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前スレ
アガサ・クリスティ33
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アガサ・クリスティー完全攻略〔決定版〕のおかげで蒙が啓けたは
アガサ・クリスティは女性が女性視点で書いたと感じるところが
クリスティ作品の最大の持ち味だろうと思う
女性が女性視点で「春にして君を離れ」を書けるのが素晴らしい
女性だからこそなのか、女性なのにもかかわらずなのかわからないが、とにかく傑作
「春にして君を離れ」はびっくり作品すぎたは
読後感の嫌さは推理小説を超える
仮面夫婦だったことに気付くのはアガサ自身の実生活の反映だな
自分で見ていなかった自分自身に気づくというのはよくあると思うけど
自分以外の夫や子供がどう見ているのかに気づくとこが怖い
さらに気付いて新たに明日に向かうというハッピーエンドと思わせてというラストがミステリー的でミステリー以上
>>6 自分自身ではうまくいっていた理想的人間関係だと思ってたのが怖いよね
男女夫婦に限らず、自分もそうかもと思ってしまう怖さがある
たまたまではなく、だれもそうなってしまうのだという主張
「春にして君を離れ」は確かにほんと怖い作品だったな
凄い作品だがクリスティ好きの母に読ますのは躊躇してしまう
>>10 ご母堂がもし春にしてのジョーンみたいな方だったら
「へー、こんな人もいるのね」で終わる
今映画やってる「名探偵ポワロ ベネチアの亡霊」って映画の前2作見てなくても大丈夫?
>>10 知らない方がよかった作品best1
最後・・・
>>12 前の話の続きというわけではないから見てなくても大丈夫と思う。
ただ一ヶ所、降霊術師がポアロに向けて言うある名前の意味が分からないと思う。
これは小説読んでても分からなくて映画の前作見てないと知り得ない。
>>12 ケネス・ブラナー監督は、原作にない、ポアロが探偵になる前の個人的なエピソードをフラッシュバックの手法で時々挟む
「カトリーヌ」については前作『ナイル殺人事件』で語られるが、ポアロの性格形成、キャラクター描写の部分で、『ベネチアの亡霊』の本筋には関係ない
『オリエント〜』は写真だけなので見なくてもいいし、かえって混乱するかもな
アクロイド殺しじゃなくて三谷幸喜の黒井戸殺しを見たんだけど、これって設定を日本にしてるだけで話の筋は同じなんでしょ?
探偵が犯人に自殺を勧めててゾッとしたわ
いくらお姉さんの為とはいえ、犯人に自殺させるとか探偵怖すぎるわ(´・ω・`)
>>17 三谷が勝手に自殺させたの?
本家アクロイド殺しとは違うストーリーなの?
本家アクロイドも同じだね
ホームズも時々勝手に犯人見逃したりしてるけどあの時代の探偵はそこまで遵法精神はないというか
ポワロのあれは一応犯人に対する温情なんだよね
当時のイギリスでは殺人犯はみんな絞首刑のはずだから
>>19 なるほど
そんなに遵法精神ないのですね
温情とはいえ自殺を勧めるとか怖いな~とは思うけど、当時のイギリスっぽくもあるのですね
>>18 オリエント急行も原作通り(フェニー版と同じく、スーシェ版と違って)犯人を○○したら
あとで叩かれたといってる
※ネタバレあり
ダウンロード&関連動画>> >>18 オリエント急行も原作通り(フェニー版と同じく、スーシェ版と違って)犯人を○○したら
あとで叩かれたといってる
※ネタバレあり
ダウンロード&関連動画>> >>21 そうなんですね
オリエント急行殺人事件は見てないんで配信してくれないかなぁ
マープルがイギリスの絞首刑が廃止されたのを嘆いていたね
何の作品か忘れたけど
警官でなくて、私立探偵なんだから別にバレなきゃ裁量の範囲じゃないの
遵守義務はないわな
現実の警官も年間何人も処分されてるわけで
みんな遵法精神持ってたら、そもそも事件は起こらない
遵法かどうかもそうだけど、自殺を勧める(あるいは「ナイルに死す」のように黙認する)のが温情だという感覚が、今の若い人には通じにくいかもね
自殺の勧めじゃなくて純然たる温情のオリエント急行のラストも今だったら、SNSでがんがん叩かれそうだw
自殺じゃないけどナイルに死すは泥棒見逃しもあるよね
金田一耕助も結構犯人に自決のチャンスを与えてたりするけど
やっぱりクリスティの影響か
2022年にbritbox制作の「なぜ、エヴァンズに頼まなかったのか?」
吹き替え放送は初めてかな?
https://www.nhk.jp/p/whyevans/ts/RMR3PGJ26N/ 監督脚本のヒューローリーってDr.Houseのひねくれ天才医師の人か
なぜエヴァンズに頼まなかったのかはトリックの要なんだけど
じゃあなぜエヴァンズに頼まなくちゃならなかったのかは
ちゃんと英国の法律踏まえてきちんと説明するとなるとなかなかまどろっこしくなるんだよな
こないだやってたフランス版のなぜマルタンに頼まなかったのかはその辺すっとばしてた
フランス版のちょこちょこポワロネタ入れてるね
灰色の脳細胞と言ってみたりロンドンのジャップ警部に電話をとか
アガサは若い頃貧しかったから読書だけが趣味だったんだってな?共感するべ?
