ロックってもう若者の音楽じゃないよな [転載禁止]©2ch.netYouTube動画>15本 ->画像>4枚

ロックが若者の音楽として台頭した１９６０年代からもう四半世紀が経ち
当時２０代だったミュージシャンもすでに６０〜７０代のおじいちゃん、
聴いて育った我々も４０〜６０代の中高年。ストーンズ他７０過ぎても
今だ現役で頑張ってるバンドも数多くいるがやはり月日の流れを感じる
今日この頃。

お前が考えるロックが古いだけだろ。
今の若者向けロックも存在してる。

女子高生 監禁調教飼育

いつの時代でもロックはある。今のロックはロックもどきだが
それでも好きモノはロックを目指す。本当の本物のロックは殆ど
死滅したがそれでもまだ生きながらえている。ストーンズ然り
フー然り、ポール然り、ニールヤング然り、ディラン然り・・
老いて益々意気盛んだ。老いてこそのロックもある。
ロックには徹底的に反骨・反体制・反戦・反核でなくっちゃね。
産官学、政財官から最も遠いところにあるのがロックだからね。

>>2
確かに当たってる。しかしどうしてもロックの創世記とも言える時代のパイオニア達が続々登場した
あの頃への思い入れが強くあの時代から現在を見てwしまう。偏った見方ではあるが。
姿形は変われどロックは今でも存在するのは事実。

>>4
いい事言うね。確かにそうだね。
ただあの時代を作った人達が老いていくのに寂しさを感じたというかね。
しかし同意ばかりでいったいこのスレタイはなんなんだって感じだなｗ

ディストーションの歪んだ汚い音色を今の人付いていけるか？
無理して聴かなくていいよ耳悪くしちゃう。

さっさと「ロックは死んだ」と業界あげて死亡宣告を出せよｗ
見苦しいジジイ・ロッカーなんかいつまで現役のつもりでいるんだよ。
評価されているのは夭折したか自殺したヤツらばかりだろが　ｗｗｗ

若者のためのオペラや能や京劇だってあるわけだしね
そう意味で若者のロックも存在しうるよね

若者のためのオペラや能や京劇って面白い？
ぼくにはそうは見えないが

ロック自体が面白いものではないからね

>>4
君のロック観は保守化してるな、
こういう所が若者から嫌悪される要因なんだろう。

このスレの閑散ぶりを見ていると、本当にロックは終わったなと感じる。
かつてロックを聴いていたジジイどもは別のスレに行き、若い者はそもそも
この板に来ない。

俺が若い時はロックは反抗する若者の特権みたいな感じだったけど
あの頃憧れてたミュージシャンの大半が爺ちゃんになっちゃったし
周りのおやじバンドを観ててもなんか少なくとも俺がかつて聴いてたロックは
じじいの音楽になっちまったなあ。
若い奴のロックは別次元のものって感じだし。

>>2>>8
ちょっとつべ貼って

>>4
スレタイに対する返答になってないよ

>>12
同感

どうでもいいけどライチさん(ぬいぐるみ)って結構社会派なんだな
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

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そもそも若者はあまり音楽を聴かないんじゃない？

今の若いのは音楽よりゲーム、ネットの方が重要で音楽はBGMで流れてれば
満足くらいの感じじゃないの？

３０年前にアサヒビールが復活できたのは、それまでの商品（ビール）の在庫を
すべて捨てて、新商品を巧みな宣伝で上手に売り込んだから。
今の洋楽界の状況は３０年前のアサヒビールとそっくりの状況だぞ。
だから不良在庫となっているロックというジャンルを丸ごと捨てて、別のジャンルを
巧みな宣伝で売り込むしか浮上の目はないんだよ。
日本だけでやってもダメ。日米欧が協調してやるしかないね。
全世界的にジジイ・ロッカーを大スキャンダルで葬り去って、新しいジャンルの
音楽を切り開くしかないよ　ｗｗｗ

家の大学生の息子だが、ロックもジャズもラテンも区別がつかないよ
息子が特別にバカなのもあるが、昔の様に若者の熱中するコンテンツじゃないらしいよ
>>16、17の言ってる事が殆どだと思う

ロックを聴いたりバンド組んでる俺カッコいいだろってのがアナログ的というかすでに
古臭くオヤジくさい。
ロケンロールって内田裕也みたいな入れ歯外れた爺ちゃんのイメージ。
ロックはすでに爺さんによる爺さんの為の音楽。

１８の考え方こそロック・スピリッツだなｗ　こういうアナーキーさが
ロックには必要。ロックを文化として守れなんていうのはナンセンスだぜ　ｗ

ロックが反抗の象徴って
ＭＴＶでホイホイ商品化の波に乗せられてた80年代に終わっとるやん

60年代からロックの反体制だの反骨精神なんて
世の中に対して漠然と何かしてやりたい、みたいな単なる薄っぺらいヒーロー願望が根源で、
主張やメッセージはそれらを満たすためのただのツールでしかない
時の経過とともに都合良く美化され過ぎてるように感じる

ロックといってもそれなりの技量と教育と金が必要なわけで
反骨とか言ってるのは大抵貧乏人だから
道具とかいらないラップやダンスの方へ行っちゃってるんだろな

だからワールドミュージックを聞いてんだよね。北中さん！
世界中掘り起こせばまだまだロックは湧いて出てくるよ。
ティナウィリンなんてかっこよかったじゃん。

永ちゃんに聞け！

おニャン子ブームの後にはバンドブームが訪れたが
AKBの後には訪れないな。

エアバンドの台頭で
まともなバンドが馬鹿らしくなってしまったから。

もはや寝たきり状態になっているロックの自然死を待つのじゃなくて、
延命装置のコードを引き抜いて早く死なせるべきだろ。今のままの状態では
音楽産業全体が死んでしまうよ。

単純に売れてない

日本のセカイノオワリとかって一応「バンド」って形態だからまだいいと思う
あんなのロックじゃねえなんて贅沢言ってるとそのうちバンドって名乗る事さえ無くなってしまいそうだ

ギターショップに出入りする客も昔は中高生から大学生メインだったのに
今じゃアラフォーアラフィフばっか

ロックを虐殺せよ

俺がロックは死んだと感じたのは1977年頃だな。
古き良き時代のロックはイーグルスの「ホテルカリフォルニア」で終焉を迎え
７７年のピストルズ以降はまったく違う時代に突入した感じがした。

ロックは、生きてはいてもそれを確認する者（興味を持ってる者）が少なくなっていったから
生きてるって思われてないんだと思う

>>33

70年代後半に反体制の象徴とされた時代のロックは終わったって感じかな。
ロックそのものが死んだ訳ではなく第一章がその役割を終えたというべきか。
その後パンクやら産業ロックやらで第二章が始まり時代の変遷とともに形を変えながら
現在も生きているといったところか。

ロックは誰もが自由になれる音楽などと言われてきたが
現実は全くの正反対。

送り手側も受け手側もみんな排他的。
日本では特にそう。

>>33
なにを今更当たり前のことを

>>36
でどのバンド（に限らんが）が認められないのが不満なわけ？

>>33 >>37
俺と同じ感性の人がいたか　ｗ
　「ホテル・カリフォルニア」を聞いた時、「なんでこんなつまらない曲が
　大ヒットするのか」と不思議に思ったものだ。演奏とボーカルの手堅さは
　認められても、キレもスピード感もグルーブ感もなかった。「ロックは終わったな」
　としみじみ感じたね。

>>35
反体制の象徴のパンクは70年代半ばにイギリスで盛り上がったんだけど

最低視聴率…！
7月18日の「嵐にしやがれ」の視聴率は7.0％だったようです。

反体制のガキの音楽なんてあほらしくて聴いてられるか。
ロックなんぞじつにくだらないしきく価値もない。

ロックの生き様とはこうあるべきもの

こういう考えはすでに保守的ｗ

>>39
俺が初めて「ホテル・カリフォルニア」聴いたのは渋谷陽一のヤングジョッキーだった。
渋谷はいつもイーグルスの曲をかけたあとに悪口を言うので新譜からこの曲を選んだ渋谷は
何て汚いヤツだと思った。こんな貧相でつまらない曲を選ばなくても新譜にはもっと真面な
曲があるだろうと思ったが渋谷は曲が終わっても何もコメントしなかった。
その時は「やっぱりイモでしたねぇ」と言わなかったのは渋谷の良心だと思ったなw

>>39
おれはパンク以前のロックは認めない主義だが

>>45

まあ、生まれた時代の巡り合わせだわな。
俺はパンク＆ニューウェイブの台頭でロック熱は冷めていったわ。

今月発売された雑誌YOUNG GUITARでは若者を取り込もうと女性アイドルにギターを
教える連載が始まったが彼女が選んだのはスティーヴィー・レイ・ヴォーン・モデル。
そうしたらアイドル板に自分もこれ持ってるとか色々詳しいのが沢山いて驚いた。
かつてのロック少年たちはアイドル板に流れてるのかと

>>47
面白い話だな
やっぱり耳馴染みのいいアイドルに帰りたくなったんだろう

>>48
アイドルは音聴くためじゃなく抜くためにある。

だいたいロックというジャンルが曖昧すぎるのがいけない
なんで同じような曲をやってもストーンズはロックっで
黒人はソウルなんだ？
人種差別じゃないけど、人種区別の考えが根底にあるとしか言いようがない
ストーンズもピストルズもモータウンも
実は同じジャンル、即ちポップスだということに気づかない人が多すぎる

>>50
わたしの解釈では、クラプトンやsrvがいくらブルースの曲を演奏してもブルースマンではない。
逆にチャックベリーやリトルリチャードはロックではなくてリズムアンドブルースに分類している。

>>50
そうだな
ポップスでいいという意見は包括的でいい。

ただ昔から思っているんだが、我々日本人は黒人音楽も白人のロックも分け隔てなく聴くが
どうもアメリカあたりでは違うらしい。
ポップスとして耳にはいってくるロック（つまり以前のTOP40ステーションから流れてくるようなの）は
黒人も自然に覚えているみたいだが、積極的に白人ロックを聴こうとはしない傾向があるようだ。
意識的に文化的・社会的な隔絶を前提としているみたい。

黒人がローリング・ストーンズを聴かない（例外を除く）理由がわかる人、教えて。

音楽的にストーンズは受け付けないのではなく、
やはり「白人ロックバンドであるストーンズを聴くことは良いことではない、かっこいいことではない、クールではない」
という意識のバインドが黒人側にあるはず。

>>52
ストーンズ等黒人のマネの音楽を黒人が敢えて聞く必要性がないから。

>>54
黒人少年〜黒人青年があえてそういう判断をしているとは思えないんだけど。
ただ「白人の聴く音楽だから聴かない」ということじゃないの？
そこどう思う？

例えば日本人でも洋楽聴かない人いるよね。
「日本語の歌詞のポップスがあるから普通そっち聴くでしょ。普通に流れているし。」と。

黒人にとっても
「黒人向けのラジオステーションあるから普通そっち聴くでしょ」じゃないの？

ピンク・フロイドは全世界的に大人気だったが
黒人にも人気あったのだろうか？

あくまでも一般的な話だからね。
黒人の日本人アイドルオタクもいますよ。
黒人のパンクバンドだっていますよ。

でもあくまでも今までの傾向として
黒人はロックを聴かないという印象はある。

お前ら黒人差別がKKK並みだな！黒人にだってストーンズファンは大勢いるし、
カントリーファンだっているんだぜ。プールにだって入るし、サーフィンもする。
今はそういう時代。アフロアメリカンだぜ！ラップやヒップホップだけじゃないんだぜ！
ごｋ誤解するなよ！クリスハートが日本の歌謡曲歌う時代だぜ。

＞黒人にだってストーンズファンは大勢いるし、
カントリーファンだっているんだぜ。

そうは思わないな。
そういう証拠あるのか？

>>58
ロックの有名グループで黒人がメンバーに居るというのはほとんどない気がする。

特にボーカルね。
ドゥービーズみたいな混合編成はあれど、なぜかロックバンドのほとんどは白人がボーカル。
古くはジミヘンEXP、新理事ー、今だとヴィンテージ・トラブルくらいじゃねえか？

>>58

シン・リジィのギターは黒人だったよな。何年か前に死んだけど。

↑>>61だった

単純に商売にならないからだろ。
上手い黒人よりも音痴な白人のほうが売れるからな。
ソロモン・バークは音痴なイギリスの白人が自分の持ち歌を歌って
一晩で自分の数十ステージ分のギャラを稼ぐことが苦痛だったと言ってたな。
キースも自分たちが尊敬する黒人たちが売れないことを「黒人で、醜いから」と言ってたし。

>>63
え？

>>65
商売が理由？
だとしても
まったく納得できないな。

＞上手い黒人よりも音痴な白人のほうが売れるからな。

まずこれがおかしい。
そんな理屈通るのか？

いいか
ここから始めたい。

まず
「黒人がロックをやることはおかしい」
という現実がある。それ認められるよね？

ここから始めたい。
なぜ「黒人がロックをやることはおかしい」のか？

つうか
レベル低いからやめた。

どうせ>>65レベルのレスで終わるｗ

>>68
しかしもしビートルズが黒人だとしたらあれだけ売れたかって事だ。日本でも売れなかったと思う。

＞黒人にだってストーンズファンは大勢いる

こういうのもなんの統計的裏付けもないし、呆れる。

>>71
なぜ黒人だと売れないのか？
その理屈がほしい。

ロックバンドではないが、マイケル・ジャクソンは売れた。
ボーイズIIメンも売れた。
アース・ウィンド・アンド・ファイアーも売れた。

なぜ黒人の「ロックバンド」が売れないのか？
問題にしたいのそこだ。

ロックは白人の文化だから
じゃないか？

ここにきて>>50への回答になる。

黒人がローリング・ストーンズを聴かない（例外を除く）理由

それは

「ストーンズ等黒人のマネの音楽を黒人が敢えて聞く必要性がないから。」では決してない。

白人文化として確率されてしまったロックを、黒人が聴くことには文化的な意味で抵抗があるから
だと思う。

>>73
当時の人種差別やアイドルとして白人層に売った事など理由はいろいろあるだろう。黒人でもナットキングコールは売れたが。

>>78
黒人ボーカルで売れたロックバンドって何がいる？
いないとしたら、なぜ？

＞なんで同じような曲をやってもストーンズはロックっで
＞黒人はソウルなんだ？
＞人種差別じゃないけど、人種区別の考えが根底にあるとしか言いようがない
＞ストーンズもピストルズもモータウンも
＞実は同じジャンル、即ちポップスだということに気づかない人が多すぎる

人種区別、それを無視できないことはみんな認識してほしい。
みなが「ポップスに区別なし」と思ってるならもっとごちゃまぜになっていていいはず。

>>79
ジミヘンドリクスとかリビングカラーとかかな。あくまでも彼らは例外的なものだ。
黒人にとってはロックはしなくてもブルース、ゴスペル、ジャズ、ドゥワップ、ソウルなんかがあるから黒人音楽だけで足りるんだろう。

>>81
白人や日本人はジャンル関係なくなんでも聴く傾向あるんだが、黒人って違うよな。

黒人でロック演ってるのは少ないが、ジミヘンとか超有名だが
カントリーは演ってる黒人は居るのかな？
ブルースやソウル、ゴスペルってのは人間の内面（魂とか心情）に基づく物だけど
カントリーやニューオーリンズ（ジャズやファンク）などは
元々地域的な物だから、人種は関係無いと思うんだが
やっぱカントリーは白人の物って強力な差別意識があるからなのだろうか？

カントリーはリズムを強調したり音を濁らせたりずらしたりするものではないから黒人には合わないと思う。

なるほど
でもそのカントリーと同じように、正確な？表現をするクラシックなどは
少数であっても黒人は居るだろ？

>>85
そりゃあクラシックには白人だけに限らずインド人や朝鮮人だって居るだろう。
詳しくないから知らないけどクラシックの巨匠クラスには黒人やインド人や朝鮮人は居ないのでは？

トレイシー・チャップマンはカントリーか

>>86
声楽家のキャスリーンバトルや
クラシック作品も発表してるジャズトランペット奏者のウィントンマルサリスはクラシックでもメジャーな黒人の扱いじゃないかな？

キャスリーンバトルはすごいね。３０年くらい前のウィスキーのＣＭで知ったけど、
高音域でピアニッシモで歌えるというのは、他に聴いたことがない。
これに比べるとシャウトしか能がないヤツらがいかにレベルが低いかよくわかる。

>>69
いいか
ここから始めたい。

よくない。何を偉そうに言うてるんや

>>90
偉そうで悪かった。

＞黒人にだってストーンズファンは大勢いる
＞ストーンズ等黒人のマネの音楽を黒人が敢えて聞く必要性がないから。

これには納得しかねる。
（普通は）黒人はロックを聴かない、それが事実ならなぜそうなのか
知りたい。

ネルソン・ジョージの著作を読めば黒人がなぜロックを聴かないかはだいたいわかる
古い本だが今も昔もロックと黒人の距離は変わってないだろう

>>92
その理由、ちょっとかいつまんでおまえなりに説明してみて。

やだよ。なんでお前呼ばわりされなくちゃいけないんだ。偉そうな奴ばかりだな。

会社じゃ管理職なんだろうな。ほとんど部下に対する態度。
仕事の延長になってるｗｗ

説明できないなら書くなボケ

おまえに黒人とロックの関係なんぞわかるわけないわ
読んでもいなネルソンジョージの本引き合いに出すセコさに呆れる

聴く必要ないからだ

そもそも白人の若い衆すらロックを聞かないからな
というかそういうことを議論するスレじゃないのか？
なんで若いやつじゃなくて黒人云々にズレてるんだ？

ロックは怖いからな
客を殴ったり、麻薬やったり、他人の曲を盗んだり。
やる方も客も高齢者ばかりでイベントの途中で死にそうだから不安でライブなんか行けないし

最近のライブは爺婆が多くて曲の合間に頻繁にトイレ行くから
簡易トイレ尿瓶は必需品。

>>91
黒人のリズムアンドブルースやジャンプブルースやシカゴブルースを白人が白人用に演奏したのがロック。
個人的な見解ですが。

ロックにもいろいろあるわけだけど、その中のメインの一つがナンパ・ソングだよね。
これもルーツはやはりＲ＆Ｂ。アニマルズ（まだ憶えている？ｗ）の「ブーン・ブーン」
なんかオリジナルは黒人Ｒ＆Ｂ。ロイ・オービソンの「オー・プリティー・ウーマン」
とかＣＣＲの「スージーＱ」とかドアーズの「ハロー・アイ・ラブ・ユー」などにも
黒人Ｒ＆Ｂがオリジナルかどうかは知らんが、歌詞の内容はそんな感じ。ロックンロール
登場前の白人の歌には、街で初めて合った女をいきなりナンパするというのは基本的には
なかった。（例外も少しだけあったが）今ならこういうのは「ストーカーでーす」で終わりだろ　ｗ
ロックが衰退したのは基本的にはネタ切れなんだけど、マッチョ文化の後退というのもあるね。
男は酒を浴びるほどのんで、タバコを１日１箱吸って、女をナンパするのがカッコイイという文化は
もう過去のものになりつつある。

>>102
チャックベリー、リトルリチャードとかはほぼロックンロールだもんな

白人が黒人音楽きくのはかっこいいこと。
だから白人も黒人音楽を真似て良しとされる。

黒人がロック（白人化された音楽）を聴くのはカッコ悪いこと。
だから好き嫌い以前に「そんなもん聴くなよ」と同調圧力がかかっている。

割りとフラットな立場（＝辺境）の日本人が考えてるような対等の関係ではないんだよな白人と黒人のカルチャーって。

>>61
オールマンにも、ドゥービーにもおったがな（　＾ω＾）

5人目のビートルズ、ビリー・プレストンはどうよ？

ビリー・プレストンなんてほんの一時期参加しただけだろ。
ドント・レット・ミー・ダウンのエンディングのキーボードは良かったな。
５人目のビートルズと言われたのは、アレンジャーのＧ・マーティン
じゃなかったか？

