>>1
運用板は管理人によって議論禁止だったはずですが？
なぜ批判要望を使わないのでしょうか？？？ >>2
LRは議論が長くなる事が多いから個別スレで良いんじゃないかな ∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ♥ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの ∩∩
=（；-；）= >>2 ローカルルールが仲間外れだったの
>>3-4 ローカルルール変更担当がいるところで１スレにまとめた方が
2ch全体の傾向や変更点で問題になり易いところがみんなにわかると思ったの あんまり「自治厨」とかって言葉を運用板に巣くう人が使っちゃうのはよくないと思うの
ローカルルールの運用と認可は別じゃないのかなと
思ったりするのです(・∀・)
∩∩
=（・-・）= >>5 ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの ∩∩
=（；-；）= >>8 ごめんなさいなの
うさたんきをつけるの >>1
ひ（ｒｙにお目付け役を押付けられた恨みで
スレを立てちゃ駄目だぞ。 ＞7
あのスレで普通にローカルルールの話をしてるぞー。
個別の話だけでなくて、一般的な話もしてるから、
是非読んでおいて欲しいぞー。
>>2
そこはローカルルールは扱ってないから
ここがあってもいいのでは。
以前漏れがこれと同じスレを立てたけど
誰かにスレストされたんだよ（＞＜） スレ立て乙です。
土建板、いいたいことが沢山あるんだが朝が早いので。(-_-;)
∩∩
=（・-・）= >>14 ＬＲも看板もＧＬも名無しも渾然一体で書き込みが主役なのが2chだとおもうの
でも、この板で扱う中で最近ＬＲ変更議論が進んでる板が多いから単独で立ててみたの
∩∩
=（・-・）= >>15 ありがとうなの
>>16 それは別な方面で敵討ちを(ry なの
>>17 ありがとうなの
うさたん今年末進行でちょっとさぼり気味だけど
拾い読みだけじゃなくて頑張って全部読んでくるの
.∩∩
=（;・-・）= >>18 スレストされちゃうかしらなの
∩∩
=（・-・）= >>19 おやすみなさいなの
うさたんも用事を片づけてくるの ２ちゃんねるにヘビーユーザーは好ましくないという
管理人の意思があります。
で、利用者を尊重しようという意思もあります。
つまり、自治スレの意思が管理人の好ましくない
ヘビーユーザーだらけの状態でしたら、
そこから提案されるローカルルールも、2chの意に沿わない
ルールが出来上がる可能性もあるのです。
ローカルルールを変更する人(だけじゃないけど)は
そういった部分までも気を配りながら
2chの方向性を阻害しないような判断ができるように
心がけているのです(・∀・)
単純に、自治スレで決まったから採用とかじゃないのですよ。
重要視すべきは管理人が想定している利用者と、管理人の意思なのです(・∀・)
>>22-23
スレ立ての趣旨は判った…つもり
いずれにせよ、運営に多大な迷惑を掛けた事を
板住人の一人として、この場を借りてお詫びしたい
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ orz >>23
ソースは？
で、どうやってヘビーユーザーを見分けるの？ >>1 乙。がんばれー
>>23
> ヘビーユーザーだらけの状態でしたら、
> そこから提案されるローカルルールも、2chの意に沿わない
> ルールが出来上がる可能性もあるのです。
ライトユーザーだらけでも
2chの意に沿わないルールが出来上がる可能性もあるのではないか。
もると ★氏が言うライトユーザー、ヘビーユーザーというカテゴライズは変でしょう。
空気嫁てるか、読めてないかでしょ。
あの人は読めてないと思うけど、
それはライトかヘビーかの問題ではないでしょ。
つうか、削除GLもLRも最近の流れも読めてるほどの奴なら、
それはもう十分ヘビーユーザーではないのか？
とかみついてみる。 色々考えてくれるのは良いけれど
そんなこと言ってくれなきゃ分からないわけで…。
鯔にそんな義務はないのかも知れないけれど
もうちっと相互理解に努めて欲しいなあ。
ヘビーユーザーだから駄目じゃなくて、
ヘビーユーザーの為だけなのが、よろしくないのです(・∀・)
>>30
だから、どうやって見分けるの？
あと、ヘビーユーザーの定義は？ >>31
それを知ってどうするのかわからないので、
スルーします(・∀・) 私も幾つかのローカルルールの議論したこともありますが(;^ ^
なんかローカルルールに対するイメージにずれがある場合が多いです。
ローカルルールというのは、板のトップにあって、まずは案内であるべきものだと思うのですよ。
初めて板に来た人とか不慣れな人が目的のところへ辿りくための道しるべだったり、
板の簡単な利用方法が教えてあげたり、そういうものだと思っています。
厳密な区分けで行き場のないスレを生み出すような、不案内なものではないはずです。
一方で、任意削除とはいえローカルルールで「禁止」、つまり削除の対象にできます。
でもそれは、ローカルルールにあるものは削除してもいいですよくらいの意味なんですよね。
削除の対象を示すのはあくまで補助的な意味であって、それが一義だとは思えません。
これは私の意見なので、やっぱり他の人とはずれているのかもしれません。
明日以降はどうなるかは知りませんが、ここを読む人は一度ローカルルールってなんだっけを
考えてみて欲しいなと思いますね。それではおやすむ～
>>30
後づけすんな(ﾟДﾟ)
ヘビーユーザーがヘビーユーザーのために考えたLRはダメ
ヘビーユーザーがライトユーザーのことも考えたLRはいい
ライトユーザーがヘビーユーザーのために考えたLRはダメ
ライトユーザーがライトユーザーのことも考えたLRはいい
で、ライトユーザーとヘビーユーザーのカテゴライズに意味はあるの？
意味も何も、管理人さんがそういってるです(・∀・)
ヘビーユーザーが増えるのは好ましくないって(・∀・)
>>34
すべての利用者のことを考えたLRがよいと言っているのでしょう。
ヘビーユーザがライトユーザを考えたLRがいいなんて誰も書いていないと思われ、
勝手な解釈はいかんよ。 >>32
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 説明できないだけだろ
今後は却下理由に 「ヘビーユーザーの為だけだから」 って書けよ。
「今後はクグロッチョでやっていきます」
「クグロッチョってなんですか」
「説明できません。でも、管理人さんがそう言っているです」
「？？？」
>>33
だいたい同意かな。