エヴァンズの主演てウィル・ポールターじゃん嬉しい
2022にはもう売れっ子だったのによく出たな
ヒュー・ローリーの引きがあったのか
ケンブリッジでヒュー・ローリーとチーム組んでたエマ・トンプソンも出てる!豪華
とにかく話をさせる、そうすれば自ずと犯人が判る、といった趣旨の台詞をポアロが力説?していたのは何というタイトルだったか、ご存知の方教えて下さい。
>>35 「複数の時計」かな
他にも似たようなこと言ってたのがあったかもしれん
ポアロの捜査メソッドだな
「複数の時計」は決してデキの良い作品とは言えないが
割と好きな作品だな
不思議な空気感と主人公コリンのキャラが良い
>>36 有難うございます。複数の時計で確かにポアロはそう言っています。ただ私の思っている言い方ではなかったので別の作品かと。
仰る通りポアロの捜査メソッドなので、どこに書いてあったのか思い出せません。
ひらいたトランプとかにありそうじゃない?大量のストッキング買うことしか覚えてないけど
>>37 ウイルブラーム・クレスントっていう地名が何か素敵で好き
雲をつかむ死とかABC殺人事件とかでも言ってそうだけどどうだったかな
>>39 >>41 有難うございました。「葬儀を終えて」で、でした。私の信念として、もしある人を相当期間喋らしておけば、たとえ話題がどんなものであろうと必ず、遅かれ早かれ正体を現すという訳です。現に〇〇がそうでした。
昔のハヤカワ文庫なので、現在販売されている「葬儀を終えて」ではどのような言い方になっているかは分からないです
>>42 教えてくれてありがとう!スッキリ
>>44 BS11のは吹き替えじゃなくて見にくいのよね
ABC殺人事件で感じた疑問です。
犯人の動機は(ネタバレなのでメル欄)なのですが、なぜさほど待つとも思えない合法的手段を使わずに、
犯人は無関係な人を巻き込んで殺害したのでしょうか?
それとも私が見落としてただけで、犯人に急がないといけない理由って説明ありましたっけ?
「なぜ、エヴァンズに頼まなかったのか?」
犯人の所業は、今ならサイコパスの殺人鬼設定で陰湿なミステリーになりそうだけど、不思議と読後感は爽やか
>>48 いや、ですので「待っていればそのうちに被害者が死ぬだろう」という状況で、
(メル欄)なのに、わざわざ犯人が連続殺人計画という危険を冒したことです。
こういう場合「犯人が高齢で死ぬまで待てない」というパターンがありますが、
女性関係的にそうとも思えないし、借金などで直ちに金が必要とかでもないようだし…
>>50 >>48が書いてる通りだよ
それがわからないなら何か勘違いしてると思う
>>51 >>47も私が書いたものですが。
仮に「説明ありましたっけ?」について「その通りあったよ」というなら、
どこだったか教えてもらえませんかね?そこが知りたいので。
>>52 えっ?
>>48のメール欄に書いてありますよ、まで言わなきゃダメだった?
>>54 「
>>47 じゃなかったっけ?」って改行も(メル欄)もなしに言われたら、
「47に書かれた通り」って普通考えますよw
・・・まあ一応分かりましたので、ありがとうございます。
ずっとメル欄でやりとりしとったやんか
捨て台詞いうようなことではないやろ
メル欄丸見えのmateで見てるからメル欄に気付かないという観点がなかった
ジョン・マルコヴィッチのポアロは、流石にちょっと違うなぁと思った
>>59 いいね!
自分はおしどり探偵の「牧師の娘」を読もうかな
じゃあ自分は「クリスマス・プディングの冒険」を読むぜ!
重要ポイントを見落とす能力
他責思考
逆ギレ性格
恥という概念の欠如
クローズドサークルで最初に殺されるタイプの人
クリスティの作品は面白いけど
変装トリックを多用しすぎな気がする
そしてその変装がよくバレないな!?ってなる事も割と多いな
畢竟ミステリの犯人はみな無実の人に変装してるわけだし
クリスティが舞台演劇好きだったせいなのかね
変装の力を大分重く見てるよな
『クリスマス・プディングの冒険』読了
クリスマスにクリスティをという事でクリスマスから読み始めて読み終わった
どの中編短編もクオリティが高くてクリスティの短編集でもしかしたら1番かもって思えるほどだったな
特に良かったものを上げると「クリスマス・プディングの冒険」「夢」
「クリスマス・プディングの冒険」は華やかで賑やかなクリスマスパーティーの様子が良かった
「夢」はカーみたいな不可能犯罪トリックが使われてて驚かされたな
クリスマスプディングの冒険は、宝石の行方、若い人たちの恋模様、古い世代の習慣が書かれていて面白かったですよね。
おばあさまの「最近の若い人はぴったりとしたズボンをはいて素敵だけど、あれはX脚が目立たないかしら」みたいなこと言っちゃうのがいい。
「クリスマス・プディングの冒険」はクリスマスパーティーの様子が読んでて楽しくなる
「ポアロのクリスマス」よりクリスマスらしい内容だよなって思う
>>72 >アガサ・クリスティーについて書いていると言うと、よく最初に訊かれるのは、彼女が失踪して、全国的に死体の捜索が行われた、1926年のあの劇的な11日間のことだった。夫を殺人犯に仕立て上げるために隠れたのだと言われることが多い。
そんな事言われてたの初めて知ったわ
クリスティの作品でありそうな犯罪計画だなと思ってしまった
>>74 映画の「アガサ/愛の失踪事件」の内容うろ覚えて書いたんじゃないか
2022年版ナイル殺人事件を見たけどなんか船がしょぼくなってる気がした
1978年版は本当に豪華客船でエジプト旅行してるような華やかさがあったと思うけど思い出補正かな
ナイルを旅情ミステリと考えると暗いんだよね2022年版
原作は旅情ミステリではないからいいんだろうけど、せっかく映画にするなら華やかさがあった方がいいね
これが1978年版と2022年版の違いかな
2022年版ってディズニー映画なの?
>>81 そうだったなあ
山本陽子さんの声だと意識してなかったってことは、上手だったからなんだろうな
クリスティスレはネタバレをくらう覚悟か全作品を読んでるかじゃないとなかなか開けないよね
ここのスレくる人はネタバレ当然、あらすじ知ってる人ばかりかと
無実はさいなむを初見
子供たちそれぞれの背景設定が実に上手い
>>78 2022
ジャクリーンはカエルだしサイモンはならず者チンピラ過ぎて
ポアロも上品さ(いやらしい気取り・慇懃無礼含む)に欠けてやけに攻撃的
まあキャスティングには目をつむったとしても
今の時代の新解釈とか違う角度から光を当てるなんてクソの足しにもならんわw
なんで素直に作れんかなあ
>>78 WOWOWでみた。最初の塹壕戦が新鮮だった
自分語りでスマソ
1978年版ナイル殺人事件を再放送も含めて子供の頃に母親と一緒に見る
若い頃ドラマ版ナイルに死すを見る
5年ほど前にナイル川クルーズに行く
母亡くなる
先日2022年版ナイル殺人事件を見た
やはり1978年版がいいわ、旅行記としてみても
クリスティ作品は
おばちゃん読者が応援したくなる若い(特に女の子)キャラは必ず幸せになるという決まりなのに
2022ナイル殺人事件はクリスティが分かっていないと思う
「鏡は横にひび割れて」の映画題が「クリスタル殺人事件」てのは赦されるの?
