絵文字NG方法(顔文字ではありません)
・Chmate
NGWord
[\x{E000}-\x{F8FF}\x{10000}-\x{FFFFF}]
●正規表現
レ非表示(推奨)
[あぼーん]にすらならず透明で超スッキリ
んー絵文字NGよりSLIP非表示をNGにしたほうが早いよ🤭
★ なりすまし・印象操作・誤誘導に注意しましょう ★
電凸、スネーク、確認作業などが大事です
小学生脅し泣かした関東の学生特定スレ☆9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337623312/
950 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/05/22(火) 08:55:46.44 ID:ScAhDHIW0 [1/2]
あらゆる2ちゃんの祭で火消しをやってきた俺ｗ
方法は簡単、IDをｺﾛｺﾛ変えながらコピペを貼りまくったり
流れとは反対の意見を何度も連呼するんだよ
そうしたらどうなるか？
住人は「火消し役を論破する」という作業に没頭しだすｗｗｗｗ
いやマジでｗ
電凸したりスネークしたり確認作業をしたりということではなく
「反対意見を言うレスを叩く」という方向性で全エネルギーを使い出す
これが火消しのテクニックｗｗｗｗｗｗｗ >>6
間違った事言ってるか？
ふつスレ本スレワッチョイなのに
雑談までワッチョイ有りにするメリットは？
元々過疎ってたよね本スレと比べると
今じゃ逆転現象だ本スレが過疎ってる
風化させちゃダメよ🧏♀ 1乙
まワッチョイはどうでもいいけど付けれ派はこれで大人しくなるならここにいようっと
まとめサイトか何かをしてて過激なネタが欲しいとかでしょうかね。
まとめサイトは絵文字嫌うんじゃないですかね
しらんけど
自分の投稿を消すためにわざわざ絵文字付けているとかかな
>>9
ゴミがいなくなる
風化なんてするわけないじゃん >>12
24:00になるとワッチョイかわるのかな。
おーい、絵文字さん。それまでお話しましょうよ。 >>17
あらあら、ここは雑談スレですわよ。
本スレにご迷惑おかけしているのはどなたかしらね。 まあ、謎のA子叩きの人も燃料投下だと考えれば存在価値もあるか
>>20
さすがにワッチョイありになったからって途端に居なくなる訳ではないでしょう。まあ24:00過ぎてから来るとかでしょうかね。 >>22
ありがとうございます。
木曜日の0:00にワッチョイが変わるのですね。
勘違いしていました。 ふつざわスレより認知の歪みは発達障害とうつの特性らしいですね
ふつざわスレでは被害者側の認知の歪みでA子は加害者にされてしまったように言っている方もいました
その可能性を考慮するならふつざわのうつによる認知の歪みもありうると考慮すべきでしょうね
被害者側だけを槍玉に上げているのが胸糞です
>>24
でもあの人、市長と近いですしね
無条件で信用しすぎるのもどうかとは思います >>25
実態のわからないいじめの取り仕切りより、実態のある性犯罪のほうが問題視すべきなのは間違い無いでしょうね。 まあ江川さんも明日には真偽わかるんじゃないかなー
そこからでしょ
それでしらばっくれてるようならアウトってことだ
>>27
どちらが問題かとかそういう話ではないです
被害者が生前に発信した内容に認知の歪みがあることを疑うならば、同じようにふつざわの発信内容にも認知の歪みがあることを疑わなければおかしいというだけです ID:zhGSHQsI
本人が希望してるのでNGにして構わないようにしましょう
ﾜｯﾁｮｲ隠しをNGにする方法
JaneStyle
「ツール」→「設定」→「あぼーん」→「NGEx」→
「NGName」→正規(含まない)【キーワード】(.*\-.*)$
こちら？
Aを叩きたいんじゃないし仏アンチでもないわ
Aが言った事もありえない話じゃないと思ってるし
ただ被害者に蹴られたなど被害者を少し落とす発言があるわりには被害者のための発言がない
公園で強要はしてなくて見てただけだけど今思えば止めるべきだったとか例えAいわく嫌がってなかったように見えたとしても
仏さんからのインタビューに答える形だから仏さんが知らない事を質問しないせいかわからないけど
誰が拡散したの笑
>>15
ゴミが嫌なら雑談じゃなく本スレワッチョイでやればいいでしょ？
ワッチョイ乱立する意味がわからないわ 人それぞれに特性はあると思う。
発達障害とか関係なくね。
その特性に向き合う事は決して悪いことではないと思うし、周りがそこを考慮するのは良いと思う。
もちろん行き過ぎた考慮は不要だけどね。
>>29
「認知の歪み」ってそういうもんじゃないわよ
ちゃんと調べてきなさいな >>32
逆にワッチョイに反対する理由がわからないんだけど、教えて >>34
あなたこそきちんと調べてください
ふつざわにも10パターンのうちいくつかは当てはまって見えますね >>35
本スレがワッチョイになってから勢い落ちた気がするからよ
あとはこっちは雑談っていう前置きがあるからかしらね 認知の歪み見てきたなかなかためになった
必要以上にネガティヴな理由もわかった気がする
事件当時も被害者は警察や学校と話してると思うけど当時とtwitterとの話は変化はあるのかしら
学校が調書ださないからクソね
>>36
ではあなたがどうしてそう思われるのか詳しくお聞きしたいわ
ここじゃ迷惑だからふつスレでね >>39
ふつスレにも書き込んであるのでふつスレでやりたいならそちらにアンカをつけてください >>37
そりゃ工作するゴミがいなくなったからでしょ
それで過疎るようなら一つに統合すればいいだけのこと
ゴミはいらない >>42
早速ふつさんについて議論始めるゴミはいるみたいですけどね >>43
根拠立てて反論できないと人格攻撃に走るゴミが出てるわね
まあ、ゼロにはならないわね
NGが長持ちするからワッチョイがいいわ。ゴミはゴミ箱へ 被害者側から見ていじめの傍観者がどれだけ罪深いものかわからない人が多いみたいですね
傍観者が一言 やめよう といえば終わるかもしれないものなのです
為す術もない被害者から見たらとんでもない卑怯者である意味最大の加害者ですよ
>>45
今回の件、性犯罪者以上の加害者がいるのかい？
無意味なA子叩きで誇張したいのはわかるけど、言葉は正確に使おうぜ
傍観者は傍観者であり、それ以上でもそれ以下でもないよ >>46
そうですね
傍観者なんて言葉使うからおかしくなるのかもしれない
経験談なので誇張でもなんでもないですよ >>47
うん、性犯罪の加害者>傍観者で意見が一致して嬉しいよ
傍観者は傍観者だよね 羞恥心もなくなったってどんだけだよ
中学生だよ 地獄へ行ってほしい
被害者「主犯はA
メディアあさひかわ「主犯は男子
遺族「主犯格が違う＝主犯は女
被害者家族文春「学校が悪い
ABCDE担任教頭元校長教育委員会が悪いのははずせない
>>45
仰る事は確かに分かる
いじめは本人がいじめられたと言えばいじめなんだというのも分かる
でも、それじゃあ何でもかんでもいじめになってしまう
だから客観的にみて相当かも考えなきゃいけない
だから第三者委員会で有識者による審査が行われる
本人が許すかだけでなく、一般的に見て許されるかという事も合わせて考えなきゃ公平な判断はできないと思います 認知の歪みw
都合のいい言葉だね
やったことは変わらないわ
川事件前には被害者自身がスターの加害者にいじめられたと言っている
ABは傍観者ではない可能性がとても高い
爽彩自身も担任の先生にイジメの相談をしたことがあったそうです。
ただ、『相手には言わないでほしい』と言ったのに、その日の夕方には
加害生徒に担任の教師が直接話をしてしまったそうです。
>>54
その時点でYYのトラブルがわかってればすぐ対応しそうだけどね >>55
AB『本当に仲のいい友達です。親友です』
って嘘をついたんでしょう
そしてチクったことの制裁として川事件って流れではないでしょうか >>56
一度性犯罪された生徒がいじめられてますって言ってきたのに、デートだから後でって言うのは違和感あるかなと。 >>57
担任はめんどくさかったんでしょう
児童ポルノをいじめじゃなかったとする学校の先生ですよ >>57
動画事件が発覚したのは6月頃。それに対して母親からの相談は4月から開始
自分の娘が突っかかっていったせいでクラスで孤立してるだけなのにイジメって何？
上級生のABにいじめられてるかもしれないって、校外なら遊びに行かなければいいじゃん、
みたいに担任は思ってたんでしょ。トラブルメーカーの親から頻繁に相談で、モンペ扱いされてしまった >>59
そこからも担任がなまけものだとわかりますね
クラスで孤立していることを母親に教えるべきだった クラスで浮いてしまったというのも本当に被害者だけの問題だったんですかね
被害者は自分を責めがちでいじめの件すら自分にも責任があるようなツイートをしてましたよね
そこの話がまったく出てこないのも不思議です
クラスで浮いた件の話が元同級生から出てこないのが不思議という意味です
>>60
仲間外れは母親も知ってたんじゃないの？当時のメディア旭川の記事に委員選出で揉めて溝って書いてあったけど
学校は情報をほとんど出してなかったから、川事件のいきさつも含めてほとんどが家族側の情報でしょ >>59
YYのトラブルについては、ませた子どもたちだなぁで済まされてしまったんでしょうかね。 >>63
忘れてました
まあいじめ隠蔽事件っていうのは加害者と学校と教育委員会がいっしょになって
被害者下げをしてきますから難しいですよね >>64
横からですが自分の印象としては
被害者親子は謝れば許してくれる優しい方だと思います
ABCDEと学校が正直にいじめを認め謝罪していればこのような大事にはならなかったでしょう んーでも1年生の6月末で不登校になった子のことなんてあまり覚えてないかもしれないわ
被害者の小学校から星に進んだ生徒って少ないって書き込み見た気がするけど
>>67
北光小の学区がほとんど北門中に行くことになるせいね、北星中の学区は旭町通りから東なの >>67
私もそれ見た記憶あります
＞被害者の小学校から星に進んだ生徒って少ない クラスで浮いていた
自分が思ってるだけで皆はそんな事思っていない場合もある
>>64
いや中学入学したばかりの子に先輩がそんなことするって、感覚おかしいと思うんだけど、旭川は進んでるのかな…？？
謝罪があって許すかどうかは人によるんだろうけど、ませた子どもでは済まないような…ちょっと進んでるというレベルではないような… この事件で感覚的に分からないところは
そもそも被害者が顔出し実名で報じられてるところ
一番最初に文春の記事読んだとき？？って思った
最初は世代的な価値観の違いかとも思ったけど
その後の進展見てると
旭川の土地柄もあるのかなと思った
よく言えば（？）おおらかで進んでるのだろうけど
悪く言えば人権意識が希薄だと思う
>>72
そこは、被害者家族周りにきちんとしたというかある程度の社会的な知識のある人がいなかったのかもな、と思った。
あの時点で弁護士に取材のこと相談や記事チェックお願いしていたら違ったよね。
なぜ本名て写真を、ていうのは意見としてたくさん寄せられ担だと思う。だから文春オンラインで注釈入れてる。 >>72
オンラインTVでその事には触れてはいたような
実名出すかは悩んでた
いま見返せないから内容は詳しく書けないけど >>62 前のどこかのスレで被害者の同級生らしき人が爆砕かどこかに書き込んだと思われる被害者評見たことあります
成績良いと同級生の髪直してあげるエピソード書いてあって被害者のこと感心してたのに影であんないじめにあってたなんてみたいな内容だったと思います
本当に同級生かは分からないけどあれが本物なら言うほどクラスで浮いてたわけじゃないのかなと思います >>75
同意
4,5,6月なんてGWもあるし、登校日数少ないよ
入学したてでクラスもまとまっていないし、みんな馴染んでいない状態だよね 久しぶりにスレを覗きにきたが
折原はどうなった！？
イジメの加害者供は逃げ切った！？
