どうして日本の競馬界って芝に比べてダートの地位がこんなに低いの？世界から遅れてない？ ->画像>1枚

すごく疑問

欧州

今さらかよ

日本はなんで障害が人気無いのとか
日本にはなんで繋駕競争がないのとかおっしゃるレベル

日本はダートコースが内側にある
日本の競馬場の作りがそうなってしまってるから仕方ない

時計遅いから

欧州は障害競走が一軍
アメリカはダートが一軍

矢作はダートを重視してる
ダートの海外挑戦も積極的にやっていくらしい
トップ調教師はすでに先に進んでる

時代遅れの調教師はいつまで経っても芝が全てw

芝の手入れは手間も時間も金もかかるから競馬が盛り上がってる国の方が芝のレースに割けるリソースが大きくなる

実際ダートの方が馬の脚への負担は軽い
馬を大事に思う国はダートを主流にしてるよ

ダートは2軍

最近ダートの方が見てて面白い

JRAの方針やろ

そんな事はJRに聞けよ。

まあダートは地方競馬に譲ってるからな
そっちで盛り上げればいい

中央がダートの花形作っちゃうと地方競馬が死ぬから難しいんだよ

芝もダートも高い国がない以上どっちかに寄るだろ

仮にJRAがダート路線を牡馬牝馬キッチリ用意して3歳世代三冠
春秋の3冠なんてあったら地方の大レース死にそうだよな

砂だからやろ

ダートG1が2つしかないしな
もう少し増えればダート路線も盛り上がるんだろうけどね

ダート馬は芝の落ちこぼれ

ヨーロッパをまねて作ったからな
わざわざ手間のかかる芝を走らせるなんて貴族の遊び
日本の競馬に貴族要素なんかかけらもないのにね

日本ってたぶん世界で二番目にダート競馬が盛んな国だと思うわ

所詮は砂だしな

ダートはダートでおもしろいんやけどな

そもそも芝もダートもほぼ両立してレース施行してる競馬興行って他の国にもあんのか？

俺くらいのレベルになると1200〜1400のダートが一番好きになる
芝のG1とか一番つまらんわ

>>23
アルゼンチンとか

JRAが帝王賞とか東京大賞典の時期に中央ダートグランプリなんてやったら地方競馬からクッソ非難の声上がりそう

別に遅れてはいないだろ。芝を重視する国もあればダートを重視する国もいる、それだけ。海外と日本のダートが違いすぎるのは問題かもだが。

芝が綺麗になりすぎて迫力を感じなくなった
見るからにお散歩レースも多くなったしな

言うて地方競馬に金流れ出しててダート路線の賞金も上がってるから整備は進むんじゃね
地方ダートでも今は稼げるし本当に挑戦するなら海外に選択肢が沢山ある時代だしな

ダートの一流馬は結局海外行くもんな

ダートに世界なんて無いだろう
アメリカがあるだけ

馬券買う分にはダートの方が面白いわ
4、5R辺りから芝が始まったらあーあ芝かよってなる

>>26
ドバイかな
でも基本ダートかも

理事長がこの板の親コロキチガイ以下の狂人だからな

日本のJRAと地方みたいに形として独立しつつ格として2階建てみたいになってる国って他にあるん？

>>15
>>16
一見これぽいけど
中央のレベルが上がれば地方に落ちる馬のレベルも上がるから違うんだよな

馬産地は既にダート路線重視の馬作りをしてるぞ特に日高はダート馬しかほとんど作ってないからダートの三勝クラスが除外祭りで芝路線特に中長距離はガラガラ、競う馬が多ければ多いほどレベル高くなるのになダートのアメリカレース制覇する馬も出てきたし芝とダートの待遇そろそろ入れ換えるべきだろ。

>>39
馬のレベルがどうこういうそんな話じゃないよ
中央ダートを整備すると地方に流れてた馬券売上を中央が吸い上げることに繋がる
そうやって地方競馬の不利益になるようなことをわざわざしないってだけ

なんで日本独自のスタイルを素晴らしいと思わず、遅れてると感じるのだろう
普段の生活から負け犬染み付いてるんだろうな

欧州なんて芝10のダート0、それも芝10に達してるのはひと握りの上位国だけ
アメリカはダート10の芝5くらい
日本は芝10のダート8くらい
障害レースもG2相当くらいの賞金はある
これだけバラエティーに富みつつレベルも高く海外レースでも結果を出している国が日本以外にあるか？あってもどんだけだ？片手を超えるくらいもあるのか？どうなんだ？ん？てレベルの話