「検察側の証人」が「情婦」よりはましなような
邦訳題でも「なぜエヴァンズに頼まなかったのか」「謎のエヴァンズ」とか
ナイル、クリスタル、地中海でクリスティ映画三部作というのは分かりやすくなってるからね
ありなんじゃないかな
ケネス・ブラナーの顔は好きかな
目キレイですね(´・ω・`)
オリエントの導入部分はよかったと思う
でも本編は犯人の動機が現代に持ってくると当時の世論の怒りとかが伝わらなくて茶番感が出てしまったかな
ナイルはコロナ禍の影響もあるのか更にパワーダウンした印象でうーん
でも現代の映像技術で古典ミステリを蘇らせようとする心意気は買いたいと思う
>>97 原作のナイルの主役はあくまでリネットなんだよな
最初から最後まで
なぜエバNHK
アガサ・クリスティー なぜ、エヴァンズに頼まなかったのか?
3/10 (日) 23:00 〜 23:59 (59分)
NHK総合1
なぜ、エヴァンズに頼まなかったのか?
を1時間でまとめるのってキツくない?
全3話なんだって
2022年製の最新ドラマだからちょっと楽しみ
予約しました
無実はさいなむをマープル物にしたのはまちがっないと思う
日本での初出はミスチャンで何回も再放送してる
ヒューローリー脚本監督出演版
どうしても思い出せなくてお訊ねします
男性主人公がヒロインに出会う場面で
風に舞う黒髪?が印象的っていう小説は何でしたっけ
ノンシリーズだった気がして探すんですけど見つかりません…教えてください
>>109 あまりノンシリーズ読んでなくて、"Agatha Christie" "black hair" でぐぐったら
「殺人は容易だ」と出た
>>110 どうもありがとう
自分で検索した時は確信なさすぎてわからなかったw
終わりなき夜かな 違うな〜とか延々迷ってた
去年 BBCでドラマになりましたね
また読もうかな 本当にありがとう〜
クリスティ初級者ですが、すいません。「ねじれた家」とかいう題名のノンタイトルものがおもしろいらしいと知人から教わりました。が、検索してもどうにもよく分からず詳しい方にネタバレしない範囲でご教授お願いしたいのですが・・・。
ちなみに、アクロイド、そし誰、オリエントは事前にネタバレを喰らった上ではありますが、一応読んでます。好きなのはナイルと予告殺人です。
>>112 いや、あらすじ以上の何を知りたいのか…とりあえず読めば?としか
>>112 ヒント『某超有名ミステリーにそっくり』
似てるんだとしたら悲劇ですな(; ・`д・´)ゴクリ
ほらーネタバレしやすい作品なんだから読んでから来なさい
あ、ものすごく有名な作品だったみたいですね(汗)。申し訳ありません。ありがとうございます。とりあえず明日本屋に行ってきます。
いま話題の大谷問題
アガサならどういう作品にしたか気になる
イギリスにやってきたインドの有名クリケット選手の世話係が毒殺される
実は殺されたのは選手本人で世話係は四号の変装
ポアロの再放送が始まったけど吹き替えじゃなくて悲しい
NHKでずっと吹き替え版をやってたからBS11は差別化したということじゃないかな
全部吹き替え→原語の順で見たはずなのに
ブレットのホームズは露口声で
スーシェのポワロはスーシェの声(ただしフランス語だけ熊倉声)で
ヒクソンのマープルはヒクソンの声で脳内再生される
子供の頃に映画を見たオリエント急行以外犯人もトリックも知ることなく
スタイルズから象は忘れないまでポアロ物読了した
ドラマは見たことないが、個人的にワトソンの二番煎じみたいでいらない子、早めにリストラされて良かった
ヘイスティングズがしつこく出てくると知り、視聴意欲が萎えたところ
アガサ作品のハヤカワ文庫って2倍以上値上げしてるんだけなんで?
真犯人とかアップデートされたりしてるの?
>>130 真犯人のアップデートwww
されてたら面白いけど出版業界はもうずっと厳しいのよ……
>>65 変装を正格推理的なリアリティで考えるか
人間関係ドラマの強烈なスパイスとして考えるか
後者は欧州文芸の伝統で古典ギリシャ直前の「オデュッセイア」の時代からある
知人や嫁の前に変装して登場するのだ
自分が死んだと思って嫁に求婚する恥知らずを討つために
変装する必要があるのかどうか
はたして上手くいくのかどうかよりも
その時に登場人物と読者に噴出する感情が重要
それがスパイス派の流儀
>>132 オデッセイアの変装の必要性は現行犯逮捕ということだね
「謎の老人、しかしてその実態は…」
水戸黄門の前で悪事を話してしまったわけだね
>>129 俺もヘイスティングズ(ことにドラマ版は原作に輪をかけて)が嫌い
しかしなぜか日本では(本国は知らん)あの無能ノホホンがドラマ「名探偵ポワロ」好きの視聴者からは愛されている不思議
クリスティーがアイツを早々と切ったのは正解
鈍いが善良で情に厚いみたいなキャラは人気出やすいし
そもそもポアロがモナミって言っててヘイスティングス好きだし
でもゴルフ場殺人事件のヘイスティングスは迂闊すぎて嫌だったな
シンデレラも
ヘイスティングスの一人称で語れる所に意義があるのよ
そこに注目してよく読んでみて
小説技法的な話になってしまうが
これは探偵モノが大流行した要の話法だから
ポーが発明してドイルが引き継いだ
記述は過去を振り返る形になるんだけど
基本的にはあとから分かったことは書き込まない
ただ必ずしも一貫してるわけじゃなくて
物語を誘導するような述懐を入れてくる
それでいて話者とは他人である探偵が何を考えているかは
通時的にも回顧的にも秘密にできる
これはスリラー小説としての凄い発明
ちなみに話者が読者に好かれる必要はない
むしろ少々お馬鹿な方がよい
ヘイスティングズというキャラクターは好きだったが
クリスティがヘイスティングズを途中で退場させたのは良い判断だったと思う