老人がロックをきくのはかっこいいこと。

若者がロック（老人のための音楽）を聴くのはカッコ悪いこと。
だから好き嫌い以前に「そんなもん聴くなよ」と同調圧力がかかっている。

>>107
マネージャーでホモのブライアン・エプスタインが５人目のビートルズ。

>>105
居ったのは居ったけど脇役やん地味すぎる

中高年ロックヲタの黒人音楽コンプが凄いということだけがわかるスレ

カンやトラフィックにもいたな
リズムセクションがほとんどだし
フロントマンならラブのボーカルのアーサーリーくらいか
シンリジーのライノットは混血だし
ジミヘンも厳密には黒人だけじゃなく、ネイティブアメリカンの血も混じってるし

>>111
ブルース、ジャズ、ゴスペルを創ったのは黒人。ロックの基礎も。
ファンクかやラップみたいにジャンルが無ければ新たに創ることもできる。

シャネルズ、ラッツ＆スターのボーカルは、４人とも黒人だけどな。

>>114
そいつらは聞いてみる気もしないがどうなんだろう。
ドゥワップは大好きだけど。

なんつったってレニークラヴィッツかっこええで！

>>1
若者の音楽がいいんなら流行りのものばかり聞けばいい。
流行りの音楽もロックも飽きたから20年以上聞いてないけど、最新の音楽がどうなってるのかヒットチャートをみてみることにする。

音楽業界人に告ぐ。あんたらモタモタしていないでさっさとロックの葬式を出せよ　ｗ

>>117
エレクトロニカ、面白いよ

エンタメの長者番付みたいのに出てくるのも
U2やらマドンナやらのジジババばっかで
一般マスコミに芸能トピックとして取り上げられるのは
ポールみたいな老人ばかりだからな
フェスなんかもアラフォー集会だし

自分が今10代だったらこんな中高年と老人しか表に出ないジャンル絶対に興味持たない

去年イエスのライブ行ったらイエスのロゴ入りTシャツ着た２０才くらいの
かわいいコが一人で観にきてた。
今はユーチューブとかで時代に関係なく簡単に昔のバンドを観る機会があるから
いい音楽は時代を超えて受け入れられてるんだろうな。

>>120
＞エンタメの長者番付みたいのに出てくるのも U2やらマドンナやらのジジババばっかで

　　へー、マドンナやＵ２も長者番付に入るのか。ＷＩＫＩで調べたらマドンナはソングライター
　でもあるんだね。それなら著作権料も入るな。ビートルズは解散しても世界中から莫大な著作権料が
　入るから強いんだよね。ミュージシャンの最大の強みは著作権収入だからな。ヒット曲が少ない、ヒット
　曲があってもカバーが出ない、ＴＶＣＭやＢＧＭで使われない曲ばかりのヤツは、コンサート乞食で
　生きるしかないんだぜ　ｗｗｗ
　　日本で最も成功したミュージシャンは松任谷由実だな。とにかく著作権収入だけで左うちわ。コンサート
　は趣味でやっているようなものだろ。
　　今のミュージシャンなんて著作権で全然稼げてないじゃないか　ｗ

>>2
本当に若いバンドはほとんどオタク向けだけどな
イケてるのは他のジャンルだろ

>>122
音楽が金儲けの目的や手段として使われている事が気にくわない。
大々的に稼いでる奴らの音楽はえてしてゴミだ。

時々自分の息子さんや娘さんに
ベンチャーズからEL&Pに至る60-70年代のロックを練習させている親がいるけど
ふとそんな子供たちが不憫に思えてくる。

ロック親父が果たせなかった自分の夢を子供たちに押し付けているわけだし
時としてそれはものすごくスパルタになってしまうから
一歩間違うと児童虐待だ。

>>122
ユーミンが左団扇？
こないだカツカツのピーピーだってニュースになってなかったっけ？

>>125
俺の親世代なんてロック以前の年代だから
俺が子供の頃は親の聴かないもの聴くという意味合いでもってロック聴いてたけどなｗ

>>83
黒人のカントリー歌手、一人有名な人がいる
元フーティー・アンド・ザ・ブロウフィッシュのヴォーカル、ダリアス・ラッカー
でも彼以外に売れてる人はしらない

っていうか、一度ナッシュビルに行った事があるけど、白人はカントリーバー、
黒人はブルースバー、と、もう完全に日本の男子トイレと女子トイレ並に別れてる
（で、日本人の自分は居場所が無いｗｗどちらでもモロ外人になってしまう）
やはり人種差別が文化の奥まで浸透してるなあ、と実感した

>>128
いまでも、そうなのか。
小田実の『何でも見てやろう』(昭和36年刊)に、同じことが書いてあったが。

ライオネル・リッチーも
もう黒人カントリー歌手って言っていいぐらい
白人フレーバーの作品で成功を収めている

>>130
で、ライオネルの他には？

>>128
黒人のカントリーミュージシャンいたんですね
あれだけ差別が酷い（と思われる）ジャンルで認められるってのは凄いなぁ
白人だけじゃなく、黒人からも白い目で見られる可能性だってあるだろうに

話変わるけどBSNHKのクールジャパンの番組で
アメリカでは、大人が可愛い動物やキャラクターの絵が入った服着てると
陰口じゃなく、直接罵倒されるらしい
「お前はクレイジーか！」みたいに、だから日本に居る時は安心してお気に入りの可愛い服を着ていられる…と

アメリカの差別は身に危険を感じるくらい酷いんだろうな
警官に黒人が発砲されて死ぬのも分かる気がするわ

なぜレイ・チャールズの名前が出ないのか
ゲイトマウス・ブラウンなんかもカントリーやってたけどライブじゃブルースしかウケなかったな

カントリーは日本ではすっかりマイナージャンルだが
50年代はそうでもなかった。

ただ多くの人がロカビリーかフォークに転身していった。

>>132
ダリアス・ラッカーは声だけ聴いていると白人に聞こえる、
スプリングスティーンみたいな、とアメリカ人（白人）が言っていた
だからラジオが未だに人気のアメリカの田舎（カントリーの牙城）
では人気が出やすかったのかも？

レイ・チャールズがカントリー歌っても、歌い方が魂だからブルース扱い
となる（発声法やブレス・コントロールが違うらしい）

白人のエルビスが歌ってからロックはメジャーになった
（それ以前のチャック・ベリーやリトル・リチャード以上に）
だからこんにちでも、アザレア・バンクス（黒人）が
イギー・アザレア（白人の豪州人）を名指しで、同様の差別社会に
乗じた文化的植民地主義行為に及んでいる、と批判している

レイ・チャールズは天才。「我が心のジョージア」も「愛さずにはいられない」も
オリジナルを遥かに上回っていた。オリジナルを聴くとその落差に驚く。もちろん
自作の「ワッド・アイ・セイ」などもいい。アレンジャーの協力もあるだろうけど、
原曲と違うフレーズが至るところに出てくる。この辺りはビリー・ホリデイの
「アイル・ビー・シーイング」がオリジナルを遥かに超えるスタンダードとして定着
しているのと同じだ。単なるカバーという次元じゃないね。

>>136
×　「アイル・ビー・シーイング」　　　○「アイル・ビー・シーイング・ユー」

日本人ならカントリーもロックもロカビリーもソウルもブルースもジャズもヒップホップもディスコもなんでもやる。
黒人はそういうことができない現実がある。黒人のアニソン歌手だって演歌歌手だっているだろうがイロモノ扱いである。
なぜか？
人種差別に関係あるとしか思えない。

>>135
ヨコだが、声だけ聴いていて、ずっと白人だと思っていたら、
40年後にネットで写真を発見して、黒人だったのかと驚いた経験は、俺にもある。

Mike Rutherfordの『Smallcreep's Day』のボーカルのNoel McCalla

>>138
何で全て人種差別という結論に持って行こうとするのだろう。

日本の場合は、カントリーもロックもロカビリーもソウルもブルースもジャズもアメリカから入ってきたものを模倣しただけだ。
日本人は良いものを受け入れて模倣するのが得意だから。

>>140
日本にいると理解しがたいけど、長年の厳しい人種差別政策と
それがもたらした文化的遺産（これが特に重要で、未だに長く尾を引いている）
っていうのはそれこそナッシュビルを注意深く見ながら歩き回れば
感じられると思う
ある意味そういった重い歴史的背景を無視しながら全部「洋楽」として
無邪気に楽しめる日本は幸せかもしれない

ロックが若者の音楽じゃない現実を受け入れられずに
人種の問題にすり替えているオッサンのスレ

■最も■過大評価されている音楽■決定版■ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1442800511/l50

往年のバンドが昔のヒット曲を引っ提げての懐メロライブが目立つが
爺ちゃん達もボケ防止にやってるようにもみえる。

>>141
なぜ模倣できるかというと輸入品が文化的にフラットだから。
社会文化の背景がなく「色」がついてないものとして捉えている。
外国の音というだけ。

>>143
どこをどう読めばそういう解釈ができるのかおれにもわかるように説明してくれ

>>138
人種差別のないアメリカを仮定します。人間は集団をつくる性質があるから同じ都市でも結局は白人黒人の住む地域は異なることになるし中国人はチャイナタウンに集まる筈だ。
それぞれ属するコミュニティーが違うのだから文化も好みの音楽も違ってくる。
人種差別の歴史だけの問題とは思えない。

スレ違いの黒人談義を続けたい老人は別にスレ立てればいいのに

>>149
そうかじゃああとは君に任せるわ

>>146
だからソウルの魂やゴスペルの信仰心は
本当には理解出来ていない。

あと日本人はいわゆる"楽譜通り"の歌唱と演奏は非常にうまいが
アドリブやフェイクはリスナーからも要求されていない。

>>148
じゃあ黒人がロックをやらない、聴かない理由を教えて。

https://www.youtube.com/channel/UCionDEDXj9xxPLXxyEKbYVQ

>>151
わたしは1950年頃のゴスペルが好きだけど、だからと言ってキリスト教信仰に目覚めたりはしない。
例えば仏像を美術的に鑑賞するのは仏教徒でなくてもできるように。
ただその時代背景や成り立ち等は知っておいたほうがいいとは思います。
日本人だから本当には理解できてないと言われれば仕方がないし気にもしません。

最近の音楽とか新しい音楽とか言われてるものって実はすげぇ古臭いんだよね
昔の名盤を聴かない奴はそのことが分からないから古臭い音楽に飛びつく
1960年代のバンドの方がよっぽど新鮮なことやってる

>>154
＞ただその時代背景や成り立ち等は知っておいたほうがいいとは思います。

だったら黒人がロックをやらない理由くらいわかるだろうに。

>>156
文化が違うから

>>157
黒人文化は日本文化とはどう違う文化なの？

>>158
人種、歴史、気候、風土、言語

が違う。あと宗教も違う。

>>155
ビートルズは古臭くて聴けん

＞ビートルズは古臭くて聴けん

　１９８０年代以後の生楽器を軽視して電子楽器中心になった音楽が古臭くて
聴けないｗ　やっぱり音楽は生楽器に限るな。テレビの海外旅番組見ていても
街頭で生楽器でやってるジャズが本当にいい音を出しているね。ロックはスタジアム
に万単位の客を集めて儲け主義のコンサートをやるようになってからつまらなく
なった。聴きやすくするために音を耳当たりのいいものにし始めたからかな。
さてビートルズだが、今聴くとけっこう生楽器的に聴こえるのが面白い。

>>148
＞人間は集団をつくる性質があるから同じ都市でも結局は白人黒人の
＞住む地域は異なることになるし中国人はチャイナタウンに集まる筈だ。
この結論自体間違ってるな
人種差別が根強い南部はともかく、シアトルなんて今でもアジア人も中華街に
みんな集まっているわけではなく、人種が混ざって住んでいる
現実を無視した結論ありきで話をされてもねえ…

>>157
黒人はロックを演奏し続けている、チャックベリー、ジミヘンなどの時代から
だけどレコード会社が大きくなった80年代以降、白人のロックバンドが
優先して契約されているだけのこと
リビング・カラー、フィッシュボーン、ボディカウント、Ｎ.Ｅ.Ｒ.Ｄ.
あたりなら日本でも知られているだろう
日本の音楽業界もロックは白人系を売りたがるしね
（ミュージックライフとか、長年黒人音楽に弱かったもんなあ）

>>162
80年代も古くて聴けないがビートルズは化石レベル耳に入るのが苦行に近い

60年代と言っただけでビートルズの話に……
ヴェルヴェッツとかビーフハートとかカンとかあるだろうに

ピンクフロイドの「おせっかい」を聴いてみた
１曲目の吹けよ風　呼べよ嵐はノリがいい　２０１５年でも通用する
２〜５曲目はアコースチックが前面に出て好き嫌いが分かれると思う
６曲目のエコーズが主題曲　ここまで来るのに疲れるが来たら精神集中できる
アルバムがデジタル化されて一曲目も最終もない今の若者は、ある意味可哀想かもしれない

>>166
俺は、２〜５曲目でフロイドを再評価した。
プログレ・バカだと思っていたんだが、けっこうレンジの広い人たちなんだなと、
改めて感心した。

中村とうように聞け！

>>166
吹けよ風　呼べよ嵐っていいよね
あと、若い人達ってレコードのＡ面とか、アナログ盤を買うマニア以外
知らないんだろうなあ

>>169
アブドーラ・ザ・ブッチャーのテーマ。
このwikiの記述も何だかおかしいw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%B9%E3%81%91%E3%82%88%E9%A2%A8%E3%80%81%E5%91%BC%E3%81%B9%E3%82%88%E5%B5%90

４０代だけど最近まで７０年前後のアルバムが
オープンリールテープで売られてたのは知らなかったし

>>165
60年代が新鮮というビックリ意見が出てたので
代表のビートルズは新鮮でもないどころか今の時代では聴けたもんじゃないという一意見を述べただけだが

>>171
ジョージ・ベンソンの「ブリージン」は、カセット・テープで買った。
８トラのアルバムもあったな。
モーテルでヒット曲のインスト・カバーの８トラを売っていて、
よく買ったもんだ。
ポール・マッカートニーの「出ておいでよ、お嬢さん（Eat At Home）」を初めて聴いたのは、
日本人バンドの演奏する８トラ・インスト・カバーだったな。

>>173
70年代はバッタもんテープの全盛時代だったな。

昨日飲み屋でスレタイに沿った話題になってなかなか白熱したから見てみたら
オッサンが水掛け論で黒人どうのこうのと、テープがどうのとか昔を懐かしむスレで笑った

>>175
それなら白熱した議論の中身を書かないとな

>>175
とても興味があるね
さあとうぞ

ポール真っ赤トニーとスティーヴィーワンダーの「エボニー＆アイボリー」はとてもいい曲だと思う。
マイケルジャクソンは晩年、とても黒人には見えなかった・・

>>175
飲み屋で白熱したという具体的内容や結論をここに書いてくれませんか？
貴方のご高説を拝聴させて頂きたいので。

>>175
コピペできそうな元ネタを探しているのか？長いぞ。

>>175
ずーっと待ってますからね
逃げようったってダメですよw

>>175
白熱した議論がお好きなんですか？
ご自宅では、白熱電球をお使いなんですか？
わが家は、LEDです。

飲み屋で白熱して語ったと言うだけては何の事やらわからないから、君の主張もここに披瀝すべきだ。と思います。
とにかく飲み屋で白熱して語るほどなんだから。

飲み屋で語るような話題か？
売れないバンドマン？

>>175
さあ披露してください

もう許してやれよwww

暇な人達だなｗｗｗ定年で時間持て余してるおっさん連中なんだろうなｗｗｗ

若いバンドがナードが好きそうなマニアックなのしかないからな

アンチロックっていうジャンルがレコ屋にあった！

ロックを爆殺せよ。

>>189
どんなの？バンド名とか？

ところで今ってチャートにマジでロックバンドとか入ってないんだな
ウォーク・ザ・ムーンというバンド以外は昔のバンドが少々だけの寂しい
状況で、殆どが歌手・アイドル・ラッパーなどらしい

アルバムチャートの方はロック多いぞ
アイアンメイデンとかスレイヤーとか

>>175
奢ってやるからおれと語ろうぜ

ここの人たちは、ロックを狭く規定し過ぎなのでは？

ブルースルーツや反体制のロックが少なくなっただけで、
パンク、オルタナがルーツのバンドは、今でも若者に一定の支持は受けてるんじゃ？
そもそも、ブルース、反体制はロックの必須条件ではないし。

御茶ノ水の楽器屋には若者が一杯いる。
タワレコには激ロックがあり、夏には各種ロックフェス、ライブハウスにも二十代のバンドは山ほどいる。
英米も、でかいムーブメントはないが、フェスなんかは安定した人気のジャンルである

世の中が平穏になったから？
昔ほど無謀な夢を見なくなったかも知れないが、ロックというジャンルは
地味ながら消えることはないんじゃないの。

>>195

たぶん１にとっては６９年のウッドストックをピークとした７０年前後の反体制の象徴だった時代のロックが
すべてなんだろう。当時時代の先端を突っ走っていた人達が７０前後のご高齢に
なりしばしば訃報も聞かれるようになったんで一抹の寂しさを感じてるんだと思う。
ロックそのものは世代交代を繰り返してるだけで死んでるとは思えんが
１の言う時代のロック（１９７０年前後）は死にかけてるという事だろう。

>>195
パンク、オルタナ勢もせいぜい数年前までだろ
今はもうベテラン化したのしか存在感ないよ
若者バンドはほとんどオタク向け

>>197
オタク＝変人＝落後者＝犯罪予備軍　だっけ？　ｗｗｗ

>>175
おい出て来いよ逃げられると思うな

>>195
もともと日本人のロックの規定は非常に狭い。

ビートルズ以前のアーリーR&Rは殆どロックとは認められていないし
ウッドストックイメージのものでなければロックではないという風潮が非常に強い。
それは邦楽ロックが1970年から始まったという見解にも現れている。

頭が固いオヤジと言われればそれまでだが俺の中ではファッションも多いに
関係している。ウッドストックを原点と考えるとロックはロン毛に不精ひげ、
裾の広がったジーンズ等多少薄汚いスタイル、いかにもラブ＆ピースってのが
俺に植え付けられてるイメージ。
70年代末からはみんな髪を切ったりスーツを着たりどんどん
ファッショナブルになって行ったあたりからなんか違うなと思い始めた。
要は初期のハングリーさというかワイルドさが好きなんだよな。
その意味でも俺の好きなロックは音楽ファッション含めて６７年〜７７年あたりで終わってる。

>>201
解散直前のビートルズの写真を見ると、20代の若者に見えない。
実年齢より老けて見せるファッションだったな。
現在は60代のジジババが20代のファッションをしていて、気持ち悪い。

>>200
洋楽にはロック認定厳しい割には邦楽にはロック認定甘いけどな
内に甘く外に厳しい日本人らしい

俺女性のオナラを嗅ぐのが好き。　　いつも風俗で女性からオナラをしてもらってる。
なぜ女性のオナラを嗅ぐのが好きかというと、女性のオナラは可愛いから。
それと、恥ずかしがる姿もたまらん。

　∬　　∬
　 　 人
　　（;.__.;）
　.（;;:::.:.__.;）
　（Ｕ＾ω＾）　ｳﾝｳﾝお！

>>200
例えば今海外で勢いある20代のロックバンドって何よ？
一般に影響力あるバンドはみんな30歳過ぎてるだろ

若くて勢いあるミュージシャンは他のジャンルばっかじゃん

>>175

老人の粘着ぶりが笑える

>>208
あ？お前>>175か？

国内はミスチルが最後のアナログロックサウンドの良心になってるな

>>210
お前に言いたい事は山ほどあるがとりあえず板違い他所でやれ

もはやロックは4世代で楽しむものに成り下がったか？

>>208
一人暮らしが長期化するとこうなる。
人恋しくてかまってほしいんだろう。

>>212
今やロックはお茶の間で一家団欒で楽しむもの

昔
孫が衣装の派手な演歌歌手に喜ぶおじいちゃんを微笑ましく見る



今
孫が衣装の派手なロックバンドに喜ぶおじいちゃんを微笑ましく見る

昔は長髪を振り乱してギターをかき鳴らした若者をじいさん達は苦々しい顔で観ていたが
今は昔の若かりし頃を忘れられないじいさん達を若者達が呆れた顔で観ている。

>>213
よう>>175さっさち語れよ

>>217
俺は175じゃねえよ。しつこいジジィだな。

今はロックスターなんて言葉も死語に成りつつあるんじゃないの
大物ミュージシャンの形容詞みたいなもんで

ロックスター＝演歌スター

『ロックスター』はなんか恥ずかしい感じがする。
あと、アーティストという用語が気になる。たかがロックのミュージシャンやのに。
いつ頃からアーティストと頻繁に使うようになったのだろうか。

