やっと奥様のお許しが出て 松i9/vega/ssd512ポチった〜(≧∇≦)。 メモリは自分で増設します。 MacPro mid2010からの乗り換え、 8年半は長かった…これで5年戦うんだ。
アップルのオンライン下取りのページで2017iMac梅のシリアルナンバー入れても該当なしになるんやけど… なんかやり方あるんかね?
>>7 オレも全く同じ構成でポチろうかどうか迷ってたところだ。 Mac pro 2012からの乗り換えだから、似てるね。 もしかして動画編集とかがメイン? アップルが発表した新しいクレジットカード歓迎だよ スーパーとかで買い物してクレジットカードで払うこと多いけど 無知な店員だと Tポイントカードお持ちですか? 持ってますってTポイントカード付きのヤフーカード出すとそのクレジットカードをレジ台に置いたまま商品バーコード読み込ませてる その間ずっとクレジットカードの表向けたまま次のお客に丸見え 本当やめてもらいたいよああいう無神経な店員 アップルのクレジットカードはクレカ番号もセキュリティ番号も記載がないので歓迎だよ
>>7 うちもPro2010だわ とりあえず松ポチる予定だけどProがまだ全然現役で使えるんだよなぁ >>11 リアル店員がマジレスすると、そこで一度カード返したりすると「だからクレジット支払いだっつてんだろ!」ってお客さんキレるんだもん。゚(゚´ω`゚)゚。 日本にも展開してくれるかねえ ポイントうんざりなんだよ
うちは27mid2010からやっとだ Thunderbolt2結局使わないまま消えてった 対応機材はあるのに互換性ほぼないのな
2010にはThunderboltはないんじゃないのか
Final Cutってプリインストールしても安いわけじゃないんだな ケチだなあ(´・ω・`)
>>9 Mojaveにしたら虹色クルクルが頻出するようになりましたよ。 >>10 動画は最近やってないのですが、高画素一眼の写真現像がメインです。 >>12 メモリケチって12GBなので 写真現像は結構ツライっす 本気で動画編集や写真やるなら内蔵だけじゃどのみち足りなくなるしな
底辺YouTuberが特盛購入して届いた日に新しいiMac発表wwww この人カスタマイズしたら返品できないっていってるけど出来るんじゃなかったっけ? ダウンロード&関連動画>> VIDEO ネタにして再生数稼ぐなら返品なんてするなと言いたい そういうのが全部価格に反映されるからね
>>25 でもアップルの場合は再生品で安く買えるわけだからいいんじゃないか フルスペックのiMacの再生品なんて見かけないし >>24 Macを発表から一年以上経って購入するなんて情弱の極みや 情強は、初期不良を確認して、発表から半年後に買う そいしてれば、こんな悲劇は避けられる 未だにiMac 27-inch Mid 2010のEl Capitanで頑張ってるけど スレッド読んでると欲しなってくるw
もうRetina に行っていいよ。 今までよく頑張った。
日本人は耐久性高いっていわれるけど、 どんだけ我慢しちゃってんの?っていう人ここ多すぎない? iMacクラスなら5年くらいで買い替えなり、買い増しなりした方が幸せじゃないか と思っちゃった。盛っても40万円くらいだよ
今、CPU盛っといたら、軽く5年は戦えるやろなぁ。 新しい技術の導入とかされたら欲しくなるかも知らんけど、最近のアポの新技術のコケ方見てたら心配しなくても良さそう(笑)
VRはできる、できるが流行っていない。 ただそれだけだ。
自分もmid2010→i9、1TB SSDへの買い替え CFDの32GBメモリも買って準備万端 性能的には文句のつけようがないくらい満足できると思うけど 充電式マウスとワイヤレスキーボードがめんどくさそう なんでも最新が最良って事ではないんだろうね
iMac 27インチのさ、メモリスロットの蓋。すっごく開けにくいよね? あれ、皆、どうやって開けてるの? 俺、マイナスドライバーこじいれたせいで縁がガビガビになった(´・ω・`)
静止画つまりデジイチメインだがデジイチのデータサイズはここ数年横ばいなんだよな。 映像系は右肩あがりだよな。 結局機材依存でマシンを買い換えるか マシンが壊れたから買うかの二択だが 昔は機材のためにマシンアップデートしてたが最近はその機会が希薄だなぁ
>>37 蓋の下の電源のところにあるボタンを押すんだよ? >>37 みんなトイレ用の吸盤でひっぺがしてるんだよ? 松ポチった 7年ぶりのデスクトップ機リプレイスだ 写真や動画のデータはNASに置くつもりなんだけどみんなバックアップってどうしてる? やっぱり外付けHDDでタイムマシンかな NASのデータも一緒にバックアップしたいんだけど出来るのか…?
i9とかvegaとかみんなすごいな どんな使い方するの? というか今までどうしてたんだろう
>>46 NASにTime Machineのデータ置いてるよ NAS自体のバックアップはNASの機能を使うのがいい 俺はNASに大きめのHDDをUSBで直接つないで定時バックアップ取ってる FDのHDDは5400RPMみたいで海外でありえねぇってプチ炎上してるな
>>48 それはタイムマシン用の保存HDDをNASに指定してるって事だよね そうじゃなくてNASにはメディア系のファイルがたんまり入る予定なのでiMac本体とNASをまとめて別の外付けHDDでバックアップ取れないかなぁと思ってさ NASのバックアップは別に用意するとなると本体以外に3台(NAS+ NASバックアップHDD+本体タイムマシン用HDD)必要になるって事だよな それを2台に出来ないのかなぁと言う願望 >>51 いや、その願望は分かるけど色々と厳しいでしょ NASの容量大きいならもう1セットNAS買うとかしないと厳しいと思うが あと、NAS自体のバックアップはNASに任せた方が安全だよ トリッキーなことしてデータぶっ飛んだらもうそれで終わり タイムマシン用に1TのポータブルHDDをUSBにぶら下げてる
>>53 やっぱトリッキーか… それならNAS内にiMac本体分のタイムマシン用のボリューム作った上でNASにUSBHDD繋げてまとめてNAS本体のバックアップに任せてみるかな 色々サンクスです とりあえず本体届いたら色々やってみるわ >>27 マイナーバージョンアップごときに初期不良で半年待ちもクソもあるかよ お前も大概情弱だろ >>57 MacBook Pro2018の時も問題あったろ。発熱問題は落ち着いたの数ヶ月たってなかったか。半年はあれだが、少し待つのが吉だよ。 後堀河天皇の生母がなんだって? 女性とは言えその頃にはブラなんて無いと思う
配送準備中に変わった 3/30-4/2着予定 30に届きますように
日時指定できないのか まさか、佐川急便はないよね?
最近はヤマト以外で届くことはないな 昔は西濃運輸で色々と面倒だったが
みんな公式から買ってんのか 近所のコジマで聞いたらどんなカスタムしても10%ポイントだってさ ケーズにはまだ行ってないけど10%引きしてくれんのかな
カスタムするなら発売したばかりの今は公式じゃないと時間がかかりすぎるだろうからね 下手したら何週間も待たされる可能性あるし
アップルオンキャンパスの割引があるから公式で買っちゃった
大学生もいるしPTA会長も横にいるけど俺関係ないだろうから普通に買ってる うまくすれば割引あるんだろうけど面倒
詳しい人アドバイスください 2010年に買ったiMacからの買い替えです 主に写真のraw現像(Lightroom)で使用 1回に30MB×1000から2000枚くらい撮影して外付HDDに取り込み Lightroomで確認しながら残すデータを選別して現像 こんな感じの作業をサクサクやりたいんですが 27インチで512SSDは決まってるんだけど、プロセッサの選び方がわからなくて i9は必要ないですかね? あとi5の第8世代と第9世代でかなり違うものですか?
>>70 それだの数だと出力時間に結構差が出るよ。 やっぱりi9は頭ひとつ抜けてる。i5は性能も値段も大差ない。 >>71 >>72 レスありがとうございます i9にしといたほうが安心かなと思いつつ 過去スレをちらっと見たらi9は熱が心配という声もあるんですね 発熱心配と言ってもi5以下の性能になる事は無いだろうから予算に余裕あるなら上を買ってしまった方が後悔しなくていいと思う
毎日ベンチマークして遊ぶとかなら熱は心配していいよ
>>74 ありがとうございます そうですね、今のを10年近く使ったことを考えれば また長く使うことになるだろうし 仰るとおりi9にしといた方が後悔しなさそう いずれカメラ買い替えたら写真データも更に大きくなっちゃうし 学割で買おうとしたら今やってるキャンペーンの都合で分割はできないって言われて驚いたね 学生には厳しくない?
分割手数料はアップルが負担してるんだよ あんまり身勝手なことばかり言うなよ 分割にしたかったらカードで買って分割にすればいいだろ
ぞくぞくと新iMacが届きましたのお知らせがあるのに おいらが頼んだ松はいまだに発送しましたメールすら来ない これが36回無金利の罰なのだろうか ああ なんたる仕打ち キャッシュで買っていたらすぐに届くのに
>>29 低解像度でYosemite以降は字が読みにくくないか? 俺はmarvericsで止めてる 初めてMac買いたいんだけど、公式以外にカスタム出来てポイント付く電気屋ってあるの? カスタムって公式以外出来ないと思ってた
>>84 ビックカメラ店舗はできたと思うよ 公式より納期は遅くなるからどっちをとるかだね DTP屋なんだがWindowsに旅立とうと思っていた矢先に 新iMacが出ちゃって死ぬ程迷ってる・・・・ 元々どっちも使ってるから操作等は問題ないけど 片足をがっちりAppleに掴まれて動けん・・・・ 誰か背中を押してくれ!(もしくは引き止めてくれ
>>88 さっさとWindows買ってここから出てけクソ野郎 仕事でしょ? 自分の仕事道具の選択を他人に委ねるってまったく意味分からんのだが しっかり調べて自分で決めろよ
Macはやめとけ Appleはもうハードには力入れない方向性らしいから
>>88 Windows使ってるDTP屋なんかまともな仕事しなさそうw まあ偏見だけどなw msゴシック使ってそう 色合わせとか気にしないならWindows行っとけ。 でもHomeはやめとけ。
GPU、X着いたけど性能変わりなし?公式サイトだとGPU性能アップも書いてあるけど、Vegaだけならなんだかなぁ。注釈の細かい字で書いてあるんだろうけど。。
結局色合わせつってもEIZO辺りのディスプレイが必要になるし フォントに問題ないならwinでもいいでしょ
5日前に米尼でポチった16GBメモリ4枚が先に届いてもうた
これから消費税上がって色々買いにくくなるから i9、vega、コスパ重視でFD3TBの予定 結構ユーチューバーはFD勢多い気がする。
>>80 アポストの店舗ならギフトカードなしに出来るので学割かつ分割が可能 買い換えるにしても、今使ってるiMac 21.5late2012をどう処分しようかなー。 オクに出すか下取りにだすか…
>>99 下取りじゃ価格付かんやろ ヤフオク、メルカリ、ジモティあたりじゃね? fdはもうiMacしか採用してないからいずれなくなると思う 3tbだと値段的にSSDと変わらなくなってくるし APFSはSSD前提のシステムだし3tbfd選ぶくらいならssd1tbかな つべで3tbfdの起動みたけどやはり遅いしwriteも遅い もしかしたら今出たfdは違うかもしれないけどね
吊るしモデルにはSSD無し 下位モデルでは大容量SSD選択不可 そもそも価格がボッタクリ この状況でSSD選ぶのって奴隷信者すぎるでしょ
性能というより信頼性だろな。MLCだし。 MLCの1TB高速SSDとか、ドザ用だといくらすんのかね?
>>101 最近のはFDもSSDもそこまで差がないってどっかで見たぞ。 SSD信者ならSSDにすれば良いだけの話。 価格コムでもFDのは安定動作してるようだし。 SSDにかけるお金で他のもの買った方がマシって考える人もいる。 みんな相手してくれてありがとう。 >>89 優しいな >>90 迷える子羊なんだよ・・・ もちろん十二分に調べてる >>91 クリエイター向けというより信者向け過ぎるよね お布施払うのを卒業しようと思ってたんだよ・・・ >>92 相当数の現場でWindows導入されてるけど? >>93 結局印刷の現場で刷る時に立ち会わない限り結構ブレるしね >>95 色にシビアな客も少ないし、そもそも色付いてて安ければいいってとこが多い・・・ >>106 一生懸命高級モニタで合わせたところで、ちゃんと刷ってくれる印刷屋なんて少ないよ 5月中頃購入予定だから悩みに悩みまくります・・・・ i9-512出荷完了キタ!!!!!!! でも到着予定日4/1だってさ 月曜日かよ 家に誰もいねーよ
はじめてのmacでこのimacretina27買ってみたいんだけど、 外付けでもチューナー買ったらピクチャーインピクチャーでテレビとか見れます? モニターがなんやらで見れないかもって記事を読んだ覚えがあります テレビっ子なもんで・・
>>107 まあ確かにちょっと盛ると40万だもんな winで良い人は買わないよ >>109 elgto のgame capture とHDMI 分配器で観てるよ >>113 OUTがHDMIだけどiMacにどうやって繋ぐの? >>114 HDMIはパススルー用で別モニタに繋げる MacとはUSBで繋いでソフト経由で見る 俺もこれとブルーレイレコーダー使ってiMacでテレビ見る時がたまにある テレビツマランからほとんど見ないけどね まあ、面倒なので普通にMac用のTVチューナー買った方が良いよ >>96 米尼はメモリ安いけど変な税がかかって結局変わらんってレスを前スレでみたけど本当なの? そのことと不良品交換のことも考えて日尼で買ったんだけど全然発送する気配なくて萎えてる 梅512SSDが上海から発送されたというのにメモリ到着してくれー 上海にしろ深圳にしろ税関で1日止められるんだっけ?
>>117 変な税?ってのがわからんけど 関税分を前払いにするlmport Fees Deposit で2000円くらいかかるけど、 それは後で返ってくるよ 米尼とか独尼とか仏尼でも良く買うけど、どこも同じ感じ アップルストアって新製品だと銀行振り込みできないんだね クレジット上限10万で買えなかった、、悲しい
>>107 同じ金額で比べるとwinのがいいものが買えるよね だから悩むのだろうけれど アップルでも、ヨドバシも在庫ありみたいだけど、予約したビックカメラは音沙汰なし。
メモリのところの蓋ってまだクソ硬いままなのかな late2012で壊さないかヒヤヒヤしながら開けた記憶が蘇った
メモリ128GBいけるらしいな。32GB2枚追加にまずしとくか迷う。
全くハイスペ必要じゃないのにSSD512GBカスタムだと梅と松で約3万しか差がない それなら松買っちゃおうかと迷ってしまう
外付けでもNASでも好きなの使えばいいやん 俺はノートや外出先からもアクセスできるNAS派だけれど
本体にデータ置く人って少ないのかな 外に置く人は本体SSDが少なくても不便はないもんなの?