ヘイスティングズという語り役を退場させた事でミステリーとしてもストーリー的にも大きく幅が広がったからね
>>139 クリスティはいろいろな小説技法を片っ端から試したい人だったからね
それでいて人間ドラマを置き去りにした空虚な話はない
別名義で出してた作品群すげーよな
そのうち「春にして君を思わなば」は、すげーすぎだよな
>>139 なるほど、ヘイスティングズは確かに魅力的なキャラクターよね。でも、私もクリスティが途中から彼を退場させたのは英断だったと思うわ。
最初はヘイスティングズを通してポワロの推理を身近に感じられるのが楽しかったんだけど、ストーリーが進むにつれて、彼の視点では限界を感じてきたんだよね。特に、ポワロの複雑な心理や、事件の裏に潜む深い闇を表現するには、ヘイスティングズでは役不足だったと思う。
それに、ヘイスティングズがいないことで、ポワロの孤独や葛藤がより鮮明に浮かび上がってくるのよね。彼の超凡的な推理力の裏にある、人間としての弱さや悩みがより身近に感じられるようになったと思うわ。
もちろん、ヘイスティングズの存在が作品の魅力の一部だったのは間違いないんだけど、彼の退場によって作品がさらに深みと広がりを持ったのは確かだと思うわ。
例えば、『ABC殺人事件』では、ヘイスティングズがいないことで、ポワロの孤独と葛藤がより明確に描かれていると思うわ。事件の真相に迫っていく中で、ポワロは犯人への憎しみや怒りと戦い、苦悩することになるのよね。そんな彼の姿は、ヘイスティングズがいたら描けなかったと思う。
また、『オリエント急行殺人事件』では、ヘイスティングズがいないことで、ストーリーの展開がよりスピーディーになっていると思うわ。限られた空間の中で、次々と起こる殺人事件。ポワロは限られた時間の中で、犯人を追い詰めていくんだけど、その過程で様々な人間ドラマが展開されるのよね。もしヘイスティングズがいたら、彼の視点で話が進んだり、事件の解説が入ったりして、テンポが損なわれていたかもしれないわ。
このように、ヘイスティングズという語り役を退場させることで、クリスティは作品に新たな深みと広がりを与えたと思うわ。もちろん、彼の存在が作品の魅力の一部だったのは間違いないんだけど、彼の退場によって作品がさらに進化したのも事実だと思うわ。
>>142 なんかAIが書いたのを手直ししたような文章だな
オリエント急行は単発殺人なのに連続殺人物とか言ってるし、
>>142自身が自分で書いた文章とは思えないんだけど
あとABC殺人事件にはヘイスティングズ出てきたよね?
ABCでヘイスティングズを再登場させたクリスティの狙いがちょっと分からなかったりする
自分はヘイスティングスに引っかかったことはないな
いてもいなくてもどちらでも構わないかな
連続ドラマではポワロ単独で行動させると場合によっては寂しい感じになるからヘイスティングス、ミス・レモン、ジャップ警部をポワロファミリーのような扱いにしたのはありだと思う
ポワロは名士で人気者だしコミュ力高いから一人で放っておいても問題ないんだけど
ヘイスティングスの出てる「エッジウェア卿の死」を読了。
私はヘイスティングス好きだな。
ポアロからバカにされがちだけど、ポアロがヘイスティングスとの会話で推理を確認してたり、ジャップ警部とのやりとりはヘイスティングスが居ないとギスギスして駄目になるだろう。
パーネルホールのスタンリーヘイスティングスの方がより好きですがね。
エッジウェア卿の死のポアロはツンツンしてた記憶がある
>>141 私も゙好きよ
アガサ・クリスティの筆力が思う存分堪能できる
ポワロも゙マープルも゙いないけど色んな付箋が散りばめられて
伊藤蘭さんが朗読劇してた記憶
真山真「疑う力」の書評(まだ読んでいない)
クリスティーのような良質ミステリーを読むと養われる
だそうですで
牧師館から書斎まで十二年のブランクがあったマープル
今“なろう”でアガサクリスティ小説の真相について考察を書き出しているんだけど全く評価がつかない_| ̄|○
このスレのクリスティ熟練の読者の批評を聞きたい
『呪われた相続人』『クラブのキング』『世界の果て』『ランプ』4つ
スマホで打ってるから後で全文を読み直すと文体の流れが変だったり重複してたりする
そのつど文を微修正しているのだが
今後は文章をより分かりやすくするため作文アプリをいくつか試行錯誤している
>>158 へー面白そう
自分はあんまり考えないで読むタイプだから158が求めてる読者じゃないかもだけどだからこそ他の人はクリスティ読んでこんなこと考えるんだとか知りたいな
なろう使ったことないけど探したら見つかるかな
>>158 内容より対象の作品がマイナーなのばかりって点が問題なんじゃないかなって気がする
アクロイドとかABCみたいなメジャー作品ならもっと評価つくんじゃなかろうか
>>161さん、ありがとうございます!
なるほど確かにそうでした
アクロイドやABCは犯人が紛れもないため考察しませんでした
あと5つ考察を書く予定でしたが──ちょっと考えてみます
大変貴重なお時間を取っていただいたこと、感謝してきます!
>>158 検索してみたけどスマホでは読めないの?「PC対応です」ってなっちゃうんだけど
>>164見れます
見れるはずです
自分はスマホ(アンドロイド)で書き、外側(一般読者側)から見るときもスマホで読めます
もちろん内側(作成編集する側)のほうからでも読めますが
もしかするとスマホの機種によっては題名を再度クリックすると文が出る仕様なのかもしれません
返信遅くなり済みませんでした
そして見てくださろうとしていただき、誠にありがとうございました!
アクロイド殺し読んだわ
賛否両論あるみたいだな?
ぽまいらは第何章で、あれ犯人コイツじゃね、って気づいた?
