mRNAワクチンの仕組みついて教えてほしんんだけどさ fc2>1本 YouTube動画>2本 ニコニコ動画>1本 ->画像>15枚

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1名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:03:48.180

遺伝物質のmRNAを接種すると体内でウイルスの突起部だけが作られてそれに対して免疫が働き抗体が作られるらしいけどさ
体内で作られた物に対して免疫って働くものなの？

2名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:09.360

おまけでインタビューとかあるし
あの頃を思い出す良い映像作品だと思うから買うの

3名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:23.880

ダチョウと出る番組っていつだっけ

4名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:23.880

餃子で間違いないな
餃子って書いてあるし

5名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:23.880

スレとか意味が分からん

6名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:27.950

>>1
このスレって実は俺以外みんな固定だったりして

7名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:27.950

さおりんはなにやっても絵になるなぁ

8名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:27.950

うっすら谷間が見えてる

9名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:32.330

>>1
野口のかわりにきしもん走ってこいよお前は暇だろ
きしもんの美貌で話題になるし５００メートル走って棄権しろ

10名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:32.330

友達って立場はつらいよなぁ。。。
どうすることもできない感じ。。。

11名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:32.330

投票方式のランキングはあてにならない特にCDTVのは特に
やっぱりアンケート方式じゃないと正確なものはでない
それでも和田が入るかわからんがそれで入ってなければ納得する
たぶん他メンもこんなに入ってないだろうけど

12名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:36.490

あやちょも肉接してだしてもらえよ

13名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:36.490

ここの年齢層が高すぎてもはや常識や流行など通用しない説

14名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:04:58.830

わーってなってガーってなってギャーってなるんやで

15名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:05:19.520

BOTスレかよ

16名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:05:59.320

ウイルスは体内でしか作られない

17名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:07:16.090

馴染み深い抗体とは言ってるけど
仕組み的にはアンタゴニストなんじゃね

18名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:09:19.760

良いスレだな
続けたまえ

19名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:14:36.350

異物に対して免疫細胞が働くからおかしいわな

20名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:15:31.290

ガン細胞なんかも異物じゃないから免疫が働かないわけだからな

21名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:17:54.570

人為的にコード変換されたRNAによってウイルスの形だけ作り出してスパイクタンパクに対する抗体を免疫反応で作り出すのがmRNAワクチン
人為的に書き換えたってところに反ワクチンの人達が引っかかっている

22名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:18:56.530

いやだから自分らで作りだしたら免疫働かないだろ>>21

23名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:19:55.270

スパイクタンパク質を直接注入したら免疫反応起きるんじゃね？

24名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:20:49.880

体内で作りだすメリットって免疫反応による炎症を起こさないためだからな

25名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:21:25.030

やっぱこのワクチンの仕組みってアンタゴニストじゃね？

26名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:23:23.690

>>22
ウイルスも人間の細胞に入り込んでDNAorRNAを作り出してるから『どこで』は関係ない
人間の本来の遺伝子にない『何か』に対して免疫細胞は反応する

27名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:24:02.320

自分の身体で作ったものでも免疫は働く
どこ由来のタンパク質かは関係ない
もしウイルスのタンパク質が人体を構成するタンパク質と全く同じ構造なら別だが

28名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:24:58.420

mRNAワクチンを接種して体内でスパイクタンパク質を作ってコロナウイルスのスパイクタンパク質が受容体と結合するのを阻害する働きがある
でも
そうなると重症化を防ぐ効果はないはずなんだよなあ