被害者の子は報われないね
折原の嘘ついて俺を逮捕させて逃げたってA子のことかな。
>>78
前スレと現スレ程度も読まずに書き込みされても皆が迷惑です
雑談スレへどうぞ そうだそうだと思ったけどここが雑談スレなのよ
ワッチョイ無しの方ってことかな？
>>75
この事件が表に出た初期の頃にYouTubeコメに幼なじみ(?だったかな)でしたって子の書き込み見たわ
明るくて良い子だった的な内容だったと思う
YouTubeコメの子は中学違うかもだし本物かも分からないけど、明るい子がそんな早々に孤立するなんて考えにくいなって思う どんなに取り繕ったってこれが現実よ
>>83
バクサイの書き込みと変わらないと思うんですけど >>79
そっちじゃなくて折原のリスナーだって言って被害者宅に凸させた人じゃない？
Aのことは逮捕されたことによる制約あるから話しづらいと思う >>75
そんな話も出ていたんですね
障害の特性だからと予防線をはりつつ被害者の印象を悪くすることばかり声高に話されているので、そこまでだったらクラスでも何かあるのではと思っていました
でもクラスではポジティブな話もあったんですね
少しほっとしました
ありがとうございます 本当に被害者宅だったのかすら、一般人には分からない
写真からすると、アパートだとしても1階の住民という推測しか出来ない
内容から察するにABCにかなりいじめられてるな
そりゃ泣くわ
教頭先生から『わいせつ画像の拡散は、校内で起きたことではないので学校としては責任は負えない』
『加害生徒にも未来がある』などと突然告げられたそうです。その話を母親から聞かされた
爽彩は『どうして先生はイジメたほうの味方にはなって、爽彩の味方にはなってくれないの』と泣いたそうです」
>>89
2箇所だけでしょｗ
いやここにカキコした後になぜだか
ふつスレの人に読んでほしくなったのｗｗｗｗ E議員関連
花 snowcat プーさん yossy
折原まとめ
・もうほとんど旭川に加害者はいない
・加害者の言っている事が全員違う。
・旭川の事件は殺人事件である。
・被害者の周囲の人や学校や少年課に聞き込みを行った結果、いじめはおおよそ事実であることが分かった。しかし被害者は彼らに、加害者のことを悪く言うようなことはなかった。
・教頭「3名の生徒に指導をした。」
・加害者Vの友達より、V「私は関係ない。 あの子とは話したこともない」と言っていたが、事件が明るみになり名前が公開された時にはそれを認めた。
・話を聞いた加害者？「川へは飛び込みではなく入水しただけ。」→文春の捏造 。
・自慰行為の動画では複数名が「やばっ」などと話し、１人が指示。
・M親の会社の問題や、メディア旭川に投稿の別事件について、２件暴露があった。これについてM親（録音済み）や警察と話した。
・自慰行為はトイレではない。複数名が入るスペースがない。
・公園のとある広い遊具の下で、行為をさせられているように見て取れた。
・被害はいじめ、自慰行為の強要、アダルト写真の強要、暴行・暴言、脅迫・強盗
・VWXYZは既に罰や迫害を受けているが、１名だけ反省が見られない。
・CDEは少しは既に公開されている。この３人は仲間割れ。
・旭導会は堅気同士のいざこざには入らない。どっかのけつもちには付いてる？（関係ない話かも）
・警察検察裁判所が、加害者に刑罰を与える事は少年法がある為あり得ない。
・市長・町内会・議員は加害者を家に匿っていた。折原「33開発公園の近くに何があるか知っていますか？」
・検察とある契約をし、ある場所に所属して法律を改正するために動いていく。その為、旭川の件を取り上げるのは最後になる。
・晒すことは出来ない立場になってしまったが、仮に上手く出来ていても、「あいつら一緒になってやってるから」
・事件は闇が深く、途中で訳のわからない人も出てきた。
・集めた情報はリスナーに渡した。警察には渡していない。パス
・被害者の家に行ったのは、最終的に自分が判断したので、自分の責任。
・募金はしません。細かく見ればわかるが、察してください。
・加害者の中で、３人が主犯。「XYZ？、VWXか？VWXじゃないかな」
・女子の名前みたいに出されてる男子のアダルト写真がある。
・DMなど個人的な質問には答えられる範囲で答える。
33開発公園付近のお家、Aの前の名字と同じ名前の議員さん。
もし仮に過去にそういう関係だったとして、文春記事出てから騒がしくなったため職場近くでもある議員さん関係のお家に住まわせてもらう。
折原にそれがバレてしまい、血縁の無い未成年の女の子住まわせて大丈夫？淫行疑われるよ？とツイッターで言われたことで、無理筋でも議員パワーで折原逮捕にこぎ着けたというストーリーだとしっくりくるかと思ったけどどうなのかな
なんか折原さんのお話聞いてから俄然怪しい雰囲気が加速してきましたね
とにかく
上着を着ないで外出
この一点がどうしても不自然すぎるのよ
折原氏は、
被害者が2019年の一連のいじめで
PTSDを発症した結果の死だとすれば、
いじめと死の因果関係は成立する
したがって2019年の加害者達を
未必の故意による殺人罪に問えるはずだ、
という話はしていましたよね
そういう意味で「殺人事件だ」
と言っていたと思います
直接の死因については
慎重に言葉を選びながらも、
不自然な点はなかった、
という見解は示していたと思います
>>100
不審な点はなかったとは言っていなかったと思います
警察がちゃんと調べたのかわからないといいつつも折原本人も直接の殺人ではないと思っているニュアンスに感じました >>103
CraZyfriEndsじゃないですか
どこの公園だろ？ >>106
かっこいい滑り台ですね
おぉありました
ありがとうございます C男D子E子はふつ氏経由で本名出て、現地に行った折原のお墨付きで確定ですね
>>109
503だからサーバーに負荷がかかってるみたいです。 >>103
これだと横がデカイってのも納得だわ
プリクラ変顔とだいぶイメージが変わるわね 土曜の夜だからサーバ激混みですかね
でも折原の配信を観た感じでは逮捕時から時間止まってますよね
まあ捕まってたから当たり前なんですけど
加害者が未成年だとしても善良な市民によって物理的な制裁を
加えられる海外と違って日本はとことん守られるのよね…
旭川の状況を見てるとその善良な市民も極少数しかいないみたいで
本当に異常な土地なんだと感じるわ
善良な旭川市民までディスるのはやめましょうよ
どこの市にもヤバイ人は結構いるもんです
>>114
善良な市民はいないなんて言ってないわよ >>115
極少数ってありましたねw
そんな訳でないでしょ
ロアナプラですか >>116
あなたはこう言いましたよ
> 善良な旭川市民までディスるのはやめましょうよ
私は善良な市民の存在は認めてるし否定もしてないので当然ディスることもしてません
善良な市民をディスってるとの論拠はなんですか？ >>117
すみません私が悪かったです
これでいいですか？ >>118
あなたがそれで納得できるなら私は構いません >>120
軽めなもので直接暴言を浴びせたり物を投げつけるレベル
重めなものだと複数人で襲撃まであるみたいね >>122
先進国の方がネットで情報が蔓延
義憤にかられ加害者に罰を与える為なら、罰せられ命を失っても本望の方々がチラホラ…
死刑上等、返討ち上等の方々が偶にニュースで見かけるけど動機が表沙汰にならない何時もの殺傷事件なだけな気がしますが…
最近のアジア人顔は全てコロナ元凶認識で一派一絡げで行動するキチガイもワールドニュースで聞きますよね >>122
昔だけどイギリスで未成年らが幼い子を誘拐殺人した犯人らが乗る車にいい年した大人らが石ぶつけてたけどな
ガラスの所が鉄製の枠でガードしてたのがいつもの事なんだなと感じた
悪いけどこの事件は公で石くらいぶつけられても仕方がないことをしでかしてるからな、犯人と学校教育委員会の連中らは >>98
最低気温はあくまでも朝方3時前後から急激に10度以上下がって刺さる痛みの寒さになる日も
夕刻だったら、若者なら2時間3時間は薄着で外出は不思議じゃない
昔、18の頃に東京から青函トンネル最終工事に従事していた時はタンクトップ（ランニングシャツ）で終始、丘へ上がってからも飯場までは上半身裸でも凌げたよ >>125
1983年に先進導坑が貫通、1985年に本坑が全開通
はえー、お疲れ様ですが、2月13日19時は-3℃だから薄着で外出はしないわよ。 >>126
吹雪いていなきゃ
マイナス3度なら大して気にせずに子供や青年ならへっちゃら >>127
これが50歳の感覚ですわね。こうはなりなくないですわ。 善良な旭川市民はｷﾘｯ草
笑わせるな、極悪人風情が
こんなクソ連中らを擁護してる時点でも同罪だからな。
>>122
アメリカだと加害者を射殺したのあったけどその犯人に減刑求める運動もあった 佐藤君は転校先の高校でイキってノンアルビール持ち込んで大ひんしゅく買ってるみたいだね。
>>123
中国が悪いのにね
しかし、中国のように全て管理した方がいいのかもしれない #3902021/06/13 12:02
>>385
お役に立てなくてすみません。暑くなったらから、もう
お年寄り歩いてません。
さくら公園の町内会長わかりました。
小葉松さん。スエヒロコーボの2件隣。
[匿名さん]
#3912021/06/13 12:04
町内会長の地図写真撮らせてもらいました。小葉松さん間違いありません。さくら公園の斜め前。
以上 >>129
それ言うと、いままで未成年の事件起こった場所ほとんど極悪人の土地になっちゃうよ
悪いのは加害者とそれを隠蔽してる者どもかと >>131
Cは触法少年とされていたけど今は普通に生活してるのか ヤクザってロリコンビジネスに相当絡んでるな
【六代目山口組】 三代目司興業 【司は司忍の司】 (693)
https://2ch.pet/contents_nozomi_4649_1488817747_all
654 名無番長
2018/09/15(土) 05:22:57.21 0
これホント？
0286 名無番長 2018/09/14 09:00:39
変なのが居着いてるな
弘田組時代司の外道が売ってた児童ポルノとか知ってる？極悪すぎて笑えるぞ
レイプされた小学生が中学上がってそのことが元で自殺して遺族に訴えられたらその墓を破壊して荒らす嫌がらせするとかさすがです！
関西でも売りたいって司が山広組若頭の東に話持ってって東がヤクザのやることちゃうわ！て山広にめちゃくちゃ怒られたのとか懐かしい話もあるで
2 ID:0(148/167)
0287 名無番長 2018/09/14 09:15:14
286
知ってるよ、その話
弘田組と言うより、司興業でやってたシノギな！
山広所だけじゃなく、関西方面あっちこっち話振って笑われてたよな（笑） >>112
っていうか唯一さあやさんの動画を見た人ですからね。そりゃ話してる事に真実味が増しますわ。 >>138
見てないでしょ。まだ持ってる人がいたら犯罪だから。見たって人から聞いただけ。 >>139
持ってただけで犯罪ならABDEも触法少年になってるはずですよね
少年法すげえなあ >>139
あなたみたいなこと言いふらす人がいると、第三者委員会の中高生向けアンケートにはみんな正直に書かないねえ >>139
折原の動画では文章の全てが加害者？の話ではなく10:31僕が見たものはと いうてるように加害者？に折原は見せてもらってる。 >>140
児童ポルノ法違反の単純所持で逮捕されますが？ >>139
そういうあなたこそちゃんと見てないですよねw 折がAのインスタのフォロワーを晒したわけだから
Aがインスタでバラまいたかインスタライブしたんでしょうかねえ
>>127
小学生の頃、親の躾で６年間短パンにタンクトップの奴がいた。年間最低気温は−３℃位の地域での事。 旭川の女子高生なんて真冬でも制服の上にカーディガンで登校だったりするよ。マフラーぐるぐる巻きにして
今さら何だけどさ、
12歳の自慰させてそれ動画に撮るって凄いな
この前まで小学生だったやつにそれするか
大人が大人にやって画像ばら撒いたら一発アウトだよね