中央がダートG1まみれになったら間違いなく地方競馬は減収減益で疲弊するだろな

ヨーロッパかぶれのジジイどもがJRA を牛耳ってるからだろ
コイツらが入れ替わったら変わるよ
馬産地はアメリカの良血ダート馬を輸入しまくってるんだし

アメリカのダートって、レベル高すぎてスタートから超ハイペースらしいよな
日本馬はレベル低すぎて付いて行けないみたいだし

>>44
安いから買ってるだけだろそれ
ヨーロッパの両血芝馬なんて買えねえし

>>46
サンデーはダート馬だぜ

>>43
ネット販売できるご時世でそれは無い
10年前ならお陀仏だったろうけどな
まぁ中央もそんだけダートを整える資金も法制も無い訳だがな、現状
それなら芝の各路線(スプリント、ステイヤー、それによって中間距離域のメンツがさらに濃くなる)をもっと充実させたいと言うのが本音だろう

>>43
これよく聞くけどダートだから地方を買ってるわけじゃないんだからほんとにそんな事になるかな？

実際に東京大賞典やってる日に中央がダートG1なんてやってたら絶対売上割れるだろ

>>45
レベルの問題じゃなくてどこも坂の無いフラットオーバルコースだからだよ
あとはそもそもの意識の問題、土をぶつけられたり末脚を伸ばしにくいダートの特性
日本でだってそういうコースではそういうレースになりがち
砂の含有量の違いでそもそものラップは違えども、全体ペースの推移としてはね

馬券売上は結局取り合いだから地方のためにも中央で独占を推し進めるのはどうかとか考えるんだろ
地方なんか潰してええわって考えならガンガン整備してるだろ

>>50
そんなの中央だってそうだよ
わざわざ宝塚に帝王賞ぶつけられたら割れる
どっちかが全部吸い取るわけじゃないからな
そんなことしてもどっちも損するだけだからやらないだけ

JRAが全てを独占的に操りたいならとっくの昔に力入れてるだろうし

JRAがダート路線整備してG3〜G1開催季節ごとにキッチリやってたら地方競馬のJPN1とかどんどん価値落ちるんだろうなあ

ダートのレースも面白いんだけどな
素人はG1レースが多い芝のレースに取り込まれちゃうからなぁ

>>50
ホープフルぶつけても割れるだろうしそれはダートやらない理由とはまた違うと思う

ベルシャザールとかフリオーソにあんだけ種付集まってたからダートは昔に比べたら最近は大分マシになったんじゃね？

芝っては華やかだけどダートが面白いんだよな

ダート種牡馬がそれなりの待遇になってきたのってゴルアのおかげだよな
昔は芝で強かった種牡馬や海外の種牡馬から強いダート馬が出てたけどダート馬のゴルアからダートで強いのが沢山出てくるようになってからはダート種牡馬も見直された感じがする

地方もあるから、もっと言えば競艇も競輪もあるから、ギャン中が飽きもせずぐるぐる回りながら延々とお金を落としてくれるんだよ
中央だけで平日もカバー出来るの？
何も無い日がどれだけのギャン中の目を覚まさせてしまうことか

中央競馬に飽きて一旦ギャンブルから離れたやつが戻ってくる事は無い
でも飽きて目先を変えて地方や競艇に走ってるやつは、また一定期間でそっちに飽きてきて中央やるか、となるんだよ

ダートなら芝より負担がかからないからトップクラスでも数を使えるし、高齢まで走れる。
有馬記念的なのを時期考えて中山2400か2500でやったら消耗戦不可避で面白いはず。

どこの世界だよ
両方やってる国でダートの方が格高いのアメリカとUAEぐらいだろ
カナダもブラジルですら芝主体なのに

米と違って砂だから

ダートは力がいるからまだまだ圧倒的に牡馬が有利よな
牝馬が牡馬に勝つのが芝みたいにはいかないから
芝のほうが見てて面白い

>>8
森ハゲがトップと言いたいの？

マジレスしたらダート中心にしたら日本競馬のレベル下がるからだろ。

競馬に限ったことじゃない 日本はすべてにおいて世界から遅れている

中央ダートが盛り上がると地方が盛り下がるというのわからない
交流重賞なんて、知ってる中央馬がいるじゃん！で盛り上がってるし

日本人がダート好きじゃないのって極端な脚質が好きだからじゃない
ダートは基本先行押しきりが強い

そりゃ馬券の売上中央に取り上げられるんだから地方は盛り下がるだろ
日本人のギャンブルに費やされる金は青天井じゃないぞ

JRAがダートに力入れますなんてやったらローテや賞金の関係でJRA一強になるから地方競馬の開催者たちは猛反対するだろうね

アメリカがおかしいだけで本来の競馬は芝だろ

地方のシマを荒らさないように棲み分けしてんだよ
JRAだって平日開催したいけどそこも自重してる

地方が潰れると馬の行き場がなくなるし人材の行き場もなくなる
ダートの地位向上を願うなら地方がもっと頑張るしかない
頑張れば頑張るほど稼げる土壌があるんだから努力が足りない