>>206
ウォーク・ザ・ムーン
シェパード(Sheppard)
R5

>>217
ロックなレスだな

根本的に考え方が違うんだよなぁ
まずロックってのがどういう音楽を示しているのか？って話
狭義的な意味でのロックを言うならそれは60年代70年代に全盛だったわけ
80年代はポップスの時代だからな
例えば80年代に産業ロックと呼ばれるものがあったが、内容的にはポップスだ
便宜的にロックと称してるだけで中身はポップス
また、ハードロック、へヴィーメタルなんてのはいわゆる狭義的な
意味でのロックとは一線を画すイメージだろ？
エアロスミスやボンジョヴィやヴァンヘイレンをロックと言うにはちょっと躊躇う
もちろん広義な意味ではロックバンドであることは間違いないわけだが
ハードロックが生まれる前まではロックはあそこまでハードな
サウンドではなかったからな 本来
そういった意味でロックとは非常に限定的な総称であるとは言える
現代に本物のロックが存在しないのは当然のことである

>>221
昔は「ミュージシャン」、「歌手」、「作曲家」、「アレンジャー」って分業が当たり前だった
要は作曲を生業とする職業作曲家や作詞を生業とする職業作詞家が多く存在したから
70年代にシンガーソングライターと呼ばれる者が多く出てきた
主に作詞作曲をすべて自分でこなす女性ソロシンガーを称した呼び名だが
で、80年代はそういうスタイルは当たり前になっていって職業作曲家は少なくなっていった
次にバンドブームが起きてバンド自体の呼び方に適当な呼称が無いことに困ったんじゃねーのかな
バンドは個のミュージシャンでもシンガーでもない集団だからな

>>221
俺がレコード屋でフランク・ザッパの『フランク・ザッパの○△□』を予約しようとして、
「予約したいんですが」と言うと、
店員が「アーチストは？」と聞き返してきたので、一瞬ポカーンとして何を答えてよいのか戸惑った記憶がある。
ということは、1982年の春にはミュージシャンを「アーチスト」と呼んでいたが、まだ耳新しい言葉だったということになる。

>>226
画家も映画監督も役者も植木屋も全部アーティストと言えるから、ロックミュージシャンを指してアーティストと呼称するのは違和感がある。
政治家の事を先生と言うみたいに。

画家などもアーティストって呼ばれるだろ

アーティストといえば、ゴッホを思い出す。
｢芸人｣でいいと思うがな。
かしまし娘と変わりないと思うがな。

>>229
好きなアーティストを問われたら、ゴッホとかモジリアニとかよりもロック等のミュージシャンを挙げる人が多数では。
わたしはアーティストとは狭義には画家や彫刻家やの事だと思う。
しかし1982年説は興味深く拝読しました。ありがとうございました。

ID:dkP1+tYKみたいなロック馬鹿にはパンク以降のNew Waveの面白さは永久に理解できないだろう

創作、表現活動で飯を食ってる人の総称がアーティスト
自分で描いた絵とか撮った写真をアルバムのアートワークにしたり、
ステージ演出とか考えたり、役者もやってたりと純粋な音楽活動以外の事してる人も
案外多いから個人的にはミュージシャン＝アーティストでも違和感はないな

>>231
唐突になにをおっしゃるのかな？
ニューウェーブでもニューロマは好きだがね

>>224
確かにちがうな　
ドラムが１、３拍がバス、２、４拍がスネアだったらロックだと思う*
だからテイラー・スウィフトのシェケオフもれりごー（ポップス版）もロック
ハードロックも８０年代産業ロックもロック

*多少のバリエーションや例外もアリアリ

>>226
「娘17売春盛り」という曲がはいってるアルバムと言えば分かったんじゃ

音楽も芸術なんだから
アーティストと呼んでもおかしくは無いと思う

まあ、大袈裟だけどね

今ではマルチな芸術的才能を持ってる人を呼ぶ場合が多いんじゃないかな

音楽に限れば、演奏と作曲を通して独自の世界を築いてる人の事じゃないかな

まあEXILEみたいなのはアーティストというよりはパフォーマーって
呼ぶほうがしっくりくるわな

このスレ読んでロックがわかった
やっぱり不良の音楽だな

いや
大半は不良を演じてるだけだけどな
音楽をやる人間はある程度の知性は必要だから根っからの不良なんてそもそも居ない
例えば尾崎豊はバイクを盗んだことも校舎の窓ガラスを割った経験も
実際には無かったのかもしれん

収集癖のある屁理屈ばっかなおっさんがファンの大半で不良とは対極じゃね？
むしろアニメやアイドルに近い

20代後半で若くして世を去るロックアーティストってのは
そうした「不良を演じること」に限界を感じ薬物依存などに
なってるのが多いのではなかろうか
20代前半は反社会的な歌を歌ってりゃチヤホヤされてたが
20代後半くらいになってそんな歌を歌ってると
「いい大人がまだ大人批判の曲歌ってるよ(笑)」
ってなるのがオチだからな
しかも本来、ただ不良を演じてただけであって根は真面目人間だったりするから
自己嫌悪に陥り薬物を手にするとかありそうだがね

>>238
そうだよ
B'zもセカオワもミスチルもサザンもサンボマスターも見るからに震え上がるような不良だもんな

>>239
尾崎豊は大人になっても実家暮らしだったからな

要するにロックってのは若者の特権的な音楽であると言えなくもない
おっさんになったらやりたくてもやれなかったり、やったとしても
若者が醸し出す独特のよい意味で粗削りなエッジのあるニュアンスは出せない
永ちゃんなんか頑張ってるほうだと思うがね
なかなかあそこまでロックを演じられる人は居ない

>>244
えいちゃんもコスプレとして親しまれてるんだが
あと今の若者はロック(笑)という認識だぞ

>>235
店員は女子学生のバイトだ。
言えるわけないだろう！

>>239
>>240
そうだな。
世の中は、他人に見られる側（それを演出する者を含む）と、それを観る側に二分されていて、
前者が後者からカネをふんだくるシステムといってよい。

ついでに質問したいんだが、「不良」って現在は死語なのか？

例えば日本でいうと現在の内田裕也まで行ってしまうとロックは社会と闘うというより
ヨボヨボの爺さんが己のボケと闘ってる痛々しいイメージすらある。
ロックなアーティストは70年代に多くのミュージシャンが20代で早逝したように
美しい引き際というのも重要で若死しないまでも美しいまま業界を去ってもらいたいものだ
。それでこそ伝説になる。

ロック不良なんか格好悪い。
学校のガラス割ったとかエピソードはお笑いもいいところだ。
そういえば最近この手のニュースはしばらく聞かない。

ロッカーってのは普段カリスマだのロックな生き方を演じてる
って意味では俳優業もある程度やれるのが多いと思う
矢沢も俳優やったし
あとは長渕、大友、世良正則など

ID:gswZxqvTの挙げる邦楽歌手の名前が
昼下がりのAMラジオから演歌やさだまさしにまぎれて流れてそうな顔ぶればかりなのが絶妙だな

今夜も生でさだまさし

自分は、洋楽の邦題が、大好きな者である。
アメリカの"A Horse with No Name"は「名前のない馬」と呼んだ方が、曲まで良く聞こえる。
簡単な英語で誰でも訳せるのだが、邦題の方が美しい。
「金色の髪の少女」も、同様のように思える。

しかし、"I Need You"を「僕には君が必要」、
"Don't Cross the River"を「河を渡るな」、
"Rainy Day"を「雨の日」。
これらは、訳す必要があるか？

そもそもロックとは

>>254
アニマルズの「The House Of The Rising Sun」
邦題の「朝日のあたる家」のほうがなんか印象的でいい

校舎の窓ガラス割ったり ホテルの窓からTV投げたり 暴れたり 乱交パーティしたりするロックなんて古いしとっくに死んでるよ

今も昔も反体制で世の中にうまく融合できないアウトサイダーがロックだと思うが 周りはみな敵ではなく 自分自身､過去の自分と闘ってるのが今のロックでしょ

ロックって要は未成年ですべてが抑圧された殻を打ち破りたい若者が社会や大人に
反抗しエネルギーをぶつけるから意味があるのであって
成人してしまえば酒もタバコもあらゆるものが自由になり反抗する理由が少なくなり
必要もなくなってくる。だからおっさんになってもロックをやり続けるのは説得力が
ないし嘘っぽく感じる。勿論政治や社会の問題をメッセージとして送るのはありだとは
思うが。

フーのCut My HairクラッシュのWhat's My Nameに歌われてるように、理想とか個人を捨てて現実や社会に妥協しようとする自分自身への反抗こそがロックの原動力だと思うけどな。だから何が自由になろうが幾つになろうがロックは必要だと思う。
21歳の俺が言うんだから間違いない。

コンサートをするのも、レコードを売るのも、商業。
聞き手はたくさんの種類のお菓子の中から、好みのお菓子を選ぶだけ。
カネも時間も無限にないから、雑誌の解説を読んで、好みのお菓子を買うだけ。

『Band on the Run』のBluebird
エンディング近くに少しだけあるリード・ギターのチューニングが合っていない。

>>254
帰国の自分は邦題、とくに歌詞に関係なくイメージでつけられたものが
大嫌いである

でも「あ、いかん、風呂むせて脳わやや」や「えー、うっそぉ、ホントー？」
は認める

>>261
もっと日本語を頑張れや

＞カネも時間も無限にないから、雑誌の解説を読んで、好みのお菓子を買うだけ。

単なるカタログのガイドに、サヨクが余計な思想を持ち込んではいけない。
もっとも、レコード解説なんてことをやっているサヨクは、サヨクの中でもバカの部類なので、
まともな日本語の文章が書けない。
何を書いているのかサッパリ理解できなかった。

それが、70年代のライナー・ノートです。

ロックってある種の精神状態のことだったのか

>>262
何を頑張れと？
具体的な歌詞内容を無視して抽象的な印象だけで
着けられてた邦題のいかに酷なことか…
ペットショップボーイズとか、特に酷い（本人たちもキレてた）

>>264
まあ、一部のロックは昔からLSDだのヘロインだので
飛んだある種の精神状態だったけど…ｗ

政治や社会的メッセージのある曲が偉い訳でもないし。あと、ロックの分際で環境保護とか深入りすべきではないと思う。

まああくまで音楽(メロディー、ハーモニー、リズム)が第一だけどね
糞のような曲にメッセージ性を持たせたとこでってのはある
メッセージはほどほどにして音楽のセンスどうにかしろよ？ みたいな

よく「ロックはこうあるべき」とか講釈たれる奴は、「芸人は飲む打つ買うの遊びをしなきゃダメ」とか言う奴と同じニオイがする。そんなのは時代遅れ。

>>269
と、講釈をたれております。

たしかに古いロックは聴くに堪えないな。下らなさすぎ。６０年代や
７０年代まではまともな教育を受けた人が少なかったから音楽も
女子供向けの臭いモノばかりだったという事か。

無知なら引っ込んでろや
おまえみたいなバカが今の女子供向きのゴミ音楽を聴いてんだろwwww

271は少なくとも『まともな教育を受けた』者が書く文面ではない気がする。

２７１って、洋楽の歴史が何もわかっていないシッタカか、衰退しきった
音楽産業のマワシモノだろ　ｗｗｗ

むしろ現代のほうが素人に毛が生えた程度でも音楽を自由にやれる
時代になっているとは言える
昔は職業作曲家が幅を利かせてたからなぁ
素人音楽家が入り込める余地はそんなにも無かったよ

アンカーひとつまともに打てないヴぁか共

泣くなよ

ゆとり世代は馬の耳だから念仏を理解出来ないってのはある
昔の楽曲の例えば興味深いアンサンブルアレンジとかもぼーっとして
聴いてるだけだろ
分析力もない
結局、DTM世代だからおおざっぱななんちゃってオーケストレーション
で満足しちゃう世代だからだな

＞ゆとり世代は馬の耳だから念仏を理解出来ない

　学力がどうのこうのより、とにかくいい音楽を聴かないと耳が育たない。
それだけだろ。日本人が文明開化から１００年近く経ってやっと西洋音楽の
耳が育った。ところが西洋音楽の方が今は衰退する一方。 特に電子楽器が
幅を聴かせるようになってからダメになったと思う。

たかがロックンロール

>>279
ビートルズ来日時に憤慨していたおじいちゃんみたいな意見だな

>>279
ドローンやIDMやダブステップ聴いてから言えよカス

いわゆるロックは１９７６年〜７７年頃から既に”若者”の音楽じゃなくなったんだよ
・パンクロック
　セックスピストルズ　勝手にしやがれ　１９７７年発売
　→　以降このニューウェーブに対して旧来のロックがオールドウェーブと呼ばれる
・ディスコブーム
　サタデー・ナイト・フィーバー　１９７７年制作
　→　以降電子音楽で踊る音楽がヒットチャートを席巻する
古いし、踊れない音楽　それがロックになった
１９７６年発表のイーグルス　ホテル・カリフォルニアでロックの時代は終焉したと思ってる

>>283
ガンズはロックじゃないのか？

ニルバーナはロックじゃないのか？
グリーン・デイはロックじゃないのか？
ブリンク１８２はロックじゃないのか？
アヴリル・ラヴィーンはロックじゃないのか？

ダヴ・キャメロンはロックじゃないのか？
…あ、やっぱロックじゃないやｗ

少なくとも７年前（2008年）では既にロック・スターというのは
ちっちゃな女の子の為の記号になってしまってる
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>283

>>33　>>37　>>39　もそうだけど７６年のホテル・カリフォルニアにロックの
終焉を感じた人多そうだね。
あれがロックの分岐点だったんだろうな。７７年以降はそれまでのロック（オールドウェイブ）が
急速に古臭く感じてきたのをハッキリ覚えてる。
みんなそれまでの長い髪を切りむさ苦しいヒゲをそり落とし曲も短めの万人受けするディスコ基調の
POPミュージックに変わっていった（産業ロック）
６７年頃に次ぐ二度目の大きな変革の時が１０年後の７７年に来たって感じだったな。

>>282
なにの何て題名の曲を聞けと？具体的に仰言ってくれませんか。

>>272
ロックってもともとは子供向けのオコチャマ音楽だけどな

ロックは元々若年層向けの音楽。そして今の若者向けの音楽も10年後20年後には同じようにバカにされるんだろうな。

>>288
ロック世代なら当然自分で調べるよね
当時そうやって新しい音を探し当てたはずだから

>>287
あのー　Punk/NWをスルーしないでください

>>283
何歳？
老人ホームからの書き込みですか？

例えばこの曲
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エレキギターのソロもあり、バンドの編成もロック
みかけもキタナイけどロック

でも>>283の考える（オールド）ロックじゃないから、ポップス扱いなんだろうなあ

てかスレタイは2010年代にロックは死んだってことじゃないの？
ホテルカリフォルニアで死んだとかやめろよじいさんｗｗｗ

>>39
曲調は陰気臭いが、リズムは一応レゲエなんだよな

んで、同じような陰気臭い曲の「呪われた夜」もホテカリの数年前に大ヒットしたから
アレの焼き直し的な印象はホテカリを最初聴いた時にはあったけどな

ホテカリで死んだというより
パンクが出て来て…
というよりパンクはロックンロールへの回帰、先祖返りだから
ふりだしに戻った形なんだよな
そこでロックとしては終わってんだと思う

ホテカリ同時期というならABBAのダンシングクイーンとかな
要はその後のディスコブーム到来が分岐点な気はする
70年代ディスコはメロディー至上的だった
アース・ウィンド&ファイアーとかそれまで黒人がやってる音楽にしては
やたらメロディアスだしな
メロディー至上な時代はそれから80年代中期くらいまで続いた
ロックは確かに少なくともそこまでは瀕死であった

もう結論出たな
ロックはスレのお題とは脈絡もなく
ホテルカルフォルニアがどうとか黒人がどうなどと
延々と昔を懐かしむ老人のものであって
10代20代にとっては民謡や盆栽と何の違いもない

ロックとロックンロールは祖先は同じだが概念が違う。
仮に７６年にロックが死んだのであればロックンロールは６６年頃に死亡。
ビートルズのリボルバーによってロックに生まれ変わったと言える。

>>299
民謡や盆栽のような立派な伝統文化とロックを一緒にするな。

ロックはおじいちゃんの音楽だけど
>>301はひいおじいちゃんか

それでもおまえらカスが一番耳にする音楽はロック

「若いバンドはオタク向けばっか」と言ってる人いるけど
あながち間違ってないと思う（一応日本に限っての話。海外は知らん）
アニメ主題歌で出世するバンド多いし

ただ、今の若者は全体にオタク化してるので
昔のような
「クラスの隅っこのネクラ」を想定するのはちょっと違うかな

昔の大人が若者のロックを「不良の音楽」として忌み嫌ったのと
今の大人が若者のロックを「オタクの音楽」として忌み嫌うのは
ちょっと似てるかもしれない

>>302のボクちゃんは幼稚園からやり直したほうがええで。

例えばこの曲
ダウンロード＆関連動画＞＞

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タイトルこそロックンロールだけど、どう？

で、その「最近」のアヴリルももう三十路手前、おばちゃんだよ
今の若い人はこれもオバサンくさいから聴かないらしい

>>300
ロックの祖先がロックンロールだろ
例えばロカビリーなんかも
ロカビリーはカントリーとロックンロール融合した音楽

>>303
じゃあお前みたいなカスがいちばん耳にする音楽は何だ？
是非とも教えて欲しい。

ロケンロール

なるほどわかったありがとう。しかし他人に対してカスはいかん。わたしも言ったけども。

バディホリが死んだ時にロックンロールも死んだんだよ

>>311
そんなドン・マクリーンみたいなこと言われても…
MTV世代でもビリー・アイドルにはロックを感じたけど、
初期パンクのインディバンド上がりだったからかな？

ヘアメタル、グランジ／オルタナ、メロコアときて
その後がないなあ…だから2003年ぐらいかな？いや、2006年だな
ハンナ・モンタナでロックは終わった

ハンナモンタナってドラマだっけ

>>312
近年だと
2012ビーチハウス「Bloom」
2014テンプルズ
あたりのドリームポップ・進化系サイケのちょっとした盛り上がりは
希望は感じられるかな

ラウド系でも、まだメジャーに浸透してない所で
カオスティックハードコアとかメタルコアとか？音は微妙に進化してるようだし
ちょっと異才が登場したら、ムーブメントは起きるかも知らん

>>313
そう、テレビ番組
番組内の架空の歌手がヒットCDを現実で出して、
ツアーもチケットが高騰して３０万円超すほどの熱狂ぶり
当時はアメリカではアナ雪を越す種類のグッズがでて、
目覚まし時計まであった(>>315)
(なぜか先ほどの書き込みが上手くいかなかったので順番が逆になったかも）

>>315
新しいのはよいけど、どれもまだ知名度が低いのが残念

＞新しいのはよいけど、どれもまだ知名度が低いのが残念
>>315→>>314ね

で、ハンナ・モンタナって音は結構８０年代のリサイクルなんだよね
例えば
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なんてこれだし
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こっちは
ダウンロード＆関連動画＞＞

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これだし
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これは
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なんともっとさかのぼって
ダウンロード＆関連動画＞＞

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ロック・ザ・粕婆

団塊・ポスト団塊を狙ってロック喫茶をやったら流行りそうだね
早朝ウォーキング帰りに立ち寄れるように朝７時から営業で

>>318
ありがとう　見たけど
椎名林檎の全盛期以上のインパクトはなかった
Ｊpopが追いついてしまったんだよ　サウンド的に　ビジュラル的に

>>318
いいサンプルありがとうｗ
　 キム・ワイルドの「キッズ・イン・アメリカ」を聴いたら、これこそ
　１９８０年代のダメなロック風ポップスのサンプルだね（初めて聴いたが）
　 何がダメかと言うと、キーボードがコードのペダル（Ｃメジャーの場合は
　 Ｃ、Ｇメジャーの場合はＧ）を叩き続けていること。リズム感はビートだけ
　 じゃ全然もの足りない。コード・チェンジがないとつまらない。ロックンロール
　 のビート感は、６ｔｈ音を必ず含むＣ→Ｆ→Ｇ７→Ｃというコード進行だから
　 こそ生まれたものだ。「キッズ・イン・アメリカ」を聴いても俺の脚は少しも
　 少しも動こうとしないね　ｗｗｗ
　

