- 1 ：1：2006/08/25(金) 07:42:16 ID:ABQDbR6D
- 現在関東と関西のごく一部でしか利用できないFONについての技術交換などをするスレッド。
提供地域
http://jp.maps.fon.com/
本家（英語）
http://en.fon.com/
日本語ブログ
http://blog.fon.com/jp/
紹介記事類
http://journal.mycom.co.jp/news/2005/12/13/010.html
http://www.atmarkit.co.jp/news/200604/12/fon.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/11/news061.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060411/235023/
- 2 ：ＡＣ：2006/08/27(日) 00:46:31 ID:???
- 今売ってる 週刊アスキー 9/5号 にも特集記事がある
無線LAN共有プロジェクト“FON”のすべて
http://www.ascii.co.jp/books/magazines/wascii.shtml
９月に2000円きる専用ルータが発売されるっぽいから それ待ちだな
- 3 ：うんこ：2006/08/28(月) 06:37:35 ID:???
- これどうなのよ
- 4 ：anonymous@ tky13-p121.flets.hi-ho.ne.jp：2006/08/28(月) 06:41:27 ID:qPuZf716
- 有料プランだと再販になるんじゃないの？ISPによってはアウトじゃないの？
- 5 ：みやこネットと如何違うんだ？：2006/09/02(土) 22:40:33 ID:NatN0wk3
- あっちはデフォルトでVPNサービスまで付いてくるぞ。
- 6 ：AC：2006/09/03(日) 15:04:37 ID:0Ybc8+ES
- みあこネットはもう実験期間終わったんで
基地局になるには
＞みあこネット接続料金 1基地局あたり月額4,935円（税込）、年間一括の場合56,700円（税込）
のお布施がいるっぽいから
広まらないだろうね
- 7 ：anonymous@ ACCA1Aai195.osk.mesh.ad.jp：2006/09/05(火) 06:33:23 ID:mn4itnAI
- >>2
それいつどこで買えるのかまだよくわからん。
期待してるんだけどなー。
そのアスキー手元にあるんだけど送料込み2000円以下ってのがマジだったら欲しいな。
- 8 ：anonymous@ tetkyo157164.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp：2006/09/10(日) 22:15:06 ID:SkjGieJ8
- でも、ブログまったく更新していないから日本は後回しになっているんじゃないか？
- 9 ：anonymous@ p3201-ipbfp1005osakakita.osaka.ocn.ne.jp：2006/09/17(日) 01:51:15 ID:???
- FONのルータはACCTONが製造
http://www.kwmr.co.uk/blog/archives/2006/09/fonaccton.html
これが2000円のやつかな？
- 10 ：anonymous：2006/09/18(月) 12:57:37 ID:???
- うをっ、ACCTONてまだあったのか。
いっぺん潰れなかったっけ？
- 11 ：anonymous@ p13147-adsao03yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp：2006/09/23(土) 01:32:56 ID:yWbuQZFH
- ルーター大量生産中で５ドルか５ユーロで販売らしいけど、
日本はどうなってるのかね
- 12 ：anonymous@ JTSM8032213：2006/09/24(日) 00:26:15 ID:eyjDAtJJ
- 電灯線インターネットってどんなもんですか？
- 13 ：anonymous@ p36098-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp：2006/09/24(日) 00:30:32 ID:???
- 結構期待してるんだが、ホームページの充実度なんかを見るとだめかもわからんね
- 14 ：anonymous@ example.com：2006/09/25(月) 23:48:59 ID:???
- ふつーにだめだろ。
おまいら俺んちのアクセスポイントが使えてうれしいか？
俺もおまいらの自宅のAPが使えても別にうれしくない。
FREESPOTみたいな感じで飲食店や公共施設で導入されないと、個人の間でいくら流行ってもメリットにはならんと思われ。
- 15 ：anonymous：2006/09/27(水) 18:33:44 ID:???
- 飲食店や公共施設からおまいの自宅のAPが使えるならうれしい
- 16 ：anonymous@ 96.98.111.219.dy.bbexcite.jp：2006/10/03(火) 08:16:08 ID:???
- age
- 17 ：anonymous@ softbank219001168093.bbtec.net：2006/10/11(水) 10:51:38 ID:+jngq6TG
- ルーター発売の件はどうなったんだ？
ＨＰでは音沙汰なしなんだが・・・
- 18 ：ttt：2006/10/16(月) 11:01:57 ID:???
- あとちょっと。
- 19 ：fonfon：2006/10/16(月) 18:15:07 ID:???
- はやくつかってみたい
- 20 ：anonymous@ 59x159x191x81.ap59.ftth.ucom.ne.jp：2006/10/17(火) 01:21:55 ID:eRyxwTFn
- http://blog.fon.com/jp/archive//fon-japan-aaaie.html
ついに始まるのか・・・
- 21 ：anonymous@ example.com：2006/10/17(火) 10:08:50 ID:???
- >>15
残念ながら俺んちの電波の届く範囲に飲食店も公共施設もない。
よって俺が参加しても誰も喜ばない。
- 22 ：anonymous@ cb8a9b-052.dynamic.tiki.ne.jp：2006/10/17(火) 13:41:07 ID:???
- 駅でつかえたらいいな
駅の近くに住んでる奴たのむ
- 23 ：anonymous：2006/10/17(火) 20:22:33 ID:???
- 面白そうだとは思ったが我が家はデカイ公園のすぐ近くなので
導入するとかなり激しく使われそうな
- 24 ：anonymous@ example.com：2006/10/18(水) 09:13:59 ID:???
- >>23
電波の出力絞れ。
つかちょっとした一戸建てでも電波が届くとか届かないとかいう話なのになぁ。
- 25 ：anonymous@ 234.152.138.210.bn.2iij.net：2006/10/18(水) 13:50:11 ID:???
- 割り当てる帯域は自分の好きに設定できるんだろ？
だったら、ドンだけ使われても実害なし。
- 26 ：FONルーター：2006/10/18(水) 20:49:06 ID:???
- 機器が発売されたらとりあえず買って繋いでおくつもり。
FON用にもう一つ回線引いちゃおうかな。
- 27 ：anonymous@ EATcf-47p187.ppp15.odn.ne.jp：2006/10/25(水) 20:08:00 ID:???
- http://blog.fon.com/jp/archive//fon-japan-aaaie.html
ﾌﾞﾛｸﾞﾀﾗﾔﾊﾞｽ
- 28 ：亜野丹益男：2006/10/25(水) 20:24:36 ID:???
- >>27
やっぱ総務庁官僚の天下りポストを用意しておかないと、日本でのFONの展開
は難しそうだな。特に佐賀県では。
- 29 ：遍在。：2006/10/25(水) 22:53:46 ID:???
- >>27
小西には佐賀県民になってもらわなければならなそうだな、コレを見る限り。
つうか何処にでも出てくるな…
- 30 ：はなわ：2006/10/26(木) 01:37:45 ID:???
- 何で佐賀県なの？
- 31 ：anonymous@ c-24-218-24-169.hsd1.ma.comcast.net：2006/10/26(木) 13:21:44 ID:BOYhI50x
- 北米在住の俺は前に公園があるので$5ルータ購入して
とりあえずLinusではじめてみましたよ。
一週間経過したが今のとこ利用者無し。
もう寒くなってきたし春まで無理かもね・・。
- 32 ：_：2006/10/26(木) 22:01:18 ID:???
- ルータが＄５って安いね？
- 33 ：fon：2006/10/27(金) 01:08:09 ID:???
- 日本だといくらになるんでしょうな
ワンコインならなんとなくうれしいけど
- 34 ：anonymous@ psy2-dhcp-192.bu.edu：2006/10/27(金) 05:14:18 ID:ur9+mkiS
- >>32
実際送料入れると$15弱くらいになっちゃうんだけどね。
それでもまあ安いし無線ルータ持ってない人はいいかも。
あとこのルータはすごくおおまかな設定しかできない。
細かい設定いじれるようにするhackは可能らしい。
- 35 ：anonymous：2006/10/27(金) 06:35:03 ID:???
- 送料入れても2000円もしないなら、ぜひ欲しいなあ。
おまけにhack可能ならいろいろ楽しめそう。
- 36 ：anonymous@ softbank218116198015.bbtec.net：2006/10/27(金) 15:24:33 ID:XtgRh1Ug
- http://en.wikipedia.org/wiki/FON
欧米ではLinus OptionのみOKっていうISP結構有りますね
AT&TとかBTとか元祖通信会社系はNG
NGのところはどうやって違反のAPを見つけてるのかな？
- 37 ：anonymous@ fv249.opt2.point.ne.jp：2006/10/30(月) 07:35:52 ID:ueo8s4xF
- ISPごときが違反AP見つけても普通にスルーだろ。
FONに反対することはできても客を敵にしちゃまずいべ。
- 38 ：anonymous：2006/10/31(火) 16:23:24 ID:???
- 盗聴が怖いな
メールとかmixiは使わないほうが良さげ？
- 39 ：anonymous：2006/11/01(水) 19:16:56 ID:???
- いまfonやってる人に聞きたいんだが
実際つないでくる香具師ってどれくらいいますか？
- 40 ：anonymous@ softbank218140062038.bbtec.net：2006/11/01(水) 22:03:59 ID:ZVF+3x16
- セキュリティーは甘めなので他人に見られるのがまずいなら
使わない方がいいと思います
普通の住宅街に住んでいます
今まで１人もつないでくる人はいません。
場所にもよると思いますが、まだつないでくる人は少ないんじゃないかな
自分が外で他のFONに接続したこともありません
- 41 ：anonymous：2006/11/02(木) 06:19:55 ID:???
- アメリカはどうなのか知らんが、
日本でそれほど公衆WiFiの需要があるとも思えないんだよね
個人的には歓迎だけど、そんな流行るとも思えない。
ところでこのスレ(板？)って強制ふしあな？
- 42 ：anonymous@ example.com：2006/11/02(木) 12:38:12 ID:???
- >>40
>>14
>>41
この板は強制フシアナ。
- 43 ：anonymous@ example.com：2006/11/02(木) 12:38:56 ID:???
- あ、強制つかデフォルトフシアナか。
なんか入れときゃ出ないもんな。
- 44 ：anonymous：2006/11/03(金) 14:53:46 ID:???
- 日本ならまず飲食店とかに普及させたほうがいいのかもな
- 45 ：anony：2006/11/04(土) 05:49:16 ID:???
- 海外での公衆無線LANってそんな需要があるのか？
- 46 ：anonymous：2006/11/05(日) 19:24:26 ID:???
- fonブログにいるkoreって何なの？
- 47 ：anonymous@ ntkngw042173.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/11/05(日) 19:39:10 ID:???
- >45
パラノイヤ
- 48 ：anonymous@ p4008-ipad43sasajima.aichi.ocn.ne.jp：2006/11/06(月) 17:31:44 ID:lJv5O5Nc
- >>46
異様に批判的な主張を繰り返ししているところを見ると
なんとなくこういう事をされると都合の悪い業者の人間くさいね
みずぽっぽくも見えるけどw
- 49 ：anon：2006/11/06(月) 17:56:18 ID:???
- >>48
YOZANの中の人とか？
- 50 ：ahaha：2006/11/06(月) 19:12:14 ID:???
- てか小西じゃね？
空港ネタだし。
FYI：http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/hwdcc.htm
- 51 ：tokumei：2006/11/06(月) 20:36:13 ID:???
- サイトのほうは真っ当じゃない？
それとも新手の利権団体？
- 52 ：nanashi：2006/11/06(月) 21:04:09 ID:???
- こっちで遣り合うのも悪かないけど不毛か。
さてさて FON Japan のチームにはそれなりの権限があるのかどうか。
ちょっとだけ不安。
- 53 ：anonymous@ p3079-ipad304sasajima.aichi.ocn.ne.jp：2006/11/06(月) 22:47:16 ID:???
- >>50
なんか結構臭うなぁって感じ
利権とかそれっぽい
サイトの作りがイマイチだし読みにくいなぁ
- 54 ：774：2006/11/07(火) 11:19:36 ID:???
- >>52
JOIとGoogleがついてる
どうにかなるさ
- 55 ：anonymous@ example.com：2006/11/07(火) 12:59:38 ID:???
- >>48
ライブドアの中の人とか。
- 56 ：anony：2006/11/07(火) 13:23:14 ID:???
- >>55
ライブドアというよりYOZANじゃね？
- 57 ：notasip：2006/11/12(日) 17:47:44 ID:???
- WEPからWPAに変えろという主張は一理あるがFONはデフォルトでWPAだしな。
- 58 ：774.：2006/11/13(月) 10:26:15 ID:???
- 北陸無線データ通信協議会スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1162865374/l50
- 59 ：anonymous@ softbank218116198015.bbtec.net：2006/11/17(金) 12:46:47 ID:rJ7fWnrR
- 今月でYBBともおさらばなんで記念に晒してみる
- 60 ：anonymous@ 59x159x191x81.ap59.ftth.ucom.ne.jp：2006/11/19(日) 13:51:01 ID:???
- http://www.hiroiro.com/entry/1243.html
FONフライングレビュー
- 61 ：anon：2006/11/24(金) 14:40:00 ID:???
- http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/mt/archives/000415.html
こいつどうなの？
- 62 ：anon：2006/11/24(金) 14:43:06 ID:???
- http://ftvjapan.ddo.jp/2006/05/398.html
こっちのがいいか
- 63 ：anon：2006/11/24(金) 14:45:18 ID:???
- 申請中の特許を持ち出して脅しかけるのもいかがなものかと
通らないかもしれないのにな
- 64 ：foo@bar.com：2006/11/24(金) 17:58:37 ID:???
- まあ訴えてみたりしてみたらいいんじゃない
日本で開始できなくなったとしても
どちらにせよ俺は、海外からFONルーター買って始めるだけだし
- 65 ：anonymous@ example.com：2006/11/24(金) 20:24:41 ID:???
- 特許でもなんでもいいや。
FONが動き遅いからおまえがさっさとやれって感じ。
- 66 ：hoge：2006/11/25(土) 17:44:56 ID:???
- >>62ブログの過去エントリーから推測するに、特許を申請中の会社は
http://www.sra.co.jp/
株式会社SRA
だろうか？
- 67 ：fon：2006/11/28(火) 20:39:06 ID:???
- 抵抗勢力1 アマチュア無線電波系
抵抗勢力2 特許不労所得貴族系
抵抗勢力3 既存インフラ
ってところ？
- 68 ：any：2006/11/29(水) 10:12:14 ID:???
- fonナイト行く香具師いるかい？
- 69 ：anonymous：2006/12/03(日) 04:57:47 ID:???
- fonルータを期間限定で送料別0円か
転売屋出るかなｗ
- 70 ：anon：2006/12/03(日) 16:19:34 ID:???
- 転売してもわざわざ買う奴いなさそうだけどな
- 71 ：あｎｙ：2006/12/04(月) 08:45:08 ID:???
- ついにきたね
早速登録した
- 72 ：anony：2006/12/04(月) 13:42:47 ID:???
- 漏れも登録した。
- 73 ：foo@bar.com：2006/12/04(月) 15:38:07 ID:???
- ユーザー登録すればfonルーター向こうから
送ってくるの？
- 74 ：anony：2006/12/04(月) 15:52:09 ID:???
- んなわけない。
- 75 ：anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp：2006/12/04(月) 15:54:50 ID:???
- 「FON」が日本での本格展開を開始。エキサイトとの提携も
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16406.html
- 76 ：foo@bar.com：2006/12/04(月) 18:17:13 ID:???
- >>74
ああわかった購入（今回の場合貰うか）するんだね
配布開始が待ち遠しいです。
- 77 ：fonfon：2006/12/04(月) 19:42:25 ID:???
- 貰っちゃった
- 78 ：anonymous：2006/12/04(月) 19:59:00 ID:???
- >>77
俺にもよこせｗ
- 79 ：fonな動き：2006/12/04(月) 20:04:12 ID:???
- もう、申し込み開始してますね。私もゲットしました。
会員登録し、1世帯1台のみ、アクセスポイントを公開するのが条件になっています。
結局なんだかんだで 945円かかります。
- 80 ：anonymous@ nttkyo353165.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/04(月) 20:07:04 ID:???
- 0円もう始まってた。
送料かかるとは思わなかったぜ。
- 81 ：anonymous@ p27106-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/12/04(月) 20:16:23 ID:???
- >79
登録して、申し込んだけど945円なんてかかんなかったぞ？
- 82 ：anonymous：2006/12/04(月) 20:18:00 ID:???
- ニュー速のスレと対照的だな、ここｗ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165223271/
まぁ、ニュー速自体祭りスレだが。
つーか、利用端末数とかユーザーの限定されている通信業者ってあるのか？
まさかフレッツやYahooは違うよな・・・。
- 83 ：anonymous：2006/12/04(月) 20:18:45 ID:???
- >>81
https://www.fonshop.jp/fon_social_router_1.php
こっちでルータの発注した？
- 84 ：anonymous@ p27106-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/12/04(月) 20:32:28 ID:???
- したよ～
って、送料別ってかいてるね。。。
945円はどっか出てきた？
まあ、かまわんが。。
- 85 ：anonymous：2006/12/04(月) 20:33:07 ID:???
- 945円でさっき買ったけど、今試したらもうshopページつながらないぜ。
いつ届くか結構楽しみ。
- 86 ：anonymous：2006/12/04(月) 20:34:22 ID:???
- 404っつーことはもう1000件に達してページを削除したのかな・・・。
- 87 ：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 125.0.245.36：2006/12/04(月) 20:38:51 ID:???
- 明日にならないと買えないっぽい
- 88 ：man：2006/12/04(月) 20:40:33 ID:???
- >86
まさか。。。
- 89 ：anonymous：2006/12/04(月) 20:40:43 ID:???
- >>84
>84
購入成立と表示された画面では
商品 数量 価格
La Fonera 1 0円
送料 600円
代引手数料 300円
消費税 45円
お支払い合計金額 945円
ってなってたぞ。
- 90 ：anonymous@ ntaich294089.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/04(月) 20:46:54 ID:???
- １２月５日、ＦＯＮ ＳＨＯＰオープン！！
って出て来た
- 91 ：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 125.0.245.36：2006/12/04(月) 20:49:50 ID:???
- 買えてたのはfonのミスだろ
- 92 ：anonymous：2006/12/04(月) 21:00:48 ID:???
- 個人データだけ取られたってこと？
- 93 ：anonymous：2006/12/04(月) 21:04:55 ID:???
- たしかに登録フォームおかしかったもんな。項目も-1とかなってるところあっ
たし、firefoxで表示ずれてたし。本番サーバでテストやってたのかも。
で、問題なのは「買えたのか？」と言うことなんだが。また、今日の0:00から
張り付いてないとダメなのか？
- 94 ：man：2006/12/04(月) 21:07:48 ID:???
- まじで。。。
変えてないのかね～～～
気になる
- 95 ：anonymous@ example.com：2006/12/04(月) 23:21:12 ID:???
- おれも>>90と同じ。
- 96 ：anonymous@ example.com：2006/12/04(月) 23:26:40 ID:???
- 75 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/12/04(月) 21:00:53 ID:qZ6P76H80
これ有線ポートは付いてないのかな？
情報が少なすぎるよ・・・
77 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2006/12/04(月) 21:06:05 ID:vof8Xmnv0
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?jan_code=0893984001046
LAN側有線なし
つかえねー
これでどうしろと... orz
既存ルータの下にぶら下げてもいいんか？
もしそれが可能で自分で使う無線アクセスポイントにしようとしても、有線LANのほうに乗り入れられないインターネット専用端末になっちまう？
- 97 ：anonymous：2006/12/04(月) 23:27:55 ID:???
- >>96
つーか、クイックスタートガイド見るとそういうふうに書いてあるのでたぶんそう
- 98 ：any：2006/12/04(月) 23:30:10 ID:???
- >>96
そういうものでしょ
安いし
ルータの下につなげるの前提でしょ
- 99 ：anonymous@ ntmygi084181.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/04(月) 23:42:46 ID:???
- 既存のルータの下にぶら下げてさせて「みんなをアクセスポイントにする会社」ってことでしょ。
そのかわり他人のAPも使えると。
- 100 ：anonymous@ ZG200083.ppp.dion.ne.jp：2006/12/04(月) 23:44:33 ID:???
- こんな記事みっけたが・・・
http://blog.goo.ne.jp/vaulting-box/e/7b53b3db04b504154bdea06be4dd3bf6
ちょっと心配
- 101 ：an：2006/12/05(火) 00:02:23 ID:???
- 正午になったな。
- 102 ：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 219.125.148.203：2006/12/05(火) 00:03:01 ID:???
- 開店正午になってるし
- 103 ：anonymous@ p931d06.tokyte00.ap.so-net.ne.jp：2006/12/05(火) 00:03:28 ID:3iJOT167
- 0:00 になったのでアクセスしたら
１２月５日正午、ＦＯＮ ＳＨＯＰオープン！！
に変わってた... orz
もう寝る！ぷんぷん。
- 104 ：anonymous：2006/12/05(火) 00:13:28 ID:???
- しかし、わかりにくいホームページだな。
http://jp.fon.com/
デザインとか、情報の整理とか、わかりやすさとか、なんとかならないものか？
これでは参加する人が増えないと思われ。
- 105 ：ano...：2006/12/05(火) 00:46:25 ID:???
- 本当にやる気があるのなら、登録の所で、ISPの同意の有無を確認するんじゃなくて、
自分らでリストを載せるべきだと思う…。どっかwikiとかにある？
- 106 ：あああ：2006/12/05(火) 00:46:47 ID:Mhu4enny
- 2000円ルーターでたよ 【FON】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165223271/
- 107 ：anonymous：2006/12/05(火) 00:47:35 ID:???
- ニュー速で「使えねー」って意見が多数なのは良い流れだな。祭り感覚で突撃
して、結局未使用で放置って事態が無くなる。しかし、あいつらはサマリやま
とめで噛んでふくめるように教えないと、本当に何も理解できない連中なんだ
なぁ。
- 108 ：anonymous：2006/12/05(火) 00:49:40 ID:???
- >>105
今回の場合、不特定多数が使うわけではなくて、特定多数なので、
ISPの同意はほとんどのケースで必要ないのでは？
- 109 ：anonymous@ p299be4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：2006/12/05(火) 00:55:01 ID:woeyQDqt
- USBHDDを接続したりできるの？これ？
- 110 ：ano...：2006/12/05(火) 00:55:38 ID:???
- 自己レス…
>>105 で自分が書いた事は
>>100 のブログで結構きちんと言及されてますな…。
公式に載ってない事実は変わらないとはいえこのスレ的にはいらなかったorz
>>108
上記のブログにもあるけど、
他社（or 他者）への回線貸与行為になるのでアウトな気がしますが…？
- 111 ：_：2006/12/05(火) 00:59:37 ID:???
- >>110
家族にも、家に来た友人にも、使わせてはいけないと？
有料で回線貸与行為するわけではないので、問題ないと思われ。
- 112 ：anonymous@ p6054-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp：2006/12/05(火) 01:00:13 ID:YP7KskmV
- 普通のルーターにハブ付けてそこにこのFonルーター刺して使うってことでOK？
- 113 ：anonymous：2006/12/05(火) 01:04:47 ID:???
- >>112
既にルータを持っているなら、その通りで、内側にfonルータを接続すればいい模様。
もちろん、ルータを持っていない貧乏人向けには、fonルータだけを使うのもアリ。
- 114 ：anonymous：2006/12/05(火) 01:04:57 ID:???
- ま、グレーゾーンだろうな。
ただ、プロバイダがフリースポット系の業務兼ねてることがあると、思いっき
り競業するのでキッチリ締めてくる可能性はあるな。約款で「無線LANを用い
たネットワーク共有システムに類する物の使用を禁じる」とかピンポイントで。
ところで、海外のプロバイダだって回線の小売りは当然禁じているだろうから、
その手の約款はあるだろうけど、その辺の事情どうなってるんだろう。
- 115 ：nobody：2006/12/05(火) 01:09:40 ID:???
- >>114
まあ、少なくとも現状で、そこまで厳しい約款があるISPは日本には無さそうなので、
現時点では、問題無さそうだな。
とりあえず、明確にそのような約款で禁止してくるISPが出現するまでは、
使い続けてもいいのではないか。無料期間にルータ入手するための障害とは思えない。
- 116 ：anonymous@ p6054-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp：2006/12/05(火) 01:14:20 ID:???