>>149
子供同士なら注意だけで済むってんなら、悪い大人はそれを利用しそう
嫌な時代だね >>148
ホントそれ
ただ、配信とかで数撃ちゃ当たる的に脱がそうとする人いるし、女の子の方もガードが緩くなってしまっているのかもしれない
男の子が感じる女の子への価値は、脱いだ時点で一気に下がるのにね そういうことをしっかり認識できる前の年齢で
被害に遭ってしまったのですよ
本人も何が何だか分かりませんでしたと言ってる
そして認識したときにはもう遅く
心に深い傷を負っている
最悪の犯罪じゃないですか
そうしなければ一人になってしまうから、言われるままにやってしまったというのが悲しいな…
うちの子も人とのコミュニケーションが苦手でなかなか友達ができなかった
みんながやってるカードゲームを見様見真似で始めて仲間に入れてもらえるようになったけど、強いカードを騙し取られたり弱いのをバカにされたりして、何度も泣いていたよ
それでもまたそいつらと遊んでるから「嫌な思いしてまで遊ばない方がいいんじゃない？」って聞いたら、「でも他に遊んでくれる奴いないから」って言われてこっちが泣きそうになったわ
性的被害とは比べ物にならないけど、被害者の気持ちはたぶん我が子と同じような感じだったんだと思う
だから私は加害者達が許せないし、被害者には生きていてほしかった
いま高校生になった我が子は、個性を認めてくれる学校で良い友達に囲まれて毎日元気に生きています
せめて高校生になれば、こんなクソみたいな奴らとは全然違う価値観と世界観を持った人たちに出会えたと思うと、他人事とはいえ本当に悔しくて仕方ない
長々と自分語りすみません
ROMに戻ります
>>156
挙げ句、生前、周りの大人は教員、警察、病院関係、味方になるどころか傷をえぐる敵だらけ状態。
引っ越した後も、手厚い公的なサポートも受けられていなかったでしょう
そして
亡くなった後はこの事件で名をあげようとする奴、あまつさえ特性のせいにして加害者養護する奴
せめて、今後同様な事件で苦しむ被害者が無いように、一つ一つ問題を解決していたい、だからまともな公人、権力を持った人に関わってもらいたい >>159
お子さんもあなたも頑張ったね
ほんと、子供の社会って大人が思っている以上に厳しいと思うわ
あなたのお子さんが今を楽しめてて良かった
被害者の子にも楽しめる今があったかもと思うと、加害者達が本当に許せない >>159
お子さん良い環境を得られて本当に良かったですね。泣きそうになられたときのお気持ち痛いほどよくわかります
本当に、さあやさんに先立たれたお母様の絶望と哀しみは計り知れません >>161>>162
温かいお言葉ありがとうございます
もう一回だけ吐き出させてください笑
我が子（男です）は中学時代に何度も「死にたい」って言ってて、一度遺書めいたメモを残して家を出てったことがありました
幸い数時間後にお巡りさんが見つけてくれて無事保護されましたが、探している間はこちらが生きた心地がしませんでした
また、絵ではないですが創作活動が好きと言う点も我が子と被害者を重ねて見てしまいます
そんなこともあったからかこの事件は本当に心が痛みますし、どうにか救ってあげられなかったのかと考えさせられます
直接の加害者達はもちろんですが、学校や教育委員会の対応にも憤りを感じます
スレ汚し失礼しました はじめからターゲットにするつもりで
女の先輩が近づいて、仲良くなったふりをしたって認識でいいかな？
>>103
顔がどうしてこんな怖い写真になってるの >>164
そんな組織的な事はないんじゃないの？荒野で知り合ったクソ男達が暴走したのが始まりでしょ。 >>163
そこまで似ていた状況だったのですね
優秀なお巡りさんに感謝ですね
本当にそのときに大事なくてよかったと思います
>>164
それは違うと思いますよ
性犯罪はCとDによるもの
A子はそこまでして騙す意味がないでしょう
被害者のtweetで、よく話していた先輩という記述がありますが、信頼していたのに裏切られたような印象を受けます 携帯すらなかった頃とスマホが当たり前の今じゃ少年法も時代遅れな部分も多いでしょう
相次ぐ凄惨な事故によって酒気帯び運転の罰則が強化されたように法改正も視野に入れなくてはいけないのでしょうね
しかし傍観者だから悪くないなどという加害者目線な理論が当たり前に通るようでは前途多難ですね
>>168
そうね
少年法は厳しくしてほしいところね
しかし、A子は傍観者だから悪くないのではなく性犯罪においては主犯ではないというのが最大の見るべきポイントですよ
止めなかった点は責められるべきですが、傍観者というのが本当ならあそこまで晒されるべきではなかったでしょう >>167
その性犯罪のCとDって初めてとは思えないけどな
なんならフォロワー全員の女に聞いてそうだけどそんな証言ないもんな >>168
同意
>>169
主犯ではないはわかるけどA子本人が「私も、周りから見えないように、爽彩さんのすぐそばに立っていました。」って言ってる
周りから見えないようにするということはこの行為に加担してると言えるからただの傍観者とは言えない 昨日のみずにゃん配信の気になったところ
被害者が主犯がAと言ってるからAではないか
ポルノ製造の前からいじめはあった
遺体発見場所は水路
加害者は旭川で暮らしている
ABCDEは川にいた
いじめは4月〜6月まであった
個人的にはAは生け贄を提示した気がする
ライオンの檻の前に餌として運んだというか
食べるライオンがいけないんだけど、その前にその場に連れて行かれなければそうはならなかった
そういう意味では主犯であって、主犯ではないというか
>>173
最期は川で 亡くなることにしたんだね。
擁護も沢山湧いてきてますが
騙されてたか何か知らんけど、最期までA子の言葉に囚われてしまってたのでは。
主犯じゃない、傍観者？むしろ被害者とかいうA子擁護、本当に理解出来ない。
Ａ子がしたことがまさに その子の人生を、心を長時間に渡って絞殺するいじめの本質。性犯罪については、直接的な実行犯では無かったというが、焚付なかったか？笑わなかったか？事後、大丈夫？と心配したってむしろ悪魔の所業でしょ。
クラスにいた悪知恵だけが回る知性のない女。フレネミーの極み。
ライオンの檻の中に、優しく誘導して、ボロポロになるのを見て笑って、救うふりしてまた、ぶち込んで、いじめを楽しんだのでは？ >>177
悪いのはA子を含めて実行犯に決まっています A子叩きが本当に加害者関係者でない善意と正義感だけの方なのでしたら、
一度でいいから「A子はまったくの冤罪で2年前は被害者の唯一の友達」であったと頭においてから
文春記事を最初から読んでみてくださらないかしら
それでもA子とそれ以外の登場人物、そして書き手の印象がまったく変わらないなら
もう何も言うことはないわ
>>179
加害者の証言を100%信じてバイアスをかけたい方はあちらのスレでやればいいんです >>179
なんで「A子はまったくの冤罪で2年前は被害者の唯一の友達」を頭に置く必要があるの？
まずA子は全くの冤罪なんて確定してないし被害者の友達は他にも居るよ
行方不明になった時に使った写真は友達と一緒に写ってる写真だよ
あなたこそふつ氏の言ってることを鵜呑みにせず一旦頭をリセットしてこの事件を最初から考察してはどう？ 本当の事はあやふやで良く分からないのに異常にA子を叩く人達。確実に悪いのは実行犯で拡散させたc達じゃないの？
>>184
A子を叩くというより、A子を擁護する意見に反論しているのでは？
A子を擁護すればするほど反論がでて、結果A子の話題ばかりになっています
ふつ氏のみのソースで信じる人と信じられない人それぞれです
信者、工作員と対立するのは不毛ですね >>172
言葉遊びはいらないわ
適当な言葉があるならつけていいわよ
性犯罪の主犯ではない。やらせたのはD。その原因もC
ただし、止めなかった
被害者を周りから見えないようにそばに立った
そばに立ったのは保身のための隠蔽ではなく、A子のいうようにせめて被害者を守るためというのも十分ありえること
冤罪の可能性は十分あるのよ。否定するならその根拠が必要よ >>184
同意です
A子叩きの人の根拠は、yyに騙されていた可能性のある被害者親子の証言と、死ぬ気もないのに発言しかない
可能性を潰す意味がわかりません >>186
これ、典型的な詭弁よね
被害者に主犯とされてるA子が冤罪だと思うならまず冤罪の証拠を出すのよ 少なくとも現場にはいたんだから100%無関係は詭弁よね
>>186
ふつ信者乙
ふつざわに毒され過ぎよ、A子に肩入れしすぎ
何が被害者を守るためよ、本当に守りたかったら
手を引っ張ってでもその場から一緒に逃げるわ >>188
詭弁ではないわ
性犯罪もタカリも主犯である証拠がそもそも被害者のツイートだけ。他は死ぬ気も発言だけ
いじめていたのなら、仕切っていたのならその証拠があるはずよ。ないのでしょう？
被害者親子の証言は騙されていた可能性がある以上アリバイにならないのよ >>190
その通りよ
ただし、普通はそもそも応じるわけがないと思うのよ
でも、応じてしまった
どんな話の流れかはわからない。止めればよかったし、止めるべきだった。そこは責められるべきたと書いたわ
しかし、主犯ではないのよ >>186
主犯ではないのはまだわかる
だけど冤罪だのSちゃんと同等の被害者という主張はあり得ない
周りから見えないようにそばに立つのが被害者を守る為なんて後からいくらでも言える
被害者を守る気持ちがあるのならやめさせるのが当然
守りたい気持ちがある人が死にたくねぇのに〜とか言うとは思えないし更に友達と言ってるのに亡くなったことを知って何とも思ってなかったなんてあり得ない >>191
遺族は裁判するって言ってるじゃない
今の時点で情報はださないわよ
逆に裁判を回避しようとしてる側が今の時点で証拠を出せないならそんなものないんだろうと思うわ
証拠を出せば裁判を回避できるかもしれないんだから >>193
100%無罪なんて一言も言ってないわ
性犯罪とタカリについて冤罪なのよ
守るのも「せめて」と書いたわ
いい？話の流れはわからない。けれども応じてしまったのよ。普通は応じるはずがないわ。Cからの強要について自慰強要の時点で知っていたら止めたでしょうね
それと文春はウッペツ川の書き方を見てももはや信用に値しないわ >>192
だいたい1人の中学生になりたての子に対して複数人の上級生に言われたら誰だって怖いでしょ？
そういう背景すら想像出来ないのに普通は応じるわけがないのにとか平気で言える神経に疑問を感じる >>194
裁判は誰に対しての裁判かしら
市や学校に対してのものと見えるけど対象は出てないわね
私は加害者に対しての裁判も徹底的にやってほしいと思ってるわ。全て明らかになるのであればね >>196
怖いけれども自慰なんて応じないでしょう
普通ならね
普通じゃなかったのよ。陰で脅迫されていたのよ…
たかが上級生数人に言われて怖いというだけで公開自慰なんてできないよ… 裁判は第三者委員会の結果をもって
学校及び委員会などと加害者相手となる
学校側だけとは言い切る理由は特にない
ただ再調査の結果によって対応は今後考えると普通は読むんじゃ
何故そこまでウッペツ川の事件にこだわるのか？死んでしまうまでの月日を考えると、この事は彼女のなかでは重要ではなかったんじゃないのではないか。事件としても完結してる訳だし。それより拡散の恐怖、強制のフラッシュバックが大きい気がする。
>>198
あなたもそこまで言う異常事態なんだよね？
ならそれをとめずに周りから見えないように立っていた上級生のA子は異常って言ってるようなものだけど？ >>197
対象は学校や自治体でA子は証人として呼ばれるでしょうね
そこで加害者じゃないと主張すればいいのに 折原とみずにゃんの証言から
文春は4月5月のABの具体的ないじめを省きすぎってことだと思うわ
>>201
見えないようって事は誰かに見られる可能性があったのかな
そこで良くない事が起きそうで、自分では止められないなら、隠したりしないで周りの大人に助けを求めるんじゃないかしら
