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オルフェ、ゴルシ、オペ、タップ、グラス…
20年そこそこ振り返るだけでもかなり強い馬が勝ってるな
ビックリしたのはヒシミラクルとスイープトウショウだな
レース後の雰囲気が一番好きなのはドトウが遂に一矢報いたとき
検量室でのインタビューで拍手が巻き起こったのなんて後にも先にもあのときしか知らない
>>35 え、しょぼいだろ
3/4馬身だろしょぼいだろ
メトロポリタンSから凱旋門までのナカヤマフェスタは最強クラス
ナリタブライアンに勝ったサクラローレルに勝ったバブルガムフェローに勝ったマーベラスサンデー
宝塚記念で1番強い勝ち方をした馬か
宝塚記念史上1番豪華なメンバーで優勝した馬か
宝塚記念馬の中で、他のレースも含めてトータル評価で1番強い馬か
どれ?
最強ではないけどエイシンデピュティは結構ビックリした
少し前まで1800mがベストのG3止まりって印象だったのに
あのタフなコース勝つんかと
なんかいろんな常識が覆されましたわ
関西では負けたことのないビワハヤヒデ
一年間負けなかったテイエムオペラオー
ビワだな
クロノとか言ってるのは最近競馬見始めたやつだろう
そのビワハヤヒデの宝塚にダービーのブライアンが出てたら勝てたといった武豊。さすがにあれは無理だろ
リアルタイムでみたなかで印象に残ってるのは
やっぱグラスやな、グラスのベストレースやろうし
90年以降で宝塚のパフォなら
ビワ、グラス
ディープ
オルフェ
リスグラ
ゴルシ、クロノ
トップガン、オペ、タップ、ムーン、ドリジャ
マック、マベサン、スズカ、ドトウ、ミラコー、スイープ、フェスタ、アーネスト、マリア
ライアン、パーマー、シアトル、フレーム、ラブリー、クラウン
オサイチ、デピュティ、ロケット
平成前半(1989年〜2003年)
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
サイレンススズカ
グラスワンダー
平成後半(2004年〜2018年)
スイープトウショウ
ディープインパクト
オルフェーヴル
ゴールドシップ
令 和(2019年〜2020年)
リスグラシュー
クロノジェネシス
ラップだけで評価するとビワで仕方ない
「え?なんでこんなラップで勝てちゃうの?」っていうバケモノレベル
ビワは生涯関西圏のレース8戦して全勝だしな
(´・ω・`")
馬場次第で変わるから馬鹿みたいに好きな馬言うなよ
良、道悪、京都開催の3パターンに分けろ
ビワハヤヒデって56キロで宝塚走ってたのかよw
牡馬の癖に恥ずかしいやつだな これはノーカンだな
馬は10年ぐらい経たないと分からない物だから、最近の馬は有り得ないんだよ。10年後にも語り継がれるような馬は数十頭だから
一番豪華だった宝塚っていつ?海外行くようになってからの軽視かと思ったらけっこう前のレース見てもG2みたいなメンバーだったりするんだよな
>>72 ありがとう
中長距離G1とってて出れる馬はほとんど出てきてて、でも覚醒したスズカが1人気優勝なんだな こりゃ凄いわ
この前似たようなスレあったやろ そしてまたススズ大好き顔文字ガイジがシュバるぞ
ちょいスレチ気味だが宝塚は春天とのセットで勝って最強感が増す。
その意味ではやっぱりスペシャルは少し足りない
絶対的な他馬との力差という意味ではビワハヤヒデかな
ビワハヤヒデは相手が弱いだけだから論外だろ
エアグルーヴにすら勝てないわ
>>79 春天→宝塚のローテを迷いなく選べるような牡馬は結果に関係なく逞しさはあると思う
春天は距離が〜、宝塚は馬場が〜とか陣営が言いたがるような馬は他のレースでどんだけ速かろうが線が細い
>>5 京都云々以前に薬物ドーピングは最強論争に加われない
バリー・ボンズが最強ホームランバッターとは言えなくなったのと同じ
ここはゴールドシップでしょう
ラブリーデイにも特別賞あげたい
ハイセイコー
ハイセイコーが勝つと嬉しくてカレーライスを三杯も食べた
あれ?リスグラシューが過去の馬のイメージを全てぬりかえたんじゃなかったっけ?
>>20現地に居たけどレース前から払い戻し機の前が行列なってたわw
連れが買うレース間違って次のレースの馬連買ってたのも笑った
1位 オルフェ凱旋門2着二回
2位 フェスタ2着
3位 ディープ3着入選
初期のダビスタで宝塚記念勝ちが凱旋門に出走フラグになるのは先見の明
1着グラスワンダー
2着スペシャルウィーク 3馬身
3着ステイゴールド 7馬身
>>65
平成前半(1989年〜2003年)
グラスワンダー
平成後半(2004年〜2018年)
スイープトウショウ
オルフェーヴル
令 和(2019年〜2020年)
リスグラシュー
この中の怪物ならこの4頭 >>100 時代と天候と展開があるから単純にはいかない
タイムの方が考える必要ないけど
グラスやスイープやリスは展開ドはまりって気がするな、もちろん強いのは強いけど
タップやスズカは一番強いときに走れた感じ
マックはG2みたいなメンバーだったし、やっぱ良くも悪くもTHE宝塚記念といえばゴールドシップだな
単勝1200万円分買って儲けたからミラコーでいいよもう
宝塚記念を二連覇しているのはゴールドシップだけだからゴールドシップ
リスグラはどっちかっつうと宝塚より有馬の方がインパクトがでかい
ただ、有馬はオルフェやクリスエスと比べるとかすんじゃう
>>111 多分逆でしょ?宝塚記念勝てる馬が日本最強で差支えないと思う
>>111 それはない
宝塚記念はイマイチくんの最後の砦
ディープって何であんな馬場でも最後方から大外捲りでぶっちぎりで勝てるの?