- >>113
そうですかー
じゃあ早速ハブを買ってこないといけないな
サンクス
- 117 ：117：2006/12/05(火) 01:18:31 ID:???
- ハブを新たに買わなくても、既存ルータのLANポートに刺せばいいのでは？
まあ、既にポートが満杯ならば増設用にハブを買わないといけないけど。
- 118 ：anonymous：2006/12/05(火) 01:19:21 ID:???
- winny規制の時には帯域占有に触れずに「個人情報流出がどうたらこうたら」
という理由付けしてたので、FON規制の時には「テロ警戒云々で第三者の身元
確認がどうたらこうたら」という理由付けするシナリオだろうな。
- 119 ：anonymous@ p6054-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp：2006/12/05(火) 01:19:45 ID:???
- まだFonの情報少ないけど
少ない分楽しみが増えるからいいな～
初期の頃のSkypeみたいですわ
- 120 ：anonymous@ p6054-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp：2006/12/05(火) 01:24:46 ID:???
- >>117
ルーターがSV2なんでLANポートが１つしかないんですよー
こういう場合、ハブが必要になるんですよね？
- 121 ：anonymous@ pae2e42.tokyte00.ap.so-net.ne.jp：2006/12/05(火) 01:26:06 ID:???
- 自分が利用してるISPの規約読む限りでは、
linusは開放可能っぽい(開放に関する規定見当たらず)
がbillは微妙(営利目的に該当するかどうか…)
回線はtepcoひかり使ってるんだが、
グローバルIP割り当て台数の制限もあるからなー
・・・びみょ
- 122 ：anonymous：2006/12/05(火) 01:28:38 ID:???
- >>118
APに接続の際には認証があるはずなので、
最終的には犯罪行為があった場合の身元確認はできるんじゃないのかな。
>>120
一つしかない場合はそうですね。
今回のに限らず他の機器をつなぐときと同じ。
- 123 ：anonymous：2006/12/05(火) 01:31:14 ID:???
- >>121
bill会員って、お金をもらえるやつだよね。
あれは営利行為に当たるだろうから、営利OKの商用サービス契約していないと無理っぽい。
普通に、お互いのを無料で使うlinus会員ならば大丈夫。
- 124 ：anonymous@ p299be4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：2006/12/05(火) 01:36:54 ID:woeyQDqt
- とりあえず、
この機器ってセキュリティがやばいらしいけど、ほんと？
WPAならばっちりじゃね？
- 125 ：名無しさん＠七周年：2006/12/05(火) 01:43:34 ID:???
- >>124
WPAでばっちり。
そもそも認証しないとFONユーザ以外の誰でも使えてしまう。認証ありでしょう。
あと、この図を見る限り、自分の家の元々あるLANとは隔離されていて、セキュリティ的には問題なさげ。
- 126 ：anonymous@ 190.159.210.220.dy.bbexcite.jp：2006/12/05(火) 01:50:17 ID:qs8jdY78
- >>125
その図見ると
屋外のPCAとBでファイル共有化になってるけど
共有不可の間違いだよね？
- 127 ：anonymous：2006/12/05(火) 01:55:02 ID:???
- >>126
FONルータへつなげる無線LANインタフェースの自分の設定を共有不可にしておけば、
当然、共有不可になるので全く問題なし。
そもそも、今回のFONルータに限らず一般に、
無線LANインタフェースの自分の設定を共有可にしていれば、共有可なわけで。
なので、今までもちゃんとして自分の設定をしてきた人は、大丈夫。
- 128 ：anon：2006/12/05(火) 02:02:42 ID:???
- このルーターってツクモでネット販売するみたいだけど
店頭でも売るのかなー？
- 129 ：さくら：2006/12/05(火) 02:03:20 ID:???
- >>103
今日の正午からルータが無料でもらえるってことは、
お昼休みに申込みできるよう配慮してくれたと好意的に解釈すればいいのかしら？
- 130 ：anon：2006/12/05(火) 02:21:49 ID:???
- そっかーツクモと提携したんだ
じゃあ店頭でも売るのか、よかった
- 131 ：anonymous：2006/12/05(火) 02:29:44 ID:???
- >>130
店頭でも無料になるの？？
でもよく考えたら万が一もしそうなっても、
無料期間の12/9までにツクモの置いてある店舗まで行かないとだめか。
結局、送料だけ払ってネットで無料期間に申込むのがベスト？
- 132 ：anonymous：2006/12/05(火) 02:50:49 ID:???
- 九州人ですが、もしかしたら仲間はずれですか？ 買ってもいいですか？
- 133 ：anonymous：2006/12/05(火) 03:09:51 ID:???
- >>132
九州だと、通信販売って利用できないの？
- 134 ：恋のミクル伝説：2006/12/05(火) 03:20:28 ID:WNREoMbK
- 九州にも既にアクセスポイントあるので大丈夫と思われ
http://maps.fon.com/
さらに今回のルータ無料キャンペーンで爆発的に増えるのでは？
そのための無料ルータ戦略なのだと推測
- 135 ：anonymous：2006/12/05(火) 03:52:16 ID:???
- フライング販売した時の購入者は、結局どうなってるんだろうな。うっかりすると2
個買っちゃうぞ。
「ごめんなさい。買い直せ」のメールが来ないとこみると、購入確定なんだろ
うか。
- 136 ：anonymous：2006/12/05(火) 04:02:10 ID:???
- >>135
フライングできなかったのでわからないんだけど、
買うときにFONへの登録ID(メールアドレス)って要らないの？
もし指定するなら、重複購入は避けられるのではないかと。
- 137 ：anonymous@ p299be4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：2006/12/05(火) 04:51:28 ID:woeyQDqt
- TSUKUMO店頭で無料ってできるの？？？？
- 138 ：anonymous@ gk004.leo-net.jp：2006/12/05(火) 07:35:37 ID:???
- >>137
http://www.tsukumo.co.jp/release/061204a.html
普通に1980円でしょう
- 139 ：anonymous：2006/12/05(火) 08:52:27 ID:???
- また買える状態になってるよ・・・、正午を待たずに。
どうすりゃいいんだ。
- 140 ：anonymous：2006/12/05(火) 08:59:23 ID:???
- 買った。なんだか不安…。
- 141 ：anonymous：2006/12/05(火) 08:59:56 ID:???
- あ、画像に戻った。迷走してるなぁ。
- 142 ：anonymous@ softbank218133116026.bbtec.net：2006/12/05(火) 09:03:24 ID:wMuAWsw1
- 本当だ,始まってる、どうするよ。
しかし\0って言っても、実際、送料やらなんやらで\945かかるんだよなぁ。
なんか、うまくだまされてるような気がする。
- 143 ：anonymous@ softbank218133116026.bbtec.net：2006/12/05(火) 09:08:35 ID:???
- sage忘れた…
- 144 ：anonymous：2006/12/05(火) 09:27:52 ID:???
- 関連記事リスト
日経新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061205AT1D0402I04122006.html
ascii24
http://ascii24.com/news/i/net/article/2006/12/04/666295-000.html
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0612/04/news081.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/04/news054.html
ITPro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061204/255941/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061204/255952/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061204/255949/
CNET
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20337376,00.htm
RBBtoday
http://www.rbbtoday.com/news/20061204/36470.html
BCNランキング
http://bcnranking.jp/service/11-00011582.html
- 145 ：anonymous：2006/12/05(火) 09:30:18 ID:???
- >>142
945円のうち、600円は送料、300円は代引料、45円は消費税なんだから、
儲かるのは宅配業者と税収だけじゃねえ？
しかし、昨日も今日も、正午オープンと出るばかりなんだが、運が悪いのだろうか？？
- 146 ：anonymous：2006/12/05(火) 09:33:02 ID:???
- こんな縛りが強くて3000人も抽選に応募する人がいるのだろうか…。
まだFONの知名度もないのに。
http://www.excite.co.jp/fon/startup/
- 147 ：anonymous@ softbank218133116026.bbtec.net：2006/12/05(火) 09:36:17 ID:???
- >>145
そうか、そうだね。
すまん。
正午前に買えた人も、無料キャンペーンのカウントに入ってるのかな？
- 148 ：anonymous：2006/12/05(火) 09:43:10 ID:???
- >>146
応募条件が、
・BB.excite接続会員の方で、
・東京都にお住まいの方で、
・FONの無料メンバー「ライナス」に登録いただける方。
とあるが、３つ目は当然としても、一つ目と二つ目で対象者は数百分の一に減る。
- 149 ：pikipikipi-：2006/12/05(火) 09:44:46 ID:???
- FON Shopって支払いは代引きだけ？
- 150 ：anonymous：2006/12/05(火) 09:48:34 ID:???
- うん、それしか選べない。
- 151 ：行けない：2006/12/05(火) 09:51:06 ID:???
- >>150
どうやたら、本物のFON SHOPへ行けるの？
- 152 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 09:54:06 ID:???
- 代引きってのがなあ。クレカにして欲しいよ。
家人に宅配業者へ金を払う習慣をつけたくない。
- 153 ：anonymous：2006/12/05(火) 09:54:44 ID:???
- 正午まで待つか時間を空けてアクセスしる。
俺は何故か行けちゃっただけｗ
- 154 ：anonymous：2006/12/05(火) 10:02:59 ID:???
- >>153
URLは同じfon_social_router_1.phpなんだよね？
phpだから、アクセスする時間や、アクセスする人によって、
画像のみになるか購入できるかが変わるのかな？
- 155 ：anonymous：2006/12/05(火) 10:07:24 ID:???
- >>152
受取人本人が不在ということで再配達してもらえばいいんじゃねえ？
で、あとから、再配達時間指定して自分で受け取る、と。
- 156 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 10:11:50 ID:???
- まあ、そこまでするのも、配送の人に悪い気がするけど。
別スレにもあるが、
公式サイトは、もっと日本向けにまともなデザインにするべきだな。
怪しすぎる。
- 157 ：anonymous：2006/12/05(火) 10:15:17 ID:???
- 今、家庭向け配送は八割近く再配達されてるからそんなに心配する必要はないよ。
- 158 ：anonymous@2ch：2006/12/05(火) 10:18:02 ID:???
- >>156
デザインもだけど、説明も分かりにくい。
これでは一般大衆に大普及するのに障害あり。
- 159 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 10:31:46 ID:???
- DS（やPSP）を買ったけど無線LANを持っていない
ふつうのお姉さんがたが安心して釣られるようなデザインで、
ついでにDS（やPSP）のつなぎ方まで解説してあるといいかもね。
DS持ってないから、使えるのかは知らないけど。
- 160 ：anonymous：2006/12/05(火) 10:43:42 ID:???
- これって、11a対応？
- 161 ：anonymous@ kct01b-184.spacelan.ne.jp：2006/12/05(火) 10:51:22 ID:???
- Linusにして、アンテナ外しておくと解除されちゃう？
それと、買うとき、なにか住所氏名を書かせられた？
- 162 ：anonymous：2006/12/05(火) 10:52:38 ID:???
- これ本当に流行ってるのかな。世界中エリアマップ調べたけどほとんどの大都市で普及していない。
マドリッドはすごいけどね。
- 163 ：anonymous@ nttkyo304109.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 10:55:09 ID:???
- 結局winnyとスパムの踏み台にされるということでｏｋ？
- 164 ：anonymous：2006/12/05(火) 10:55:48 ID:???
- >>162
普及するまでは他人にも使われないんだから、
安い(無料の)無線LANルータが入手できるだけでもお得じゃない？
もちろん普及すればさらに便利さが加わるけど。
- 165 ：anonymous@ softbank218114082026.bbtec.net：2006/12/05(火) 10:57:58 ID:???
- しかし、FON Mapsすげ重い・・・
- 166 ：anonymous：2006/12/05(火) 10:58:31 ID:???
- パリもそこそこ普及してるな。都市間の格差大きいな。
- 167 ：anonymous：2006/12/05(火) 10:58:46 ID:???
- >>163
ユーザ認証があるので、SPAMなんかしたr一発でばれる。
というか、そもそも最近はISPがOP25B(Outbound Port 25 Blocking)導入していて、
SPAM発信自体が困難。
- 168 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:01:48 ID:???
- >>163
各ユーザがFONルータで帯域制限指定できるとあるので
わざわざ他人ん家の前まで行って、遅いwinnyするやつはいねえよ
- 169 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:05:20 ID:???
- >>166
このFONってのは、欧州で始まったんだっけ？
日本で普及するかどうかは、２ちゃねらー次第だな。
- 170 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:06:14 ID:???
- そもそも port 0 なんかじゃ、誰もつないでくれません。
- 171 ：anonymous@ airh128004031.mobile.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 11:07:23 ID:???
- >>160
b/gみたいだな。
aは屋外仕様不可じゃなかった？
- 172 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:07:46 ID:???
- 買えるぞ
- 173 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:08:09 ID:???
- >>170
port 0ってなあに？
- 174 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:09:50 ID:???
- >>165
FireFoxだとやや軽いよ。
- 175 ：man：2006/12/05(火) 11:10:19 ID:???
- >>172
結局昨日おれが買ったのはどうなったんだ。。。
- 176 ：anonymous@ softbank218114082026.bbtec.net：2006/12/05(火) 11:12:11 ID:???
- 買えるね。
登録は漢字使えなかったけど、
買うときは漢字でいいのこれ？
- 177 ：172：2006/12/05(火) 11:16:20 ID:???
- >>175
俺も９時前に買ったけど
購入出来たか、少しは心配
- 178 ：man：2006/12/05(火) 11:18:20 ID:???
- >>177
まあ、あせるわけでもないので
2週間位してこなければ、もう一度買うか
- 179 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:18:40 ID:???
- 俺も9時前に注文したけど大丈夫かな。
- 180 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:19:20 ID:???
- >>174
IE以外だと少しだけ崩れるページが多いので http://jp.fon.com/ ダメ過ぎ
>>176
宅配屋がわかるように漢字がいいと思われ
- 181 ：名無しさん：2006/12/05(火) 11:20:04 ID:???
- 今日になってから注文した人、注文後にメールとか来た？
俺は昨日注文したんだけど、そういった反応が無いから、無視されてるのかどうか判らない。
- 182 ：anonymous@ pd3067e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2006/12/05(火) 11:22:32 ID:4qrFa44w
- >>176
コミュニティへの登録は英語で。
ルータ購入時は漢字で。
>>181
確認メールは来ませんね～。
自動返信されてもいいのに・・・。
- 183 ：anonymous@ softbank218133116026.bbtec.net：2006/12/05(火) 11:22:47 ID:???
- >>181
さっき注文したけど、メールは来ない。
反応が無いのは確かに不安。
- 184 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:23:08 ID:???
- あくまで予想だが、我々のような何度もトライする層はどんな場合にもいて、
そういう層がオープン直後に殺到してサーバ障害や異常に重くなることが多いので、
事前に少しずつ開放することで、そういう集中を避けているのだと推測できる。
- 185 ：172：2006/12/05(火) 11:24:45 ID:???
- 注文メールなど、一通もきていないよ
確認メールぐらいは出して欲しい
- 186 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:28:01 ID:???
- もし、現在のような黎明期に普及に努めようとする熱心なユーザを見放すようならば、
FONは終わりだな。
まあそう考えて、もしFONルータが来なければ、FONをみんなで見捨てればいい。
>>184
もしそうならば、正午になって再び注文しにいったら良くないってことか。
ここは一旦、FONを信じて届くまで待つことにする。
- 187 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:30:40 ID:???
- たしかに、ポート解放してなければP2Pなんてほとんど出来ないな。
>>173
Winnyでポート解放が出来ない環境or人のために作られた設定。
ルータでポートあけなくても良い代わりに、キー拡散に協力しなかったりと、周りから見れば何かとｲﾗﾈな存在。
- 188 ：vipper：2006/12/05(火) 11:35:37 ID:???
- そもそも、各ニュース記事やブログでは12/5からとなっていて時間は書いていない。
そして、購入できてしまった人は、正午スタートというページは見えない。
つまり、正午スタートと表示される場合を知らずに、普通に購入してる人たちが大勢いると思われる。
そういう人たちを裏切ったら今後の大きな信用失墜問題となるから、
よほどのことがない限り、ルータは送られてくるだろう。
- 189 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:37:33 ID:???
- 外部アンテナ使えればおもしろいだろうに。あの小さいアンテナじゃダメポ。
- 190 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:42:03 ID:???
- >>189
何メートルくらい電波飛ぶの？
- 191 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:47:25 ID:???
- でもよく見るとアンテナは本体から外れるんだな。
もしかすると自作できるかも。電波法違反だがｗ
- 192 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:50:29 ID:???
- >>171
なるほど。そういえば11aは日本では屋外使用禁止だったね。
まあ、11b/11gが使えれば十分か。
- 193 ：zone00：2006/12/05(火) 11:51:37 ID:???
- >>191
RP-SMAコネクタだから普通に合う外付けアンテナ売ってるよ
- 194 ：anonymous：2006/12/05(火) 11:59:57 ID:???
- >>193
そうなんだ。
でもルータの数倍のお値段か…。
- 195 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:00:41 ID:???
- 利用者が多そうな地域で、Billタイプの提供者になって、外付アンテナで提供すれば、
すごい収入になりそうだね。
自分としては無料相互利用で十分だから、そこまでしないけど。
- 196 ：anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp：2006/12/05(火) 12:01:48 ID:???
- 12時過ぎてから購入した。
0円のままだったんだけど、まだ1000人に達してないって事？
それとも5日間全員0円って事か？
- 197 ：anonymous@ p6105-ipbf01morioka.iwate.ocn.ne.jp：2006/12/05(火) 12:02:48 ID:???
- >>196
確認メール返ってきた??
- 198 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 12:03:31 ID:???
- これ、マップのAPマークにグラデーションの円がついているやつだけ、
使用可能な状態？ ほとんど使えない気がする。
- 199 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:03:55 ID:???
- >>197
皆と同じく送られてこない('A`)
- 200 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:04:28 ID:???
- >>196
千人も集まらないと思ふ。
- 201 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:06:18 ID:???
- そもそも3000人募集しているISPもあるわけで、
まずはとにかく広めたいFONとしては間違いなくルータを送ってくるよ
http://www.excite.co.jp/fon/startup/
- 202 ：anonymous@ softbank126086162008.bbtec.net：2006/12/05(火) 12:08:07 ID:cMOWds8I
- 買うときにログイン失敗して買えない
なんで？
- 203 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:09:19 ID:???
- >>196
12時から開始とはどこにも書いていないわけで、
12時前でも12時過ぎでも一緒だよ。
確認メールが送られてこないという点でもw
- 204 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:09:40 ID:???
- FONのサイトでは1000人って明記されてないな。
普通は「商品無くなり次第キャンペーンは終了します」とか記載されてるのに。
まぁ、立ち上げ時のグダグダでどう転ぶか分からんけど。
にしても、昨日購入組なんだが、ID入力しても警告出ずもう一個買えてしまう
雰囲気。2個来られても困るんだがなぁ。
- 205 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:10:43 ID:???
- >>202
http://jp.fon.com/ にもログインできないの？
同じパスワードで行けたが
- 206 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:13:20 ID:???
- まさしく「物売るっていうレベルじゃねーぞ」だなｗ
- 207 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:14:43 ID:???
- 注文したよ～
あとは945円握りしめて届くの待ってればいいの？
- 208 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:14:57 ID:???
- FONの関係者にまともな人がひとりでもいれば、このスレを見ていて、
注文受付ありがとうございました、の確認メールを今からでも全員に送る。
確認メールはネット社会でのサービスにおける基本常識だからな。
- 209 ：202：2006/12/05(火) 12:15:20 ID:cMOWds8I
- >>205
すみません、自己解決しました
原因は個人情報を変更する際にパスワードが空白になっていて、
そのままで更新したらパスワード空白が適用されていました。
要はパスワードが間違っていたのです。
空白でOKってだめぽ・・・・
- 210 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:15:43 ID:???
- >>203
え？今日の早い時点では12時からってなってたけど？
- 211 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:18:09 ID:???
- >>210
それに引っ掛からなかった人たちは、12時からっていうページを一度も見ることなく注文できてる。
単に集中を防ぐための分散処置に過ぎなかったと思われる。
- 212 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:18:32 ID:???
- >>204
もし２つ送られてきたら
だれか知り合いにあげたらどうかなー？
- 213 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:20:32 ID:???
- てゆっか、二つ注文する意義ってなによ
- 214 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:20:42 ID:???
- >>211
12時前から注文できた事も知ってるよ。
今日の早い時間まで12時からってなってたから
一応12時過ぎてから注文したまでの事だよ。
相変わらずメールは来ないがな'`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
- 215 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:20:51 ID:???
- 購入時の契約条件に同意した人には、２個送られてくるはずは無い訳で・・・
- 216 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:22:00 ID:???
- 現時点でも受付完了メールが来ない以上、
もう一度注文する意味は全くないな。
- 217 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:24:11 ID:???
- HPが糞すぎる。
MAPも重すぎやる気あるのか？
- 218 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:26:48 ID:???
- >>217
MAPって、Google MAPじゃないの、これ？
- 219 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:27:35 ID:???
- >>217
Firefoxだと軽いよ
- 220 ：man：2006/12/05(火) 12:31:56 ID:???
- 12時過ぎたらメールが来るﾝジャマイカと期待していたんだが。。
- 221 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:34:11 ID:???
- これ、日本法人の連絡先どこに記載してある？
電話して聞いてみようと思うんだけど・・・
- 222 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:36:02 ID:???
- 通信販売の場合は法律で連絡先の表示が義務づけられてるよ
- 223 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:39:49 ID:???
- 問い合わせフォームしかないね。
- 224 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:41:18 ID:???
- 買う前の人も、買ったあとの人も、すぐにわかるように明記していないと、法律違反。
- 225 ：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 125.0.245.36：2006/12/05(火) 12:44:37 ID:???
- 逮捕始まったな
- 226 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:47:31 ID:???
- 普通は住所と電話番号は必ず書かれているはずだが…
- 227 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:49:06 ID:???
- http://www.fonshop.jp/
「Red Hat Enterprise Linux Test Page」となるぞ！
もうだめなのか？
- 228 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:52:49 ID:???
- まぁニュー速じゃないんだから、相手の不備につけ込んでゆすりたかり行為を
しようとするのはやめて、温かく見守ろうよ。
- 229 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:55:00 ID:???
- >>228
普及のためにも、早期に色々と改善されるのがもっとも好ましいから、
温かく見守るのではなく、問題点をたくさん早期に指摘してあげることが望ましい。
- 230 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:55:34 ID:???
-
- 231 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:56:58 ID:???
- >>227
無問題だけど？
- 232 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:57:05 ID:???
- >>230
全く同意
早く対応して欲しい
- 233 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:58:55 ID:???
- >>231
俺んとこでもテストページが出たが、そっちでは何が出てる？
http://www.fonshop.jp/
- 234 ：anonymous：2006/12/05(火) 12:59:01 ID:???
- >>229
今の様子を見てると改善ってレベルじゃないと思う。やらなきゃなんないこと
が山積みというか、全く対処できてないというか。
正直、販売部門はノウハウのあるツクモに丸投げすべきだったと思うがな。
- 235 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:02:57 ID:???
- ドキュメントルートでデフォルトページが見えてもあんまり驚かないな。
下手にいじくって、ディレクトリ丸見えとか愉快な自体になっても困るけど、
これくらいは作法として何とかして欲しい。
- 236 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:03:20 ID:???
- >>234
これ作った人、他でネット通販を利用したことすらない人じゃない？
一度でもネット通販利用したことあるなら、例えば確認メールは必須だと分かるし。
確認メールすら来ないようでは、利用者は不安になるってことくらい初歩の初歩。
- 237 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:04:41 ID:???
- >>233
すまん、勘違いした。
てか、現在の注文ページは http://www.fonshop.jp/fon_social_router_1.php
だと思うんだが
- 238 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:05:07 ID:???
- >>235
驚きはしないけど、連絡先を探すためにトップから探そうとしてもこれでは幻滅
- 239 ：anonymous@ softbank219057034126.bbtec.net：2006/12/05(火) 13:05:51 ID:3HpVv/WW
- おもしろそうだから参加してみる。
今使ってる無線LANルータそのままで出来る？
- 240 ：anonymous@ ZG200083.ppp.dion.ne.jp：2006/12/05(火) 13:06:06 ID:???