クールモアだって昔から狂ったようにBCクラシックに執着してるだろ
それこそ日本の凱旋門賞並みに

>>70
その理屈だとG1レースが増えた分G2以下の売上が下がってるはずだが

世界からと言うけど日本より芝とダートのレベル差が小さい国いうほどあるか？
アメリカの場合ダートに比べて芝の地位が相当低いわけじゃん

ダートじゃないんだからサンドにした方がいいよな

まあここんとこはダートの方が勢いはあるかもね
だいたいサウジのせいだけど

>>68
世界から遅れてるってそりゃ輸入もんやしそんなもんやろ
むしろ欧州と米国以外の国よりは発展して自分たちのフィールドなら欧州米国にすら負けないくらいの競馬になってるだけで追いついてるとも言える
賞金高いけど日本に来ないのは勝てないからやしな

>>79
JRAの路線が無いから海外で稼ぐチャンスが芝よりもあるんだよな
ダート馬はむしろJRAに感謝しないと

ダートじゃなくてサンドだから

まあダート馬に皐月賞の優先出走権を取られちゃう程度にダートは二軍だよ
その年の芝重賞勝ってる馬が格下の筈の地方馬にもチンチンにされる程度に二軍とも言う

具体的に世界ってどこだよ

ダートは海外や地方に高額賞金の路線があるのにJRAに固執する馬主がアホなだけでしょ
芝みたいに脳死で物流作戦やってれば成功するっていう単純な構築されていないだけ

>>68
朝鮮人（笑）

この手のスレでいつも気になるのが地方競馬をダートの主流として認識してる奴がほとんどいないことだな
ダートにおいてはJRAに代わって南関が日本のトップを担っててもいいんじゃないの

>>87
日本グレード格付け管理委員会をJRAのダートに親コロハンディキャッパーが牛耳ってる限り無理

レベルが低いのは日本の競馬ファンの方だろ
地域限定戦で1着5000万とか3000万とかのレースがあるのは日本だけだし
日本のダート馬に対する待遇はむちゃくちゃ高い
JRAだけが競馬では無い

>>88
グレードなんて気にしなければいいだけ
何ならパートI国の日本でグレードを気にせずにレースを新設出来るのも地方だけだし
今もノングレードのJpnIと称するレースで1着1億とか出せてるし、そんなこと出来るのは日本以外では豪州ぐらい

ある程度キャリアのあるファンは特別下に見てないでしょアフィ

>>90
そのJpnを規制してるのも日本グレード格付け管理委員会だぞ
ダートに親コロハンディキャッパーはJpnのレースさえ作らせないんだわ
で、地方は仕方なく地方重賞を作るけどそれにはブラックタイプ価値が殆どないからダートの特に繁殖牝馬の価値が下がるという悪循環が起こる

>>92
日本人しか理解出来ない路線でブラックタイプなんて気にしなければいい
現実にダートはそうなってるからダート種牡馬に需要が出て来てる
賞金が高くて空き巣(安馬でも稼げるチャンスある)だから自然と人気になるって
そっちの方が日本のJRAの意向に支配された芝よりよっぽど健全なのでは

韓国知らんけど芝は弱いの？そもそもやってないの？

日韓強くなってあっちの年度代表馬叩きのめせれば楽しみが増えるが

>>94
芝やってないしコリアカップで日本馬にフルボッコにされて日本馬排除したからな
その後マクトゥームチャレンジR3で2着とかBCダートマイル3着とか一定の力があるとこを見せたけど
砂ダートでは日本馬が世界最強は揺るぎないから
ニックスゴーみたいな形でも米ダートで存在感を示して行くしかないんじゃないの

>>93
ブラックタイプ制度の崩壊を前提とするなら別に構わんけど、実際は崩壊なんてしないからね
フェアリーSだのアルテミスSだのクッソどうでもいい芝G3の3着＞＞＞東京ダービー1着という評価を強制させるのがブラックタイプ制度
国際的なブラックタイプ制度から日高だけ抜けたら知らんけど、流石にそんな大それたことはできんだろ

格付け委員会改革をしない限りダート馬が親コロマンのせいで過小評価される現状は変わらん

>>96
ダート馬が過小評価されてるから地方で稼ぐチャンスが今産まれてるんだよ
これが芝みたいになったらノーザンしか勝てない競馬になるだけ
ダート馬が芝馬のように評価されたい人は海外移籍とかさせればいいだけだし今の住み分けは誰も損していない

>>1
別に構わないが

>>95
ガイジかな

>>97
それは違うね
地方ダートにノーザンが立ち入れないのは天栄しがらきで限界まで仕上げて1戦必勝というノーザンのやり方では賞金が足りずに出られないからだよ
中央は重賞1,2着じゃないと本番への賞金は積み上がらないけど、地方は一般戦や特別戦を複数入着することで賞金が積み上がるからコンスタントに出走する馬にノーザン馬が除外されるって制度になってる

>>100
ノーザンもダートは(芝のような外厩でのやり方は)難しいって認めてるからな

日本でダートの地位を上げるには地方競馬を盛り上げるしかない
しかし日本の競馬ファンの大半がダートにおいてもJRAに期待している現状では
ダート馬が芝馬を下剋上することは不可能