29名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:25:37.500

>>24
抗体カクテルみたいに外から入れても働くけどそれっきり
人体で免疫応答が起こったら獲得免疫が出来て持続性がある

30名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:26:20.990

>>29
持続性ないじゃん

31名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:27:51.180

重症化を防ぐってのは方便だろ
本来の働きは感染を抑制することだから

32名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:29:13.830

抗体を作るのが目的ではない
スパイクタンパク質を作ってウイルスのスパイクタンパク質の邪魔をするのが目的
だから感染したら未接種者と変わらん

33名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:29:42.730

重症化って持病の悪化やら色々ひっくるめてるから症状有りきの判断基準なんだよ
だから免疫応答性や抗体量と必ずしも比例しない

34名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:30:09.040

>>30
獲得免疫がどの程度の期間持続するかはウイルスによる
インフルエンザなんかは短いがはしかやおたふくかぜなんかは一生もの

35名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:30:27.560

>>32
何見てそう思ったの？

36名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:31:22.500

ウイルスだって体内の細胞から作られるものだし

37反ワクチン派2021/09/26(日) 12:31:56.730

削除された苫米地博士のmRNAワクチン解説動画まとめ（今年2月時点）

38名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:32:33.920

>>23
それ遺伝子組み換えタンパクワクチン

39名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:33:20.420

獲得免疫が目的ならあんな量投与する必要ないわな
スパイクタンパク質を大量に作って邪魔をするのが目的なら合理的
要するに数の暴力でウイルスのスパイクタンパク質が細胞の受容体と結合するのを邪魔をする仕組み
どこもそんな説明してないけどこれなら短期間でブースター接種しなければならない理由が納得できる

40名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:34:22.080

>>39
調べて論文でも書いてくれ
出まかせならアホでも書ける

41名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:34:47.850

>>37
本当義務教育からやり直した方が良いと思ったけど遺伝は高校理科だっけ

42名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:35:31.260

現状ブースター接種が必要な理由を誰も説明できない状態だからな
変異株のせいにしてるけど変異株に対応するためにmRNAにしたんだから全く意味不明

43fusianasan2021/09/26(日) 12:35:33.230

低脳はまずスパイスタンパクを
理解することからはじめよう

44名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:36:20.040

スパイクタンパク質の抗体を獲得しているのならブースター接種は不必要なはずなんだよな

45名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:38:23.200

ちんこがまんこに刺さらなくなるようなもんだ

46名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:40:06.460

スパイクタンパク質は作られるけど抗体で除去される
要するにそういうことじゃないの？
体内でウィルスが除去される仕組みと一緒

47名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:40:49.600

>>23
そのタイプのワクチンもあるよ
大きく3種類あるうちの1つ

48名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:40:58.780

対コロナ以外のデメリット大き過ぎない

49名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:41:05.860

いや正確にはすべてのまんこにちんぽが刺さってる状態だからウイルスのちんぽがさすまんこが空いてない状態
だからワクチンによって大量にちんぽを作る必要がある
そのちんぽが分解されて減ってきたらまた追加接種で大量にちんぽを作る必要が出てくる

50名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:41:51.660

>>46
それが除去されてないんだなあ

51名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:42:23.540

>>50
論文は？

52名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:42:31.420

>>39
嘘つきにも程がある…

53名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:42:34.550

まことしやかに書いてるのは言葉の使い方自体は間違ってないが
何も検証されてない仮説に基づいてるから話十分の1くらいで聞いておけ

54名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:44:16.150

アンタゴニストで調べてみろ
仕組み的にはそれに近い

55名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:47:47.550

アンタゴニストだったら予防接種より発症者に出来れば初期段階で速やかに投入するのが効果的だがそういう使い方はされてない

56名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:49:00.080

>>46
免疫細胞に捕食・分解される
でなきゃ永遠に副反応が続くな

57名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:52:36.880

いくら変異しようがコロナの大もとから叩くって話だったのに
ラムダに対する有効性が〜とか言ってて訳わかんない

58名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:53:26.240

ウイルスの中身がない器だけを身体に入れることで身体が異物と判断してウイルスの抗体を作る
そのあとにウイルス（コロナ）が身体に入っても抗体が防いでくれる
それだけのことだよ

59名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:53:27.670

>>31
あくまでみ感染時の抑制効果であって感染しないわけではない

60名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:55:33.670

>>57
表面のトゲトゲをターゲットにしたワクチンを開発したけど、コロナウイルスはその部分が変異していってる
どのくらい違うものに変わったのかの度合いによって効果が変わるので、「デルタ株への有効性が…」って話になる