私はLRは板の性格を明示するためのものと思っているから。
案内である以上、（たとえその時読まれなくても）
一見さんにも説明できる言葉であるべきだと思う。
この板はこんな話題を扱うんだよってね。
なもんで、>>9にはカチンときたんだな。
一見さん以前に削除人に説明すべきってのがLRの第１義なのか？
それが利用しやすいということなのか？
それこそヘビーユーザーのためのLRなんじゃないのか
と思ったわけだ。
>>36 それはわかってるよん
削除人に対する説明とライトユーザーなり、一見さんなりに説明することと
どちらを重要視するかってことで。
削除人対策でLR書くほうがよっぽど本末転倒だべ
削除人は板を盛り上げてはくれないよ。 果たしてここで聞いていいものか･･･
LRって2048バイト以内というのは必須項目ですか？
多少オーバーしそうなんですが・・・
ヘビーユーザーのためのローカルルールがダメダメなのは
分かりきったことやん？
∩∩
=（・-・）= >>33 桶屋さんに激しく同意なの
>>39 >>9でもるとさんが書きたかったのは、
「ローカルルールは本来の決め方でいいんじゃない？
運用＝削除は別問題だから、そこは担当者が勉強すればいいと思う」
て意味だとうさたんは思うの
>>40 板が600を越えてるから、どこかを特別扱いすると我も我もになっちゃうの
頑張って押さえ込んできて欲しいの
よろしくなの ♥ >>39
LRが削除人への説明なんて誰が言ってるの？
LRは桶屋さんが言っているように、その板の使い方・案内文でしょう。
別にもるとさんもそんなことどこにも書いていないけどな。 必ずしも注意文をずらずら並べたLRがダメだとは思わないけどな。
「自治で決めたLRなのに、却下してんなよ」
とか言い放っちゃう、管理人さんの発言（>>6）を誤読したような
お馬鹿さんが増えてきてるって事で立ったスレなんじゃないかと認識してるんだけども。 >>41
まったくその通りだな。俺もそう思うよ。
ヘビーユーザーはへそ毛とちん毛がつながってるしな
>>42
うさたん ★ がそう言うなら。
そろそろ50レスいくし。 総論書けば反対意見なんてのはそんなにあるわけが無いよね。
そんなことのためのスレなのかな？
総論書いて賛同者が出て、それで分かった気になって終わり？
問題が起こるのは常に各論なんだけどね。
>>50
各論場で話す際に、参考に出来るような意見が集まるスレになるんじゃないかと。 みんなが気持ちよく使える、ってことに反対するひとはいないよね。
そんな当たり前のことを書いても無意味でしょう？
そのみんなってのには荒らしも含まれてるの？違うよね。
じゃあ、荒らしって何？スクリプト荒らしだけ？
荒らしってのは、他の人が困ったり、嫌がるようなことをする人だよね？
じゃあ、それは何？それは人によっても板によっても違うよね。
それは誰が決めるの？その板の住人さんじゃないの？
だから、住人さんが困ったり、嫌がるようなことをする人は荒らしと思っていいんじゃないの？
そういったことを投稿しないように、この板はこういう板ですよ、こういうことは禁止ですよ、ってことを
示すのもローカルルールの役割だよね。
じゃあ、どんなことが困ることだったり、嫌なことだったりを決めるのは何処で決めるの？
それが自治スレだよね。そこで決まったことを却下したりするのは、その板の人たちが
困ったり、嫌だったりすることを我慢しろっていって不満を抱かせるだけだよね。
だから自治で決まったことは板の空気を読んで、それとあまりにも違うようなら
却下もありだとおもうけど、原則としては却下ってのはだめなんじゃないかと
思うんだよね。
板の空気と違うのは駄目。
2ch的に絶対駄目なものは駄目。＃重要削除を無効化とかね
これ以外だったら却下ってのは不満を抱かせるだけにしかならないから
却下しちゃいけないんじゃないかな？
>>53
具体的な板と申請と却下された理由をどうぞ、って感じじゃない。
自治スレでの決定が「必ず」採用されるとは限らないシステムを２ちゃんねるは採っている。
んで、それに対しての全体的な文句であれば、それこそ批判要望じゃないかと。 みんなが困ることとか嫌なことを話し合う自治スレなら良いけど
特定の人が嫌なことを話し合う自治スレならば
そこから出た結論は却下され可能性が高いですよ。
板の空気を尊重すると言っても
ライトユーザーの存在を軽視することは出来ないはずです。
まほらさんが立派だとおもうのは始めは空気を読まずに却下したけど、その後
ちゃんと空気を読んで、始めの判断を撤回したことだと思うんだよね。
喪男板の話だけどさ。
できれば初めからもっと空気を読んで判断して欲しかったし、却下から撤回じゃなくて
却下から採用になってほしかったけどね。
でも、一度出した結論を撤回するのは勇気がいることだし、それが出来ることは立派なこと
だと思う。
これからも頑張って欲しい。
>>56
そこが難しいよね。特定の人がいやなことの集合がみんなが困ることになるよね。
共通項を探すって言うかさ。
ライトユーザも空気を形成してるはずだよ。だからそこまで含めて空気ってことだと思うよ。 自分（達）にとって嫌な事を排除すれば自分（達）にとっての理想郷が作れるとでも思ってるのかな。
自分（達）にとって嫌な事とどう付き合い、どう折り合いを付けていくかも考えな
いじめは、いじめる方が悪いのは当然だが、いじめられる方にも問題がある。
荒らし・叩きも同じだと思う。
>>60
海王臭ってなぁに？♥
海王叩きにもって行きたいの？♥ >>58
特定の人とみんな、の共通項をどれだけ多く持てるか
が一番難しいですね。
ヘビーユーザーとライトユーザーのバランスみたいなモンですかね？
それに加えて、初めて来た人にも分かりやすい空気。
ローカルルールは大変ですね。 見事にヘビーユーザー向きの意味不明な糞スレが育ちつつあるな。
自治ってのはさ、貯金みたいなものでさ、貯金を増やす方法を考えることなんだよね。
貯金を増やすにはさ、収入を増やすことと支出を減らす方法があるんだよね。
収入を増やすってのはさ、良スレといわれるものをどうやって育てるとか、それが育つ
土壌をどうしようか考えることで、支出を減らすってのは嫌なことをどうやって排除するか
それが育たないためにどうしたら良いか考えることなんだよね。
どっちか一方だと上手くいかないものなんだよね。
それでさ、良スレを育てるとかその土壌を改良するとかってのは運営の人には出来ないんだよね。
それは住人にしかできないことでさ。
でもね、いやなものを排除することには一部だけど運営の人も力を貸すことができるんだよね。
それが削除であったり、ローカルルールであったりするんだよね。それだけで充分ってわけじゃないよ。
そうやって板をよくしようとする人たちのサポートをするための存在だとおもうんだよね、２ｃｈのボランティアってのはさ。