芝は後方一気のまくりがある
彼我の人気の違いの最大の理由はそこ
ダートの方がまくり決まるんならダートが人気になる

何でって、爽快感やこの馬は他とちげー感が良く出るから

まくりの馬で人気があるのはディープインパクトだけ
他のまくり馬はただの競馬が下手で先行できない駄馬

>>103
ダートでもまくりはあるだろ
中央競馬ではコースの形態上ほぼ無理だが

ディープインパクト至上主義の理事長
ディープインパクト産駒のダート成績
ごく自然な状況

>>105
オルフェーブル産駒は東京のダートはコースの形がよっぽどあわないのか
東京よりもアメリカのダートのほうが勝てそうだもんな

>>18
そんなこと出来るわけないのに
何でJRAが手加減してやってるみたいな言い草なの？
南関のクラシック三冠を中央馬はヘタレだから移籍してまで目指さないだけ

だからキモ娘にわかはスレ立てんなって

俺が儲かればなんでもいいけどな

>>107
坂あって直線長いダートなんて世界でも東京ダートぐらいだからな
中央のダートは世界的に特異なガラパゴス

>>75
そうか？
BCクラシックが創設された84年以降で
クールモアによるBCクラシック遠征数　17頭
同期間の日本馬による凱旋門賞遠征数　27頭

並というにはだいぶ差があるけど

>>26
南米は芝ダート両立してるとこが多い

>>96
ブラックタイプはセリ名簿の記載の話でしかなくてそういう評価には使われてないよ

国それぞれで特徴あった方が良くね
アメリカがダート
欧州は重い芝
日本は高速馬場
香港は短距離
オーストラリアは長距離
アラブは手当たり次第なんでもこい
こんなイメージ持ってるわ

クロフネの時に一瞬ダートが盛り上がったけど
惜しい馬を亡くしたな

>>115
国それぞれと言うなら欧州も国ごとに分けるべき
あとオーストラリアは香港以上に短距離中心だろ

ダートにおいて中央と地方の住み分けの歴史をずっと見てきてるはずなのに
未だにダートの話をする時に中央目線の奴が大半なのが不思議でしょうがないわ
東京大賞典のような地方主催のG1もあるのにJRAに阿る理由ってどこにあるの？

>>20
東京大賞典もG1やから3つや！

中央のダートって芝を使いすぎて痛めない為、かつ一日12Rを成立させる為に存在するようなもんだからな

せめて３歳路線盛り上げてほしいよな

>>4
違うんじゃね

>>37
あいつほんと辞めるかくたばるかしないかねえ

>>42
芝かダートかはともかく速歩壊滅と障害の扱いの酷さは遅れているとしか言いようがないわ
あと女性騎手のレベルが上がらないのも

欧州なんか障害のほうが人気あるし
トロットもそこそこ人気あるし
平地芝が人気ある国のほうが少ないのでは

>>1
サンデーサイレンス産駒がダートぜんぜん走らないから
社台がダートの地位が低くなるように操作したんじゃね？

各国障害競走賞金総額
16000万円　グランドナショナル(英)
12550万円　中山大障害、中山グランドジャンプ
10000万円　チェルトナムゴールドカップ(英)、パリ大障害(仏)
_7730万円　国内障害GII
_7200万円　チャンピオンハードル(英)
_5560万円　国内障害GIII
_5300万円　愛グランドナショナル(愛)
_3300万円　メラーノ大障害(伊)
_3200万円　豪グランドナショナル(豪)
_2565万円　国内障害オープン
_1800万円　グランドナショナルハードル(米)
_1600万円　ヴェルカパルドゥビツカ(捷)
_1509万円　国内障害未勝利
_1000万円　新グランドナショナル(新)

金銭面でこんなに恵まれてるのに扱いの酷さとは？

>>127
オジュウチョウサンにもっと頑張ってもらわないと

>>125
欧州と一纏めにするなよ
障害が人気あるのは英愛と東欧の一部くらい
大陸側の大半の国は障害より速歩の方が人気がある

>>127
重賞の賞金額の問題じゃなくて障害を平地で勝てない
馬や騎手の都落ち先と思い込んでる輩がファンにも
JRA内にもたくさんいるという問題

アメリカが世界なのか

北米の芝の扱いからしたら日本のダートの地位は高い方だろ
最近だと芝の落ちこぼれとかじゃなくて最初からダート狙いの
血統も出てきてるし

アメリカの芝なんてアーリントミリオンすら無くなってしまうくらいだろ
まああれは競馬場の問題でもあるが

ダートじゃなくて砂場だから

>>125
欧州の場合種牡馬ビジネスのせいで引退が早いからな
香港とかセン馬ばかりだけど逆にいうと走って稼ぐしかないから
レースにたくさん出てくれて使い分けとか戦績にキズがつかないように
なんて考えないから面白い部分もある

>>130
そんなの欧州もそうだよ
平地で結果が出なかった馬が行き着くのが障害なのは変わらん
アークルもレッドラムもイスタブラクも平地で結果が出せずに障害へ転向した馬だし
障害名馬で最初から障害走ってたのなんてデザートオーキッドくらいじゃね？