61名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:56:13.800

>>49
なんかうらやましい話だ

62名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:57:02.170

>>55
儲からんからだろ

63名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:57:25.350

>>60
じゃあ同じワクチンを3回打っても意味ないじゃん

64名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:57:49.440

>>58
それだと短期間で追加接種しなければならない理由にならない

65名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:58:50.740

>>63
それなんだよね
なぜ同じワクチンを打つのか説明にならない

66名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:59:13.550

インフルエンザの予防接種も毎年やるやん
ワクチンてそーゆーもんじゃないの？

67名無し募集中。。。2021/09/26(日) 12:59:58.500

>>66
それは毎年改良されたワクチン

68名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:00:20.650

>>46
抗体がなくなっても一度免疫記憶がついたら次の感染でまた抗体が作られる

69名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:00:20.540

モデルナはカリコ博士のmRNAの研究に注目して
mRNA（メッセンジャーRNA）ワクチンを作った

それはウイルス全体の情報の中から
表面にある突起の情報だけを取り出して
人工的な遺伝物質「mRNA（メッセンジャーRNA）」を作り
それを特殊な脂の膜で包むというものだった

ワクチン接種で細胞に取り込まれると
mRNAの遺伝情報が読み込まれ
ウイルスの表面にあったものと同じ「突起」だけが作られる
そしてこの突起を血液中の免疫細胞が異物と認識し
次々と「抗体」が作られて行く

その結果いざウイルスが体内に入った時には
抗体がウイルスの突起に取りつき感染を妨いでくれる
そしてワクチンによって強い免疫機能を持つキラー細胞も活性化し
細胞が感染したとしても細胞ごと破壊しウイルスの増殖を阻止する

従ってどんな変異ウイルスが現れても
遺伝情報さえ分かれば即座に対処することが出来る

70名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:00:42.710

>>67
適当な嘘つくなw

71名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:02:00.640

接種後の抗体量検査したらバラバラなんだから人によっては効果がなくてゴメンなさいでしかない

72名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:02:35.450

それを知ってどうするんだ
打つ打たないとか選択できる話じゃないんだよ
打たないと後遺症で長く苦しむことになる

73名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:02:46.500

>>64
一度目は抗体ができるてるか不安定
二度目で抗体の輪郭をハッキリさせる
とんかつの二度揚げみたいなもん

74名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:04:03.720

>>63
抗体が減るから、無くなる前に3回目を打つ意味はある
変更と言っても全くの別物に変わるわけでもないので、安全性を考えたら同じワクチンでOK

後から臨床試験やるようなワクチンはデルタ対応させてもいいと思うけどな

75名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:04:28.250

>>69
ムチャクチャだな
それで改良せずに同じワクチン打たせてんだろ？

76名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:05:13.790

今のところ追加接種が認められてるの高齢者と医療従事者やね
全員が必要なわけではないです

77名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:07:47.090

めちゃくちゃ高性能のパソコンを狼するだけのやつが買う必要ないからな

78名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:09:01.130

抗体量が減ってもメモリーB細胞が覚えていて
ウイルスが来ると抗体を作るので効果はある
でも免疫が弱ってる人はそうではないと
そこでブースター接種が必要なんですと

79名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:09:21.120

２回打っても感染したってやつは抗体の量がそもそも少ないんだろうね

80名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:09:36.710

>>75
反ワクチン派のような無茶苦茶を言ってるな
ワクチンの中身が変更になっても臨床試験は要らないとでも？

81名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:11:03.250

抗体の量かもしれないし、曝露したウイルス量が非常に多かったのかもしれない
デルタ株は飛散するウイルスが桁外れに多いということだし

82名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:11:10.030

変異株用に作ってすらないから

83名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:11:29.670

それでは3回接種が必要になってる現状の説明が出来ないよ
やり直し

84名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:12:30.470

ウィルスの増殖速度と抗体の生産速度の兼ね合いだからな
手配書があれば侵入されてから動員かけても間に合う場合もあれば辻辻に警官配備して常に厳重警戒してないと間に合わない場合もある