最近のフヌケみたいなアーモンドとかコントレイルじゃ絶対無理やもんなぁ、改めて凄すぎるわ
G1勝ちは宝塚記念だけって馬で最強は誰だろう?
メイショウドトウ?
ラップ的に凄いのはビワ、オルフェ、リスグラあたりなんだけど
実際にこれらの最強級が一堂に会して走ったら勝つのはオルフェで仕方がないだろうな
2着はビワかグラスってとこだろうな
(´・ω・`")
>>125 あんな馬場だから勝てたんだよ、内の馬場がぐちゃぐちゃで直線外通らなきゃ話にならないような馬場
倒した相手考えればマリアライト
同じような勝ち方したクロノジェネシスより数段上
すまん、サイレンススズカ言うてる奴はIDコロコロしてんのか?
いくらなんでも1馬身差すらつけられなかった馬は除外だろ
勝ち方を見るとハイセイコー
ダウンロード&関連動画>> 勝った相手を見るとトウショウボーイ
ダウンロード&関連動画>> も、最強レベルの候補
ダウンロード&関連動画>> トウショウボーイはこちらでした
テンポイント・グリーングラス・同期のダービー馬クライムカイザオーを
纏めた倒した宝塚記念
まあサイレンススズカは強い馬だけど
坂有の2200じゃ並みのG1馬程度の強さだよな
オルフェとか言ってるやつはセンスなし
馬券も下手そう
>>143 並のG1馬程度にも到らないG2逃げ大将だと思う
たまたま勝てたG1じゃん
勝ち抜け時代の天皇賞馬3頭揃い踏みを制したエリモジョージ
こいつは気まぐれって以上に酷量を背負ってレコードやら大差圧勝やらたまに見せる「底知れなさ」は恐ろしいくらい
ビワやな
準オープンのマイル戦ハイペースの前傾ラップで1分35秒2の馬場
そのあと曇りから小雨に天候変わって
2:11.2のレコード
ラスト3F11.6-11.6-11.8の完全なる余力残し
今の高速馬場なら9秒台は簡単に出てると思うわ
今の内回りと外回りに分かれるコースになる前の阪神は馬場の傷み方がそりゃあもう酷いもんだったからな
その時代の超絶レコードだけに尚更価値がある罠
(´・ω・`")
>>140 これ見ると昔の競馬のスタートからの スピードの乗りすげーな
アメリカのダート競馬見てるみたいだわ
今の競馬がいかに道中スローのぬるま湯競馬かわかるわ
ハイセイコーの時代の馬場で2分12秒9だから今の馬場でそのビデオに映ってるハイセイコー走らせたら確実に2、3秒は速く走るだろうな
(´・ω・`")
ハイペースを3角先頭からレコードで押し切ったタップ
宝塚史上最もかっこいい勝ち方
>>153 あれからしばらくススズ基地おとなしくなったからな
勝ち方の見事さから言えばハイセイコーとグラスワンダーが双璧
ハイセイコーの場合、春天の6着負けで競走馬として初めて2番人気になった
レースでレコード勝ち(歴史に名を刻む名馬はやっぱり持ってる)
1 ビワハヤヒデ
2 クラスワンダー
3 オルフェーヴル
4 ディープインパクト
5 クロノジェネシス
ビワなんて有馬でテイオーに競られて一瞬で沈んだザコが
グラスのような勝負根性バリバリの馬を相手に叩きあい挑まれたら瞬殺されるだろうな
>>159 ダビスタで叩きあいくっそ雑魚だったの思い出した
今年も雨ならば
レイパパパパパパレが
圧勝するな(*・ω・)
>>159 テイオーごときに敗れてるんだよな
あれは、使い減りの差もあるし
ナリブーが二歳で出てたら勝ってたよな
>>165 ふっ2歳では5戦2勝なのに勝てるわけないだろw
インパクトではグラスワンダー
レートではオルフェーヴル
>>58 後年ヒシナタリーやネオユニヴァースも
掲示板確保してるから
58ビワvs53ブライアン.わからんね
>>166 ワンチャンあると言われたグラスワンダー以上の朝日杯だったな
あの道中あの位置からさし切ったテイエムオペラオー。
グラスワンダーは映像見ると、スペシャルウィークと並んだ瞬間の足元の土埃の上がり方が全然違うのがびびる
強さのベクトルが別タイプというのもあるんだろうけど、あそこまで目視できる違いが出るもんなんだな
グラスだな夏負けした状態であのパフォしかもスペ交わすまでムチ梨馬場もボッコボコ
グラスのベストレースまである
ファンが見たかったのは一騎打ちなのに並ばせないからな
的場が宝塚のスペシャルを伸びて来なくてと言ってたが後続突き放して伸びてるんだよな
6月開催ならゴールドシップ
出遅れたらオルフェーブル
スペもグラスいなきゃステゴに7馬身の圧勝だからな
グラスが強すぎた
グラスワンダーだな。
次いでサイレンススズカ、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ。
>>159 まあでも3歳のグラスの有馬のパフぉじゃテイオーに馬なりで交わされるんじゃないかな。ハヤヒデの有馬は3歳では屈指の強さだぞ
4歳有馬は弱いけど、3歳はテンで超絶荒れてた内を走らされてることを加味しないと
あの内側走って好走した馬いないでしょ
>>159 まず君はビワという馬は
関西圏での実力を10だとしたら関東圏の実力は7であるということを理解するといったところから勉強した方がいい罠
(´・ω・`")
>>190 本格化したあとの3歳秋以降は関東関西とか関係ないから
振り子の原理を応用してデカい頭で推進力を効率的に生みだす
競走馬にとっては理想的なフォーム
わかる人にはわかる
的場はオルフェ対グラスだとグラス不利的なニュアンスだったな
池添は自信満々だったけど
パーシャンボーイ一択。相手弱めだけど、底見せないまま引退。
京都開催ではダンツシアトル
阪神開催ではアーネストリー
>>175 それには二つの理由があると思われる
・通ったコースがグラスの方が土のむき出ていた比率が高い