政府やマスコミが言う世界だとか国際社会ってアメリカの事だからな

日本だって種牡馬ビジネスや使い分けがもっと極まれば障害とか
ダートのほうがメンツが集まってオモシレーって思われる日が来るかもよ

オジュウチョウサンの人気はそういうところによるだろう

>>137
マスコミの言う世界は特亜3国の場合もあるから

まぁ最近だとダートすらサウジとかのせいで国内のレーススカスカになってるけど

あまりにもそれが続いたら今の競馬バブルも弾けるだろうな
肝心のレースで馬が集まらないでは馬券を買う金無くなる

>>133
レース無くなってないしな

2月に1〜2頭サウジカップに行っただけでスカスカになんてならんけど

ID:Kf9eHNtm0
さっきからこいついい加減なこと言い過ぎじゃね？
知らないならせめて調べてから語るべきだと思うけど

言うほどレースのメンツと売上が関連するなら、大阪杯とNHKマイルの売り上げが
ほぼ同じなんてことにならんと思うがな・・

世界基準で見てもダートの地位が高いのはアメリカと中東だけで
欧州から見れば「ダート？なにそれ？」だからな
それに欧州だと平地より障害の方が地位が高い国もあるし
ドイツやイタリアなんざ平地より繋駕速歩競走の方が圧倒的に高い

こういうスレは世界なんていいながら具体的な国な名前言わないからなあ

>>136
イギリスかアイルランドは区分をデビュー時から分けてなかったっけ

向こうで障害が人気なのは別に障害が都落ち先でないからという理由じゃないからな

>>147
平地から障害へ転向するのもいるぞ
でもはじめから障害と決めつけてデビュー前に去勢するのが多いのも特徴
障害用種牡馬というもったいないカテゴリーが存在するし

>>149
日本でやるならそこを緩やかにしたらいいのかもね
区分は別、ただし転籍は可、障害区分という理由での去勢は原則行わない

土ダートにしようにも日本は雨が多いので難しい

単なるやりたくない言い訳に騙されてるな

ダートより円安のほうが心配しろよ！
輸入コスト爆上がりだろが😡

>>149
障害用種牡馬というカテゴリーが無ければそれらの馬は種牡馬入りすら出来ないから勿体無いかは何とも言えないな

>>151
アメリカの土ダートも主成分は砂だからなぁ
日本のダートより10%くらい砂比率が少ないだけ

>>155
日本人がイメージしてるアメリカのダートってチャーチルダウンズのダートだよね
雨の多い地域は砂が主流

どう頑張っても冬の気温からしてアメリカのようなことは出来ない

>>156
そんなことがないけどもな
特種なのがチャーチルダウンズだけで

>>156
いや、日本人の大半は○○競馬場のダートみたいな見方はしてない、アメリカのダートは全部同じだと思ってる節すらある
日本は砂でアメリカは土とか言ってる連中を見れば分かるじゃん、競馬場毎の成分の違いなんて全く考慮してない
まあチャーチルダウンズですら日本と20％違うだけで成分の75%は砂だけどな

砂自体にもサイズが大小あることすら知らない

割合とか今更学んだことでイキがってる無知な

>>158
そう、アメリカでもチャーチルダウンズのダートは特殊な部類に入るんだけど、日本でアメリカは土ダートってよく言われるのはチャーチルダウンズのダートがアメリカの主流みたいに思われているように思うんだよね