目の前で殺人暴行があったとして、止めたり助けを求めたりしないで、周りから見えないようにするのかしら >>201
そう。異常な状況よ
それでもA子に注目させる意味がわからないだけよ
どういう話の流れかはわからないけど、本人が応じてしまったわけでしょう。止められないならせめて隠すのは自然な発想と思うけど
>>202
冤罪であっても、それまでの間ここまで晒されて主犯扱いされても反論するなということ？
不思議な感覚だね
裁判も第三者委員会もどうしても時間がかかるからね >>204
4月5月のABによるイジメがあったのなら出すべき
なあ坊への相談は性的強要とタカリについてだけだったけど、他にもあるのかもしれない
A子がイジメ行為をやっていたという証拠があるなら喜んで掌クルリンパするわ 結局擁護だ迷探偵だ言われるんだから、
自分信じろよ
>>206
なんで被害者が生きてるうちに加害者じゃないと主張しなかったのかしらね
学校で呼び出されたときや謝罪の会で >>207
裁判をやると言っているんだから被害者側のものはそれまで待ちなさいよ
加害者側は裁判したくないんだから今すぐ出せばいいと思うけど >>209
謝罪の会では冤罪や主犯じゃないと主張したのか気になりますわ >>211
でもそれがあったならふつざわがとっくに言ってると思うのよね
そもそも学校で呼び出しがかかったときに説明すれば謝罪の会にも出てないはずだし >>212
いつだったかのライブで聞いたけど少なくとも文春にあるような態度ではなかった、謝罪の会では上級生として止める立場にありながら何もしなかったことを謝罪した、って言ってましたね。
私は何もやってない、とまで主張したのかはわかりませんがね 謝罪の会ってあったんですか？
加害者の親が謝る場をつくってほしいと学校にお願いしたら
「それはイジメの事実を明確にしたら(謝ることはイジメを認めてしまうため」と言われて、会的なものは行われていないというのどっかで読みました
>>209
そりゃ入水は事実だからね
自慰強要事件→川事件なわけで、止めなかった負い目はあったでしょうよ
混乱していたと思うよ >>210
何言ってるのかわからないわ
別に被害者親族じゃなくても証拠はあるでしょう。グループLINEとかインスタとか
A子から被害者へのイジメがあったのなら、被害者側しか持っていないとは限らない。それも出てこない。被害者親族に取材した文春でも出てきてない
一切出てきてないのよ ここでどう頑張ろうと他人の意見を覆す事は不可能なんだけど理解しているのかなと心配にならざるを得ない
>>216
被害者遺族以外で持っているなら加害者でしょ？
グループLINEに入ってるだけなら傍観者()って言いたいの？
加害者が都合の悪いものを出すわけないじゃない >>213
上級生としてって同学年ばかりじゃなかった？
DEが加わる前に一つ下のCが実行犯としてAもいるところで何かしたってことかしら >>214
https://bunshun.jp/articles/-/44868?page=4
（以下文春から引用です）
紛糾したのはY中学校での「謝罪の会」だ。Y中学校も最終的には弁護士の同席を認め、Z中学校から遅れること2週間、2019年9月11日に会は開かれた。爽彩さんの母親と弁護士、A子、B男とその保護者がY中学校のミーティング用の教室に集まった。
「音声の録音は禁止され、学校は『弁護士が同席するのなら教員は同席しません』と、最初に学校側の校長と教頭が挨拶だけして教員は全員退席しました。あくまで学校側は場所を貸すだけということだったようです。母親が鮮明に覚えていたのは、その場でのA子の態度です。イジメのことを尋ねても『証拠はあるの？』と逆にこちらに突っかかってきたり、足を投げ出してのけぞって座ったりと、とても反省している様子は見られなかった。その様子を見てもA子の保護者は注意することもなく、『うちの子は勘違いされやすい。本当は反省している』と言っていたそうです。A子の担任の先生が同席していれば、また違ったのかもしれないですが、あまりに酷すぎます。一体何のために集まったのかよくわからない会だったと話していました」（同前） >>216
それを言い始めると今回のケースは具体的なイジメの内容が全くでてきていないんだよね
母親がイジメを確信したのも文春に書かれている内容では
・川の事件の後に心配するLINE等が一切来ない
・ゴム無しでやるからといったLINEのやりとりのみ
・娘からの伝聞
くらいでしょ。youtuber等で明らかになったのは、おごりは自主的にやっていてA子はハイチュウを奢ってもらったこと
母親がCに対してほとんどアクションしていないから性行為は同意だった可能性があるし、確定している加害
行為は画像の拡散と川に入る時の「死ぬつもりもないのに」発言、そして川に入るのを止めなかったことだけ
本当にそれだけなら校長が言うように単発のトラブルって解釈されても仕方ない >>220
これを読むとY中はZ中と違って一組ずつじゃなく全員同席(学校関係者のぞく)でやったようにもとれますね
しかし母親の支援者はY中もZ中も両方の謝罪の会をまるで見てきたかのように語りますね >>220
なんか謝罪の会って感じじゃなく反論みたいだね
まあいいや。ありがとー >>221
性行為は同意でも画像拡散まで同意とは思えないけど、 >>221
奢りが自主的、ハイチュウ1個っていうのはA子の話だけだから確定してないわ >>218
どちらかしかないなんて、なぜ視野を狭めるのでしょう
画像は拡散されてたのでしょう。ならばトイレや川にいなかった人物にも渡っている可能性がある。受け取った側は拡散者もわかるでしょう。そこにA子やBがあれば一発じゃない
掌クルクルさせたいわ >>228
画像を持ってたら後ろぐらいから出てこないわよ >>221
そう。出てないのよね
確定項目は止めなかったことだけ
画像の拡散は確定していたかな？
それからCの性行為ってのはゴム無しの件から来る想像ですよね。あったかどうかは確定してないはず >>227
奢りが自主的だったのは文春#17からだよ
＞・会う度にものを奢らされる（奢る雰囲気になる）最
＞高1回3000円合計10000円超えてる。 >>231
自閉の子がそう思うほど奢らないといけない空気になるってほぼほぼ強要じゃない
まあ空気ということでもハイチュウ1個だけだったのは未確定ね >>232
クラスメートは毎日何時間も会っててヤバさに気づいて距離を置けたけど
中学生や高校生、大人でも数回会っただけで自閉症スペクトラムを判断するのは無理だよ
なあぼぉ動画を見てもCカップ即答と”なるほど”以外は普通の子とかわらなかったよ 教頭に撮られた画像って、被害者が自撮りして自分のスマホに保存してたもの？
>>231
中３の子が中１の子に、
もちろん奢ってくれるんだよね？
はい、解りました、奢ります
これが自主的に奢った、いじめはなかったと自信満々に言えるんだろうか >>236
Aが貰ってなくって、他の子が奢られてたら、Aは奢ってもらってないと言うだろうね。 >>220
確かA子は文春取材の時は寝起きだったとかでしたっけ？
謝罪の会でも寝起きだったんでしょうねw >>236
毎回「お金払うよ」とか「そんな事するの止めなよ」とか言わずに
黙って受け取っても自主的に奢って貰った事になるんですよね
いじめは無かったと。。。 死人に口なし
ハイチュー1個なんてA子の証言に過ぎないのに信じすぎ
>>243
数日前？にふつざわスレかどこかで取材が寝起きだからそんなリアクションでも仕方ないって擁護されてたわよ
そのとき誰も訂正してなかったわ
どっちが本当なのかしら >>244
ごめんなさい、ふつスレの人間だけど、私の記憶では>>243のとおりよ
訃報を聞いたのが寝起きで頭が働かず、だからその時は「何とも思わなかった」ということ
そこを変に切り取られてたというような趣旨
他にも文春の取材が尋問のようで、そんな人たちに回答者がきちんと話すものだろうかとか、全体的に文春の偏向ぶりをボコボコに言ってたわ >>244
何度訂正しても取材が寝起きという人がいるのよ
それだけ >>243
訃報を聞いたのが寝起きとして、仲良しで可愛がってた子が死んだと聞いて、ハッと目が覚めて、可哀想！？とならないのかしら
何も感じないとしたら、そもそも無関心な子だったと思えるわね Aは被害者が失踪したって知ったときなんで探さなかったのかしら
虐めてなかったとか友達だって言うならボランティアでビラ配りくらいやるでしょ
そのへんの行動はyyの方がまともに思えるのよね
>>207
GW前にはPTSDっぽくなってますからBに暴力で従わせられてたんでしょうね
ここまでの症状になっているということはかなりキツイいじめが4月にはあった
・被害者の周囲の人や学校や少年課に聞き込みを行った結果、いじめはおおよそ事実であることが分かった。
・被害はいじめ、自慰行為の強要、アダルト写真の強要、暴行・暴言、脅迫・強盗
・加害者Vの友達より、V「私は関係ない。 あの子とは話したこともない」と言っていたが、事件が明るみになり名前が公開された時にはそれを認めた。
いじめは4月〜6月まであった
5月には、生まれて初めて母親に「ママ、死にたい……」
「今までそんなこと言ったことがなかったのに、部屋からぽっと出てきて『ママ死にたい、
もう全部いやになっちゃって』と。母親が『何があったの？ イジメとかあるんじゃないの？
』と聞くと、『大丈夫。そういうのじゃない』と答えたそうです。
ゴールデンウィークには、深夜4時くらいにB男らにLINEで呼び出された爽彩が、
いきなり家を出て行こうとしたところを母親が止めるという出来事もありました。
母親がいくら止めても、爽彩は『呼ばれているから行かなきゃ』と、すごいパニックを起こしていた。 yyがまともなら、文春に謝罪の会の話を打ち明けてるよ
>>250
A子本人が謝罪の会でまわりを止められなくてすいませんでした的な謝罪をしたとふつざわ経由で言ってるらしいわね
それならビラ配りや通夜、葬儀のどれが一つぐらいはいくと思うのよ >>251
憶測と折原配信と文春記事がミックスされてますね
その中で客観的事実はどれですか？ >>253
文春記事まで、yyの暗躍に気付かなかったわけでしょ
事件で止めなかったのも、被害者に対して思うところがあったように思う。そこに答えがあると思う
yyは逆に行動が早すぎる。異常に早すぎる 逆にさ
教頭とか校長って何で名誉棄損で訴えないのかな？
この場合「自分は無実です」って証明しないとダメなの？証言だけじゃダメなの？
>>254
折原とみずにゃんの証言から
文春は4月5月のABの具体的ないじめを省きすぎってことだと思うわ >>255
YYの暗躍もそれに後から気づいたも根拠がないわ しばらくは話題がこと欠かないですね
・小川氏来週から旭川に入って調査開始
（すでに遺族とはコンタクト済み）
・折原くん文春と対談
（動画あり）
・折原くんのリスナー近々一部情報公開
・加藤氏戦闘準備をはじめる
「今回の関係者各位、有識者や含めて方向性が決まれば戦い方がすべて決まる。
その際は我々から全国各地で同志的結合の呼びかけをする可能性が出るかもしれませんが、
その際はぜひ力貸してください！よろしくお願いします」
私達は加害者達を追い詰めるだけやからストレスはないが加害者達はそろそろ精神的には
キツいのではｗどこで音を上げるか楽しみですわ。
>>255
やたら勘が鋭くて先回りして嘘つく人間っているよね
ゴマすりも得意でよく思われたい人や権力にはやりすぎな位おべっかを使うひと
でも目下の人間からみると穴がありすぎてすぐに嘘つきってバレるんだけどYYもこのタイプかなあ？ >>262
まあそのうち出てくるでしょうから待ちましょうｗ >>148
kim○noちゃんってツイキャス配信者が未成年に裸の写真送らせてた配信者を凸してたけど
今や芸能人とかよりも繋がり易い動画配信者に自ら女の子が見せたり
素直に従ってたりするくらいだもんね
なんで会ったこともない顔も知らない男に裸を見せられるのか >>263
出てくるまでは事実とは言えないねｗ
出てくるのか知らないけど、待ってるわー >>264