・グラスは脚を地面に強く叩きつけて掻き込むような走法なので比較的土埃が舞いやすい
(´・ω・`")
>>199 相手関係ない
ラップ自体がありえないようなラップで余力残して勝ってるんだから
(´・ω・`")
ゴルシと言いたいところだが、リスグラシューでいいや
ペースが早くなるからパワーとスタミナ無いと絶対無理
なので
リスグラシュー圧勝
普通だいたい大概にして
レコードが出るレースってのは上位馬が競り合って競り合って比較的1、2着馬の着差が少ないケースが多いのだが
ビワハヤヒデの宝塚記念は余力残し圧勝のままレコードを出したところが凄い
これは弟の菊花賞と同じであり、勝馬の力が1頭だけズバ抜けすぎているケース
圧倒的個の力によるレコード
(´・ω・`")
94年
99 ビワハヤヒデ56k
86 アイルトンシンボリ57k
99年
97 グラスワンダー58k
90 スペシャルウィーク58k
01年
86 メイショウドトウ58k
90 テイエムオペラオー58k
06年
91 ディープインパクト58k
82 ナリタセンチュリー58k
12年
92 オルフェーヴル58k
88 ルーラーシップ58k
19年
90 リスグラシュー56k
86 キセキ58k
20年
93 クロノジェネシス56k
84 キセキ58k
パフォーマンスを数値化するならこんなもん。
同斤量ではなく当時の斤量のままならビワが抜けてるだろ。
グラスワンダーなんか強すぎて
最後まともに追ってないのにラップだの数値だの言われてもなーw
圧勝でタイムが優秀なのは単純に能力の違いの証明
近年だとリスグラシューだけだな
>>210 仮にビワに58k背負わせてもほとんどパフォは変わらんだろうね
宝塚記念二走前の京都記念で59k背負って大圧勝ぶっちぎりしてるからね
(´・ω・`")
>>213 すぐ廃刊されたスポーツ雑誌だったけど
翌日のゼッケン載ってたな
とにかくスペの完敗は衝撃的だった
>>204 オールカマー、有馬記念
関東がダメという根拠が全く無い内容
>>217 関東がダメという根拠て草
もしかして最近競馬始めた人?
テキ自ら「この馬は繊細なところがあり関東に遠征して環境が変わると全実力を発揮できていない」
発言していたというのに
(´・ω・`")
>>219 だから、それは3歳の春までだぞ
秋の菊花賞ぐらいからは本格化してそんなひ弱じゃなくなった
そんなの有馬やオールカマーで簡単にわかることだけどな
>>220 いや有馬でテイオーに負けてるじゃん草
(´・ω・`")
>>222 ビワの宝塚にもしも体調万全のテイオーが出ていたとしてもたぶん勝てていないと思うぞ?
(´・ω・`")
>>218 クラシック2冠
有馬、春天、宝塚2勝
まぁ普通に名馬の中でも上の方
アーネストリーはガチで強かった
ブエナビスタが勝負が終わってから差を詰めただけだったからな
どんな相手でもオペが鼻差勝つよ 後、ビワハヤヒデとグランワンダーは無いわ 根幹距離で勝てない馬は底力勝負になったら確実に落ちるわ 弱い相手には勝てるが強い相手が揃ったら諦めてしまう グラスは勝負根性あると言われてるがまたそれとは別物
アーネストリーのラップ
12.3 - 10.5 - 10.8 - 12.7 - 12.4 - 12.1 - 12.1 - 12.0 - 11.5 - 11.7 - 12.0
>>219 >テキ自ら「この馬は繊細なところがあり関東に遠征して環境が変わると全実力を発揮できていない」
>発言していたというのに
おい、発達
お前、ピュアすぎるだろw
よく人から騙されるタイプだろ
>>223 そういうことにしないとお前の主張は完全に破綻するからなw
何度でも言おうw
ビワなんて有馬でテイオーに競られて一瞬で沈んだザコが
グラスのような勝負根性バリバリの馬を相手に叩きあい挑まれたら瞬殺されるだろうな
>>187 98年有馬のグラスワンダーは同期の2冠馬セイウンスカイや
皐月賞2着馬のキングヘイロー
古馬エアグルーヴ、シルクジャスティス
メジロブライト、メジロドーベル、オフサイドトラップ
マチカネフクキタル、ステイゴールドに勝ってるからな
ほぼ1年振りに出走したトウカイテイオーに
負けたビワハヤヒデとはそもそも器が違う
>>219 そんな事言ってない
ビワハヤヒデは輸送されるとレースだと思い
食が細くなる
それで食べなくて力が持たない
それで、あの有馬は早めに入れた
結果、カイバをしっかり食べてレースに臨めた
こっちのレースをした
今回はテイオーに力負けのコメントをした
>ビワの宝塚にもしも体調万全のテイオーが出ていたとしてもたぶん勝てていないと思うぞ?
負け惜しみお疲れw
永遠にこないもしもの世界でずっと生きとけよ、爺さん
もちろんビワハヤヒデは強いよ
他の年なら有馬記念勝ってただろう
>>214 お前まじで競馬知らねえし馬券買ったことねえだろ
競馬というのは2走前勝ってるから、絶対勝てるというわけじゃあねえんだよw
それはお前の都合の良い妄想
お前まじで馬券下手だろw
ビワの菊花賞はレースレコード勝ち
ウンスの菊花賞は世界レコード勝ち
世界レコードのウンスでもグラスに勝てなかったのに
レースレコード勝ち程度ではグラスワンダーには絶体勝てないよ
哀れな哀れなビワ信者さんw
当然宝塚記念でもビワじゃグラスに勝ち目なしww
グランプリレースはファンファーレ別のものにしてほしいわ
宝塚記念だけじゃなく、有馬記念もファンファーレを変えてほしい
>>224 宝塚はレースっぷりが何回やっても勝ちそうな内容でたまたま勝てた感がない
まぁ他のタイトルも含めて名馬だよ
春天あると更に格上感あるから最後に取れて良かったわ
>>238 そのグラスに1.5秒差つけて勝ったスズカ最強過ぎない?