うちは30TBのNASを使ってる。これに慣れると内蔵の容量では心細くてな。いくらあっても誤差でしかない。
>>136 OSとアプリが入ればいい そもそも本体内蔵に入りきらない 容量を食う音楽写真動画は外付けの方が本体買い替えとか データが増えて外付け買い替えとかの時に楽 普通の書類などは本体内蔵の余りで十分間に合ってる 動画とかの編集作業時は内蔵に置いといて作業後に外付けへ逃がせばいい >>139 少なくとも自分はね あなたにとって充分かどうかはわからない なので>>134 としか言えない 現在現役中の2011 iMac 27 inch (もうじき引退)は、 購入時はHDDだったけどThunderbolt(無印)の外付けRAIDドライブにSSD 入れて起動ディスクにしてた 後に米尼でパーツ買って1TBのSSDを追加で内蔵して、今は内蔵SSDで起動してる 下のスレで何度か報告したけど、TBの外付けSSDで起動しても快適だよ 一度もトラブルない 【USB】Mac 外付けHDDケース 14台目【Thunderbolt】 http://2chb.net/r/mac/1414934341/ 予算限られててSSD内蔵を躊躇うなら、とりあえずFDにしておいて、Thunderbolt 3 の外付けドライブが安くなったら買って外付けとして使うのもありかと SSDはまだ安くなるし、TBでTime Machineは速くていいよ 履歴書覗くのほんと快適 これがもしかしたら最後のインテルMacかもしれないから、スペック的にはたいして必要でもないのにポチってしまった コルベットC7が最後のV8/MTだからポチったのと同じ感覚
いま思ったんだけど今度届く松にはCDスロットローディングついてないけど2011 iMacにCD取り込んでそのデータだけ2019 iMacに移せば外付けのDVDプレイヤーをとりあえずは買う必要がないってことに いやメモリを買うつもりだったんだけどそうかDVDプレイヤーも買わないとならないのかって思ってたんだけど 2011は壊れてるわけじゃないのでCDをそっちで読み込ませてMUSICのその取り込んだ楽曲だけをコピー&ペーストで移せばいいだけじゃんかって だったらやっぱ13700ポイント使ってメモリー買ったほうがいいじゃんって
一回取り込まなくても共有設定すればMacでもwindowsでも 同じwi-fiに繋がってるPCのDVDドライブ乗っ取ってドライブ非搭載Macに 遠隔インストールとかできるよ
速度に顕著な違いあるから内臓SSDは盛った方が良いと思うがなあ。ストレージ早いと全てが軽くなる。
iMacを2012年から買い換えようと思うんだけど、どこで買うのがおすすめ? ctoしてもポイントが付くヤマダ電機とかマックコレクションにしようかと思うんだけど、おすすめ教えてください
内蔵ストレージ全体を作業領域と考えればいい。データの保管に使うんじゃなく、全てテンポラリ領域として考える。 そう考えると、内蔵をSSDにするのは悪くない。容量が限られていても問題ない。
VESAマウントはオンライン限定なのか ポイント諦めよう
2017 iMacと2019 iMacのメモリは規格が違うのですか!? アマゾンのレビューで CFD PC4-21300(DDR4-2666)8GB 260pin SO-DIMMが2017 iMacで使用できなかったとあるのですが2019 iMacはこの規格ですよね!?
>>151 2017は2,400MHz 2019はそれでいいと思うけど、安全に行くならレビューが出てから買う方がいいかもね フュージョンドライブってSSDのとこだけパーテーション分けて使えるのかな? 128GBあれば使えそうだけど
iMac 27-inch late 2012 松 3.4GHzクアッドコアIntel Core i7(Turbo Boost使用時最大3.9GHz) いま ↑ なんだけど・・、現行の梅に買い換えてもそれなりに満足できるかな?
>>154 ストレージは何使ってるの? CPUはそんなに変わらないけど、ボトルネックであるストレージが倍以上に速くなるなら体感は上がるよ >>142 金持ちだな 俺はZR-1買うのに金貯めてるわ >>88 仕事でハードに使うならwin一択 どうせフォントは買うわけだし mac依存のフォントなんて使わないでしょ アップデートも遅いし割高だし 迷う必要はない >>107 客の9割はwinな訳だからな 無知なmac使いがアウトラインせずに入稿なんてあったりファイルの文字化けあるから古いの残しとくだけでいい。 色会わせなんて小規模な所は気にしないし、拘る客の印刷ものは結局カンプや色指定あるから モニターは自分所の印刷機と合わせられれば問題ない そんな俺もプライベートは見た目でmac >>120 これ意外と知られてない罠だよな アップルの人いわく新製品発売3週間くらいは決済システムの関係で銀行振込とコンビニ決済、代引きは選択できなくなる クレカもしくはアップルギフトのみ >>122 デザイン性も考えたらMacかな Windows機にはときめきがまるでない >>126 YouTubeでメモリの蓋をドライバーで開けようとしてズルッと滑ってさっそく傷つけてたおっさんいて笑ったわwテンションガタ落ちしてたw >>147 SSD 2TB迷いなく選べる資金力ならiMac Proも視野に入ってくるしそっち選ぶかと >>151 メモリ心配ならiramがもうじき対応メモリ発売するみたいだからそれ待ち メモリは後からでも増設できるから焦る必要ない >>154 最後のintel iMacになる可能性もあるし当分アップデートはしないし消費税でどれくらい価格上昇するかも分からない まあ、超円高になって激安になる可能性もあるけどw >>155 いまは3TBのFusion Driveで検討してるのは2TBのFusion Drive >>164 そうか消費税があるね・・ 円高になっても反映するの遅いでしょ 持ち歩かないデスクトップだからこそ、内蔵容量は少なくても構わないと俺は思う 外にHDDやNASをケーブルで繋ぎっぱなしにしても、何も困らない。iTunesも写真もiOS機器のバックアップも全部外付けに丸投げで構わない だがmacbookだとそうはいかない。わざわざ外付けを持ち歩いて、必要なら毎度毎度繋いで使い、急に席を立つときにはブラブラさせるとか、スマートじゃないことこの上ない 持ち歩くmacbookこそ、内蔵容量はTB単位が求められると思う。逆にiMacは512GBSSDで構わない
>>111 >>112 ありがと。ピクセラのチューナーと買うことにしました。 俺にはオーバースペックな気がするけど、i9vega512にしました。 12日着が楽しみ過ぎる 税込30万以下の予算でベストなチョイス教えろ下さい
iMac Proは背面にスリットあってデュアルファンだけどこっちはそうじゃないからなぁ
9900Kもオーバークロッカーが熱熱ワーキャー言ってるだけで、普通に使ってる人は何の問題も起きてない 去年のMBPみたいな騒ぎもあったし、さすがに今回はないと思うけどね まあ、Appleのことだから分からんけどw
iramが対応メモリ発売したな さすが専門だけあって早い
https://iphone-mania.jp/news-243855/amp/ Geekbenchは、”iMac19.1”と記載されたMacのベンチマークスコア をWebサイトで公開しました。3.6Ghz・8つのコアのIntel Core i9-9900Kプロセッサ、macOS10.14.4、16GBのDDR4メモリを 搭載したMacは、先日発表されたばかりの最新iMacのハイエンド モデル「iMac 5K」とみられています。 ベンチマークスコアは、シングルコアが6,314で、マルチコアが 33,713となっています。Intel Core i7-7700K搭載の2017年中期 発売の27インチのiMacのシングルコア5,684、マルチコア19,372 と比較すると、最新モデルのスコアは大きく上昇しており、処理 速度は75%増となっていることが伺えます。 >>176 >Intel Core i7-7700K搭載の2017年中期 >発売の27インチのiMacのシングルコア5,684、マルチコア19,372 今度の松のi5 3.7GHzは22000ってことは2017 i7より高性能なんじゃんか! すごいな日産! >>161 まだ固いままなのか 側は変わらないんだから当然なのかもな アメちゃんはグイグイやって変形しても気にしないか 気にする人は訴訟おこすのかな その動画見てみたいな 帰宅したら探してみよ 【Amazonギフト券500円分を無料で手に入れる方法】 @ タイムバンクというアプリをダウンロードして会員登録をするhttps://timebank.jp/ A 招待コード入力画面から 2JS8bv を入力して600円を獲得(相互入力は必要ありません) B ギフティプレモ500円分を100円で購入 C AmazonにアクセスしてAmazonギフト券のチャージタイプ500円分を購入 D JCBプレモ(ギフティプレモ)で支払う 新型15インチの発熱ってどう? 具体的にどれくらいの作業したらmacbook無理してるなって思う? 知能高くても体がついて来なかったら意味ないもんね
将来は同じクラス内で平成生まれと新元号生まれが対立してイジメに発展するんだろうか
荷物受付から海外発送に変わったってことは上海出たってことだよね?
まだ熱い熱くないの話は出てないんだな 1ヶ月待つか
海外で開封動画、ベンチマーク動画上がってきてる。特盛でも騒がれてないから今のところ大丈夫そう。
>>186 やっぱ3.7GHzのi5速いじゃん HTは無いけど物理6コアだからマルチのスコアも悪くないし 第9世代i7がHT無しってクソ仕様だから、吊るしは第9世代i5採用でCTOはi9って選択だけで問題ないわな >>161 動画みつからない 反面教師にしたい 貼ってもらえないだろうか >>186 やっぱi9は突出してるけど梅と松の違いは体感で分かる奴ほとんどいないだろこれ 梅SSD512GBと松SSD512GBの価格差35kというまた微妙な価格差なんだけどさ 考えるの疲れたからi9vega512でポチるわ もうどうにでもなれだ
580と比べて580Xは1.2倍になった そして、580Xとvega48比べると1.2倍しか違わないってベンチ出たね
とりあえずアマゾンで一番安かったTimetec Hynix ICの16Gのメモリは認識はした
でもなぜか「このMACについて」のメモリタブがない なんでだろうか
Vega、せいぜい2〜3万のプラスだったら納得感あるんだけどなあ
>>203 ベンチマーク中ファン音が少し大きくなる程度みたいだね 内蔵SSDの容量なんて大きい方が良いのは明らかなのに何でお前らSSD512とか中途半端な品物選ぶの? 普通はSSD2TBぐらい選ぶだろ
SSD2TBが良いのは間違いないけど価格がiMac Pro並みになるんだよな〜
迷うならいい方選んどけば後悔は少ない 迷っている過程も楽しいんだけどね
今まで出たどのiMacよりも今度のiMacはその一つ前のiMacの性能を凌駕している 2017 i7(カスタム)よりも高性能な松i5 3.7GHz(吊るし)って今までなかったぞ
今回特松にしても来年か再来年抜かれるってことか 流石に次はデザイン変更もあるかな
今までは松をオプションのCPU積んで次のiMacが発表されても 松のオプションのCPU積んだものには負けても吊るしの松には勝ってて やっぱオプションのCPU積んどいてよかったよまだ俺の方が高性能だよって溜飲を下げてた ところが今回は今まで発売されてたiMac i7よりも吊るし状態の松の方が高性能なのだ
いまのi7ってハイパースレッディングなしだから中途半端な性能だよね
ダウンロード&関連動画>> VIDEO i9の負荷テスト。 やっぱりMacbook proの件があるから、気になってる人が多いよね。 あと、別の人の動画で、 Vegaは負荷をかけるとファンがうるせーよ、って言ってた。 性能も大してアップするわけではなさそうなので、 Vega48はスルーした方が良いかもね。
5万かけて性能あんまり変わらずなんて 松+SSDで買ってメモリ増設が一番いいかな
自分の梅SSD251のチョイスをサポートする情報がどんどん出てくる
SSD521だった i9もVegaもすべったら悲惨だな
SSDは1TBに決めた VEGAは見送り i9はどうするか悩む 4K60Pの動画を編集したいんだけども
書き出しの時間が全然変わるから、i9にしておいた方が良いと思うけど
VEGA見送りで、必用なら外付けが賢いのかな。悩む。
580xが119311 vega48が150176 数値で見るとまあまあ違うな 熱が問題なかったら観念してi9vega1tbで買うか
熱の問題は年単位じゃないと分からないと思うけどSSDであれば熱に強いからそこまで心配しなくても良さそう
>>228 それ、580Xがi5で、Vega48がi9の結果だから、 CPUが同じ条件だったらもう少し差が縮まるはず。 まあでも予想通りのスコアって感じ 本音を言えばRadeonじゃなくNVIDIA採用してくれるのが一番なんだけどな
おい、SSDが熱に強いなんてアホな事言ってんじゃねぇよ。 CPUじゃあるまいし、所詮メモリなんだから、高温で長時間ぶんまわせるような信頼性なんてねぇよ。 MacBook Proなんかでシステム暴走してホットなまま長時間放置してるとSSD死ぬぞ。
>>230 あ、そうなのね 確かにCPU異存ありと書いてあった 迷っちゃうじゃんw でも4〜5年使うこと考えたらまあしゃーないかな SSD512なんてみみっちい容量選ぶのは金がないから?
HDD採用してるFusionDriveよりはって話だ 熱が怖いならi9とVegaの組み合わせやめたらいい
sega48はあわまり速くないからやめて、代わりにcore IQにしよう。 エスエスデーは512MBで足りるかなぁ? 20年ぶりにMacintoshを買い替えるのでワクワクが止まらないw
575Xと580Xに差がほとんど無いから、竹にi9もコスパ高いかもしれない GPUは後々eGPUでvega64とかにする手もあるね
i9 1TB SSD VEGA 発送準備に2日もかかってる いつ発送されるんだろ >>234 そう、金がないからという理由と、 どうせ1T積んでも2T積んでも足りないので、だったら本体側はシステムと普段使いデータ用と割り切って512Gで良いかなと。 256Gでも良いんだけど流石にデスクトップ機として貧相だから512Gという落とし所。 まあSSDは容量が大きい方が速度も寿命も上がるし、SSDの基本構造的には本来の性能を発揮するには容量の半分までの使用という細かい話もあって とにかく容量をデカくすればするほど良い事ばかりなのは確かだ。 しかしそんな事言ってたらいくら金があっても足りないので、まあ512Gというところが多くの人のチョイスだろう。 2019のFD1TBもSSD32GBで確定してるの?
今までをまとめると、 i9 非Vega 3TBFD 8GB選んで後で野良増設 が一番攻守最強っぽいな なんにしろ早くポチりたい
>>243 いや、どんだけ速いかしらんがコスパ悪すぎるわw CTO価格が同等の3TBFDと512GBSDDで各自勝手に選んでよしってとこだな どのみちより大容量&高速ストレージが欲しいならThunderbolt3で外部ストレージ増設は不可避だし
>>241 そっかぁありがとう 128ならFDでよかったんだけどどうしようかなぁ 外付けSSD起動ディスクにするとさすがにFDより遅いのかな >>227 外付けグラボを考えるなら初めから良いの付けといた方が絶対に良いよ >>242 俺は、 松のi9 非Vega 1TBSSD 8GB選んで後で野良増設 が一番攻守最強と思う SSDケチってボトルネックになったら意味が無い 俺もSSD1TBがいいと思う。 外付けで対応できるとはいえ、Intel CPU最後のマシンだろうから後で1TBにしておけば良かったは必ず後悔する。
コスパ重視なら、サンダーボルトで外付けSSDでしょ。
サンボル外付けで転送層度は実際どこまで期待できるの?