アクロイドとオリエントはネタバレを知って読んだ気がする
そして誰もやナイル、鏡は横に、Yの悲劇なんかは初見だったからぶっ飛ばされたな
>>168 『アクロイドとオリエントはネタバレを知って読んだ気がする』とのこと、私も『アクロイド殺し』はトリックを知ってからの方が、ポアロの推理をじっくり味わえて面白かったです。ところで、あなたは『スタイルズ荘の怪事件』は読まれましたか? クリスティのデビュー作ですが、ポアロのキャラクターが魅力的で、おすすめです。
アクロイドは二度目の方が面白い
俺はネタバレで読んだから最初から楽しめた
その後も翻訳が出るたびに読んでる
アイデア主体の作品のようで、何度読んでも面白いのがクリスティ
>>166 拙者もみんなと同じくアクロイドはネタバレを見てから、読んだ。
犯人が犯行経過を書く形態としては『アクロイド殺し事件』より『終わりなき夜に生まれつく』のほうが感動した。
特に犯人が帰宅する途中で死んだエリー(幻覚)に出くわす場面。
犯人にはエリーが見えるが、エリーには犯人が見えない。
「エッジウェア卿の死」はとにかく犯人のキャラのインパクトが凄いな
クリスティでも1、2を争うほどの強く印象に残る犯人じゃなかろうか
>>174 「エッジウェア卿の死」の犯人は、クリスティ作品の中でも屈指の強烈なキャラクターだと思います。その執念深い性格と、緻密に練られた計画は、読者を驚愕させます。犯人の視点から物語を読み解きたくなる、そんな魅力的な人物でした。
アガサクリスティ読みの香具師からしたら読む順番は?
今日ジュンク堂行ったが、アガサの本が表表紙陳列のものと背表紙陳列のがあったが、前者の方が面白いんだろうな?
たぶん有名なのが表表紙で、マイナーなのが背表紙ではないかな
ほぼ全部読んだつもりだけど順番は大して気にならなかった
後から「あの時の発言はココの事件のことをいってたのかー」とか思いながら読んだ
1番巨大な黒幕は『死への旅立ち』の黒幕だよな?トカゲのシッポ切りで逮捕すら逃げ切りそうだし
『ビッグ4』の4人もなかなか巨大だけど最後は総崩れ
>>177 全部読むつもりならハヤカワを1から読むのが一番楽じゃないかな
有名どころだけ読みたいなら表紙が陳列されてるのだけでいいかも
クロフツは順番に読んでかないと前回の事件のネタバレとかあったが
クリスチィはそういうの記憶ないな
「葬儀に終えて」では「エッジウェア卿の死」のネタバレがあります
ってのをどこかで見た記憶がある
両方読んだけどそんなのあったか覚えてない(*´ω`*)
前作のネタバレがあるリストって前にテンプレにあったけど
それ自体ネタバレになるからって外されたんだよな
変なコテハンが粘着してた頃だったと思うから
実際の理由は違うのかもしれなかったけど
茶色の服を読んだ
話が複雑すぎてよくわからん買った
ジャップ警部ってのが出てくるか、
日本人に対する侮蔑感情とは関係ないって捉えていいの?
分かる香具師いるかい
ジャップ警部の立場と性格から好感の持てる人物と想定されます
立場:スコットランドヤード(警視庁)の警部
性格:真面目で徹底捜査するタイプ
難事件になるとポアロに協力してもらおうと事件の経緯を説明に来る
ポアロとの関係は良好だがお互いに皮肉な言葉を出す
ポアロは謎を解いて、手柄はジャップ警部へ譲ること多い
ジャップはポアロの才能を解決後に認めることが多く、捜査時点でポアロを誉めることはほとんどない
かなり良い警部
たぶん警官の中で1番出番が多いのではないかな
Jappは、聖書のヨブに由来する姓でスコットランドでは実際にいる名前
日本人の別称とは思えない
>>187 魚のお腹に入っているうちに日本に流れ着いたヨブが日本人の祖先
その意味を込めて海外の人は日本人をジャップとヨブ
>>188 魚のお腹の中にいるのはヨナだよ
神様が悪魔と信仰について議論して
神様に信仰心を試されて不幸な目にあうのがヨブ
どんな酷い目にあっても神様を恨まず信仰を捨てないのね
キリスト教社会では最も精神性の高い一般人の代表
>>188 史実として日本人の祖先は朝鮮人だね
聖書は壮大な作り話だから真に受けちゃダメよ
一人称小説なのか手記の体裁なのかで読者は騙されて犯人捜しができないってことあるだろうか、
手記なんだと読者が気づきながら読み進められたらまんまと騙されることはなかったろうか、
アクロイドの解説読んで疑問が沸いてきた
>>190 史実としてなら、縄文人は、ナウマン象と一緒に北方からやって来た人種で、
弥生人は、南方から海を越えて稲作を伝播したミクロネシア系人種。
中国大陸や半島からの渡来人はその後。
>>187 ジャップ警部の名が日本人の蔑称とは関係無いのはもちろんだけど、読みが同じだと余計な誤解を招くからか、
20年前にNHKで放送されたアニメ「名探偵ポワロとミス・マープル」では、シャープ警部と改名されてたな。
シャープ警部という名前が記憶にあったけど
その理由が分かったわ
たぶん子供のころ親と一緒にポアロのドラマ見てたんだ
YouTubeで【公式 1ヶ月限定無料公開】ミス・マープル 第1話『書斎の死体』やってたから初めて見たけど
ミステリ映像化によくあるとはいえ、あの犯人変更はいかがなものか
>>190 聖書は昔のライトノベルみたいなものかな
>>194 そのままでいいよな
今はネットで理由を調べられるし
三谷版オリエント急行が8/29.30,9/2.3にフジテレビで再放送される
初放送時はジャニタレ苦手だったから見てなかった
アクロイド見て三谷版好きになったから今回こそは期待
同じ枠で長瀬のドラマも再放送してるのみるとジャニの重石が取れたから再放送オッケー出たのかと推察
チムかん読み終えた
40年近くアガクリ読んできたのに、まだ未読でこんなオモロイ作品が残ってたとは
次はパカパンいってみる
二階堂彩という作家のやつ?