- FONの契約条件なんだが・・・
1.5.「顧客」は、FONの「注文確認」に従い購入を確認する責任を負い、かかる
「注文」に間違いまたは不適当な事項があれば、FONの「注文確認」受領後
24 時間以内に、それらの間違いまたは不適当な事項のすべてをFONに通知
しなければなりません。
上述した情報に関する記入漏れ等があった場合に、その旨を「顧客」がFONに
通知しなかった場合、注文の間違いもしくは不適当な事項が原因で「顧客」
が満足しない「製品」が配達されたとしても、FONはかかる「製品」の
配達には一切の責任を負いません。
- 241 ：anonymous@ 17.20.138.58.dy.bbexcite.jp：2006/12/05(火) 13:07:28 ID:???
- >>238
連絡先はHelpで問い合わせフォームが出てくる
- 242 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:08:26 ID:???
- >>239
対応ルータならファームを入れ替えれば出来る。
でも日本語対応してない。
- 243 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:08:32 ID:???
- >>240
>>FONの「注文確認」受領後24時間以内に、
もう、間に合わないのか・・・
- 244 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 13:09:07 ID:???
- >>240
これにしたがって返品すればいいだけじゃ？
送料は負担だけど。
203 名前：番組の途中ですが名無しです [] ：2006/12/05(火) 13:03:53 ID:st+iyuGu0
>>201
https://www.fonshop.jp/law.html
- 245 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:09:46 ID:???
- 外国のショップだと、外部アンテナも売ってるね。
日本でも売らないかな？
- 246 ：anonymous@ example.com：2006/12/05(火) 13:10:06 ID:???
- まだだれも注文確認を受領してないんだから、間に合わないやつなんかいないと思うよ。
- 247 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:10:21 ID:???
- >>239
正直、よっぽどの興味と寛容さが無いと、今時点では参加すべきじゃないと
思う。
- 248 ：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 219.125.148.200：2006/12/05(火) 13:12:43 ID:???
- 所詮千円だし
- 249 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:12:59 ID:???
- >>244
http://www.fonshop.jp/law.html に特定商取引法に関する表記があるわけか。
しかし、 http://www.fonshop.jp/ から辿れるようリンクを張っておいてくれればいいものを、
なんでテストページを表示してるんだ。わけがわからん。
- 250 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:18:20 ID:???
- 購入後もすぐに連絡が取れるように
トップページ等のわかりやすいところからリンクしていないと
ダメだと思うんだが、どうだろうね。
- 251 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 13:20:09 ID:???
- 詳しい人、そういうメールを出してくれ。
- 252 ：anonymous@ softbank219012200010.bbtec.net：2006/12/05(火) 13:26:49 ID:7teV+a++
- >>247
俺はよっぽどの興味と寛容さがあったらしく申し込んだけど、
やっぱ普及は難しいだろうね。
全員がやれば幸せになれるのに(インフラただ乗りを考えなければ)、
現段階ではやった奴だけが損することになるから誰もやらない。
FONのジレンマだなぁ
- 253 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:27:02 ID:???
- せっかく普及して欲しくてすごく期待しているというのに、
こんなにもみんなを混乱させたり不安にさせたりするようでは、幻滅だ。
今すぐにでも取れる対応はやまほどあるのだから、即座に対応して欲しい。
- 254 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:28:51 ID:???
- で、いつ頃発送するんだこれ
- 255 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:31:36 ID:???
- >>254
>>240にあるFONの「注文確認」のメールが来なかった人には発送されないよ
そして、今のところ誰一人として注文確認が来た人はいないらしい
- 256 ：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net：2006/12/05(火) 13:36:42 ID:zSdzhWBy
- 登録画面が開かないぞ。。。
- 257 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:36:58 ID:???
- フォン・ジャパン株式会社は社員何人で動かしているのやら。
とりあえず特定商取引法に関する表記の部分だけでも何とかしろと。
- 258 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:37:00 ID:???
- 悲惨な予想その１
申込みがたくさん集まった時点で、収集された住所を元にして
需要の大きそうな地域に該当する者のみへ優先して無料ルータを送付
- 259 ：anonymous@ nttkyo514242.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 13:38:21 ID:???
- とりあえず人柱となるべく申し込んでみたけど、安物っぽいので
半年ぐらいで壊れそうな予感。壊れたら、また買わないといけないのかな？
- 260 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:39:21 ID:???
- >>258
そんな事したら抗議殺到、下手すりゃ過大広告として訴えられるよ
- 261 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:42:17 ID:???
- 悲惨な予想その２
あとになってから注文確認メールがようやく届き
先着１０００名様に達してしまいましたので
２４時間以内にキャンセルがなければ有料で販売させていただきますと言われる
- 262 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:42:43 ID:???
- >>257
おそらく４～５人
- 263 ：T：2006/12/05(火) 13:44:04 ID:7teV+a++
- >>261
この有様だと1000名に届く前にメールが来るかどうかマジで心配になってくる
- 264 ：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net：2006/12/05(火) 13:47:16 ID:zSdzhWBy
- ツクモで買ったほうがイイのかなこれｗｗ
- 265 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:47:41 ID:???
- 悲惨な予想その３
システムが杜撰だったので
注文できたように見えていても実は誰もできていなかったことが数日後に判明
- 266 ：anonymous：2006/12/05(火) 13:56:40 ID:???
- ツクモ買える様になったな。
- 267 ：anonymous：2006/12/05(火) 14:03:32 ID:???
- とにかく、悲惨な予想の通りにならないよう、反面教師にして即座にみんなを安心させて欲しい。
- 268 ：ananymous：2006/12/05(火) 14:05:22 ID:???
- 個人情報更新時にニックネームを4文字以上にしろと言われる
登録時には何も言われず2文字ですんなり登録できたのに…
- 269 ：anonymous：2006/12/05(火) 14:07:41 ID:???
- >>268
そういや、ニックネームってどこで使うの？
- 270 ：vipper：2006/12/05(火) 14:11:37 ID:???
- ニックネームって世界中で一意なの？
それとも２ちゃねらー全員が同じくvipperと名乗ってもいいもの？
- 271 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 14:13:22 ID:???
- 世界かどうかは知らないが、
最初に入力したのは使用済みで撥ねられた。
- 272 ：ananymous：2006/12/05(火) 14:13:33 ID:???
- 早い者勝ちみたいよ＞ニック
rootとかは登録できなかった
- 273 ：anonymous：2006/12/05(火) 14:15:02 ID:???
- 今からでも変更できるのかな？
- 274 ：anonymous：2006/12/05(火) 14:16:08 ID:???
- yahoo!IDよりは選択肢が多そうだな
- 275 ：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net：2006/12/05(火) 14:16:32 ID:zSdzhWBy
- なんとなく登録できた
- 276 ：anonymous：2006/12/05(火) 14:18:25 ID:???
- UDみたいにTeam 2ch.とか出来たら面白いが
- 277 ：ananymous：2006/12/05(火) 14:19:00 ID:???
- もう一度新規登録試したら2文字ニックは弾かれる
1時間前の2文字登録は奇跡だな
- 278 ：anonymous：2006/12/05(火) 14:27:18 ID:???
- ニックネームに有名人の名前を使ってもいいですか？
- 279 ：FONFON：2006/12/05(火) 14:50:36 ID:b9+01dgZ
- ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ板関連ｽﾚ
【無線LAN共有サービス】 Fon 【フォン】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1165275470/3
- 280 ：anonymous：2006/12/05(火) 14:57:14 ID:???
- 夢物語だけど出来たらいいな
FONの中の人にはもっとがんばってもらいたい
- 281 ：anonymous：2006/12/05(火) 14:58:36 ID:???
- 今購入したが本当に送料と手数料だけで届くのか激しく不安だ。
- 282 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:11:42 ID:???
- ツクモのページのFonの解説、結構充実してるねー
http://www.tsukumo.co.jp/fon/
- 283 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:13:23 ID:???
- >>282
本家 http://jp.fon.com/ の立場は…
- 284 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:18:30 ID:???
- http://www.fonshop.jp/event/
なんか昨日イベントがあったようだね
誰か行ってきた人レポートして
- 285 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:22:41 ID:???
- これ退会とか出来るのかな
- 286 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:25:06 ID:???
- だって本家のページなんもないんだもんな
ツクモの方は、使用中どんな感じなのかの写真とかあったりして
「あっこーなるんだー」って感じで今見てるよー
- 287 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:25:28 ID:???
- ルータ外して一ヶ月放置すればおｋ。
- 288 ：newcomer：2006/12/05(火) 15:25:38 ID:???
- >>285
もう退会ですか？
はやー
- 289 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:27:13 ID:???
- >>286
ルータを作ったところがツクモ？
- 290 ：sage：2006/12/05(火) 15:29:00 ID:???
- 日本中の２ちゃんねらがこれを始めれば、そこらの商用アクセスポイントにも勝てそうだな。
- 291 ：anonymous@ gk001.leo-net.jp：2006/12/05(火) 15:30:36 ID:???
- とりあえず申し込みはまだ様子見したほうがいいのか？
- 292 ：ISP：2006/12/05(火) 15:31:57 ID:???
- >>290
vipperのやつらはちゃんと活動してるんだろうか？
- 293 ：sage：2006/12/05(火) 15:33:43 ID:???
- 届いたら詳細にレポートしてあげるよ。
- 294 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:35:48 ID:???
- >>288
だってこれ繋ぎっぱなしにしとかないといけないでしょ
何らかの事情で回線使えなくなったら止めるしかないじゃん
そのとき退会できなかったら困るでしょ
- 295 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:36:10 ID:???
- >>291
無料配付は先着順だから、申込みをすぐにしておいたほうがいいと思われ
- 296 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:38:32 ID:???
- >>294
努めるべきだけで、厳守ではない。そもそも一般家庭で厳守は無理なのは当然だから。
- 297 ： ：2006/12/05(火) 15:39:06 ID:???
- 急を要するってわけでもないし様子見だな
- 298 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:39:25 ID:???
- >>290
ねらーだけで無料配布分を押さえちゃうとかｗ
ユーザーが身近にいると言うのは何かと心強い
- 299 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:41:21 ID:???
- どうしようかな
FON用に新しくLANを切ろうかな
- 300 ：attorney：2006/12/05(火) 15:43:51 ID:???
- 少なくとも今まで誰もペナルティなどの規定をどこにも発見できなかった。
こういう状況の場合、ペナルティは全くないとみなしても法的にも問題はない。
つまり、様子見をしなくても大丈夫と言える。
- 301 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:44:11 ID:???
- これってLa Foneraを置く場所かなり重要だよね。
ウチは鉄筋入ったマンションだから玄関とか窓際に置かないとマズイかな。
- 302 ：anonymouse：2006/12/05(火) 15:50:36 ID:???
- とりあえず２ちゃねらーの１割に普及するだけでも、既存の無線LANサービスより桁違いにすごいことになるんじゃねえか？
- 303 ：anonymous@ PPPa219.w7.eacc.dti.ne.jp：2006/12/05(火) 15:53:25 ID:???
- >>284
Going My Way: FON で始まる 無線 LAN コミュニティの可能性
http://kengo.preston-net.com/archives/002952.shtml
- 304 ：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net：2006/12/05(火) 15:53:35 ID:zSdzhWBy
- 三大都市圏のカバー率はすごくなりそうだ。
- 305 ：anonymouse：2006/12/05(火) 15:53:57 ID:???
- >>301
設置したら外から自分でグルッと周りを歩いてみて
チェックしてみてもよさげじゃないかなぁ
今なら多分自分のところしかほぼ表示されないだろうしw
- 306 ：anonymouse：2006/12/05(火) 15:55:35 ID:???
- これおもしろそー
- 307 ：ipv6：2006/12/05(火) 15:56:35 ID:???
- 通信技術板として気になる点はIPv6対応しているかどうか。
2011年頃にはIPv4枯渇する可能性があるから、
もしIPv6対応していれば勝者、IPv6対応していなければ敗者となりうる。
- 308 ：sage：2006/12/05(火) 15:56:39 ID:???
- 商用のスポットって駅とか喫茶店ぐらいしかないもんね。
地方なんかゼロだし。
- 309 ： ：2006/12/05(火) 15:57:51 ID:???
- fonmapsみたけど近くにアクセスポイントがないなあ
- 310 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:57:54 ID:???
- ネットスポット板のスレ
WiFiコミュニティFONでネットスポット共有計画
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1165301744/
- 311 ：anonymous：2006/12/05(火) 15:58:26 ID:???
- この無線LANが使える場所では、料金の高い携帯電話を使わなくても済むのが大きいな。
ものすごい可能性を秘めている。
- 312 ：anonymous@ cb8a17-148.dynamic.tiki.ne.jp：2006/12/05(火) 15:59:12 ID:???
- すれ一気に伸びたな
- 313 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:00:08 ID:???
- >>309
今日から無料配付して広めようとしているスタートの時点なのに、
既に近くにアクセスポイントがあるわけねぇー
- 314 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:00:26 ID:???
- >>303
会場でルーター撒いたんだな。
- 315 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:01:24 ID:TOQgw/vu
- 一台購入しますた
買ってもしばらく様子見か。
- 316 ：anonymous@ gk001.leo-net.jp：2006/12/05(火) 16:01:34 ID:???
- >>313
それもそうだな
- 317 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:02:12 ID:???
- >>303
やっぱりLa Fonera配布したんだ。
何かしら理由つけて行けば良かった。
- 318 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:03:48 ID:???
- 無料配付の先着1000名って、まだ埋まらないのか…
- 319 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 16:05:55 ID:???
- http://www.atmarkit.co.jp/news/200612/04/fon.html
「1ヶ月以上非アクティブであればIDを抹消する」
と記事にはあるが、それくらいなら大丈夫だけど、
公式にそういうこと書いてあったっけ？
- 320 ：anonymous@ gk004.leo-net.jp：2006/12/05(火) 16:05:59 ID:???
- ルータを購入したけれど、いつ頃届くんじゃろうね？
奈良のド田舎でアクセスポイント用意してもみんな使ってくれるかねえ？
- 321 ：anonymous@ example.com：2006/12/05(火) 16:06:47 ID:???
- >>14
- 322 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:07:15 ID:???
- 奈良のど田舎ってどこよ。市町村は？
- 323 ：ISP：2006/12/05(火) 16:07:30 ID:???
- 商用無線LANサービスが、アクセスポイントを100増やすだけでも、すごい苦労しているというのに、
イベントやネット上でばらまくだけで1000以上のアクセスポイントが一気に増えるって、すごいな。
しかも、有料の商用サービスと違って、お互いが無料で使い合えるっていうのが、素晴らしい。
- 324 ：名無Shit：2006/12/05(火) 16:08:50 ID:???
- 俺も3文字ニックネームで登録して「俺っていけてるな」
なんて思ってたら、自分のページにログインしたら4文字以上にしろとか警告された。3文字が良かったんだけど…
- 325 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:09:36 ID:???
- >>320
ひとりひとりは、単なる点に過ぎないが、
これが何万人も参加するようになると、面となって繋がってカバーするようになるんだと思う。
- 326 ：anonymous@ d195207.dhcp.ee.es.osaka-u.ac.jp：2006/12/05(火) 16:11:26 ID:xa1PyVhk
- loginできるけどFONのセットを買おうとしたらuserid/pass errではじかれる…
- 327 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:12:13 ID:???
- これってオフィス街とか駅周辺とか店じゃないと意味ないよな
田舎の住宅街で数十メートルのAPたてたって誰も使う人いないだろ
- 328 ：nobody：2006/12/05(火) 16:13:14 ID:???
- >>326
http://jp.fon.com/ でloginして、個人情報をクリックして確認してみるのはどうよ？
- 329 ：sage：2006/12/05(火) 16:14:49 ID:???
- 田舎はFOXハンティング用に・・・
- 330 ：326：2006/12/05(火) 16:15:27 ID:???
- loginはできるんですよー
個人情報も編集は出来ます。ただただ買えない。
- 331 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:16:46 ID:???
- >>327
もうじきモバイルIP電話が普及するので、
そのへんの住宅街でも無線IPリーチャブルになれば、携帯IP電話が使えて便利になる。
もちろん、カーナビなどもリアルタイムに様々な最新情報を無線LAN経由で入手するようになる。
つまり、これからの時代はそのへんの住宅街でも非常に重要。
- 332 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:16:48 ID:???
- 公園が目の前だからそこそこ需要ありそうだけど
どうなるもんかね
- 333 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:17:38 ID:???
- いまのところスカイプ使いまくるのがオイシイわけだ。
- 334 ：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net：2006/12/05(火) 16:18:29 ID:zSdzhWBy
- 無線ＬＮＡ搭載のケータイ出だしたら、さらに楽しみ。
- 335 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:19:14 ID:???
- うちは広場と大型ショッピングセンター、区役所が目の前にある。
ちなみに駅前。駅までは電波届かないだろうけど。
- 336 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 16:19:47 ID:???
- APが有料になっても、車のディーラとかがタダで配ればいいんだよな。
それで、営業のときに使うとか。
- 337 ：sage：2006/12/05(火) 16:22:06 ID:???
- GoogleとSkypeが金出してるんだね。
期待できそうだ。
- 338 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:23:16 ID:???
- 地図もカーナビも要らなくなるね。
Google Mapがあればいい。
そのうち空車タクシーの分布状況もリアルタイムに表示されるようになるだろし。
- 339 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:26:14 ID:???
- ウチのルータはGoogle Mapと相性がよろしくないんだよな
すぐにSYN Floodだと抜かしてアクセス切りやがる
- 340 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:26:43 ID:???
- ブログ検索すると大量に見つかる。何台撒いたのやらｗ
- 341 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:27:36 ID:???
- イベントとか事故とか事件とかあったときに、
最寄りの無線LANルータを通じて、すぐにインターネット上へ実況中継される世界になるだろうね。
- 342 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:28:45 ID:???
- そろそろ1000台捌けたのかな。
- 343 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:35:42 ID:???
- 携帯電話会社にとっては恐ろしいライバル出現ってわけか
- 344 ：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net：2006/12/05(火) 16:38:30 ID:zSdzhWBy
- 仕事で使わないなら、スカイプ搭載のＦＯＮケータイとか面白そうだ。
- 345 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:38:43 ID:???
- >>284
エラい目にあった。会場のキャパとか全然考えてねーでやんの。
>>343
ハンドオーバーできないから携帯にはならんよ。
- 346 ：anonymous@ softbank218114082026.bbtec.net：2006/12/05(火) 16:39:47 ID:???
- フリースポットに興味はあるけど、
アクセスポイント高杉。
って個人がどのくらいいるかな？
二千円なら割と手を出す人もいそうな気もするけど、
もうちょっと手広く売るのは無理なのかな。
- 347 ：mobile：2006/12/05(火) 16:40:51 ID:???
- >>345
無線LANを二波ひろってハンドオーバーする端末がもうすぐ普及するので携帯電話にもなる
- 348 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 16:42:30 ID:???
- 別に高速移動体通信として使えなくても、
携帯キャリアの収入源であるコンテンツサービスが食われる可能性があるし。
- 349 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:43:30 ID:???
- >>347
IPアドレスどうすんのよ？
Foneraは自分んちのIPアドレス持って出ていってるぞ。
- 350 ：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net：2006/12/05(火) 16:46:05 ID:zSdzhWBy
- 無線LAN共有サービスの｢FON｣が日本上陸、ルータの無償配布も[06/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165304018/
- 351 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:46:22 ID:???
- >>345
モバイルIPのハンドオーバー技術は、IETFなどでどんどん進んでるよ。
モバイルIP電話くらいは時間の問題でしょう。
>>349
大丈夫。モバイルIPでぐぐれば解説ページはあちこちにあるから。
- 352 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:49:15 ID:???
- 早くスペインの大都市並に普及したらいいな。
- 353 ：anonymous@ KHP222006135009.ppp-bb.dion.ne.jp：2006/12/05(火) 16:54:57 ID:???
- 何で他人に開放すんの？
しかも犯罪に巻き込まれるようなな使い方されたら
取調べ調査とか面倒じゃないの？
- 354 ：名無Shit：2006/12/05(火) 16:56:13 ID:???
- 普及したらいいな、じゃなくて俺らで普及させるんですよ！
- 355 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:57:12 ID:???
- >>353
IDとパス登録しないと使えないし。
串を使おうが何しようが足跡は残るからな。
- 356 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:57:33 ID:???
- >>353
誰にでも開放されるわけではなくて、
ユーザ認証が必ずあるので、犯罪行為とかがあれば足がつくため、抑制される。
- 357 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 16:58:20 ID:???
- 犯罪より、2chアク禁のほうが怖いな。
- 358 ：anonymous：2006/12/05(火) 16:59:50 ID:???
- >>354
うん。
- 359 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 17:00:18 ID:???
- 無線APと2ch.netのルーティング制限はかけてもいいかな？
- 360 ：anonymous@ KHP222006135009.ppp-bb.dion.ne.jp：2006/12/05(火) 17:00:54 ID:???
- 怖いのは設定の見落としということか。
- 361 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:02:47 ID:???
- >>357
しまったその可能性を忘れていた・・・
2chアク禁→ISPに連絡→ISPから警告→されるのはオレかよｗｗ
- 362 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:02:53 ID:???
- まあ、自分のルータでいくらでも自由な方針で制限可能だから、
そのへんはどうでもいい気がする。
- 363 ：sage：2006/12/05(火) 17:03:14 ID:???
- >>353
まあ、悪事につかうのなら、FONよりもその辺の無防備なLANのほうが。
- 364 ：こんな説明を発見：2006/12/05(火) 17:05:05 ID:???
- http://jp.fon.com/info/whats_fon.php
FONにはじめに接続する際には、いつもFONのTOPページが現れます。
ユーザーはそこでユーザーID、パスワードを入力し接続します。
FONにいつ、どこで接続したかなど利用したのかなどの情報が表示され、確認できます。
また自分のFONアクセスポイントに接続した相手に対し、
自分のアクセスポータルに自己紹介や接続してくれた相手に向けた
メッセージなどを表示することも可能です。
さらに、誰がWiFiを利用してくれたのかなども表示できる機能があります。
- 365 ：anonymous@ p5028-ipad204kokuryo.gunma.ocn.ne.jp：2006/12/05(火) 17:05:12 ID:???
- ユーザー認証があるみいたいだし、そのへんの垂れ流し公開無線LANよりもよほど安全だな
- 366 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:05:48 ID:???
- TorのときみたいにFONのアクセスポイント経由の書き込みは弾かれるとか
そういうことを2chがやりだしたらどうしよう
- 367 ：sage：2006/12/05(火) 17:09:41 ID:???
- これ、ネットワーク盗聴されてたら、アクセスしてきたやつの通信は全部見られちゃうよな？
- 368 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 17:09:51 ID:???
- FON経由かどうかって、外側からはわからないのでは？
- 369 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:10:56 ID:???
- パケット解析楽しいなってか。
バカハブが売れそうだな。
- 370 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 17:11:27 ID:???
- 利用するときは自宅ルータのVPN経由だな。
- 371 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:12:45 ID:???
- >>367
見られたらヤバイ通信は、そもそもhttps:になってるから、
暗号化されていて、パスワードとかクレカ番号とかは見れない。
- 372 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:13:57 ID:???
- やっぱりこれ用にLANを切らないと安心できないか・・。
- 373 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:14:21 ID:???
- 普通のhttp通信を盗聴できたところで、
もともと公開されてるページなんだから全然うれしくないぞ
- 374 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:15:35 ID:???
- >>372
不安なら使うなよ・・・ｗ
- 375 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:17:07 ID:???
- ところで、>>1に
＞現在関東と関西のごく一部でしか利用できないFONについて
とあるけど、具体的な地域はわかりますか？
- 376 ：sage：2006/12/05(火) 17:17:37 ID:???
- >>373
２ちゃんねるに限っていえば、キャップ漏れとかありそうじゃない？
まあ、そんな場所から使うほうが悪いんだが。
- 377 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:18:32 ID:???
- >>375
FON mapで調べられる。
- 378 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:19:43 ID:???
- 例えばフレッツスクウェアしか見られないハズレポイントを作っておくとかｗ
- 379 ：anonymous@ sigeharu.as.wakwak.ne.jp：2006/12/05(火) 17:19:55 ID:???
- メルコのルータに対応ファームが出たら入ってやる
- 380 ：名無Shit：2006/12/05(火) 17:20:09 ID:???
- で、気になるのはACアダプターの大きさなんだが。でかいのは嫌だな～
- 381 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:20:19 ID:???