もう梅512GBで良いや悩んでて触れない時間が勿体無い
>>249 bootcampするからSSD512や1TBでは笑っちゃう量しかwindowsに割り当てられないんだよ 最低2TB、いや3TBは欲しい。 mid2011では400GB割り当てたけど最後まで容量の少なさに悩まされた。 >>251 あくまで理論値だけど 現在最速の読み込み速度を誇るSSDでも3500MB/s Thunderbolt 3 の転送速度は40Gbps つまり、5000MB/s うん。ありがとう。 やっぱ、SSD1TBで行っとくわ。 てことで、たった今、9core 非VEGA 1TBSSDで注文した。 某電化店で税込350M円。 交渉次第なんだねぇ。 最低5年は戦えるね。 今までLate2015松でD850のRAW撮りの現像がしんどかったんだわ。 これでサクサクいけるかな。
>>257 生々しすぎるんで、計算してくださいぃ〜 松をCPUとストレージ変えただけです。 2017松 i5 2TB Fusion使っていて何不自由ないんだけど、 2019はインテル最後のCPUとか言う噂や、2017に比してSSDの値が下がっていることを顧みると買い換えるか悩む。 松 i9 非Vega 1TB SSD な構成が魅力的に感じる。
今年の松のi5でも2017年のi7より速いから CPU重視なら悪くはない選択肢だね
intelのロードマップじゃ、次の世代のCPUで何かしらプレイスルーってありそうだったっけ? 8core選んでおけば当面は通常の松で追い越される事はないよね?
vega56とか載せちゃうとproとの差が無くなっちゃうってか しかしこれでpro8コア買う人は居なくなったな
>>256 ヤマダ、ケーズ、ビッグ、さてどこでしょう? お値引きうらやましいですな。 メモリ増設する人多いんだな AppleCare+入りたいからできないわ
今までアップル製品を5個以上購入してきたが一度もアップルケアなんか加入したことない 加入する奴は馬鹿なんだと思ってる それくらい不必要なもの
毎月の引き落とし額分かりやすくしようとあえてカードあとから分割にしたんだが カード分割36回とオリコ無金利24回で毎月の支払額が大差なくて失敗した 金利手数料で8万は痛すぎ24回でも5万 次回からはオリコにしよう こんなんだからビンボーなんだよな 尚ブラウザからなら初めから分割払い選択できてた模様 アプリからだと一括払いしか選択できない
>>269 電話でサポートに聞いたら改造行為に当たるからAppleCare無効になるって言われた みんな金持ってるなあ やっぱ俺は30万円が一つのラインだわ。 なんとか30万円以内で自分の中納得する構成にしたい。 これを超えるともう全てがどうでもよくなって欲望の防波堤が決壊して金を考えずに好き放題買ってしまう。 ただ今回のiMacはどれ買っても結構良いなと思う当たりモデルに思う。 1TFDだけが地雷かなあ。これを避ければどれ行っても満足度高いだろう。
>>272 うんそだね。 欲望が暴走して2週間後に新車も納車なんだわ。 車買った勢いでもう一丁って感じで注文しちまった(笑) 大した額じゃないけど決算賞与出たのも大きいけどね。 ようやく発送されたわ 到着予定日が予定より1日遅くなった さっきAmazonプライム祭りでポチったThunderbolt3の外付けケースが先に届きそう
wi-fiで移行してるんだが、アプリと設定だけで1時間ぐらいかかる うちにはUSB3.0ケーブルが無い
>>270 増設したメモリ外してオリジナル付けて修理に出せばわからんだろう メモリスロットに処女膜とか無いと思うが 今の5Kモニターとppi同じで横にワイドにした6K3KモニターがMac Proと一緒に出る。 それがiMacに載るフルモデルチェンジが控えてるから今回のモデル買うか迷う。 iMacProに先に載って、その後だと2年後になりそうだし、現行をそこそこにしておいて買い替えがいいかもしれない。
そんなアナタにビックカメラのアップグレードプログラム
i9 SSD 1TBで発送待ちのMac初心者です バックアップ用の外付けストレージ選びに悩んでます 2TBのUSBポータブルHDDで良いのかな?
>>282 >>282 自分なら迷わずThunderbolt3 の外付けケースに4TBのHDDとSSD積んで使うけど いまはケースが品薄で選択肢がほぼないんだわ TB3の速度はいらないが、なるべくUSB端子を空けておきたいってのはある
何でお前らはSSD2TBを買わないのさ ケチケチしてみみっちくて情けないと思わないのか?
そうですね 金が有り余ってるあなたが羨ましいですよ
みみっちいとか云いながら値引きが気になるとか面白い
周辺機器買い直しとかでなんだかんだ40万越えだから流石にもう今年のiPhoneにはお布施できない もし買うなら離婚されるの覚悟だな
フュージョンドライブもかなり進化したでしょ いやしてるよ たぶん
rebatesって新型はポイント付与対象外とかふざけてるな
コジマ電気のコジマネットで注文してもう届いた人っていますか!? 一向に商品手配中から変更なしなのだが もうすでにオリコから支払いの確認のは届いたけど商品が届かない
その気になれば石も載せ変えできるし盛るならgpuだけでよかったな i9にしちゃったけど
今2011High Sierraのアップデート確認したらPagesが縦書き対応になりましただと! やっとかよ!
新しいiMac届いて意気揚々と用意していた16GBメモリ2枚増設したけど、DDR4-2666なのに、動作が2400になってしもうたぜ! ちなみにメモリはCORSAIRのVENGEANCEとかいうやつ。まぁしゃあないか。
お前らはmac mini2018は選択肢に入らないの? 融通の効かない一体型のimac選ぶのは何故? 同じ金払うならminiの方がディスプレイの入れ替え等汎用性あって良くない?
miniはGPUが貧弱で5Kモニタがちょっと厳しいらしい。
写真専用でminiにRGB対応モニタつけて使ってるよ
>>303 そのディスプレイが価値だし(この水準のディスプレイがなかなか無い) 汎用性が低くて融通が効かない事がまた価値。 色々な選択肢が多すぎると選ぶ事にコスト(時間)が消費されるし、デスク周辺も煩雑になる。 これはトレードオフの関係だから、どっちの方が優れてるとかって話ではないと思うが。 俺はとにかく何事にもスッキリしてるiMacが一番好きだ。 一体型で一番考えられるデメリットは、一部が故障したら全部修理に出さないといけないという点だと思うが 今まで一回もそういう目には会ってないし、仮にそうなったとしても普段スッキリした作業環境を享受できているので仕方ないと納得してる。 だいたい>>306 が説明してくれたことと、俺にとって現状ではUSB-Cからアレコレ変換するのにアダプタなりハブなり追加で金がかかるのがな いつかはUSB-Cで統一しなきゃいけないんだろうけど、今しなくて済むならそれにこしたことはない >>303 miniはグラボもモニターも無しで結局高けーよ キーボード&マウスすらデフォだと付かないからな mini サブ機求める人とか割と玄人向けな気する
Core i9 vega ssd500gb届いた。 16gb×2のメモリも配送待ち あとはスーパードライブだけど、おすすめありますか?
>>308 ミニってMacの中でもコスパ悪いんだよな 元々ディスプレイや周辺機器ある人用だから一から揃えると割高 >>289 wwww 回線変えるの忘れたんだろうなw late 2012 21インチから買い換えたいけど誰か背中押してくれ
背中押されないと買えないようなもんは買わなくていい
>>311 i7とSSD1TBで20万超えてグラボ無し 冷静に考えればかなり割高 メモリは自分で積めるんだっけ? そこそこのモニターは10万以上かかるし、eGPUも10万 ちゃんと組んだら40万じゃ済まない 最小構成で安く使う用だね 松i9 1TB SSDで行こうと思うが、Vegaで悩む。 580Xと差額分の価値があるのかな?
グラボの恩恵がある作業するかどうか次第でしょ 特にないなら何も恩恵ない
>>317 費用対効果は低いと思う 昨日届いた、ご苦労様mid2010 お引っ越しクリーンから再構築するか悩む 設定だけでも移動できればいいんだけど もう使ってないアプリとかのいらない設定とかも持ち込みそうで気持ち悪い
>>310 とりあえずPioneerの買っとけばいいんじゃない。 光学ドライブは、今どきどれも大して良いのはないよ。 それよりi9、Vega、使った感じはどうよ? 盛り盛りなのにメモリは32止まりというのもアンバランスだな
>>323 そもそもメモリーっておなじ容量をそろえるのがいいの? >310 9900Kでどのくらい熱くなるか教えてほしい
ベンチとかで8コア16スレッドをフルにぶん回すならともかく、実際の使用においてはさほどの処理が速く完了するから、そこまで発熱は気にしなくてもいいような気はする
イラレとフォトショ中心だから、 未だにシングルコアのクロック数の高さが判断基準
>>322 >>355 届いたばっかりでそれほど重い作業はしてないけど、 試しにHandbrakeで、約2時間 1080p 30fpsの動画をmkvからmp4に変換してみたところ、 エンコードで大体1時間20分かかり、ファンは回らなかった 今度はFinal cut proで動画編集する >>332 もちろんしてる フォトショップのような複雑なソフトは並列化処理が難しい処理も多々あるから すべてのコアをフルフルで使うようなことは多分できない Handbrakeがマルチコア対応してるのか分からんけど、 アクティビティモニタでは、全てのCPUがフルで動いていた これは対応していると言えるの?
ということになるね。 そういえば、1つの変換タスクに1つのCPUしか割り付けられないけど、一度にCPUの数だけ複数の道後を変換できるってソフトウェアもあった記憶がある。
2014lateから買い換えようとストアを覗いてみたが、iMacも随分と高くなったな。
液タブ買うんだけどさ 液タブは拡大縮小とか色々やるけどiMacのディスプレイは全体像を固定で表示させるっていうのはできるの? Macのことは全然わからねーんだよ
液タブと本体画面でミラーリング表示をしたいんだろ。 で、ただのミラーリングじゃなく、液タブの方だけ部分拡大とかしたいと。
342 名称未設定 2019/03/31(日) 16:45:40.39
>>179 ホリエモンの時間を買えるとかいうやつか。 アマゾン券か珈琲券か悩むな >>342 こういうレスも湧いてんのかね。 わざわざID消して、ほんとウザいわ。 梅・512ssdが羽田通過。 明日午前中届く楽しみ。
竹と松、CPUとSSD盛って同じ条件にしたら、GPU違うのに同じ値段やねんな(笑)
>>321 クリーンで一から設定し直す方がいいと思う なんというか 復習って感じ? 定期的に自らの脳みそもリフレッシュすべきだと思った ところでアマゾンでも実店舗(名古屋)でも16Gb×2のDD4 2666のメモリがなくなってるんだが そんなにiMac売れてんのか?
初Macを考えており 27インチの一番安いやつのHDDをSSD512に変更 メモリーは自分で増設しようと思うのですが SSDの容量で性能変わりますか?(ディスクの)
>>351 正直体感はしないだろうけど俺なら精神衛生上SSDにする いや、128GBのSSDより、1TBのSSDの方がアクセススピードが速いだろって話。
人間が感じるほどの差はないってこと 日々SSDにデータ書き込むだけの仕事してる人なら分かるかもしれんってレベル
DDRもTB3の外付けケースも 今なら(明日までのセールで)Amazonの8.5%付くから品薄だよね
>>349 昔と違ってCDやDVDがほぼ必要なくなってるからネットさえ繋がってればクリーンインストールもかなり楽にはなってるはずなんだけど タイムマシンが究極の楽ちんさだからね 3TBありゃ外付け要らないよね? 外付けダサいから3TBの予定
>>359 バックアップ全く取らないならいらないけど >>359 バックアップの必要性はは太古の昔から言われているから 直繋ぎが嫌なら茄子使うといい 2019は松にGPUのCTO選択があるのが悩ましいな。 年度終わりの今日中に決めたいんだが、一日中Vegaに悩んでいる。 とは言え、松 i9 1TB SSD Vega、それに16GBメモリを2枚追加だと軽く40オーバーしちゃうのは少々辛いな。 ところで、秋に始まるApple ArcadeってGPUの性能に影響するのかな?
もうそこまで悩むならVegaにしちゃえよ ゲームならGPU関係あるでしょ
悩むなら高いの買っとけ 数万の出費とか、5年使えば1日50円もいかないだろ
Macでわざわざゲームするヤツなんているのか 作る方ならまだわかるけど…
Macでゲームは最低限動けば良いですになってくるし 最終的にゲーム専用Win機を必ず買うことになるんだしVegaは要らんと思う ていうかアーケードってスマホゲーぐらいの位置付けだからバリバリのGPUとかいらなくない?
>>367 bootcampでゲーム。 windows機を買うよりこっちのほうがいい vegaで何すんの? 4Kモニタ二台繋いで画像処理とか?
熱狂的なゲーマーなんかじゃないし、普段ゲームなんてしないな。 ただ、Appleが始めるサービスだし、ローンチで100もあれば、 何か興味を引くものがあったりするのかなと思っただけだよ。
2019にCFDのW4N2666CM(D4N2666CM)-16G付けてる人います? 2666MHzで動くかどうか知りたいんですが
ゲームしないならvegaなんていらんぞ数年後オークションで安く流してくれるならvegaおすすめするわ
iMacのサンダーボルト3 端子はUSB PDに対応してるの? 20V5Aもしくは20V2.25Aのプロファイルがある?
>>345 吉野家の超特盛が並2つ頼むより高いのと同じか >>350 そら消費税上がるし待ってた人多数だろうね 無難だけど堅実なアップデートだし >>363 今の時代はGPUのほうが重要 CPUは性能向上頭打ち >>369 そもそもRadeonがゲームに不向きだからなぁ VegaですらNVIDIAと比べるとかなり劣る もうすぐ届くから4TBの外付けHDD買っといた dポ6000円使ったから実質2000円くらい
>>379 6970Mは特に不満なかったがなぁ 今でも結構使えてる 今日到着だ じっくりとセッティング出来ないのが残念だ
いろいろ悩んだけど梅512SSDにした。凡人にはこれで十分かな
>>383 5年未満の買い替え周期ならベストな選択かも 4k や5k の動画見るとかなら、vegaはあった方が良いかな?cpu 内蔵のgpu だとカクカクする?