割合なんて物が関係ないんだよ

砂とか土とか言ってる時点でニワカの判別出来るので

雨量の問題じゃない

その遅れた日本の馬がアメリカのＧ１勝つんだから問題ない。

>>7
欧州って範囲大き過ぎ
英は障害、愛は平地芝、仏は微妙、残りはトロットが一番

>>167
愛も障害の方が平地より人気
仏は速歩>平地>障害の順

>>160
砂粒子の分布比率なんて同じコース内ですら場所毎に変わるから競馬場同士の比較においては大して意味無いよ

ダート主体のアメリカ競馬が衰退してるし

世界のダート競馬→土
日本のダート競馬→砂ｗ

この違い

そんなこといってるのがニワカ

馬術競技では馬場にダートを使っていることを忘れてはならない

>>170
アメリカ競馬はダート主体だから衰退したわけではなく
スポーツにネットから賭けるのが解禁された影響が大きい

アメリカも馬券売上なら上がってるけども

>>10
アメリカw
既にその理由成りたってないけど

どちらかというとダート馬を評価しない競馬ファンの問題なのでは

普段見ることがないお馬さんが普段見ることがない緑の広いターフを走るのがいいんじゃねえかよ

日本の生産もダート推しが進んでるだろ

>>178
草原より砂場の方が見る機会少ないだろ

>>180
馬が草の上を走るのは当たり前だよな

人間だって殺風景なダートよりも
緑いっぱいのターフの上走りたいわ

あ 芝 空
い の と
だ
に

>>182
緑一色も砂一色も殺風景さでは大差無いだろ
林間コースでも走るなら話は別だけどな
殺風景なのが嫌なら競馬よりエンデュランス馬術を見るべき

>>181
競馬以外で馬が砂の上を走るのなんて暴れん坊将軍のOPでしか見たこと無いわ

日本のダート馬って去年は初海外ダートG1制覇にドバイWC2着って過去最高成績だわな
問題はそれと反比例するようにダートの人気が下がってることなんだろうけど

>>185
ウェスタンの映画とか見たことないのか

そら日本は芝メインでレースが存在していて
芝で通用しない馬がダート流れたりって感じで成り立ってるからだろ

>>187
それは砂の上じゃないでしょ

一軍　クラシック王道組
二軍　マイル、スプリント組
三軍　ダート
四軍　障害

>>188
だからその現状を改善する為にダート馬はどんどん海外を目指せって話なんじゃないの
どうせ国内に走るレース無いんだし

>>187
土や荒地の上を走るのは数あれど砂の上を走るウェスタン映画とか存在する？
具体的にいくつか作品挙げてみて？

>>186
売上見る限りむしろ上がってね？
何をもって人気が下がってると言ってるの？

>>192
こういうのを見ても日本人に砂と土の区別を付けるのは無理だとわかるか
AWとダートの違いが理解出来ないのも未だに居るし

日本のダートは芝で通用しなかったゴミを救済するためのレースでしかないから仕方がないw

>>194
そもそも定義が国によってバラバラやし

>>194
では具体的に砂と土の区別の基準をどうぞ？
そう言うからには当然定量的に基準を示せるんだよな？

>>195
ゴミは処分した方がいいよ
ダート馬なんて生かしておいても邪魔なだけ

親コロマンｗｗ

競走馬においての砂と土の違いってスパイク履いて馬がグリップするかどうかでしょ
詭弁とかはいいから

>>200
そんなルール無いけど

日本は砂だしな

同じ地方の砂でも盛岡から高知まで差があるわけで
定義とかやってる奴は自分がアホだと思わないんだろうか

実は日本語定義だと土は有機物含有だから
ダートもオールウェザーも外れる
オールウェザーは砂、ダートは泥

これからはダートに力を入れて行きたい　ｂｙノーザン

>>１論破

全く違うけどアホすぎる

>>204
何言ってんだこいつ？

なんで日本は砂をやめないの？

>>208
気候的に土が無理

>>208
雨が降りまくるから

>>208
特に止めるメリットが無い

雨量関係なし

別に砂でも一時的の盛岡みたいに高速ダートには出来るから
問題はそこでは無いということかと

>>208
何のためにやめる必要があるの？

ダートが芝の二軍とか言ってる奴は馬鹿

日本にはダートの路線が無いんだから
土で通用するかを試すには
国内を土にしろとか四の五の言ってないでさっさと海外行けばいいだけ

賞金を稼げないから
下級条件だけ豊富で小遣い稼いで先は無しっていう糞みたいな番組編成にしてるのが悪い

地方がダート平場の賞金あげりゃいいやんけ

見映えが悪いからね
砂を着色したらどうや
女にも受けるんちゃうか

>>218
上がってるけど南関以外は連勝すると中央出戻りになるケースが多いから
それよりも昨今の重賞の賞金増でどれくらい元中央馬を引き留められるかだな

芝って結局小手先の競馬だからなあ牝馬が牡馬に勝るように
昔は力要る馬場だから違ったけどね
だから通は力の差出るダート見てるよ
芝は騎手の仕掛けのタイミングや馬の器用さで勝つゲーム

>>198自身がゴミクズ

>>208
多湿だし芝程管理に手間や金がかからない
盛岡の芝コース見たらお察し

>>208
地方競馬の売上が軒並みに伸びている時点で何を言ってやがる

中央においてはダートはおまけなんだから
ダートが主流の競馬を楽しみたい奴は地方、日本のダート馬がレベルの高いとこに挑戦するのを見たい奴は
海外に活路を見出したらいいだけ
芝なんか凱旋門以外は何勝っても当たり前なんだからむしろダートのが海外挑戦は面白い

日本ほど競馬にスポーツ的な要素を求めてる国はないと感じる

正直日本競馬は色んな意味で世界一（かそれに近い）って思ってるから競馬の仕組みについては海外を気にする必要なんて全くないと思う

>>168
去年の凱旋門賞馬生産国の独も障害

>>228
ドイツは競馬自体の人気が・・・

砂とか土とか言ってるのはニワカだしな
そこに雨量も関係ないしな

>>228
2019年ドイツ競馬
平地　1129レース
障害　15レース
速歩　1435レース

流石にこれで障害>>平地は苦しい

>>227
それがいいことかを含めてだな
欧米は完全に全てのスポーツが賭けられることにシフトしてきてるから
日本の競馬界(特にダート)にとっては欧米の競馬人気低下はいいことだろうけど