- >>376
もともと、会社や大学やISPには、キャップ漏れまくってるけどね
そういう環境ではキャップなんか使わなければいいだけ
そもそも暗号化されていない通信において、漏れては困ることをする時点で、
FONとか関係なく、それ以前に終わっている
- 382 ：ffeg：2006/12/05(火) 17:20:44 ID:???
- ところでｳﾁ、九州ではあるがド都心の超便利なところにAP提供できるんで。かなりお役立ちだとは思うんだが……
マンション8階って、地上から電波届くのか？
日本の場合、似たようなパターンがいっぱいあると思うんだが。
- 383 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:20:45 ID:???
- これISPに許可取らなくて大丈夫？
すごい嫌がられそうだけど・・・
- 384 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:21:47 ID:???
- >>380
微妙なサイズだぞｗ
- 385 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:22:34 ID:???
- >>383
少なくともBB.exciteはそういう心配無し。
- 386 ：maikeru：2006/12/05(火) 17:23:00 ID:???
- これ登録した人の住所必ず載っちゃうの？
- 387 ：sage：2006/12/05(火) 17:23:28 ID:???
- とりあえず、もう少しサイトの作りを良くしてほしいね。
ドキュメントのページが別ウィンドでフラッシュなのは痛い。
- 388 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:23:41 ID:???
- >>383
お金を取ったりする営利行為でなければ大丈夫。
Billユーザはアウトだけど、Linusユーザはセーフ。
- 389 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 17:24:55 ID:???
- >>386
マップへの登録は別に編集できるみたいだけど。
- 390 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:25:04 ID:???
- >>382
見通しなら少なくとも100m、今回のは性能いいとの噂だからその数倍は届くのでは？
マンション8階ってせいぜい30mでしょ？
- 391 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 17:25:56 ID:???
- 地上より、むしろ近隣のビルのビジターが使ったりするかも。
- 392 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:26:24 ID:???
- >>386
FON MAPを見ても、住所までは見えてないよね？
だいたいのアクセスポイントがある位置がわかればいいだけ、ってことだね
- 393 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:28:51 ID:???
- 住所見えるとなるとエスペラント学会みたいでちょっと怖い
- 394 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:29:34 ID:???
- 地球は丸いから高いところに設置してくれるとより遠くで使えるｗ
でも都市部だと障害物があるから誰もつかえないかもｗ
- 395 ：ｆ：2006/12/05(火) 17:32:08 ID:???
- >>390
ｱﾘｶﾞﾄｳ
鉄筋の減退が心配だけど、100m届くってなかなかｽｹﾞｴな(;´Д`)
- 396 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:34:12 ID:???
- >>394
Livedoorは追い抜けそうだなｗｗ
- 397 ：383：2006/12/05(火) 17:34:39 ID:???
- >385 >388
レスthx
LinusならＯＫか。
今、ちょっと検索してみたら、契約で第三者に使用させるのを禁止してるとこもあるみたいね
- 398 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:36:11 ID:???
- >>397
営利行為じゃない限り、そんな契約は無意味。
そもそも家族や、家に来た友人すら、使えないことになる。
- 399 ：名無しさん：2006/12/05(火) 17:38:27 ID:aNTiP+5W
- DMZホスティング機能を使用したほうが安全かな？
http://www.aterm.jp/manual/guide/list-data/j-all/wd6xx/eac/m01_m33.html
- 400 ：maikeru：2006/12/05(火) 17:43:01 ID:???
- >>389
そうなのか。
んじゃ今載せてる人は敢えて載せてるのかな？
XXXXX, KOTO-KU x-x-x, 131-00xx,TOKYO,JP
みたいな感じで結構あっちこっち表示されたままになってるけど
- 401 ：名無Shit：2006/12/05(火) 17:44:19 ID:???
- >>384
うは、あんがと。微妙にでかいACアダプターだなあ。
Linus, Billと来ればSteveのサービスはいつ開始されるのだろう。高いけどかっこいい、使いやすい、みたいな!?
- 402 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:44:28 ID:???
- いまのトコは立ち上がりの不透明な期待感を楽しむとして、
矢継ぎ早に興味深いコンテンツ提供していかないと飽きちゃうよな
低価格なスカイプ端末なんかがいいと思う。自分ひとりで寂しくても楽しめる
- 403 ：383：2006/12/05(火) 17:45:00 ID:???
- >398
レスありがとう。
同居人じゃなくて外にまくことを禁止している約款もあるんだけど・・・
俺の契約しているとこの約款は大丈夫だったので人ごとだから、まぁいいや。
このへんでやめとく。
本当に心配ならISPに直接聞くことだしね。
- 404 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:45:01 ID:???
- >>400
載せるか載せないかは自由だよ。
今MAP上に載ってるのは法人利用が殆ど。
- 405 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:45:29 ID:???
- >>351
IPアドレスよりも問題なのは、FONの場合にはAPごとにブラウザで認証を取らないと
入れないわけだが。単純なIP電話機だと認証すら取れないから、どうすんだろ。
- 406 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:45:49 ID:???
- >>403
外にまくって何だ？？？
- 407 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:47:40 ID:???
- ISPによっては間違いなく許可／不許可で混乱の予感
パートナーをさっさと増やしていかないと
- 408 ：maikeru：2006/12/05(火) 17:48:22 ID:???
- >>404
法人かあ！なるほどんサンクス。
アパートっぽい住所は小さい事務所か住所露出狂ってことだな
- 409 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:49:53 ID:???
- >>405
無線LANは基本的にどんなものでもなんらかの認証があるのが普通なので、
そういった利用に対応したものならば、認証にも対応しているし、対応することになる。
- 410 ：383：2006/12/05(火) 17:50:38 ID:???
- >406
こんなの
以下、原文より引用
「当社の承諾を得ることなく、光ファイバーアクセスサービスを利用している場所から、
自営電気通信設備、又はその他の回線を設置するなどの措置を講じることにより、
光ファイバーアクセスサービス契約者の居住する住居の外に居住する者が、
光ファイバーアクセスサービスを恒常的に利用できる状態としないこと。」
- 411 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:51:49 ID:???
- ほとんどのISPは、厳しい約款でも営利行為の禁止がある程度だから、
お金を取るFon Billユーザ以外は、全く問題がないと思われ。
- 412 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:52:37 ID:???
- >>409
そのなんらかの認証とやらが全く標準化されてないのが問題。
最初にWebページが表示されてそこにIDパスを打ち込むといっても、記述方法はいろいろあるしな。
- 413 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:53:41 ID:???
- >>410
それは、会社が安くBフレッツとかを契約して、
支店とか含めてまるごと使っちゃうケースを防止するためだったんじゃ？
- 414 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:56:41 ID:???
- >>412
Fonには、SkypeとGoogleが組んでいるから、
少なくともそれらは解決されていくのではないかい。
じゃないと、アクセスポイントが変わる毎に、
Google Mapへのアクセスが認証画面に変わったり、
Skype電話が使えなくなることになってしまうから。解決されるはず。
- 415 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:56:59 ID:???
- >>409
現状、IP電話機でもそんなものはロクすっぽないんだが。
あるとすればCE搭載のでPocket IEが動くやつ程度だな。
Skype端末にしてもFON APで使おうと思うとブラウザを乗
せるしか今のところない。
- 416 ：anonymous：2006/12/05(火) 17:59:51 ID:???
- >>415
802.1xとかで標準統一化されるんじゃ？
どうせ時間の問題です
- 417 ：anonymous@ softbank219033148023.bbtec.net：2006/12/05(火) 18:00:09 ID:yhO2IM61
- マンションだと光ファイバーを引くのに理事会開いてあーだこうだして、
結局受益者が少ないので引き入れるのは無駄だなんて結論が出ることがある。
そういうところにFONのBillのような課金モデルを呈示してBillで上げた収益を
マンション修繕積み立て等の資金に繰り入れるとでもすれば導入が進むかな。
- 418 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:01:30 ID:???
- 契約プロバイダの約款調べてみた。うはｗｗｗｗもろ禁止されてたｗｗｗｗ
>契約者は、×××××インターネットサービスを利用するにあたって次の行為を行わないものとしま
>す。
>(中略)
>×××××インターネットサービスへの接続を当社の事前の承諾なく第三者に提供する行為。
>（無線アクセスポイントを設置し、故意に契約者以外に利用させる行為を含みます。）
- 419 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:02:09 ID:???
- >>417
なかなか面白いシステムかもしれませんな。
例えば大規模マンションの公共スペースで無線LANが使えるというのは
ウリにもなりますし。
- 420 ：383：2006/12/05(火) 18:02:11 ID:???
- >>413
そういうことだとは思うんだけど、解釈しだいでいろいろ言ってくるISPも
あるかもしれないと思って。
いろいろ揉めるところもありそうだよねって話で。
- 421 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:03:07 ID:???
- >>416
だから・・・統一されたとしてもFON APそのものが
ブラウザで認証を取るんだからFON APを使うならブラウザが
載ってないと無理って事。おｋ？
- 422 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:03:27 ID:???
- これはどこのISPがOK／NGかまとめないと普及しづらい予感。
FON Japanなんとかしる！
- 423 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:05:12 ID:???
- >>416
時間の問題といっても、それが3年とかかかったら、もはや意味なし。
>>422
たぶん、まとめると使えない事が大っぴらになるんでワザとグレーで
突っ走ると思われ。
- 424 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:05:37 ID:???
- >>418
>（無線アクセスポイントを設置し、故意に契約者以外に利用させる行為を含みます。）
ヤバイ。うち、無線LANを導入していて、家族にも故意に利用させちゃってるよ。
- 425 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:05:45 ID:???
- >>422
そのISPが曖昧な表現を使っているから何ともねぇ・・・
- 426 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:06:43 ID:???
- >>418
その約款だと無線LANを導入して家族に使わせるのもOUTだな・・・
- 427 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:07:44 ID:???
- >>421
頭悪すぎ。
ブラウザで認証っていうのは表面的なものに過ぎないんだよ。
実際には、HTTPの通信が行なわれているだけ。
ブラウザは全く必要なく認証を受けられる。
- 428 ：anonymous@ p6054-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp：2006/12/05(火) 18:09:10 ID:???
- >>415
ロジテックやMyloのような携帯型Skypeの場合Fon経由で使う場合、ブラウザが
なくても認証できるらしいと聞いた
どういう仕組みで実現しているのか詳細は、知らないんだけど
- 429 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:09:27 ID:???
- それじゃあ>>427にお願いしてFON AP用のスカイプ端末を
作ってもらおうかｗ
- 430 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:10:44 ID:???
- >>427に一攫千金のチャンスｷﾀｺﾚ
- 431 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:12:55 ID:???
- ちなみに、世間で普及しているIP電話は、SIPというプロトコルを使ってるんだけど、
SIPにおいてもIP電話はSIPサーバとの間で、HTTPのダイジェスト認証を行なっています。
もちろん、ほとんどのIP電話にはブラウザ搭載していませんが、ちゃんと認証を自動的にやっています。
- 432 ：anonymous@ softbank218114082026.bbtec.net：2006/12/05(火) 18:13:29 ID:???
- >>421
http://blog.fon.com/jp/archive//aaskypeasmcafonaaaaaace.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0610/12/news038.html
対応端末あるみたい。
しかしなんだこのURLはw
- 433 ：anonymous@ m007235.ppp.asahi-net.or.jp
：2006/12/05(火) 18:13:49 ID:??? - >>326
もう見てないかな？
私もjp.fon.comだとログインできるのに、ショップではログインできませんでした。
私の場合はメールアドレスに"+"を含んでいたので、多分それが悪かったのだと思います。
違うメールアドレスで再度登録したところ、購入できるようになりました。
- 434 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:15:20 ID:???
- >>432
今んとこ、そのクソ端末しかないんだよなぁ・・・
- 435 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:15:21 ID:???
- つーか、すでに海外でスカイプ端末とルーターをセットにしたのが売られてる。
もちろんスカイプ端末のファームもFON対応。
- 436 ：anonymous@ p6054-ipad45sasajima.aichi.ocn.ne.jp：2006/12/05(火) 18:15:26 ID:???
- まあSkype携帯持っていてFONルーター使う人もすぐに出てきて
ブログなんかでレビューすると思うから結果は、すぐに出ると
私は、予想しているけどねー
- 437 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:16:39 ID:???
- >>428
そもそもプロトコル的には、認証のためのパケットがやり取りされてるだけで、
むしろそれを自動でできない不憫な人間のために、
HTMLの皮で来るんでブラウザを経由して人間にもわかりやすくしているだけなんだよ。
つまり、基本的には、認証にはブラウザは要らないし、もちろん自動化も可能。
人間を介するときだけが特殊、と、逆に考えた方がいい。
- 438 ：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net：2006/12/05(火) 18:18:26 ID:zSdzhWBy
- ２０００円でオモチャ買うと思えば安いもんだ。
- 439 ：ffa：2006/12/05(火) 18:20:40 ID:???
- なんかさー、知識ない奴が勝手に「多分こーに違いない」って勝手に想像して、それを元にした話を始めるってパターンが増えてきたけど。
ネットワークとか暗号化とかの知識に自信ない奴は、その辺のことに触れるなよ(;´Д`)マジで。
- 440 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:21:06 ID:???
- >>438
ルータ無料配付って、もう終わっちゃったの？
- 441 ：anonymous@ M008038.ppp.dion.ne.jp：2006/12/05(火) 18:21:56 ID:???
- fonルータの購入ページ、Seamonkeyだとまともに購入手続きが進まないな。
IEなら買えた。こーゆーとこなんとかして欲しいもんだ。
運用後のAP認証もIEじゃないとダメとか出てくると困る。
- 442 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:22:19 ID:???
- >>439
ここは全然マシな方だ。
言うならビジネスnews+板のFONスレで言ってやれ
ここより酷いぞｗ
無線LAN共有サービスの｢FON｣が日本上陸、ルータの無償配布も[06/12/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165304018/
- 443 ：sage：2006/12/05(火) 18:23:05 ID:???
- ちょっと高いねこれ↓
ロジテック、“日本初”のSkype認定無線LAN電話端末
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/08/29/13120.html
- 444 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:23:43 ID:???
- >>439
わからないことを尋ねるのは全く問題ないと思う。助け合いの場なんだから。
ただ、ブラウザがないから認証できないとか頓珍漢なことを
根拠なく主張するような愚かなことだけは、やめて欲しいね。
- 445 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:24:53 ID:???
- >>>444
まぁ、実際に試してみないとわからないから責めるなよ。
俺が悪かった。
- 446 ：anonymous@ example.com：2006/12/05(火) 18:41:38 ID:???
- >>379
つ https://en.fon.com/downloads/downloads.php
随分前からあるぞ。
- 447 ：anonymous@ p125028001042.ppp.prin.ne.jp：2006/12/05(火) 18:42:34 ID:QDLSlWdT
- ＠IT、日経、ITｍｅｄｉａ、他
結構プレスがとりあげてるよ
俺も昨日始めて知って申し込んだ
無線LANもってなくてWiiかった俺様に
ナイスタイミングですよ
意外とそういう伸び方もしたりして
- 448 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:42:41 ID:???
- しかしまぁ、メールの一通も来ないというのは不親切ですな。
せめて受け付けた旨の自動返信くらいしろよと。
- 449 ：番組の途中ですが名無しです：2006/12/05(火) 18:55:05 ID:???
- アクセスポイントを公開せずにリーナス会員として登録する悪意のユーザーに対しては、「恥」の意識を持たせることで不正利用防止に臨む。
恥をかかされるのか！！
- 450 ：anonymous：2006/12/05(火) 18:55:59 ID:???
- >>440
まだやってるから
まだ注文してないならここに行って注文して来い
https://www.fonshop.jp/fon_social_router_1.php
- 451 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:04:46 ID:???
- 悪意のユーザーに対しては、マップに「恥」にアイコン
が点滅する機能などが付いてるのか？
- 452 ：sage：2006/12/05(火) 19:07:35 ID:???
- ニフティ、ASAHIネット、BIGLOVE、hi-ho、OCN、plala、so-net には、
FONを契約回線につないだ場合、規約に違反するかどうかの質問を
送ったので、そのうち回答がきたらまとめます。
- 453 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:07:50 ID:???
- おでこに「恥」と書いてメポだろ
- 454 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:08:29 ID:???
- >>452
大きな愛ってｗ
- 455 ：1：2006/12/05(火) 19:10:42 ID:???
- どんな方法で恥をかかせられるんだ・・・・
怖いぞ
- 456 ：sage：2006/12/05(火) 19:10:54 ID:???
- VじゃなくてBかｗ
- 457 ：baka：2006/12/05(火) 19:11:37 ID:???
- 住所を英語で入力できない場合はどうすればいい？
- 458 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:11:41 ID:???
- またゆとり教‥以下略
- 459 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:14:17 ID:???
- 英語で住所書くの面倒だよな。
日本じゃ●●通りの何番地なんて書き方しないからな。
- 460 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 19:15:26 ID:???
- GoogleMapで経緯度を調べて書いておけよ
- 461 ：anonymous@ ntsitm145145.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 19:21:08 ID:???
- ルータの送り先は日本語でもOKだよな？
- 462 ：簿おお：2006/12/05(火) 19:21:59 ID:???
- どこに英語で住所を入力する欄があるんだ？
- 463 ：anonymous@ softbank220036198037.bbtec.net：2006/12/05(火) 19:22:46 ID:zSdzhWBy
- >>461
試しに英語でやってみてくれよｗｗ
- 464 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:23:36 ID:???
- オレ送り先英語で書いたぜｗ
本当に届くのか激しく不安だｗｗ
- 465 ：さとし：2006/12/05(火) 19:25:37 ID:???
- 日本人スタッフがいるのになんでどうして英語を使うんだぜ？
- 466 ：anonymous@ 140.126.111.219.dy.bbexcite.jp：2006/12/05(火) 19:26:27 ID:???
- 離島は不可とは書いて無いから、沖ノ鳥島でも送ってもらえるんだろうか
- 467 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:33:26 ID:???
- >>466
せめて人が住んでる島にしろよｗ
だいたい沖ノ鳥島にはブロードバンド環境が無いぞ
- 468 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:39:21 ID:???
- ルータが届いたらスタートページを俺様おすすめブックマークにしてやる
- 469 ：anonymous@ p298b9f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：2006/12/05(火) 19:39:22 ID:???
- ルータのDMZに置けば安心？
- 470 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:43:02 ID:???
- 俺のルータは似非DMZだから意味が無い
>>469
気休めにはなりそう
- 471 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:47:09 ID:???
- 英語で住所も書けないのか…。中学で書かされただろ？
- 472 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:49:53 ID:???
- 義務教育かぁ。もう忘れたな。
- 473 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:52:08 ID:???
- http://en.wikipedia.org/wiki/FON
まだ日本語版は書かれてないな
- 474 ：anonymous：2006/12/05(火) 19:57:46 ID:???
- FONっぽいSSIDにして繋いできたやつを覗くのが出てきそう
- 475 ：anonymous@ p3068-ipbf1904marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/12/05(火) 19:59:39 ID:???
- 452に期待だな。
導入予定だがどうなるか……
- 476 ：再びばか：2006/12/05(火) 20:02:09 ID:???
- ｺﾐｭﾆﾃｨで利用規約の同意欄にチェックを入れなくても登録される。
- 477 ：代行：2006/12/05(火) 20:02:52 ID:???
- FONのルーター自体に家庭内ネットワークに接続できないセキュリティ機能はついているのだろうか
- 478 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:04:01 ID:???
- >>477
この図を鵜呑みにするならそんな機能がついているのでしょうな
- 479 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:04:49 ID:???
- >>476
ちょｗｗｗ
- 480 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:10:55 ID:???
- >>476
な、何それｗｗｗｗ
- 481 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:13:38 ID:???
- >>465
いやぁここも英語で入れなきゃダメなのかなと思ってしまったｗ
海外からの荷物も普通に届くからまともな運送会社なら届くはずだが
- 482 ：sage：2006/12/05(火) 20:21:43 ID:???
- >>476
そうそう、漏れもチェックしようとして間違って先に進めちゃったら登録できた。
- 483 ：anonymous@ pc4b217.ztv.ne.jp：2006/12/05(火) 20:27:43 ID:???
- もう1000台いったのかな・・・
- 484 ：またもやばか：2006/12/05(火) 20:28:39 ID:???
- ｺﾐｭﾆﾃｨ同意にチェックをいれず、住所や名前は出鱈目なIDで
ルータの送り先のみ正しく入力してもはじかれない。
中の人、真面目に取り組んでいる人達、ゴメンナサイ
- 485 ：anony：2006/12/05(火) 20:29:00 ID:???
- この感じだと不備で1000台行っても登録自動終了しなさそうだな
- 486 ：a：2006/12/05(火) 20:31:17 ID:???
- とっくに1000台超えてる気がするなぁ・・・。
後で1000台超えてたから1980円払えって言われても困る。
- 487 ：ananymous：2006/12/05(火) 20:32:21 ID:???
- >>438
> ２０００円でオモチャ買うと思えば安いもんだ。
それが期間限定送料込1000円弱で買えるなんていい世の中になったもんだｗ
- 488 ：ananymous：2006/12/05(火) 20:33:05 ID:???
- >>486
代引きで945円以上だったら受け取り拒否すればいい
- 489 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:35:55 ID:???
- なあに「1000人様に無料プレゼント」なんて「押すなよ、絶対に押すなよ」のと同じで暗黙の了ｋ(ry
- 490 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:36:28 ID:???
- こいつをベストポジションに配置するために20mのケーブルを買わなくてはｗ
- 491 ：a：2006/12/05(火) 20:37:23 ID:???
- >>488
OKそれで行くよ。
- 492 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:38:36 ID:VSuks1ov
- 入力する情報って、どこまでが公開されるの？
住所氏名年齢などからSkypeIDなんかまであるけど。
- 493 ：よたびばか：2006/12/05(火) 20:39:11 ID:???
- 上の方で見たような気がするが、登録時にはﾆｯｸﾈｰﾑ3文字でもはじかれず
変更しようとすると、4文字以上にしろってなる。
ﾛｸﾞｲﾝ時の表記が名前で出るけど、ﾆｯｸﾈｰﾑにしてほしい
- 494 ：ananymous：2006/12/05(火) 20:39:29 ID:???
- >>490
電源どうするの？
つーかこれPoE対応だっけ？
- 495 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:44:07 ID:???
- >>494
PoE対応じゃないよな
一応コンセントはあるので問題無し
- 496 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:45:00 ID:???
- >>484
個人情報を安易に渡すべきでは無かったか・・・orz
- 497 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:46:18 ID:???
- >>492
俺もこれ気になるな。FAQは大したこと書いてないし、PDFだし、、、
詳細きぼん
- 498 ： ：2006/12/05(火) 20:50:09 ID:???
- １０００台とかってどこに書いてあるの？
そんな表記はないと思うんだが
- 499 ：ごたびばか：2006/12/05(火) 20:51:41 ID:???
- >>492 >>497
禿同
>>496
出鱈目IDに届くかわからない
- 500 ：anonymous：2006/12/05(火) 20:53:11 ID:???
- >>499
いやぁどちらかというとFON Japanからの情報漏洩の方が心配・・・
- 501 ：anonymous@ u051170.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/05(火) 20:59:50 ID:???
- ばらして無線モジュールだけどオクに出品ってのが流行る悪寒。
- 502 ：anonymous@ 58-188-237-142.eonet.ne.jp：2006/12/05(火) 21:02:11 ID:???
- 代引き手数料は必要なのだろうか？
- 503 ：sage：2006/12/05(火) 21:02:20 ID:???
- ISDN用のルータを5万も出して買ってた時代に比べりゃ、2000円なんて安いわ。
- 504 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:04:34 ID:???
- >>502
ブログでも言われてるな。
着払いにすれば代引手数料いらないだろと。
- 505 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:08:36 ID:???
- >>501
残念ながらワンチップ構成。汗のチップ以外はDRAM位しか乗ってない。
- 506 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:16:49 ID:???
- >>498
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16406.html
- 507 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:19:33 ID:???
- ワンチップ構成でも1980円じゃ大した儲けにはならないはず
使用料や広告だけで本当に収益あげられるのかね
- 508 ：ano...：2006/12/05(火) 21:23:28 ID:???
- 表現が曖昧としかいいようがないんだが、
送料、代引き手数料がかかるものを「プレゼント」とは言わない気がするんだが…
インプレスの記事も言葉が足りなすぎだな…。
- 509 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:25:10 ID:???
- ブログのコメントでやり取りしてる送料の話は
結局FON側からの説明が足りないのが悪いと。
- 510 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:25:27 ID:???