それくらいでは何の問題もないよ MacBook Airだって4K余裕で見れるし
>>359 iCloud 2TBあるからか256GBで100GB空いてる。 開発ツールてんこ盛り入れてるけど。 >>390 映画作成なら快適そう。ただmacOSは無駄にファイルをキャッシュしようとするおバカメモリー管理だからな〜 >>390 こんな質問する人なら100%何も変わらないと断言できる >>391 別にバカじゃないし今のWindows10もほぼ同じ仕組みだよ メモリ圧縮でググってみな なんにも使われず、ぼーっとメモリ空けておく方が良いのかね
新しいのいいなあ 1年前に買ったばかりだから今回は買わないけど羨ましくなっちゃった
>>394 いや、16GBあって、 使用中:7GB、ファイルキャッシュ:5.3GB、 スワップ:185MB ←ここがおバカだと思ってる >>396 チップセット次第かな i5HTなしは地雷 >>397 swap発生する仕組みしってます? 別にバカでもなんでもないけど デジイチ動画なしで現像だけならそこまでgpu要らない?? 一応アシストするとは聞いたけど、、、
>>399 知ってる〜Kernel書いた事あるしー 遂にポチってしまった・・・・・・ 仕事たくさんしないと
CPUだけでなくチップセットも全ての情報が取得できるインテルの脆弱性が来た。 GoryachyとErmolovは、彼らの技術はコンピュータのマザーボードのハードウェア改造を必要とせず、実行するための特別な装置も必要としないと述べた。 最も簡単な方法は、IntelのIntel-SA-00086セキュリティアドバイザリに詳述されている脆弱性を利用してIntel Management Engineを制御し、VISAを有効にすることです。 「BlackHat Asiaで議論されたIntel VISAの問題は、2017年11月20日にINTEL-SA-00086で解決された物理アクセスと以前に緩和された脆弱性に依存している」とIntelの広報担当者は昨日ZDNetに語った。 「これらの緩和策を適用したお客様は、既知のベクトルから保護されています。」 しかし、ZDNetへの電子メールで、2人の研究者は、Intelファームウェアを攻撃者がIntel MEを引き継いでVISAを有効にすることができる脆弱なバージョンにダウングレードすることができるので、 Intel-SA-00086修正は十分ではないと述べた。さらに、これらの脆弱性に依存しないでIntel VISAを有効にする方法は他にも3つあると述べています。これは、Black Hatの主催者がこのデュオのプレゼンテーションスライドを近日中に発表する予定です。 「繰り返し述べてきたように、これらの修正はダミーです。デジタル署名されたファームウェアは以前のバージョンのいずれかにダウングレードできるため、何もしません。」 Ermolov氏が昨日述べたように、VISAはIntelチップセットの脆弱性ではなく、有用な機能が悪用されてユーザーを欺く可能性があるもう1つの方法です。VISAが悪用される可能性は低いです。 これは、誰かがIntel-SA-00086の脆弱性を悪用してIntel MEを引き継ぐというトラブルを経験した場合、VISAに頼るのではなく、そのコンポーネントを使用して攻撃を実行する可能性が高いためです。 ただし、この調査では、Intel製チップセットにおけるもう1つの潜在的な攻撃方法が明らかにされています。 ちなみに、これはGoryachyとErmolovが昨年見つけた2番目の「製造モード」機能です。彼らはまた、Appleが誤って「製造モード」のままになっているIntel CPUを搭載したラップトップを出荷したことを発見しました。 https://www.zdnet.com/article/researchers-discover-and-abuse-new-undocumented-feature-in-intel-chipsets/ また脆弱性とかインテル最低だな インテルは責任取って俺の旧型iMacを2019年モデルに変えてくれ
ここへ来てメモリの価格落ちたな も少し待つんだった
今日から本格稼働って感じだが、やはり速いな 快適だわ
やっぱり起動の「じゃーん」って音がしないのに違和感がある なぜなくした・・・
>>409 あんなのない方がいいよ 真夜中にあの音出されると本当に迷惑 あとアップデートとかの時に再起動して「ぶーーーーーーーーー」ってすごい音出すのあれやめてくれる!? うるせーよあれ もう届いてメモリ増設してた人おる? 使えるメモリ情報蓄積しようぜ
>>409 選択制にしてほしかったよね……。 デフォルトはオフでいいから。 2017以後、ターミナルでいじっても音鳴らなくなった。 さっき届いた キーボードちいせえな あとアップルIDに紐付けられてるのかブックマークが引き継がれた 今iTunesのミュージックホルダ内を内蔵FusionDriveにコピー中だが速いな 輝度が思ったより暗い!?半分くらいの輝度表示にしないと暗いぞ
2019梅8GB512SSDに、crucialの16GB(CT16G4SFD8266)をバラで2枚追加して計40GB認識できた
>>412 素直に安くて動作するメモリ教えてって言えばいいのに >>411 AmazonでCFDの16GB×2メモリが38,000円↔28,000円を繰り返してるからその事では? 設置前に周辺整理してたら漢字Talkとか歴代osインストールディスクが出てきた 整理対象区域がどんどん拡大して今日中の設置が難しくなってきた 早くメモリ増設しておきたいのに
あと期待してたユーチューブの4K動画だが 4Kの項目がないんだが 4Kで撮影されてアップされてる動画を俺が探し当ててないだけなのだろうか!? いやそんなことない 4K動画で検索かけて表示させても4Kの項目がない!1080HDまでなんだが Wi-Fiで繋いでるからかな!? イーサネットでケーブル接続だと現れるのかな!?
情弱だから秋葉館のcrucial16gb×4買った
松をSSD512・キーボードをテンキー付きにしてポチった。 CPUをi9、GPUをVegaにしたかったが、予算の都合で我慢・・・ コスパいかがでしょうか?
あとマウスなんだけど 今まではキーボードのcontrolを押しながらマウスをスクロールすると拡大されてたんだがそれができないよ!? それと横に二本指でスワイプすると計算機とかスティッキーズとか時計のウィジェットのある画面に移行できてたのに今度のはそれができないよ!? なんか使いにくいんだが
今日からミッキーの顔が変わってファンが大騒ぎしてるらしい 左が新しい顔 >>426 まずはググろうや どっちも基本のことだろ それでも分からなければMojaveスレか初心者スレで聞きなよ >>424 俺もそれにした。 本当はMac Mini松のCPUカスタマイズで考えてたけど周辺機器をあれこれ買うよりiMac27を吊るしで買う方が長く使えるスペックと判断。 でもこれ以上の予算アップは無理だ。 >>424 もう買っちゃったんでしょ? コスパとかMacの時点でどうやっても悪いんだから、 そんなどーでもいいことなんか気にせずに 着くまで楽しみにしてればええやん! 取り付けたメモリの確認するのにこのmacについてを開いたら メモリ欄消えてて焦った システムレポートで無事動作を確認して一安心 増設メモリを先に使わせたくて純正メモリと並びを入れ替えたんだけど意味なかったかな? アクティビティモニタのcpu使用率がビル16個並んでて爽快
BTなんか何に使うのよ? マウス?イヤホン? 無くても困らんわ、こんなもん
キーボード、マウス、スピーカー、ヘッドフォン、ヘッドセット。その辺りか 使わない人は使わないかもだけど、あって困るもんじゃなし
いや、BT4.2で最新の5.0じゃないのを気にしてる人がいたから言ってみた 4.2と5.0の違いは速度2倍で距離が100mになったんだっけ?
メモリを秋葉館で見ると、32GBがiRamとCrucialで値段が1万以上違うけど 安いCrucialで問題ないよね? 今使ってるLate2015はiRam買ったんだけど。
2019 iMac 27のいいところ 1、音が2011iMac 27よりも格段にいい 2、キーボードもマウスもBluetoothが途切れない 2011は頻繁に途切れてた 3、画面がよく見れば画質がいいかも 4、本体が軽い ダメなところ 1、キーボードの打鍵感が違和感があるがこれは慣れると思う、ただキーボードを打った時の音が大きい 2、またマウスもキーボードも充電式だが本体と離れて使用しているので充電するときは完全にどちらかが使えなくなるので不便 3、5ちゃんとiTunesとSafariくらいしか使用しないのでCPUが早くなったとか画質が良くなったとかの実感が全くない 4、OSモジョべも今までと代わり映えしないので特に変わった感が乏しい 5、期待してたYouTubeの4K画像が見られない 6、FusionDriveでSSDもついてるので起動がさぞかし早いんだろうと期待してたが2011と大して変わらない 7、慌てて買うほどのことはなかったような気がしてる 8、とにかく今回は余計なソフトは入れないように使うつもりなのでアイチューンズ以外のデータの移行はしていないが1.2TBのデータの移行に4〜5時間しか掛からなかったのでUSB3.0の威力発揮で体感的にも早いと感じた
笑いを取ろうと思って書いてんじゃないの? マジなら触れないでおこう…
ここはひどいインターネッツですねに通じるものがある
iRamの16GB買おうと思ったら25000円くらいだけど、 他のメーカーのメモリー1万円くらいから買えそうだが この違いって何?
iMac本体じゃなくて全部ユーザー側の都合でワロタ 信じられないぐらいアホなのかギャグで書いてるのか分からんが
iramは全数チェックしてるから信頼性が高いけどその分値段も高い これではせっかく自力メモリ換装で安く済ませる予定が本末転倒である
不良があったら交換してもらえばいいだけちゃうんかと
フォトショやイラレで重いデータ扱うなら、3TB fusion drive と 512GB SSDどっちがよいでしょうか。今使ってるMBPの250GBのストレージがかなり手狭で、音楽も写真も全部外に出した上、ようやく残った80GBくらいで作業していて不便です。
メモリに乗りきらないようなかなり重い処理するならだんぜんSSDにすべきでしょ 妥協してFDにするくらいなら、少しの間倹約生活してでも1TBのSSDにした方が後悔しないと思うが
>>455 外付けケースに2.5インチの内蔵SSD入れて、USB-Cで繋ぐのはダメなの? iMacだと持ち運ぶわけじゃないし、外付けで良い気がするけどなあ。 1TB〜2TBのSSDもだいぶ安くなったし。 >>456 >>457 ありがとうございます! Fusion Drive はまずフォトショイラレの重いデータでは劣るんですね。 473さんの言うような SSDを外に繋ぐパターンもあるんですね。。 発売したからすぐにも買おうとしていて、27inc の3.7GHz までは決めていて、ここから最大五万円、三十万くらいが目一杯でどう盛ろうかと。
俺はシステムとデータ置き場が同じなのは嫌なので、512GBのSSDに写真、音楽は外付けHDDのUSB3、動画は外付けSSDのTHUNDERBOLT3。 快適。
>>460 重いアプリケーションは使わない使い道? >>461 Adobeのソフト、5つぐらい入れてるよ。 速さも外付けRAIDであれば内蔵にこだわる理由は見た目とか置き場がないとかぐらいの理由しかない。 リスク分散したいのもあるし。 書き出しスピードとかは重視してないから、USB3のHDDで不満はない。速さにこだわるならシングルでSSDのUSB3でも十分早い。1TBも安くなってきたし。 >>462 なるほど。。この通りハードにからきし弱いので内臓のカスタムだけで迷ってるんだけど、さらに外付けという道が出てきて、勉強せずにはまだ買えない。。作業キツキツだから買ってしまいたいんだけど、買ったら五年は使うからな。 わかったわ、結論、Fusion Driveは無しで、SSDにして、あとは付け足していけばいいのか。メモリも後回しにしたんだし。
ちょっと聞きたいんだけどみんなはiMacで何をやってるの!? やっぱファイナルカットプロとかアドビのフォトショップとかイラストレーターとかそういうのを使ってるの!? 何に使えばいいんだろうか レティーナ液晶楽しみにしてたのに感動がないよ だって5ちゃんとユーチューブとアイチューンズくらいしか起動したことないもん よかったよ勢い余ってi9とか512GB SSDにしなくてさ 36回払い無金利様様だよ 俺は何に使えばいいんだろうか 写真とかもスマホで撮影したのを読み込ますくらいだし動画も撮らないし ガレージバンドで音楽を作る気もないし ページスでチラシ作る必要もないし ナンバーズで表計算ってみんな何に使ってるの!? 買っちゃったしな しかも13700ポイントあるけどまだ8GBのメモリーだけど何も困らんな どうしようかな メモリ買うのやめてデジカメの安いの買おうかな それともDVDプレイヤー外付けの5000円くらいの買おうかな i9とかにカスタマイズした人って何でそんなにパワーが必要なの!? どうせエロ動画見るだけでしょ YouTubeの4Kがなぜ見られないんだろうだってこれって5Kなのにさ
>>463 システム、アプリは内蔵SSD512GBで十分。あとは必要に応じて外付け。 何度も出てるけどこれが一番コスパ良いし、汎用性がある。 >>420 おおおおお クローム入れてユーチューブで4K動画で検索かけて今見たら1440pと2160pが新たに現れた! おおおおお やったぜ5K明日もホームランだね! メモリ増設する時って元からあったメモリどうしてる? 相性があるから外してる?
>>467 ありがとうございました! 注文しました! >>467 SSD1TBにしたい気持ちもあるけどそれが一番無難だね。 15年前なんかウィンドウズのデスクトップでHDD400GBとかだったなぁ。 >>465 あくまでも趣味レベルなもんで、Adobe税は払えん。 だから、Affinityシリーズ(https://affinity.serif.com/ja-jp/ )を代替アプリにすべく いま結構まじめに習得中。 動画についてはちょっと無理してFCP XとMotion買った。正直Premiereとかの 方が情報量も圧倒的なんだが、税金は払えぬ。 どちらも2017 梅+外付けSSD+40GBで快適に動いてる。 「これやってみたいなー」っていうことを、使えるレベルで提供してくれるのが iMacの優れたとこだと思うよ。 >>471 ssd1TBにすると2TBにしたらよかったとか後々思いそう カスタマイズできる場合一番下か上にしたほうがいいような SSD2TBにケース買っても4万に収まる時代。 2000MB/sは普通の人にとってはオーバースペックだろ。 それでも速度こだわるなら値段はまだ高いがサムスンとかから外付で2000MB/s超えるSSD出してきたし、今後安くなっていく。 内蔵SSDに5万、10万はコスパ悪いと感じる。その価格差で外付けSSD、バックアップ用にHDDとかの方が賢いだろ。
2012年買った当時最新の富士通デスクトップパソコンを現役で使っています。 最近、ポスターや簡単な動画も編集を頼まれるようになり、動作が重く買い替えを検討中です。 このくらいのライト層だと、27インチの松竹梅の中で、どれがおススメですか?
SSDだとフュージョンDより起動が速いとかあるかけど、 Macって基本電源落とさないよね? たいていスリープのままだし、たまーにRAMクリアのために再起動すっかな〜くらい
落とさない人もいる 落とす人もいる 自分の例だと、自宅のは落とさない 事務所のは落とす
自宅のは落とさない。 職場のは平日は落とさないけど連休前はなんとなく落として帰る。
>>486 理由は、気持ち悪いってだけ その日の仕事が終わったけじめって感じかな なるほど… 自分の場合、Macはスリープ Windowsはシャットダウンです。
不特定多数のデバイスがネットワークに繋がってる会社では、電源切って帰るのが正解だよ。 誰かがウイルスやらに感染したら、一気にやられる可能性がある。 Windows使ってる会社だけど、3月初めの夜に会社全体のサーバやらクライアントやら、電源入ってる機器全部が一斉にやられて大ごとになった。 電源切れって言われてんのに、言われたことやらんとスリーブして帰った奴ら全員アウト(笑) いやほんと、自宅ならまだしも会社のような場所では電源切って帰るべきだよ。
>>492 それって電源入っている日中にやられててもアウトになるんじゃないの? 日中なら気づいて即対処できるからじゃね? 夜間にやられると朝気づくまでやられっぱなしになるわけだし
松のi5でもめっちゃパワフルだぞこれ Final Cut Pro Xだがオプティカルフレーム変換が2017のi7より明らかに速い(しかも静か) これだったらi9にしたらどんだけ速いんだよ。 i9にしときゃ良かったとも思うが思うが、i5でこんだけパワーあるなら何も不満無いし満足なのか後悔なのかよく分からんパワフルさw
>>484 AUDIO扱う系は不安定になり易いのでSleepはしないなー 外部との同期とかが不安定になるのかな 映像系とかどうなんだろう。 待ってて良かった。2017年モデルが出た当初はショッピングローンを組む余裕もなく、 ずっと良いな欲しいなで終わって2019年に突入。ようやく他のものにお金を割かなくなった 2019年に新型発表。2017より値下げされた価格で希望の構成が選べるって増税の中ありがたい と心底思った。
>>498 2017でi7だがファンコン必要と思ったことがないなぁ 松のi5 ssd512 ポチった! オフィスとイラストレーターしかせんけど。 iPad .iPhoneのバックアップが容量いるんよ
僕も松の512で注文、今日届く予定です。 いま2011 imacなので進化が楽しみ^_^
>>500 なんかちょいちょい90度越えしてる でも標準だとあまりファン回らないからちと心配で ようやく揃ったー 久々にワクテカ >>504 そうです なんかの記事で見たTG Proっていうアプリお試しで入れたら温度見れるんだけど ちょいちょいコアが95度行ってて大丈夫なのかなって このままこのアプリ入れてお金払ってもいいんだけど 無料であればそれに越したことないので >>501 僕も同じ様なラインナップ買う予定なんで、レビュー期待してます! >>506 LGのモニターいいなぁ >>>506 すげー やっぱ松にi9なんだろうな 32GBのメモリーが4枚 サンダーボルト3のクアッドなんちゃらってこれ外付けのSSDかなんかか LGの5Kモニター この環境で5ちゃんとX- VIDEOとyoutubeとiTunesしかやらないって凄いよ >>507 そんなアプリ買うより USBファンを筐体の裏で回しとくほうがよっぽど効果的 ようやく決心してi9 Vega 512SSDでオーダーした! おススメの外付けSSDとメモリあります?