上だけ見て語るゲーム脳が多いよな
大多数の関係者にとってはダート未勝利だろうが中央で1つ勝つってのは大変な事なのに

馬券の売上だけで言えばアメリカも欧州も総じて上がってるのだけど

>>227
定期的に他国から買って来た馬の子に外国人騎手乗せて世界一か
盗人猛々しすぎて失笑すら出るわ

>>233
その中央で1つ勝つのを名誉に思うかそれと同レベルの馬が地方重賞勝つ実を取るかの
せめぎ合いが今のダート界の争いってことでしょ
だんだん地方の方に活路を見いだす人は増えるとは思うけど

他から優秀なの買ってくるなんて競馬じゃ普通
てか祖先がどこからイギリスに来たと思ってるのだ

レベルが低かったら競馬が面白くない、というのを打破したのが高知競馬なわけで
何かとダートを軽んじるJRAは色々勘違いしているとしか思えない

JRAで土日負けた時のやけくそで賭けるのに高知のファイナルレースは必要

>>237
それは未だに他所の生産の方が優秀だ、と自分で言ってるに等しいと気づいてないのか
アホとはまともに議論もできんな

面白くなければ馬券売れないじゃないだけ

>>239
ようするに馬券的にダートのレースは必要だけど、ダートにレベルとか人気とか地位とかを求めてる奴はアホってことだよな

レベルが高いレースが馬券売上高くなる日本がちょっとおかしいだけ

>>243
これもうわかんねぇな

>>179
ノーザンがいないから狙ってるだけでノーザンも力を入れだそうとしてるからぺんぺん草も生えない

別にJRAでも金杯の売上多いようにレベルが高いから馬券売れる訳でもない

>>245
天栄の場長がダートと2歳も狙っていくって言ってるから
10年後には日高は滅んでるだろうな
日高はダートと2歳戦しか勝てないけどそこもノーザンが完全支配したら日本競馬は完全にノーザンのもの
日高が弱すぎてクラシックから逃げたからしかたないね

日本競馬は芝の中距離を頂点として馬産してるからな
ダートも短距離も主流から外れてるから仕方ない

というか非根幹条件の評価が低いのは日本に限らずどの国も一緒
米の芝とか豪州の長距離（メルボルンC以外）とか

何を根拠に根幹とか非根幹とか言ってるのかな

芝はかっこいいだろ
理由は案外そんなもんよ

>>247
中央ダートはともかく、地方ダートは無理だよ
たくさん使う日高馬に1戦必勝のノーザン馬が除外にされるから
実際地方で成功した社台馬は天栄やしがらきを使った馬ではなくKSトレセンを使ったララベルが一番の代表だから

>>234
サブプライム問題前の2006年から最新統計の2019年の売上推移(IFHA統計)
米国　$147.85億→$110.37億(74.7%)
英国　£103.96億→£153.11億(147.3%)
愛蘭　€36.11億→€47.51億(131.6%)
仏蘭　€83.02億→€88.25億(106.3%)
豪州　A$116.74億→A$291.97億(250.1%)
香港　HK$64億→HK$121.61億(190.0%)
日本　3兆1923億円→3兆5860億円(112.3%)

実はアメリカだけ微妙

単年度だけ比べてそんなの都合のよい年選んでいけばいいだけのデータ

>>253
売上上がってるって話なんだから単年で見ても何の問題も無いけど？

>>252
少なくとも豪州が競馬盛り上がってるのはガチだな
中継見ててもそんな感じ

>>250
勝ち鞍　BCクラシック ドバイWC
とか見たらカッコイイ

勝ち鞍　チャンピオンズカップ　フェブラリーS　帝王賞
うーん？

結局国内に権威あるレースがないからパッとしないんだよな

>>256
海外目指したらいいだけだろ
日本のダートに目標とするレースが無いのなんて当たり前

トータル売上なんてレース数等々に作用されるので見かけだけ

そもそもアメリカは開催規模が激減してるからな
2006年
競馬場数　180ヶ所
レース数　105278(平地51491、障害177、速歩53610)

2019年
競馬場数　114
レース数　76656(平地36066、障害141、速歩40449)

13年間で競馬場が76ヶ所潰れて年間レース数が27%も減った
そりゃ売上なんて上がる訳が無い

>>256
それらを地方馬が勝ったって成れば途端にカッコよくなるだろ
恵まれた中央馬がダートで勝っても弱い者イジメダサいってなるだけ

スポーツベットの影響なのになんで2006年とか出してるのだ？

んで開催規模の激減は当然だけど競馬人気の衰退って話に繋がる

>>232
これの話の前提がスポーツ賭けられるようになってるから競馬衰退が全く違うだけのこと

>>261
スポーツベットが解禁されたの2018年だからね
その直前の2017年からの推移だと

2017年　$109.09億
2018年　$112.67億　←スポーツベット解禁
2019年　$110.37億

こうだからな
影響なんて殆ど無い

>>263
つまりその前提が間違ってると言うだけの話、少なくともアメリカについてはね

>>264
アメリカでオンラインでスポーツ賭けられるようになったのは去年からだぞ

欧州や豪では昔からスポーツも賭けられるので、それと競馬人気云々が関係ないこと

>>266
なら益々詭弁だね
今年の数字なんてまだ出てないのだからその影響とか言ってること自体妄想ということになる

アメリカで競馬が人気無くなったのは相次ぐトラブルのが影響大きそう

>>260
だから中央が勝ってもカッコよく見えるレースが国内にないて話やん

>>270
JRAでダートで目標とするレースがあると芝の興行の邪魔になるからある方がおかしい
何ならダートが存在することが不必要だがこれは馬場保護の必要性があるので仕方ない