やっぱりロックって１９７０年代末で終わっていたんだよ（定説）　

>>322
お前の言ってることは全く理解できないおれが好きな音

DAF - El Que　1981
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

80年代が糞でダメなのはクラプトンの作品を見ても分かる

ずっとダメじゃんクラプトン

じいちゃんの昔話＆ぼやきスレ

軽薄な売れ線ポップ路線のダメさと
地味にダメなのとは、ちょっと違う
80年代は歌手として意識し過ぎ
フィルコリンズの悪影響だな

老人クラブはここですか
入会資格はありますか？

おまえのチンポなら入会できる

90年代生まれからすると生まれる10年も前にダメだった音楽なんか興味なくて当然だよね

そういう平凡な感性の人間もいる
西野カナとか聴いとけ

そこで西野カナをあげるのがおじいちゃんっぽい

ホテルカルフォルニアの時代に高校生だったとしても冗談抜きで孫がいてもおかしくない年齢だもんなあ

ロック不毛の時代でかわいそうだな
本物のロックを聴くには懐メロ洋楽しか無いもんな

現在の状況では、洋楽＝ロックって思う方が珍しいもんな

いわゆる正統的なロック世代(ストーズなど)は60過ぎだろ
50過ぎだとドゥービーブラザース、イーグルスとかな
まあこのへんまではロックな世代と言っていいだろう
厳密にいうなら60過ぎにはビートルズ、50過ぎにはABBA、オリビアニュートンジョン、
カーペンターズなどのポップスファンも多く存在はしてるがね
40過ぎだと一転、いわゆるMTV世代となってポップス、メタルなんかを聴いて育った世代で
本物のロックなんてのはリアルタイムにはほとんど触れてないはず

>>337
音楽を集中的に聴く年齢は、中高生〜大学生の頃という仮説をベースに計算するとそうなるね。
しかし、むかしは今と違って、商店街やテレビからヒット曲がいつもながれていたから、
意識しなくても洋楽が耳に入ってきたんだよ。
日本人歌手による日本語カバーも、たくさんあったしね。
レコードを買える程のお小遣いを貰うようになったのは中学生以降だけど、
レコード以外のメディアで洋楽に親しんでいたんだよ。

僕の場合、最初に好きになった洋楽はベンチャーズのパイプラインだけど、
ファンになった年齢は、幼稚園時代だから５〜６歳ぐらい。
懐メロ洋楽として懐かしく思う音楽は、小学１〜２年の頃に耳にしていた
The Hollies - Bus Stop (66)
Grass Roots - Let's Live For Today (1967)
Herman's Hermits - There's A Kind Of Hush (1967)
Jefferson Airplane - Somebody To Love (1967)
だな。

おそらく耳にタコができるぐらいベンチャーズのパイプラインを聴いていないと、
幼稚園児がそのファンになって、自転車に乗って頭の中でパイプラインを再現するなんて不可能だと思う。
自宅にレコードがなくても、完璧に覚えられるぐらい、日本中に音楽が溢れていたんだよ。

>>337
50過ぎはハードロック、プログレ、SSWなど70年代の多様なロックをモロ影響受けてるよ

昔はテレビから洋楽なんて流れてやしないよ

本物のロックって何？

矢沢永吉、尾崎豊、世良正則、大友康平あたりだろ

>>342
ロンドンパンク

>>342
考えるな、感じろ

>>338
俺が小学校に上がる前後に耳に無意識に入ってきたのは日本のグループサウンズがほとんど。
幼稚園児だったのにグループ名から曲名まで有名な曲はほとんど知ってるから
よほど日常的にTVでも街中でも流れてたんだと思う。自分で聴きたくて
聴いてた訳ではないのに耳にこびりついてるくらいだからｗ
逆に洋楽で記憶にあるのはメリー・ホプキンの「悲しき天使」くらいで他はほとんど
記憶にない。ていうかこれも日本人のカバーだったかも。

>>342
そんなものはない
ロックは音楽の一ジャンルに過ぎない
他と同じく当然その中での優劣はあるが

>>341
CMで流れていたよ。
多かったのは、日本語カバーかな。
来日公演のCMでも流れていた。

歴史に名を刻み、長く愛されて語り継がれるのが本物。
偽物はすぐに忘れ去られる。

>>341　の言う昔はお茶の間で洋楽がバンバン観れたベストヒットUSA以前つまり７０年代の事か？　
だとすればまともに洋楽がTVで流れたのはNHKのヤングミュージックショーくらいのものかな。
それ以前の６０年代だとよくわからん。

>>346
中学生の頃、ビートルズの赤盤・青盤が発売されたんだけど、
ラジオで全曲エア・チェックした。
知らない曲が一曲もなかった。
ベスト盤を買わずに全アルバムを買い揃えようと思った動機は、
ビートルズの知らない曲を探すためだったな。

ビートルズはもうおじいちゃんのためだけの音楽

おじいちゃんも今は聴いてないぞ

おじいちゃんは山へ芝刈りに、
おばあちゃんは川へ洗濯に…

おじちゃんはもうこの世にいないぞ

バカは煽りもつまんねえ

クラシックロックが至上ってのもどうかと思うが（好きだけど）…
自分なりにざっくり俯瞰して見ると

60年代後半〜70年代前半はロック黄金期（ビートルズ、ディラン、ZEPなど多数）
70年代中盤ごろはロック停滞期（ディスコ、AORなど）
70年代後期はロック復興期（ukパンク）
80年代初頭〜中期はロック迷走期（ニューロマ、MTV、ブラコンなど）
80年代後半〜90年代初頭はロック最復興期（ニルヴァーナ、オルタナ、ミクスチャー）
90年代中盤〜2000年代ロック安定期（ラウド系安定、フェス全盛、邦ロックブーム）

と、だいぶ波がある
少なくとも70年代AORよりは90年代以降オルタナの方がロックらしいし、
音もここでだいぶ変わった

2010年代は確かに停滞期かもしれないが
今の若者がロックに見向きもしない訳ではないと思う
ホテルカリフォルニアみたいな中庸な音よりはバンドサウンドに馴染みがあると思うが

あとビートルズは安定してどの世代にもファンは多いよ

今は起爆剤になるバンドが少ないが、どのジャンルでもそれは言えるのでは
何しろCD売れないしな

ハードロック全否定でワロタ

>>358
HRは（ZEP…その他）に入れたつもり
80年代メタル入れ忘れたスマン

長年ギターヒーロー出てきてないし､ギターがガツンと出てこないというか
ボーカルとギターのせめぎあいなバンド皆無だからだめなんじゃないの

＞ビートルズは安定してどの世代にもファンは多い
？？？？？？？？？



どこの世界から来たんだ

ギター持って歩いている学生が高校生も大学生もダサいやつばっかだね
悪そうなのとか元気よさそうなのがいない
アニメ見てオナニーしてそうなのばかりだから若者の間でロックがどう思われてるかが知れる

>>361
ロック好きの間では、ってことな
ロック自体がマジョリティではないだろうけど、特に絶滅種でもない
>>362
まあ、いかにもな不良とか遊び人みたいのがやる音楽ではないかもな
別にキモオタでもないが
今時、「不良＝カッコイイ」って感覚でもないでしょ

正確にはロック好きのじいさんの間ではだな

>>363
つギャングスタラップ

70年代中盤あたりはもちろんロックとは趣向が丸反対みたいな
メロディアスなディスコ音楽も人気だったがロックも死んではなかった
まあイメージ的には両者五分五分でファンが居た感じ
だが80年代前半〜中盤のブリティッシュインヴェイジョンの波はデカかった
ロックを全部ポップス化しちゃったようなもんだ
MTVの存在も大きい
メロディー至上的な流れがすべてのジャンルにおいてあった

>>362
不良がかっこいいともてはやされたのは８０年代がピークだろうな。
９０年代末以降のIT産業台頭とともに若者はゲームやネットに走って
古き良き時代の不良は激減した。不良文化も車を改造したりバンドやるしか発散するはけ口
がなかった娯楽の少ないアナログ時代の産物だったんだよ。今はアニメだのコスプレだの
オタク文化が大半の若者の関心事だからな。まあ地方に行けばレトロな不良も
希少な天然記念物として存在してないこともないが。

不良なんてどうでもいい
リア充がロックを聴かない
邦楽ロックなら少し聴かれてるが


洋ロックを聴いてるのはほとんどさえない奴ら

音楽に入れ込む奴が少なくなるのは娯楽が多様化した今となっては当然
問題は娯楽に何かそれ以上のものを求めることが恥ずかしい、痛いみたいな風潮

洋邦問わず自分の好きな音楽を聴いてる
誰がどう思っても全く気にしないね
ヒットチャートにも関心がないし

はじめに邦楽を聴き、次に邦楽アーティストに影響を与えた洋楽を聴く、
というこれまでのリスナーのパターンだったけど、
邦楽アーティスト自身が邦楽しか聴かずに育っているケースも少なくないよね。

影響元が今聴くと古臭くて聴く価値がないパターン
ニルバーナやレディオヘッドなんて聴かんだろ

新しけりゃいいってもんじゃない
流行を追うやつも大変だな
で、最新ので聴く価値のあるのは何だ？

>>373
読解力０だな
いつまでもニルバーナを聴いてるほうがしんどいっつーの

俺の甥っ子は大学生でバンドやってるけど最初にやった曲は
パープルのスモーク・オン・ザ・ウォーターだったらしいよ。
おいおい俺のガキの頃の曲知ってるのかよと思ったけど。
古くても名曲は今でもリスペクトされてるよ。

楽譜や教則本の大定番だからな

1974年を境に、ロックの優れたアルバムがめっきり減っただけじゃなくて、
洋楽全体で見ても、ろくなヒット曲が生まれなかったような気がするな。
この頃から、シングル盤を買う人が少なくなったからか。

いつの話だじいさんｗ
もう少しは時代についてこいや

なんか老害って言葉を体現してるのばかりなのが、、、

時代についていく？
まずその発想自体が無いわ

最近の音楽なんてゴミばかりだし

でも知らないんですよねｗ


自分の文章の矛盾に気づきなさいよｗｗｗ

それでおまえが聴いてる時代の最先端の音楽は何だ？

>>380
＞最近の音楽なんてゴミばかりだし

　　そのとおり。そして、その「最近」が３０年以上ずっと続いている。
　もう「音楽は終わった」んだよ。１０年後には２ちゃんねるの板から
　洋楽板そのものが消えているだろうね。

>>371
ロックバーとか行ってアラフォーアラフィフと最初はストーンズやクラッシュ、トム・ウェイツで盛り上がっても
結局みんなＲＣやスライダース、ザ・モッズ、SIONなんかのほうが好きなんだよね

381じゃないけど、最先端に必ずしも迎合する必要はないが
その時々に出て来た音で好みが合えば聞けばいいと思う

個人的にはオルタナ初期はいっぱいいいバンドいたと思うし、メロコアやエモ、ガレージリバイバルにも好きな曲はある
上でも書いたが、近年はテームインパラ、テンプルズなんか好きだし、ラウドにもプログレ感覚で聞いてて楽しいのもある
また、ライブハウスで若者が新しい音をひねり出そうとしてスリーピスやなんかで音と格闘してるのを見ると自然と胸を打つ

個人の趣味なんで押し付ける気はないが、まず自分の好みのバンド探すのも悪くないんじゃ？

若いor新しい音は全否定と決め込み、ロックは死んだとか、若者の音楽じゃない、とか言うのは、悪いけど
面倒くさがりの愚痴なんじゃないの

グランジ・オルタナティブのブームによりブラックサバス
が再評価、再認識されたってのはあるけどな
それ以前の認識だともちろんブラックサバスは有名やバンド
ではあったもののそこまで多く語られるバンドではなかった
グランジ・オルタナティブが昔のロックを掘り起こした感じであろう
グランジ・オルタナティブの直前の80年代半ばにはブルースへの回帰ってのがあった
80年代半ばからはそんな感じにリバイバル的なんだよ

70年代オジー時代のオリジナル・サバスは日本では冷遇というか見向きもされなかったからな。
アルバムも大半が廃盤で輸入盤でしか手に入らない時期もあった。
サバスが脚光浴び始めたのはオジーをクビにしてヘビメタ・ブームがきた８０年頃だもんな。
全アルバムが一気に再発されてやっとの初来日。皮肉にもオジーはソロになって売れ始めるし。

誰も最先端が一番偉いとは言ってないのにひきこもりジジイのコンプすげえな

ニルヴァーナの功績面で言うと、
オジーやオールドロックの魅力再発見もあるけど、
あんな重く暗いのに、ブルース臭が薄いとこでもあると思う。もちろんメタル臭も薄い。

なんか旋律やコード感やグルーヴが、それまでのロックにくらべて、
しなやかで不思議なのよな。ちゃんと楽理的に言えなくて済まんが。

スケールが特殊なのかセンスが変なのか知らんが、ブルース、HRでは行かないようなメロや展開に行くし、それが実験的でなくポップという。ドラムの、ツボを押さえた感情の乗った疾走の緩急も新鮮だったし。
あと、あの割れるようなヤケクソシャウト。後にすっかり邦ロックの唱法に定着したけど。
ハードコア、usアングラの要素もでかいのかな。でもより直情的。

要は生々しさが半端なかったなと。

ピクシーズやダイナソー、スマパン、レイヴ後のuk勢も含めて、同時代の、閉塞にウンザリした空気感が充満していた気がする。

パンク的な単純な？様式美に落とし込めなかったから、オルタナ、グランジなんて曖昧な呼称がついたけど、アレは、ぱっと見以上に新しい表現だったと思う。

ニルヴァーナは今流石にキツイ、という場合は、フーファイがソフィストケートして続けてるから、あっちのが聞きやすいかも。

誰も懐メロ洋楽が一番偉いとは言ってないのにひきこもりニートのコンプすげえな

だからそれが分かってる奴が新しいのもちゃんと聴いてるんだろ
よほど悔しかったんだろうがオウム返しも反射でやると矛盾しちゃってて余計に滑稽だぞ

ニルヴァーナの音楽的手法っては評価されがちだが、奇抜なコード進行とか
そういうもんはないね
ただコバーンはポップスも好きだったんだろうとは思うがね
曲の前半が無調性的な響きでサビメロになるとキャッチーなメロディーポップ調になる
といった対比効果を狙った曲が多い
それってのは単に二種類の音楽を合体しただけの話であって
それぞれを単体で見た場合に別段特筆すべきもんでもないレベルのもんだと思うがね
ロックしか聴かない人には新鮮な音楽に聴こえるんだろうけど

ロック好きってのは音楽の趣味がだいぶ偏ってるからたまに
そうした変な思い込みで解った気になって大いに語ってしまってることがある
単に自分がいろんな音楽に触れていないからその音楽がどういう影響に
より産まれたか推測出来ないわけだ

>>383
パターンが数個しかないんだわな。
オールレディ･ゴーンにそっくりな曲を、YouTubeで10曲ぐらい見つけたわ。

ここ二､三年ぐらいかな？ベストヒットUSA見てても面白いの出てるじゃん｡面白いだけでロックじゃないけど

>>392
君は音楽評論家かな？
難しい話しをもっとかみ砕いて伝えて欲しい
ニルバーナを聞けっていうこと？
俺は嫌だ
ジャケットはいいけど
音楽は嫌だ

ニルヴァーナは過大評価

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする　

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

>>392
ロック以外も全然聴きますがな
なのでポップスやメタルや黒人音楽の「アリガチな」パターンはそこそこ分かる

ニルヴァーナはそれまでの「アリガチ」と違う、
不穏でエモーショナルかつポップな曲だ、というのも分かる
二つの曲調混ぜる、なんてのはビートルズでもクイーンでもやってるけど
そういうのとも違う
ポップスの影響が推測できる、というなら前例を挙げてみてよ

コードやフレーズについて
ちょっとググったらここが少し参考になった
http://www.geocities.jp/juke2687/nirvanaanalysis.html
やっぱり不安、不穏感とグルーヴかな（メタルの洋式美ともまた違う）

「どこか変、でもイイ」と皆が思ったからブレイクしたんだと思うけど
単に無調っぽいだけの実験ロックならいっぱいあったし

不穏感なポップという意味では個人的に同時代のコレとか共通性を感じる
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

長山洋子は、Venusの頃が、いちばん可愛かったな。
Shocking Blueよりも、長山洋子のヴァージョンの方が良い。

@YouTube

長山洋子のような女の子とやりたいと思いつつ、
周りで踊っている女の子とやっていたのが、俺らの青春だった。

リンク訂正
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

別にニルヴァーナが他のグランジと比べて突出しているとは思えないけどな

>>395
いや、あくまで既存の音楽の融合であるからしてそんなにタメになるもんは
それ自体には無いというか
ニルヴァーナはまだしもニルヴァーナだけに影響を受けたバンド
なんて最悪にしかならん
イノベーターが現れた後フォロワーが大量に生産されるが一向にオリジナル
を超える奴が現れない現象ってのはよくある
もともとの劣化コピーを更に劣化コピーしてどうする？って話
オリジナルに近づきたいならオリジナルが作った融合音楽ではなく
融合されている音楽をさらに掘り下げて研究すべきだろう

>>401
Nirvanaの登場は、音源以上に衝撃的だったよ。
80年代という一つの時代に終止符をつけた、内向的で破壊的なスタイル。
Stone Rosesなんかもインパクトが大きかったけど、
今から後追いでこれらを聴く人はどういう印象を持つのだろう？？

カートはクロスオーバーってより閃き型だと思うけど…まあいいや

その他にもイノベーションは起きてるからな
地味に進化続けていくんじゃね？
ロックは

アメリカのロックがバッドボーイズロックみたいに様式化したときに
それをぶち壊さんとしたのがニルバーナでありグランジだろ

ロックがやたら小難しく、演奏の難易度が高くなって、プログレ化
あるいは洗練化(ＡＯＲ化)していったときに
ロックの原理運動みたいのが起きたのがパンクで
その流れをまた繰り返したのがグランジでありオルタナでしょ

グランジもブリットポップも革新性無いからな
ヒップホップにこの時代からロックは実質的に負けてた

グランジといえばメタルじゃなくてハードロックはほとんどグランジに潰されたな。
91、2年頃までは売れてたバンドの多数が95年頃までにグランジを取り入れて売れなくなって行ったのはバカらしかった

>>403
R&Bやポップスを聴いてる若者からしたら
うわーウジウジしてんなくらいじゃないか

オルタナのうじうじ担当がグランジなら
リア充担当はミクスチャーがあったな
スケーターカルチャーやヒップホップとリンクしてて
恰好付けるにはあっち押さえとくといい感じだった

>>410
リンキンとか？
あれも１０年以上前だけど未だにこの板にスレ建てちゃイケない雰囲気がある

>>406
あくまで需要の問題だがね
ロックをやってる奴はいつの時代にも居ることは居るんだよ
水面下で活動してるか需要が産まれ浮上するか
まあとにかく80年代中盤まではメロディー至上的なポップス全盛期だった
そのあとのブルース回帰はイノベーションではなく単なる懐古であり
古きを改めて再認識する時期であった
グランジ・オルタナティブの先駆者は本来ロックが持つテイスト
の重要性にそのあたりで気づいたのかもしれん
同時にメロディーの自由発想は必要だと気づいた
ブルースや正統派ロックにメロディーが無いとは言わないが
ペンタトニック主体とかスケール的にみて自由発想とはとても言えないってのはある
それを崩したのがかつてのビートルズであったりツェッペリンであったり
パープルであったりしたわけだろ
それからコバーンやオルタナティブ始祖ってのはメロディーのある部分でも
ロックテイストを残す方法てのを感覚的に編み出したのかもな
メロディーに対して常に適切なハーモニー、コードを付ける
のではなくあえて省略したりして調性をボヤけさせる
聴き手の反射に訴える感じかなと思ってるわけだがね
梅干しをあえて与えないが与えたのと同じ効果を持続的に与えるといった
梅干しが与えられると思ってるのに与えられない
中毒性を期待する手法だな
それから話は代わるが、麻薬で終わっちゃうアーティストはそのような中毒性のある音楽
を自身も作っていた気がする