だから、ローカルルールが板で充分な議論がされて合意が取れているものなら、その動きをサポートするために
却下とかしちゃいけないと思うんだよね。例外は>>54とかあるけどね。 >>63
だよね。共通項となるようなものなら問題ないと思うんだよね。
ライトユーザの空気ってのは薄いけど、その分両は多いだろうと思うから、
その辺を混ぜるのが一番だろうね。
初めて来た人にも分かり易い方がいいけど、ローカルルールなんて不変なものじゃないから
都度変えていくことが必要だと思うんだよね。まず今の板の空気でつくって、
新規参加者が増えればその人たちも入れてまた空気を読んで変更ってことがいいんじゃないかな？ >>65
んだから、
「自治の申請は却下禁止」
という言質を管理人から取りなさいな。
現状のLR申請→決定の方法に文句がある人が来るスレじゃないと思うですよ。
２ちゃんねるのため、住人のため、板のため、一歩間違えれば（ｒｙ って事はご存知でしょ。 モテない男性板はまえ↓の文が管理人からNG出されたらしいけど、、
＞ 既婚男性および女性の書き込みは板違いです。
ほんとに今の提出文で、今出てる「極力ご遠慮下さい」ではなく
「一切禁止します」って書いてあったならそりゃ許可は無理じゃねーの？
>>65-66
空気が変わっていけば
ローカルルールも頻繁に変わるべきものであって
ちゃんと議論されて申請されたものは変更すべきだ。
という感じですか？
んでも、そう考えると
ローカルルールを変更する人の手が足りないと思います。 >>68
管理人からNGが出たならそれを確認した人が書くんじゃないの？
ソースのないものは都市伝説みたいなもので、ソースが出るまでは
相手にしなくてもいいでしょう？
許可が無理なのはなんで？
それが板の空気（ライトユーザも含めたものね）なら良いんじゃないかと
おもうけどな。 >>70
毒女で失敗してるからだよ。
住人が少数派で気弱な所に荒らしてくださいと言わんばかりの文言じゃ先が見えてるだろ。 >>69
うん、そんな感じ。
変更する人が足りなくなるなら、利用者が不満を持たないように人員増強することになるんじゃないのかな？
人手が足りないから、ってのはよりよくしようとするならいくらでも方法はあるとおもうんだけどな。
人手が足りないから、ってところでとまらずに、より良いものを考えて、次にそれを実現する方法を考えた方
がよくない？ ★付きが管理人に確認しました発言したら、都市伝説とか
電波な事を言い出すスレはここですか？
厳密にはローカルルールの話でなくなってしまうのですが1つだけ。
話題ではなく参加者の属性で区切るやり方はやっぱり２ちゃんねるに馴染まないと思うのです。
そこで話している内容に興味があるのにローカルルールで禁止されているから混ざれない、というのは
なんだかなあ。。。と思うですよ。
>>71
毒女ではどうなったの？
どういうローカルルールになって、それが何故失敗と言うことになったの？
教えてくれない？ 一時期は煽るチュプと男に負けて住人が板を捨ててた。
最近少し増えてきたけどまだ劣性。
>>77
それなら、喪男板も禁止とかじゃなくて、「板違いです」とかに表現を変えるだけでいいってことなのかな？
本質的には何にも変わらないとおもうけどな。
住人が何が困るとか嫌とかそういったことじゃなくて、表現上の問題だけなのかな？
それって言葉遊びに過ぎないとおもうけどな。 >>79
いや、>>75を見ると分かるけど、「板違いです」という表現を
管理人がダメ出ししてるのね。
で、それとほとんど同じ意味を持つ「一切禁止」というのが
ダメだというのはわかりますよね。言葉遊びじゃないんだし。
個人的にはカテゴリ雑談の板くらいそれ認めたれーよとは思うけど、
そうなっていないのが現状ですので、 >>72
頻繁に変更するには
変更する人が議論したスレを見なきゃいけない。
ついでにヘビーユーザーとライトユーザーのバランスが
自治スレ内でちゃんと保たれているか
ってのも見なければならない。
すると、どうしても変更する人の負担が大きくなる。
人員を増強するには色々と越えなきゃいけないものがあって
大変だと思うんですよ。
だからいつもそこで止まってしまうような気がします。
良い方法があればなーってのは思ってます >>81
毒女は管理人がOKした。（というかあの文が管理人自ら？）
喪男は管理人がNGだした。
詳しい理由は本人じゃないので分かりませんけど、それまでですね。。 >>83
つまり絶対駄目ってことじゃなくて、ケースバイケースってことだね。 >>65
その「排除する」って考え方を当たり前の様にしている時点で「てめえら何様のつもりだ」と思うわけだ >>84
どうやら管理人が、利用者で板を区切るのｲｸﾅｲって言ってた、
というような事を又聞きで見たことがあるのですが、
本当にそうなら基本NGでいくつか特例でOK、という感じですかね。
こうしておかないと>>83の説明がうまくつかない、というのもありそうですし。
まぁ、これはソースがわからんので、それがないのなら
あなたの言うとおりケースバイケース、と思っておいていいのかも。かも。 勘違いな潔癖主義者が増えた上に、自分が正しいと勘違いし始めたのが問題だな。
誰かさんの都合のいい誤読というか曲解を、都合のいう様に錦の旗にして。
>>86
誰だって考え方が首尾一貫してるわけじゃないし。ましてや相手はタラコだし。
「そんな頃もあったね」程度の事では 女性系の板は最初は女性板だけだった。
ディレクトリは /female/ 今の化粧板だ。
ところが美容追求派と雑談派が大喧嘩するんで、
雑談を分けて /wom/ 今の女性板ができた。
その中で今度は既婚者と独身者の抗争が起きた。
両方を隔離するために /sfe/ 独身女性限定 と /ms/ 既婚女性限定を作った。
で、この両方に相互不可侵のために「独身女性のみ利用可」「既婚女性のみ利用可」が書き込まれた。
この当時板独自のルールというものはどこにも存在しなかった。
記入したのは管理人。
ちなみに…その後、
化粧板では更にダイエットの話題が増えすぎて揉め /diet/ 今の美容板ができた。
美容板の中では整形の話が(ry /seikei/ 美容整形。
既婚女性板では子蟻と子梨の対立が深まり /baby/ 育児板。
現在、ローカルルールを変更できる人は大体10人くらいですかね？
これって多いの少ないのどっちなの？
実際に変更している人に聞いてみたいです。
もっといっぱいいらっしゃるんじゃないかなあと思います
要は、
ダメな物はダメ
管理人が自治優先て言ってるとか妄想こくな
とな。
PIEに移って、最近は転送量は問題になってないのかな。
であるならば、タグを含むサイズ制限じゃなくて、表示される本文の
文字数や行数で制限するのが現状に合うんじゃないかな。