もう普通人と同じ年齢で高校進学のこととか考えている場合じゃなかったんじゃないか。なあぼ
うさんのところに凸していた時の垣間見えた前向きな気持の裏でこんなことになっていたなんて。
もうここまで来ると助かるとしたら強引にでもきちんと治療できる所に入院させて年単位の療養
くらいしか選択肢がないよ。たった2ヶ月位の時間でここまで追い詰める行為が許せない。 >>264
下の名前がたまたま一致した別人じゃないの？
11月ってひきこもり中だし、その時にリスカするような状況なら1人にさせたりしないよ
逆に、リスカするような精神状態なのに1人にして凍死に至ったなら完全に母親の責任だと思う >>268
リスカなんて深く切らなきゃ絆創膏で済むんだから長袖着てれば親は気づかないよ >>264
全然そんなこと書いてないよ
性犯罪のC、自慰強要のDはわかる。EはDの腰巾着
ABは性犯罪は主導していない
止めてないのは責められるべきだけどね 10月11月のTweetを一通り見てみた
悩んでる様子もなくネトゲ仲間とまあまあ楽しそうにしていた
11月にはツイキャスを頻繁にやっていたから人と繋がりたい気持ちが強かったのかも
イラストもたくさん描いていて、カラフルでキュートなものもあればモノクロですごく緻密なものもある
でも病んでいる感じの絵はないと思う
1人だけ旭川の人と繋がってるのがちょっと気になったくらい
>>267
躁鬱を繰り返していたんでしょうね
いじめ隠蔽事件は加害者と学校と教育委員会がいっしょになって被害者下げをしてきますから
証言証拠をもっと集めたいところですね >>272
私も11月確認したけど、前半はツイキャスやったりツイート多めだったけど、後半は少なめだったね
絵を描いてたからかもしれないけど
あと、関係あるかどうか分からないけどけど、被害者がスマホを機種変更したのも11月だった(11/21) >>272
それって年下の子？間違ってたらごめんなさいね >>275
車好きなおっさん？っぽい人
エロロリ絵関係のフォローが多いのがちょっと気になる
今も生きてる垢
リア友って言われてSさんが喜んでたわ >>276
あ、あれか…悪い人ではなさそうだけど何とも言えない人。。
ありがとう、私年下の子旭川だと勘違いしてた なんか急にいろんな板で規制がかかったので書き込みテストしました
失礼しました
そん凍死に犯人っているなら誰かしらゲロってもよさそうだけどな
ふつスレ盲信者しかいなくて草
Aが嘘をついている可能性ガン無視とかあたおか
生きてる人間はいいわね
あの加害者の行動発言はサイコパスだからなのかもしれませんね
サイコパス
良心が異常に欠如している。
他者に冷淡で共感しない。
慢性的に平然と嘘をつく。
行動に対する責任が全く取れない。
罪悪感が皆無。
自尊心が過大で自己中心的。
口が達者で表面は魅力的。
>>281
激同
もう一種のカルト宗教みたいになってて気持ち悪い >>281
A子やふつざわの話は証拠がなくても正しくて、それに反論すると証拠を出せ！よ
やべーわ 自演のお前が1番気持ち悪いがw
🥷 =͟͟͞͞𖣘 ｼｭｯ
>>283
>>284
それな
まず自分からソースを出せと
ふつざわ介して色々話してるAのことなんか全く信用できないよ
誰かが間に入ると誰かの主観が入ることも全く理解できていないんだよね疲れるわー 同じ市内だったら塾や習い事で一緒の子もいるだろうし
「あいつそっちに転校しただろ？」って話になるわな…
小2で同じ市内に転校した子ですら子供同士でそういう話題になってた
中学生ならなおさらだよ
加害者はマジで許せない
>>287
私も最初はそっちを疑ったんだけど、相談内容がSNSでの攻撃と画像の拡散なのよね
転校先でいじめられたのではなくて元のいじめが続いてたんだと思う >>287
AのインスタのフォロワーがN中にいてもおかしくないですからね
折原にはせめてもう少し情報出してから逮捕されてほしかったｗ 被害者の転校後も関わってたことが確定している加害者は1人しかいない
今日も粛々と掘るだけよ
画像を人質に脅迫され続ける
いじめを遥かに越えた犯罪者集団を何で放置しているのでしょう旭川は不思議なところです
>>281
同意
ふつも信者もヤバすぎて困惑
A子が主犯じゃないまではあるかと思ったけどここまでくると逆にA子主犯の線まで戻ったわ
もうFはyyじゃなくふつのFでいいんじゃないってくらい被害者下げだって酷すぎる >>281
>>284
ともに証拠がないのに、決めつけてるのはどっちなんだか…
A子主犯で取り仕切っていたのが事実なら、警察がC以上の扱いにしているはずなんだよ。14歳以上だったんだから
私が被害者ツイートがありながら主犯説を否定するのはそれが理由。ふつざわ氏は加害者ではないというが、少なくとも止めなかったわけだから、それは言い過ぎかもね
もちろんA子が嘘をついてる可能性もあるだろう。A子がいじめをやった証拠が出てきたら掌クルっと返すつもりだから早く出してほしいんだが、ひとつも出てこないんだよね >>292
主犯ではないが、加害者だ！というが、その肝心の加害の証拠がないんだよね。A子は被害者に対してどんなイジメをしていたのでしょう？
被害者ツイートはあくまで、「イジメを取り仕切っていた」なんだからイジメを指示していたという認識だったわけです
証拠がないのに決めつけるのはよくないです
知らなくて文春記事を信じている人は理解できる
しかし、ある程度調べているのにそれでも証拠なくA子叩きをする人はそれこそ盲信でありカルトだと思いますよ >>294
やはり反論できないか
つまり証拠無し、ね 反論ありますよ
A子の証拠がないと言ってますけど、じゃああなたが証拠があると思うのは誰ですか？
アルファベットと証拠を明示してみてください
イジメグループの形成過程が重要だと思う
誰が求心力になっていたのか
>>297
Cは画像見つかって触法小年だから確実に加害者なのよね。 >>299
確実なのはCだけですよね
A子に証拠がないと主張するならなぜ他は証拠がないのに黒あつかい なのか理解に苦しみます A子主犯説側、 そうじゃない側どちらも確たる証拠はないんじゃない？
A子も加害者のうちの1人
>>297
あれ？あぼーんにしたのでは？ｗ
>>300
残念ながらそれはおかしな話です
文春が黒扱いにしているA〜Eは加害者グループとされていますが、全員加害をしているとは限りません。近くにいながら自慰強要を止めずに参加したという点でグループになっているわけです
例えばEも大したことはしていないだろうと考えていますよ
その中で画像作成していたのがCというだけの話です >>301
そう
止めずに参加した加害者グループの一人にすぎません
何をしたかと言えば、
・自慰強要時に止めずに参加した点
・川事件の時の死ぬ気もないのに発言
これくらいなのです この事件に限らず、性犯罪の加害者グループに女がいるってだけで胸糞だわ
同性として何も思わないのか
>>302
ではあなたも確定はCだけで他はA子と同じ状態と思っているということですね それを加害というのであれば加害者でしょう
しかし、その二つは弱すぎるんですよ。だから加害者と呼ぶのは私には疑問です。加害者グループの一人というなら納得です
言葉遊び、人による言葉の解釈の違いなのかもしれませんね
>>306
つまりあなたの解釈では加害者はCだけでA子を含めた他は加害者グループ
加害者グループは加害者であったのかは不明ということですよね >>303
そうね主犯かどうかはわからないわ
どっちも証拠が無いから
ただA子が冤罪とか被害者って言うのは違うよね
加害者の1人ではあるのだから たとえば麻原は地下鉄サリン事件で
まったく実行にタッチしていません
にもかかわらず疑いなく事件の主犯格です
そういう意味での主犯格だと思います
精神的リーダーというような
>>309
私もこれだと思ってるわ
小学生の中に中三がひとりでまじってて対等な関係になるわけないもの
ターゲットを用意して煽動するタイプの主犯ならしっくりくるわ 昨日の見てわかったのはふっつは完全にAの弁護人やね。
あれでは偏ってしまうから信用できなくなる。
しかしすごい極論ね
>>309の奥様の仰る通りだわ
こちらの >>305
>>307
外出たからID変わるわね
あらあら最初からあぼーんなんてしてなかったのかしら
ということはやはり>>294は封殺目的だったのですね
言い訳はありますか？
ABEは同じレベルで、その場にいて止めずに参加してしまった加害者グループの一人と解釈していますよ
自慰強要が加害行為なのですからね
さて、あなたに質問ですが、A子の加害行為で確定しているのは>>303の二つと思いますがそれ以外に何があると考えますか？ >>311
反論があるなら聞きますが、封殺行為は聞きません
あなた個人がNGにすればいいだけの話です
どうぞどうぞ >>314
Dを抜かさない根拠は？
あなたのことはNGしてますけど、アンカをつけられた場合は開いてみてます
あとまともな人がNGにレスしてる場合も開いてみることがあります 止めずに参加していた加害者グループの一人であることは認めるけど加害はしてないから加害者ではない
なんなのこのエクストリーム擁護は
>>317
一通り意見を聞いてみませんか
どういう思考回路か共感はできなくても理解できるかもしれません >>309
指示をしていたのなら実行犯であるC他がそう証言するはずです。指示をされていたのなら、当然画像作成の罪についてもCよりA子が重要になります
実際麻原彰晃は捕まって死刑になりましたね。実行していなくても主犯の罪は重いのです
しかし、警察はそのように判断していない
これが全てです。あとは警察に文句を言うといいでしょう あら途中で送信しちゃったわ
こちらの確たる証拠はなあぼう凸と一連のツイートであなた達の証拠は本人がふつざわを介してこたえた調書でしょ？
さて客観的に見てどちらが信憑性が高いのでしょう
ふつざわが言ってたことに対して一理あるかもしれないなと思ってたけどこんな周りの見えていないひとたちと一緒にされるのは嫌だわ
どーでもいい事をうだうだうだうだ。コーヒーでも飲んでくれば？落ち着くから。
>>316
そのままNGにしておいてくださいね
Dについては私の解釈ですよ。あなたがA子を疑うのと同じ
あなた、私の質問はスルーですか
A子の加害と思われる行為は>>303の二つ以外に何があると思いますか？
・自慰強要時に止めずに参加した点
・川事件の時の死ぬ気もないのに発言 >>317
そうではなく、証拠がないという話ですよ
加害者グループの一人として自慰強要に参加して止めなかった。しかし、それ以外にはどんな加害行為があるでしょうか？
不思議なことに出てこないのですよ
そしてその件についても警察はお咎め無しにしてるのですよ
不思議に思いませんか？ >>323
Dについては証拠はないけど黒としているということですね
ふつざわ説特有のFGについてはいかが？
のちほどあなたの質問には答えますけど、これは297であなたに質問したことの回答漏れの確認ですので先に答えてくださいね >>320
客観的に見れば警察の捜査の結果、お咎め無しとなった方が信憑性はありますね
捜査に疑問が残る点もありますがね >>325
私の解釈ではね
ふつざわ氏に名前変えて「さあやさん？」とかDM送ってたのバレてましたねDさん
追加の質問をしれっと入れてきたので、これについてもどう思うか答えてくださいね
さて、追加質問のFGについてですが、現状は何とも言えないところです。F（yy）の暗躍説は証拠がないが否定もできないというところですね
さて、もう追加質問は無しですよ。あなたはきちんと答えてくれるのでしょうかね >>326
そうですね
だからふつざわのいうことにも一理あるとは思いますがそれをいったらC以外はみんなお咎めなしですよ
それを受け入れてるのであればこんなところで騒ぐ意味はないでしょう >>324
加害行為に参加してるなら加害者ですよね
言葉遊びだの解釈の違いだのと言って加害はしてないから加害者では
ないと言ってたのはあなたじゃないんですか？ >>328
少なくとも主犯ではないと思いますよ