>>232 そのグラスもオペと並んだら頭上げるけどなw
スペシャルウィークかな
グラワンは安田記念で惨敗しとるから
>>240 ゴルシの宝塚の評価は2回の勝利と1回の大敗を足して3で割って評価すべきだと思う
気性難の暴発は晩年で衰えてたとか怪我で不調(厩舎の判断で回避もできる)
と違って走らせてみないと分からないから質が悪い
それも含めても実績を残したのも事実だがやらかしたのもまた事実
その前にグラスの安田って惨敗だったっけ
俺の記憶違いか?
>>244 それだと宝塚1回で引退した馬の方が評価得じゃん
ゴルシだって3歳有馬で引退してれば気性バレなかったし
>>249 ホントw3回出ようが5回出ようが二連覇したのはゴルシだけだから俺はゴルシ推し
グラスは低レベルでしょ、スペシャルウィークのラスト1ハロン13・7やで? 暴走して勝手に止まっただけだし。 ビワかリスグラが枠とか込みで最強だろう。あとタップ
>>246 安田記念、エアジハードに鼻差2着負けは惨敗でも無いだろう
ビワハヤヒデが安田記念に走ったらせいぜい掲示板に乗る程度だよ
ビワハヤヒデ信者様w悲しいのうww」悔しいのうwww
ビワだろ 相手が雑魚だったのもあるが、軽く周っただけでレコードの圧勝 Ḡ1クラスであれほどの楽勝は見た事ない
あとちょいで凱旋門賞馬のナカヤマフェスタの影が薄いな
ビワハヤヒデとグラスワンダーの対決がみたいな
ビワハヤヒデの勝ち方はスペの動き出しと同じ早め先頭だよね
ビワハヤヒデはそこから伸びて
スペはグラスに早めに交わされて戦意喪失した感じかな
ビワとグラスの叩き合いみたい
>>225 これ
ただし調教込みでベスト尽くせたらの注文付き
>>251 春天勝ってスペシャルは堂々と受けて立つ立場で早めスパート
それをグラスが差した
春天からの流れを見ないとこのレースの意味合いはわからないよ
>>251 スペ陣営が出走したの後悔するほどの荒れ馬場だったからなぁ
つうかラスト1ハロンってほとんど両者流してねぇか?
グラスは最初の骨折からはまともに仕上げる事が出来なかった競走馬生活であれだけの成績残したのがバケモノすぎる
タイムなんか馬場や展開で変わるからな
宝塚のスペは舐めプじゃなくて本気で勝つ気で出走させてたからグラスは強かったよ
スペ自体がかなりの名馬だし
昨日からずっと変な98基地が至る所でとち狂っていてヤバい
98ってなぜこんなに自己承認欲求強いオカシイ奴らなのか
何かあったっけ?
顔文字にまで絡んでるのは笑ったw
競走馬はいつも絶好調、メイチ勝負でなはいが、お互い負けられ無いガチンコ対決というものがある
あれはその類のレース
>>260 馬場では変わるけど能力なければ展開だけでは出せないタイムがあるというのが理解できないかな?
>>259 98基地は嫌いだけど他馬と比べないで讃えるレスならいいね
ただ俺の考えは骨折があったからグラスはその後成長出来たってのもあると思う
当時の、早くから活躍するマル外はしょうもないレース使われまくって早ガレする馬が多かったからね
>>238 レースレコードで圧勝してるのに世界レコードで走る必要ある?
>>234 >テキ自ら「この馬は繊細なところがあり関東に遠征して環境が変わると全実力を発揮できていない」
↑と、
これ↓
>ビワハヤヒデは輸送されるとレースだと思い食が細くなる
>それで食べなくて力が持たない
趣旨としては同じこと言ってるんだが?
(´・ω・`")
>>233 >
>>187 2000以上で逃げ馬を捉えられないビワなんて想像出来ないけどセイウンスカイのハイペースを無理に交わして後ろに喰われて負けるパターンはあるかもな
そのキングヘイロー 、エアグルーヴ、シルクジャスティス
、メジロブライト、メジロドーベル、オフサイドトラップ
、マチカネフクキタル、ステイゴールドにビワが勝てないと思うセンスがすごいわww
>>261 ちゃうちゃう、大概の98基地はまともでしょ
例の一人で30レスも40レスも書いて暴れてるガイジは
有性生殖のホモ接合を人間のホモのことだと勘違いするレベルの発達障害で一人だけ特別なキチガイなんだよ草
現在は両親の介護付きで24時間引きこもりニートの生活を送ってるから寛大に大目に見てあげてやってくれ草
ただでさえ大阪杯でグランアレグリアから馬券買って金をドブに捨ててイライラMAXみたいだからな草
あの糞みたいなド下手予想にはマジで笑わせてもらったわ草草
(´・ω・`")
>>251 >グラスは低レベルでしょ、スペシャルウィークのラスト1ハロン13・7やで?
おいおいおい君、なんで13秒7なんだよ?草
その数字全然間違ってるだろが草
(´・ω・`")
>>267 有馬のセイウンスカイのハイペース?