>>512 PATRIOT パトリオットメモリー ノートパソコン用メモリ Viper4 シリーズ DDR4 SODIMM 2666MHz (PC4-21300) 1.2V 16GB これアマゾンで買って動作したよ。10599円で安いし。 >>514 ありがとう。 メモリ検索するとデスクトップ用とノート用とあるけど、どっちでも構わないんですか? 前スレで2666MHzが2400MHzで認識されたってあるけど、問題無いですか? >>515 ノート用の方。 2400の件は自分も心配したけど大丈夫だった。 2666で動作してる。 アップル純正以外でiMacに合うワイヤレスキーボードない? どうも付属のキーボードがなぁ・・・
>>502 2011いっしょ! レビュー待ってます! >>516 ありがとう。 参考になります。 後はSSDを探さなきゃだな。 >>506 単独でLGモニタはないな iMacもLGモニタ使ってるらしいけどそれは別 >>518 そういや長いこと変わんないね>キーボード もうペラいのには慣れたし むしろストロークのある普通のキーボードでは 指が引っかかるような気すらするけど FutionDriveのSSDが256GBならいいんだけどなぁ FutionDrive2TBってSSD足らなくて困らない?
BenQのカラーマネジメントモニタもいいよ 4Kだけど
竹をカスタマイズすると松より割高になるよな 変な価格設定だわ
モニタはデザインの統一が重要だと思ってるので純正ディスプレイ待ち 今だったらIIyamaのiMacみたいなデザインのやつ買うかなあ
みんなポン、と松買えるのか おれは貧しいから梅だわ
Late 2012 21インチから新型5K梅に乗り換えるわ 今から楽しみ
512GBSSDカスタムしたら松と梅の差35000円程度だからどうせなら松買うかってなったわ 松i9SSD1TB以上は特盛よ
上位のi5やi7は定格クロックの高さやTBの効きの良さでシングルタスクが強いからな なんだかんだでシングルタスクの速いCPUが一番長く使えるんで、結果的にコスパもいい
ヤマダ電機・ビックカメラ・ソフマップに問い合わせてみたけど カスタムはどこも還元ポイント対象外でガッカリ 「昔は対応していたんですけど」って言ってた店もあった どうせなら還元ポイント欲しいから松の吊るしでもいいかと思ったけど やっぱりストレージがネック過ぎる アップルは何の嫌がらせでFDを標準装備させてんの…
あとはケーズデンキに聞いてみなよ てか、数万の違いなんて5年くらい使えば大したことじゃないし サクッとAppleストアで買っちゃいなよ
騙されたと思ってFD使ってみ たいしてSSDと変わんねーから 起動時間ベンチが趣味の人には大事なんだろうけど
>>536 ちょっと前に値引きとポイント還元あったって人いなかったっけ? >>527 社外モニタ買うよりもう一台iMac買う 自営業なら年30万くらいの経費ならなんとかなる アップルが統一したかっこいいデザインのモニタが発売されればそれ一択 俺は2011iMac 27 i5 2.7GHzから2019iMac 27 i5 3.7GHzに買い増ししたのだが 生まれて初めてのSSD付きのFusionDriveでどんだけ早いんだろうと期待に胸を膨らませていたが 実際に使ってみるとちっとも早いと感じない これでSSD 512GBとかと速さ変わらないんならSSDって早くないじゃんってことになるけどな しかも今は2011からほとんど何も移行していない素の状態でだ
>>541 まあそりゃそうだろうけどLGは長年iMacのディスプレイ担当してるし>>506 はAppleも公式で推奨してるディスプレイだし今選ぶとしたらベターな選択 >>540 統一されてるわけではないみたい そもそもケーズデンキでMac取り扱ってないところは門前払いだよ >>531 梅でもWindowsパソコンと比較すると高額で富豪扱いだぞwwww >>542 それはもう充分に早いということなのでは 27-inch, Late 2013/3.2 GHz Intel Core i5/メモリ24GB 1600MHz DDR3 FusionDrive 現状これで何の問題も不満もない でも2019imacを知ってグラグラしてる 気になるのはOS対応がいつまでなのかと、フルモデルチェンジが今後あるのか >>496 i5でも前モデルのカスタマイズi7より性能いいからな 盛ってもあっさり性能抜かれるんだから標準でもええやろ >>546 完成度は高いし2019年iMacに買い替えなよ 消費税上がってから欲しくなっても損した気分になるよ >>549 うわー背中押してくれるじゃんw これから仕事だから、帰ってきたらよく考える 2006 iMacから2011iMacへ買い替えた時もOSがアップデートの対象から外されたからだった 今回もOSモジョべが2011iMacを対象から外したし調子が悪くなっていたためだった 2019年だから2025年までは使いたい! 今からYouTuberになろうかと思ってる 何系かというと四輪二輪系モトブログ まずはお金貯めてSONYのアクションカメラ購入して今は車しか持ってないので車に車載して動画を撮影してiMacのパワフルな第9世代i5で編集してyoutubeにアップし 毎月20万円収入がある状態にしてアルバイト辞めてユーチューーバーだけで生活する
頼むからモジョべだけはやめてください 笑いこらえるのに必死で周りから変な人扱いされてしまう
>546 Mojaveから2011年のSandyBridge iMacはサポート外になったので、次にサポート外になるのはIvy Bridge搭載機になると思われる。ので、2013 iMacはそろそろやばいね。
>>542 そもそもSSDはHDDに比べてランダムアクセスが遅くならないってのが利点で、別に速くなるわけじゃない 処理すべきデータやファイルがキャッシュなりメモリなりに収まっていれば、SSDで速くなるなんてことはほぼほぼ無い i9ベガ512日曜着になった! はじめてのMACに浮かれ気分でモリモリにしちゃったけど、何に使えばよいのだろうか(´・ω・`) ちなみにスマホもアンドロイド
パワー使う一般的作業と言えば、4K動画編集、RAW現像、ゲームだな
vega48の性能は微妙だな 56は載せられなかったのか
>>552 >何系かというと四輪二輪系モトブログ モータースポーツを含めて言うなら、ちゃんとモハベって言え。 Mojave500とか伝統あるデザートレースがあるんだよ。馬鹿め。 >>552 それは サイトが軌道に乗ってきたところで ソースの無断転用を密告して潰してください ってこと? いまってなにレイクなの? 昔コーヒーとか言ってたじゃん
>>565 そうなんだ もう新しいiMacは店頭に置いてあるのかな? late2012を子供に譲るに当たってtb1接続のssd512を起動ディスク用に購入した 譲る以前にも同じく外付けssdを使っていたのだが 内蔵1TBHDDにインストールし直していたら改めて遅さを実感 ssd使うともうhddには戻れなくなるんだな
ダメ元で楽天リーベイツ通して注文したらポイント付与予定になったけど、ほんの少しだけしか付かないみたいだ 元々初回購入500ポイント狙いだから付くだけマシか
ヨドバシも5perポイント付くはずだけどね。 発表直後の週末に梅田に行ったら店頭にCTOでもポイントつくってポップあったよ。
>>536 どこに問い合わせてる? もしかしたら店舗にもよって対応してるしてないもあるのかな。 でもゴールデンウィークに官民あげてのキャッシュレスキャンペーンすると言ってるけど、今買っていいの?
アポケアってMacで盛れば盛るほど割安になんのな。 21インチ2Kでも、27インチ超特盛りでも、価格一緒なんやねぇ。
躊躇ってる人は整備品待つのもいいね この構成だとCTOでSSDにする人多いんじゃないかな つまり当たり引く確率高いかと
>>571 近くにCTOできる店あるならいいけどない人は公式しか選択肢がないの >>554 やはりそうなのか んー迷う、今こそが買い時なのか… >>573 今は、整備品にあたりもクソも無いんじゃなかったっけ? ちゃんと盛った分も記載されてそれなりの価格になってるみたいだし。 >>575 MacBook Proの二の舞のような変更が来るとすれば、今注文するのがベストじゃね? 変更かかってからでは目も当てられんぞ? 必要に迫られてないなら買わなくていいだろ 迷ってるってことはそういうことだ
すまんが、SSDとフュージョンの体感的な違いというやつを購入した者だけでいいんで説明してくれないか? 理論屋はいい
>>582 FD ビューーーワン! SSD ビュン! >>582 SSD>Fusion>絶対に我慢できんライン>HDD 自分はこんな感じ 大量にサムネイル表示したり、クリエイター系ソフト起動時のプラグイン大量読み込み時に、やっぱFusionってSSDよりは遅いなーって感じたりはするが我慢できんほどの遅さではない >>582 横からあれだが、俺は2012 lateのFDで、スピードではなく、OSの最適化だとかBoot Camp不可だとか、規格上のことで散々な思いをしてきたので、二度と買わないつもり。 整備品にiMacがあるの見たことないわ 8割MacBook系(内半数以上がPro)で、時々Mac miniとMac Pro(もちろんゴミ箱)が出ては消えてとなるくらい
HDDはおせーだのSSDじゃなきゃ我慢できないだの言ってる奴らで本当に時間が惜しい奴なんてどれだけいるんだろうか どれだけ盛ったら次の機種に抜かれないんだろうか、とか何を言ってんだ 何のためにiMac買おうとしてんだよ ごちゃごちゃ言ってないでさっさとポチれ 届いたiMacがお前にとっての最善のiMacだ そしてもう5ちゃんも価格コムも一切見るのをやめろ
ほんと同意w うじうじ悩むくらいなら買うなよって思うわ しょーもない
僕は36回無金利手数料無料がなかったら買いませんでした! そして松が届いた今 僕は何かを始めようと思うんです つまりYouTuberとなってそれで生活をしようと まずは渋谷へ行ってDJポリスに見習いで入りDJの仕方を教わったら代々木公園へ行きDJモジョべとして公園デビューを果たし 先に公園デビューをしているママたちにいじめられながらDJモジョべは代々木公園でパワープレイを繰り返し ママたちを一人残らず亀甲縛りで木々に縛り付け 公園の王様DJモジョべと言われ余は偉大なる落伍者となってこの世に蘇るであろう 見つけたぞ! 何を! 海に溶け入るDJモジョべを!!!!! ガッデムッ!!!
>>592 そういうお前はトーシロー アップルとビッグカメラは24回まで金利手数料無料 ところがどっこいしょ同じビッグカメラグループのコジマネットなら36回まで金利手数料無料 それを知ったおいらがここでそのことを知らせてあげたのでそれで買えたボンビーメン&ボンビーウィメンたちも多いことだろう 36回まで金利がかからないのは4月の何日かまでだったので早くしないと24回までになっちゃうよ せっかく金利がかからないんなら何も回数を少なくする必要もないので36回で支払った ひと月7600円の支払いで済む なんということでしょう! 松 i9 Vega48 1TB SSD 8GB メモリ16GB x2は別購入 i9はともかく、Vega48の性能知らずして買ってしまった。 10年はこのスペックで戦えるかな。
VEGA抜きでSSD2TBの方がえかったんじゃね?
なんでCorei7無いの?いきなりi9じゃ価格差が大きくて怯むんだけど。 7年前はふつうにi7選べたのに、、、
>>578 今度は肩つかまれた 確かにそうだ、現状に不具合も不満もない もうちょっとこれでいこうかな >>603 第9世代から、ハイエンドはi9になっただけ。 今はフュージョンドライブも進化して速くなってるんじゃないの?
>>585 同意 サムネイル式画像ビューア(絵箱ね)使ってるとわかる SSD側の時は数百のサムネイルがスパパパっと出るが、HDD側だとサムネイルが引っ掛かりながら出る感じ でもそれが何なのってのがオレの印象 舌足らずだった、、、 1回目表示だけが遅いって意味で、かつ我慢できないほどではないということ
>>603 9世代のi7はHT非対応だからっしょ。 2015の27アルティメットだけど、消費税上がる前に買い換えたいわ
今すぐ注文できるのにしてないってのは、する気がないって事やん。、
i9が1番速いんだから、それが選べたら良いじゃん 何が不満なんだ? 金無いならi5で我慢しとけ
CTOでポイント現金問わず値引き引き出せたお店って、どこでせう? ヨドバシは店頭に書いてあるから可能だよね。
CTOしてまで値引きせがむとかどこまで乞食なん ほとんど利益ない商品なのに
>>506 です ようやく設置だけできたー 試しにNetflixの4Kコンテンツ観たけどめっちゃ綺麗! LGディスプレイは賛否あるようですが 5Kだと選択肢がほぼなくて・・・ 並べると違和感なくてよかた メモリは2666で認識されました ちなみにビフォー 2011モデルでした サブモニターはDELL ロゴがいやでした・・・ >>619 4kコンテンツはMacではHDでの再生だろ? 4kで再生できるようになったの? >>619 今までのデスク周り紹介で一番シンプルでオシャレやね ごちゃごちゃしてなくて理想的 wikiのimac 2019のオプションCPUがi7になっている件
舌足らず知ってて言葉足らず聞いたことないって凄いな
ディスプレイモードってないの? 昔のiMacを横に並べてTBで繋いで2画面にしたい
>>626 ターゲットディスプレイモードっていうやつで出来るはず 実際にやったことはないけど、見たことはある CPUもサポートとして使えるようになったらいいのになあ The top 10 companies in the 2019 U.S. RepTrak 100 are: 1. Netflix (NASDAQ: NFLX) 2. Hershey (NYSE: HSY) 3. Whirlpool (NYSE: WHR) 4. Rolex 5. McCormick & Company (NYSE: MKC) 6. Barnes & Noble (NYSE: BKS) 7. Hasbro (NASDAQ: HAS) 8. Costco Wholesale (NASDAQ: COST) 9. Nintendo (OTCMKTS: NYDOY) 10. The LEGO Group 最新 アメリカ人の高感度が高い企業TOP10
>>546 ですが、とりあえず今は見で でもその時は近い まずは6月のWWDCを聞いてから10月の増税前に踏み切るかどうか決める i9は価格相応の性能あるけどVegaが思ったより性能低いんだな
今買えないならもう2020まで買わない方がいいだろ まさに買うなら今しか無い、ってタイミングだぞ
なんでもそうだけどモデルチェンジや新製品が出た時が買い時なのは間違いない6月まで様子見の人はMac Proも視野に入ってるんじゃないかな
増税ったって2パーセントだからな 秋になれば新しいCPUも出て新モデルの噂も出てくるだろう そうしたらまた買えなくなるのが目に見えている そうやってまだ買えないまだ買えないいってるアホが量産される
次のMac Pro発売に合わせて純正ディスプレイ復活って噂を耳にして悩んだけど、恐らく合わせて60万以上になるだろうからiMacポチった。
>>633 別に低いってわけじゃないと思うけど、 580Xが案外良かったって感じじゃないかな。 Xって付いてるだけで前の580と全く同じものだろうと思ってたら、 いちおう性能がアップしていたという。まあ、基本アーキテクチャは同じだろうけど。 前と同じ580のままだったら、Vega48にする価値はそれなりに高かったのかもしれない。 VegaはiMacProがあるから、どうしても性能下げたものを使わざるを得ないんだろうし。 CPUは、XeonとCore i系で別物だ、という言い方ができるからi9使ったんだろうし。 >>24 のYouTuber返品成功したみたいだな 2週間以内だったからよかったけどすぎてたら最悪だったな 世の中には返品期間すぎてて途方にくれてる人もいたんだろうけど ヤマダ電機でApple社員によるiMac開封の儀に居合わすことができた! Vegaは3D制作をしなければ必要ない、CPUは松だけが9搭載しているから、このセレクトは非常に魅力的。 フュージョンドライブでもSSDが内蔵されてるから問題はない。メモリは16G以上あれば動画編集などが楽と言っていたよ。 セッティング画面とてもキレイでロゴやアプリマークがWindowsと比べるとかなり精細で柔らかくかわいい感じだった Nasもバッファローとかのやつで十分て言ってた。YouTubeの4Kは最近縮小傾向で画質から4Kが選べなくなってたので体感出来なかったよ。企業のサンプルも同じだった
vega48なんていう56の劣化版を載せるだけで5万か ユーザーを舐めてるわ
まあ、今のiMacでコスパ良くそれなりのものが欲しかったら、 i9、SSD 512GB〜1TB、非Vega、メモリは自分で増設って感じだろうね。 もっとグラフィック性能が欲しかったらiMacProにするか、 今年発表されるMac proを待つべきでしょう。
どのみちSafariからだとYoutubeの4kは選べないんじゃなかった? マイナーアプデなのはわかったけどせめてサンダーボルト3を4つにして欲しかった iMac ProはいいとしてもMac miniが、Mac miniの分際で贅沢すぎる
>>643 外部ディスプレイに繋ぐとそれでThunderboltが1つ埋まっちゃうから、ちょっと不便だよね。 しかも変換用のケーブルとかもいるし。地味にMac miniのHDMIはうらやましい。 そう、safariはyoutubeで4Kは見られないね。 >>644 最近eGPUケースとvega56のセットが破格の5万円代の売られてて買った人多いからeGPUのスレで聞くといいかもしれない >>639 ネタ作りのためだけに、わざと発表がある辺りに届くように注文したとしか思えんけどね。 発表されなくても返品すりゃしまいとでも思ってんだろな。 >>648 もう売り切れてしまった 専用スレに情報を書いてくれた人がいて嘘じゃないかと思ったくらい >>645 しかし、MacのHDMIって画質が落ちるんじゃなかったっけ。TVに最適化されてて。 あとMacBookみたくバッテリー駆動なわけじゃないんだからUSB PDの上限100W給電に対応してくれ 液タブが今頃USB-Cになって、サンダーボルト3 だから余裕と思ってたら結局液タブには外部電源が必要なままなんだもん 現行のMacは全てこの液タブへの給電に必要な供給力がない
>>650 HDMI 2.0 は大丈夫なんじゃない? iMacには関係ない話だけど。 ノート買ったばかりだからiMacのほうはFusionDriveにしたけど これやっぱ遅いな iPhoneで撮った写真の一覧とか、ローカルに落としてあってもめちゃくちゃ遅い 今まで買い換える前もノートはSSDだったからそっちに慣れてたわ 古くなったノートにはでも画像遡って観るのはサクサクなのに ケチらなきゃよかった
あーあかん 慣れって怖い 耐えられずにサンボルドライブポチってもうた 外付け起動にするわ
センドバックしてCTOで盛って買い直せばいいだけやん?