ちょっとナニ言ってんだかワカンナイ

なげえな3行でまとめろ
無駄に話が長いのは頭悪い証拠だぞ

なんかロキノン系のライナーみたいな中身のなさ

ロック聴いてるやつはイエーイとかロケンロールでしか反応出来ないんだからあまり難しい事言われても理解出来ないよ

煮る花ッつーかコベイン君の作曲方法、
ヴァースやブリッジで溜めて溜めて
コーラス部分で一気に爆発させるようなやり方って
その後あらゆる国のバンド達に模倣されたね

ロック聴いてるやつは低学歴がほとんどなんだからあまり難しい事言われても理解できないよ

もう少し高度な煽りをしてくれよ
おまえが低学歴なのがバレバレだよ

ロックヲタってつまらん奴が多いけど
今時つまらない奴しかロック聴かないんだろうね

>>417
そう
ここのアホにもわかるように端的に言うならそれがポイントだろうな
その手法ってのはグランジ・オルタナティブとは関係無いポップス
にも飛び火したからな

梅干しをあえて与えないが与えたのと同じ効果を持続的に与えるといった
梅干しが与えられると思ってるのに与えられない
中毒性を期待する手法だな

ロックはね老若男女sex drugs rock'roll じゃなきゃだめなのよ！

このスレに書き込むようなじい様たちはSEXとDRUGは無縁だっただろ

drugはもちろん無縁だったがSEXに関しては20代に生涯のおよそ９０％分のSEXをしてしまったと思う。たぶん。
ちなみに０９年以降誰ともしてない。はあ〜

キタキツネ物語のチニタのその後が気になって仕方ない。
セックスなんか、どうでもいい。

ロックは反体制の音楽？　反抗の音楽？　不良の音楽？
ｗｗｗってんだｗｗｗ
電気代払わないと成り立たない（電力会社におカネを渡して儲けさせざるを得ない）時点で
すでにその文言は破綻しているのだが、、、、
１９９０年代以前の方々は皆厨二病なのか？ｗｗｗ

なるほど、原始人のような生活をしないと反体制とは言えないわけか

ソーラーパワーがあるだろ

>>428
その頂点が69年のウッドストックってこったな。

結局はホテルカリフォルニアか・・・

ホテルカリフォルニアはもうヒッピーは止めてお家に帰ろうって歌じゃないの

>>427
この言い草もイジめられる側の厨二って感じでいいね

ロック＝厨二病ならいいけど、いまの厨房はロックを聴いてないでしょう。

中坊と中二病は違うよ

反体制は20世紀のポピュラー音楽的な考え方の一側面に過ぎない。
ロックは反体制、それも正しいがすべてのように言うのはヘン。
2chではいまだにそこを軸に議論する奴が多いが50年遅れてる。

ドヤ顔で言われても

みんな前から分かってますが

>>436
爺は新しい事にはついていけないしすぐ忘れるが50年前には瞬時に戻れる。

>>437
みんな前からわかってるのにはっきり言わないのはどうしてだ？

>>438
50年前といえばわしは精子にも卵子にもなっておらんぞい

>>439
みんなが分かってるから言わないんだろwww
バカかよ

はいはい、そういうことにしておこうね。

おめでたい低知能

政治や社会を風刺するような歌詞なんて言うほどロックには無いぞ
イメージで語ってないか？
実際は恋愛とかが大半だろ

自己紹介乙

かぶった

>>443
うん。

ロックは反体制なんて言ってるやついるか？
バカが自作自演してるんだろwww

ロックはイデオロギーじゃないよ

ロックは反体制だ！以上！

ロックはアニメオタクみたいな見た目のコレクター気質のオッサンがファンの中核で
反体制どころか体制にヒーコラ、反逆どころか太鼓もちorネットで陰湿な陰口三昧って印象

的確でワロタ
まあロックの時代は完全に終わってると思うわ
ロックマニアみたいな人で本当にロックが何なのかを
語れる人も皆無だしな、そうなっちまうのよ
いまだに脳内冷戦構造のオールドサヨクとよく似ている

語ってみろよハゲ

おれは本当のロックとは何かわかっているんだぜ


とかいう奴が寒くて見てられない

前に語ったよ
ロックというのは音楽の様式のひとつ
それだけの話
ジャズ、フュージョン、現代音楽 などもそうだろ

えっ、それで語ったつもり？

バカじゃんこいつwwww

ロックは音楽ジャンルのひとつです！

ワロタ

なんだそういうスレッドかバカバカしい
2度と来ないよさいなら

と言うか何も語れないオッサン

ん？俺が語ってもお前らついてこれないと思う。
全然音楽知らないもんこの板の人たち。

まあ、何年もかすりもしない連中にただで教えろとかね。
ちなみに俺が言ってるロックというのは様式の事(だけ)じゃない。

まあこういう煽りスタイルじゃないときに、ファールぐらいは打ってみるんだな。
そうしたら上から目線じゃないスタイルでわかるように説明するかもしれない。

オッサン涙目じゃん

まあ反体制とか言い出した時点でバカなのが丸わかりだけどな

>>459
>ちなみに俺が言ってるロックというのは様式の事(だけ)じゃない。

私もそう思います。プログレ、メタル、パンク、テクノなんでもいいけど、
ロックとつくものには（様式だけではない）精神性における共通点があると思います。

>>461
例えばどのような？

ネトウヨ世代からするとロック＝反体制なんじゃないの？
だから団塊や校内暴力世代の権威に反抗する音楽ってイメージが強くて敬遠されがちなんじゃ？
今の子は権威や体制が大好きだからね

反体制ごっこしてるニセロックしかねえよ
いつの時代だよwww

U2とかくらいでそういうのは終わってるんじゃね
俺はU2大嫌いだが
なぜならメッセージとか以前にメロディーとか音楽的にちゃんと
してなきゃ聴けないからな
U2は音楽的に稚拙なんだよ

ロック＝反体制という議論があるとすれば
クイーンファンのワタシは肩身が狭い
４作目の最後で彼らは国歌を演奏した
英国のだけどね
女王陛下に招かれてスーツ姿でにっこりしている写真を見たような気がする
エリザベス様だけどね
ロックの前提条件が反体制ならば、クイーンはロックではない、ってことでいいのかな

>>466
四作目どころか
バンドネームそのものが体制側を象徴してるやん

内田裕也じゃないが
ロケンロールは反体制だと思うが
ロックが必ずしも反体制だとは思わないけどなぁ俺は

政治批判はあっても反体制なんかじゃない

社会風刺の歌詞ならカリプソがロックのできる何十年も前からやってた。

でもどいつもこいつもマイク・オールドフィールドやジョージ・マイケルみたいなのしか
いないならロックなんて消滅すべき

３１１は人工地震テロ　さゆふらっとまうんどダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ロックはもう既に文化（カルチャー）に成り下がってしまった。

生まれた時からカルチャーですが

生まれたときはピュラー音楽のなかの一変種です。

ピュラー音楽って知らないわ

言い古されてる事だけど
ロックもロックンロールからビートルズ、サイケ、アートロック、ハードロック、プログレなど成長していって
それらを聴いてる人達と共に年を食っていって成長が止まり、ジジババ御用達音楽になって行ったんだと思うが…
ちょっと違うか…

おっす(笑)
おら、こんな若ハゲやけど年収３０００万っす(笑)
それに未公開株の議員枠もあるから儲かって笑いが止まらひんがなぁあああ(笑)
そやから、若い愛人囲いまくりでっせ(笑)
しかも議員年金もバッチリやから老後も遊んでいても金が入ってくるっちゅうわけや(笑)
そんなスーパーエリートのムトゥちゃんのケツ穴奴隷に立候補するイケメンエロウケおらんかな？(笑)
議員会館がラブホ代わりやから親バレせんと、好き勝手やり放題や(笑)
そのかわり誰にも話したらあかんで(笑)
特に文春とかあかんで(笑)

ほな、よろしゅう、たのんまっさ(笑)
よろしゅう、よろぴくぴく、よろチクビ(笑)

わっはっはっはっは(笑)

ポップスの中にロック風ポップスってのがちょいちょいあるわな
ロックではなくあくまでロック調のポップスだ
例として挙げるなら相川七瀬の夢見る少女じゃいられないとかな
(洋楽の例を挙げるつもりが浮かばなかったｽﾏｿ)

>>462
ロック＝反体制というのは、
既成概念にとらわれない、とか、革新的な、という意味ですよね。
そういう精神性が含まれていない音楽はロックとは呼ばれません。

これからは権力に媚びて儲けなロックやないで(笑)
やったもん勝ちや(笑)
金持ってなんぼや(笑)

わしのケツ穴奴隷に立候補するイケメンエロウケおらんかな？(笑)
愛人契約はずみまっせ(笑)
わっはっはっはっは(笑)

>>480
残念ながら全く違います。
そんな定義はありません。

あんまりムツカシイこと考えたら禿げるで(笑)
金とイケメンエロウケのケツ穴や(笑)

これだけ考えとったらよろし(笑)
ガースーみたいにバーコード禿げになりたくないやろ(笑)
わしも壺三はん応援しますわ(笑)
反権力なんかダサいで(笑)
これからは権力にスリスリして金儲けでイケメンエロウケのケツ穴奴隷や(笑)

わっはっはっはっは(笑)

ザ・ストライプは既出？

>>482
80年代にはこの手の議論が盛んだったんだよ

>>485
MTVと産業ロックの時代だろ
ハゲ

>>486
だからこそだよ
それらに反発する連中がそれはそれは熱く議論してたんだ

いわゆる産業ロック以外も産業ですよね。ビートルズもメタリカも全部産業。
大量生産大量消費のゴミにすぎない。

>>488
わかってないバカ

>>489
バカのゴミ音楽なんかわかりたくもないし。ロックはゴミだ。

>>485
デッドケネディーズはガチ、とか言った気がするw

「これをやりゃ安定」ってのがあるとして、それをやればポップス、それをやらなければロックだと思う
プリンにカラメルソースかけるのはポップスだし醤油かけるのはロック

>>492
おまえは語る資格無し
知的障害者レベル

>>490
おまえ自身が廃棄物

>>489
>>493
>>494
こ、この文句しか書かない文体、シュンカスだ！
ついに懐メロにやってきたか…

自作自演www

今夜はハロウィンだが
エレクトリニカルな合成音楽か
ジェイポップチックな音楽が街の中を流れ時間を共有する
ロックは間違いなく、もはや若者の音楽じゃない

そもそもそういう音楽だっけ？

エレクトリニカルwwww

今日の渋谷は体制と反体制が見事に交差しておる。
これがロックだ。

いや 残念ながらロックではなくポップだ
ファッション、流行でしかない

エレクトリカル（電気的）かエレクトロニカル（電子的）か
どっちだ？

エレクトリカルパレードのエレクトリカルだろ
普通に考えられるのは

世間じゃジジイしか聴かなくなったロックはポップ以下だからな

エレクトリニカルwwww

>>505
シバイテケツカル

つまんね

>>506
意味不明　解説ヨロシク

>>506
test

>>506
意図しないコテハンが一回ついた
何故なんだろう　２ｃｈは難しいなあ

>>500
バカ騒ぎは反体制でもなんでもないよ。

学園祭も遠足も修学旅行もいつも一人ぼっちだった人はそう言うよね

何を言ってんの
このバカwww

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1379351723/22
　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

エレクト〈勃起〉だろ

どうしてこうも日本は世代間格差が激しいのだろうか？
向こうの連中は大物ロッカーに対しては割りとリスペクトしてるのに
ここじゃ皆無だ。情けない・・

リスペクトすべきはリスペクトするし過大評価なもんに対しては過大評価
だと言うのが健全だと思うがね

>>516
ロンドンパンク以降前世代全否定が常識じゃん

そんな常識はない
無知

>>516
お前分かってないな
話にならんから演歌でも聴いてろ
同じロックファンとしても恥ずかしい

ロックっていうのはな、若者が一気に富と名声を得る手段だったんだよ。
エルビスとビートルズがそのシンボル。それがロックの本質。
この意味ではロックはやはり１９７０年代で終わっていた。
それ以後はマンネリの出がらしさ　ｗｗｗ

ティファナ･ブラスの密の味

評価は押し付ける物じゃないと思う

求める「富と名声」のスケールが下がってるんじゃね？
全国や全世界に知られなくても、実は食えてなくても、ツイッターフォロワー1万いるから一応俺はスター！みたいな。
ロック以外のあらゆるジャンルでもそれは感じる。

>>519
あるよ　これを知らないお前が無知だわ

逆にパンクが滅亡したね
あれはヘタクソがロックやるための手段だったから
すぐにバレて聴かれなくなったな

>>526
あれはきっかけ
その後のシーンに意味があったんだよ

>>526
プログレとかのほうが聴かれてないだろ

プログレは大半が産業ロックに吸収されていったからな。
イエス然りジェネシス然り。
まったく骨のないやつらだった。

プログレは現在でも現役の若いバンドが生まれているよ

じゃISとsealsがロックか？

sealsって誰？偏差値28ならsealdsな

もうロックは若者をひきつける「夢の装置」ではなくなった。
絵画や俳句・和歌みたいなシロートのマンネリの世界だね。
そういう分野でもコンクールがあってシノギを削っているけど、
たかが知れている。たまに俵万智みたいのが出てくるだけのもの。
ロックはもうビッグな世界じゃないね。

矢沢か

ロックって自由の象徴のように思ってるだろうけど若者
をターゲットにした意識の統制だとも言えなくもない
今より情報過疎な時代に生きた昔の若者にはこの統制が利いたわけだが
情報が多く溢れ趣味趣向がバラバラになった現代の若者を
繋ぎ止める力はもはやロックには残っていないわけだ
それがアニメなんかにとって代わったわけだろ
まあアニメにしても若者が熱中する数あるコンテンツの中の
ほんの一部に過ぎない
趣味趣向の細分化ってのはある
趣味趣向がより極小的に より専門的になる傾向はあるわけだ
現代の若者は自分の得意分野にはめっぽう感心もありめっぽう強いが
それ以外にはめっぽう弱いといった感もある
常識的に知っておくべきレベルのことすら知らないといった極端化が進んでいる
情報過多な時代になると自身に必要無い情報を意識的に取り込まない
ようにしてしまっていて、するとそんな風に知識の偏重が起きてしまうものだと考えられる
ググれば無駄な情報を経由せずに自分に知りたい情報へと直結することが可能なのだ

ロックという分野で若者を代表するような存在が無いって事だろ
古くはプレスリーやビートルズ、ストーンズ、ゼップにパープルなどがいた
それらも現存してるバンドはジジイ達によるジジイの為のロックになってるわけで

いや それがあり得ないことだって話
ロックだって細分化が進んじゃってて若者の趣向もそれに従い
より厳密化してるわけだもの
もう「ロック」なんて大雑把なジャンルなど実際には存在してないのかもしれない
もちろん過去の遺産としてのロックは存在するがね
ロックというジャンルがもはや存在などしないのにロックスターの
登場に期待するのは無い物ねだり的な話

反体制気取ってるガキの音楽を体制側のジジイが聴いてるわけですね

>>535
長すぎ。3行にまとめてけろ。
あまり長いとおじさん頭痛くなっちゃう。

俺の知ってる十代、二十代の若者で昔のロックにやたら詳しいのがいる。
恐れ入った。親の影響か・・・

>>539
今の若者は好みもバラバラだからロックでも一つにまとまらない
しかも視野が狭く自分の領域から出ないし、ネットがあるからそれでも
どうにかなる、だから若者文化のロックはオワタ＼(^o^)／

ロックは小劇団とかと同じような専門ジャンルとして定着してはいる

産業ロックとヘアメタル全盛期に育った自分からしたら
今の方がましな状況には見えるけどな

昔は町の小さなレコード屋にはロック、ポピュラー、演歌、クラシックぐらいしか置いてなかった。だから他ジャンルにに興味があってもロックを選んでた。
わたしの場合、小さなレコード屋→レンタル店→輸入盤屋→通販→インターネットと選べる音楽の質量が増えるにつれロックは全部要らなくなった。
昔と違って選択肢が飛躍的に増えたししかもタダなんだからロックやポピュラー以外も聞いてみないともったいないと思う。

YouTubeなんかがない時代は失敗を積み重ねながらフェイバリットアーティスト
を見つけるって感じだった
非常に効率は悪かったのだが無駄のように思える経過ものちに無駄でなかったことに気づくというか
浅いけど広範囲に音楽を知ってるなど

金ぐらい払って聴けや

昭和枯れすすきみたいな流れになってきたなｗｗ

>>540
化石マニアの少年みたいなもんだよ

今の洋楽ロックやJ-POPに魅力がない証拠

ロックは一見自由な音楽に見えるが
現実は超閉鎖的で超排他的。

＞現実は超閉鎖的で超排他的

　　たしかにそうだな。これはハードロック以後、ロックファンが閉鎖的に
　なった影響だろう。本屋へ行くと、この４０年くらいの洋楽は

俺の話を聞いてくれ！俺は６０の爺だが未だロックにこだわってるぜ。
しかし耳がもう何でも聞いちまうんだな。その理由はパンク・ニューウェイブ
からこっち、とうとうモンド・ラウンジミュージックまでいっちまって、いまじゃボサノヴァ
ジャズ、イージーリスニング、映画音楽からクラシックまでなんでも聞くようになっちまった。
無論自分なりにいいと思う音楽の判断基準は作ってあって、一言でいえば娯楽であるという点かな。
今、一番はまってるのは６０年代のサイケ！これは面白い！自分がロックにはまった
69年以前の知らない世界を探求するのはそれはそれでとても楽しい！レコードCD
DVDVHSカセット何万枚あるかわからんが、家族にはとうにあきられている。さて
今日もユニオンにごみ漁りいくか・・

あかん、完全にもうろくしとるわ

このスレ
ボケ老人の日記帳と化してきたな

>>551
じいさん、徘徊と逆走には注意な。

>>551
幸せそうだな

20代のころは音楽の見識を深めるといった意味でいろんな音楽を
意識して聴いたが30過ぎあたりから聴かなくなった
基本的にマイナーなメロディーが好きなので50年代60年代は趣味ではないなぁ
能天気なメジャーメロディーが多いよね

能天気でマイナー人生のやつの意見でした

10代の女っ気のない頃は洋楽ばかり聴いてたが20代で女のコと
デートしたりするようになると相手に合わせて邦楽、ｊPOPしか聴かなくなった。
それも歳を取ると再び20〜30代の空白を埋めるかのように再び洋楽に戻っていった。

>>549
>ロックは一見自由な音楽に見えるが
現実は超閉鎖的で超排他的。
端から見てると壊滅一歩手前のカルト宗教みたいだからなあ

>>559
統合失調症ですか？

>>560
ロックしか聴いてないとそう思うんだろうね(笑)

>>558
何だかロックは洋の東西を問わず
男尊女卑なイメージも強い。
ガールズバンドは殆ど性の対象としか見られてないし。

(笑)とか使うやつ、久しぶりに見た

まだいたんだな

>>562
それに一番かみついたのが小野洋子だろう？
ジョンはとんでもない男尊女卑主義者で確かシンシアとの離婚もそれが原因じゃなかったっけ・・
で洋子は見事にジョンを飼いならし、途中別居騒動もあったが見事にいいペア
となった。

あと日本のロックに限って言えば体質がものすごく封建的だし
(はっぴいえんどの一派が出て来てからゆるくなったと思っていたが現実はロカビリーやGSの時代と何も変わってはいない)
ライヴでも客が一様にみんな同じノリをしている(アーティストが客にそれを強要する例も多々ある)