ラップ見る限り、セイウンスカイの逃げのラップより、ビワのラップのが速いと思うぞ
グラスワンダーは過大評価、3歳がピークなんじゃない? 宝塚も時計とか上がりとか色々怪しい要素満載、両有馬もレベル低いし
宝塚ならグラスだろ
スペも突き放したけど3着以下との差が半端じゃない
お前らの大好きな海外G1を勝つステゴだぞw
グラスはむしろ過小評価
かれにとって不幸だったのはかれが最高のパフォーマンスを発揮できる小回り右回りのマイル〜中距離という条件が日本のG1においてメインではなかったということ
明らかに距離が長い有馬記念を2年連続制覇してるだけで普通にバケモノ
これはあくまでも俺の個人的な主観持論だが、グラスがベストパフォを発揮できるコースは中山の1800と2000
中山1800は新馬戦のみ、2000は一度も走っていないがこの条件であれば日本歴代最強だと確信している
仮想現実世界でもいいのでこの条件でグラスがディープやオルフェを撫で切りにして勝つ姿を見れることができたならば
俺はむしろ死んでもいいくらいだ
(´・ω・`")
>>271 馬体も少しは大きくなったから
成長はしたと思うよ
ただ、朝日杯からそこまで大きくは成長しなかったんだろな
そもそも骨折って軽度だろ
影響は大してなかったと見るほうが妥当
まあ朝日杯は化け物じみていたけどね
そこまでビワの相手どうこう言う前に
アルゼンチン共和国杯や日経賞の負けっぷりを思い出してグラス信者は消えてほしいわ
ラップからいうとパーマーのレースは宝塚史上最速ペースだろな
そこから有馬・宝塚・有馬とグランプリ3連勝出来るのがグラスワンダーの強さ
ビワハヤヒデでは逆立ちしても無理だわ
ビワ信者はやっぱり哀れな存在だねw
グラスも菊春天宝塚と勝てないだろうけどな
グラス信者って朝日杯と宝塚しか中身がないから必死だな
半年ぶり
お腹ぽよんぽよん
芝が剥げてほぼ砂の馬場
後半5F57秒
トウショウボーイに決まってる
ドゥイープインパクトが最強やね
あの馬場で出遅れ最後方から大外まくりぶっちぎり圧勝とか頭おかしい
ビワ、グラスと迷うけど、鞍上や相手を考えたらサイレンススズカかな
>現在は両親の介護付きで24時間引きこもりニートの生活を送ってる
突然の顔文字発達の自己紹介ワロタw
99宝塚のグラスのラスト200は本当は12.1-12.2の間ぐらい
本当に13.7も掛かってるなら置き去りにされた他の馬は全部故障してたことになる
>>283 >>284 どんだけ馬券のセンスなかったら大阪杯でグランアレグリア軸にして馬券買えるんだろうな草
お前、今までの人生で家一軒ぶんくらいやられてるだろ?草草
(´・ω・`")
善臣先生乗せて楽勝してるナカヤマフェスタだな
他の馬なら先生じゃ勝てんよまず
>>285 ラスト1ハロン13秒7てのはスペの数字らしいけどどっちにしてもその数字自体が完全に間違ってるわ草
どっから持ってきたんだ?って話な
(´・ω・`")
ネタ抜きでグラス最強
直線スペとマッチレースの模様からスペに4馬身3着以下大差だもん
グラスは骨折はともかく厩舎が無能で毎回まともな体調で出走してないからな
普通なら重賞も取れないと思う
率直な疑問なんだけどステイゴールドが上位に来た1998年と1999年では何であんなに着差が極端に違ったん?
98は勝ち馬サイレンススズカからよん3/4馬身
99は勝ち馬グラスワンダーから10馬身
流石にサイレンスがグラスペより弱いとは思えないし不思議なんだよな未だに
>>294 ん?
スズカがグラスより弱いからだろ
右回りでグラスに勝てる馬なんてほぼいないだろ
スズカの宝塚は適性ないけどギリギリこなしたレース
コントレイルの菊みたいなもん
いやむしろ阪神2200はスピードの持続力を競うにはもってこいの舞台でしょ
スズカの宝塚って代役の南井が乗り方変えたの有名じゃん
最後まで息入れない武の乗り方だったら楽勝だったんじゃない
>>298 ??
スズカに息入れなければ惨敗だぞ
武豊もスズカにはきっちり息入れないとダメと気づいたから勝てるようになったんだぞ
>>292 グランアレグリアが直線で無様に失速していくシーン見ててどんな気持ちだった?草草
(´・ω・`")
スズカの宝塚はレース前から適性ないが能力でこなすだろうって扱いだったよ
>>294 その理由は至極簡単だ罠
スズカの宝塚はそもそもがベスト条件とは言えない阪神2200でハイラップで逃げた為にラストでバテ気味になってしまい
いつものように逃げてかつ圧倒的なパフォを発揮することができなかった
タフな阪神2200をハイペースで逃げるとどうなるか?
キタサンレベルの馬でもマリアライトに差れていることから大体分かるだろう
一方、ステゴの立場から見た場合スズカの宝塚は1頭の強い逃げ馬を目標に追いかけるだけの展開だったが
グラスの宝塚は後半いきなり超絶ロングスパートの凌ぎ合いになった
つまり集団のスパート区間が後者の方がより早かった為に力のない馬から脱落していくような展開となった
そもそもが阪神2200における強さではクラスの方がスズカよりも2枚ぐらい上
(´・ω・`")
>>294 99宝塚のスペシャルとステゴの着差7馬身
99秋天のスペシャルとステゴの着差クビ
着差なんてのは展開と馬場でいくらでも変わる
>>297 いやスズカの持ち味って前半からのハイペース高速ラップの持続だから
宝塚阪神2200みたいな上がりの掛かるコースだとそれがあまり良い方向性には出ない
(´・ω・`")
>>303 まあぶっちゃけステゴって
レースごとに発揮するパフォの幅が広すぎるところがあるからな草
(´・ω・`")
ジェンティルドンナのタックルが効かず、逆に触られて喜んで飛んで行ったゴールドシップ最強
>>285 グラスは残り200ですでに先頭に立ってるからラスト200は公式の12.7以外ありえないし、ほぼタイム差なしで通過してるスペも着差分の13.2近辺以外ありえない
すまんすまんラスト12・7と13秒台がごっちゃになって13・7とか書いちゃったわ。13.2が妥当なとこでしょう。まあスペが暴走して止まっただけだと言いたかった訳さ
【近年フルゲート出馬表】