どこにでも出てくるｵﾔｺﾛ

むしろ世界規模で見たらダートの地位は高すぎるだろう

>>271
いやそんな話はしとらんよ
ダートと芝のカッコよさの違いは何によるものか、て話だから

>>1
JRA「だってジャリジャリするじゃないですか」

欧州馬がゴールデンシャヒーンで、アメリカ馬がシーマクラシックで上位争いできるか？
十分どっちも大事に扱ってるよ
地方が勢い出てきたらさらにダートは加速すると思う

昔と比べたらだいぶダートの地位上がってきてるやん
去年は国内の種付け頭数最多種牡馬がルヴァンスレーヴだったしな
国内のダート競走だけで現役を終えた馬が最多種付けとか昔なら考えられんよ

アメリカ→ガラパゴス＆薬物まみれ
ドバイ＆サウジ→金だけが取り柄の成金
何がどう遅れてるんだ

日本の芝の製造技術は世界に輸出してるレベルだしな
芝がすごすぎるからそっちを主とするのはしゃーねえし、従のダートもそれなりに結果が出てる

>>238
これをフィジカルスポーツでもできたらいいが
海外サッカー厨とか未だにレベルが高い→面白いと思い込んでいるウマシカだし

>>243
地元のクラブより地元クラブの選手が誰ひとりいない
日本代表を有難がる阿呆がマジョリティだもの
しかも老害程それが酷い

>>238
それは別にダートだからとか関係無いよ
それこそお前がダートを軽視してるだけ

>>252
メディーナスピリット事件のせいかな

たまにYouTubeのおすすめに海外のマイナーな競馬場の生中継が出てくるんでぼんやり流し見する
時があるが
イギリスでも芝じゃない(日本のダートと同じ物かは？)レース結構やってるな
あと1000mのレースが1日の半分占めててイメージと全然違ってんな なんて所もある

>>283
去年のが、それにどう関係するのかな？

>>284
イギリスはAWな、ダートはない

イギリスはシーズンオフはほぼ毎日のようにAW開催やってる。これからのシーズンは週数開催だが

芝優位なのはJRAで
地方競馬はダート優位
芝、ダートはJRAと地方競馬の棲み分け

てすと

>>286
イギリスには無いけどアイルランドには砂ダートがある
イギリスにも作ろうという計画はある

砂ダートじゃなくて砂浜な

砂浜はコースじゃないので作れる訳じゃねえよ

砂でやってるのはJAPANだけ

レイタウンを砂ダートとか言ってるのかよ

>>293
無知過ぎ

ヴィクトワールピサ
「ドバイワールドカップ勝ったのに、誰も構ってくれない…」

砂浜はまさに砂ダートなんだよなぁ

>>292
ノーフォークのホルカムに作る構想があるよ

コースと砂浜そのものは全く違う

砂浜はダートでもないから

>>293
韓国も砂

韓国も一応やってたな
知ったかしちゃったねｗ

どこも全部が砂主体だから砂ダート

日本のダートは国際基準ではサンド

砂とか土とかまだ言ってるのかにわか過ぎ

>>298
そのものじゃないよ
ちゃんとスターティングゲートもラチもゴールもあるコースだよ
まさか砂浜をそのまま走ってるとでも思ってるのか？

しかしこのスレまとまって反論してくる奴が悉く単発なんだけど全部同じ奴だよなｗ
言い回しとかも全部同じだから分かり易い

砂土はニワカ判別で有意義。

>>27
それ分かる
その条件1番好きだし予想してて楽しい

アメリカはダートはええんやけど
薬を使い過ぎててアカンわ

匂いを嗅がして興奮させるのも普通にOKなノリやし

OKならバファート失格にさせられない

>>310
種類が山ほどあんだよ
普通にわかるやろが

ドバイで普通に負かされてるのに薬がとは

使える物は使うてだけアメリカは
使えない物を使うやつは捕まるようなやつ

>>296
ピザのドバイW杯は八百長だってわかってるからな
東日本大地震があったおかげで日本馬を勝たせてくれた

>>314
他も必死で追ってるのに日本馬を勝たせてくれたとか知的障害あると妄想が見えるんだな

ここでノーザンがダートに進出したら云々言ってたらダイオライト記念で
キャロット−ノーザンのノーヴァレンダが勝っちゃうというね