- PC使わない時にはモデムとルータの電源落とすのに申込んでしまった
- 511 ：anonymous@ ga133.opt2.point.ne.jp：2006/12/05(火) 21:27:07 ID:pIu1rIyD
- >>494
え、PPPoE対応じゃないの？
おいおい・・・
- 512 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:27:14 ID:???
- あれじゃ禿TELの0円携帯と変わらんぞと
ちゃんと送料のことも分かりやすく書いておけと
- 513 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:29:50 ID:???
- >>511
一応書いておくがPPPoEとPoEは全くの別物だぞ。
firmwareをVerUPすればPPPoEもサポートするらしい。
- 514 ：sage：2006/12/05(火) 21:29:55 ID:???
- PoE対応していれば設置も楽なんだが、コストがあがっちゃうからな。
無理やり改造するか。
- 515 ：anonymous@ ZK012116.ppp.dion.ne.jp：2006/12/05(火) 21:31:15 ID:huIpV22l
- http://www.sony.jp/products/Consumer/Mylo/index.html
fonが普及したらこれでかなり遊べそうだ。
- 516 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:32:12 ID:???
- >>511
上の話は電力供給の話だと思う
http://e-words.jp/w/PoE.html
- 517 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:32:22 ID:???
- PoEってこんな仕組みですよ
http://www.iodata.jp/prod/network/wnlan/2004/poe-ps_pr/index.htm
- 518 ：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 219.125.148.212：2006/12/05(火) 21:35:23 ID:???
- 無料なのに代引き手数料っておかしいんだよな
着払い手数料は分かるが無料に代引き手数料は取れないはずだ
- 519 ：anonymous@ ga133.opt2.point.ne.jp：2006/12/05(火) 21:35:23 ID:pIu1rIyD
- >>513
PoEって初めて知ったぜ、恥ずかしい・・・
- 520 ：anony：2006/12/05(火) 21:37:11 ID:???
- なんだこのマップの重さは！
この固まり方は同期通信してるんじゃないのか？
- 521 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:40:16 ID:???
- つ火狐
- 522 ：sage：2006/12/05(火) 21:40:45 ID:???
- Googleマップにポイント描画しすぎなんだよね。
Firefoxで見れば、少しは軽いような気がする。
- 523 ：anonymous@ softbank218114082026.bbtec.net：2006/12/05(火) 21:41:47 ID:???
- 送料、代引手数料とか分けずにまとめて送料にしときゃ
突っ込まれる事もなかったろうに
- 524 ：sage：2006/12/05(火) 21:45:38 ID:???
- ネットショップに関わってる経験から言うとｻｶﾞﾜ使って大量に発送するなら一個１００円くらい
代引き手数料も契約次第だけどつきあい長ければただ同然だから送料＋手数料で儲けるのが
ネット通販屋の常套手段だよ
- 525 ：sage：2006/12/05(火) 21:46:57 ID:???
- >>515
漏れはここの端末がほしい。
日本で販売してくれないかな・・・
http://www.europe.htc.com/products/
- 526 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 21:49:41 ID:???
- 信頼に基づくサービスだけど、
心配なのは中国、韓国でユーザーの伸びが著しいことと、
ビザ免除だな。
- 527 ：anonymous：2006/12/05(火) 21:50:46 ID:???
- 特定商取引法に関する表記によると
https://www.fonshop.jp/law.html
>商品代金以外の必要料金
>消費税／宅配手数料／支払い時の諸手数料
>支払い方法
>クレジットカード決済／代金引換／コンビニ決済
一応代引以外の決済方法も使えるようにしてあるわけだ
どうせならe-コレクトとか宅急便コレクトあたりも使わせてくれよ
- 528 ：T：2006/12/05(火) 21:52:03 ID:???
- >>524
それって法的にヤバイんじゃないの？
- 529 ：anonymous@ ntkngw333097.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 21:53:04 ID:???
- >>525
ドコモと孫からでてなかったか？このメーカーのやつ。
- 530 ：sage：2006/12/05(火) 21:59:11 ID:???
- >>529
でてるね。でも漏れがほしいのは関数電卓みたいなやつなのねん。
でかく見えるけど、意外と小さいらしい。
http://www.engadget.com/2006/11/24/the-htc-cavalier-followup-to-the-excalibur/
- 531 ：anonymous：2006/12/05(火) 22:03:30 ID:???
- >>513
皆さんが想像している一般の無線ルーター（WAN側ポート＋LAN側ポート数個）とは
ちょっと違います。
La Fonera にはETHERポートが１個しかありません。
デフォルトではこのポートをLANに繋ぐと、PCのように既存ルーターからDHCPでIPアドレスを貰って
LaFonera本体がインターネットとの通信が行えるようになります。
そして無線LANからもインターネット利用が出来るようになります。
ちなみにFONユーザーに割り当てられるのは 192.168.182.X といった
プライベートアドレスです。
http://www.fonshop.jp/web_faqs/LaFonera_QIG_J.pdf
無線LAN－LaFonela－インターネットのスループットは数M～10Mbps程度でしょう。
LaFoneraにPPPoEなんてことはさせない方が無難です。
自家用と考えるとWAN側が高速になっているのでLaFoneraがボトルネックになります。
結果的にFON専用（公衆接続用）になるでしょう。
- 532 ：anonymous@ ga199.opt2.point.ne.jp：2006/12/05(火) 22:19:07 ID:???
- >>531
分かりやすい説明サンクス
うちのLANは10.1.1.0/24なんだけど、プライベートの無線から
例えば10.1.1.10へのアクセスもFONがNAPTになってちゃんと通信できるのかな
それともデフォルトゲートウェイ以外へのアクセスはDROP？？？
まあもう申し込んじゃったし、届いたらどんな挙動するのかじっくり観察するか
- 533 ：WRTfirm mod：2006/12/05(火) 22:36:46 ID:???
- >>532
Public→WANはDefaultではDisable。Enableにも出来る。そうするとPublic側からWANポート側にフルアクセス出来る。
PrivateとPublicもDefaultはDisableだがEnableにも出来る。
とりあえず英文マニュアル読めば良いんじゃないかな。
- 534 ：anonymous@ p029eae.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2006/12/05(火) 22:56:33 ID:???
- 届くのは来年のいつごろ？
- 535 ：anonymous@ softbank219172204007.bbtec.net：2006/12/05(火) 23:07:27 ID:???
- 未来通信社が親会社です
- 536 ：anonymous：2006/12/05(火) 23:15:41 ID:???
- ん？
- 537 ：ｐ：2006/12/05(火) 23:18:07 ID:???
- 週末、秋葉で無料配布しないかな？
- 538 ：anonymous@ zaqdb73e531.zaq.ne.jp：2006/12/05(火) 23:19:34 ID:4Z4tTggo
- このルーターの原価っていくらくらいなん？
- 539 ：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/05(火) 23:22:48 ID:???
- >>528
全く問題ない。
問題あるなら、すべての通販業者は逮捕ｗ
つか、商売ってのはそういうことだ。
慈善事業じゃないんだから。
- 540 ：anonymous@ ntsitm129025.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/05(火) 23:24:39 ID:???
- ログインはできるのに、購入時には同じアカウントではねられる…。
パスはともかく、購入時もFONログインIDはメルアドでOKだよな？
- 541 ：anonymous：2006/12/05(火) 23:25:23 ID:XM1LJs4A
- 実際に国内でFONのAPに繋いでみた人はいるのでしょうか？
2点ほど疑問があるのですが
1：FONAPから常時接続は可能なのか？（迷惑とか帯域の話は抜きとして）
2：FONルーター → 自前の中継AP → PC で中継させる事は可能なのか？
3：アンテナ端子の性能はどの程度なのか
外部アンテナが使えるみたいなので、2kmほど飛ばした先でAPを使いたいのです。
- 542 ：anony：2006/12/05(火) 23:27:04 ID:???
- >>524
1個100円にはどうやってもならない
メール便ならともかく。
- 543 ：anonymous：2006/12/05(火) 23:34:20 ID:???
- 佐川は糞。
14日以降発送だと佐川ならガチで18日に来ればいいとこ。
捌けもしねーくせに仕事取りまくってんじゃねーよ。
- 544 ：anonymous：2006/12/05(火) 23:35:44 ID:???
- >>540
どちらもIDはメルアドでOK
契約条件とﾌｫﾈﾌﾟﾛﾐｽ同意にチェック入れてる？
- 545 ：anonymous：2006/12/05(火) 23:37:20 ID:???
- 肝心の発送はいつなんだ？
どこにも書かれてないんだが
- 546 ：anonymous：2006/12/05(火) 23:42:52 ID:???
- >>240
まだ「注文確認」来た人いないんですか？
- 547 ：anonymous@ softbank219033148061.bbtec.net：2006/12/05(火) 23:48:51 ID:???
- >538
中国から輸入してきてツクモとかの店頭で1980円で売られるなら
FONの利益無しと考えて1200円以下じゃないと厳しい。
- 548 ：anonymous@ 218-228-137-129.eonet.ne.jp：2006/12/05(火) 23:51:44 ID:???
- >>545
とりあえず、
「商品の発送は、12月14日以降になる予定です。ご了承願います。」
と書いてある。
- 549 ：anonymous：2006/12/05(火) 23:53:25 ID:???
- >>545
http://www.fonshop.jp/fon_social_router_1.php
＞商品の発送は、12月14日以降になる予定です。ご了承願います。
- 550 ：anonymous：2006/12/05(火) 23:54:21 ID:???
- FONの会社の利益ってルータの売り上げだけなの？
- 551 ：anonymous：2006/12/05(火) 23:54:42 ID:???
- >>548-549
㌧クス
14日以降か・・・てか、一向にメールが送られてこないなぁ・・・
- 552 ：anonymous@ p92b3cb.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2006/12/05(火) 23:58:30 ID:???
- >550
ALIENの払い。
普通に考えてルーターというかAPの売り上げは赤でしょうよ。
- 553 ：anonymous@ gk001.leo-net.jp：2006/12/06(水) 00:04:52 ID:???
- つーかメール来た人いるの？
- 554 ：anon：2006/12/06(水) 00:04:54 ID:3tjKXGv4
- 既出かもしれないけど、FONのセキュリティと課金の仕組みが分からないのだけど。。
・ 他人のFON APにアクセスして、ネットにアクセスした時、本当の利用者をしる
すべはあるんだろうか？
そこ経由で犯罪行為（クラッキング、SPAM,犯罪予告など）したら時、FON APの設置者が責任取るんだったら怖い
・ 今後Bill や Alien など課金が絡むようだけど、課金処理ってどうやっているんだろう？
どこかに課金サーバのようなものができるのかな？
- 555 ：anonymous：2006/12/06(水) 00:06:23 ID:???
- えーと、質問なんだけどさ
これって、FONルータのオーナーって、使っている人のパケットを覗き放題だよね？
そういう風な使い方をされないように、何かしらの対策はしてあんの？
- 556 ：jobす：2006/12/06(水) 00:17:04 ID:???
- >554
> ・ 他人のFON APにアクセスして、ネットにアクセスした時、本当の利用者をしる
> すべはあるんだろうか？
登録者しか使えない。
linusは自分のAPを登録している
alienは自分の課金情報（クレジットカード？）を登録している
billは自分の課金情報＆振込先情報を登録している
> ・ 今後Bill や Alien など課金が絡むようだけど、課金処理ってどうやっているんだろう？
> どこかに課金サーバのようなものができるのかな？
サーバーでユーザー認証するんだから、そこでできるでしょう。
- 557 ：anonymous：2006/12/06(水) 00:19:47 ID:???
- >>554
どのユーザーがFON APを利用したかはログが残るようだ。
ただしそいつが犯罪行為などをした場合にこんな流れになる予感。
FON APから犯罪行為をしたやつがいる
→警察がISPに情報の開示を求める
→ISPが警察にAP設置者の情報を教える
→警察から事情を聞かれる
→FONの接続記録から犯人を割り出す
課金については日本じゃ行われないなんてオチもありうる
- 558 ：DS：2006/12/06(水) 00:23:48 ID:???
- ニンテンドーDSのAPとして使おう。
- 559 ：anonymous：2006/12/06(水) 00:24:13 ID:???
- >>555
確かにパケットを覗こうと思えば覗けるかもしれませんね
対策は無いんじゃないかと
- 560 ：anon：2006/12/06(水) 00:25:18 ID:3tjKXGv4
- >>556
thx
もうちょっと教えて下さい。
ちょっと不安な点として
・ WAN側でIP一つ、
LAN側でNAPTして複数のPCを接続する というケースが多そう。
で、外から見ると、FONAPの持ち主の通信も、 FONAPを利用している
Linusユーザも同じIPにみえる。。 という状態でLinusユーザが悪さした際に、
FONAP持ち主が潔白をどうやって主張するんだろう。。 というのも気になります。
また、なにかトラブルが起きたときに、FONのサーバ管理者は、FONAP利用者に、アクセスしてきた人の情報を提供してくれるのでしょうかね。。
- 561 ：anon：2006/12/06(水) 00:26:56 ID:3tjKXGv4
- >>557
入れ違えになっちゃいましたがどうも。
560で書いたこと解決です。やっぱりそうなりますよね
- 562 ：anonymous@ p92b827.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：2006/12/06(水) 00:37:41 ID:???
- >561
善意に頼ってる部分が相当あるから、本当になにかあったら巻き込まれるのは
必至でしょうな。
- 563 ：anonymous：2006/12/06(水) 00:40:57 ID:???
- >>559
そうなんですか。
FONでVPNでも提供してるのかな？とか思ってました。
パケットの盗聴なんてのは誰でも簡単にできるので、
FONを使うときには注意が必要ですね。
自分でVPNを用意するなりSSHでトンネルを掘るなりすればいいだけですが。
- 564 ：anonymous：2006/12/06(水) 00:43:16 ID:???
- ようやく申し込んだことを後悔し始めましたよｗ
14日以降に届くであろう荷物をどうしてくれようか。
- 565 ：anonymous@ KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp：2006/12/06(水) 00:43:42 ID:???
- 日本進出のニュースを読んで早速登録してみたけど、途中でSputnikみたいに
またなくなったりして・・・
- 566 ：anonymous@ KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp：2006/12/06(水) 00:47:16 ID:???
- LA FONERA注文した後で、LinksysやBuffaloのLinux APを使って
Linusになれることに気づいた・・・無駄な買い物をしてしまった？
- 567 ：anonymous：2006/12/06(水) 00:48:14 ID:???
- >>555
もともと、職場では会社内でタッピングし放題だし、学校でもそうだし、
家からのネット利用もISPに盗聴され放題だし、フレッツ使っていればNTTにも覗かれうる。
だからこそ、パスワードとかクレジットカードとか、見られてはまずいものを通信するときは、
httpsなどの暗号化された通信が使われている。
電話の時代もそうだったけど、インターネットも傍聴されることは前提なんだよ。
それでもなお、安全なように、暗号化や認証などのセキュリティのしくみがある。
- 568 ：billg：2006/12/06(水) 00:51:31 ID:???
- >565
AP返せとは言われないだろうから気にするなよ。
>566
1000円じゃん。
- 569 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:03:13 ID:???
- 最近自分の情報に過剰に価値があると思ってる奴が多くなって困る。
- 570 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:06:08 ID:???
- >>569
んじゃお前の個人情報晒して
- 571 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:10:43 ID:???
- しかも日本語に不自由で文意もろくに理解できない低脳に限って情報情報騒ぐ。
- 572 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:17:11 ID:???
- ゆとり教育の成果は、偉大だな
- 573 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:17:13 ID:???
- 自分のところに12/14に届くことが確認できる方法ってある？
- 574 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:19:43 ID:???
- パケ監視できるんなら、自前でログ取りしておいた方がいいかもね、自衛のためにも
自分のAPで爆破予告なんてやらかされたらたまったもんじゃない
常時接続でnyやるような奴はいないと思うけどな、てかこのAPは常時接続できんの？
出来るんだったら定期的に回線切るようにもしないと
- 575 ：555&563：2006/12/06(水) 01:25:19 ID:???
- >>567
だから何？
中途半端な知識を披露したいだけ？
俺は「FONオーナーに盗聴される可能性」を聞いただけなんだけど。
ここの経路は暗号化することが可能だよね。
たとえばIIJ-MIOは、VPNを提供して、盗聴防止サービスをやってるよ。
https://www.iijmio.jp/guide/vpn/index.jsp
FONが無対策だとしたら残念だけど（普及すれば悪用しようとする人もでてくるだろうし）、
まあ、接続する側の対策としては>>563で書いたとおり。
- 576 ：ISP：2006/12/06(水) 01:33:36 ID:???
- >>575
IIJに盗聴されないように、VPNを張って使うのはありだし、
FONのAPに盗聴されないように、VPNを張って使うのもあり。
別にFON独特の話ではないよ。既存の無線LANでも同じ。
もちろん、有線LANであっても、ホテルや出先でのアクセスは全く同じ話。
それぞれ、どのような対策を取るかは利用ユーザ各自の自由だね。
- 577 ：anonymous@ m007235.ppp.asahi-net.or.jp
：2006/12/06(水) 01:37:18 ID:??? - >>566
ファーム書き換え型のAPだと認証受けてないから、日本で運用できないんじゃないかな？
- 578 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:37:32 ID:???
- 俺が今ある公衆無線サービスを使わないのは、金払ってまで使おうとは思わないから。
普通の人は https だけでも十分なセキュリティを保てるし、気になるなら自分で対応すればいいだけの話。
- 579 ：anonymous@ p2234-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp：2006/12/06(水) 01:44:05 ID:???
- アダプター結構でかいのな。
- 580 ：anon：2006/12/06(水) 01:44:06 ID:3tjKXGv4
- まあ、たとえばSkypeだったらアプリのレベルで暗号化しているから
盗聴のおそれはないといえるけどなー。
- 581 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:49:32 ID:???
- ふつうにそのへんのホームページを見るだけなら暗号化されてないけど、
そもそもネット上で公開されてるページなんだから暗号化の意味ないですね。
- 582 ：名無し：2006/12/06(水) 01:50:11 ID:???
- 確かに送料着払いなのに代引き手数料っておかしいな。ヤマトは着払い手数料無料だし、ゆうパックは20円だし。
佐川/西濃/西武とかはよく分からん。
- 583 ：anon：2006/12/06(水) 01:53:52 ID:3tjKXGv4
- >>581
ふつうにPOPしたら、平文でメールのパスワード流れるけどな
- 584 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:55:55 ID:???
- >>582
ヤマトの代金引換手数料は315円だよ
http://www.yamatofinancial.jp/service/co_3.html
- 585 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:57:31 ID:???
- バカフィルター、乞食フィルターの手法として1000円くらいの壁を用意してお
きたかったんだろうな。本体0円ってインパクトを残しつつ。
送料1000円にしたら、箱の写真から大きさ推測して「ぼったくりだ！」と騒ぐ
奴は騒ぐし。
- 586 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:57:53 ID:???
- >>583
いまどき、平文でパスワードが流れる単なるPOPを使ってる人がいるとは…
無線LANを使わなくても今までに十分危険なのでは？
- 587 ：anonymous：2006/12/06(水) 01:59:29 ID:???
- >>583
まぁ、自分でPOP使っておいて、セキュリティ対策に文句付けるってのもどう
かと思うがな。
- 588 ：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 219.125.148.201：2006/12/06(水) 02:01:14 ID:???
- まず意味分からん代引き手数料を問い合わせないとな
- 589 ：_：2006/12/06(水) 02:07:18 ID:???
- >>584
佐川の代金引換手数料(e-collect)も315円でいっしょ
http://www.sagawa-exp.co.jp/business/service/addition/e-collect.html
しかし、なんで自明な代金引換手数料に文句をつける人がいるんだろう？
どうしても普及すると困る競合業者による工作員？？
- 590 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:11:32 ID:???
- 代引き手数料が幾らかじゃなくて無料なのに代引き手数料はおかしいだろ
- 591 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:14:46 ID:???
- >>589
猜疑心を強く持つことが賢く生きる秘訣だと思っているが、あまりに過剰なた
めにただの変な人になってしまってる状況。
電磁波を恐れて携帯電話を持たないタイプ。
さらにこじらすと、陰謀論と大衆蔑視に走るが、それはまた別の話。
- 592 ：anonymous@ pc4b217.ztv.ne.jp：2006/12/06(水) 02:14:59 ID:???
- うわぁ・・・真性かよw
- 593 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:18:52 ID:???
- >>591
なるほどー、いろんな人がいるのね
そもそも手数料315円くらいでうだうだ文句垂れてる時点でかっこわるい
- 594 ：ananymous：2006/12/06(水) 02:23:42 ID:bvRbQ7eZ
- まぁこれだけ不思議な事満載なら多数の苦情が行ってると思うので9日までには何らかのアナウンスがあるでしょ
- 595 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:26:46 ID:???
- >>594
ほとんどは不思議なことでもなんでもないとレスがついて解決してるけど、
確認メールが来ないとか、ホームページがださいとか、残っている問題もあるので、
とりあえず思いつくのをまとめてちょ。
- 596 ：ぬ：2006/12/06(水) 02:33:29 ID:???
- 食いつき早杉
- 597 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:34:48 ID:???
- いろいろ聞きたい事があって
http://www.fonshop.jp/law.html に載ってる電話番号にかけてみたが
現在使われていませんって・・・
- 598 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:36:34 ID:???
- >>597
マジだったらすごい
逆にもし嘘だったら、深刻な名誉毀損に当たるのでその書き込みはヤバイ
- 599 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:37:09 ID:???
- >>598
マジなんですけど。
- 600 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:37:44 ID:???
- >>598
昼間俺もかけたけど使われておりませんってアナウンス流れたよ
- 601 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:41:18 ID:???
- >>597
マジならさっさと特定商取引法に関する表記に違反があると通報しろ。
ウソならさっさと自首しろ。
- 602 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:41:27 ID:???
- 書いてある電話番号が間違ってるのかなあ？
- 603 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:41:58 ID:???
- >>601
嘘だと思うならかけてみ。
- 604 ：neru：2006/12/06(水) 02:44:33 ID:???
- >>597
こんな時間に問い合わせ電話かけるなんて、ネタ？
- 605 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:46:14 ID:???
- >>604
あ？午後3時頃ににかけたんだが？
- 606 ：sage：2006/12/06(水) 02:48:19 ID:???
- 現在使われていませんでつながらないなら、昼間にとっくに話題になってるよ。
もちろん、他の板のスレでもそんな話題なし。
確認のために真夜中に非常識な電話をかけさせようとする、いわゆる引っ掛け。
２ちゃんではよくあること。
- 607 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:50:03 ID:???
- >>606
何でそんなに嘘にしたがるんだか・・・
- 608 ：anonymous@ p2-user: 158649 p2-client-ip: 219.125.148.201：2006/12/06(水) 02:52:34 ID:???
- マジだ
使われておりませんだった
>>606
リアル社員か？
- 609 ：anonymous@ p2-user: 38301 p2-client-ip: 219.108.8.113：2006/12/06(水) 02:52:53 ID:???
- >>607
まあ、今日の昼間になればはっきりするじゃない
- 610 ：anonymous@ P210168247254.ppp.prin.ne.jp：2006/12/06(水) 02:53:11 ID:???
- >>593
単にケチというか、別に払うけどこれ何?って疑問じゃない?
0円で代引き?なんで?って疑問はそういえばそうだなぁと思ったし。
まぁ漏れは指摘を見るまで気付きもしなかったけど。
今のところ先がどうなるかはわからんし、
ケチがつかないようにしといた方がいいんじゃね?
- 611 ：anonymous@ gajumaru212.nirai.ne.jp：2006/12/06(水) 02:53:28 ID:???
- ビジネスnews+のスレで繋がらないってレスがあるね
- 612 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:55:42 ID:???
- >>609
そうですね
スルーしておきやす
- 613 ：あ：2006/12/06(水) 02:55:49 ID:???
- 営業時間外でも正しい回線番号なら使われておりませんってアナウンスは有り得ないだろ
- 614 ：anonymous：2006/12/06(水) 02:56:42 ID:???
- 社員来てるなｗ
- 615 ：tsukum：2006/12/06(水) 02:57:35 ID:???
- >>610
代金引換が嫌いな人は、ぜひ店頭での購入をおながいします
- 616 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:00:37 ID:???
- こんな時間に暇に社員が来てるくらいの余裕があるなら、
とっくに確認メールを出していると思われ。
この時間にここにいるのはニートくらいなもんだよ。
- 617 ：610：2006/12/06(水) 03:04:42 ID:???