01ダンツフレーム
02ヒシミラクル
03タップダンスシチー
04スイープトウショウ
05ディープインパクト
06アドマイヤムーン
07エイシンデピュティ
08ドリームジャーニー
09ナカヤマフェスタ
10アーネストリー
11オルフェーヴル
12ゴールドシップ
13ラブリーデイ
14マリアライト
15サトノクラウン
16ミッキーロケット
17リスグラシュー
18クロノジェネシス
ビワは当然だが、スズカやグラスもずいぶん昔の馬になったんだなと思った
まあ俺はリアルタイムで見てはいないけど
グラスの宝塚はステゴの手応えがマジうんこだからなぁ
普通なら大敗パターンなのにそれで三着に滑り込む恐るべき低レベル
スペが仕掛けずにいても一騎打ちだったろうな
>>313 そういう馬なんだろ
その理屈だとヒシミラクルとゴールドシップが勝ったレースうんこだな
>>312 優勝リスグラシュー
2着オルフェーヴル
3着スイープトウショウ
4着アドマイヤムーン
5着クロノジェネシス
5着ディープインパクト
ステゴの好走パターンは素晴らしい手応えで迫り、追い抜きそうになったら止まったりよれたりする
やる気が無ければ反応すらしない
グラスの宝塚では確実にステゴのやる気は無かった
ある程度は馬の能力と脚質だけは理解できないと展開が読めない
>>312 最下位争いは間違いなく
ダンツフレームとヒシミラクル
ビワ信者って本当に頭が悪いな
グラスは外国産馬だからクラシックへの出走権が無かったんだよ
その代わりに同期の皐月賞・菊花賞馬のセイウンスカイを有馬記念で倒し
同期ダービー馬のスペシャルウィークを宝塚記念と有馬記念で2度倒して
自分の方がクラシック馬より強い事を実力で証明したのさ
>>219 ビワのdvd見な
いつも遠征で飼葉を食べなくなるのを考慮して
有馬の時は、早く現地入りして
「よくなじみ、飼い葉もよく食べとても順調です」
って浜田調教師が言ってる
この際だから言わせてもらうが
顔文字(もぐら)は、自分の知ってる事だけが全てと思い
他の情報を知らなさすぎる
傲慢だ
もっと謙虚になれよ
>>104 グラスは展開なんて関係なかったぞ
あれは完全に力でねじ伏せてる
最強枠はグラスワンダー
ビックリ枠はナカヤマフェスタとマリアライト
>>312 なんかこれ妙な違和感あると思ったら
全部1年づつズレてるやないかい
2001はメイショウドトウやぞ
【フルゲート18頭】
01カツラギエース
02スズカコバン
03パーシャンボーイ
04スズパレード
05タマモクロス
06イナリワン
07オサイチジョージ
08メジロライアン
09メジロパーマー
10メジロマックイーン
11ビワハヤヒデ
12ダンツシアトル
13マヤノトップガン
14マーベラスサンデー
15サイレンススズカ
16グラスワンダー
17テイエムオペラオー
18メイショウドトウ
もっと遡ってもう1レース作るとこんな感じ
>>325 近年から順に外枠から埋めただけの表です。わかりづらくて申し訳ない。
>>327 無事だったなら85.86もスズパレードが勝てた
>>327 春天三強の名をかけ1番人気で秋天覇者バブルを破ったマーベラスサンデーで
ナカヤマフェスタはピーク短いのと気性がヤバかっただけで宝塚は強いよ
あれはラキ珍ではなく実力勝ち
>>324 マリアライトは斤量を誤魔化したから失格!
>>1 馬鹿なの?
八大に入らないクソレース持ち上げてどうする?
>>327 優勝グラスワンダー
2着テイエムオペラオー
3着メイショウドトウ
4着メジロマックイーン
5着サイレンススズカ
>>320 そのかわり毎日王冠でエルコンに負けて、マル外がクラシックに出られててもどっちみち勝てないことを認識しただろ
今時、競馬、馬鹿しかやらない。
日本人のレベルが最低になった証拠だな。
>>308 >良馬場なら間違いなく勝ってるからな?
草草草草草草草草草草草草草
仮にグランアレグリアが勝ってたとしてもお前はモズベッロおさえてないんだからどっちみちはずれだろが草
このド下手野郎が草草草
(´・ω・`")
>>321 いやお前が後付けでどんな言い訳しようが俺の主張である
>>190は客観的に見て間違いないだろが
※ビワハヤヒデ生涯成績
関西圏→8戦8勝、勝率100%(G1・3戦3勝)
関東圏→8戦2勝、勝率25%(G1・5戦0勝)
※「3歳秋以降、完全本格化してからは関東遠征関係ないガー( ー`дー´)キリッ」
↓
3歳秋以降関東遠征競馬→3戦1勝、勝率33.3%(G1・2戦0勝)
(´・ω・`")
>>343 言い訳はお前
俺は浜田調教師が言ったことを書いたまで。
全く他人の言葉(事実)を受け入れようとしないどころか
耳を傾けることもしない
いっつも誰かとレスバ
このスレのほとんどの人は
お前がいる事が迷惑だと思ってるよ
楽しい語らいに入ってくるな
もぐら氏、グランアレグリアがこないとレース前に見抜いた相馬眼でぜひ桜花賞の見解を教えていただきたいです。
僕はサトノレイナスから買おうと思いますがくると思いますか?
>>347 もぐらは後出し他人叩き専門だからレース前に予想は無理だろ
ビワは、前後のレースより相手が強かっただけで言うほど関東圏でパフォ落としてない
カイバ食いの件も引退後の後付けで、有馬の早期輸送は「関東圏で成績出てないから、なんかいつもと違うことをやってみよう」ってニュアンスだったと記憶してる
93年有馬はテイオーがレース史上歴代最高レベルの指数で走ってるから負けた
>>346 故障無かったらグラスはずっと旧4歳時のナリブのパフォーマンス並かそれ以上の走りをしてたと思うぞマジで
グラス以外をあげてる馬鹿は当然桜花賞は外れる
忠告しといてやる明日は絶対買うな
>>345 ※議論の焦点:「ビワハヤヒデは関西と関東でパフォが同じか違うのか?」
テキの発言とは言っても必ずしも100%正しいわけではないのだから、
客観的な数字に基づいて判断するのが最も論理的な方法論ということになる
それの答えが
>>343だ
とどのつまり俺の
>>190の主張はほぼほぼすべからく正しいということになる
改めて異論はあるかな?