85名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:12:44.230

免疫寛容受けてないものには抗体ができるよ

86名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:12:53.660

ワクチンが接種されると、mRNAは注射部位近くの細胞に取り込まれ、細胞内のリボソームという器官がmRNAの情報を読み込み、スパイク蛋白を作ります。
その後、スパイク蛋白はマクロファージの表面に現れると、このスパイク蛋白に対する抗体が作られたりT細胞を介した免疫が誘導されることで、新型コロナウイルスに対する免疫を持つことができます。

↑
スパイクを生やされたマクロファージ
マクロファージは自然免疫を担ってるけど人体大丈夫かなあ？
マクロファージを攻撃するようになって大丈夫かなあ？ワライ

87名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:13:32.500

人間の身体の中の事なんて原因と結果がはっきりしてる事のが少ないのに
教科書程度の理科しか習った事ないアホは必ず答えがあると思っちゃうんだろうな

88名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:13:58.730

そもそも自分自身の細胞と外から来たものをどうやって区別してるんだろう

89名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:14:34.220

ただのアンタゴニストをワクチン風にすることで全員に打たせることができ大儲けできる

90名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:14:53.590

>>86
大丈夫かあも何もコロナワクチンに限らずいつも起きてる人間の通常の免疫反応だけど

91名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:14:56.220

>>57
1行目は完全な嘘だな
言った奴晒したいからソース見せておくれ
mRNAワクチンは特定スパイク決め打ちで作ってるのが効果を高めるメリットはあるけど汎用性が下がるデメリットがあるのは最初からわかってた

92名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:15:22.180

>>90
ばーか
マクロファージが感染してんのか？
この低学歴

93名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:15:38.350

アンタゴニストなら全て説明がつくんだよなあ

94名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:17:51.620

>>93
全部じゃないけど一部はそうだろうね

95名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:17:53.360

>>92
ごめんねー生物系の院卒で

96名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:19:51.040

>>95
ワラタ
頭悪すぎw
ポスドク増加に乗ったただのバカw

97名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:20:04.300

>>88
自己と非自己の認識ね
基本は自己には独自のマーク（タンパク質）がついててそれがついてないものが全部非自己と認識されてる

98名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:21:07.060

>>96
ポスドクの意味分かってる？
院卒した後普通に一般企業に就職したよ

99名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:21:16.460

発狂しとるやん

100名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:21:53.180

全く無害なワクチンなんてないよ
コロナとの比較で考えるしかない

101名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:23:53.100

>>98
うん
院卒増やそうっつって特にバイオは意味もなく院生増やしたんだよなあ

102名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:24:53.470

アンタゴニストを隠してなんかメリットあるんかな？

103名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:26:10.700

マクロファージは貪食するんですよ
ウイルスを食べちゃうの

104名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:26:16.930

ポスドク増加に乗っかる院卒増加って何？
待機児童増加に乗っかって子ども生むくらい支離滅裂じゃない？

105名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:26:20.050

>>100
馬鹿はその言葉を一部を切り取り拡大解釈するからな
本当はワクチンの仕組みそのものをしっかり理解すればいいだけの話なんだよ
馬鹿正直にリスクを説明してあげると、バカだから理屈の部分は分からんけど「リスクがある」って部分だけ印象に残る人が居る