試し読み部分は今のとこ可もなく不可もなくだけど今後どうだろう
個人的に結婚して誰もいなくなったは白ける派なので
原作通りの結末だと嬉しいが
>>197 三谷版は「死との約束」が良かったな
舞台が中東から熊野古道に変わってたこともあり
まるで横溝正史作品のような雰囲気になってたがw
三谷版はクリスティ作品の冒涜としか思えない
古畑は大好きだけど
死との約束で三谷がキャッツアイ出してきたのはおちゃらけすぎだろと思ったけど
天狗並の身体能力を持っているってエクスキューズなんだよな
マイナー作品なら多少の改変も良いのではないかなあ
視聴者が楽しめればクリスティの原作も読むだろうし
『原作』と『改変』との相乗効果を期待
今、BS松竹東急で、土曜ワイド劇場版「江戸川乱歩の美女シリーズ」を再放送してるけど、
今上の書き込み読んでて、真っ先にそのことを連想した。
あのシリーズ、原作改変どころじゃないしなww
そして誰もいなくなったは、めちゃくちゃ切ない話だったなぁ
女が首吊りするラストもそうだけど
なんといっても最後の手記が切なすぎる
まさに悲劇の物語だね
原書と翻訳どっちも読んだけど、
原書のほうが雰囲気伝わってきた気がする
やっぱ違うもんだね
切ないかあれ……?
あの犯人大分狂ってて切ないというよりもっと複雑な気持ちになる最後だと思ったが
あの何ともいえない後味が魅力なのは確か
私も切ない?悲劇?と思ったけど212読んで原書だと切ないのかなーと…
そして誰も~ってクリスティの作品の中だとちょっと雰囲気怖いよね
どんどん人死んでくし探偵役無しの全滅エンドだし
>>212 米国英国の「ハードボイルド」は、どちらかと言うと産湯が熱すぎて頭がパーになってしまった人の話なのかもしれないけど、日本語訳では、ハードボイルドはカッコいい人の代名詞になってるよね
映画でいうと「レオン」のレオン
レオンはカッコいいけどね
原書の手記の最後のほうの邦訳がなんか違う気がするんだが
Times of death cannot be stated with any accuracy by the time our bodies are examined.
死体を調べられるまでは、死亡時間はわからないはずだ
と思ったんだけど
邦訳版だと
死体を調べられる時には、いつ死んだかを知ることは不可能だろう
って訳されてる
どっちなんだ
>>214 そう怖いんだよね、ホラーではないけどそれに似た不気味な怖さがあってその怖さが魅力だと思う
最後の手記でわかる犯人のサイコっぷりも怖さの一因
切ないというのは犯人にある程度の同情や共感をしているから出てくる感想じゃないかと思うんだが
私はあの犯人にそれは感じられなくてそれこそが作品の良さの一つだと思ってる
自分も、こいつ最高に狂ってるとは思うけど切なさは感じないな
そして~の話が出たからちょっと語らせてくれ
ハヤカワ文庫の清水俊二訳(赤い空の表紙)が最高に好きなんだけど、新訳版(青い海の表紙)が出たじゃないか
読み比べてみたんだけど、登場人物の語り口とかがライトだし島の名前もインディアン島じゃないし、これは時代の変化に伴うものだから仕方ないとは思いつつ、あのマザーグースの詩とシンクロしていく恐怖感も全くなくて、これから読む人はこのそして~しか知ることはないのかなぁとちょっとやるせなくなった
長文すまない
エッジウェア卿の死読了
ハヤカワ文庫は字が大きくて読みやすいな
文章も分かりやすい
翻訳もいいんだろう
原典かがそもそも分かりやすいから翻訳もしやすいのかな
>>216 by the time をまでにはと訳すのが問題
原書の訳を会話するとかレベル高すぎ
Σ(゚Д゚)びっくりした
拙者も和訳にトライします(;^ω^)
by を「ӏ;により(事由)」として直訳してみた
死んだ時間を正確に述べられることはできない──私たちの体が検査される時刻により
確かにこれだと訳と同じになるから問題なしか
不思議なことにネットの自動翻訳にそこの英文を入力すると、by を 「ӏ;までに(期限)」として訳してくる
ともあれ
>>216氏、
>>220氏、お二方、原書の訳まで考察されてるなんて凄いです!
>>216 検死時間次第で
どれだけでも正確に死んだ時間について
語る事が出来るなんてことはないんだよ
ourなのにby the timeと単数形なのはあえて無視した
>>222 死体を調べてる時点では
死んだ時間を正確に話すことは不可能だ
が正解なのかな?
今手元にないから文脈で判断できない
誰か文脈から考えてみて
文脈とか考えるまでも無く、
トリックというかプロットから、
>死体を調べられる時には、いつ死んだかを知ることは不可能だろう
こっちでなきゃ意味を成さないと思うのだが。
死体が調べられる頃には、(腐敗によって)死亡時間を正確に言い当てることはできなくなっているはずだ
>>216 上の訳だと、
検死によって、死亡時刻を判断することの医学的な可能性は残っている意味になる。
下の訳だと、
その可能性は残っていないとの意味になる。
by the time は2通りの訳を出せるけど
文脈から考えると文庫本の訳が一番良い感じですね
>>229 元の文章を活かすなら「死体が」とした方が良くないかな
>死体を調べられる時には、いつ死んだかを知ることは不可能だろう
受け身なのか可能性なのか分かりにくいので
そもそも受け身に訳す必要はないと思うんだけど
ミステリーの翻訳は特に、原文にない曖昧性を入れると不味いので
>>230 昔から英語は苦手でして、必死に受け身で直訳してしまった
受け身で書く必要はないことは分かってたのですが──
なるべく忠実に訳すと「我々の検死が行われる頃には、正確な死亡時刻を推定するのは不可能になっている」かな
すっきり意訳するなら「〜頃には、死亡の順番を正確に知ることはできなくなっている」
日本語としては「〜はずだ」みたいな推測の語句を付ける方が座りがいいけど、原文はわざと推測の語を入れてないんで厳密に言うとニュアンスがずれちゃう
>>232さん
分かりやすい翻訳と、解説ありがとうございます!