日本人の音楽の聴き方にも問題があるのかも知れない。
西洋人は自然に体を動かしたり踊ったりしているから。

別にそれでいいんじゃね？
何か問題でも？

馬鹿ってすぐ開き直るね

>>567
田島洋子もそうだったな
自分の言いたいことだけ喚き散らしてあとはアーアーキコエナイ
都合の悪いとこ突かれると開き直る

別にそれでいいんじゃね？
何か問題でも？

>>569
バカッターでやってろってこったよ

田島洋子って誰？

誰だろうね

オノヨーコじゃね？

島田陽子？

おっさんの愚痴をロックのせいにしてクダ巻いてるようなスレだな

日本人はロックスターやロックバンドが「芸能人」と呼ばれるのを
非常に嫌っていたが
ネット時代になって世界の古今の動画が簡単に見られるようになって
彼らもいっぱしの芸能人であったことが
わかるようになってしまった。

自論を総論みたいに語るのは止めろ
全く根拠がない

>>558
合コン前には、必死でユーミンを聴いたわ。
蚊帳の外になるから。

>>576
ヘビメタはプロレスラーと似たような芸人だわな。

>>571
田嶋陽子だろ
テレ朝のたけしのテレビタックルで舛添とやりあったり
たかじんの番組（関東は放送してないか）とかに出てる
おかっぱ頭に眼鏡のババアだよ

あーあ、ボケ殺しが来ちゃったよ

>>558
シャランQやミスチルを聴いてた女のコとデートした時にここぞとばかり
ビートルズがすべてのロックのルーツなんだと上から目線で語ったら
ドン引きされて慌ててシャ乱Qを一心不乱に聴きまくった時期があった。

間違いだからだよ

ビートルズが全てのロックのルーツなんて初めて聞いた。


ジョンは男も好きだったって今頃性癖暴露したらしいねヨーコさん

The Sweet - Ballroom Blitz (ロックン・ロールに恋狂い)

>>584
エプスタインに仕込まれたな。

>>582
>>584
チャック・ベリーだろ？あるいはリトル・リチャード

違うけどね

おっす(笑)
おら、若禿げやけど年収３０００万っす(笑)
未公開株の議員枠もあるから儲かって笑いが止まらひんがな(笑)
勿論、議員年金もあるから一生遊んでいても金が入ってきまっせ(笑)

そやから若い愛人作り放題やがな(笑)
そんなスーパーエリートのムトゥちゃんのケツ穴奴隷に立候補するエロウケイケメンおらんからな？(笑)
議員会館をラブホ代わりに使い放題やから親バレ心配ないで(笑)
そのかわり、このはなし、絶対に人に話したらあかんど(笑)

それでは、ヨロピク、ヨロピク、よろちくび(笑)

>>589
あんたの言いたいことはこうだろｗ
　「今時ロックなんて話にならんわｗ　昔のロックはゴールド・ラッシュだったが、
　今のゴールド・ラッシュはマネーゲームよ。ＦＸとか株だぜ」

キチガイなんだからスルーしろや

こいつはあちこちのスレに来る基地だ
(笑)はスルーかNGで

コピペにマジレスw

「人のマジを笑うんじゃねぇ！」
(マジすか学園 前田敦子のセリフより引用)

はじめてBob Dylan"Like a Rolling Stone"を聴いたときに思ったこと

「この人、リズム音痴？」

楽曲のリズム通りに歌う必要はないからね

４回目（？）ぐらいの歌の出だしに、致命的なのがあるでしょうが…。

>>596
それはカラオケ歌ったときのお前の言い訳だろ

ディランの歌唱力を問題にするヤツって

バカじゃね？

大事なのは音程よりも魂なのか？
俺はそうは思わない
メッセージソングを歌うから歌詞だけ良ければそれでいいってもんでもない
魂やら歌詞より先に音楽的な音楽じゃなきゃ話にならんよ

ディランはあれでいいんだよああいうスタイルだから

ダメージデニムは絶対に認めないって言うのと同じ。

金を費やしてバッチリ高尚な訓練を積んで鍛え上げられた音楽的に上手な歌と歌いたいから歌ってるのが高じた程度の歌
どっちが自然で素朴なメッセージを発信できるかは考えるまでもないね

>>600
音楽的な音楽って何？
ディランはあの歌い方で新しい音楽を作ったのさ。

新しくはないだろ
歌唱に関しては下手なのを個性と洗脳されたリスナーが勘違いしただけ

>>605
歌唱それ自体が表現方法の一つなので、
上手いとか下手では片づけられないと思いますが。
ディランの歌い方＆声色＆歌詞だからこそ心に響く曲が多い。

心に響いたって言ってもそれは音楽とは関係の無い部分に
共鳴してる場合もあるからな

>>607
それはあるよね。例えば、人工知能が作った音楽や小説に人間は感動できるのか。
人間の感動は、作者のパーソナルな物語に対する共感に依存するところも大きい。

歌の出だし箇所を間違えると、のど自慢では予選落ち。

>>606
上手いか下手かくらいはたいていの人は分かる
洗脳ゼロの若者や子供に聞かせてみるといい
下手すぎて噴き出すぞ

ディランの歌唱力とか、ビートルズがロックの原点とかこのスレ間抜けな奴ばかりだなｗ

次はなんだ？ディランのギターテクについてか？

最高に上手い歌手は自分の高音域でピアニッシモで歌い、低音域でフォルテで歌う。
クラシックのキャスリーン・バトル（ソプラノ）が最高に上手い歌手だ。
これに比べたらシャウトするしか能がないのは本当は下手くそ。アレサ・フランクリン
なんか全然上手くない。ディランは論外だよ　ｗｗｗ

日本人はとにかく楽譜通りの歌い方ばかりを要求するから
洋楽の歌い方は受け付けられないはず。

>>607
声色は楽器で言えば音色に当たるから
大いに音楽と関係のある部分だよ

俺はディランはそんなに好きでも無いけど

>>608
ところがどっこい、音楽に対する大衆一般の反応なんて
もう90%を超える確率で予想できる

アメリカの某コンサルティング会社が組んだプログラム（極秘、門外不出）
を使えば、9割を超える確率で何万枚売れて（ダウンロード含むけど）何位ぐらい
まで上がる、と計算できるらしい

で、実際使われているらしいよ、ここ８年ぐらいは

>>613
全く違うジャンルで比較してどうするんだよwww
おまえ本物のバカだな
キャスリーン・バトルにブルースや民謡を歌わせてみたいもんだよwww

>>616
いま問題としているのは、人工知能が作ったと知らされてもなお、人が感動するかどうかということ。

>>613
んー。シュヴァルツコップの方が好きだけどな。

それはともかく、バトルがディランの曲を上手に歌えるとは思えないよ。

>>617
バトルが歌う「サクラ　サクラ」は結構好き
「サマータイム」も好き
上手いよ

>>618
人の好みはおよそ解析されてるわけだから、そのうちそういう曲も作れるだろう
人が歌わない初音ミクが人気なのだから、そういう曲でも聴く人は出てくると思う

>>614
ディランほど下手なのは珍しいだけ
素人より下手くそなのをわざわざ金だして聴きたくない

要するに

ディランはケツの穴に駐車券を詰め込んだみたいな歌だし
ロッドスチュワートは喉に旅行鞄の荷札を結んだみたいな声してるし
エルビスなんて1959年にくたばってるし
チャックベリー､あんたは偉大で醜いホモ野郎だ
イアンデューリーはロンドンの自惚れ屋だし
ミックジャガーはホワイトニガーだし
デビッドボウイは便所の小物入れだし
エルトンジョンは植毛
スプリングスティーンはドカタのオッサン
ブライアンフェリーはクネクネ
ジムモリソンは露出狂
クラプトンは柳ジョージてことか

つまんね

＞ディランほど下手なのは珍しいだけ

　　この寸評がすべてだなｗ　ただ、ディランの作詞の才能はかなりのものらしいが。

詩人に歌唱力求めてどうすんだよバカ
味ってもんを知らないのか？

ロックファンの同族嫌悪の激しさにはうんざり。

こういうロックジジイの内ゲバがロックが衰退した一因

>>628
関係ないと思う
単なる６０年代以降の古い文化だから老齢化
若者は親と同じ文化を好まないだけのこと

単純に今の若者のロックが気に入らないだけでしょ
若い子が頑張ってても、
そんなのはロックじゃねえ〜！俺たちの時代はなぁ…とか言って自分語り
まさに老害

頑張ってないから衰退してんじゃん
ラップやヒップホップにボロ負けだろ

何百万枚売った〜！
ブームを巻き起こした〜！

って実績だけがロックの良さじゃないだろ
ガレージだってインディーだって、ロックできてればロックだ

同人誌のプライドかよwww

>>626
なら歌うなよって話

>>631
＞ラップやヒップホップにボロ負けだろ

　　腹がよじれるほど笑えるｗｗｗ　ラップやヒップホップなんて最初から
　最後まで負け組。大麻所持で逮捕されるミュージシャンって、たいていコイツら。
　ちっちゃなクラブでチマチマライブをやるしかできない。最後は乞食だな　ｗ
　成功したミュージシャンというのは著作権で食っていけるヤツだ。
　ビートルズ、サザン、ユーミンとかな。

ダサすぎwwww
全米ヒットチャート見てみろや

日本でチマチマ稼いでるやつらは比較にならんわ

>>635
言ってることが矛盾しまくりだな
いいか、2014年一番儲けたアメリカのアーティストは
テイラーでもケイティでもなく、なんとDr.ドレだ
彼はビーツ（ヘッドフォンの会社）も所有している勝ち組
そう、今はラッパーが一番の勝ち組なのだ
（単純に著作権・版権で判断するという君の基準では）

>>635
大麻で来日中止といえば元ビートルズのポールが有名なんだが、、、

元サザンの大森もなwww

ラッパーなんて１０年経たないうちにベガーだぜ　ｗｗｗ

↑
今のミュージックシーンを全く理解していないバカ

>>625
>>626
お前ら、暗に、自分は英語が出来ると自慢したいだけだろう。
ほとんどの日本人にとって、ディランは糞。

天童よしみでも聴いとけ
低脳野郎

ネイティブ・スピーカーと同等の韻文理解の段階にまで、僕の英語学習は進んでおります。

>>644
But isn't that the case for everybody here?
Were it not the case, I shall be extremely disappointed.

天童よしみ(笑)

>>623の知識が中途半端なんだが

お前武道館でストーンズやデヴィッド・ボウイ観たことある？
ジョン・レノンがチャック・ベリーの目の前で
HE IS MY HEROって言ってる映像見たことある？
ライヴ盤のELVIS IN NY聴いたことあるの？
ないよな

ストーンズの武道館を観た自慢か、おっさん

ガキはせいぜい88年のミックジャガー 東京ドーム公演ではないかな
リアルタイム自慢なら

何だか古今東西を問わず
万年中二病の音楽という気がしてくる。

わかるw
ロックってこじらせる物があるな

>>623
てセックスピストルズじゃなかったっけ？
知識も糞もないでしょ

>>647
それ
知識でも何でもなく

ただの落書きでしょ

ギターを叩き壊すのがかっこいいという風潮も
THE WHO以来世界的に付いてしまっていたな。

道具は大切にした方が良い。
昔は包丁が切れなくなると、砥石で研いで使った。
七代前の先祖が使っていた包丁が、まだあるよ。

>>613
ブルーノートも出せない、フェイクもアドリブも出来ないクラシックの糞なんて論外やろ(笑)
譜面通りにいくら上手く歌ったり演奏できても後ノリも出せなければグルーヴもない(笑)
わっはっはっはっは(笑)

中華の鉄人みたいなのと人気ラーメン屋の店主の比較みたいなもんでな
料理全般では後者が前者に勝とうなどお笑い沙汰でしかないが
ラーメンというごく限定的な分野で活動していく限りにおいては
まず相対比較されることなど無いわけだし

>ロックってもう若者の音楽じゃないよな

若い人はそもそも音楽聞いてるのか？
クソみたいな日本のラップとかで喜んでるのか？

ラップに限らず今の若者の聴いてる音楽は繰り返し、リピートが多いね
メロディーのメリハリが無いものばかりだ
アナ雪みたいなのが例外的にヒットしてもメロディーを理解
する耳を持ち合わせてないからハマる音楽の幅が狭い

70年代のハンコックも、繰り返しばかりだったけどな。

メロディなんてもういらないじゃんｗ

>>659
老害過ぎる
演歌でも聴いてろ

バカにされたらすぐこれだからなぁ
とにかく音楽の勉強が足りんよ君らは

暴走じいさんの集うロックなスレだな。

昔の曲で繰り返しばかりといえば
Fly Robin Flyみたいな曲だな。

メロディは音楽の３大要素の一つに過ぎない
逆に西洋音楽がストラヴィンスキーまで軽視してきた
リズムを中心に音楽を作っても何も問題は無い

変拍子も駆使しないポップスにリズムも糞もない
グルーヴかなんかと勘違いしてないか？

グルーブはリズムの強弱のつけ方からくる
別に変拍子だけがリズムではない
西洋音楽は（イゴールの春の祭典まで）リズムにアクセントをつけても
シュトラウス親子のワルツみたいな音楽を作ってばかりで
いわゆる腰にくるグルーブ、強烈なリズム、魅惑のリズム、
ファシネイティング・リズム♪〜いや、すまん、つい歌ってしまったｗ
兎に角、16音符の強烈でグルーブの或るリズム（そう、リズムで間違ってない）
これを作れなかった時点でクラシックは時代遅れになった

最近のラップ（ヒップホップ）だと絶妙なところで3連や16分音符の
言葉の連射が入るのが醍醐味だと思うんだけど

KarminのSugarみたいなポップの曲でもリズム遊びの上手い
ラップが入る近頃

>>659
ジジイが薦めるブルースのほうが繰り返しが多くて
メロディのメリハリがないような気がするけど

>>670
淡谷のり子先生に失礼

ブルース歌ってないのになんでブルースの女王なの？

>>670
そういうジジイも多いが俺はそういうのは勧めないしメロディー至上の
俺的にはブルースは基本的に嫌いだ
黒人音楽はあくまでポップスに変換したもんじゃないと聴けない
(ちゃんとメロディー構築されてるもの)
例えばこんなの
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

ブルースのキングと言われたＢ・Ｂ・キングのレコードを昔買ったけど、
１、２回聴いただけで後は放置。ギターは上手いと思ったけどメロが全然
記憶に残らない。黒人のオリジナルをありがたがるのもいいけど、実際は
つまらないのが多いね。例外はレイ・チャールズ。この人は白人のジャズや
Ｃ＆Ｗを自分の個性で歌い直してすごく魅力的なものに変えているので面白い。
天才かもしれないね。

自分に合わない＝つまらない

単純な思考回路でワロタ

>>675
エンドユーザーはそれでいいんだよ

ブルースなんかクリシェの塊だろ
極論すれば、ブルースはそのようなメロディとかを聴くもんじゃないからな
ＢＢは音楽として捉えると、聴き慣れてない者にはつまらなく聞こえるのは分かる
彼は生で聴いて、音楽を含めたエンターテイメントとして楽しめれば評価も変わると思う

死んでますが？

音だけより、ライブの映像もセットでって事だろ
それでも生には劣る
結局生で体験してない人には難しいって事だろ

ブルースは歌詞に意味があるんだよ
ダイレクトに意味が伝わらない日本人にはハンディがある

ブルースは“歌”が大事ってのは分かるけど
歌詞の意味って事ではブルースじゃなくても当てはまるし
他のよりブルースの歌詞はわりと分りやすいものが多いと思うんだけど
むしろペンタとかを使ったフレーズ、メロディなどに感情移入出来るかどうかなんじゃないかと思う
日本の演歌なんかと同じで、ワンパターンでつまらんと思うか
それが好きで聴いてるかどうかだと思う

これだけ熱く語っていながらロンドンブーツ10足くらい持ってるやっが現れないのか

ブルースの歌詞は他のポピュラー音楽とは意味の重さが違うね

ブルースとロックンロールと演歌はどれ聴いても同じ曲に聴こえるんだが・・・
例えばビートルズのワンアフター９０９とZEPのロックンロール
大川栄作のさざんかの宿と小林幸子の想い出酒どこが違うねん。

スゴいクソ耳してるな

そんなやつおらんやろw

スゴい奴が現れたなw
釣りじゃないんだったら…ちょっともう、ね

要はブルースもロックンロールも演歌も退屈だと言いたいんだろ
くみ取ってやれよ

確かに、さざんかの宿と思い出酒は違うが
演歌など途中で別の曲のメロディとかくっつけても違和感無い場合あるからな
ブルースの歌詞にしても、母ちゃん（嫁、女）に逃げられた…とか
そんな歌詞も少なくないからな
それをどう歌うか、どう受け止めるかだと思う
それは演歌も同じだと思う

古賀メロディーってやつだがね

ブルースは、基本的に苦しみや悲しみを表現した物が多い音楽だから
人生経験の浅い奴には理解し難いだろうし
プラス思考の人間にも共感し辛い音楽だと思う

>>５３だがダラダラ生きてきたせいか理解できん。

>>691
ようするに音楽的には優れてないと
歌詞に共感出来る人以外にはクソであるということか

>>693
ブルースはブルースマンの人生そのものだから歌詞だけではなく音や間合いにも表れる。
英語の歌詞が理解できなくてもそんなに重要なことではない。

>>694
しゃがれ声がいいとかやめようぜ！

あれ勘違い臭しかしないな

>>695
自分の勝手なイメージだろ。高い声の奴だって幾らでもいる。jbルノアーとか。

ブルースは歌詞の内容云々よりそのシンガーがブルースを歌ってるっていう状態のメッセージ性こそが大切だと思う
スリーピージョンエステスが「台所にネズミが出た」って歌うのとお歌の稽古を積んだ優等生シンガーが歌うのとでは全く違う
そういう意味ではヒップホップと近いのかもね

ロバートクレイとスティーヴィーレイヴォーンのブルースは嫌いだ

>>697
俺に言っても仕方ないぞ
世間のイメージだからな

俺は必ずしも、ブルース＝しゃがれ声
って印象は無いな

ジョニーウィンターのしゃがれというか力んで歌う部分は、わざとらしくて好きじゃないけど
それ以上にギターの方が好きだ

>>701
弾きすぎ。ブルースの曲でもロックになっている。でもそういうのが好みの人のほうが多いとは思う。

いつの間にか話題がロックからブルースに代わってた

>>702
確かに
俺も純ブルースというより、やはりホワイトブルースのロック寄りだと思う
バリバリのロックンロールとか演ってるのもあるし

>>698
まあ日本人がブルース聴くとしたらファッション感覚ってことだよね

>>705
何で自分のあほな思い込みを結論にしたがるのか

>>706
人種差別の果てしなく緩い日本でブルース聴いてる俺カッケーｗ

>>707
ヒップホップの奴らの前でそういう口をきいてみろよ。
人種差別の果てしなく緩い日本でヒップホップ踊ってる俺カッケーwと

レイボーンやジョンメイヤーみたいなのはコピーしたいと思うが
BBなどは全くコピーしたいとか思わないな
ネタとしておいしいとは感じない

>>708
ダンサーに当たり散らすファッションブルースマンさすがです

差別の薄い日本でブルースを理解してるとそうなるのですね

>>710
全く意味不明な事言ってるな。可哀想に

だいたいブルースと言ってる時点で

ここ、ロックが若者の音楽かどうか？というスレだよね？

今の若者が聴く音楽は繰り返しのメロディに乏しい音楽だって指摘に
年寄りが聴いてるブルースこそそうでつまらん
って展開してったんだよな
でも今じゃ年寄りも若い時からブルース聴いてたんだから
今の若者が聴く音楽が繰り返しの〜ってのは当てはまらないんだよな
今のオヤジ＝昔の若者は、そういうブルースも聴けば、ロックやジャズも聴いてた
今の若者はロックという音楽に新鮮味を感じないんだろうな
オヤジはオヤジで現存する化石ロックバンドとかの新譜やライブを楽しんでたりするし

ちょっとナニ言ってんだかわかんない

現在のロックに、若者達は新鮮味を感じてない
ロックが現在進行形の音楽じゃなくなったって事
ジャズもある時点で過去の物になってしまったんだよな
そういう物に若者は興味を示さないって事だよ