- 漏れそんな変な事言ってる?
人あつめなきゃなんないんだし。
変な誤解されないようにしたらいいんじゃね?
って話で安くしろなんて言ってないんだけどなぁ。
- 618 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:07:11 ID:???
- 普通業者は「着払い」で契約はしないからな・・・
おまけに0円になってるのは今だけだし・・・
- 619 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:08:18 ID:???
- 送料すら完全無料で無線LANルータプレゼントとかをやっちゃうと、
あちこちの住所を使って集めまくる転売厨とか中国人とか出そうだな。
- 620 ：fusianal：2006/12/06(水) 03:09:03 ID:???
- 最初からから「いまなら980円(送料・手数料込)でご購入いただけます」ってしとけばよかったのに。
変にソフトバンクみたいなことするから、怪しげな感じになる
- 621 ：anonymous@ softbank219033148018.bbtec.net：2006/12/06(水) 03:10:33 ID:???
- 新生銀行から無料で振り込みできるので送料元払いで送ってほしいよ
- 622 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:11:11 ID:???
- 送料手数料のわずかな金額はどうでもいいので、注文確認了承メールを送ってきて欲しい。
待っていればいいのか、ツクモ店頭に買いに行くべきか、判断できなくて困る。
- 623 ：fusianal：2006/12/06(水) 03:12:32 ID:???
- >>622
2つあってもいいじゃない
- 624 ：anonymous@ 125-13-19-146.rev.home.ne.jp：2006/12/06(水) 03:14:17 ID:???
- 私も昼間、問い合わせようと電話したが「使われておりません」でしたよ。
- 625 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:15:15 ID:???
- >>623
二つも要らない。届くなら、わざわざツクモまで買いに行かない。
届くのか届かないのかをはっきりさせて欲しいだけ。
- 626 ：anonymouse：2006/12/06(水) 03:17:20 ID:???
- >>624
昼間に書き込めばもめずに済むのに、なぜ丑三つ時すら過ぎてから今頃…
- 627 ：fusianal：2006/12/06(水) 03:18:01 ID:???
- >>625
通信技術板に出入りするおまいらのことだから、
設置場所候補なんて山ほどあるものと思ってましたよｗ
- 628 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:18:06 ID:???
- そろそろインプレスやITmediaに突っ込んでもらおうか
- 629 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:21:41 ID:???
- >>627
彼女のうちに設置するという手はあるが、それはそれでなにかと面倒だ。
- 630 ：anonymous@ b151192.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 03:22:22 ID:???
- １０日までに届かなかったら店頭で購入しておいて後日代引きで届いたらその場でキャンセルで良いんじゃない
- 631 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:24:43 ID:???
- >>630
発送は12/14以降になると書かれていると、たしか前の方のレスにあった
これでは今週末に店頭へ買いに行くべきかどうか判断できないな
- 632 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:25:00 ID:???
- つーかどんだけ貧しい奴ばっかりなんだ。
1000円とかで騒ぐなよ。
- 633 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:27:14 ID:???
- >>632
こんな時間に2chにたむろっているやつらはニートなのでしょうがない
- 634 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:29:48 ID:???
- 言葉と裏腹になんか騒ぎにしたい人達キター
- 635 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:30:19 ID:???
- すんごく急ぎで欲しがってる人いるけど、サービスイン直後で
どうせ当分実用にならないと思うんだが。
無線LANとして使いたくてしょうがないということなの？
- 636 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:32:11 ID:???
- 商用ISPは反対するかと思っていたが、
exciteのようにキャンペーンまでやって積極推進派のISPもいるようだ。
http://www.excite.co.jp/fon/startup/
exciteにとってはどういうメリットがあるのだろう？
- 637 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:33:51 ID:???
- >>636
パートナーシップで何%か入ってくるんじゃない？
- 638 ：ライバル社員：2006/12/06(水) 03:34:32 ID:???
- >>635
理由なんて人それぞれなんだから、さっさと注文受付メールを送付してください。
ネット通販サイトでの基本中の必須事項です。
- 639 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:40:28 ID:???
- >>635
おもしろそうなオモチャを早くいじりたいんじゃないかな
結構待たされたし
- 640 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:41:38 ID:???
- >>635
単に新し物好きとか…
買ったおもちゃはすぐ欲しいみたいな。
こういうのに飛びつく人ってそういうものかと。
- 641 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:42:34 ID:???
- >>635
俺は、おいて置いて早いとこ電波発したいっていうのといろいろ
いじってみたいってのが理由
目の前が公園なんでまあ少しは、意義があるかも
- 642 ：kmts：2006/12/06(水) 03:42:44 ID:???
- これが今話題の中継局オーナー制度ってやつですか？
- 643 ：anonymous：2006/12/06(水) 03:44:28 ID:???
- exciteBBのようにFONのAPを立てることを公認したISPのユーザは、
今後広まったとすると、日本中（あるいは世界中）で無料無線LANを使うことができる。
もちろん、携帯IP電話なども無料で使うことができるようになる。
つまり、公認推進したISPのユーザは圧倒的に有利な状況になり、
逆に、禁止したISPのユーザは圧倒的に不利な状況になる。
とすれば、利用するISPを変更するユーザが続出することになるだろう。
このようにISP間の競争は非常に重要だ。
- 644 ：ISP：2006/12/06(水) 03:53:28 ID:???
- 不利を承知で禁止せざるを得ない立場のISPがあることもわかって欲しい
今まで投資をしてきた有料無線LANサービスが全く無駄になってしまう
このような価格破壊は許せない
- 645 ：anonymous：2006/12/06(水) 04:09:06 ID:???
- ライブドアも莫大な投資をしていたよな？
- 646 ：fusianal：2006/12/06(水) 04:15:06 ID:???
- >>644
Skypeとかと同じで、長期的に見たら有料無線LANのビジネスモデルは死んでると思うですよ
適当なところで上手く乗り換えないと、許せないなどと言っている内に、元も子もなくしてしまうわけで
今回のFONはどうでしょうね。exciteBBは寝返ったけど、総務省と組んで包囲網をしけば
ひょっとすると潰せるかもしれない。
もしYahooあたりが全国の無線ルータの解放をやり始めたらもう止まらないと思うけど。
- 647 ：anonymous@ 219.117.216.17.user.rb.il24.net：2006/12/06(水) 04:28:48 ID:???
- みんな見知らぬやつらに自宅の回線使われて平気なの？
自宅の回線つかわれてどこかに不正アクセスでもされたら相当面倒なことになりそうだが。
- 648 ：sage：2006/12/06(水) 04:38:42 ID:???
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/12/04/14122.html
フォン・ジャパンの藤本潤一CEO
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=%e8%97%a4%e6%9c%ac%e6%bd%a4%e4%b8%80
フォン・ジャパンChairmanの千川原智康氏
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=%E5%8D%83%E5%B7%9D%E5%8E%9F%E6%99%BA%E5%BA%B7
- 649 ：anonymous：2006/12/06(水) 04:41:01 ID:???
- >>647
はい平気、むしろどんどん使ってって感じです。
俺んとこのFON AP使えって感じ
- 650 ：anonymous：2006/12/06(水) 04:46:17 ID:???
- こんなの広まってしまったら、携帯電話会社は大打撃では？
携帯電話会社の収入は０になってしまう。
- 651 ：anonymous：2006/12/06(水) 04:47:13 ID:???
- >>647
不正アクセス云々はその時は、その時っていうスタンスで
構えてるよん
- 652 ：anonymous：2006/12/06(水) 04:47:22 ID:???
- 不正アクセス以前に、つなぎに来る奴がいるのか？
- 653 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 04:47:27 ID:???
- 都心のユーザー以外は、一度も使われずにさびしいことになりそう。
- 654 ：anonymous：2006/12/06(水) 05:05:39 ID:???
- >>653
それでもいい
自分、無線ルーター持ってないから無線LANアダプタ買ってきて
自分用で使っても良いしさ
- 655 ：anonymous：2006/12/06(水) 05:18:02 ID:???
- ところで、>>57 あたりでWPAがデフォって書いてあるんだが、
つまりはデフォルト設定のAPにはDSではアクセス不能ってことになる？
（DSはWEPのみ対応）
流れと関係なくてすまない…。
- 656 ：anonymous：2006/12/06(水) 05:20:07 ID:???
- ＵＳＢパワー対応が出れば大災害が発生したときに威力を発揮しそう
- 657 ：nintend：2006/12/06(水) 05:29:19 ID:???
- 直接関係ないが、いまどきWEPのみ対応のDSって…
- 658 ：anonymous：2006/12/06(水) 05:30:00 ID:???
- 結局購入してしまった…
今もまだ945円で表示されるね…。
1000行ってないってことはない気がするが…。
- 659 ：anonymous：2006/12/06(水) 05:34:45 ID:???
- 一気に1000ヶ所もAPが増える無料無線IP網ってすごいな
今は各地点在に過ぎないがそのうち面でカバーしそうだ
- 660 ：unyo：2006/12/06(水) 05:49:37 ID:???
- 1万あっても山手線圏内すら面カバーは無理だ
- 661 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 05:59:15 ID:???
- ところで、
なんでパブリック側のクライアント間通信を許可する初期設定にしたのかな？
所在を特定されるAP設置者より、AP利用者のほうが危ないと思うけど。
いくら、ユーザーを特定できても海外からリスク込みで狙いに来る者は
いるんじゃないかな。
- 662 ：非関東人：2006/12/06(水) 06:00:44 ID:???
- 今回の使ってるチップは200m飛ぶとあるから、
もしアクセスポイントが1つで200m四方をカバーできるとすると、
1万台だと、20000m四方をカバーできることになる計算。
>>660
山手線圏内って20Km四方でカバーできないの？
- 663 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 06:02:03 ID:???
- >>662
沿線だけのカバーでいいと思うけど。
- 664 ：anonymous：2006/12/06(水) 06:03:41 ID:???
- >>661
そもそも一般の無線LAN接続でも、有線LAN接続でも、
自分の家や会社以外で接続するときは、ファイル共有とか不可にするのが常識。
だから既存の無線/有線LAN接続では問題は起きていないし、今回も起きないはず。
- 665 ：ohayouu：2006/12/06(水) 06:04:57 ID:???
- >>656
大災害だとUSBも使え(ry
- 666 ：anonymous：2006/12/06(水) 06:07:58 ID:???
- 比較しようと思って、フリースポットのサイトを見たんだが、
こっちでは無線LAN開放に関して、
ISPの規約との兼ね合いについてみたいな文章が全くないような…。
ブロバイダとは持ちつ持たれつの関係だから黙認の密約でもあるのか？
- 667 ：fusianal：2006/12/06(水) 06:18:20 ID:???
- >>662
ヒント:
20 km四方 = 400 km^2 = 400,000,000 m^2
- 668 ：anonymous：2006/12/06(水) 06:21:32 ID:???
- >>667
1台で 200m四方 = 40,000m^2 なのだから、
10000台で 400,000,000m^2 = 400Km^2 で合っている。
反省しる
- 669 ：fusianal：2006/12/06(水) 06:29:33 ID:???
- >>668
あってるな すまんこ
時に200m飛ぶってどこに書いてある？
なんか日本の規制だとそんなに飛ばない気がするんだけど
- 670 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 06:32:35 ID:???
- >>664
それは、mixiを2chで皮肉るのと同じでは。
常識とすべきでも、いまだ常識でないくらいは、理解しているはず。
商用のスポットは非共有が普通だし、
一度でも問題がおきればイメージを回復できない。
- 671 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 06:33:21 ID:???
- >>669
直径では
- 672 ：anonymous：2006/12/06(水) 06:57:29 ID:???
- >>670
二人の人間が外で同じAPにぶら下がって共同作業するとする（まぁmp3ファイ
ルの交換でもいいや）。そうすると一回グローバルなサーバを通すより、直接
やりとりしたいってのが人情。で、そいつらはAPの設定いじれないわけだから、
デフォルト設定でルーティング許可にしておいた方が、ユースにはあってるっ
て事だ。
いまさら言うまでも無いことだが、セキュリティってのは利便性とのトレード
オフなわけだから、ユーザー層に合わせて、どのレベルに持って行くかっての
は様々な意見、価値観がある。FONの想定ユーザーってのはあるていどテクノ
ロジーに理解があり、ミッションクリティカルな使用をしない層なわけだから
（もちろん「そんな風に客を選んでるようでは普及しないぞ」という反論も可
能だが）、現状のセキュリティ設定を選択したのも妥当な行為だと思うがね。
- 673 ：sage：2006/12/06(水) 06:58:33 ID:???
- 海外でBillで儲けているやつっているのかね？
利用者がいれば、1アカウントあたり1日1ドルぐらい入ってくるらしいが。
- 674 ：ねむ：2006/12/06(水) 07:06:51 ID:???
- >>673
一日１㌦でも十分だな。
それだけ使われたら、喜んで光に乗り換えて快適さもうｐするよ
- 675 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 07:23:05 ID:???
- >>672
AP自体必要ないのでは？
AlienをLinusの十倍狙うというビジネスモデルからはずれるし、
AlienがなければFONもLinusも立ち行かない。
- 676 ：anon：2006/12/06(水) 08:01:57 ID:???
- 都市部ではbillばっかで、田舎ではlinusばかりという格差社会になる悪寒
- 677 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 08:11:36 ID:???
- それだけではBillも儲からないし。
- 678 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 08:15:31 ID:???
- ↑
ツクモで２台目を買ってきて、一方をBill他方を別メールで
Linus登録しても都会は位置情報だけでは同定できないなあ、
というのを考えながら。
- 679 ：anonymous：2006/12/06(水) 08:37:21 ID:???
- >>675
セキュリティ設定めんどくさがる(あるいは知らない)奴にアドホックモードで
の接続を提案するってのも乱暴な話で。
それと、Alienにどんなユーザを想定してるのか分からないが、「そんなに大
事なデータを扱うなら”まともな”ネットサービス使え」というのは自明。そ
もそも、見ず知らずの他人が管理してるネットワークに乗っかる緩いシステム
なんだから、それ相応の覚悟は必要なんじゃないないかね。
さらに先回りして「重要なデータを扱うような層にも訴求しないとビジネスモ
デルは成り立たないよ」というとこに持って行くのなら、「それはやってみない
と分からない」と答えるだろうね。
- 680 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 09:08:44 ID:???
- >>679
なんか視点がレスごとにばらばらなんですが。
あなたが想定しているユーザーは技術に明るいのでは？
そういうユーザが便利なケースとしてmp3共有とかをあげたのでは？
どんな人を集めようとしてるかはいろいろな記事にあると
思いますが。
私が想定しているユーザーは>>159レベルがおうちのPCを
持ち出してしまったような場合かな。
- 681 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 09:11:44 ID:???
- たとえばITmedia
---------------
セキュリティに配慮して設計したが、ネット環境はユーザーによってまちまち。
品質保証はできず、「ミッションクリティカルな業務には向かない」（Fonのマーティン・バーサフスキ社長）。
顧客ターゲットはビジネストラベラーよりも無線LAN対応機を利用するゲームユーザー
といい、ニンテンドーDSやPSP などのユーザーを想定している。
- 682 ：anonymous@ example.com：2006/12/06(水) 09:48:28 ID:???
- >>623
4つ欲しいんだけどなぁ。
自宅・職場・実家・バイト先。
既に全て無線LAN装備だからどっちでもいいんだけど。
使い勝手考えると併設するようかな。
- 683 ：anonymous：2006/12/06(水) 09:57:08 ID:???
- 設置場所が異なるなら何個貰っても良さそうな気がするけどね
1世帯に1個って書いてあるけど都心部の住民はマンション住まいだらけでしょ
- 684 ：sage：2006/12/06(水) 10:03:21 ID:???
- 4つ買っても8000円か。すばらしいｗ
1ユーザIDで複数のアクセスポイントを配置することはできないのかな？
- 685 ：anonymous：2006/12/06(水) 10:08:25 ID:???
- 課金の問題もあるし1IDで1APじゃないかなと思うけど。
たくさんゲットした人に試してもらいたいかも。
- 686 ：anonymous@ example.com：2006/12/06(水) 10:09:54 ID:???
- 試しに1IDで発送先住所を変えて2回頼んでみてる。
確認メールが来てないからどうなるかはまだわからん。
もうひとつID取るかなぁ。
- 687 ：anonymous：2006/12/06(水) 10:11:40 ID:???
- 職場に設置する場合どうなるんだろ
職場が利用しているISPの規則や就業規則なんかに引っかからないかな
- 688 ：nanashi：2006/12/06(水) 10:19:39 ID:???
- これって超高層マンションの上部に設置すると地上まで電波届かない可能性があるのか
- 689 ：sage：2006/12/06(水) 10:24:47 ID:???
- 逆に遠くまで届きそうな気もするが、どうなんだろう？
- 690 ：anonymous：2006/12/06(水) 10:34:42 ID:???
- すまん、950円？に文句はないんだが、
なぜ0円の物に代引き手数料がかかるの？
- 691 ：anonymous：2006/12/06(水) 10:35:41 ID:???
- さえぎる物が無ければ理想に近い数値が出そうだね。
興味はあるけどウチじゃ確かめられないな。
- 692 ：anonymous：2006/12/06(水) 10:37:41 ID:qWPriqyk
- >>687
「職場に設置する」より「職場に勝手にゲリラ設置される」方が多そう
これだけ安いとこっそり付ける奴が増えるだろうな
大学・専門学校と学生街が近いところなんて特に注意、帯域乗っ取られるぞ
このルーターには、常時接続されないように定期的に遮断する機能は付いてるのかな
付いてないなら定期的に電波出てないか見回るしかないか
- 693 ：anonymous：2006/12/06(水) 10:41:36 ID:???
- >>690
運送会社と代引きの特約かなんかがあって着払いにするのが面倒だったとか
送料と手数料の記述は最初から大きく書いておけと思う
>>692
そういうところに設置された場合に
イントラネットで公開しているような社内ページや学内ページも
外から覗けちゃったりするのかな
- 694 ：amonymous：2006/12/06(水) 10:43:02 ID:???
- QoSかければいいじゃん？
- 695 ：sage：2006/12/06(水) 10:44:08 ID:???
- >>692
今までの流れからすれば、ゲリラ設置できちゃうネットワークのほうがだめだということに。
漏れは会社ではシステム管理者だから、MACアドレス全部監視してるよ。
- 696 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2006/12/06(水) 10:46:36 ID:???
- >>690
送料取るから
- 697 ：anonymous@ nttkyo623140.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 10:48:21 ID:???
- バイト可能な職場でそこまで気にすることないのでは。
個人商店かもしれないし。
- 698 ：anonymous：2006/12/06(水) 10:49:03 ID:???
- La FoneraをLAN内に設置する場合DHCPサーバが無いとマズイのかな。
La Foneraに固定のIPアドレスを割り振れるのかどうか。
- 699 ：anonymous：2006/12/06(水) 10:52:34 ID:???
- >>695
真っ当な企業だとMACアドレスを一括管理しているのは当然としても、
それが子請け孫請けになるとどうか。
思わぬところから情報流出とか無ければいいのですが。
- 700 ：anon：2006/12/06(水) 11:01:27 ID:???
- >>696
それ普通着払い料金っていわね？
- 701 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:06:04 ID:qWPriqyk
- >>688
間に中継APを入れられればいいんだけどね
市販のAPで電波を中継させることは出来るよね？
- 702 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:08:58 ID:???
- https://shop.fon.com/FonShop/shop/GB/ShopController
日本ではオプションのアンテナを売らないのかな
- 703 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2006/12/06(水) 11:09:38 ID:???
- >>700
代金(送料でも)を回収するという行為が発生した時点で
どこの配送業者も(小さいとこはどうか知らんけど)
代引き手数料をとる。そういう仕組み。
- 704 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:13:32 ID:???
- >>701
中継が可能だとしても中継APを勝手に設置するわけにもいかないしな
- 705 ：sage：2006/12/06(水) 11:14:55 ID:???
- 昨日、プロバイダー数社にFONを接続可能か質問したところ、
ぷららから回答が帰ってきました。
>お問い合わせの接続方法につきましては、以下会員規約の第9条の通り、
>本サービスを第三者に利用させることになるため、ご利用いただく
>ことは出来ません。
>
> （ID及びパスワードの管理）
> http://www.plala.or.jp/guest/rule.html#r09
>
> 第9条 2. 会員は、第10条で規定する場合を除き、ユーザID、パスワード及び
> 本サービスを第三者に利用させたり、または貸与、譲渡、名義変更、売買、
> 質入等をしてはならないものとします
だそうです。
他社についても、回答がきたら http://orz.xii.jp/fon/ に乗せます。
- 706 ：anonymous@ 58x81x105x167.ap58.ftth.ucom.ne.jp：2006/12/06(水) 11:23:16 ID:1x+GfnHz
- UnnamedPlayer ：2006/12/06(水) 11:21:47 ID:xemPWKcu
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↑解らないことがあったらここで聞こう！お兄さんが優しく教えてくれるよ！
その時に「○○板からきますた」って忘れずに書いてね！
VIPスレ http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1165370075/
始める町はミリタードがおすすめ！始めたところに初心者掲示板があるのでわからないことが
あったら何でも書こう！このゲームの上級者はみんな優しいのでわからないことがあったらな
んでもきこう！最初は訓練所というところでＬＶ６まであげないと町から出れないので注意！
ＬＶ６まであげたら町の外に行こう！
- 707 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:24:15 ID:???
- plala回答早いね。
FONと提携して規約を変えないとダメと。
- 708 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:25:44 ID:???
- FON許可してるプロバイダに流れ始めなければ規約変えないだろうし、プロバイダ変えてまでやろうって人も多くないだろうし
お先真っ暗だな
- 709 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:26:16 ID:???
- >>702
ていうか、市販の外部アンテナを繋げられる
性能さえ良ければ数キロ先まで飛ばすことも可能
- 710 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:31:34 ID:???
- >>705
他人にユーザIDやパスワードを使わせるわけではないから問題ない。
ぷららの説明は明らかに嘘。
また、トラフィックを他人に使わせるのが問題だとすれば、
自宅鯖を上げた時点で、問題になる。
また、家族が利用しても問題になる。
ぷららは嘘を適当に回答したと思われる。
- 711 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:33:31 ID:???
- ＞他人にユーザIDやパスワードを使わせるわけではないから
見えてないだけで使ってるじゃんｗ
- 712 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:34:16 ID:???
- 本サービスてのが、回線利用ってことだったらNGじゃね？
- 713 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:34:48 ID:???
- >>710
本サービスを第三者に利用させ
ここの解釈だな
ちなみに第10条で規定する場合ってのが家族利用について
- 714 ：sage：2006/12/06(水) 11:36:04 ID:???
- winnyも、明らかに自分と関係ない第三者のためのパケットが流れ放題だが、
plalaの説明からすると、winnyも会員規約に反することになるな。
plalaなんて無視すればいいんじゃないの？
- 715 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:36:17 ID:???
- >>709
こんな感じのゴツイアンテナも接続できるのかな
http://buffalo.jp/products/b-solutions/network/building.html
- 716 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:37:22 ID:???
- ぷらら・ニフティは、避けた方がいいかもね
- 717 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:37:54 ID:???
- >>710
http://www.plala.or.jp/access/guest/dyndns/
こんなサービスやってるくらいだから自宅鯖はいいらしい
- 718 ：sage：2006/12/06(水) 11:38:07 ID:???
- >>707
ぷらら、契約していないにもかかわらず早い回答には驚いたｗ
ぷららはNTTグループだけど、NTTが商用アクセスポイントのサービスなんかやってるから、
絶対許可しないだろうね。
>>710
規約の解釈についてはなんともいえんが、拡大解釈とかをなくすためにも、
回答のメールをそのまま載せていきます。
- 719 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:38:40 ID:???
- 知り合いのためにDNSサーバやプロキシを動かしているが、
これって、第三者に利用させていることになるのか？
なるんだろうなあ。しかし、文句を言われたことはないぞ
- 720 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:39:43 ID:???
- 規約違反にはなる、が、取り締まる方法は無い、ってあたりか？
- 721 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:41:22 ID:???
- >>715
問題なく付くよｗ
ただし、数キロ飛ばすとなると指向性アンテナを使わなきゃならないから中継APが欲しい
中継できるんだったら、八木アンテナを付けてみたい
- 722 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:43:38 ID:???
- >>720
ISPから見てもFONを使ってるかどうかなんて言わないと分からないでしょ
こっそり使うやつが増えそうだ
- 723 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:44:30 ID:???