ピザカッターで開腹、ハードディスクもSSDも取り出し 下駄履かせたSSDと、ハードディスクのとこにはSATAのSSDにそれぞれ乾燥させればいいじゃん SSDだけのモデルはSATAの端子部分ごともぎ取られちゃってんだよ? 端子だけ怪しいパーツショップで買ってきて半田付けすりゃイケるかもしらんけど 今頃のアップルはユーザーにパーツの載せ替えをさせたがらない、いかがわしい行為と捉えてるけど、FDモデルはそれがより容易にできる数少ないモデルだよ
自分でやるのは勝手だけど人に勧めるような方法じゃないだろうそれ
2011から乗り換えたけどSSDの速度に感動した OS立ち上げも早いしCPUもバリバリでメモリ40G入れたから何個アプリ立ち上げてもタブ何個立ち上げても何の問題もない 動画エンコードも音もなく2時間ぐらいかかってたのが20分だし凄すぎて逆に何をしたらPCが困るだろうかと考えはじめている Boot Camp切り替えの面倒さでパラレル使ってたがシャットダウンからwin10使えるまで1分ぐらいだからパラレルも使わなくなってしまった
もう既にSSD2TBとかだいぶ安くなってんだから、SSDモデル買っても後で大きいの載せればええがな。 3年後には、4TBが2万円ぐらいになってんじゃないの?
今のiMacのSSD換装ってかなり敷居高くないかい、モニタ糊付けされてるとか 軽く調べたけど自分で出来る気がしない
外したら元に戻らない素材でくっついてるとバラす気になれない
ストレージの速度を求めるなら、TB外付けでOptaneSSDが最適解だよ とは言え、内蔵に採用されているNANDのNVMeと体感差が出るかは微妙なところ 耐久性が文字通り桁違いだから、ゴリゴリ読み書きするワーキングスペースには良いと思う
1TB SSD にしたけどiPhoneとiPadのバックアップで300GBくらい使ってたからMobileSync/Backup/ をTB外付けのHDDにシンボリックしたよ もじゃべだとターミナルでsudoでも動かせなくて焦ったけど
>>660 梅から梅に乗り換えの小市民です 今回の梅は6コアで1世代前の松盛り盛りよりCPUがいいらしいので自分は大満足 次のフルモデルチェンジiMacではSSDが標準装備だろうから、最後のFDモデルも確保しておくのが本当のApple信者。
iMac10年ぶりくらいにぽちった カスタムしたら30超えてくるから結構いい買い物だわ
>>666 本当のアップル信者は、そんな事気にして買ったりしない。 いつでも、アップルの方針をそのまま受け入れて、AppleCareが切れる3年以内に買い換える。 メモリを検討していますが、 Crucialの16GB x2で、 CT2K16G4SFD8266とW4N2666CM-16GBの違いは、CFDが絡むか絡まないかの差?
まあ、開腹のリスクとかその手のパーツ代考えたらTB3かUSB3.1で外付けに行くわな。
2017の5K、SSD 1TB 10.14.3なんだけど、システム情報.appを見るとTRIMサポートは、はい と表示されるがTrim Enabler.appや、FastTasks 2.appなどで見るとTRIMが無効になっていると表示される。 有効なのか無効なのかどっちなんだろう? ターミナルでtrimforceコマンドで強制的に有効にしてもいいんだけど、大丈夫かな?
>>640 ちょっと何言ってるのかわかんないんだけど 初代ボンダイブルー以来のiMac復帰! 箱の中の匂いが全く変わってなくて懐かしかったのと、キーボードがツライチで綺麗箱に収まってて感動した
外付けにSamsungのThunderbolt3のSSD、X5 1TBをつなげてそれを起動ディスクにして、iMacはFD1TBにしておくというのは、どうかな? 値段的にお得感あるし、速度出るし、いざ災害で避難だとなってもSSD引っこ抜いて持ち出せばどこでも環境を復活できるし、個人的には最強だと思うのだけど。
強いて言えばSSD2TB仕様やiMac Proを買う人が最強だと思う
>>682 最強じゃないけど及第点ってところかな? >>681 たった1T?しょぼいな FD意味ないし故障率上がるし ナヨじゃん アマゾン見たら約7万もするじゃん 内蔵SSDを1TBにしちゃう方が無難だと思うけど
>>685 2Tにしてもいいけど、12万近くするからさ >>686 いざという時にすぐ持ち出せるのが大きいと、俺は思うのよね それにmacは外付けSSDでも他の機種に差し替えればそのまま使えるというのは、ものすごい利便性だと思うよ 本体かいきなり壊れてもTimeMachineから新しいのに復元する手間もなく、差し替えるだけでOK winじゃそんなわけにはいかないもん >>688 データだけあればよくて起動ディスクまでいらないだろ バックアップ無し?壊れたらどうすんの? 【速報】タダで500円を貰える @スマホのApp Storeから「pring(プリン)」をインストール(iOS、Android両バージョンあります) A会員登録(銀行の口座が必要です) B「赤字幹事さん応援キャンペーン」へ移動する C応援コードを登録する [AcjLfK] これで五百円を貰えます スマホを使ってセブンATMからお金を下ろせたり便利なアプリですので是非お試し下さい >>689 Time Machineを外付けUSBにでもしときゃ十分と思うけどなぁ。 災害時にはTime Machine引っこ抜いて逃げればオーケーなんじゃないの? 高い内蔵を買わない大義名分が欲しいと言うとるのに、ここのやつらと来たら…
松の吊るしとSSD1TBの差額が55000円だから 松に外付け1TB70000円をわざわざつける理由はないな
外付けの寒チョンSSDって、TLCだったりしたら高いだけのカスやん。 サイトとかマニュアルとか見ても、信頼性に関すること何も書いてないってことは、TLCってことじゃないの?
FDってSSD部分も容量に入ってるの? 1TBの内32GBはSSDみたいな感じなのかな
んなわきゃないw 1TBなら1TBのHDD+32GBのSSDで1.03TB表記になるよ
この値段でTLCだったら悲しいよなぁ 実用上はTLCで問題ないにしても…
imac購入したいんですが。アップルケア入ってたら量販店の有料保証いらないでしょうか? そしてそもそも量販店で購入したらアップルケアは加入できるのでしょうか?
アップル製品6台か7台使ってきたけど一度もアップリケには入ってない 2万いくらもあるならメモリ買うか外付けHDD買うかSONYのアクションカメラを買ってゆーちゅーばとなり億万長者へなった方がいいよ
>>704 量販店の延長保証ってApple製品対象外のとこが多いけど AppleCareは電話でのサポートが付いてるのが延長保証より良いとこ 昔ソフマップではApple製品も延長保証の対象でAppleCareより安かった 当然電話でのサポートは無し >>704 AppleCareプラスに入ってたら、家電店の補償は不要。 家電店では、本体購入するのと同時にのみ加入できる。 購入した時に加入しなかった時は、電源を始めて入れてから30日以内にAppleに直接電話するなどで加入できる。 30日超えたらアウト〜。 AppleCareは、プラスになってからは、落とした、倒した、等の自己責任の破損も補償範囲になった。 但し、免責金額は設定されてる。 みんな地震対策とかどうしてんの?初めて買ってみたが、結構不安だわ
東日本の時も倒れんかったけどなぁ 家具はぐちゃぐちゃだったけど
>>706 >ユーチューバーってそんなに儲かるか? 億チューバーってのがそこそこいる。 hikakinとか。 もちろん、そんなに儲かるのはてっぺんだけ。 スレ違いなのでもうやめる。
>>710 意外と倒れんのか… なんか簡単に倒れそうな気がしたので、不安だったが杞憂か >>713 まあ、たまたまだったのかもしれん 去年の北海道の地震で倒れてた人いたしな 同じ震度5強だったと思うが 皆さんアップルケアのことだいたい理解できました! 頻繁に壊れるもんじゃないから入らなくても良いが、電話応対もあるケアなら価値があるんすね 初めてやしケアしとこうかなと。ありがとうございました!
絶対後悔すると思うけどな 何の意味もないよ Mac使っててわからない事はアップルのサイトのサポートからディスカッションで聞けばエキスパートたちが教えてくれるし まずMacでつまずいても心配する事はない そこがWindowsと違うところ 製品がイカレることもまずないけどな
>>716 ところがすっとこどっこい、壊れる時は壊れるもんなんだこれが。 MacBook Pro Retina15で、何やら勝手に暴走しちまった時に、知らずに出かけてしまって帰って気づいたら超ホット。 SSDイカれちまいましたとさ。 仕方なしに、尼で純正売ってるのを買ってなんとかしのいだけど、五万の出費が痛かった。 その後、iMac買ってまた同じことになったら悔しいからケア入ったんだ。 そしたら、キーボードの一部のキーが効きにくくなって交換してもらったのが2回、グラボが調子おかしくなり始めたのを直したのが1回。 FDなのに、SSDの時にしか稼働しない本体ストレージへのTime Machineの一時的バックアップが勝手に動いてHDDが一杯になっても消去されずに容量圧迫して困った時に、電話で2時間近く対処してくれたり。 まぁ、CTOかけて30万を超える様な価格になるのなら、入っといたほうがいいかなとは思う。 4K iMacではコスパ悪くて勿体無いから入らんでいいと思う。 >>718 日本一運が悪い男なんだね もう君の将来は暗いね >>719 俺が日本一なら、今後俺を抜いて一番になるお前に勧めとくわ(笑) AppleCare、3年と言うのが微妙なんだよな。
3年で壊れる自信あるんだろな(笑) まぁ、入ったほうがいいか聞くレベルの初心者は、入っておくことをお勧めしとく。 どこかの知ったかさんみたいに、壊れたら開腹して直したりそこそこ自分で解決する能力のある人には、特に勧めない。
>>713 左右の揺れには意外と強いけど前後の揺れには弱いから万全を期すなら耐震シート貼り付けた方がいいよ ケアは外に持ち出すなら必要だし家でしか使わないなら要らん つまりMacBook ProやiPhoneは入ってたほうがいいしiMacやiPadにはいらん
実際に故障経験のある人とそうでない人の意見は違うからな
3年保証で2万円だっけ?それなら入った方がええやん。 3年間のうちに壊れたら保証なしの場合、ケア以上に金かかるだろ。
あと、つまらないことでも、なんでも電話かけて質問し放題。 掲示板で質問したらググレカスと言われることでも遠慮なく聞けば良い。 AppleCareとはそういう御守りなんだよね。
新型だとmoshiのケーブルつかってiiyamaの5Kディスプレイ接続して5K表示いけた! 前のiMacだと5K表示無理らしいというレビュー見てたので不安だったが 新型はちゃんと対応してた。 しかし、外付けディスプレイを回転表示にしようとすると iMac側も画面真っ暗になって復帰しなくなる。 5Kで縦画面は無理だったか…
メニューバーにEYE BALL入れてマウスカーソルが動くたびにキョロキョロさせてるの俺くらいだろうな。 昔のMacユーザーはほぼ全員入れてたもんだけど。
IIcxから使い始めたから平成からのMacintoshしか知らない
きたあ(´・ω・`) ヤマトで来たわ 佐川でなくて良かった ご飯食べてからセッティングするか
届いた方々、2019のSSDって、速度どのくらい出てんの?
Vega48と580Xで迷っている人々へ。iMacのCPUは同一(i9)。 OpneCL 2019 iMac 27-inch, Pro 580X = 129057 2019 iMac 27-inch, Pro Vega 48 = 151369 (or 17% faster than Pro 580X) 2017 iMac Pro, Pro Vega 56 = 162638 (or 7% faster than Pro Vega 48) METAL 2019 iMac 27-inch, Pro 580X = 116880 2019 iMac 27-inch, Pro Vega 48 = 149759 (or 28% faster than Pro 580X) 2017 iMac Pro, Pro Vega 56 = 159551 (or 7% faster than Pro Vega 48)
本体価格差から考えた割合では価格差相応の性能差はあるってことか
adobe系のソフトやfinal cut proをよく使うのであれば、Vegaにする価値はあると思う。 RAW現像や4Kの書き出しなんかはそれなりに速くなるだろう。 ハード自体の性能を比べるとだいぶ違うし。 ●580X vs Vega 48 Memory Bandwidth: 217 vs 402 GB/s or 85% faster Pixel Rate: 38.40 vs 83.20 GPixels/s or 118% faster Texture Rate: 172.8 vs 249.6 GTexels/s or 44% faster 32 bit Floating Point: 5.530 vs 7.987 TFLOPS or 44% faster Shading Units: 2304 vs 3072 or 33% more Compute Units: 36 vs 48 or 32% more
あとVegaはTDPも低いはず。公式に発表されてないけど、たぶん580Xとほとんど変わらないと思う。 なので、発熱もあんまり心配はないと思う。 予算に余裕のある人は、Vega48にしておいた方が後悔しないだろう。
海外の動画見るとアプリによってはVEGAの方が90%ぐらい性能伸びてるのあるな。premier proなんだけどさ
>>739 横から投げやりだがRAW現像(RAWデータから観れる画像出すまでの長い処理)はLightRoomなら GPUの差は出ないと思うよ。調整時の画面がリアルタイムで追従する処理にはGPU使ってるけど。 OpenCL積極的に使ってるのはCaptureOne。RAW->JPGバッチ処理は相応に高速化すると思う。 ソニーユーザーなら考えてもいいかもね。 >>737 、>>739 迷ってたけどVega48で注文することにした。 仕事用なので30万以内にしたかったけど致し方ない。 >>742 ダウンロード&関連動画>> VIDEO ;t=2s だね。なんでこんなに580と差が出るのかってくらい違うな。 PremiereユーザーはVega48にする価値は高いぞ、って言ってるね。 >>743 そうなんだ。指摘ありがとう。Lightroomは使わないから勉強になったよ。 ベンチマークなんて目安でしかないからな 実際に使うソフトでのデータこそが真実たから鵜呑みにしちゃいかんよな
1つの指標ではあるけど、まぁそれだけって感じだよね。 あ、あとは背中押す自分へのひと押しに使うことはあるかな。
特殊な作業やる人以外はvegaじゃなくても十分性能高いから 不要ってこと?