(´・ω・`")
人のハズレを笑うぐらいだから当然的中したんだよな?
>>355 連対外したのは最後の秋天だけな
つまりパフォーマンスはほぼ変わってないということになる
たまたま負けてるだけだな
競走馬ってそういう生き物だからな
>>345 >全く他人の言葉(事実)を受け入れようとしないどころか耳を傾けることもしない
その発言によって俺の主張が論理的に 間違っていると判断できる有効性があれば耳を傾けるが
そうでない話に対して耳を傾ける必要などない
>いっつも誰かとレスバ
いっつも誰かとレスバしたら悪いのか?
もし悪いのだとしたらなぜ悪いのか?その理由を論理的に説明してくれ
>このスレのほとんどの人はお前がいる事が迷惑だと思ってるよ
客観的根拠のない言いがかりを言われてもこっちが迷惑なのだが草
>楽しい語らいに入ってくるな
断る。
お前に俺の5ちゃんねる使用権利を剥奪する権限などない
寝言は寝て言え三下名無しが
(´・ω・`")
>>356 お前が大阪杯でグランアレグリアから買って外れたんだよ草
天下一の馬券ド下手くんよ 草草草
(´・ω・`")
ちなみに94年のビワハヤヒデの秋天惨敗に関してはあれは敗因をどうのこうの考えてもあまり意味はない
どんな名馬であっても惨敗する時は惨敗するんだわ
94年はたまたま惨敗しただけだ
ビワハヤヒデだって生き物なんだから そういうことはあるんだよ
>>360 質問の答えになってないな
都合が悪いとそうやって逃げるのなw
ヘタレおつ
>>357 あーははははははははは 草草草草草
↓ ↓ ↓ (´・ω・`")
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/03(土) 20:34:50.58 ID:EQnAboXs0
ワイド
12流しで
3,4,5,6,7,8,9,10
馬単
12-7
これでどれか来るやろw
サリオスは切る
>>358 >連対外したのは最後の秋天だけな
いや、馬券外すのはお前毎度のことな草草草
(´・ω・`")
宝塚しか勝ってないG1馬じゃないのね笑
じゃあオペだわw
>>362 大阪杯の当たり馬券の答えになってないな
毎度毎度そうやって外すのな草
ヘタレおつ
(´・ω・`")
>>363 小学生かよw
いつまで引っ張ってんだw
ほんとダセエな、お前w
さすがにしょーもなすぎ
>>366 そうやって逃げ回るのな
まぁお前にはお似合いだよ
そういえば、お前スズカ基地だったなw
逃げるのは得意だったなw
ビワの天皇賞を惨敗って言っちゃうとほとんどの馬が大惨敗だらけになるけどな
>>367 いつまで引っ張ってる?何を勘違いしてるんだお前?
昨日も言っただろうが
このネタは今後一生お前に対して浴びせ続けてやるから安心しろ草
(´・ω・`")
>>368 そうやって外してまくるのな
まぁお前にはお似合いだよ
そういえば、お前馬券ド下手だったな草
外すのは得意だったな草
(´・ω・`")
>>371 好きにしろよ
知らんがな
つまんねえやつになったなお前
ビワなんて有馬でテイオーに競られて一瞬で沈んだザコが
グラスのような勝負根性バリバリの馬を相手に叩きあい挑まれたら瞬殺されるだろうな
>>355 最初にテキがこう言ってるって言い出したのはお前だろ(219)で
俺が浜田師の言葉を言ったら今度は
「テキの言ってることは100パーセント正しくはない」だと
だったら最初から調教師の言葉なんぞ出すな
いつもいつもブーメランだな
数字で取り繕うな、ほんっとに恥ずかしい奴だ
不毛だからお前がどうレスしてこようが
もう取り合わないからな
とレオリュウホウの6着に沈んだ雑魚がほざいています
>>374 (´・ω・`")
376 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/03(土) 20:34:50.58 ID:EQnAboXs0
ワイド
12流しで
3,4,5,6,7,8,9,10
馬単
12-7
これでどれか来るやろw
サリオスは切る
>>377 顔文字ガイジは毎回そんな感じだよ
都合が悪くなるとその場しのぎでコロコロ発言変えるから自己矛盾しまくるのは毎度のことよ
で、最後には、あぼーんしたとか、競馬素人だとか一方的に勝利宣言を突然始めて逃げる
まだ言ってんのかよ、そもそもグラスがテイオーに勝てる分けないだろw なんちゃってダービー馬のスペレベルがお似合い、あの世代最強はエルコン、テイオー・ビワ・ブライアンクラスとやれるのは、エルコンだけだろ。
>>379 桜花賞と1ミリも関係ないレス貼り付けてどうした
何がしたいんだお前
さすが知恵遅れ
やることが毎度意味不明やなw
お前の世界では桜花賞にサリオスが出走するのか?
>>352 有馬記念前に雑誌の特集があったよ
ビワハヤヒデは頭がいいから輸送するとレースだと思う、関西圏はいいが、関東圏は何日も食べなくてレースになってしまう、だから有馬は早めにいれた。案の定、数日カイバを食べなかったが、それ以降思惑通り食べるようになって力を出せる状態だった。
DVDの話ししてる人も居るし、その通りだった思う。有馬記念のスポーツ新聞全部持ってるけど今回は力負けのコメント。
>>355 >最初にテキがこう言ってるって言い出したのはお前だろ(219)で
お前は議論の流れも読めない無能なのか?
俺の相手の人がそもそもビワ関東遠征苦手説すら認識していない人らしかったので
ビワの関東輸送苦手に関してはテキも認める有名な話だったんだよと教えてあげただけだが?