いや普通に意味分かるけどな
このスレ頭悪い奴多くないかｗ
ボケ老人が多いのかねー

日本では「ロックとは音楽ではなく生き様のことだ！」という考え方が
非常に幅を利かせていたが
それも一因のような気がする。

これだけ表現や情報の発信手段が多様化してると
ロックやロックバンドという形態が非効率で前時代的だわ

非効率って事なら
昔はインディーズでシコシコ演ってたロックバンドだってあったよ
今では逆にそれがステータスというかウリになってる部分もあるけど

素人が自分のパソコンで一人で音楽を作れる時代だから
音楽を演る（作る）側としてどうこうってのもあるだろうが
聴く側がそういうロックバンドという形態に拘らないって事だろな
ベビーメタルがどうこうっつっても彼女らがメタルを演奏してる訳じゃないし

>>717
なにをいまさら。ここは中卒高卒低学歴の吹き溜まり。
言葉に詰まったらイエーイですべて片が付く世界。

>>711
かわいそうなのはファッションで聴かれるブルースだがｗ

ブルースマンもそんなふうに聴かれるために作ったわけじゃなかろうに

主観を決めつけで総論として語るバカ

日本で差別が緩いのは俺の主観ではないｗ
アメリカじゃ普通に警察が黒人をあっさり殺すからな

そんな日本でブルースを理解しているとか
黒人達にケンカを売っているのだろうか？
素直にファッションと認めたほうが違和感を持たれないだろう

アホか
ファッションでも何でも聴いて金になれば喜んでんだよ

ブルースの理解には奴隷体験が不可欠になるだろ
そんなやつは今のアメリカにもいないわ

>>726
やはりファッションだったのですねｗ
なら言い訳せず最初からそう言えばいいのに
実のところよく分からんけどブルース聴いてる俺カッケーとｗ

黒人としての唄を本当に理解出来なくても
嫁さんや女に逃げられたって歌詞なら
人種がどうであれ表現としては、日本人にも理解出来るんじゃないか？
黒人としてのアイデンティティーを歌ったものばかりがブルースじゃないんだし
ブルースにもいろんなのがあるしな

いや歌詞云々以前に声とか爆音ド迫力のライブとかかっこいいじゃん？
なよなよした最近のバンドに飽きて色々探ってた時期に、ハウリンウルフ初めて聴いた時は神降臨！って思ったけどなぁ

ファッションって事ではアメリカやイギリスで白人が聴いてんのだってファッションだろうし
演ってる白人達もファッションってのがほとんどだろう
ジョニーウィンターはアルビノだから黒人に近い意識はあったかもしれんけど

ブルース批判してる朝鮮人こそ差別をネタに朝鮮人ブルース歌えるだろwww

>>727
じゃああんたはどこの国籍の奴か知らんがどんな音楽を理解してるのか？
朝鮮音楽か？

>>726
本当にクラシック音楽を理解する為にはカツラ被ってピアノ弾かなければならないと言うようなものだ。
そういう馬鹿には実際そうして欲しいものですね。

>>732
ファッションをファッションと言ったら何故朝鮮になるんだ？ｗ
そっちのほうがよほど朝鮮的だぞｗ

>>729
そういうものが昔はロックにもあった（と昔の若者達は思ってた）んだけどな
なんだかんだ言ってもカッコよさなんだよ
今の若者は、そういうカッコ良さを求めてないのかもな

こいつは自分の周りしか見てないのか

ロックを殺せ、ロックの葬式を出せ、ロックの遺体を墓に埋めろ　ｗｗｗ

どうぞどうぞ

ロック座のストリップ

>>731
演歌の始まりの古賀メロディーの古賀なんちゃらは幼少期
朝鮮で過ごしてあっちの民謡をもとに自分の音楽を完成させた

>>728
＞嫁さんや女に逃げられたって歌詞なら
＞人種がどうであれ表現としては、日本人にも理解出来るんじゃないか？
いや、日本男子はモテモテで女に逃げられるなんてありえないし、
たとえそうでも他に手を出すチャンス！とテンション上がるし…
全く理解できない！

…んなわけねえなｗ　日本人男子って日本人女子に比べても海外でもモテないし

特に歌詞には興味ないから、普通に聴くだけなら意味なんかどうでもいいんだけどな
聴いててグッとくる歌なら知りたいと思う事もあるけど

若者が何を聴こうが誰が何を聴くなんて勝手だし
音楽そのものの需要さえ無くなっているし、ロック含めてジャンルの多様化が進んだってのもある

ここに来る理由なくね？

　　　　　　　　　　　　　　　 イ ￣　 　ン　-ｰ'￣ 二　、
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　メ　　 、　　 ／ 　　　｀ ､
　　　　　 　 　 　 　 　イ ! 　 ／ / 　i　/　／ ! 　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　 ﾉ 〈　/ ／　／!　 ハ ノ ハ　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　ｌ/ 二 ゝ　ノ／ ﾝ二 z　　!　　 　 !
　 　 　 　 　 　 　　　　ｰｒ'´ﾆェ ､ 　　,　 _ｪｫ=､ 　く 　　　/
　　　　　　　 　 　 　 　 i ＼　　 /￣｝　ｲ ￣　}ー ! 　　/
　　　　　　　 　 　 　 　 ! 　 ￣ ﾉ　　 ゝ　- イ　　　Ｙヽ
　　　　　　　　　　　　　 !　　　 い　メ ′ 　 　 　　　 /
　　　　　　 　 　 　 　 　 !　　 ｨ=＝= ､　　 　 　 Λイ
　　　　　　　　　　　　　　! 　ﾑｴエｴ九ヽ 　 　 /
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ　 ` ー一　 `　 ／/
　　　　　 　 　 　 　 　 ／i >　_　　　 _　イ　Λ
　　 　 　 　 　 _　-‐./:.:.:.:ｌ!　　　 ￣ 　 　　/:.:.i、
　 　 　 ／:￣:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.ｌ　　　　　　 　　/:.:.:.:.ｌ｀:.:ｰ 、
　　　/　.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:ゝ　　　　　　　/:.:.:.:.:.:ゝ:.:.:.:.:.｀.:.-
　 　 ⊂⊃　　　∩⊂⊃ 　 /7､>　　　　　∩ /7　　　/7　 ⊂ﾆ ﾌ
　∩∩　　∩ 　l l 　 　　 // ぃ 　 　　　　l l//　　　//　　　//
　∪l l＿∩∪　l l 　　　丶ヽ　　⊂ﾆ､ヽ　/ /　　　丶ヽ　　〈 ﾆﾆ ヽ
　　└― ┘　　∪⊂ ⊃　 ヽ>　　⊂ン　丶ﾆﾆ⊃　　ヽ>　 (三`_ノ

誰？

>>740
クラシックブルースの影響だと思う。
美ち奴の歌ったあゝそれなのにとか

　　　　　　　　　　　　　　　【　核汚染　】　　サーフィンや寿司で突然死！！！　　【　核テロ　】


いったい何人死ぬんだｗｗｗまた急死

　IZABEL VAROSAのドラマー楓舞さんが、脳内出血で死去

今井洋介氏が若くして急死した鎌倉市では、今年に入って死亡数が大幅に上昇
https://twitter.com/tokai amada/status/670895872155234304

11.23 「テラスハウス」に出演してた今井洋介さん心筋梗塞のため死去 31歳　　…母親が発見　鎌倉在住で、ひまがあれば地元でサーフィンをしていた　千葉にも遠征
11.21　松山幸次さん急死。前日には知己と食事 40歳
11.20　北の湖理事長多機能不全 62歳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食べて応援　相撲協会の死者は事故後16名を超える
11.15　阿藤快心不全 69歳　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/666410144335441923

・・・ 今も、原子力緊急事態宣言中… 対策本部長は安倍首相。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　安倍と中曽根によるジェノサイド　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。

シンガー・ソング・ライターの野坂昭如さんが12月９日、85歳にて亡くなられました。。。

歌詞だけでソングライターとは言わないだろ

ディビーギブソンだって絶頂期は自分が婆さんになることなんか考えもしなかったんだぜ

大蛇と巨大ワニが出て来るＢ級モンスター映画に
おばさんになった往年の女性歌手二人、デイビーギブソンと誰かでてたよな？

>>752
ティファニーだな

ただのネタギレ

>>753
そうそう！！

50年前1965年の今頃、足利市教育委員会が
一方的に「聴いてないけど」"エレキギターは不良少年をつくる楽器である"と決め付け
≪エレキギター禁止令≫を発令し当時のギター少年を情け容赦なく停学・退学に追い込んだ。

それは瞬く間に全国に広がっていったが
半世紀がかりでようやく彼らの思い通りになったのか。

ちょっとナニ言ってんだかわかんない

エレキギターを持ってるってのは、音楽好き、洋楽好きの一種のステイタスみたいな物で
それが時代と共にシンセなどのキーボードにとって代わり
その後はDJのターンテーブルに変わってしまったと思う

ちょっとナニ言ってんだかわかんない

ギターロックはやり尽くされて若者には新鮮さがないから、MVとかを工夫しないと完全にスルーされる

>>178
マイケルがすごかったのは、アレほど整形したのに妹がそっくりだったことだな

>>757
>>759
確かに唐突だなｗｗ

また756が言いたいのは
若者のロック趣味を撲滅に追い込みたい当時の化石ジジババの願いが皮肉な形で成就した
みたいな話だとは思うが

758もロックの象徴で少年のあこがれ的な楽器だったエレキの位置づけが他のアイテムに奪われてしまったといった感想か

>>762
昭和30年代、俺は三味線に憧れていたが？

ロックとは信じられない大人たちへの怒りをぶつけたものだと思っていたが
そのロックファンが今や
信じられない大人たちばかりになってしまった。

大人への不満を延々歌うロックなんて有りがちに思ってるか知らんが
実際はそうでもないだろ
イメージだけだよ

>>764
それをやって意味があるのは未成年までだろ。
成人過ぎたら大人への反抗の理由もなくなる。酒タバコSEXも解禁。
悪さすれば新聞にも載る。今度は自分が子供を諭す側に回るからな。
特に８０年代はヤンキー全盛で当時のガキは俺も含めていいおっさんになってるが
あの不良ファッションを今日まで続けてるやつはまず存在しない。ほとんどが
ものわかりの良い普通のおやじになっている。時間の流れとはそういうものだ。

日本のロック・ジェレーションを牽引して来たともいえる団塊の世代が
還暦を過ぎた今、駅員への暴行を繰り返したりモンスタークレイマーになったりと
再び荒れて来ているが

80年代のツッパリヤンキー世代もあと何年かして還暦を過ぎたら
そうなってしまうような気がする。

団塊世代って還暦どころかもうすぐ70だぞ

俺いまだにライダース着てるけど

>>765
ロック・アラウンド・ザ・クロックで有名な『暴力教室』（1955年）のイメージだな。

今ではナヨナヨした奴しかいないのがロック
こりゃ憧れないわ

70年代の時点で
ロックが反体制でも、大人への怒りの音楽てもなく
ただのエンターテイメントだって事になったじゃないか
パンクはイギリスで、社会への反発やエンターテイメント化したロックへの反発として広がった面もあるが
やがてそのパンクすらも商業主義のシステムに組み込まれてしまうし

商売というのはとにかく売り上げを増やすこと。だからそれまでの常識や社会的な
タブーを取り除くのが一番効果的。ビールやウイスキーは「女が酒飲んで何が悪い。
女もどんどん酒を飲ませろ」で売り上げを増やしてきた。ロック・ビジネスも同じ。
「男くさいのがロックだ！」という常識を打ち破ったのがＴ・ＲＥＸやデビッド・
ボウイなんかだったわけで、これ以後はもう何でもありだねｗ　日本にもＢＯＷＹ
というバンドがあったが。ロックが反体制なんていうのは６０年代で終わっていた。

知ったかぶりして書いてる内容がめちゃくちゃ

これから時代が下っていったら
こういう自己顕示のウンチクめいた、でも中身の乏しい事言うことが自体が
”ロック”だと認識されていってしまうのかもしれない

自分のものさしが絶対のロックジジイのレスおもろいなｗ

時代が下がる？

>>775
＞こういう自己顕示のウンチクめいた、でも中身の乏しい事

　　世の中の多数派に属していないと不安で仕方がないヤツが言うセリフだねｗ
　こういうヤツこそロックには一番向いていないとつくづく思うよｗ
　自己顕示、俺は他人とは違う！　これこそロックじゃないか。

その自己中感覚がロックだからこそ今の若者に呆れられるんじゃないかな？

>>773
ベトナム戦争時にラブアンドピースのウッドストックやってたやん
んですぐにそれが幻想だったって気が付くんだけど

911が起こった直後にミュージシャン達がいろんなメッセージを伝えたりしてたが
Neil Youngは相変わらず戦争反対のスタンスで歌ってたら放送禁止とかにされてたな
平和を訴える奴等は皆放送禁止にされてた

湾岸戦争時でのロンドンではイマジンが

中年以上の年寄りが、
ロックを聴いてる俺若いみたいな感じで、
ロックを賛美するから若いやつは引いて、ますます爺婆臭くなるんだよなあｗ

まあサウンド的にも古臭いしｗ

全くの見当違い
バカは引っ込んでろや

図星を突かれたら、すぐに直情的に、反論するわけでなく罵倒をするｗ
まさに痛いロック信仰お爺ちゃんの行動すなあｗ
ロック的で素敵〜〜ｗｗｗ

そんな主観的イメージで語られてもwwww
論理的根拠も統計的データもないし
納得できる具体的な話を頼む

今の若者は流行りのジャンルを聴いてそれを良いもんだと思い込んで
ハマってる気分になってる感じかな
もちろん昔の若者の「音楽にハマる状況」ってのも「思い込み先行」
みたいなとこが少なからずあったわけだが、ジャンルの細分化
が進むと一層そんなのが進行しちゃうってのはあると思う
細分化で産まれる音楽の音楽的特徴は既存の音楽からそれを削ぎ落とすか増やすか
どちらか一方、両極端だと思う
後者は実際にはそんなに多くはない
大衆音楽はだんだんと単純化する傾向が強い
昔のポピュラー音楽のほうが様々なジャンルの音楽が要素として
詰まってることが多く見られる

ロック爺さんの悲しいスレ

>>786
逆だそれは昔
今は興味を持てばマニアックな音楽でもどんな時代のでもYouTubeでどんどん掘っていける

そもそも昔ほど音楽に流行性がなく大衆をコントロール出来てない
あれほど洗脳繰り返しても逆に拒否反応おこされてるAKBがいい例だろ

>>788
それも他の時代を知らない若者の思い込みの意見だな
ポピュラー音楽のメロディーは80年代でほぼ出尽くしたといっていい
70、80年代の音楽にも精通しているおっさんには若者が良いと挙げる音楽も
だいたい元ネタがわかっちゃうのよ
だいたい昔の良い作品を肝心な部分を無駄に削ぎおとし簡素化したような
残念なものが多い
昔の音楽に精通したうえでそうした意見をしてるわけではないからな
全然、事実に沿ってない勝手な想像に過ぎない

もう2chはお爺ちゃん達の社交場になってしまったな
昔は良かった素晴らしかった論ばっかだもんな、どの板も

事実だから仕方ない

>>790
ではなぜ金が動かないのか分析してみなよ

80年代以降を代表するのは大まかにはダンス音楽かヒーリングミュージックだもんな

ロック、ラップ、テクノ等々とにかく世の中には多様なジャンルがあり、
それらを好み聴いている若者世代は数十年前から常に居る。　「何が正しいか」という答えは直ぐには出ない。
その若者たちが、仮に13歳から音楽を聴きだし蒐集し始めたとして、40年後の50代半ばを過ぎてもまだしも
そのような音楽を探求し、心地良さや好きな気持ちを維持していたのなら、それが正解だったという事だよ。

>>789
まさに脳が新しいものを吸収出来なくなったおじいちゃんの意見ですなｗ
素直に元ネタを進化させたらじじいにはついていけないって言えばいいのにじじいは無駄にプライドが高くて吸収力がないｗ


というかまず会話が噛み合ってないぞじーさん
昔のほうが情報が受け売りなのは仕方のない事実だろ
ネットがないんだからしゃーない

つまんね

>>795
まあロックお爺さんに図星なクリティカルヒットなレスをしては駄目だよ
過去レスを見ると、ホテルカリフォルニアでロックを卒業してるような人も多そうだし、
最近の洋楽事情なんて全くもって知らないだろうし、
そういう人達が何故かここにきて、ロックと若者の関連性について語ってる自体ナンセンスだしな

ホテルカリフォルニアでロックを卒業wwwwww

書いてて恥ずかしくね？

いまだに俺の中では
ナインインチネイルズとピクシーズが最近のバンドって感じだもん

そう言えば、自分にとってテクノと言えば、「ディーヴォ」って感じしかない。
テクノと呼ばれている現代の多くの日本人アーティストの楽曲聴いても、
印象としては、どこがテクノなのかかさっぱり判らないなあ。

>>798
いや俺も信じられないけど、過去レスみたらこうだったからｗ

>>33
>>35
>>37

俺はテクノなんて聴かないから知らんけど、そんなディーヴォの時代と現在のじゃ
同じ（かどうかめ若い人が認めるか微妙だが…）テクノってジャンルでも全く違う音楽になってて当たり前だと思うけどね
レゲエ好きの若者に、「レゲエならボブマーリィを知ってるよ」なんて言ったら
笑われるか、ドン引きされるだけだろ

>>794
自分が好きで聴いてるのに正しいも何も無いと思うぞ
別に時と共に好みが変わっても良いと思うし
変わったから聴かなくなったのは間違ってた…なんて
それこそおかしいよ

確かにレゲエなら、「ボブ・マーリー」って答えてしまう。
自分の場合は体育会出身だから、どうも先輩（先人）や目上の人を立てる習性がある。
仮にイングヴェイが気に入ったら、その前にリッチー関連を買って聴くが、それと同時に、
更にシャドウズ時代のハンク・マーヴィンのアルバムも買って勉強しながら聴いていくスタンスになるなあ。

逆に若い頃は興味がなかった､嫌いだったが
ある程度歳取ってから聴くようになったor好きになったのってある？

俺はストーンズ

日本のアイドル系で60年代〜80年代辺りは背景に色々と発見があって、
楽しめるようになった。洋楽だとホワイトブルース系が凄く魅力を感じるようになった。

俺はフォーク系のニルソンとかアメリカ、フリートウッド・マックあたり

ストーンズはレディジェン欲しくてアフタマス最初に買って、次にアンジ欲しくて山羊を買って、
その他もろもろ買ったが、今はミック・テイラー期が一番好きになってる。

ニルソンあまりフォークっぽさ感じないが、初めて買ったのはニルソンシュミルソンからで、その後、
肖像やランディ・ニューマンやバリーや吸血鬼等々を買ってきたが、結局いまはベストと
メジャーヒット前のRPMだかどっかから発売のレア音源集だけになってしまった。
USマックはまだ持ってるなあ、あとウェルチのソロも4枚位はまだ手元にある。　当然パリスも2枚残してある。

あっ、「アメリカ、フリートウッド・マック」ってあったから、
勝手に英米混合時代のマックの事だと勘違いしていたが、よく読むとアメリカの事だね。
アメリカは中学生の頃から1stは特に大好きで今も聴いている。「名前馬、川のほとり、サンドマン」も良いけど、
自分はやはり「アイ・ニード・ユー」が最高に気いってる。　大ヒットの「金髪少女」よりもね。

>>804
厨房の頃はストリングスが入っているだけで、毛嫌いしていたな。
反対に、少人数のバンドがメロトロンでストリングスもどきの音を出しているのが、大好きだった。
年をとると、逆転した。

このスレを見るだけで、ロックはお爺ちゃんの玩具だってわかるなｗ
しかも出てくるアーティストが古い古いｗ

おまえの聴いている音楽を書いてみろや
査定してやるから

古いアーティストの名がでるのは仕方ない事。　ロックが最も想像力や先進性、そして影響力があったのは
個人的には67年から72年頃と感じている。広義でみてもやはり60年代から70年代が全盛期でしょ。
昔のアーティストの名がでるのは必然、更にここは懐メロスレだからそっちの方が整合性もあると思うよ。