転送量問題が言われる前は、見た目大きいのは読みにくいからダメよ、
ってだけだったしなー。
鯖負荷の問題もあるでな。
head.txtは書き込みのたびに引っ張られるで。
否定から入る人の話は面白くないな、秀樹とか秀樹とか。
土建板です。まほらさんの指摘されているのはこの発言ですか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/994
> 最低ですね。
> 1週間は余裕を持って反論を待てといったのに強行申請ですか？
>
> ネタスレ、レスを禁止することに対しては反論があるので
> アクセスできるようになる月曜日までは最低でも待ってくれと頼んでおいたのに。
このひと、しっかりアクセスできるのに引き伸ばしをしてるだけですよ。
他の板もよく見ていますが土建板の事情は普通ではないです。
自治スレでの荒しがこんなに公然と行われている板はありません。
上のスレもコテ叩きやスレ潰しにあって潰されました。
こういった異常な状況を改善するための改正案なのに、まほらさんは荒しに手を貸しているとしか見えません。
時計坂さんの介入でも方針ははっきりしています。土建板から固定叩きを一掃しなければまともな議論もできません。
運営の指摘にはこれまで真面目に議論してきたつもりですが、これ以上荒しを増長させるような議論を求めないで下さい。 固定叩きをローカルルールで禁止して、固定叩きが減るの？
固定叩きされてるって言ってる固定が、他の固定叩きをしてるから
ロカルー変えたところで減らないでしょうね。
板名でしめされる利用者の定義を住人で決めていいんだって発想がへんだよ、もてない男板は。
あのLRにしたいなら「童貞板」か「彼女いない歴＝年齢板」でもねだってみたらどうよ。
>>103
ルールを守る荒しはいないでしょう。
LRは板の趣旨を掲げるところなのでGL．５の判断に必要ではないですか。
また、削除人さんの中にはLRを重視して削除整理する方もおられるので、
LRでガイドラインを変更していないかどうか神経質にチェックされているのだと思います。
意味がない記述なら、チェックも不用ですね。
だから、管理人がそうしたい板とそうしたくない板の違いだってば。
何で撤回する必要があるんだ？
ごねてる奴がいるいないに関わらず板全体での話し合いは必須だろ。
一部の奴が板を私物化しようとするから却下されんだよ。
★のせいにするっつー発想はだめだろ。
△ ﾄﾍﾞ!ｴﾋﾞﾌﾗｲｺﾞｳ!
ー●＼
□ ＿＿＿
,.、,､,..,､､/.､＼.,､,､､..,_ ／i ＿＿＿
;'｀;、､:、. .:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ＿＿＿￣
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣￣ ＿＿＿ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
おでんマン、緊急出動
ちょと質問なんですが、
自治をする人がLR変更を議論する際に
参照するべき運営による注意点が明示されてるのは
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule と
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11
だけですか？
これを参照して、「内容」について何に気を付けなければならないかを考えた時に、
「ガイドラインに反しないようにして下さい」という旨のみなんですよね。でしょう。
これすらも、新たな御意が出てあやふやな感じだし。
他に参照する明示的なものが無いのなら、自治の統一見解と運営との間に
認識の齟齬が出てくるのはいわば当たり前の事態なんじゃないでしょうか。
「自治で決めたことを却下するな！」という主張は、その却下された案件が
却下されるということを自治する人が知らなかったから出てくるのであって、
（知っていて「何で駄目なんだ！」というのはまた別の議論）
それは自治側の確認不足ということになるのでしょうか？
却下された案件の具体的な却下基準というのがどこかに明示されているでしょうか？
LRに入れる内容として駄目なものは、これこれは駄目です、と明示されていると
余計な悶着が無くなるのではないかな、と思うのですが・・・
初めから書いてあれば、それに反しないように進めれば問題は出ないのだから。
管理人裁定と明記してあったりすれば、自分の意図にそぐわなくても
諦めもつくでしょうし。
「GLに反してはならない。」の権限というか効力がどのようになったのか
はっきりと分からないのですが、絶対厳守でなくなった、というのなら
なおさら、GL変更を何に注意して議論するかの心得がはっきりしていないと
いけないんじゃないでしょうか。
要するに、「自治をする人間が、嵐に妨害されながらも時間と手間をかけて
練り上げた変更案なんだ。駄目なら駄目と最初から教えてくれ！」
という事態が少なからずあり得る、と思ったので・・・
削除GLみたいな感じではっきり書いてあったら分かりやすいのにな、と
思ったのでちょと意見してみました。
的外れだったらすみません。 ＞あらたな御意が出てあやふやな感じだし
LRを決める上では何も変わってない。
海王が「変わった変わった」と言いまわって混乱させてるだけ。
海王様はどこかに
「「自治スレが決めたスレッドだけが削除対象です。削除人が独断で判断する事は出来ません。」
とローカルルール決めればそうなりますよ。」
等と言いふらしておられましたね。
実際はこのようなローカルルールが自治スレで決められて提出されても却下されますがね。
ところが海王様は御自身のスレで
「自治スレで決まった事は却下するべきでない。却下する運営は糞だ。」
とおっしゃっておりますね。
本当に愉快な方です。
情報価値の無い書き込みをするなー。
何についてどのような事を思ったか書け。
心向くまま書きまくれ。
>>117
>>118さんがおっしゃるようにケースバイケースだと思います。
もっとファジー（死語）にいきませんか？
いろいろなお約束ごとをがちがち固めてしまったら、
それはもう２ちゃんねるでなくなってしまうと思います。 >余計な悶着が無くなるのではないかな、と思うのですが・・・
そういう親切をしないのが２ちゃんねるです。
>という事態が少なからずあり得る、と思ったので・・・
どんな事態でも本当に起きてから考えるのが２ちゃんねるです。
>>121
おまえがもうちょっとしっかりしていれば。
このたらこが。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをして
もいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。
>>120
愉快というか海王がそう言い出すのは自然ななりゆきだろう。
海王はルールを無視して暴れる連中を処理してたのに
そういう連中も住人として大事にしろって言われたのだから
住人が馬鹿なルールを作りたがるならそうさせるべきだ、
それで不便になっても自己責任に過ぎない、となる。
これはこれで筋が通っている。
海王の中では、だけどな。 >>127
海王がそう考えるに至った経緯は分かった。
それで？ >>128
怪王がそう考えるのは一手先読みゃすぐわかる。
それが現実化してから、さも大ごとのように愉快だなあ
とかあげつらっても馬鹿っぽいよな、ということ。
あたりまえの成り行きなんだから、黙ってた方がましなのに・・・
怪王の批判者は偏向してるって周囲に思わせるだけやん。
だいたいスレ違いだっつーの
>>127
＞そういう連中も住人として大事にしろって言われたのだから
誤読してないか 誰でも参加出来るのだからめんどくさい人も参加するさ。
人口増加に比例して困ったちゃんも増える。
>>121
まいど思うけど、こういう「聞いてますよ」だけ投下するのは
ベストな対応なんだよなぁ。これに「そうですよ」か「そうじゃないです」を
つけちゃえば確実に荒れる。「聞きました」だけの空手形打って
ごまかしちゃうのが、一番低コストなやり方♥ >>うさたん
ローカリルールに対して起こる議論って、LRが二つの目的を
ひとつでやろうとしてるから起きる部分が大きい気がするですよ。
伝統的な目的である、拘束力を持たない推奨、住人の心がけ、ゆるい方向性といったものと、
削除対象を規定する、という部分を、セクションとしてはっきり分離し、
それぞれを別個に扱う方が問題が少ないように思うけど、どお？
少なくとも、LRは本来こうあるべきだという議論は雲散霧消するよ。
>>135
LRは案内・心得だ派ｖｓ削除に必要だ派、の議論終結、一歩前進。
あと、見るライトユーザーにとってはがわかりやしいから。心得と禁止則は別もんだしな。
それと、別々になってりゃ、別の扱いができる。
片方は見やすくして、片方は見えにくくもできようぞ。
ていうかあんま深く考えてねえぞｗすまそｗｗ
おれ自身は『ひろゆきのｷﾞｬｸﾞに爆笑する』だけがルールだし
それ以外のことには一切こだわらない執着しないのが
真のちゃんねらーだとか思ってたり。
どーでもいいやｗｗ
>>102さん
> まほらさんの指摘されているのはこの発言ですか？
それは申請に対する異議であって、内容に対する異議ではないでしょう。
以下を中心として異議が出ておりますよ。それに伴って、修正案も出ており
ますよ。それを、議論の対象外としてお話し合いに応じようとはなさっていま
せん。前回の対応時に私が触れなかったからといって、議論をする必要が
ないというようなことでは困りますよと申しているのです。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/905-n
あと、引用以降のレスに関しましては論外です。
はっきりと申さなければお分かりにならないようですので、はっきりと申し上
げますが、自治スレで行われているという荒らしと仰るようなものは、単なる
煽り合い、単なる喧嘩です。どちら側がどちら側を荒らしなどと呼べるような
ものではございません。
つまらない煽りを放置できない方が煽り返して喧嘩になり、どうにもならなく
なってから相手側を一方的に荒らしだと騒ぎ出し、それを征するために当板
に駆け込んだが思うようにしてもらえず、その責任が全て自分以外にあると
の考えの下、自分の思い通りにしなかった方々をただ非難される。
何のことはございません。以前からよくあることでございますね。
ローカルルールは喧嘩の道具ではございません。また、申請スレを含む当
板は、一部の方の独善を通すための場所ではございません。ご自分たちも
含む板全体のことをきちんと考え、しっかりとお話し合いくださいませ。 >>113さん
同時期に他の板でそういうことがございましたので、当該板に関しましても
同様のケースだと仰りたいのでしょうが、そのつもりは全くございません。
そもそも、モテない男性板に関しましても判断を撤回したわけではございま
せん。状況を鑑み、他の方のご裁可を仰ぎ易くするために、私が判断に携
わった部分、つまり権限を行使した部分を無効にしただけでございます。
モテない男性板と土木・建築板では事情が全く異なります。
モテない男性板では、問題となった箇所は元々微妙な判断であり、私と致
しましても訂正というより再考を求めるものでした。その結果、私の判断に
対する自治スレでの反応はほぼ100％反対でしたので、これは他の方のご
判断を入れた方がよいと考え、その通りに致しました。
私と致しましては、これは何も際立って特殊な対応ではなく、運営ボランテ
ィア間の相互補完の精神に基づく一般的な対応だと考えております。
これに対して土木・建築板では、問題となった箇所は既に他の方から訂正
を求められている箇所であり、元々それほどまとまってもいず、現状でもご
意見が割れている上に、議論スレではつまらないことで揉められていると
いった状況であり、上記のような対応が必要なケースであるとの認識は全
く持っておりません。 >>148
どの板でもよくあること。
上手く受け流して飽きるまで放置するのも自治のやり方の一つだと俺は思う。
あんまり「このスレ見て」って言われても当該板住人じゃないと見る気にもならん。
なので★の人は大変だなぁと思う。 >>148
スレ見てきたが、>>146の自治スレ、ＬＲ改正スレで思いっきり対立してるじゃん。
そんな状態で住民の総意を得た改正案とは言いはるつもり？
荒らし荒らしって言ってるけど、結局自分達に都合の悪い意見は全部荒し扱い。
そんな議論でＬＲ申請が通るわけない。 >>150
すでに落ちているスレもあるしちょと見ただけで外部のひとには判断できないでしょう。
当初は全員で議論していたんですよ。今は妨害だけ。
自治スレのほうは改正案についての意見がなく妨害決議のようなことをやっている。
議長叩きが主でローカルルールの内容で意見が対立しているわけではないですよ。 >>151
●あれば見えるよ。
見えないからとか決めつけて、変な捏造するのはよしとけ。 ＞自治スレのほうは改正案についての意見がなく妨害決議のようなことをやっている。
＞議長叩きが主でローカルルールの内容で意見が対立しているわけではないですよ。
妨害決議とか議長叩きとか
そういう発言が「煽り合い」と言われてるんだと思いますよ。
まほら ★さんの発言(>>143-144)をもう一度読み返して
自分が本当に該当しないかを確認された方がいいです。 まほらさんは優しいし、ローカルルール制定と直接関係ないので、