でも主犯でないなら全て崩れてくると思いませんか？
あなたは、A子の悪事はなんだと認識していますか？ >>327
純粋に疑問なんだけど、なんでF暗躍説は証拠ないのに否定できないってなるの？
警察に川事件で嫌疑かけられたかどうかすら不明の存在なのに >>327
私の見解です
今の時点でC以外何をやったかは確定していません
そしてA子をかばうのにBDEFGはかばわない、黒と決めつける人間は信用できません
ただ何をもっていじめとするかは被害者の気持ちだと思っています
今後の調査で何があったかが明らかになることを願っています >>329
別に加害者でも何でもいいんですが、私の認識は変わりませんよ。>>270の通りです
自慰強要を止めずに参加してしまったことが責められるべき点です。
さて、止めなかった理由は明らかではありませんが、気になりませんか？被害者の認識で「よく話していた先輩」ですよ
実は主犯で前からターゲットにするために狙っていたなんて唱える人がいますが、本当にそうでしょうか？ >>331
確定も否定もできない
話に出すなということでしょうか
川事件ではその場にいなかったらしいですよ >>330
残念ながらそのようには思いませんね
主犯でもないのに主犯だと言われ引越を余儀なくされたことは同情しますが誰が被害者と他の加害者を引き合わせてんしまったんでしょうか？
一緒にいた友達が酷いことされてるのに止められなかったことは悪いと思いますね
これに対してのフォローはしてたんですか？主観ではなく客観的な根拠をください >>333
旭川警察の判断基準を引き合いに出すならほぼ全員が加害者ではないということになりますが？
そもそも私はA子が止めなかった理由なんてこれっぽっちも気にしてませんよ
イジメに参加した一人である
責める理由はこれで十分です >>332
つまり、A子の加害行為として>>303以外には何も出ていない。あなたもそう認識しているわけですね
ありがとうございます
これから明らかになるといいですね
あーDさんの質問に答えてもらっていませんね
ふつざわ氏へDさんが名前を変えて接触してきて被害者のことをしらないかのように装っていた点、どう考えていますか？ >>335
A子の悪事は
引き合わせてしまったことですか？
未来のことなんてわかるでしょうか
フォローなどとその場にいない私に聞かれましてもね
なぜ止めなかったのか？
ここは最大のポイントだと思いますよ。丁寧に確認していきたいところです
怒りは私も同じですよ >>334
Aは否定できて、Fは否定できない
その差はなんなんだろうと思って
ちなみに私はA主犯説にもA被害者説にもどっちにも可能性はあると思ってる
ただし、「A被害者説は現状他の加害者によって総バッシングされている状況で被害者」という意味でよ >>336
あなたはそのスタンスでいいでしょう
止めなかった理由も確認しないのですね。それも自由です
私はそこが最大のポイントだと考えています >>337
そのままNGに入れておいてくださって結構ですよ
あなたも>>303以外には出せないのですね
人格攻撃に走るのも自由ですよ >>338
Dの件ですね
細かく書いていきます
まずいじめの有無に関わらず自分の顔がいじめ加害者として晒されたら嫌ですよね
これは同意いただけます？ クラスで仲間状態になったSちゃんがA子を慕う
↓
A子がSちゃんから公園で蹴られたりでウザくなってきたから距離を持ち始める
↓
SちゃんはC男との関係で悩んでるのに何もしてくれないA子を憎み始める
↓
娘からの断片的な情報でA子が悪いと認識
↓
川事件の後の謝罪の会。自分は悪くないと思っているからA子はふてぶてしい態度
↓
A子が反省していないのを見て、母親はA子主犯を確信。文春にもそれを伝える
↓
文春でA子が主犯の様に書かれる
誰かが嵌めようとしたとかではなく、A子の自爆みたいな感じでしょ
>>341
ではA子がCがさあやちゃんの嫌がる真似したのを止めなかった理由は？
そこもポイントになりませんか >>341
イジメは悪いことですからね
その中でランク付けするなんて私に言わせればナンセンスですよ
罪の軽重は司法が決めればいいこと
なにがイジメ撲滅ドットコムですかとんだお笑い草ですよ
私人が「この子は見てただけだから加害者じゃない、この子は実行犯だから加害者じゃない」とか
決めて悦に入ってるだけじゃないですかバカバカしい >>340
やっと中立的な方が現れて嬉しいです
A子主犯説もあなたの仰る通り可能性があります
はっきり言って明確な根拠はありません
私がA子は主犯でないと考える理由は
・14歳以上なのに警察捜査でお咎め無し
・被害者が「よく話していた」と表現（直接経験）
・ふつ氏を通して主張を表に出している
・>>303以外に悪事が出てこない
これくらいかな
被害者説の捉え方は同意です。その意味でしかない。噛み付く人は言葉に囚われて拒否反応を示しているだけだと思います >>346
訂正
×「この子は見てただけだから加害者じゃない、この子は実行犯だから加害者じゃない」
○「この子は見てただけだから加害者じゃない、この子は実行犯だから加害者」 >>343
そんなのはいらないので一気に書いておいてください
今から少し仕事ですので、その間にお願いしますね >>319
警察のその判断は何をもって解るのかしら >>349
まとめては書きません
同意かどうか返答がないならこれ以上回答しません >>347
A主犯説を完全否定ではないのね
それが分かって良かった
ついでに、Fについても同様に考えを教えてほしい
暗躍説を否定できない理由を 被害者文春被害者家族折原みずにゃんの証言があるからABCDEが加害者なのはゆるがないわね
ABCDEみんな嘘つきというのはもうわかってるし
>>353
賛成ですわ。
嘘つく度胸のある子は嘘をつき、度胸のない子は引きこもっている。
直接の加害者だけが加害者ではない。
傍観者、知ってたのに助けないのは、立派な加害者。 まあ、折原に期待だわ。彼の方が色んな情報今現在も集まってそう
YouTuberとしての規模が違いすぎる
中高生はYouTuberに弱い
転校先に加害者の友達？がいたって情報を4月に見た気がするんだけど誰か他に覚えてる方いないかしら
>>350
C以外は証拠不十分でと文春に記載されてますよ
>>351
私の認識は関係ないでしょうにｗ
まあ期待してませんのでいいですよ >>352
ご理解頂けて何よりです
F暗躍説を否定できないのは矛盾が見つからないからです
被害者親子を騙しきれるのかという疑問もありますがね
正直なところ文春記事で当初から感じていた違和感が、その流れなら解消・納得できるからというのが大きいです
被害者母を大いに傷付けることになりますから、F暗躍説は間違いである方がいいんです。わざわざシロと言ってるわけですからね。だからA子の主張の矛盾点をどなたかが出してくれれいいのです。でも出してくれないのですよ。人格攻撃やすり替えばかりです >>359
なるほど
矛盾に関しては私はAに対しても感じてるから、あなたとは意見が違うね
でもあなたと話せて良かった！
冷静な返信をありがとう >>358
指示をしていない、と証拠不十分とではかなり開きがあるように思えますけど >>360
こちらこそありがとう！
ぜひ矛盾点を指摘してほしいですね
お時間ある時にお願いしますね
>>361
そうですね。>>309で麻原彰晃の喩えが出ていましたが彼はなぜ死刑になったのでしょう？そこを考えればわかると思いますよ >>363
本スレでも分かるように痛い人なの。
自分でそう書いてるのよ >>281
同意
もう私一周まわって、フツは、Aが加害者なの分かっててわざとAを被害者だと言いふらして、文句言ってくるD以下を炙り出そうとしてんのかな、とか思っちゃったもん。 AかBが画像拡散してるわね
メディアあさひかわ
事態を重く見た中央署は、加害生徒全てに事情聴取して、
事件の全体像を把握し画像データの削除を断行すると共に、
北星中学校に対し、一般性とらに拡散していると見られる画像データの削除と事後処理を要請したとされる。
さらに、加害生徒を厳重注意処分にする・・・
>>362
私が感じるAの矛盾は「じゃあなんでこうしないの？」というものが大半を占めてるから、
ここでは憶測の範疇でしか答えは出ないと思う
第三者委員会の調査結果が公表されるor遺族が民事訴訟を起こす
それしか客観的な答えは出ないと思うし、私はそれを望んでる(加害者全員に対して)
ふわっとした返事でごめんなさい
ふつスレでやれ！ってそろそろ言われそうだからもう書き込まないつもりです
>>362さんお付き合いありがとう
スレ汚しすみませんでした ABCDE全員、死刑でいいわよね
更生の余地なし
あんな腐った糞餓鬼集団、社会に出しちゃ駄目よ
>>368
たしかに仰る通りですね。私も最後にします。スレ汚しすみませんでした
その矛盾、疑問は私も持っています。強要事件の時になぜ止めなかったのかはA子がどちらになるのかの最大のポイントなのでしょう
とても的確で理解できるお返事でした。ありがとうございました！ 被害者の転校先に、加害者の1人が転校して来た話しは本当でしたっけ？
本スレの4月末から5月頭の頃に観たと思いましたが
本当なら絶望したでしょうね、ウワサ撒かれていたのでしょうし転校先にも逃げ場は無いと感じた筈
>>369
親も同罪
まともな親なら一家心中してる ふつスレではふつに直接DMで情報流してとお願いしてますわ
マホのインスタストーリーでアベベとＦとＧは北星にいたのは確定だとしても、
Ｇは姉が北門なのは何故なのか
>>375
国が動いてる・・・知事とかって言ってましたね
ま、大きなところから制限受けてるって
それだけ何か解明が進んでいるといいですね >>378
逆の意味と思いましたが
むしろ加害者よりというか 山田宏参議院議員は動いてないのかな？
あの人が区長だった時の杉並区は本当によかったし、ぜひ頑張ってほしいんだけどな
最初にA子の顔晒したのって水曜日？
関係者ちゃうのかな
>>381
Bの卒アルを19日に乗っけてて、20日にAの顔写真要求してるから、関係者と考えるのは難しいね。 今日も進展なさそうだから、一個ネタ投下するけど
第○生命の検証ってどの辺まで進んでます？
>>384
先ほどふつスレに少し顔出していたので見ていただければ幸いです >>383
掘った中で保険屋さんはまだ見てないですねー >>367
文集の加害者インタビュー記事で動画を拡散したとされるＢ男って紹介されてる >>387
Bは画像よ
動画が拡散されてるならそれは別の加害者かもね
そもそもしたとされるだからB確定ではない >>387
取材班は爽彩さんのわいせつ画像を拡散させたとされるB男にも話を聞いた。
ありましたね
まあBの証言は嘘が多いですから認めなかったんですかね
Bはカラオケレイプインスタライブ疑惑もありますしまったく反省していない可能性大ですね
寝癖「ふ○と女カラオケに連れ込んで襲ってるってまじ？
あべべ「別部屋にいるなんて言えない
寝癖「まさかあべべ3p
HaKua 89「インスタライブしてる
寝癖「女の声聞こえてビビった
がち萎えたふぅ「男２女２のめんつです あべもおなじです
きぃねこ「まぢやで
寝癖「まぢじゃなくてまじな
表示できるアカウントを制限
寝癖「やっぱりな〜女の子泣いてたしライブで晒されてるの可哀想 >>389
身内ネタと言ってたけど、
このネタのオチって何なんだよ
ネタでこんなやり取りやるって考えられないけど 
すぐ溶けます >>394
2021年4月5日
寝癖「でしょ。童貞共おつかれさん
あべべ「残念ながら俺もあるんだな！
寝癖「え、犯罪やんしのあどうする？
あべべ「ふ○とにもらったんでふ○とが犯罪者で
2021年3月26日 >>179
他者の意見に耳を傾けず頭ごなしに否定される方は
故意
ブランド(権威)に弱い
無駄にプライドが高い(誤りを認められない)
どうしようもなく頭が硬い
方かと
どのケースにしろ残念な方ですわね
もちろん耳を傾けた上で意見を変えない方は上記に含まれませんわ >>396