- 画像掲示板を設置していて、
全然知らない人たち（＝明らかに第三者）が勝手に画像のやり取りをしているが、
これって、ぷららの会員規定の抵触するんだろうか？
- 724 ：anonymous@ s163152.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 11:44:49 ID:???
- しかし、まあ家の中にプロシキサーバー置いたり、もっと突き詰めたら
メールサーバーだって他人のデータを転送してるわけで、それとそんな
変わんないような気もする。
- 725 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:46:33 ID:???
- >>721
ありがとｗ
恐ろしい性能のAPが出現するかもしれないわけだ
>>723
plalaで自宅鯖を立ち上げること自体は問題なさそう
- 726 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:47:23 ID:???
- WWWの発想自体が他人とか自分じゃなくて情報共有だからな
- 727 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:49:13 ID:???
- つまり、まとめると、
NTTグループとしてはこういうFONのようなのは目障りだから叩き潰したい、ってだけなこと？
- 728 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:50:36 ID:???
- >>721
いくらFONでも無線部分は普通のb/gだから、市販APの中継機能で中継できるんじゃないの？
誰か中継実験をやってみた人はいる？需要は少なそうだけど
- 729 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:51:44 ID:???
- >>725
なぜ、自宅鯖で第三者が勝手にデータ交換をしているのは、問題ないのだ？
plalaによる線引きが全く理解できない。
- 730 ：anoyoroshi：2006/12/06(水) 11:52:51 ID:???
- まぁぷららなら実は全部ＮＧだったんだとか言いかねない気もするが…
- 731 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:53:05 ID:???
- こういうのって、規約ではっきりさせちゃったらダメなんだと思うけどね
ISPに使えるかきいて回るのはマイナスだと思うよ
- 732 ：sage：2006/12/06(水) 11:53:54 ID:???
- >>727
そこまではわからんが、ライバルが出現したことは確かだね。
- 733 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:54:07 ID:???
- ルーター登録するときって無線LANアダプタでFON APに接続して
登録しなきゃならないんですか？
無線LANアダプタ持ってないんだけど買わなきゃ登録できない？
- 734 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:55:13 ID:???
- >>731
全く同感。
推測だが、ISPに聞いて回っている >>705 (= http://orz.xii.jp/fon/ )は、
FONのような無料な無線LANの共有を潰したい側の利害関係者なのだと思う。
- 735 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:55:24 ID:???
- つまり
おまいらは全員規約違反者って事だｗ
nyとかDNSとか鯖やってる人はすぐ閉鎖しろよｗ
- 736 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:55:53 ID:???
- >>729
plalaは>>717みたいなサービスを行ってるわけで
自宅鯖を公開するのはお咎めなし
どうにもplalaの方針はわからない
- 737 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:57:11 ID:???
- 自宅鯖の持ち主はユーザー本人だから問題ないんじゃね？
- 738 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:57:52 ID:???
- >>733
俺も無線LAN環境が無い。
設定は有線でも出来るらしいが
正しく設定できているか自分で確かめるすべがないので
買った方がいいんだろうな。
- 739 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:58:11 ID:???
- >>734
いや、ただのオタだと思ったｗ
- 740 ：sage：2006/12/06(水) 11:58:31 ID:???
- >>734
ちょっｗｗｗｗ
もれはISP業者とは全然関係ないですよ。
一部で疑問の声が上がってたから、まとめて聞いてみただけ。
- 741 ：anonymous：2006/12/06(水) 11:59:59 ID:???
- >>738
あんまりお金がないので
なんとか買わずに済めばと思っているんですが
登録だけでも出来ればなぁ
- 742 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:00:23 ID:???
- 今回の無料な無線LAN網が全国に広がってしまうと、
もっとも打撃を受けるのが携帯電話会社であろう。
無線IP電話や無線IPブラウザなど、すべてが携帯電話会社の収益を奪う。
つまり、携帯電話会社の関係グループは、
あらゆる無茶な理由をつけてでも、反対の立場を取ると思われる。
で、今回の場合、明らかに、明確に問い合わせをすることは、不利。
わざと不利なことを行なおうとしているのは理解できない。
- 743 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:00:29 ID:???
- 誰かに決定してもらわないと動けないオタってのがいるんだよね
そういうのが事態を悪い方向に進ませるんだよｗ
- 744 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:01:59 ID:???
- >>737
自宅鯖の持ち主はユーザー本人だから問題ないのだとすれば、
今回のFON無線ルータの持ち主はユーザー本人だから問題ないことになる。
- 745 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:02:02 ID:???
- まぁこういうのは草の根で先に蔓延らせて実態を作っておいてからの方が無難。
相手に先に詰めさせる理由をわざわざこちらから投げつける必要はないだろう。
- 746 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:02:56 ID:???
- 前例ができちゃうとちょっとこれからたいへんかもねｗ
- 747 ：sage：2006/12/06(水) 12:03:53 ID:???
- >>742
エキサイトなんかはFONに賛同してるんだから、一概に不利と決め付けることはできないのでは？
っていうか、何が不利なの？
- 748 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:04:31 ID:???
- >>740
>>705のページ見て、もし自分とこのISPがNGって事になってしまうと
気持ち的になんとなくやりにくくなってしまうっていうのは、事実かもね
まあ駄目って言うことになっていても私はやりますがw
- 749 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:04:39 ID:???
- 海外ではおなじみのフォーラム形式
FON in Japan
http://boards.fon.com/viewtopic.php?t=2454
日本でユーザー大量獲得を狙っているなら日本語バージョンも用意しとけと
- 750 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:04:42 ID:???
- >>705のせいで、ぷららではFONを利用できなくなってしまった。ひどい！
グレーゾーンのままある程度の規模まで広めることが明らかに先に必要だったはず。
なぜ、>>705は妨害しようとしているのか？ 悔しいし悲しい。
- 751 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:07:48 ID:???
- >>742
NTTやKDDIはWiMAXに賭けるようで。
どうなるもんかね。
- 752 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:08:52 ID:???
- http://orz.xii.jp/fon/の>>705はヲタクとして情報を集めて自己満足かも知れないが、
第三者から見れば、これは明らかに日本での共有無線LANネットワークを潰そうとしていることと、結果的に同じになる。
ほとんどの大手ISPは、既存の有料無線LANや携帯電話と利害関係にあるので、
問い合わせをして明確にしてしまえば、禁止事項だと回答するであろう。
- 753 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:10:24 ID:???
- さっきのページは、見なかったことにする
おれは、なにもしらない
- 754 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:13:18 ID:???
- >>741
http://www.tsukumo.co.jp/fon/connect_lafonera.html
書き方が曖昧なんだよな。
まぁルータ届いてみてから考えようかと思ってる。
- 755 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:13:23 ID:???
- mixiでも馬鹿が問い合わせ開始してるよｗ
- 756 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:14:01 ID:???
- ただ乗り、などという言葉で揶揄するしかできない状況だからな。
今後なんらかのニュースになる出来事はあるだろうね。
- 757 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:14:36 ID:???
- >>753
俺は怖いので見ていないw
できれば、ISPからの回答とかいうのをまずは消去して欲しい。
そしたら見る。
- 758 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:15:01 ID:???
- まぁ、俺がぷららに聞いて直接回答を得たわけじゃない
>>705が書いたことが事実と言う証拠も無い。
無問題じゃね？ｗ
- 759 ：sage：2006/12/06(水) 12:15:31 ID:???
- >>752
まあ、久々に刺激的なサービスが始まったから、ちょっとサイト作ってみただけだ。
日本での情報はまだあまりないから、集めようと思ってね。
＞第三者から見れば、これは明らかに日本での共有無線LANネットワークを潰そうとしていることと、結果的に同じになる。
これは、第三者じゃなく商用スポットの関係者の見方だろ。
- 760 ：anonymous@ p3068-ipbf1904marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：2006/12/06(水) 12:15:35 ID:???
- 第三者に使わせるのがＮＧなら、
大家が店子に使わせるためにFon設置するのは第三者とは言いづらいんじゃね？
客にサービスするためにネット引くのは特別契約ありそうだけど、Fonでも同じ筈。
また、無線LANルータが欲しかったのでFon設置しました、とか。
家の外、店の外、サービスオフィスの外に電波が届くとは思いませんでした、って。
- 761 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:16:49 ID:???
- >>755
それは、馬鹿が問い合わせをしているのではなくて、
オタのふりをして実は叩き潰したい関係者による工作活動かも知れないぞ
- 762 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2006/12/06(水) 12:17:45 ID:???
- てか福岡で参加しようとしている俺は使い道ゼロだな
- 763 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:18:10 ID:???
- さすがに1000台以上申し込まれたよな
まだ本当に届くかどうか疑わしいと思ってるがｗ
- 764 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:18:22 ID:???
- >>760
だからそういうのはグレーゾーンで、なあなあで許可してたんだよ
規約に書き入れるとしたら、禁止にするしかあるまい
- 765 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:18:28 ID:???
- >>754
そうなんです
私もいろいろ調べているんですが
FON AP表示されてログインして云々っていうような書き方をしているような
ところが多いので実際どうなのかなーってなってます。
こことかも見てますがうーんやっぱりよくわからない
http://kengo.preston-net.com/archives/002954.shtml
- 766 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:22:05 ID:???
- >>759
もし、みんなで無料でシェアする世界中の無線IP網というのに賛同するならば、
まずはそれを実現するためだけの情報を載せたページを作るべき。
これは他のプロジェクトやサービスについても全く同じ話で、
草の根で大きく広めてしまう前に、
社会的問題とか法律や規約とかを全面に押し出してしまったケースでは、失敗している。
- 767 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:23:30 ID:???
- >>765
そのブログの人も無線LANで設定と登録をしてるね。
これは実際に確かめてみないと分からない予感がする。
- 768 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:24:03 ID:???
- 一部の馬鹿オタのせいですでに失敗色が濃厚にｗ
- 769 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:27:59 ID:???
- 705のurlをNGワードに設定した。
これですこし気楽だ
- 770 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:28:27 ID:???
- >>768
情報収集オタにとっては、情報を収集してまとめてみんなに公開することが目的で、
それが実現できれば満足感を得られるんだろうけど、
それによって普及の芽を詰んでしまったことは、とても悲しいね
- 771 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:30:53 ID:???
- ITメディアかインプレスあたりで、決定的な馬鹿記事が出るかもしれんけどなｗ
- 772 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:32:04 ID:???
- >>768
こんなんで失敗するならハナっから普及なんて無理
そもそもユーザー任せじゃ普及は難しい
まずはフォンジャパンが身銭を切ってユーザーが
使いたくなるようなスポットに設置しないと駄目
- 773 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:32:58 ID:???
- やめてくれたのむから
- 774 ：名無し：2006/12/06(水) 12:34:06 ID:???
- 1000台越えましたとも何の発表も無いな。
もうとっくに1000台くらい越えてそうな気がするけど。
で、そもそも1000台無料って話は誰が言い始めたんだろう…
- 775 ：760：2006/12/06(水) 12:34:33 ID:???
- >>764
規約改定がなされないなら、ぷらら側の回答は知らぬ存ぜぬで通して、
Fonを設置してしまえばいい。今までグレーだったものと何ら変わらないんだから。
IPアドレスでFonの利用を特定されたら、
「取りやめるけど規約の不備だから違約に関して罰則等は受けないよ」
って確認する。
これで数が増えるのを待って、プロバイダ側に考えを変えさせたらFonの勝ち。
勝てるかどうかはしらんけどね。
- 776 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:34:59 ID:???
- まだ買えるっぽいよね
- 777 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:36:37 ID:???
- >>774
ニュースソース
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16406.html
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000056021,20337376,00.htm
- 778 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 12:37:53 ID:???
- >>720
今後大々的に広まれば何らかの対応は迫られるだろうね
排除するのかすり寄るのかはわかんね
- 779 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:37:59 ID:???
- >>775
よくわからんけど利用規定違反とかいって
各ISPがFONの認証サーバーをBANすりゃおしまいじゃね
- 780 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:39:28 ID:???
- 一般的に、ネット関係の話に限らず新しい試みを始めようとするときは、
世の中に普及させるためには絶対に守るべき順序と事項というものがある。
1. まずはグレーゾーンのままそれを最大限に生かして事を進める
2. 草の根で参加する人を大きく増やしていく
3. 世の中のある程度の規模の人たちが利便性を十分に理解するところまで進む
4. 最後に実態に合わせた形に添うように法律や規定の解釈や変更を取り上げる
今までの新たに出現した社会的な枠組みや動きなどあらゆることにとって、
この順序が非常に重要である。
逆に、確実に失敗するケースは特に最後の4.を先に取り上げてしまうパターンである。
これは古今東西、新しい試みを始めようとする場合、
常になんらかの既得権を持つ抵抗勢力が存在するためである。
- 781 ：760：2006/12/06(水) 12:39:58 ID:???
- >>779
その手が有ったか。そこまでやらんとは思うけどね。
やられたらホントに終わりだなぁ。
- 782 ：nanashi：2006/12/06(水) 12:40:10 ID:???
- >>749
ブログのコメント欄で議論している奴らは
そっちでやった方がいいだろうな。
最初に登録するのがまず面倒だが。
- 783 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:41:08 ID:???
- >>701
>>709
>>721
>>728
FON APに外部アンテナ付けて中継？
何がやりたいのかわからん。
ていうかレベル低杉。通信技術板とは思えん。
- 784 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:41:28 ID:???
- >>781
これはFON Japanに頑張ってもらわねば
もっと大きいISPとさっさと手を組め
- 785 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:41:52 ID:???
- >>779
認証サーバ自体は直接的に利用規定と関係はないので、
その通信を妨害しようといすることは、通信事業法に違反する。なのでありえない。
- 786 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:43:14 ID:???
- >>780
それで大きな流れを作った最近の例がYouTubeって感じかなー
- 787 ：anonymous@ p6134-ipad02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp：2006/12/06(水) 12:44:12 ID:???
- フォネロ登録ページ重すぎ
- 788 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:44:45 ID:???
- まとめページだのwikiだので「分かりやすい」情報を出して、付和雷同な人達
の感情をコントロールしてしまった方の勝ち。この辺はネット議論の典型的な
流れ。今はやりの集合知がうまくいかない理由にも通じる。
- 789 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:45:02 ID:???
- >>785
> 認証サーバ自体は直接的に利用規定と関係はないので、
いや、あるでしょ
- 790 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:46:10 ID:???
- >>786
４を前面に出したYouTubeの後釜は、ことごとく失敗の道をたどってるもんね
- 791 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:46:11 ID:???
- >>789
認証サーバと、plala契約者本人が通信しているかも知れない。
無条件でBANすることは、通信事業法違反。
- 792 ：anonymous@ nttkyo512088.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 12:47:58 ID:???
- バックにはGoogleも付いてるっていうのに、真っ先にNGの回答をよこしたplalaもあほだな。
FONをokにして、新規会員獲得のチャンスでもあったのに。
- 793 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:49:15 ID:???
- 早くこいこいFONルーター殿
ツクモは、１０日から店頭で販売するの？
- 794 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:49:38 ID:???
- >>785
なんどかFONにフィルタかけろと要請して
応じないと閉じられるだろうな
- 795 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:51:34 ID:???
- >>794
遮断すると問題だから、Winnyのように帯域絞りそうだね。
でも、どうせ認証でしか使わないだろうから、フィルターの効果はないだろう。
- 796 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:51:48 ID:???
- ぷららの回答が早すぎるな。
・FON上陸に先駆けて、弁護士と検討の上、事前に回答を準備していた
・よく分かんないけど、なんかただ乗りっぽいからアウトにしておけ
の2パターンが考えられるが、後者っぽいなぁ。ぷららだし。
- 797 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:51:58 ID:???
- >>792
デフォルトの設定でWinnyだけでなくSkypeも弾くように設定しているらしいから
まあその程度の企業ということでしょう
- 798 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:52:58 ID:???
- >>791
逆に、ISP契約者本人以外が認証サーバと通信しているかどうかを、
通信傍受して解析して調べようとすると、それも通信事業法違反。
つまり、認証サーバとの通信をISPが遮断することは無理。
実際、今までに特定サーバとの通信をISPが遮断した例は、
唯一、議論に議論を重ねて総務省がSPAMを妨害行為と解釈して実現したOP25Bしかない。
- 799 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:53:00 ID:???
- >>791
まぁ裁判やってみんと分からんな
- 800 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:53:02 ID:???
- NTT系のplalaはgooと提携してるしなぁ
MSNともつながりがあったし
- 801 ：anonymous@ airh128019028.mobile.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 12:53:36 ID:???
- ぷららは
同居の家族（以下「家族利用人」という）に限り
とあるんだな。@niftyは
自己の管理が及ぶ者
だが、
当該利用や行為が会員自身の行為であるか否かを問わず、
会員による利用及び行為とみなします。
- 802 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:55:23 ID:???
- FONて、誰が使ったのかたどれるの?
- 803 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:55:49 ID:???
- >>801
それはniftyユーザ死亡ってことでしょうかね
全部お前のせいだぞと
- 804 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:57:30 ID:???
- >>802
認証サーバにユーザーの接続記録が残るんじゃないのかな。
- 805 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:58:04 ID:???
- >>800
NTT系が駄目ならきついな
光ユーザーのほとんどは使えないとなると微妙
- 806 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:58:06 ID:???
- 364 ：こんな説明を発見 ：2006/12/05(火) 17:05:05 ID:???
http://jp.fon.com/info/whats_fon.php
FONにはじめに接続する際には、いつもFONのTOPページが現れます。
ユーザーはそこでユーザーID、パスワードを入力し接続します。
FONにいつ、どこで接続したかなど利用したのかなどの情報が表示され、確認できます。
また自分のFONアクセスポイントに接続した相手に対し、
自分のアクセスポータルに自己紹介や接続してくれた相手に向けた
メッセージなどを表示することも可能です。
さらに、誰がWiFiを利用してくれたのかなども表示できる機能があります。
- 807 ：anonymous：2006/12/06(水) 12:58:25 ID:???
- niftyのFON経由で殺人予告とかしたらそいつが捕まるのか・・・
- 808 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:00:22 ID:???
- >>807
それは違う。
niftyは料金徴収して契約しているからそうしているだけであって、
法律違反などがあったばあいは日本の法律に従う。
つまり実際に殺人予告をしたものが捕まる。
- 809 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:00:30 ID:???
- >>798
２ちゃんのアクセス禁止解除とかは
ISPがユーザーをBANしないと駄目だよね
それはなんでいいの？
- 810 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:02:44 ID:???
- >>807
例えば、2chのサーバ上で殺人予告が公開されていたとしても、
2chのサーバ保有者や管理者が捕まったことはない。
最終的に実際の行為をした者が法律にしたがって処罰されるだけ。
- 811 ：anonymous@ p1030-ipad03fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp：2006/12/06(水) 13:03:02 ID:???
- >>762
漏れのためにも設置してくれ
そして漏れも設置する
- 812 ：fon：2006/12/06(水) 13:03:26 ID:???
- これって登録すると住所は強制的に公開されちゃうの？
- 813 ：っｆ：2006/12/06(水) 13:04:12 ID:???
- >>809
特定の通信じゃなく、全部切ってるから
- 814 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:04:33 ID:???
- >>809
それは2chへの業務妨害行為をした扱い。つまり法律違反。
逆に今回のFONのケースでは、法律違反に抵触することは全くない。
- 815 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:04:34 ID:???
- >>812
Map見てみると住所が出てるポイントと出てないポイントがあるね
詳細な住所は隠せるっぽいけど地図上に表示されるから分かりそうなもんだ
- 816 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:05:08 ID:???
- >>812
でも住所はあとからでも変えられる
- 817 ：anonymous@ airh128019028.mobile.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 13:05:27 ID:???
- ところで、この板に誘導しまくっている人がいるみたいだけど、
私も含めて、ほとんどのレスはサービス板とかスポット板とか、
板違いじゃないかと、ふと思ったのですが。
- 818 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:05:55 ID:???
- >>798
> 通信傍受して解析して調べようとする
別に解析しなくてもfon買ってくりゃサーバーは分かるけどな
- 819 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:05:59 ID:???
- FON経由で殺人予告があったら、
FONに問い合わせれば身元が割れるわけね？
- 820 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 13:06:10 ID:???
- >>812
公開される住所は自己申告みたいだ。この辺は善意で成り立つっていう考えなのかな
Billは嘘ついても何のメリットもないし
- 821 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:06:53 ID:???
- >>817
実際にFONのアクセスポイントが使われ始めれば自然と各板のスレへ分散するでしょ
今は情報がここに集まってるから
- 822 ：anonymous@ pc4b217.ztv.ne.jp：2006/12/06(水) 13:07:33 ID:???
- VIPperの祭りﾏﾀﾞｰ？w
- 823 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:08:02 ID:???
- >>819
ユーザIDとパスワードでFON利用者は特定管理されているので、そうですね。
- 824 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:08:05 ID:???
- >>820
田舎で住所公開すると
家の周りに不審者がいるって通報したらFONユーザーでしたとかありそうだな
- 825 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:10:23 ID:???
- >>820
無線LANの電波が届く範囲内での誤差で公開しておけば大丈夫。
例えば、道路などを指していても、実用上、全く問題はないはず。
- 826 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:11:00 ID:???
- >>817
情報を発信するところに、情報は集まってくる。
- 827 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:11:46 ID:???
- おれは、正確な位置を公表しておきたい、マップもね
もしかしておれって住所露出狂？
- 828 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:13:15 ID:???
- 今回、スラドが食いつかないね。
こういうの好きそうなのに。
- 829 ：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 13:13:37 ID:???
- >>610
代引きの対象は送料、手数料を含めた総額。
0円じゃない。総額945円。
着払いの場合は送料定価。
日本のほとんどの地域で逆に高くなる。
考えたらわかるだろ。
試しに小さな荷物を送ってみｗｗ
- 830 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:14:55 ID:???
- >>828
とっくの昔に紹介されていたでしょ
- 831 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:15:54 ID:???
- http://slashdot.jp/mobile/article.pl?sid=06/04/26/0851228
4月のトピですが盛り上がってませんな
- 832 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:16:33 ID:???
- 俺は他人の住所（というか「どこにあるのかなぁ」くらい）は見たいが、自分
の住所を公開するのは躊躇われる。ジレンマというか我が儘というか。
まぁ、公開したところでたいしたデメリットも無いんだけどな。「俺様の個人
情報を狙う奴が殺到する」なんていう被害妄想狂でもないし。
- 833 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:17:09 ID:???
- >>830
いや、日本上陸ってことだよ
- 834 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:18:15 ID:???
- 住所全部記入する必要もないだろうし、後から変更もできるし。
お好みでいいんじゃね？
ただ、皇居の中とかはちょっとなぁ・・・
- 835 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 13:19:18 ID:???
- >>834
陛下がFON登録したとは考えないのか
- 836 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:19:56 ID:???
- FON JAPANの電話番号、午前中までは使われておりませんだったのに
午後になってから使えるようになってる。でも誰も取らない・・・ｗ
スタッフいないのか？
- 837 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:20:22 ID:???
- 人が良く集まる場所が近くにあったりすると
提供する側の義務感が増していいよね～
- 838 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:21:50 ID:???
- 逆じゃね？
義務感は疲れるよ、長期間だとつらいと思われる
- 839 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:22:07 ID:???
- >>836
電話の引き込み工事が今日だったんですかね。
番号は事前にわかりますからな。
- 840 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:22:16 ID:???
- 逆に考えるとこれが普及することによって
野良を整理できていいのかもしれん
- 841 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:23:17 ID:???
- >>838
よくわかんない、そうなん？
- 842 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:24:20 ID:???
- >>839
そうかもしれない。
でも誰も取らないんじゃ意味ないなぁ。
電話機を繋げてないのかそれとも人がいないのか・・・
- 843 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:26:15 ID:???
- >>842
人がいないんでしょうね。
- 844 ：ananymous：2006/12/06(水) 13:26:46 ID:bvRbQ7eZ
- >>835
winny好きの職員かもしれんよｗ
- 845 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:28:00 ID:???
- >>838
提供する側は、特に何かするわけじゃないよね。
提供する帯域も指定制限することができるから、自分のネット利用には影響でないし。
- 846 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:28:54 ID:???
- >>841
お金がもらえるBILLならモチベーション維持できるだろうけどね
- 847 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:30:06 ID:???