そして誰もいなくなったの拡大版があると面白い
事件が発見され、上陸した警察や関係者がつぎつぎ死んでいく
そして誰も〜には目次がないな
あるのとないのではどう違うだろ
ない方が予断なしで読めるってことか
そして誰もいなくなったは映像化何度もされてるけど原作に忠実なのソビエト版が初なんだな
ヴェラ役が可憐なロシア美人で眼福だった
逆に1974年版は見立て殺人なのに殺し方が歌になぞられてないし、ただの連続殺人でしかなく味気なかった
見どころが砂漠の中の豪華ホテルしかない
あちゃー歌に沿った殺人をしてないのか
それはホラーが半減しちゃいますね
2~3年前、多分本国イギリス版だと思うんだが、3話連続のTVドラマになってたんだよな、「そして誰もいなくなった」
自分、どのドラマを見たんだけど、ラスト、あれ、ええんか?とちょっと疑問に感じた。
女が首吊りした後、まだ死に切れてない時点で、いきなり真犯人がその首吊りの現場にやって来る。
そして、首吊って今にも死にそうな女に向かって、原作の手記にあたる部分をモノローグで延々と一人語りする。
首吊ってる女も、足を突っ張って窓枠に引っ掛けたり、指をロープの輪の部分に入れ隙間を作ったりして、
「ふぐわぁふんぐわぁ」と苦しみながらも、気道の圧迫を何とか緩和しつつ真犯人のモノローグに付き合ってあげてた。
決してコント仕立てなんかじゃないのに、ホンマにこんな感じのラストだったんだよな。自分の他に見た人、いるかな?
>>239 たぶん、BBCのTVドラマ(2015年)ぽいな
フーシェ版ポアロのアクロイド殺しもだけど
原作の映像化で充分演出に優れてるのに、変にオリジナル色出そうとして残念仕様にするのなんなんだろう
日本のテレビ朝日版も、それなりに頑張って作ってたのに
コンブだかワカメだかを野犬だか何だかに食べさせて引っ張らせるってとこで何じゃソリャって気持ちが萎えてしまった…
なんと!最後の首吊り中に、人が現れて“語り”が始まるのか
それは又すごい演出ですね
個人的には『そして誰も…』や『アクロイド殺し』、『オリエント急行』、『ABC殺人事件』みたいな一般人にも有名な作品はきっちり原作に沿ってほしいと思います
逆にそれ以外のマイナーな作品(拙者の視点からはマイナー作品ではないけど)なら少しコミカル要素を加えて視聴者に興味を持たせるのもありなのかな──と
モノローグを上手く映像化するのが難しいんちゃうの?
素人考えだけど、難しいかな?
シェパード医師視点でストーリーを進めて、
「この時、わたしは隣家の奇妙な外国人が探偵であることを初めて知った」みたいにナレ交えて語らせればいいと思うけど
それ良いですね
ナレーション的に話をさせる方法
映像は外枠をボカして──過去の状況を表現している風にすれば
>>246 「そして誰も」みたいにモノローグで終わるのを上手く映像化するのが難しいんちゃう?と言いたかった
そし誰をモノローグで〆たら
>>239のいうコントだよな
だからクリスティも告白文という形をとったんだし
ああいう告白文で真相が明らかになるってのを映像で表現するときって、その文書を誰か(拾った人か届けられた警察関係者辺り)が開いて読み始めると
次第に演者の声にオーバーラップしていって、その話者(告白者)の視点からの過去回想が映って真相が描かれる、なんてのが一番ベタなやり方だと思う
ベタだから
>>239みたいにしたんだろうけど、まあ見方によってはコントだわな
>>250そうですね
そのベタな終わりかたのドラマ結構ありますし
自分はそれでいい気がしますが
きっと
>>239の映像のプロデューサーは一風変わった終わり方したかったんでしょうね
舞台版でハッピーエンドに変えたのはラストの演出が難しいからなんだろうな
TV撮影でなく舞台ですか
それならナレーションで突っ走るのは難しいね
ビンから採取した回想録めちゃくちゃ長いから
いや、TVドラマ版もあるよ。舞台にせよ映像にせよあの独白を再現するのは確かに無理があると思う
ちなみにゲームもあったけど犯人すら違ったw
ミステリーの映像化って難しいね
文字だけだからこそってのもあるし
映像化するとサスペンスとかホラーになってしまう
映像化すると表情が映っちゃうし
セリフの抑揚とか話し方も聴こえる
そういう事が文字で書くより固定されてしまう
キャスティングで大体分かるという問題もある
その点ハードボイルドは映画化しやすい
安楽椅子探偵を再現シーンなしで語りだけで作った映像作品はあるのかな
演劇だとありそうというか
舞台転換をかなり大掛かりにやらないと再現シーンは無理
招かれざる客〔小説版〕チャールズ・オズボーン
の次は
蜘蛛の巣〔小説版〕チャールズ・オズボーン著、山本やよい訳
白昼の悪魔〔新訳版〕田村義進訳
だってさ
ねじれた家読んでるんだけど
ググろうと思ったらyの悲劇がサジェストされた。、
犯人わかっちゃったわ
招客読み始めた
あの冒頭から何度もどんでん返しありえるのか?
>>261を見て、「ねじれた家」の映画を見ていたことを思い出した。
自分はよく出来た映画だと思ったけど、ネットで原作既読者の感想を読むと、
「展開はほぼ同じだが、人物設定や描写がかなり違う」ってな感じだと。
「不気味さが無くなった」「殺人者の病理がごっそり抜け落ちていた」ともありました。
>>261さんはご愁傷様でしたが、
映画では削られているらしい「登場人物たちの不気味さ」「殺人者の病理」などを堪能・賞味してみてはどうでしょうかな。
結局『そして誰もいなくなった』の犯人には
あんな凝った演出をしてみても、それを見てくれる観客がいない
(あんな手の込んだことをする意味がない)ということになるのか?