不要でしょ、間違いなく。 仕事で使うのでなければ、梅モデルをSSDにするだけで充分だと思う。
i9とVEGAが別格なのはいいとして 松の吊るしのi5と580Xが2017の特盛より性能がいいのがすごいよね 松買っといてよかったわぁ 松買っといてよかったわぁ
>>750 ほんと今回の松は吊るしで納得出来ちゃうレベルw アップルで512にカスタムして14~16着の予定なんだけど、これ早まることあるかな? 早く触りたい。
>>753 11万円・・・そんなメモリー積んでなんの作業するの? 128GBも積んだメモリは大きな倉庫のようなもの 使ってなくても電気代は食う 探す時にも広い中から探すので非効率 ちょうどいいメモリの容量は使用用途によるとはいえ重たい作業をさせなければ標準の8GBで十分 少し余裕をもたせたいなら16GB 重たい作業でも24GBあれば足りなくなることはまずない それ以上積むのはアホかバカのどちらか
>754 デザインと映像編集の個人事務所なんでメモリは多ければ多いほど・・・・ でも初期投資はでかいけど。
>755 ストレージとメモリは違うよw 作業効率はメモリ積んだ方がメチャクチャ楽だぜ 特に動画の編集作業はメモリすげー食うし
別にバカじゃないよ メモリなんて多くあって困ることはない 探すときに広いと非効率なんて言ってるのはメモリの仕組みや構造を理解してない
松 i9 Vega48 1TB SSD 追加でメモリ16GB x2 映像や画像編集なんてしないけど、勢いで買ってしまった。 長く使うとするか。
>>757 どんなアプリでどんだけのことをやってフルに使ってる? 使い込めてりゃいいが空きがあるならただのバカ 松 i9 非Vega 512GBSSD が届いて環境構築中 メモリも無事認識して計40GB mid2011からの乗換だけど、正面から見たらデザイン全く同じなので新鮮味はあまりない・・・・・・
>>762 いいな 俺も3年位経ったらメモリフルにして満足感味わいたい 松i9非vega メモリ8+32自力追加ssd512GBか1TBってのが今のところバランス取れた長く使える仕様なのかな
>>763 757だけど、君がカネ払う訳じゃないんだから好きにさせてくれ。俺は必要枠で買ってんだから。 >>763 大丈夫、モダンOSは搭載されてるメモリは全て使い尽くす仕様 使い終わった、アプリやデータも空きがあれば次に使うときに速いようにメモリにキャッシュしてる。 今朝届いた27インチ、左に4ミリほど傾いていてかなり気になったので明日受け取り修理してもらうことになった 楽しみにしていただけにショックだ カスタマイズしてたから時間かかりそうだなぁ 初期不良で交換かと思ったが、本体だけでキーボードやアクセサリー類は持ってかないそうだ 修理するのかな? AppleCare入ってたら交換修理だったのだろうけど
>>769 言ってる意味がわからない 本体全体が傾いてるの!? 画面は傾きようがないよな 本体だって傾きようがないと思うけど 自分の首が傾いてるんじゃないの!? ディスプレイが、左に4ミリほど傾いてるんだよ ググれば2002年あたりのiMacから同様の報告は多数あるのがわかる 最初ディスクや床が傾いてるのかと思って水平器で測ったけどそれはない ディスプレイの下側の左右の角とディスクの距離を定規で測ったところ 4ミリほど左が下に下がっていました これ、起動した時点でかなり違和感あるくらいに傾きは感じる 1ヶ月ほど気にせず使っていたら傾きが1センチになっていて修理に出したと書いてるブログもありました
背面見ると、スタンドと本体の設置部分が、見てわかるくらい左にずれていて、右側に隙間が多く空いていたのだよね なのでおそらくスタンドの取り付けの問題なのかと
そんなこと言われたら気になって今後ろ見たけど均等だな 左に傾いてたら左側を木の板かまして少し上げて水平にすればいいじゃん
昔のテレビはカラーがモノクロになったら本体の横をトントンぶったたくとカラーに戻ったものだよ
>>775 そうそう、急ぎじゃないし高い買い物だったから修理してもらうことにした いや徐々に傾きが酷くなっていったとネットで書いてる人もいたからね しかし修理してもらったら今度は右に傾いてたという人もいたw 大型家電量販店で4台あるの測ったらみんな3ミリ傾いてたと書いてるのもあったw 美しくないからと即交換してくれる場合と、それは正常のの範囲内と対応してくれない場合もあるようだ 3ミリ以上は大体交換してもらってるようだな、1.5ミリとかだと流石に誤差だと 4ミリの傾きは実際に使ってると結構気になるぞ 机や床や身体が傾いているような錯覚に陥り変な感覚になる まあ慣れるかもしれんが、嫌なもんだよ
>>777 返品したらいいのに 今後売るにしても修理品はマイナス要素にしかならない >>779 返品して、また新しいの買うってこと? なるほどそういう方法もあるんだね どうも今後参考にさせてもらうよ アップルストアで買ったならどんな理由であれ2週間は返品可能 量販店経由のカスタム品ならおそらく返品不可で修理対応 俺はMacBook Proのカスタム品だったが、 交換品届くまで2週間近く返品せずにそのまま使わせてもらったことあるよ 交換品届いたときに同時に返品した
梅CTOのSSD512GBを買おうと思って、ビックカメラ、ヨドバシカメラ、ヤマダに聞いてみたところ、どこもポイント付かない上に納期が長くかかるのでアップルストアであった方がいいよと勧められたんだが。 量販店でCTOにポイント付くところないのかな?
>>781 詳しくどうも 次買うときは返品も想定しておくよ 箱とかすぐ捨てちゃうタイプだからさ >>783 >ソフマップは? 明日電話して聞いてみる。 あとすまん一つだけ質問させてくれ iMacの初期設定画面で、何も設定を進まずに、シャットダウンしようとしても、システムの終了ができないんだが、これって使用? 設定しないとできないの? あとシリアルナンバー調べようとこのMacについてを選択しても出ない 環境設定は開けた 仕方ないので電源長押しでシャットダウンしたが
>>782 ん?梅ヨドには、CTOでもポイントつくよってポップあったように記憶してるのだが。 3月末ごろのお話。 >>787 CTO済みのストック在庫品じゃないかな? ヨドバシでカスタムオーダーでポイント付いたってのは聞いたことない ヨドで予めカスタムしたモデルだとポイント付くけど iMacのカスタマイズモデル無いのね ノート型やminiはあるのになんでや
>>782 渋谷のビックでついた 店舗によっては適当なこと言ってくる店員いるからな 納期は確かに遅め >>793 >>>782 >渋谷のビックでついた >店舗によっては適当なこと言ってくる店員いるからな >納期は確かに遅め そうか。助かる。 ビック、ヨド、ヤマダそれぞれに電話して聞いたところいずれもポイントつかないという回答だったよ。ヨドはパソコン売り場に変わったけど、他は総合受付だったから詳しくないのかもね。 店舗、さらには担当者にもよるのかもね、ポイントつくつかない
>>786 譲渡する時困るよね 次の人にはようこそから始めてもらいたいし >>799 Storege初期化してOS入れ直せばまっさらの状態から始められるよ コマンド+Rで立ち上げればリカバリーモードになる 詳細はWebで 昨日質問したものです 返信どうも なるほど、ということは設定画面でシリアルナンバー確認と、システム終了ができないのは使用なんですねぇ
>>800 そういうことじゃなくてだな。 OS 入れ直した後に電源切る方法が、電源ボタン長押しの強制シャットダウンしかないって事。 ダウンロード&関連動画>> VIDEO iMac(i9, Vega48)とiMac pro、動画編集能力で比較。 Premiere Pro, Final Cut Pro, Resolve 15 でのテスト。なかなか興味深い。 やはりiMac proは高いだけある気がするけど、 PremiereユーザーはiMac 5Kの特盛がいいだろうね。 >>794 ビック渋谷に聞いてみた。代表は信頼できないからMac売り場に繋いでもらった。結果はCTOでも5%ポイント付与とのこと。ビックカメラ共通と言ってた。 >>805 Appleサポートでは「command + Q」でシステム終了しますって書いてるね 今度古いの売っちゃうんで調べたら書いてあった おお、それ試してみよう。 今月末あたり、ワイも2015松処分予定なんだ。 FDモデルだけど、USB起動できっちり消去したったほうが良いんだよな?
>>812 多分、先にProに投入だろうから、iMacに降りてくるのは先やない? 17インチMacBookとか書いてるしただの噂記事。
それにしては偉い細かく具体的なインチ数だな 32インチじゃなく、31.6インチとは 画面サイズなんぞデカくならなくていいからさっさとベゼルレスにしろ
今回のiMacは傾き報告ないな、過去のはかなりあったのに 左に3ミリほど傾いてるのワイだけか?
まあいずれ32インチ出るだろうが4kのretinaで8kか。随分ずれ込んだ印象だが8kの製造に時間がかかってたという事かな。
Dellの32インチ8Kモニターが50万だっけ 少なくともそれよりは高いだろうから俺には買えないな… みなさんレポよろしく
松 i9 Vega48 1TB SSD注文した。 メモリは秋葉館のCrucial 16GBx2 Late2015松 i7からどれくらいパワーアップが感じられるか楽しみ。
ベゼルだけで4.6インチもあるわけ? iPhone6がすっぽり入るやん
純正のは6Kって話じゃなかったか しかしバックライトにminiLEDか、コントラストと最高輝度に期待できそう
iMacに興味があってYouTubeでi9のレビューみてたんだけど、全負荷掛かるとインテルガジェットのコアが3.8ghzまで落ちてたけど、iMacのi9って4.7ghzじゃないの?
iMac傾きの修理依頼出してから朝昼晩とサポートから電話 出られなかったから、郵送してしまってから電話かけ直したんだが、エンジニアからまだどうしても話があるとのこと もう送っちゃったよ 3ミリ程度の傾きは我慢してって話かなぁ
郵送っていうか、ヤマトだけど モニター専用のすごい頑丈なアタッシュケースにクッション材詰めて持ってったなぁ
だからあ板っきれをかまして水平にしろって それか机の足を右側だけちょん切って右下がりにすれば水平になるだろ 水平機持ってないのかよ 水平機の空k時の泡がちょうど真ん中に来た時が水平なんだよ オレンチノはピッタリ水平だ カタカナでオレンチノって書くとまるでヴァレンチノみたいで格好いいな
今ある8kディスプレイっtr初期の4kみたいに4つの映像信号(4つのケーブル)を並べて表示した擬似的なものに過ぎないんでしょ
>>834 傾き放っておくとどんどん傾いてくんだぜ 3ミリが1ヶ月で1センチになったという報告も いずれ机の脚が無くなっちゃうよ 机の足がなくなったら家の柱をちょん切っちゃえばいいんだよ 頭を使えよ頭をよ
スタンド外して本体だけ置けばいいんじゃね? 俺頭良くね?
何で足外すとVESA になる構造やめちゃったんだろ
大きくなるほど傾きやすくなるし、カスタマイズで左右のバランスが微妙にズレるのかな 今回のiMac27はスタンドの設置部分の穴の左右がだいぶ余裕あるように作られていて、 そこで左右のバランス取れる構造になってるような気がする んで今回の場合は、それがだいぶ背面から見て左にずれて設置されてた 右側にかなりの空きがあった そりゃ左に傾くだろってくらいずれて付いてたね
コインでもエラーコインとしてプレミア付くんだから アップル製品なんだから50年くらいしたら凄い価値が出るかもしれない
すまん報告されてるのは過去のiMacな 今回の新ラインナップではまだ報告が上がってないとのこと ツイッターなんか探しても今回言ってる人まだいないな
これ使ったら間違いなくメモリスロットが油まみれになって基盤が死ぬからやめとけ
熊野油脂はコスパはいいが特別品質がいいわけではない 体質に合うならアリだとは思う
俺の左下がりのiMac、診断中から修理中になったお 初期不良だったんかね 昨日でられなかった朝昼晩にあったサポートからの電話は、丁寧なお詫びと、梱包の箱に傷や凹みがなかったかの確認でした
>>860 馬油シャンプーって使う理由なんかあるん? うちに届いたiMacは傾いてなかったけど 家計が傾いてたな
512GB SSDにしたが、1TBにすればよかったと若干後悔
今1TBのNVMeSSDの値段っていくらか知ってる? 約2万だよ Macに1TB積むのにいったい幾らお布施するつもり?