人の話をきいていないのは果たしてどちらかしらね？ >>395
ありがと
発見後、文春掲載までの間のことか
なるほどなるほど >>398
だから、釈明ツイートしてるんじゃなかった？
たまたま時期が被さっただけでネタってわかれよみたいなの >>357
ありましたよね
あれどうなっちゃったのかしら？ >>357
倉庫414に以下の書き込みがありました
守る会が4月2日に「転校先の学校でのイジメはありません。」
とツイートしていたとありますね
（このツイートはまだ見られるのでしょうか？）
転校先でもイジメを受けていたという
能登谷さんの説明とは異なるようにも思えますが…
ここは重要だと思うので
事実関係をはっきりさせてほしいですね
（以下倉庫より引用です）
http://2chb.net/r/ms/1618981934/
0414 可愛い奥様 2021/04/27 19:51:26
真偽不明なことについても書いときます
ソースは不明、爆砕やガルちゃんあたりぽいけど信じてる人居るっぽいので要注意
●リュックと長靴が見つかっていない
●被害者は転校先でもいじめられていた・転校先に加害者が居た
転校先でのイジメについては
さあやさんを守る会、4月2日のツイートで
親族の方をリツイートし
「葬儀も終わり爽彩さんは沢山の味方がいたと感じているのではないでしょうか。
また、沢山の方が色々な噂をし始め傷付く方がいるとの話しもお聞きしたので、取り急ぎこちらから書かせて頂きます。
転校先の学校でのイジメはありません。親族の方の代弁をさせて頂く事、ご了承ください。」
との記述あります >>401
その能登谷さんの説明となぁぼうさんの所に凸した時とかツイッターでの発言に食い違い
ないかな？
本人が隠している可能性は否定できないけど そーえば「所持品が見つかってない」って話、
結局はあったんだろうけど、
最初からあったのか、遺体発見してから時間かかって見つけたのか
>>399
児童ポルノ拡散したBがネタと言っても信じられないでしょｗ
新たな被害者が出てる可能性の方が高い >>403
スマホもリュックも長靴も、すべて所持品は遺族の元に返却されています。って書き方にちょっと引っかかるものはあるわよね
(すべて身につけていましたではだめなのかしら？) 確かにそのままなら返却って書かなくてもいいのにね
一回無くなって戻って来た様な文面にも取れる
>>406
返却って書き方だと、拾ってから本人のものか調査して遺族に渡したって気がしますが、
これだと所持品と遺体は別の場所(流された？)って感じかな 身に付けてたか、近くに落ちてたのか、
単に文春は詳しいことはわからないだけじゃないかな。
そこまで考え過ぎる話ではないと思う。
ぞぞってした
そもそもリュックと長靴がないって何処情報だったの
今検索してもなかなか出てこない
まとめサイトの拾いですが
81 可愛い奥様 2021/04/22(木) 19:14:38.38 ID:Gy9urtGG0
自宅に残されていた物
コート
財布
遺体発見時に見つかったもの
iPhone
薄手のパンツとTシャツ、上にパーカー
紛失したもの
coachのリュック
MOZの長靴
力尽きての凍死ならリュックも靴も無くなるのはおかしいと思うけど、
鑑識とかで必要だからってのはあるんだろけど
そもそもリュックは何か入っていたのか
そもそも、まとめサイトの情報がソースも無くてネット上のデマがそのまんま作られたと考えるのが自然
紛失のソースが警察発表とか被害者母親でも無いし
昨日の文春オンラインも遺族からの情報とは書いてあるが母親とは書いていない
御遺体が返って来た時に、母親がお腹の手術痕を確認していれば解剖したのは間違いないと考えるが、文春の指す親族は母親とは書いていないので、叔母等が死体検案書があるから解剖したと勘違いしている可能性もある
文春でさえ母親に確認取らずに勘違いした親族情報を記事にしてしまった可能性は否めない
ましてや、先のまとめサイトなどは注目されそうな疑惑デマを確証なくまとめただけでしょ
>>409
まず失踪当時身につけてた物として その2点が挙げられてて
遺体発見時の情報にその2点が書かれてなかったから
だと思います
警察は何から何まで発表しないでしょうから仕方ないのだろうな
ところで眼鏡も一緒に発見されてたのだろうか 私は眼鏡が無いとなんにも見えないの
>>414
眼鏡は所持品じゃなく、衣類とかでまとめられたんじゃね？知らんけど >>417
解剖しなくても検査できる内容ばかりでしたね
逆に、解剖しないと判らない書見は皆無だったと感じました
なので文春も親族（遺族親類）証言も解剖したと勘違いしているのかな >>417
結局解剖してるのかしてないのかどっちなんや文春 みずにゃんが分からないと言っていたが、被害者がＡ以外と仲良くなりたがっていたって言っていた。
いじめられたのに何故？
>>422
みずにゃんが言ってたのは加害者と仲良くなりたがっていたじゃなく、なぜか加害者と会いたがっていた。 >>423
被害者の方の書かれたツイに「クラスで浮いていた」「一人になりたくなかった」とあるので孤独になりたくない、誰かと関わりを持ちたいと思っていたら最悪なのに絡んでしまった。
助けを求めた先生,学校,相談室,親以外の大人は役に立たず関係を切れなかった。または何かの形で脅迫されていた、恐怖を植え付けられていて痛い目に遭うと分かっていても会わざるを得なかった。 個人的な想像ですが。 外傷無しってなってるけど、凍傷はなかったのか
長時間雪に触れていたなら皮膚に壊死とかありそうだけどな
>>426
へーそうなんだ
んじゃ凍傷前には死んでたんだ >>427
凍死で起こり得る生活反応がないってことはそうじゃないかな その場で発生したと思われる凍傷についてはわざわざ記載なかっただけなのでは？
死に直結する外傷は無かったと記されているだけで
他の外傷に関しては有無自体が記載されていない
仮に凍傷があったとしても死因ではないから記載されない
検案書とはそういうもの
>>426
>>431
窒息（−）と記載されてるよ
凍傷の跡はなかったんだと
凍傷が見られないことから全体的に体温が奪われて比較的短時間で死に至ったと言える、と >>433
窒息(-)の根拠の所見が書いてないんだよね。例えば血液凝固能の喪失とか、右房左房のヘモグロビン色調とか。 >>435
臓器を調べればわかると文春に記載がありますが、それが見られない場合でも根拠を書くのが普通なのですか？ 窒息させられてる捨てられたんだろ可哀想に！
白バイの時のようにまた有耶無耶にする気だろ！
アルコールや睡眠薬無しに凍死ってできるのか
雪山の滑落等の怪我がなく凍死ってできるのか
事件の真相は分からないけど、教頭は写真返せ
>>437
疑問に思うなら聞けばいい
文春に書いてあったのは抜粋されたもの、というだけのこと >>440
薬物が治療域ということは、治療に使われる薬を規定量以下で飲んでいるから
その中でいうなら精神安定剤は副作用が眠気、睡眠薬も睡眠障害が出ている（朝4時に
目が覚めるという話がある）から飲んでいてもおかしくはない >>442
薬のむタイミングにもよるけど効果は時と共にへっていくじゃない？
PTSDではないけど私の場合は昼には薬を飲まず夜が結構飲んで朝は1錠で頓服は毎食後1錠のんでるけど朝ご飯と一緒に薬飲むと眠くて仕方なくなる
被害者がどのタイミングで薬飲んだか知らないけど睡眠薬じゃなくても猛烈に眠くなる薬あるよね 朝４時に目が覚める？
ゴールデンウィークの朝４時にLINEで呼び出されて、来ないとどうなるかわかってるんだろうな？って言われたかなんかで、気付いた母親に全力で止められてそれでも行かないとってパニックになったって話だよね？
こうやってスライドさせるために、ウッペツ川も入院も仕組まれたのかなぁ
そもそも食後の薬の話してるけど、食事前だよね？
母親が晩御飯どうするか聞いてから出掛けてるから晩御飯まだなのに、なんで食後の薬飲んでることになってるんだろうね？
不思議〜
本当に自殺考えていたら、手持ちの薬全部飲んで規定量はオーバーするのが普通な気がするけどね
検死の結果、服薬無しだけど
２ヶ月もたった遺体に薬は残っているものなのか
凍結してるから死んだ日のまんまってことなのか
怪我とかあってもなんだが
まったく無傷で凍死ってありえるんかな
>>443・>>445
442です。自分もメンタル系の薬飲んでいて一時期は居眠りが酷かった時がありました。
失踪は食事前ですし、確かに血中濃度は時間とともに減衰しますが治療域の範囲内という
ことで、極端な量を飲んでいないということは確実だろうと考えてそこにはふれませんでした。
食前か食後かも失踪後の足取りが不明なのでなんともいえませんね。
>>446
治療域ということで薬は飲んでいるだろうけど処方量以内の血中濃度ということです。
服薬無しはさらに症状がさらに 加藤 秀視
@shushi_yonaoshi
爽彩さんのイジメに関連する証拠物や情報を持っている方がいればどんな情報でもいいので直でDMください。
情報元は絶対に公開はしないのでご安心を。証拠品があるほど事件の真相解明に繋がり、
爽彩さんを死に追い込んだ加害者は全員が確実に捕まり、腐った学校や教育委員会の隠ぺいも暴くことに繋げます。
今、現在イジメの証拠や情報を整理していますが、もっともっと欲しいのです。加害者らを確実に捕まえるには少年だからこそ欲しいんです。
今ある情報で加害者を訴えれば時効にはならないのでご安心を。絶対に時効にはさせないので。
特に爽彩さんと同じ学校だった皆さん、情報提供待っていますよ。
爽彩さんの死に繋がったイジメの証拠を更に集めることが結論、真相解明の近道にもなり、それが被害者や遺族のためにもなり、
憶測や誤報や嘘の加害者探しや加害者晒しの二次被害を収束することにもつながる。
教頭はロリコンって言われてるが、訴えなくていいのか
>>444
その子がD子ならおかしいね
そのツィキャスの日が2015/4/20でその女の子がリスナーからの質問で
16歳と言うてる。
6年前の16歳で今は22歳よｗ
全く別人じゃん
誰や？この子をD子にしたのは >>454
ごめん、言い方悪かったね
結局根拠出してないよね >>455
あなたの言う根拠が何か知りませんが
関係者としっかりと話をしてゼロからこの事件の論理性を組み立ててる
感じがします。何かで見た話や誰から聞いた話ではなくしっかりと根拠のある話しか自分の中にインプットしないスタイルはやっぱり
元刑事さんだけの事があると思いますが。 >>456
今は情報収集・整理中だから根拠を表に出してないだけだということでしょうか
それは素晴らしいスタイルですね
しかし、被害者とCらしき人物の目撃情報を得たと仰っていたのは小川さんではなかったでしょうか？
あやふやでとてもしっかりしてるとは思えない情報だと思うのですが… >>457
まだちゃんとした話はしてないのでは？
あくまでも被害者とCらしき人物の目撃情報を得たとおっしゃっただけですよね？
まだ結論はだしてないと思いますが。 >>458
インプットすらしてない情報をわざわざ選んで仰るあたり、さすがプロと言わざるを得ませんね
一事不再理の「理」が何を示すのか私には全くわかりませんが、長い経験をお持ちの小川さんは異なるのでしょうね
きっと情報収集を目的とされているのだと思います
素晴らしい方ですよね！ 一事不再理については人権擁護局の人もワンチャンあると言及してた
>>460
私はあなたの言ってることの方が全く分からないわよ
ふつざわ本人でも掘削隊でもいいけど少し立ち止まって自分たちが今やってることをよく考えてご覧なさいよ
いくらあなた達が言ってることが正しいと思っててもみんながみんな同じように考えている訳じゃないし
あちらこちらで色んな人たちに噛み付いてるようだけどそれだけで信用だだ下がりになるわ
私もツベラを何度か聞いてみてふつざわのいうことも一理あるかなとは思ってたけど私の気のせいだったみたいだからRT取消したわ
あのツイートが伸びない理由とツベラの人数が増えない理由をしっかり考えたらどう？ >>462
460ではないけど
ふつざわの話はしてないんだが...