http://n2ch.net/r/-/mystery/1432445366/?id=jlmrSsik&guid=ON クリスティのミステリーは
謎解きパズル至上主義ではないし
リアリティ至上主義でもない
心理劇や心理描写を楽しむものが多い
そのためには堂々と設定をエキセントリックにもする
この辺の塩梅が絶妙に上手くミステリー魂をくすぐる
クリスティの謎解き小説のほうはだいぶ解いたけど、マイナーな短編小説だからぜんぜん評価つかんなあ
『呪われた人形』『クラブのキング』『世界の果て』『ランプ』(ここまで既出)/『第四の男』『ジプシー』『イーストウッド君の冒険』『翼を呼ぶ声』『洋裁店の人形』
自分の中では『洋裁店の人形』と『ランプ』が難し目の小説だと思ってるんだけど
『死の猟犬』『闇の声』に取り掛かろうと思ってるんだけど今は完全にグロッキー
まったくモチベーションが上がん
すまん愚痴を書いてしまった
拙者はクールダウンする期間なのかもしれない
評論は漫画にしたほうが分かりやすくて良さそうだ
これからは漫画作成アプリでも探してみる
パカパイは後半が旅ミスになっててワローター
前半こそがパカパイの真骨頂なんだろうけど、あまり多作はできなさそうっぽいのが残念
バケツの水に浮かんだリンゴをくわえるんだっけ
それしか覚えてないぞ…
思い出そうとすると何故か死者のあやまちになってしまう
「ハロウィーン・パーティー」昔は地味でマイナーな作品だったけど
映画化したり現実のハロウィーンを利用して出版社や本屋がキャンペーンで売り出したりしたおかげで知名度が上がってる気がする
アガサクリスティーの魅力はミステリー独特の不気味さ
ケネス・ブラナーの名探偵ポアロ:ベネチアの亡霊を見たけどいまさんだったわ
オリエント>ナイル>ベネチアと右肩下がりやね
テレビドラマクオリティだった
原作はハロウィーン・パーティらしいけどハロウィーン・パーティはこんなつまらなかったかな
昔読んだ時は楽しめたと思ったんだけど
>>279 最初のオリエントで乗客降ろしちゃったオリジナル展開が駄目だった
私的なこだわりだけど、あくまでオリエント急行という舞台の中で完結する事件だろうと思ったんだよな
>>279 ハロウィンパーティーとぜんぜん違う話だよ
だからタイトルも変えたんじゃないかな
ていうか、あれ向こうではホラー映画と見なされてるんだよね
アガサ・クリスティ・リミテッドも娘の代まではクリスティの遺志を守って映像化には慎重だったけど
孫・曾孫となるともうやりたい放題だな
なまじ「名探偵ポワロ」が当たってしまったのが却って良くなかったのかもね
せめて登場人物、職業、動機、犯人くらいは原作に合わせてほしいわ
スタッフみんなでベネチアで贅沢したかった?!以外の感想持てない
ミセス・オリヴァー大好きなのに何じゃこれ
ドラマ版のハロウィーンパーティーはまあまあのデキだったかなって思う
俳優が自分が読んでた時のイメージと違う人が多かったのは気になったが
>>284 ブラナーポアロ、それなりに好きだったけど、
今回のオリヴァ夫人がひどすぎて二度と見たくなくなった
なんか前回からポアロの孤立感をやたら強調してるけどよもやカーテンもやる気なんだろうか…
まだ著作権が20年ぐらいあるのかよ
こりゃあ小説の考察はもう無理だ
感想文ていどなら法的に問題ないのだろうけど、真相を解説するには不適だな
1月にNHK4Kでやる殺人は容易だ
吹替え版初放送で期待したけど改変酷いな
こういう脚本家オナニーは反吐が出る( ゚д゚) 、ペッ
>「主人公はもはや警官ではありません。私がそうしたくなかったので。そして、もともとのルーク・フィッツウィリアムスは、架空の植民地からイギリスに戻ってきた警官なので、明らかに白人です。
>原作の中でクリスティーは彼のことを“浅黒い”(brown)と描写しています。私自身、肌が浅黒い女性なので、男性のことを考える時その人は白人だという風にはそもそも考えません。そのためフィッツウィリアムスは黒人男性なのだと考えるようになりました」
https://dramanavi.net/articles/236296 ホームズでもアフガニスタン帰りのワトソン博士が
as brown as a nut
と描写されてる
> 主人公のルークは、原作では植民地で警官を務め上げて退職した褐色の肌を持つ男性だったが、本作ではナイジェリアから政府職員としてイギリスへやってきた若き黒人男性に変更される
ポリコレ案件w
そんな設定どうこうより「エヴァンズ」の脚色と演出がイマイチだったから、これもあんまり期待できないなあ
エヴァンス、共同経営者の黒人はこれぞステレオタイプの陽気な黒人だったけど
執事がターバンのインド人なのは吉本レベル
でもあの執事好きだわ
言われたことだけさっとやって帰る
>>291 犯人の造形が葬儀を終えても意識してる感じ
ピンカートンの墓が出るのはマープル版から?
殺人は容易だミスチャンでドラマ観た
別に主人公は黒人でも良いけどもっと良い俳優出してくれよ
顔の表情の演技が単調で途中で見飽きた
字幕、Old maid をメイドって訳しちゃダメでしょw
【戦え日本人、侵略行為に抗戦せよ!】
日本は帰化朝鮮系の家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは「差別」を盾にした日本人を対象にした迫害であり「民族浄化」である
国際法でもこのような行為は決して許されていない
しかし何となく加害者が日本人で、差別されているの朝鮮系と言う意識を刷り込まれて彼らに遠慮してないか?
事実は逆である、加害者は彼らの方で迫害されているのは日本人である、まずこの意識を共有しよう
なぜそうなっているのか? 新聞、出版社、テレビ局、会社の起業家、大学教授などが帰化系の人間で徒党を組み
日本人を差別、排除してまるで日本人であるかのように振舞っているからである
テレビに映り世論を形成している人間が日本人の振りをして韓国、北朝鮮に有利になるように論調を組み、
日本を支配し、日本人が朝鮮人に隷属することを強要している
これが侵略行為以外のなんなのか? なぜ日本人が日本で差別の対象にならなければいけないのか?
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い会社を成功させる、または帰化系が既存の会社組織でトップに居座り
管理職を帰化人系のみで固め、日本人は閑職に追いやられ、パワハラで辞職に追い込まれ
その会社の技術を朝鮮半島に流出させ、日本企業が競争力を失っていく
芸能人、テレビ局員、スポーツ選手(五輪代表、野球、サッカー)、報道関係者は帰化系で独占されている
もはやテレビに映る人間はほとんど日本人ではないと考えろ
では何をするべきか?
もはや野党はほぼ全員、もはや自民党も過半数以上は帰化朝鮮人系の家系の人間が国会議員を占有しつつある
まず「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう
国際的にもごく一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化人の家系の人間に支配されたメディアは差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間による侵略行為、民族浄化行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い、韓国北朝鮮に占領されてしまう
日本人よ、まず声を上げるのだ
ポワクリ読み終えた
途中でそうかも?思ってたらやっぱりそうだった
lud20250223020535このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/mystery/1694919614/
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