同じNVMeと言えどMacに採用してるクラスのSSDって相当高いんじゃなかったっけ?前に誰か調べてたような。今はもうそうでもないのかな。
>>874 お前ら、コーヒー一杯やペットの水の原価やいくらか知ってる? どんだけお布施してるんだよ! そうそう、お前らが大好きなスマホが使ってる電波の原価は?? 自作信者には、耐久性とか関係ない 目先の金のみが大事
>>875 おなじレベルの製品で2万の時代になってるんだよ 速度遅くていいなら1TBは一万切るよ >>876 >>877 てか、おまえらってメモリに関してはストアで盛らずに必死でやすいメモリ買いあさるのに、交換できないSSDに関しては原価否定論はじめるのな笑しかし(笑) 早くメモりも含めすべてAppleに管理されて思考停止人生に拍車かかるといいな(笑) 車も家も買えない人生は嫌だわ そういう考えの奴の方がそこで思考停止してるんだよなw いい大人になれば気付くもんだが、普通は
>>875 TLCとMLCの違いもあるし、互換性の面からもからも安易にコストダウン出来ないのもあるやろね。 まぁ、儲けたいのが一番だろうけど。 >>868 それ2400だけど2666じやなくていいの? 逆にもったいなくね? 悩ましいなぁ。。。 i9とVegaのオプションがどういう作業でどの程度活きるのかがわからん。。。
>>885 そうなんだよねー またその悩みを見越したかのような強気の価格!商売上手だよ でも無理して買っても2年後辺りには抜かされるわけでしょ? 迷う理由が「値段」なら買え、 買う理由が「値段」ならやめておけ いつもこれ思い出す
ないぞうHDDはあければ交換できるでしょ Ifixitとかで分解ツール買えるし動画も載ってる
iMacって化粧箱捨てちゃったら返品できないの? しくじったなぁ
修理なら、Appleから輸送用箱送ってくれるそうだけど 返品は、なあ・・ 中古屋売るにしても化粧箱ないとジャンク扱いだろう
いやね、数日前に左に傾いてるって報告したものだけど…… 回収してもらって修理中だったんだけど、サポートから電話がありエンジニアの回答が 他の商品と比較しても歪みはないとのことだったらしい 修理せず何も変わらず帰ってきたら返品して別の買おうかと考えたんだけどね 外箱も化粧箱もすべて処分してしまったよ まあ次への教訓とするわ、どうも 一応サポートには聞いてみるが
>>886 まーコスパだけならi5の松モデルあたりを買って二年くらいで売って、また最新のiMac松モデルに買い換えるのが正解 わざわざCTOでアレコレ盛るのは絶対にコスパ悪いよ しかし、水平器で測った場所に、 スタンドで立てた段階で左に3ミリ以上傾いてるんだぜ 画面見て操作してたらかなり違和感ある それでもリペアセンターのエンジニアは正常という判断なのかと いやねこちらとしても細かいことでクレーマーにはなりたくないのよ、3、4ミリってなかなかやで あのスタンドの作りだと仕方がないのかなぁ もしテレビ買って3ミリ傾いてたらと考えたら違和感わかってもらえると思うんだが なんかすまんね
文字で3ミリ連呼されても分からんから写真何枚か上げてくれんかね 水平器とかも一緒に
今週中に返ってくるだろうから、そんとき改善されてなかったら、サポートに写真付きで送るつもりでいるから そんときここにも上げるわ ちなみに、iMac、傾きでググると過去のiMacで同じような報告はある
最近のOSはGPUのメモリもガンガン使ってくれるから、Vメモリは8GBあった方が快適だろうと思う。 なので、松モデルにSSDを512〜1TBにカスタマイズってのが一番おすすめな気はする。i9とかVega48は仕事の用途で必要かどうかでしょ。 写真や動画も全く撮らないような人は梅モデルで充分。でもやっぱりSSDにはした方が良い。
仕事用で経費になるなら、i9とVegaを追加しても良いと思うけど、 遊び用で+10万は考えるな。 俺なら無理だわ。
ほんと人それぞれだね 俺は遊びだからこそ無駄でも金かけるよ
安めに抑えて2年使って売って新しいの買うのもアリだし 高いの買って5年間で使い潰すのもアリだし 人それぞれだよね
CPUやGPUはここで進化が終わるわけではないから i9もvegaも性能的にはiMacProよりの構成でコスパで考えたら悪い。 50万円iMacに出すならiMacProいくべきだろう。 ただ、金銭感覚は個人で異なるから他人の否定はすべきではないというところ。 どれ買っても正解なんだと思う。梅モデルでも現代では十分なスペックだと思う。
>>903 SSD の性能活かした外付けケースならThunderBolt 3 タイプのを選ぶことになるけど、そうすると選択肢がほとんどないんよ 国内で買うとなると尚更、数台しかない 米尼なら数種類あるけど今は高い Akitio のThunder 3 Quad mini か、 Thunder 3 Quadのどちらかを選ぶか、別のを頑張って探すか あごのないベゼルレスのiMacを待ち焦がれているのですが 今年中にでる可能性はあるでしょうか? Windows7のサポートが切れる前にはほしいです
そんなの誰も分からんよ てか、2019出たばかりでそんな話は非現実的 フルモデルチェンジは速くても2020年以降
>>907 Windows7が再延長でもしないかぎりまずいんです 幹部か役員でもいので早急に出すようにお願いしてください ここにWindowsから乗り換える貴重なマンクユーザーがいると 今年のモデルチェンジは、まずない またベゼルレスのiMacが開発されているかどうかは それが製品化されるまでは一般人にはわからない つまり、可能性はないと思うべきだ
てか、2019モデル買えば良い話 必死になる意味が分からん
>>910 いれば頼んでます! >>911 ベッドで寝転がって使うタイプなので 位置が高すぎるんです! iMacをベッドで…? ごめんちょっと分からないから図にしてほしい
iMacの糞ゴミみたいなスピーカーの音どうにかならんのかね? 折角無駄なアゴついてるんだからアゴの前面にメッシュ穴あけてMBPみたいなスピーカーにすりゃいいのに 折角便利な一体型なのにスピーカーが別途必要だったり外部入力なくてほかのモニターも必要だったり、というかインチに対して本体糞でかすぎだし なんなのこの化石は?
>>913 イメージ的にはこうです! あごもあって画面がしたまで下がらないと こういう体制で使うと上見ることになるますよね 今回SSDにするにあたって初めてデータ類をHDDに入れて常時接続という形にしたんだが 2011からの乗り換えでusb3の速度を初体験したせいか全く問題なく使えてる 10MB/sぐらいファイル落としながら、40Gのrarを解凍しつつ、DVDリッピングと動画エンコードを同時にしてもビクともしないや梅だけど
>>915 俺VESAモデルでそういう感じにしてiMac使ってるよ もっと低くっていうならMac miniとお好みのモニターやMacBook Proにでもしたら? >>915 iMacじゃない方が… というかちゃんとした姿勢にした方がいいよ。体壊すよ。お大事にな。 2019iMac 27 i5 3.7GHzは過去最高のiMacだとお思う 今回出た松竹梅を評価すると 松=神機 竹=うんこ 梅=存在する価値なし こうなるわけです 松のみが意味があり意味がある これがわからずに竹や梅を買った阿呆はそもそも使いこなす技量がないと言わざるを得ない もちのろんでおいらは松の吊るし
松の吊るしと比較した場合i9Vega48変更してどの程度の時短になるんだろうな?
容疑者Xは県警の取り調べに対し、>>920 などと意味不明な供述を繰り返しており、事件の早期解決が困難な模様。 >>906 俺は別に待ち焦がれてないけど、これは気になってる 今年はまずないだろうけど、来年出る可能性があるならあと1年引っ張ろうか迷う せっかく買い替えるならデザインちょっとでも変わってた方が楽しいし でもそんなこと言ってたらいつまで経っても…ってパターンか 仕事用途で今回のiMacが視野に入ってるんだけどまだ待てるって人はWWDC後でもいいんじゃない?Mac Proの発表あるかもよ!発売は年明けとかかもだけどw
これを見ると今回の特松でも消費電力はiMacでも 問題無い範囲らしいのか モニタが5kとやらになったのでyoutubeの4kどーがを楽しもうとしたらしばしば一時停止 回線がネックになろうとは思ってもみなかった
任天堂LABO VRが完売 ビデオゲームの初日完売ソフトは2年ぶりとからしい すまん、何度もすまん iMacの傾き報告してたものだが、 エンジニアがしっかり調査したところ、傾きの誤差は0.5ミリしかなかったそうだ それで俺は気づいたのだが、もしかしたら、 机か、床にクッション材などが入っていて、 iPhoneで水平かどうか測ったときには傾きは無くとも、 iMacを置いた場合は、重さで机の脚あるいは床が縮むか凹むかしているのではないかという気がしてきた もしそうだったとしたら飛んだ茶番だな、 申し訳ありませんでした 帰ってきて確かめてみますがその可能性は高いかなぁ
真摯でいいねw このスレ長く見てるけど、傾いてるって不具合は見たことなかったから気になってはいた
ググるとブログやら書き込みのログは過去iMacでは出てくるんですけどね その中の何割かは僕と同じ勘違いかもしれませんね
>>930 こういう報告は役に立つと思う。いろいろ勉強になったな。 傾きってiMacの左右下端から机の面まで測ったんじゃないんだな どうやって3mmの数字出したんだろ
>>938 俺も思った。 床からアゴ下間を測ったってこと? そもそも机が水平じゃないなんてw >>938 その通りだよ 俺が測ったときは、左端と机の距離が68ミリ 右端と机の距離が65ミリだった でもAppleのエンジニアが同じ方法で測ったところ 左端が68ミリ、右端が68.5ミリだった >>939 よく考えたら、iMacを机に乗せた状況で、 iPhoneで水平か測ったらちゃんと0だったんだよ んでiMacの下と机の距離を測ったんだが 俺が測ったのと、エンジニアがやったのとで長さが違うんだ なぜなんだ、もうわからなくなってきたよ そして10日の朝に修理センターに到着していて、異常なしの診断がその日に出ているのに、 未だに修理中なのはなぜなんだ 修理は必要なしの診断なのに何をしているんだろう
重みで床が沈んでも机とiMacの角度は変わらないはずだから机の面自体が歪んでるのかな? ダイニングテーブルの上とか違う場所で測るといいのかね
自分もiMac 2011の時に明らかに問題の出るスロットローディングの光学ドライブに当たって(DVD入れてもガガガガガッてなる)、修理にだしたけど、 再現しないって突っ返されたから この成り行きは気になる
>>943 そうですね、戻ってきたらとりあえず 別のダイニングテーブルや床に直接置いて計測してみるつもりです サポートにはそれで画像送ってほしいと言われているw >>942 修理してなくてもセンターにある間は修理中になるだけなんじゃね? >>947 それは思いましたけど早く輸送してくれと 異常なし、修理しませんという報告から丸2日何をしていたのだと うわー 自分も気になったから念のために左右計測したら、 向かって右側の顎下が70mm 左側が67mm だった 当然、全体の傾きを変えると高さは変わるけど、 左右で2mm違うわ
>>944 あとですね、背面のスタンドの結合部分の穴を見ると、 明らかにスタンドが左に寄って付いてるんですよ スタンドが刺さってる部分が、右側が明らかに隙間が多いんですよ これ、スタンドが真ん中じゃなく左に寄って差し込まれてるから 正面から見たら左が下に傾くんじゃないかと これもサポートには言ったんですがね >>949 うおおおおおおおお でも気にならなかったんですね 過去のネットの報告だと、1.5ミリ以内は結構あるらしく、気にならない人も多い でも3ミリ超えるとやはりみな気になるって感じですね >>951 隣にVESAのサブモニター置いていて、 そっちを調整して並べてるからあんま気にならんかったw 3mmもズレるのやだねー >>949 すいません、ちょっと背面のスタンドの刺さってる結合部分見てもらっても良いですか どちらかにズレてません? スタンドが刺さる穴は左右に余裕がある大きさになってると思うのですが、どちらかに多く隙間が空いてませんか? >>952 ネットで見つけた報告だと、 最初3ミリのズレで、そのまま気にせず使ってたら1ヶ月後には1センチになってたらしいですw それは修理に出したら「美しくないので交換しましょう」ということで即交換してもらえたらしいですが >>953 うーん、参考になるかなあ 左右の穴は同じくらいだけど 足の付け根との隙間はズレているようにも見える >>955 ありがとうございます 穴が小さいですね 俺が買ったのは新型の27インチですが 穴がもっと横に長く、明らかに右側の隙間が左の倍以上空いてます これも帰ってきたら画像あげるから、測って報告します ふざけんなよ俺が言ってた線だったんじゃんか! だから机の足を切ろって言ったんだよ!
>>956 同じく新型27inchでBTOです 自分は面倒なので今のところは交換してもらう気はないけど、 今後ズレてきたら保証期間内に文句言いますわー >>958 ありがとうございます ちょっと他の人のためにも頑張ってみます 前例ができればいずれ交換しやすくなるかもしれないし クレーマーになりたくはないけど、事実は事実として報告するつもりで こちらの勘違いなら謝ります >>960 ちなみに2011年モデルも同じ条件で測ったら、左右とも67mmですた 8年酷使して1mmもズレてない・・・ あと、デスクは壁付けで脚はなく、水平の精度には自信あります >>961 これを機に他の人も測ってもらいたいですねぇ みんなで測れば怖くない! みんなで報告してAppleに事実を認識してもらわないと そこのヒンジの仕組みって多少は遊びがあるのがデフォじゃないの? 無理やり力入れて傾けたりしたら3ミリくらいはズレそうだがどうなんだろ
>>963 思いっきり右上を押さえつけたら数ミリなら確かに沈むけど、手を離せば戻っちゃう 猫が乗れる台を右上につけようかなw そういうことじゃないってのは重々承知だけど、 最初からVESAマウントモデル買ってエルゴトロンのアームで設置すれば、何も気にせずに済むよ
たかがVESA程度で別モデル買わないといけないとかホント馬鹿らしいよな いつまで信者自己暗示が続くかのチキンレース
あっわかった 傾いたimacを傾けたビデオカメラで撮影してそれをテレビにモニター接続してテレビ画面を見ながら操作すれば傾きがなくなるよ 俺ってやっぱ天才だな!
いいアイディアあったらどんどんくれ まあ俺はサポートととのやり取りとここに報告するのがすでに楽しくなってきてるけどな
>>965 次からはそうするかも 傾きがトラウマになってるかも そもそもiPhoneの水平器を信じてる時点で終わってる。
>>963 遊びがあるのはデフォだと思いますが、 それが左に寄ってスタンドが付いてるんですよ 明らかに右側が大きく空いてる >>965 実は前スレでこれ書いたので自分だけど 674 名前:名称未設定 (ブーイモ MM76-uKL8) [sage] :2019/03/23(土) 14:39:17.07 ID:Uk4pj5YqM VESA タイプをポチろうと考えてるんだけど、 27インチに使える壁面アームのオススメありますか? レスないし自分で色々とアーム探して壁付けの良いのないから諦めちゃったんだよね ズレてる可能性あるの知ってたらVESAアームもう少し粘って探したかも ちなみにLGのサブモニターはエルゴトロンのアームにしてるよ >>971 別に家建てるわけじゃないし今回の場合はiPhoneでよくね? 梅SSD 1TB メモリ8GB ポチってきた メモリより先に届きそう...
ついでにレベルで測ってみた 長いことDIY で使ってる年季入ってるレベルだけど デスク iMac >>974 いや全然アテにならんよ。 建築やってるけど、どう見ても傾いてる棚にiPhoneの水平器でチェックしたら水平だった。 カメラの出っ張りを考慮して再度測っても同じ。 目の錯覚かと思ったけど、メジャーで測ったら2センチ傾いてついてた。 棚の長さは1.7m。 iPhoneの水平器なんてそんなレベル。 >>977 ありがとう ちゃんとした水平器買ってくる iPhoneの水準器は、背面を使うのではなく側面を使えば、カメラの出っ張りは影響しない 絶対的な水平(正確には鉛直)はちゃんと出てないから、単体での評価にはイマイチだけど、センサの感動自体は結構良いので、 この場合だと、デスクとiMacを比較するのには使えるよ(揃ってるか否かは分かる、という意味ね) 安く確実に済ませたいなら、水平ではなく鉛直を評価すればいい 糸と重りだけでいける。もちろん、iMacの側面を評価するんだぞ
ずっと昔からマックってのはよくできたUIと美しい画面がその特長だった ことを思い出したので、iMacにするわ お店でよーく見たけどノートのディスプレイはそれほど美しくはない
ここまでハッキリとズレてるからサポートに相談しようかなあ でもその間仕事できないのキツい・・・
1cmくらいずれてんなら分かるけど2,3mmって27インチiMacの横幅からしたら誤差の範囲だと思うんだが神経質すぎね?
>>984 かなり大雑把な性格のうちの妻が絶対に修理、改善されないなら返却すると言っている 実際に使ってみるとわかる、身体が左に流されていくような感覚に陥る 試しに自分のPCかテレビに3ミリ程度の厚みの段ボールでも詰めて傾けてみてくれ 思った以上に気持ち悪いぞ >>983 仕事で使ってるんですね それはきつい エクスプレス交換サービスしてくれって感じですよね >>985 アポスト購入なら返品すりゃいいやん。 とりあえず2週間以内に返品の意思を伝えたら、あとはさらに2週間以内に返送すればええんやないの? >>987 箱捨てちゃったんすよ でも、改善されなかったら返品の意思は伝えてある ただ、まずは本当に傾いてるかどうかだから 今のところこちらと向こうの調査の結果や意見が食い違っているので >>976 3ミリズレてたら2枚目の写真もっとズレるのでは? >>989 3mmズレてる位置で測ったよ こんなもんでしょ 保証期間中は箱残してる。速攻捨てるのは新生の馬鹿。
T2チップってあるとないとどう違うの? セキュリティだけならいらないと思う
動画のエンコードが早いという事? それ以外ならあんま変わらないのかな
lud20230202004156ca
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