この話のテーマは小川さんですよ。 >>463
いや460はふつざわ擁護にしか見えなかったもので
実際今週の彼らの動きがおもちゃ取られて駄々こねてる子供みたいでうざったいのよ ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6CDO 先週
ｱｳｱｳｳｰ Sad3-nJVT 今週
IDコロコロ変わる人ね。ﾜｯﾁｮｲの時もあるわ
Aの証言は証拠がなくても信じるけどAが黒というのは複数の証言があっても証拠を出せと言う人ねｗ
>>462
残念ながらふつざわ氏本人でも掘削隊でもないわよ
思い込みの激しい方ね
図星を突かれるとイライラしちゃうわよね。わかるわ
>>463さんが書いてある通り小川さんの話をしているわ
小川さんも根拠を出していない点でふつざわ氏と同レベルなのよ >>465
移動が多くてごめんなさいねｗ
複数拠点で仕事してるからそうなってしまうのよ。ワッチョイで判断してくれて嬉しいわ
証言についてはA子と同等レベルの証言、つまり他の加害者や関係者の証言が必要よ
誰を信じようが個人の自由よ。私がふつざわ氏を信じる理由は、文春でのおかしな点や違和感が彼の説なら解消したからよ。被害者本人のTwitterの表現とも一致するわ。もちろん後から創作した可能性もまだ捨て切れないわ。ただし、現時点で矛盾点はないわ
少なくとも荒唐無稽な他殺説よりは遥かにマシね
冷静に事実を積み重ねて確認していくべきよ。まあ、>>460は意地悪だったわ。ごめんなさいね >>466
あらあらそうですの？てっきりふつざわ擁護派の方かと思ってしまいましたわ
小川さんご本人のYouTubeはご覧になったんですよね？
あれは途中経過で都内に戻ってから編集してホワイトボードで説明すると仰っていたと思うんですが現地のホテルで流した1本の動画配信でせっかちに証拠がないって結論だされるの？
ヒデさんって方のYouTubeは拝見してないですが結論を急かすまえに少し待てばよろしいんじゃないですか ってふつざわ信者で掘削もせず言われたままを受け入れて思考停止してる能無しかwww
相手するだけ時間のムダだったわwww
>>468
>>469
あなたがそんなに攻撃的になってしまうのは本当に>>457や>>460が意地悪で悪かったのだと思うわ。ごめんなさいね
仕事の合間にレスしてる程度で、掘削する時間はさすがに難しいわ
>>455で「まだ根拠を出してない」という事実を書いたわ。そうすると、小川氏は信用できると言わんばかりのレスを頂いたの。しかし、出てくるのは根拠ではなく、肩書きや外面ばかり。調査するスタイルや30年の刑事歴なんて信用できるかどうかに関係ないのよ
別に覆すような根拠が出ればすぐに掌返すわ。でも出てきてないの 爽彩さんは充分な司法解剖されてなかった可能性あります
文春砲
今回の死体検案書報道は明らかに取材をあまりせず
投下してますね。
あの文春が時系列も作成せず
ただ死体検案書入手として
お医者さんの見解出すだけ
司法解剖されているかとか一切
書いてません。
【不可解な時系列】
遺体発見→2021年3月23日
旭川医大に搬入3月24日
死体検案書作成3月24日午後
→１ヶ月半遺体放置、腐敗していたのに
半日で検視終わり。
旭川医大からご自宅に搬送
火葬場予約３月24日午後
ちゃむ氏がtweetしたのが3月24日22時
お通夜３月２６日
告別式３月２７日
ほぼ事件性ない司法解剖すらまともにしていないことがここで解ります
いじめで旭川警察が入り
失踪で警察犬まで導入
公園→発見場所が水路なら
腐乱しているはず。
違和感ありませんか？
【死体検案書】
犯罪性のないことがすぐに確認できるケースでは、検視にそれほど時間はかからず、地域によって差はありますが、早いところでは半日程度、遅くとも数日以内で遺体は遺族のもとに返されます。
一方、犯罪性が疑われる場合には、解剖が行われるので、その分遺体が返ってくるまでに時間がかかります。
特に司法解剖、裁判所の判断で行われる行政解剖は、裁判所から嘱託を受けた大学の法医学教室や監察医務院で行われるため、遺体の搬送を含めて数日以上かかるのが通常です。
さらに、遺体の状態が悪いなどの理由でDNA鑑定が行われれば、鑑定結果が出るまで早くて10日〜2週間ほど、長くなれば1カ月かかることもあります。
死体検案書は、検死を行った監察医や警察に委託された医師が作成します。
費用は、「3〜10万円」程度です。死体検案書は、死亡後の検案代や遺体を入れる納体袋の料金がかかるため高額になる傾向にあります。
なお、司法解剖にかかる費用は国の負担ですが、行政解剖は遺族負担で行われます。 行政解剖料は約80,000円〜120,000円が相場です。
http://news.yahoo.co.jp/articles/77af996be8da8da41f2da5d0e29b3485ad79a362?page=3 >>467
複数拠点で仕事…会社のアクセスログから問題になったりすることもあるかも知れないのにw 旭川医大…あの問題学長のところ、ねぇ
と思ってしまう
>>473
ご心配ありがとうございます
が、大丈夫ですわ
所詮は零細ですので、その辺も私が管理してますのｗ
と、私のことなどどうでもよろしいですわね。失礼致しましたわ >>475
どこが不自然なんですの
検視から司法解剖までが早い点かしら？
そしてご自分は、水路で発見のソースは無視ですか？ｗ >>477
長文読むの苦手なのかな
>特に司法解剖、裁判所の判断で行われる行政解剖は、裁判所から嘱託を受けた大学の法医学教室や監察医務院で行われるため、遺体の搬送を含めて数日以上かかるのが通常です。
さらに、遺体の状態が悪いなどの理由でDNA鑑定が行われれば、鑑定結果が出るまで早くて10日〜2週間ほど、長くなれば1カ月かかることもあります。 >>478
・水路で発見、遺体が腐敗→ソース無し
遺体の状態から悪いという前提がおかしいのよ
あなたが必死に逃げている水路から発見のソースを早くちょうだいねｗ >>479
死亡から発見までどれくらい経ってるとおもってるの？
そっちが事実誤認してるでしょ >>480
低温なのに腐敗するの？
水路で発見のソースは？ >>481
低温だと腐敗しないソースをお出し下さい
低脳じゃ無理か >>482
冷蔵庫や冷凍庫を否定する方かしら
腐敗は微生物の働きによるもの。低温ではほとんどが不活性化します
で、水路のソース早く出してくださいねーｗ そんな知識のマウント合戦はどーでもいいんだけど
明日加藤さんインスタライブやるかもだって
旭川入りしていて、弁護士達や第三者委員会と会うそう
結局後遺族はやりとりを加藤さんで一本化したのね
>>483
ごめんね低脳には無理だったね
冷凍して1ヶ月たった生物を食べたことある？ >>484
ご遺族も平さんも加藤さんと連携強めてるわね
学校側の隠蔽なんて白日の下に晒されるべきだからぜひ徹底的にやってほしいわ
加藤さんの矛先はあんまり加害者に向いてないような感じがするのだけ残念に思うわ。私の確認不足だったらごめんなさいね >>485
ご遺体を食品と同じく扱う人間がいるとは思わなかったわ
わざわざ、「ほとんど」と書いてあげていたのにね >>487
なるほど、食品は「ほとんど」には該当しないと
偏向報道に慣れすぎですねw >>488
あらあら読解力が不足しているわね
低音でも腐敗活性を持つ微生物がいるから、食べられないのよ
その意味で>>483を書いたわけだけど、今回のは食べ物ではないの
さて、水路で発見のソースはなさそうね。次で出せないならあなたはNGに入れてさようならよ >>489
腐敗活性をする微生物がいるんだから、低温でも腐敗するってことだよね。つまり反論になってない
低脳にしてはやるじゃん 毎度毎度レスバふっかけてあちこちのスレ荒らすのやめてもらえませんかね…
>>490
思った通り、水路のソースからは逃げるのね
あなたの言う腐敗は食べられるかどうからしいけど、少なくとも0℃以下ならば腐敗菌の増殖は大幅に抑えられるわ。低温でも増殖できるのは一部よ。あくまで加熱せずに食べたらお腹壊すだけのこと。旭川の気温と周りの雪から遺体が-10℃〜0℃で保存されていたとすると、司法解剖を遅らせるほどの腐敗をしたとは考えにくいわ
それでも司法解剖が遅れるほど腐敗していたと主張するならソース出してね
ま、NGにするから見えないけどｗ 文春報道には不備がある
>爽彩さんがウッペツ川に飛び込んだときも、学校や警察に呼ばれて事情を聞かれました。
dが事件には無関係だと言うなら、なぜ事情を聞かれてたのか、そこを調査-報道しなきゃダメ
ジャーナリズムのかけらもないね
文春報道こそネットリンチにしかなってない
ABはサイコパス級の嘘つきだし
加害者グループ親子が必死なのかしらねえ
遺体管理学 教授
@Prof_Shigeru
現物は見ていないが文春のの記事に違和感が
１.文春の記者の誤表記と思うが
尿頂留は医学や医療関係者は絶対に使わない、尿貯留が正しい
２.解剖で低体温遺体は左右心臓血の色調相違が重要(血液検査も可能)
翌日で遺体解凍が出来たのだろうか
３.薬物濃度、尿の記載
眠剤系や毒物の否定だが
中国は-15~18℃で遺体冷凍
司法や行政の解剖で凍った遺体は解凍に１~２日を要する
水流解凍機、ホットプレート式解凍機等があるが日本は自然解凍かホースの水流解凍で解凍には２日は要する
中国では解凍してから解剖
日本は凍った状態でも解剖はするが
奥が私が使う水流遺体解凍機
コレでも１日以上
>>495
もう見えてないけど、ABの話してんのかな？ｗ
では、ABのやった悪いことはなんだろうね？
・自慰強要の際に止めなかったこと
・川入水のときに被害者の真似をするCを止めなかったこと
これくらいなんだよね。いや、それも悪いんだけどね
私はABが無実と言っている訳ではなく、事実確認したいだけなんだよ。例えばA子が主導したとか言われてるけど、そうするとC母の話に出てくるはずだし変なんだよ >>499
事実確認したいならABCDEに話を聞くしかないよ
魚を取りたいのに木に登ってどうする #旭川いじめ
文春の死体検案書について決定的証拠と言われてる方がおりますが冷静になって下さい。同書は医学的には自殺と断定出来ない死因と言っているのです。「公園で考え事をしているうちにそのまま寒くて意識が遠のき」というのは推測です。母親への遺言が無いとか疑問が残っています。
遺体管理学 教授
@Prof_Shigeru
·
6月20日
【死体検案書入手】旭川14歳少女イジメ凍死「死因欄」に記されていた真実〈司法解剖の結果が明らかに〉（文春オンライン）
#Yahooニュース
私が聞いている内容とかなり違う
何方が本当なのか
明日、電話をして確かめてみる
文春の情報と裏取りは確かだが
そもそも、死体検案書は解剖前に書くので必ずしも正確ではない
外表所見だけなので疑問も多い
旭川だと所轄警察署の警察医が遺体を検案して死体検案書を作成
司法解剖の場合は捜査調書と死体検案調書を基に裁判所に司法解剖許可状を申請し、大学で司法解剖
死体検案書は行政の手続きに使うだけ
午前2:23 · 2021年6月20日·Twitter for iPhone
記載内容からすれば、解剖後の死体検案書と思われるが発行元は旭川医大なのだろうか
死体検案調書には遺体外表の記載はするが、死体検案書には記載しない
私が聞いている「火傷」はどうなったのだろう
午前2:29 · 2021年6月20日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/Prof_Shigeru/status/1406303048385794048?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) @houigakunohito
死体検案書をマスコミが入手…？
@tNDzkX6V864Yqda
遺族がコピーをとっておいてそれ貰ったんですかねぇ？
@houigakunohito
遺族がマスコミに渡しますかねぇ…北海道の10代の子の文春記事なんですよ…
@tNDzkX6V864Yqda
となると、警察・役所・法医学講座のどれかですかね…だとしたらどれもアウト…
@houigakunohito
本物かわからないですが、何にしても怖すぎます…
@tNDzkX6V864Yqda
書き方的には本物っぽいですよね。自殺か他殺か不慮の事故か分からないから11番に丸つけるあたりにマニアックさを感じます笑
@houigakunohito
それは思いました笑
素人さんだったら11にはつけなさそう！
@tNDzkX6V864Yqda
執刀医にもよりますが、外因死で11番多用する法医解剖医結構多いですからね
@houigakunohito
あるあるっすねぇぐるぐる目の顔
@tNDzkX6V864Yqda
そして発行後に保険会社から問い合わせ来るまでがいつものパターン
@houigakunohito
@tNDzkX6V864Yqda
さん
あるあるある！笑
https://mobile.twitter.com/houigakunohito/status/1406621912403378184
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>499
加害者学校教育委員会は隠蔽してる側
ABCDEは嘘つきだから小学生の証言を引き出すしかない
まあ小学生たちはだいたい謝罪しているようだからお母様は分かっているんだろうけどね
折原
・被害はいじめ、自慰行為の強要、アダルト写真の強要、暴行・暴言、脅迫・強盗
小川泰平さん米
この件は一事不再理にあてはまらない
裁判は刑事でおこせるが、遺族が行わなければならない
示談金を受け取っていれば不可能
ちなみに罪名は、「山ほど、腐るほどある」そうです。 >>502
火傷？
スタンガン、とか？
続報気になるな >>504
んーと、ABのした悪いことは何か聞いたんだけど、折原のところの項目？
小川さんのコメは何が言いたいの？と思う。起訴すらされてないんだから一事不再理に当てはまらないのなんて当たり前のことだし。罪名は腐るほどあるそうだけど、疑惑疑惑と騒ぐのは全く意味がない。証拠がないと加害者を追い詰められない
その意味で今日のインスタライブは期待したいところだけど >>507
あら、根拠を求められると潰れてしまうのですか？
つまり、あなたは根拠がないと思ってらっしゃるのですかね。持ってらっしゃるかもしれませんよ。私はいつでも掌を返す用意ができています
まあ、今はまだ情報収集の最中で、後で出てくるのであれば待つだけです。ただ、そうすると現時点で「確信」というのは元刑事ならではの嘘も方便的なテクニックなのか刑事の勘なのか Aの犯罪疑惑を追及していきましょう
Q ♯さんに入っている情報からA子はどう見えますか？性格悪い？乱暴的？嘘つき？そこまで悪くはない？
A Ａ子はアウト。だが一番は親がアウトでウンコですね。
Q Ａ子がアウトの理由は何でしょうか？
A Ａ子がアウトの理由は内容からしてアウト。
Q、Aはなぜ悪いと思う？
A 人道としてありえないと思いました
ふつざわを否定する為に、ふつざわ側の理論で色々な方の仮説を潰しまわって
残った仮説の中からふつざわに対抗できる理論を探るやり方ってどうかと思うわ
ふつざわは言ってることはカッコいいんだけどさ、あんまり支持されてないんだよね
やっぱA子の疑惑が晴れないと周りは乗り切れないんだろうな
ふつざわは終ったコンテンツ
小川氏と加藤氏とひでちゃんねるの情報を待ちましょう