67から72ってさすがに古すぎるｗｗｗ
その後の進化に比べたらカスだろ

>>813
812に同意。
確かに大昔の話だがこの5年はロックの音楽性のみならず時代が大きく動いたという点では
他の年代にはない凄みがある。象徴的なのは言うまでもなくビートルズの時代が終焉を
迎えZEPやイエスなど後進に影響を与えた重要なバンドのほとんどがこの時期にデビューしている事。
この時代抜きには今のロックは語れないのは言うまでもない。

正にそうですね。この時期における進化の速度や角度、そして影響力は現代とは比べ物にならないほど凄い。
自分も当時のリアル体験はしていないが、それは歴史が証明している。単にショウビジネスとしてではなく、
ムーブメントとして捉えるとわかり易い。　「ローマは一日にして成らず」じゃないが、
それを実感する為には長い年月に渡る音楽ファンとしての消費や探求生活を要するような気がする。

↑
老人が無理して音楽を語るとこうなります

「ボヘミアン・ラプソディー」（１９７６年）を初めて聴いた時、「もうロックは
終わったな」と痛感したのをよく憶えている。オペラじみた芝居がかった音楽って、
ロックとは正反対のものだろｗ　ロックの歴史は１９５５年の「ロック・アラウンド・
ザ・クロック」から始まったのだが、この曲のタイトルからして「ロック」にひっかけて
「クロック」を使っているだけで、「歌詞なんかどうでもいいよ」というもの。
これこそ「反ロマン主義」のロックの真骨頂で、黒人Ｒ＆Ｂのスピリットに忠実だったわけ。
ロックの中のロマン主義はビートルズにも潜んでいたが、ここまであからさまに臆面もなく
やったのはクイーンが初めてだった。
この後、翌年には凡庸な「ホテル・カリフォルニア」がなぜか大ヒットし、さらに１９７９年
にはナックの「マイ・シャローナ」が大ヒットしてロックは完全に終わった。
「マイ・シャローナ」はロックの基本であるブギーのリズムをオクターブの反復という形で
この上なく侮辱した「反ロック」の極みだった。　　　　　　　以　上

>>814
想像力先進性がそこでピークならなんであんなに古臭くて聴けたもんじゃないんだよ
そんなとこで音楽はとまってないから

>>818
今の音楽はどのような点が『進化』したというのか具体的な曲を挙げて説明してくれ。

今日までのそれなりの重要ミュージシャン聴いてる人間には説明不要で分かる
そんな初歩の初歩の説明を求めるのはなん十年も前から時代についていけてない証拠

ビートルズなど今の基準では完全なるうんこ

↑
このバカ、日本語からやり直しだな

>>820
それなりの重要ミュージシャンて誰やねん。時代についていこうとは毛頭思ってないし、それにわたしはビートルズは嫌いだから。

外国のミュージシャン達は日本人以上に自分たちが影響を受けた先人達に対してリスペクトする傾向が強いから、
820さんが言うところの、お気に入りの「重要ミュージシャン」達もきっと貴方が拒絶している
古いアーティストをかなり聴いているような気がする。

海外のライヴで40〜50年前の曲を今のアーティストが歌い、それに呼応して一緒に歌っている観客の姿を
たまに映像でみるが、あのような光景をみると海外って音楽が文化として、綿々と時代を超えて次の世代に
引き継がれている事がよくわかる。でも日本の場合は中々そうは成り難く一過性で終わり易い印象。
音楽リスナーに若者とか老人とか関係なく、リスナー自身がそれを聴いて判断する感性というは必要だよね。

煽るしか能が無いバカを相手にしない方がいいよ。
この手合いはマトモな議論をできないから。

なるほど、その可能性は確かにあるかもですね。　まだこの人は寝ているのかもしれないけど、
目が覚めたら皆からコメント集まり人気者になっていてビックリするだろうな。
結局、若者云々なんて関係ないよ。　要は音楽が好きか、嫌いか（または音楽好きの奴が嫌いか）のどっちかしかない。

同じ職場の２３くらいのやつで見た目も今風のイケメンで音楽の話はまず合わないと
思って音楽の話を振ってみたらクリームやらジェフ・ベックやら語り出したのには驚いた。
特にカクタスが出てきたのには参った。ヤードバーズが一番好きだと言ってたな。
古い新しいは関係ないみたいね。特に今は動画サイトで昔のも簡単に観れる時代だから。

まあベックが好きならカクタスは当然でるね、勿論ヤードバーズもつながるし・・。
ヴァニラファッジだって聴いているんじゃないかな、その人は・・。
ヤードバーズからクリームを聴くのも判るが、チャーリー・パーカーまではその若さだともう少し時間を要するかもね。

>>827
60年代のブルース・ロックが好きみたい。その割に８０年代以降はスッポリ抜けてる
感じ。カーマイン・アピスも知ってたからヴアニラ・ファッジも知ってるはずだね。
かと思えば前の上司はパープルオタでアルバムは全部持ってると豪語してたわ。

>>822
んじゃー先進性想像力のピークは67から72じゃないってことでいいね
時代についていけてないと認めたんだからそれ以降のことは知らないんだもんだ
アホだろｗ

>>823
だから先人を聴いてたとして
それがどうして67〜72がピークなるのか説明出来てないじゃん

反論出来ないなら無意味なレスすんなよアホｗ

先進性を聞くために音楽を聞いている訳じゃないからどうでもいい

まあ全然時代についていけてないなら先進性に触れるどころじゃないわなｗ

>>832
時代についていくために音楽を聞く訳じゃないからどうでもいい

>>828
その頃のブルースロックが好きなら、80年代以降が抜けてても不思議じゃないよ
むしろ当然だと思う

>>833
逆だ
音楽好きなら結果的に時代についていけなくはならない

しかし時代についていけないアホじじいが67〜72が音楽のピークってｗ
自分の中のピークじゃねえかｗｗｗ

>>835
だからその『先進性があって時代についていくために聞くべきそれなりの重要ミュージシャン』を挙げてくれないと。
知らないから言葉を濁して逃げてるのか言うのが恥ずかしいから言えないのか普通はそう思うけどな。
具体的にきちんと説明しなさいよ。

デビッド・ボウイが亡くなった。このスレ的にはショック。
David Bowie Dead at Age 69 After Battle With Cancer
http://www.eonline.com/news/730079/david-bowie-dead-at-age-69-after-battle-with-cancer

だからさあ、830さん。　そういうのはさ、「あれと、これと・・。」みたいに説明する云々とかじゃなく
長年音楽シーン全体に触れていると感覚的にわかるものなんだよ。　そんなことよりボウイがなくなちまったよ。
初めて買った彼のアルバムは、「ハンキー・ドリー」だった。イエス好きなのでリックが参加してるのが嬉しかった。
例えばボウイひとつとっても、あの先進や革新、独創性の角度や速度は現代のヴィジュアル系など太刀打ちできないだろうな。

話は変り、826さんの職場楽しそうですね。渋ロック好きな23歳の若者やパープル上司まで居て最高に楽しそうだね。
60年代のブルースロックが好きなんて、その年齢で音楽リスナー耳もかなり開拓されているなあ、将来有望なロックリスナーの予感がする。
今日はこれからデヴィッド・ボウイのアルバムレコ棚から引っ張り出して聴くよ。

>>838
ほんと人って話してみないとわからんわ。てっきり年代的にもどうせAKBでも
聴いてるんだろうと思ってたら大間違いで。上司も帰りが一緒の時は居酒屋で
ロック談義。休みの日は自宅で大音量でBarnを聴いてるとか今度デスクユニオン
行こうと誘われたり（笑）俺もこれから酒飲みながらジギースターダスト聴いて
追悼しますわ。

>>836
だからそんなもん挙げなくてもお前の67〜72が音楽のピークってのが全くのデタラメだったのは証明されてんだけど
その後を知らないのにピークって分かるわけないだろアホがｗ

しかもどうでもいいとか言ってたのになんだこのじじいｗ
お前がアホだから矛盾指摘されてるだけだぞ

>>837
俺の中学時代のヒーローだな。
78年のロウ＆ヒーローズ・ツアーのサウンドが好きだな。
アコギとバイオリンが、いい味だしていた。
ボウイの顔も、ファッションも、この頃が最も渋くてカッコ良かった。

>>840
67〜72といってるのはまた別の人だ。わたしは37〜57ぐらいだと思っている。

ボウイとかザッパは、いい意味で人間離れしているから、
一般人と同じように病魔に勝てないということが、にわかに信じられないのよね。

37年からって見ると、まだロックはないからスウィングのB.グッドマンや、
B.ホリディのジャズ系か、R.ジョンソンやB.スミス辺りのブルース系ですかね。
ロックは一応54年頃から登場しましたからね。　67年から説については自分が言ったけど、
前置きとして、「個人的には・・。」って記してあるよ。
余談だけど、これも個人的だが、B.グッドマンがロック界に与えた影響は何気に大きいと思う。
彼が居なければロック等々でのエレキギターの登場もかなり遅れていたような気がする。

デヴィッド・ボウイの死が7時も9時もNHKのトップニュースってすごいね。

そりゃあ当然ですよ、ボウイだからね。　戦メリって当初は教授じゃなくジュリーに
話がいったらしいね。ジュリーとボウイの二人の共演を見たかった。
土曜の深夜に毎年恒例の新年世界ロック祭りが放映されていたけど、そこのあのISSAYさんが登場した。
正にボウイが乗り移ったような雰囲気で、彼こそが和製ボウイの最高峰だと思った、本当にカッコ良かった。

>>846
それは初耳。ジュリーも一時期グラムロックっぽいファッションとメイク
してたもんね。ツィッターもすごい騒ぎだね。ここまで影響力の強い人だったとは。
今Moonage　daydream聴いてるけどラストのミック・ロンソンのギターがほんと泣いてる。
いやあなんか寂しいね。

>>842
今さらどうしたｗ
しかも自分の知ってる時期だけを音楽のピークと言ってのはそいつと同じじゃねーかｗ

チャーリークリスチャンの登用ですな
でもジャズにおけるギター（エレクトリック）の存在については、そう言えるかもしれないが
同時代クリスチャンと友人で、エレクトリックのブルースギタリストだったＴボーンって存在があったからなぁ
ロックのギターの源流はジャズよりも
やっぱR&B、ブルース、カントリーなどからの影響でしょ

年寄りのロック信仰くだらない

こう言う無価値のレスを書くやつが一番クズ
まあアタマが悪いんだろうな

>>850
ロックだけ聴いたりしてないし
信仰もしてないよ

>>850
お前の存在そのものがくだらない

このカテ見ても、このスレ見ても思うのだが・・・。　850番がここに居る目的が理解できない。
もしかして音楽好きな人達の気分を不愉快にさせる事なのですか。　だとしたらそれはこのスレでは勘弁して下さい。

確かに今のジジイが若者だった頃
一番ロックが一つのジャンルとしてバラエティに富んでたから

ロック＝ジジイの音楽
って指摘も間違いじゃないと思う
というか…むしろ的確だと思うわ

現在はロックそのものが細分化され、好きなジャンル（ロックとしてのサブジャンル）しか聴かないって人が増えた感じだね

ロックは必要とされてない時代なんだよ

主観を総論としてドヤ顔で語るバカ
こう言う手合いは間違いなく仕事ができない

実際必要とされてない。今の若い子はロック世代のジジババに甘やかされて
スポイルされてるからロックなんか聴くわけないよ。

はいはい
煽りとして０点です。やり直してこいカス

ただ、80年代90年代でも聴いて楽しいロックバンドは存在しますよ
レディオヘッドやマニックス、ベック（ハンセン）なんか、此処の住人にはゴミ屑に聞こえるなら悲しい

それは存在するでしょ。自分もその頃だとジェリーフィッシュやヴァレンシアは好きで全部集めた。
でも総体的にはもっと古い時代のロックの方に魅力を感じるのも事実。
逆に2012年頃のミューズの振り子のPVなどは、若者と中高年では琴線の触れる具合に雲泥の差がある。
あれは若者の為ではなく、もしかしたら中高年の為のPVなのかもしれないですね。

80年代90年代にも、楽しいロックバンドは存在したって事より
その年代にロック全般のファンが聴くようなバンドやアーティストがどんだけ多くいたのか？って事なんだよな
逆に言えば、そういう狭いジャンルの垣根を越えて支持されるバンドがどんだけいたかって事

今、ロック自体が廃れてるのに、数十年前のロックを美化するなんて不毛過ぎる

近年のロックに魅力がないから古いロックに惹かれるんだろアホ

何か必死なジイさんがいるな

論破されたバカ

古い音楽が好きなのをおじいさん呼ばわりする単細胞が居るな。
そもそもロバートジョンソンやビリーホリデイをリアルタイムで知ってる筈ないやないか。

そりゃ確かにそうですね。上の方でビリー・ホリディやベッシー・スミスの名を出したのは自分だけど、
当然リアルタイムでは聴いていない。自分はジャニス・ジョプリンが好きで彼女が多大な影響を受けたのが
両者だったから、ジャニスの源流を辿る為に両者のアルバムを買った。　というか自分としては買わずにはいられなかった。

いま日本で同業者からも、「最高に歌が上手い」って言われている日本の女性シンガーの、Sさんはジャニスに影響を受けているから、
仮にSさんファンが居たら、ジャニスのアルバムを購入し探求する事は、音楽ファンとしての欲求として自然な流れでしょう。

Superflyだろ
匿名にする必要あるか？

顔を見ると

俺は五輪真弓を思い出してしまう

うん、ここは洋楽スレなんで邦楽アーティストの名を当たり前のように出すのは、
少し抵抗もあったから、気をつかってしまった。

おっ、869さん鋭い指摘ですね、確かに若い頃の彼女とフライさんはそっくりかも。
彼女の初期のアルバム数枚持っているけど、キャロル・キングとチャールズ・ラーキーが参加とか、
ライブアルバムではリー・スクラーやラリー・カールトンと共演とか凄いね。
良くも悪くも、「恋人よ」が大きな路線変更の決定打になってしまったことが、SSWファンとしては残念に思った。

>>869
五輪真弓を見ていると、ダダを思い出す。

ダダを見るとキンタローを思い出す。

顔はさておき
二人とも歌が上手いよな

>>844
＞彼（ベニー・グッドマン）が居なければロック等々でのエレキギターの登場も
＞かなり遅れていたような気がする。

　　へー、そーなの？　エレキギターは１９５０年代前半にレス・ポールが「世界は
　日の出を待っている」で大ヒットを飛ばしているけど、グッドマンの方が早かったわけ？
　グッドマンのバンドではエレキギターの存在感が強かったのかね？

上でビリーホリディやロバートジョンソンの名が出たのでスレに話を戻すと
ジャズやブルースで黄金時代はいつなんだ？って話になると
ブルースは戦前派、戦後派やアコースティックブルース、エレクトリックブルース
ジャズならスウィング、ハードバップ、ソウルジャズ、フリージャズ、フュージョンなど
各自の好みの音楽スタイルが目立っていた、盛んだった時期を尺度にする場合がある

ロックの場合は時代を経て、メインのシーンとなるべきスタイルが並立、細分化され
現在は全体を見渡し難くなってるんじゃないかとも思うし
現在ロック全般に影響を与えるようなスタイルがあるのかどうかが
若者が興味を持つかどうかだと思う

あくまでリアルタイムでなく、伝聞として♯875さんに答えると・・。　（リアルタイム世代だと100歳位の人達だから）
ディキシージャズやラグタイム後に来たスウィング時代。でも一般的にギターは居ても居なくても良い程に、
他の楽器に音を消され聴こえない存在（アコギだから）。そんな時、グッドマン楽団在籍のクリスチャンを
後押ししたのはベニー・グッドマン。　そんなクリスチャンは通常の楽団仕事後、ギターとアンプを引きずりながら
パーカー達のような連中とつるんで夜な夜なバーやクラブ等に集まり、自分達が本当にやりたい音楽セッションを行った。、
そしてジャズは新時代を迎え、新たなる音楽、ビバップ（モダンジャズ）が生まれた。

ベニー・グッドマンのバンドに於いてのギターに対する寛大さ、その時代にクリスチャンがエレキを持ってた偶然性等々の
いくつかの要素によってギターの地位が一気に上がり、バンドでの存在感（ギター音が聴こえる）事にも貢献した。　みたいですね。
エレキが一般的に認識されれば、もちろん他ジャンルでも重宝されるから一気に演奏者も増えてきたのではないかな。
もちろん音楽的な歴史では、ジャズよりもブルースの方が古い事は前提ですが・・・。

そんなもん俺のCDコレクション2000枚の8割がリアルタイムちゃうわ

>>877
わたしはビッグバンドのほとんど聞こえないギターがいいんですが。ベイシーの豪華メンバーを支えてたのはフレディグリーンの全く目立たないギターだったし。居ても居なくても良いとは思わない。
ロックにはほとんど影響を与えてはないだろうけど。

その頃のギターはリズム楽器としての存在だからな
ジャズとしては
その点ブルースやカントリーなどでの存在感の方が上を行ってた

エレキが無い時代はディキシーのようはマーチング派生ジャンルやビッグバンドでもそうだけど、
ギターの演奏ってリズム楽器としての存在。単音弾きのソロなんてそれこそ無理だったからね。
エレキが出て、小編成のジャズコンボが主流になれば、ギターもリズム楽器からメロディ楽器にもなれたのが大きかった。
バップじゃないけど、40年代のキングコールトリオのオスカー・ムーアのギターなんて、最高にセンス良くて魅力的な存在だからね。

>>881の説明だとジャンゴが抜けてるかと。あ、オスカームーアは最高ですね。キングゴールのピアノもコーラスも。

ジャンゴはクリスチャンとは双璧と思っております。歴史的に偉大なのは判っているけど、
音楽（音色）的にあまり積極的には聴いてこなかったですね。あの体の状況でギター弾いたのも凄い。
ギター界の偉人と思っております。　
話は変り、自分は本来はプログレをメインで聴いているので、それは必然と
ジャンルを超えて色々聴いて知らなくてはいけない状況になり、雑多音楽リスナーになってしまいます。

今回、794あたりから自分の場合は色々な音楽話題をカキコしているけど、それに対し肯定的な意見もあれば逆もあるでしょう。
そろそろ自分もこのスレから消えたいと思います。ほんの少しでもこのスレの音楽話での活性化や進行具合に
貢献する事ができたのなら幸いです。　いつか戻るとは思いますが一旦消えます。　取り急ぎさようなら、ありがとうございました。

チャーリークリスチャンとＴボーンウォーカー
ヴァイオリンのグラッペリとの演奏が知られるジャンゴラインハルトと
同じくヴァイオリンのジョーヴェヌーティと演ってるエディラング
そのエディラングと共演曲もあるロニージョンソン
ここらへんのジャズとブルースのギタリスト達は聴いてて面白いわ
Ｔボーンやロニージョンソンとかブルースギタリストとして知られてるけど
聴いてみると結構ジャズっぽいフレーズ弾いてんだよな

延々とスレ違いが続いてるな

ナツメロ洋楽板なんだから年寄率が高いのは当然だし
>>1の答えだって出てるんだから
スレ違いの話で暇つぶすしかないよ

昔のブルースギタリストはジャズっぽいとこはある
ジャズギタリストにもブルースっぽいのは居た
カントリー然り
むしろ現代のほうが区分がはっきりしてるわな

今聴くとけっこうムード音楽ぽいのが「スリープ・ウォーク」（１９５９年９月、
ビルボード第１位）だね。メロはスチールギターでギターは伴奏だけど、スチール
ギターの音色が粘っこくて、６０年代後半からのハードロックを聴いた耳でも古さを
感じない。映画「アメリカン・グラフィティー」の中でもすごく印象に残る曲だった。
歯切れの良いベンチャーズの方が今聴くと古く感じるね。

アメリカングラフィティで使われてた？
何回も観たけど記憶にないし、サントラ盤にも入ってないね

>>883
そうですか。そのへんはグッドマンのクラの音色が苦手なわたしと同じかもしれないですね。
ジャンゴとグラッペリで分かちあうリードもさることながら、弦楽器だけで刻むリズムも見事なものです。

ジェフベックやジョーサトリアーニ、スティーブハウとかも演ってるな
ハウのはバックにアコギやマンドリン使ったアレンジが良い
ベックはライブの演奏の方の音色がたまらん！