106名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:27:07.620

どの道スパイクタンパク質による抗体であって感染後の重症化防止の説明が全くできないんだよな

107名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:28:40.760

自分が理解出来ないだけなのを説明できないって言うの辞めろよ
圧倒的に知識が足りてないんだから

108名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:29:51.810

ワクチンてのは擬似的に感染した状態を作るもんなのよ
ウイルスを防ぐ成分とかは入ってません

109名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:31:45.720

>>107
いやスパイクタンパク質の抗体だろ
中身関係ないやん

110名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:33:17.790

イベルメクチンを禁止してる理由はワクチンに寄生虫でも入ってるんじゃね

111名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:35:20.620

スパイスタンパク質をブロックする抗体ね　
これはワクチンの中には入ってないし
メッセンジャーRNAでも作れない
人間の免疫細胞がつくるもの

112名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:36:30.640

>>111
もし感染を許したらどういう働きをするの？

113名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:36:58.940

感染したら丸腰よ

114名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:37:43.610

感染させないためにスパイクタンパク質の抗体を作ってるわけで感染したら知らんよ

115名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:38:16.360

医学生物学の言葉を使った大喜利みたいになっとるやん

116名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:38:29.250

感染する奴が悪いわな

117名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:39:23.750

>>63
AZの開発の代表者もデルタ以前に聞かれた時はブースト必要、デルタ以降は意味なしって言ってるし
概ねそれであってるんだと思うよ

3回目打ちたいのは循環するS抗体が減ると重症化率が元に戻ることがわかったから
これは豪州の研究チームが最初に予見してて
予見した本人たちでさえそんなはずはないと思ってたけど世界で実際に起こったように見えている事象

==
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02532-4　ネイチャーのまとめ

細胞免疫は永続的
我々のB細胞とT細胞は6か月にわたって増強されており中和抗体の減少があっても十分に準備は出来ていると言える

B細胞の学習とそのランダムな抗体生成の機能は15週にわたって拡張され
これは従来型のワクチンには見られないほど優秀

なのに、なぜウィルスに対する効果は永続的でないのか？

「もし病気からの保護が _循環する中和抗体_ に依存しているとすれば（循環する中和抗体は明らかに減少する傾向にある）
自然感染やワクチン接種から時間が経てば経つほど、病気は悪化するでしょう」。
そしてイスラエルやイギリスでの）診断テストの記録や病院のデータベースから得られた現実のデータは、これ（重症化）が事実であることを示唆しています。
==

日本の新聞とか見てると抗体価は減っても重症化は防げるんだからという論調になってるが、
それなら3回目が要るという結論にはならない。

ここがイスラエルとかで3回目が必要とされる認識と違う。抗体価が減るフェーズでは重症化率も上がる。

ただしイスラエルとファイザーはなんかあるんじゃないのってくらい急ぎ過ぎる。イスラエルの重症化が元に戻った話が本当なのかはもっと検証が必要。
アメリカも躊躇するよね

そういう話が日本は全然出てこないのが残念よね

118名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:41:00.910

>>117
AZはmRNAワクチンじゃないけど

119名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:42:28.060

>>109
うんだからね
知識がね
ないのよ君には
基礎からないのよ
ワクチンについて語りたいならまず免疫の基礎から学んでおいで

120名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:43:05.890

このスレは博士くずれがおおくてレスが面白いな

121名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:44:39.300

むしろ免疫の基礎がない人間がおしえてほしいんだけどさとスレを立てたようなんだけどね

122名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:47:02.670

ネット掲示板なんて不確かなところで教えてもらおうってのが無理あるよ

123名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:47:22.840

>>112
キラーT細胞がウイルスを凹る

124名無し募集中。。。2021/09/26(日) 13:47:40.100

YouTubeで削除された動画「Dr.苫米地 ヒトに初めて実用化接種されるmRNAワクチンとは」


3回だろうが4回だろうがワクチンのみによる集団免疫って不可能で
放っておいてもそのうち完成する自然免疫までの期間を少し短縮する程度だと思うわ
変異に弱いのと効果が半年しかなくて短いのとそもそもの感染防止力が弱すぎる
要は副反応どうこうとは別の話で想定してたよりワクチンの出来そのものが悪かった

504名無し募集中。。。2021/10/02(土) 00:31:39.620

集団免疫なんて達成しなくても実効再生産数をほんの僅か引き下げれば十分でしょ

505名無し募集中。。。2021/10/02(土) 00:38:37.170

実効再生産数をほんの僅か引き下げるどころか
行動規制撤廃とセット売りすることで
爆発的に引き上げてる国と地域が多いからな
ワクチンそのものにメリットが見えないからそうなるんだが

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