別に最初からテキの話メインで出した訳じゃなくて知識のない人に教えてあげる為に出しただけだ
本当に的外れで頭の悪い人間だなお前は
(´・ω・`")
>>361 レース中に脚元が限界になったからだろ
元々脚部不安抱えてたからあのヘンテコなローテだったんだぞ
94秋はオールカマーの前から追い切りの動きがヘンで調子がイマイチなのではって話は合ったし、天皇賞(秋)の当週には屈腱炎で出走取り消してデマも流れた
>>384 >本当に的外れで頭の悪い人間だなお前は
それお前やん
桜花賞の予想してくれと言われて、俺の大阪杯の予想貼り付けてるキチガイ
>>377 >数字で取り繕うな、ほんっとに恥ずかしい奴だ
客観的な数字出されて、それに対して未だに何らの反論もできてないお前の方がよっぽど恥ずかしいぞ?
知能を持つ人類としてな
>不毛だからお前がどうレスしてこようがもう取り合わないからな
俺とのやり取りが不毛だと思うのであれば最初からスルーするのが筋だってのに
一言二言話しかけてからその後の議論での旗色が悪いと逃亡フラグを立てるというヘタレっぷり
おそらくお前は今までの人生、負けて負けて負け続けてきたんだろうけど、
ハナから男としてのプライド・闘争心を捨てたらもう人生終わりだぜ?
(´・ω・`")
グラスワンダーなんかレオリュウホウの影も踏めずに日経賞で沈んで行った駄馬だからな。
まぁレオリュウホウは良いとして、あそこには上がり馬のメイショウドトウがいて
完全にドトウ>グラスだからな
>>386 クッソワロタ草草
大阪杯でグランアレグリアから買って馬券外すようなド素人で
Fなんたらとか言うコテにまで“マヌケ予想”と叩かれて馬鹿にされている人間の台詞とはとても思えんわ草草草
(´・ω・`")
歴代宝塚記念馬でレースしたら圧倒的1人気はサイレンススズカ
勝つのもサイレンススズカで間違いない
タップダンスシチーが2着で行った行ったで決着
3着以下はドングリだからレース展開で幾らでも変わるが1、2着だけはどんな展開でも確定
これに納得出来ない無知なアホは悪いことは言わんから今すぐ競馬止めろ
>>390 なんでパーマーだけ沈むんだよ?ハナ切るのはメジロパーマーになるだろ
>>390 いやいやいや、さすがに宝塚記念の条件ではスズカは一番人気にはならんだろ草
(´・ω・`")
>>389 別にそいつにマヌケだと思われたところで痛くも痒くもないがな
>>393 いやそりゃそうだろうな草
何よりもお前自身が自分をマヌケな馬券野郎だと自覚してるんだろうから
他人から言われても痛くも痒くもないだろうな草草草
(´・ω・`")
>>394 Fなんとかと、お前は似た者同士の仲良しクズ同士で良かったじゃん
>>395 いやこの世の中にお前以上のクズ人間、カス人間は存在しないだろ?草
クズで馬券下手って、お前マジで救いようないよな草
生きてて何が楽しいんだ?草
(´・ω・`")
もぐらくん完全に荒らしと化してるやん
どこぞで後出ししかできないカスと煽られたのが効いちゃったん?
>>396 お前は例の(笑)キチガイといつも仲良くレスバしてるよな草
俺が今までの5ちゃんねる人生の中で見てきた
最も競馬レベルが低いナンバー1とナンバー2でお前らほんとお似合いの仲良しコンビだわ草
お前はあいつと二人で馬券ベタのチャンピオン争ってろよ草草
(´・ω・`")
他人の予想を叩くなら自分の予想が出てなきゃフェアじゃないよな
自分が先に出してるものが当たっていて、初めて他人の予想に対する意見に説得力が出る
グラスワンダーって宝塚で6着の駄馬だろ
オペに千切られたのはまあしょうがないとしてジョービッグバンにすら勝てないカスだぞ
弱い相手にしか勝てない典型的な過大評価馬
グラス言ってる奴はみる目無いにも程があるわ
レース中の骨折は何着でも別によいかと
ただ、惜敗だとマイナスで大敗はノーカンという考え方には無理があると思っていて、競走馬の強さは勝利=加点、惜敗=微加点、大敗=加点なしで考えるのが今後向かうべき姿になる
そうじゃないとある程度成績残したら早々に引退とか、得意なところだけ、強い馬の相手は避けるといったことばかりが進んでしまう
ベストもワーストもゴールドシップ
他にいないんだから連覇はとんでもなくすごい
そして一番人気でゲート開いて立ち上がったのはとんでもなくひどい
すごいとひどいが同梱のミスター宝塚記念、それがゴールドシップ
この手のスレでグラスコメがあると必ずオペとドトウの基地がわいてくるよなw
骨折してる馬に勝ってドヤ顔w
>>409 クロムだろ
スレ荒れ狙いのガイキチだわ
オペラファンは本来おとなしい方だぞ
テイオーファンもそうだが
>>408 これだな
ゴールドシップだけだから
アーモンドアイが凄いと思ったのも秋天とJCを二度ずつ勝った唯一の馬だから
どんな強い名馬でも実現させていない
自分の好きな馬場なら滅茶苦茶強いってことだ
グラスワンダー最後の1年走る意味あった?
有馬で引退してれば12戦9勝、勝率7割5分で安定した成績で終わってたのに。
エルコンドルパサーの11戦8勝と似たような戦績。
ムラのあるイメージ付いたよね。
むしろ2歳から走ってたのに。
負けるなら走らない方がよかったってのは結果論だからどうしようもないな
負けるならというか、有馬で現役最強馬を証明したわけで。翌年に国内で走る意味があったのかと。
まあ、たしか凱旋門を狙ってたけど。
で、+18kg、−20kg、骨折の3戦でしょ。
勿体ない。
>>414 スペは現役続行してたらグラスには勝てただろうし、オペに完全上位互換な成績残させなかった可能性もあっただろうが、逆にグラスみたいな成績になってたリスクもゼロではないからな
グラス最強はないわ
GUレベルで2度も掲示版外すって最強馬候補では恥じるべき数だよ
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