名指しで指定してないだけだと思うよ。
ID:ca9+y2+8を確認してね。
自治スレと荒らし報告スレとローカルルール議論スレを、
申請系スレにリンクしただけで妨害と思うのは、申請者か奇妙な人くらいでしょう。
だいたい、自治スレをリンクされて困るローカルルール申請って、
初めて聞きました。
>>154
自治スレのリンクというより
>>145-146の書き込みは自治スレ議長の発言を取り上げています。
なにか思惑があってのことですか？ >まほらさんは優しいし、ローカルルール制定と直接関係ないので、
>名指しで指定してないだけだと思うよ。
冒頭に思惑あるって言ってるじゃん
うさたんも優しい…。
ルール制定のお手伝いしてる方は、いかなる状況でも言えないけど。
特定の申請者が、申請スレにいつまでも申請以外の書き込みするから、
別のスレッド新設したとはね。
今まではここだけで収まっていたし、
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085330794/
こういう意見だったのにね。
4 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/11/22 00:59:20 ID:MuR7rWK5
>>1
運用板は管理人によって議論禁止だったはずですが？
なぜ批判要望を使わないのでしょうか？？？ 随分簡単に決め付けてしまっているな。
土建板の特殊事情を知らない人は簡単に引っ掛かる。
固定叩きは建築士資格業者のメディアコントロールなんだよ。
ボビ叩きで本人が反論すればする程かれらににとって好都合な材料になる。
業者のほんとうの目的は土建板の占有使用にある。
理由なく荒し扱いされる本人がどれだけ迷惑してきたかよく考えて発言するべきだろう。
２ちゃんの鰡はふしあなばかりということだな。
そういった背景があれば、彼が申請スレを荒らしてもいい事になるんですか？
あの～特殊事情なんてないですから気にしないでください。
一人、何をやっても資格業者の陰謀だと決め付ける妄想癖の激しい人がいらっしゃるだけですから。
総合資格の講師が実際に受験スレッドで教えているのは事実ですけど。
それを受験生サービスととるか営業活動ととるか。
板ごとに存在する「特殊事情」を全部考慮したらどうなる事やら。
どんな特殊事情があろうが、議長とやらが板の自治スレを敵視していて
さらに申請スレで何度注意してもスレのルールを守ろうとしない、非常にタチの悪い人だという事はわかったよ。
特殊事情がわかるように、ローカルルールって作る
もんだと思うわけだが。第三者にね。
一般の人が判らないような特殊な集団を作って自分たちだけで話したければ
自分たちで掲示板立ち上げてそこでやって下さい。
>>164
連投はかれの生真面目さの表れと思えばどうということ
もない。ウザイ、気に入らないと思うあなたにも問題が。 >>167
連投云々については何も言っておりません。
「申請以外はここに書くな。書いても読みません。」
あちらのスレで何度言われていますか？
そして何度それを謝罪し、何度繰り返していますか？
あなたも日本語が通じない方でしょうか？ >>168
特に気にしてないので。何か問題なんですか？ ルール違反に問題はありませんか？
ただ絡みたいだけに見えますが。
>>170
>>168ーあなたも日本語が通じない方でしょうか？
貴方がそうじゃないでしょうか？
意見を述べてるだけなのにそれを焚き付けるのは
ここではルール違反です。 >>170
ルール違反とは思わないですよ。誘導にも従ってます。 なんか頑張ってるなｗ
>>171
>>168
＞あちらのスレで何度言われていますか？
＞そして何度それを謝罪し、何度繰り返していますか？
>>143名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/24 07:02:00 ID:???
> 以下を中心として異議が出ておりますよ。それに伴って、修正案も出ており
> ますよ。それを、議論の対象外としてお話し合いに応じようとはなさっていま
> せん。前回の対応時に私が触れなかったからといって、議論をする必要が
> ないというようなことでは困りますよと申しているのです。
その方は、申請を引き伸ばすことを主目的に発言していたことが、
その後判明いたしましました。いわゆる申請妨害の一環だと思われます。
そして、その方は、ＩＤを隠蔽して発言されております。
このローカルルール改正案の議論期間中、
きっちりとＩＤを表示して異議を申し出ていただいた方は、
300 ◆BHttAGvuroさんと、◆gqB1nlO2.k さんだけでした。
周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
議論終了後、あとから出てきて、こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行なったわけです。
議長としては、議論期間内に、わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、ロールルール改正の申請を行ったことを御理解ください。
しかし、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/747
> 問題があるのであれば削除することも念頭に入れて板でお話合いくださいませ
ということですので、おそらく、まほら ★氏は、そのＩＤ隠蔽発言者の発言を理由に、
【学問に関係のないネタスレ、レスは禁止です。】という一文を削減させたいという意図が
感じられます。 まほら ★氏に対し、我々は今までいくつもの質疑を繰り返しましたが、結
局意思疎通の無い状況下、 勝手にこのように解釈せざるを得ないので、結果的に申請時と比
べ、骨抜き妥協案となっておりますが、 もうこれ以上、我々は無駄に時間を過ごす事ができ
ません。 したがって、再度土建板に持ち帰り、【学問に関係のないネタスレ、レスは禁止で
す。】という一文をも削減して申請してはどうか？という提案に基づき議論し、
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/771
に申請の訂正を行いました。 なんというか、人に読んでもらおうと思って書いているとは思えませんな
長とか大臣とか神とか、えらそうな単語をコテに入れておる香具師は痛いのが多いのう
これを>>167だと思ってんだからもうどうしようもないぽ・・・ >>143名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/24 07:02:00 ID:???