- >>845
だが万が一悪事に利用されたらとりあえずISPから警告来るのは確実だぞ。
- 848 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:30:21 ID:???
- >>783
そもそもこのスレがここにある事自体板違いだしな
スポット板に移せよ
- 849 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:32:41 ID:???
- http://en.wikipedia.org/wiki/FON
海外でも大手ISPの一部はダメって言ってるんだな
- 850 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:32:56 ID:???
- >>848
あるけど過疎ってるよｗ
もうここでいいんじゃね？
- 851 ：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 13:33:20 ID:???
- >>843
どうかんがえても、スタッフ数人って感じに見える。
サイトも機械翻訳のようなできだしｗｗ
特商法の関係で電話表記は必要だけど、取る義務まではないしなｗｗｗ
- 852 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:33:37 ID:???
- >>848
変わった技術でもないしね
ISP話しか無いのもその現れだしｗ
次スレは作らないようにしないと
- 853 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:33:44 ID:???
- >>848
いや、他の話題も多いけど、
本質的には通信技術の観点から、どうなるのか、というのもFONではあるので。
また、通信技術板は、他のスレを見るとわかるように、
マニア層向けの通信板という使われ方がなされてるというのもあるね。
- 854 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:34:53 ID:???
- >>850
”常識”知らずの質問スレ代わりになるのも困る
- 855 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:34:59 ID:???
- >>848
スポット板は、ユーザとして使うだけのための情報交換の板なので、
FONの場合はこの板で情報交換するのが正しい。
もちろん、単なるFONのエンドユーザは、スポット板でOK。
- 856 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:36:40 ID:???
- >>847
登録するのに嘘つきまくれるから
プリケーに変わる犯罪者御用達品になりそうだもんな
善意なんて信じてたら駄目なんだよ
- 857 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:38:41 ID:???
- >>849
FONの社長が「ISPと揉めたことは無い」と公言してるが、約款レベルの禁止と
FONへのクレームは別レベルと言うことなのだろうか。
にしてもwikipedia見る限り盛り上がってないというかパワーに欠けるという
か。
- 858 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:39:36 ID:???
- >>857
ISPとFON利用者が揉めたことはあったりして・・・
- 859 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:42:04 ID:???
- 法律に違反する行為ではないから、処罰されるケースは今後も無さそう。
- 860 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:42:56 ID:???
- >>856
その辺は難しいところだな、騙され傷つけられすっかり猜疑心の強くなってし
まった人間もいれば、人の善意に触れて「人間って意外といいもんだな」と思っ
てる人間もいる。
まぁ、自分のアクセスポイントが犯罪に使われて、自分がその責任を問われ罪
になる可能性は極端に低いと思うがな。
- 861 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:43:11 ID:???
- メールの一つも来ないからな。
届くの待たずにツクモで買った方がいいのか。
- 862 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:43:57 ID:???
- >>853
特筆した技術なんて無いんじゃないの？
ハードは安いけど普通
認証にしてもFONの鯖に飛ばすだけ
ビジネス・サービスに等しいもんだよ
中開けた時点で興味は失せました、板違いだとも思う。
- 863 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:44:56 ID:???
- >>860
アクセスポイント開設者が直接罪に問われることは無いだろうけど、
FON経由の接続かどうかISP側には分からないわけだし、
結局ISPや警察から問い合わせを受けることになると面倒だと思う人はいるよね。
- 864 ：ISP：2006/12/06(水) 13:45:39 ID:???
- ISP側としては、ある通信(IPパケット)が契約者本人なのか第三者によるものなのか、
原理的に分かる方法が存在しないので、
第三者による通信が行なわれたと指摘することができないんだよね。
それは、自宅鯖などを経由して第三者同士がデータ交換したケースでも一緒。
なので、ISPから第三者利用を指摘されることは今後もないかと。
- 865 ：anonymous@ example.com：2006/12/06(水) 13:48:21 ID:???
- ぷららのひと、「FONがﾀﾞﾒだそうなんで乗り換えます」ってやったれ。
>>697
だいたい正解。
5人の会社でシス管(てほどのもんでもないね)がおれ。
前の会社(100人規模のソフト屋)にいた頃もバイトしてたよ。
大企業には縁がない。
しかし、先月までの超ﾏﾀｰﾘ進行がｳｿのようだ。w
- 866 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:48:41 ID:???
- >>864
結局不備を突いたインフラただ乗りサービスなんだな
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2006/12/06(水) 13:54:45 ID:???
- ビズ板から飛んできました
これでタダでインターネット出来るんですか？
nyとかもできるんでうｓか
- 868 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:57:48 ID:???
- >>867
無料では無理。P2P利用も利用者のISPによって異なる。
- 869 ：anonymous：2006/12/06(水) 13:57:49 ID:???
- >>864
犯罪者には好都合ってわけか・・・
ただ乗りじゃなくそっちの路線で潰されそうだな
- 870 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:00:21 ID:???
- >>869
mixiの足あと感覚でFONに接続記録は残るけどね。
まぁ面倒だ。
- 871 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:01:20 ID:???
- これは既に欧米で広まっているようなので、
社会的問題や技術的問題があれば、既に生じているはず。
- 872 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:02:08 ID:???
- わかったわかった
俺がfon紹介サイトを立ち上げてやるよ
- 873 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:02:33 ID:???
- 問い合わせるなら、フリースポットはどうなん？とか
他のサービスに絡めて質問したらいいんでは？
個人でも買えるでしょあれ
- 874 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:02:46 ID:???
- >>868
Winnyは使えるだろうが上流のISPで規制してるから、めちゃくちゃのろいぞ。
- 875 ：anonymous@ s163152.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 14:04:33 ID:???
- >>869
その問題が一番怖い。
- 876 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:05:22 ID:???
- FREESPOT導入キット
http://buffalo.jp/products/catalog/item/f/fs-g54/index.html
- 877 ：anonymous@ pc4b217.ztv.ne.jp：2006/12/06(水) 14:06:20 ID:???
- WiMAXが普及したら真っ先に衰退しそうだな
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16440.html
- 878 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:09:07 ID:???
- >>877
それ、いつまでたっても意見が分かれたままで話まとまらないし…。
- 879 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:09:39 ID:???
- >>877
普及すればねー
なおかつ安価で。
たらればの世界だな。
- 880 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:09:48 ID:???
- 帯域絞って28.8kで公開ですよ。
てか、海外は第三者がどーとかそういう規約ないのかね？
- 881 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:10:11 ID:???
- >>877
利権と規格の調整にてこずってるようだから、そう簡単には始まらないだろうな。
- 882 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:10:48 ID:???
- 海外っつーか、欧米って結果に対しては訴訟で判断って位置づけじゃね？
まだそういう判例がでてないだけかと。
- 883 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:11:01 ID:???
- >>871
技術的にはともかく
社会的にはどうなるかわからんぞ
- 884 ：anonymous@ eaoska066097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/06(水) 14:13:06 ID:???
- >>851
あのKingSOFTでも10人いないからね ＞ 日本法人
下手したら二人ぐらいとか？
- 885 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:17:34 ID:???
- 有志の活動とかはないの？
- 886 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:17:51 ID:???
- なんだか楽しそうなので１Gの俺が開放します
- 887 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:18:33 ID:???
- >>877
WiMAXは利権がちがちなので、無料で相互利用の世界とは全く別かと
- 888 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:19:55 ID:???
- >>882
FON自体は日本でも他の国でも違法でもなんでもないのでは？
2ch自体が違法かどうかという話と一緒
- 889 ：anonymous@ p6134-ipad02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp：2006/12/06(水) 14:22:22 ID:???
- 九州のAPがどこにも見つかりません(´д｀)
どこか教えて！
http://maps.fon.com/
- 890 ：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 14:23:05 ID:???
- >>884
2人位が濃厚だな。
漏れの予想は正1人（日本人じゃない気がするｗ）、バイト数名。
- 891 ：annonymous：2006/12/06(水) 14:24:25 ID:???
- >>879
BillとLinusといった名称からして、躓きそう
- 892 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:24:55 ID:???
- 電話つながったぞ
- 893 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:25:30 ID:???
- >>892
誰か出た？
- 894 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:25:38 ID:???
- >>888
http://en.wikipedia.org/wiki/FON
海外でも大手ISPはダメと言っているところもあるらしい
今のところさほど脅威じゃないからほっとかれてるけど
本格的な問題化や裁判とかはこれからって感じじゃないかな
- 895 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:27:22 ID:???
- wikiねぇ・・・
- 896 ：零細企業 ◆reisaifwww ：2006/12/06(水) 14:28:40 ID:???
- >>889
とりあえずルータが届き次第福岡市内の俺の家に一つ。
- 897 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:29:28 ID:???
- >>895
確かにwikiじゃなくFONジャパンがちゃんとやるべきことだよな
- 898 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:29:52 ID:???
- MAP見てると面白いね
米軍基地内にあったり、小さな島にあったりとｗ
- 899 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:30:06 ID:???
- >>889
鹿児島でサーチしたら至近APがﾆﾀﾞだったｗ
- 900 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:33:56 ID:???
- >>889
九州にもちょこちょことあるね。
- 901 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:35:22 ID:???
- >>889
重いだけじゃない？
ずっと待ってたら出てくるよ。少ないけど。
住所の入力フォーム
選択式に出来ればよかったのにね。
予算とかの関係で出来なかったのかもしれないけど。
- 902 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:37:05 ID:???
- >>893
呼び出しましたが近くにおりませんってアナウンスがするだけ
- 903 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 14:39:33 ID:???
- 公開住所英語でとかちょっとハードル高いよね
今のままだと物好きしかやらんぞ
- 904 ：anonymous@ p6134-ipad02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp：2006/12/06(水) 14:41:17 ID:???
- exciteじゃなくてﾔﾌと組んで無料で配りまくったら面白かったのに。
- 905 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:41:24 ID:???
- 次スレの季節だが、どの板に立つんだろう？
- 906 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:41:37 ID:???
- >>903
当然外国のFONユーザーもAP使えるわけだから
英語のみにしちゃうのは仕方の無いことかもしれない。
ただそれが日本で受け入れられるかどうか。
- 907 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:42:01 ID:???
- >>903
世界的な無線LAN共有だから、今後、どうするんだろうね？
- 908 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:42:52 ID:???
- 登録したパスワードでログインできないから再発行したら
＞ＦＯＮコミュニティのパスワードは です
って新しいパスワードが乗ってない。
退会して入会し直して買い直すにも退会ページがないからどうしようもない
- 909 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:43:04 ID:???
- >>905
次スレ既にあるよ
FON総合スレッド Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/l50
- 910 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:43:49 ID:???
- 既にって、>>905よりタイムスタンプは後じゃんｗ
- 911 ：anonymous@ softbank126086162008.bbtec.net：2006/12/06(水) 14:44:46 ID:WcYewos+
- >>908
それは空白がパスワードだ
何も入力せずにログインできる
しかしそれでは変更できない罠
- 912 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:44:57 ID:???
- >>908
とりあえず無料getを優先するなら、もう１度エントリしかないんじゃねえ？
あとで整備されたら以前のIDのを捨てればいいし
- 913 ：sage：2006/12/06(水) 14:46:38 ID:???
- >>910
いや、>>905のほうがあとじゃん
905 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:41:24 ID:???
1 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:36:36 ID:vb6VqkEf
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/1
- 914 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:47:28 ID:???
- >>906
漢字で選択式にしといて、
変換を鯖の中の人にやらせれば良かっただろうけど、
海外のをまんま持ってきて使ったのかな。
マップでword入れて選択出来るようになってるけど、
化けてるのがあるのは、漢字でいれちゃった人がいるのかも
- 915 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:48:00 ID:???
- >>911
出来ないんだけど
- 916 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 14:49:02 ID:???
- >>907
>>906
それはいいんだが、変換補助ぐらいの仕組はいるよね。普及を目指すなら
少なくとも郵便番号いれて出てくるぐらいの住所は変換できないと辛いと思う
- 917 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:50:24 ID:???
- >>914
日本語住所から、英語表記への変換って、どっかに既にあればそれを使えばいいよね
って、既にあるんだろうか？
- 918 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:51:36 ID:???
- >908
漏れもそうなったんだが、それはパスなしと言う状態だ。
非常に危険なので対応のメールを出したが、今のところなしのつぶて。
- 919 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:52:32 ID:???
- >>916
郵便番号→住所の変換はあまり本質的ではないと思われ
- 920 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:53:45 ID:???
- >>918
パスワード無しになるケースって、
個人情報の編集を行なったりしてパスワード空欄にするとなるんだろうか？
- 921 ：９１５：2006/12/06(水) 14:54:04 ID:???
- すまん
TOPはログインできた。
購入ページで出来ない
- 922 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:55:53 ID:???
- >>921
前の方のレスで、メールアドレスに特殊文字が入っていたらダメだったとあったよ。
たしか、＋だったかな？
- 923 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:56:25 ID:???
- >>920
最初に設定したパスを受け付けないことがあるみたい。
それで再発行すると無しになる。
- 924 ：９１５：2006/12/06(水) 14:57:08 ID:???
- >>922
あー+入れたのが行けなかったのか
- 925 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 14:57:32 ID:???
- >>919
郵便番号サービスだと何丁目ぐらいまででるんで
そのくらいまで対応できればいいだろという比較でいったまでなんで
- 926 ：anonymous：2006/12/06(水) 14:59:25 ID:???
- ZIP対応できると便利だけど検索結果は3桁範囲でお願いしたいな
7桁フルだと特定されそうで怖い
- 927 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:00:21 ID:???
- >>925
そういや、一つの郵便番号の範囲くらいは、今回の強力な無線チップは飛ぶんだろうか？
- 928 ：ananymous：2006/12/06(水) 15:00:54 ID:???
- >>880
> 帯域絞って28.8kで公開ですよ。
お前良い奴だな
俺だったら1Kまで絞るぜｗ
- 929 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:00:59 ID:???
- 飛ばしたら無線法にひっかかるんでね？
- 930 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:01:29 ID:???
- >>926
ある郵便番号の人がFONに参加していることが分かったとして、なにが怖いんだろう??
- 931 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:02:04 ID:???
- 自分もパスが空白だが、登録して初loginの時には既に空白だった。
Operaでやってたのがいけないのかな？と思い始めている。
- 932 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:02:45 ID:???
- >>929
法を破ってまで飛ばすわけではないので、全く問題なし
- 933 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:04:40 ID:???
- >>931
Firefoxでも表示崩れる部分あるし、なんかIE専用に作っていそうな気もする。
むしろ最初に飛び付くようなやつらはIE使って無さそうなのに。
- 934 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 15:05:00 ID:???
- >>930
ど田舎なら特定できるな。
俺の実家なんて１０軒ぐらいの範囲じゃないかｗ
- 935 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:08:47 ID:???
- >>931
俺はoperaでも大丈夫だったぞ
- 936 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:09:38 ID:???
- >>932
>一つの郵便番号の範囲
って結構広いんでね？
- 937 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:11:21 ID:???
- >>933
IEでも崩れるよこれ。
- 938 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:13:07 ID:???
- >>917
辞書とかありそうなもんだけどね。
>>930
たとえはここで、何丁目○-○は使えるぜ。
とか書き込まれるのが精神衛生上良くないとかかな？
- 939 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:13:09 ID:???
- >>934
FONに興味あって、かつ、その田舎に興味がある人しか、mapsにたどりつかないんじゃ？
- 940 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:14:31 ID:???
- fusianaでも県域までだろ。
そう考えるとFONは強烈だな。
- 941 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:15:20 ID:???
- そういや、自分の英語表記した住所から、マップへ変換が失敗したようなメッセージが出たけど、
みんなはうまくいってる？
- 942 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:16:14 ID:???
- 俺なんて住所はナメック星ですよ
- 943 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:17:35 ID:???
- >>940
だれかの書き込みと、その人の住所が結び付けられるわけではないよ。
そもそも、無線LANの電波を出しているかどうかに過ぎないわけで、
それって、その場所に行けばFONと関係なくわかる。特に問題ないような気がする。
- 944 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:17:53 ID:???
- >>941
失敗した。
いろいろ表記を変えて試してみたけど無理。
- 945 ：anonymous@ 17.20.138.58.dy.bbexcite.jp：2006/12/06(水) 15:19:11 ID:???
- >>941
俺も英語表記が分からなかったからその下のマップの方で指定したらエラーは出なくなった。
正しい表記の仕方誰か教えて
- 946 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:19:13 ID:???
- >>944
あの住所→マップ変換って、Google Mapsのを使っているのだとしたら、
日本語表記の住所でないと日本地域はダメなんだったりして…
- 947 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 15:20:08 ID:???
- >>941
マップ手で設定したら出なくなった
自動で移動するのかと四苦八苦したが
- 948 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:20:34 ID:???
- >>941
設置場所を登録しないと毎回出るね。
横のちいさなGoogleMapから場所をあわせて、そこをクリックするとマークが出て、
地図の下のボタンが押せるようになるので、クリックして登録すればOK。
- 949 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:21:41 ID:???
- >>946
ビンゴっぽい。
fukuokaはダメで福岡だな。
- 950 ： ：2006/12/06(水) 15:21:50 ID:???
- 何丁目ぐらいまでは公開してもいいけど番地はちょっと抵抗あるな
- 951 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:22:39 ID:???
- >>948
マークで指してから、地図の下のボタンを押さないとダメなんだね。
- 952 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:23:23 ID:???
- 950過ぎたので流れが速くて忘れないうちにメモ
次スレ
FON総合スレッド Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
- 953 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:23:29 ID:???
- 近所に2時間前と今で500ｍほど移動しているポイント発見ｗ
いったいなんなんだｗｗ
- 954 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:24:35 ID:???
- 移動式APｗ
- 955 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:25:24 ID:???
- >>953
500mって、徒歩７～８分だろ。
かなり誤差が激しくないか？
- 956 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 15:26:21 ID:???
- うーん、Billサービス始めないうちはこんな感じかな
ていうかAlianのパスすらも買えんし
- 957 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:27:05 ID:???
- >>955
誤差っていうか明らかに地名がお隣なので
よくわからんｗｗ
- 958 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:27:09 ID:???
- 地図上のポイントって移動できるから、ヤバイと思って移動させたんじゃね？
- 959 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:27:51 ID:???
- インターネット利用人口が今って８０００万人くらいだっけ？
物好きが１％くらいいれば８０万アクセスポイントになるんだろうか？？
- 960 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:30:02 ID:???
- >>958
都会なら、100mも移動させれば、その間に人口何百人も含まれて紛れるよな。
田舎だと100m移動しても自分の敷地内かも知れないが。
- 961 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:30:17 ID:???
- イベントでルータ貰ってきたヤツが登録し始めてるのかな
昨日と比べて近隣のアクセスポイント数が3倍増になった
- 962 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:31:21 ID:???
- イベントって、何人くらい来ていたの？
- 963 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:33:13 ID:???
- 会場のキャパをオーバーして来場者全員にルーターを配れなかったらしいぞ
- 964 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:34:20 ID:???
- >>963
１０００人くらい？
- 965 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:35:36 ID:???
- 新宿とか渋谷周辺はそこそこあるんだな。
つーかMAPの処理重いぞ。
- 966 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:36:34 ID:???
- これってgoogle map利用なんだよね？
- 967 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:37:10 ID:???
- Opera使って、地図表示だとそこそこ使える
IEだと激重いな、このMap
- 968 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:37:16 ID:???
- そうだね
- 969 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:37:18 ID:???
- POWERD BY Google って書いてあるしね
- 970 ：anonymouse：2006/12/06(水) 15:38:09 ID:???
- IEとGoogleの相性が悪いってことか
- 971 ：anonymous@ softbank219046208056.bbtec.net：2006/12/06(水) 15:39:30 ID:8u8epsut
- とりあえずポチってみた
- 972 ：腹へった：2006/12/06(水) 15:40:00 ID:???
- GoogleとMicrosoftがライバル企業になる時代だからなあ
FONはGoogleやSkypeと組んでいるが
Microsoftは全く関係無さそうだな
- 973 ：sage：2006/12/06(水) 15:41:35 ID:???
- すぐにdat落ちするのもなんなので、そろそろ新スレへ移ろうぜ
FON総合スレッド Part2
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1165383396/
- 974 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:41:49 ID:???
- GoogleMapのマークを描画する処理方法がブラウザによって違うので、
IEは激重、Firefoxは問題なかったりする。
ブラウザに依存するようなページはちょっと困るな。
- 975 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:48:13 ID:???
- マップのGoogle Earth対応まだぁ？
- 976 ：anonymous@ p6134-ipad02obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp：2006/12/06(水) 15:51:57 ID:???
- やっぱり九州一帯にはまだ一つもないっぽい。
最も近いAPで見つかるのは山口の周南市だ(´д｀)
- 977 ：anonymous：2006/12/06(水) 15:55:17 ID:???
- 登録地点の座標のDB公開してくれないかね？
もう少し軽くて使いやすいの作るからさ。
- 978 ：anonymous@ 220-152-80-189.rev.home.ne.jp：2006/12/06(水) 15:57:43 ID:???
- 昨日登録して ルーターも申し込んだ。
今 FONサイトからグーグルアースで自分のうちを発見した。
普通の住宅街に ここの住所はこれでーすってかんじで 焦った。
でも住所をぼかして登録すると、ルーターが届かないかもと思って、
変更できない。
こんな気分の人って私以外にもいますか？
- 979 ：anonymous@ q029251.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 15:58:54 ID:???
- >>978
別だから安心汁
- 980 ：anonymous：2006/12/06(水) 16:01:25 ID:???
- >>977
数日に一回で良いから位置情報だけダウンロードさせて欲しいな
AP探すのにネットが必要ってのは不便だと思う
- 981 ：anonymous@ 220-152-80-189.rev.home.ne.jp：2006/12/06(水) 16:07:21 ID:???
- >>979
ありがとうございます！
- 982 ：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 16:16:32 ID:???
- これって登録しただけじゃ、マップ表示されないの？
運用開始しないとだめ？
個人情報から地図の位置とか登録したけど、反映されない。
- 983 ：anonymous：2006/12/06(水) 16:18:42 ID:???
- >>982
たぶんそうだとおもう。
- 984 ：sage：2006/12/06(水) 16:33:29 ID:???
- みなさん、次スレへ移動をおながいします
FON総合スレッド Part2
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- 985 ：umetateyasan：2006/12/06(水) 16:44:11 ID:???
- 梅
- 986 ：anonymous@ example.com：2006/12/06(水) 17:18:19 ID:???
- おまいら大挙して富士山の頂上とか、信濃川を河口から遡って200mおきにアクセスポイントがあるかのような登録すんなよ。w
- 987 ：anonymous：2006/12/06(水) 17:20:10 ID:???
- >>986
しー！
- 988 ：ananymous：2006/12/06(水) 18:34:56 ID:???
- >>986
ちゃんと正直に平壌にしたから心配するな
- 989 ：anonymous：2006/12/06(水) 18:36:01 ID:???
- まずは竹島だろｗ
- 990 ：anonymous@ 202.71.207.43：2006/12/06(水) 20:15:31 ID:???
- 今頃FONなんか話題にしてんのかよ。ぼろいLinkSysでも動いたのに。
- 991 ：anonymous@ l243029.ppp.asahi-net.or.jp：2006/12/06(水) 20:30:57 ID:???
- >>990
そのぼろい無線APより安いから、とりあえず買ってみたｗ
945円だもんなｗｗｗ
サービスが腐ってたら、普通にAPとして使う予定。
- 992 ： ..：2006/12/06(水) 20:42:43 ID:???
- >>990
香港か…
- 993 ：anonymous：2006/12/06(水) 20:59:00 ID:???
- 香港にはいっぱいアクセスポイントあるね
- 994 ：anonymous：2006/12/06(水) 21:14:31 ID:???
- >>993
来月、香港に行くから
どのくらいAP拾えるか調査して来る
- 995 ：notasip：2006/12/06(水) 22:17:34 ID:???
- 香港じゃHSDPAとFON組み合わせれば無敵だよ。
- 996 ：ananymous：2006/12/07(木) 01:52:07 ID:???
- 997 ：anonymous@ eaoska223242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/07(木) 02:15:09 ID:???
- F
- 998 ：anonymous@ eaoska223242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/07(木) 02:16:28 ID:???
- O
- 999 ：anonymous@ eaoska223242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/07(木) 02:17:41 ID:???
- N
- 1000 ：anonymous@ eaoska223242.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2006/12/07(木) 02:18:44 ID:???
- FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON FON
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- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- >>326
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