> はっきりと申さなければお分かりにならないようですので、はっきりと申し上
> げますが、自治スレで行われているという荒らしと仰るようなものは、単なる
> 煽り合い、単なる喧嘩です。どちら側がどちら側を荒らしなどと呼べるような
> ものではございません。
それは事実誤認です。
コテハン叩きスレは数年前から継続しており、また偽自治スレには昨年から
土建板のコテハン叩きネタを嗅ぎつけ、他板建設住宅業界のネタスレ住民が、
土建板を牛耳るといった現状が続き、現ローカルルールのコンセプトは、
特定スレッド、特定人物を排除 (コテハン叩きの一環) であり、しかし改善された
結果はなく、むしろ悪化している状態ですので、今申請中の新ローカルルールのコン
セプトを、学問系にふさわしい板の環境づくり として掲げ手いるわけですが、
残念ながら、骨抜き妥協案 となっております。
【単なる喧嘩】という認識があるようですが、コテハン叩きスレや、
偽土建板自治スレへは今まで挑発には乗らず、反応せず、ただ各議論のアナウンスを
行っているだけのものです。
土建板ローカルルール改正議論スレッドにおいてて、挑発には乗らず、反応せず、
ただデマ憶測といった書き込みに対しては、そのまま放置では困るわけですので、
各解説を入れております。
土建板住民ではない、まほら ★氏から見て、コテハン叩きスレ住民や、
他板建設住宅業界のネタスレ住民と、学問の話題を行う目的がある通常の土建板住民
との違いは、わかりづらいとは思いますが、数年前から利用している我々土建板住民
から見れば、その今までの言動から、我々土建板住民とは全く違う掲示板の利用方法
であることは、一目瞭然なのです。
ですから、そういった事情が分からない、まほら ★氏や削除人の、必要以上の介入や、
事実誤認に基づくそういった言動や判断はやめていただきたいのです。
そういった偏見は取り除き、粛々と各任務に当たっていただきたいと思います。
事実誤認に基づく言動や判断などの偏見は、コテハン叩きを助長する結果となっております。 彼にとって、発言した事こそが重要であり
発言内容は二の次なのだよ
つまり、彼との議論が成立しないのは必然
彼は最初っから議論なんてものを行うつもりは無いのだから
>>183
「てめーが申請スレを荒らしたから追ってるんだろーがボケェ！」
「試験サイト荒らしが趣味のブタ野郎がッ！
てめーの都合ばっかりしゃべくってんじゃあねーぞッ!!」
らしいですよ。
土建板のスレによれば…。 >>187
運営板荒らしはお止めください。
いやマヂで。 >>178
書いていませんよ。コピペ。
その文章が人に受け入れられなくても
答えはこれだ！と本人は思っているのでひたすらコピペ。 >>192
はい、その通りです。
コテハン叩きスレは数年前から継続しており、また偽自治スレには昨年から
土建板のコテハン叩きネタを嗅ぎつけ、他板建設住宅業界のネタスレ住民が、
土建板を牛耳るといった現状が続き、現ローカルルールのコンセプトは、
特定スレッド、特定人物を排除 (コテハン叩きの一環) であり、しかし改善された
結果、実績はありません。 >>192
要するに、他の板の人間が、土建板のローカルルールを変えてしまったんです。
ですから、改正議論というより、元の土建板に戻そうといったことが今のテーマです。 >>193
そんなにひどいんならいっそのこと閉鎖してもらえばええんじゃないかのぅ
この板に来て無意味に暴れられても困るで、 たまに、議長さん以外でも削除依頼出しましたよって感じで、
削除依頼したスレをコピーしたりしている人見かけるけど、何か効果あるのかな？
まったく関係ない話ですまん、流してくれ。
>>196
他の板の人間が、土建板のローカルルールを変えてしまったという証拠はあるんですか？
妄想と思い込みで何かを決め付けるのは、非常に危険だと思いますが。 >>197
暴れてるとか書いてると、削除依頼されますよ。
>>198
警告のつもりなのかも。あるいは、相手への挑発か煽り。 >>196
ちなみに、元のローカルルールってどんなの？ ﾜｵｽｗ
283 名前： 住民 投稿日： 04/11/25 00:07:12 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101052458/185
GL４． 投稿目的による削除対象 レス・発言 議論を妨げる煽り
GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
通常とは違い、削除人の挑発行為ですので、削除依頼させていただきます。
284 名前： 削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日： 04/11/25 00:17:25 ID:???
>>283
利用者が大喜びでレスつけてるので残します。
利用者が大喜びでレスつけてるので残します。
ﾜﾛﾀ
議長はもうみんな放置でいいんじゃないかな・・・？
議論になってないし下手に相手すると削除依頼出しまくるだけだし。
もういいから一から全部議論しなおして書き直して申請やり直しなよ
LR認めないなら認めてもらえる書き方教えてくださいなんて言い出すようじゃ頭悪すぎ
文言がおかしいんじゃなくて内容がおかしいって言われてるのがわかってない
向こうの自治スレのぞいて見ましたけどね、
ローカルルールの変更自体必要ないって意見が多いみたいですよ。＜土建板
★の中の人も、LRを採用するかどうか検討しなければいけない義務があるわけじゃないし、
「特定の人から出される申請は私は全て蹴ります」と明言しちゃっても問題ないと思うけどね。
>>207
住民サイドとしたら、完全放置すると申請が通りそうで怖いんじゃないかな。
変更などの変更を人質に取られてるみたいで。
>>208
申請希望者って、数人しかいないみたいなのです。
申請への反対だけでも、十人以上いるのに…。 >>210
管理者に相談して許可でも出ない限り、
心情的にも形式的にも難しいのかも。
今後も続くようなら、管理者と連絡するときに、
聞いてみようかとは思います。 >>211
> 申請希望者って、数人しかいないみたいなのです。
> 申請への反対だけでも、十人以上いるのに…。
なぜいつもそのようなデマを書いて申請妨害するんだ？
このローカルルール改正案の議論期間中、
きっちりとＩＤを表示して異議を申し出ていただいた方は、
300 ◆BHttAGvuroさんと、◆gqB1nlO2.k さんだけでした。
周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
議論終了後、あとから出てきて、こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行なったわけです。
議長としては、議論期間内に、わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、ロールルール改正の申請を行ったことを御理解ください。 きっと必死になってID変えて賛成したんだね。ご苦労なこった。
匿名掲示板なんだから、IDなんかどうでもいいんですよ。問題は内容。
で、元のローカルルールってどんなの？
どんなタイミングで変更されたの？
>>215
■ 土木・建築板ローカルルール ■
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
>>215
議長は【】内のロールを自分に有利になるように変えたい。
【制度・行政批判は社会・世論板へ 】
【自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です 】
＃議長ががＢＯＢＢＹというＨＮ で試験行政批判のサイトを主催している。
宣伝のためにその内容のスレを立て一人演説をしている。
それにかこつけて、自分のサイトのＵＲＬを貼りまくっていた。
【連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です 】
＃大好きだから。
>>218-219
ふむふむ。218の通りなら、そら紛糾するだろうね。
制度・行政批判は社会・世論板へってのは、
別に社会・世論板が出来たから付け加えられた訳じゃないよね。
やっぱり、そういうスレが乱立したんかな。
解説ありがとです。 >>218のとおり、特定スレッド、特定人物を排除 (コテハン叩きの一環) であることを
自白しておりますが、ローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除するた
めのものではありません。
そして改善された結果はなく、むしろ悪化している状態ですので、
今申請中の新ローカルルールのコンセプトを、
【学問系にふさわしい板の環境づくり 】
として掲げているわけですが、残念ながら骨抜き妥協案 となっております。
【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
★当板の注意事項★
※固定ハンドル叩きは禁止です。
※サイトウォッチは禁止です。
各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所 >>220
> やっぱり、そういうスレが乱立したんかな。
そんなスレッドの乱立はありません。
試験制度について考えよう、という旨のスレッドは１つありましたが、
現在重複スレによるスレ立て妨害により存在しません。
偽スレ、試験制度について考えようというスレッドは現在も存在します。
制度・行政批判スレは、いくつか存在しますが、誘導も削除依頼もされておりません。
板の荒れる原因にもなっておらず、全く問題の無いスレです。 ＞そして改善された結果はなく、むしろ悪化している状態ですので、
ここは笑うところなんでしょうか？
現行のLR
> ■ 土木・建築板ローカルルール ■
> ★土木・建築板は学問系です★
> 業界の話しは建設・住宅業界板へ
ここまでが以前のルール
これ以降のルールは知る人ぞ知るBOBBYを排除する項目です。
> 制度・行政批判は社会・世論板へ
> ★以下の行為は 厳禁 です★
> 自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
> 連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
> 荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
２ちゃんの一掲示板が特定個人の排除のためルールを定めるような
ことが実際に行われていることが異常なんですよ。
>>230
そんな当たり前の項目が増えて排除されるようなのは荒らしだけでしょ。 まあ、延々とボビ叩きしてる土建板の人達も気持ち悪いけどね。
議長さんは2ちゃんのことはすっぱり忘れて
新天地に旅立った方が良いんじゃないの？
ここは運用「情報」板です。
ですから、ここで議論すればするほど
その板にとっては悪い印象を持たれます。
ですから、あまり板の総意を得られていない問題を
この板に上げてこないのが得策でしょう。
歴史は繰り返されます。
ここで揉めた板は（略となります。
ちょっと冷静になりませんか？
客観的な判断が必要な状況にあると思いますよ！
>>232
BOBBYが荒しという証明はされていません。 >>235
そんな当たり前の項目が増えて排除されるようなのは荒らしだけでしょ。
↓
その当たり前の項目でBOBBYは排除される
↓
BOBBYは荒らしである
OKですか？ >>235
>>232を読んでるか？
×そいつが荒らしだから排除するルールを決める事が正当な行為
↓
○そのルールは正当。それで困るのは荒らし。 >>232
BOBBYとかいう方は、それらの項目があると困るのでしょう…。
すべて削除ガイドラインにあるように見えるですけどね。
それだとBOBBYとか言う方を荒らしと呼んでいるのと、
同じ事になるのでは？
ローカルルール申請者の考えでは、
そのBOBBYとか言う方は、純然たる被害者で、
まるで荒らしではないかのように扱われているようです。 >>231
> ローカルルール申請への賛成票と反対票
まず、土建板は、日付が変わると変動する変動ＩＤ制であり、
その集計は複数の日にちに跨っており、詐欺板から推定すると、
他板建設住宅業界のネタスレ住民の何名かは、いくつかの
ＩＤを使い分け、多数派を装っております。
第一、他板住民の参加した集計には何の意味もありませんし、
我々土建板住民は、私も含め、その集計には参加しておりません。 その理論が通るなら
私達土建板住人は自治スレで議論をしており、
多くの土建板住人はあちらの議論には参加しておりません。
あちらはIDを変え多数派を装っておりますが、全く信用なりません。
これも正当な主張になっちゃいますが。
IDはどこでも毎日変わります。
>>240
IDを使い分けたという根拠も無ければ、
あなたが参加していない証拠も、土建板住民が参加していない証拠も無い。
ID偽装の防止策も行わず、自分に有利な希望的観測を行うのはいかがなものか、と
思いますた。 >>239
> BOBBYとかいう方は、それらの項目があると困るのでしょう…。
困る困らないという話ではないでしょう。
制度・行政批判スレは、いくつか存在しますが、誘導も削除依頼もされておりません。
板の荒れる原因にもなっておらず、全く問題の無いスレです。
> ローカルルール申請者の考えでは、
> そのBOBBYとか言う方は、純然たる被害者で、
> まるで荒らしではないかのように扱われているようです。
その通りです。
何が荒らしでしょうか？
BOBBYというネタで、数年間コテハン叩きを行い、荒らしている者の存在が
問題です。
いずれにせよ、現在のローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除
(コテハン叩きの一環) であることを自白しており、ローカルルールは、
特定スレッド、特定人物を排除するためのものではありません。 >>241
じゃあ最後にします。
リモートホストが一桁しか、違わないのは偶然なんでしょうね…。
同じ人にしか見えないのですけど…句読点の位置から誤字脱字まで。
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
1 ：野村昭彦[ＢＯＢＢＹ] ：03/05/31 15:57
HOST:YahooBB218125114072.bbtec.net
477 ：土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 ：04/10/30 23:15:06
HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
653 ：土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE ：04/11/11 02:19:34
HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net >>245
何が言いたいんだこの馬鹿はｗｗｗｗ
同一人物って事くらいみんなわかってるが >>243
> あなたが参加していない証拠も、土建板住民が参加していない証拠も無い。
発言内容で分かります。
現在のローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環)
であるにもかかわらず、安易に採用してしまった運営側にも責任があります。
ローカルルール申請妨害の目的は、
【あいつが提案したから、気に入らない】
といった次元のものです。
現在のローカルルールになってから、何も改善されておりませんし、
現在のローカルルールの優位性を主張する内容は全くありません。
ですから議論の内容も乏しく、周知もせず、いきなり集計といった行動
しか取れないのです。
>>245
あのね～～
削除依頼が溜まってますよ。
そんな暇があるんだったら、そちらを先に処理してください。 >>247
一年半ぶりに、書き込み見た瞬間に同じ人のにおいがしましたよ。
せっかく、直感を裏付ける証拠をがんばって(爆)もってきたのに…。 土建板はもんだいが多すぎるということなので
廃止したほうがええとおもう
>>248
んじゃ、よかったら、土建板のスレで、どれとどれだか、教えてくださいな。 >>251
どうでもいいけど、コテハン叩きスレッドなどで、名前を隠蔽して、
削除人がコテハン叩きを行う行為はやめてください。
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 お前の行為はネットストーカーであることを自覚しろ。 削除人がコテ叩きしちゃいけないなんてルール誰が決めたんだ？
>>256
妄想も土建板のことも
然るべきところでやってください。
粘着するのは俺だけで十分だ。 >>252
> 土建板はもんだいが多すぎるということなので
> 廃止したほうがええとおもう
そうですね。
問題が多いからローカルルールを改正するのです。
問題がなければ、ローカルルールを改正する必要はありません。
土建板はもんだいが多すぎる
と、ここで認識していただくと幸いです。 ほらー
土建板は
とかボカして言っても
馬鹿には通じないんだよ
>>257
じゃあ、削除人はコテ叩きしてもいいってルール誰が決めたんだ？ 昔の人は良い事言ったな～
「バカにつける薬は無い」
ほう
じゃあ廃止でよいということかのう
このもんだいはしんこくじゃからLR改訂ぐらいでは絶対におさまらんでなぁ
そもそもコテ叩きなのか、という命題から始めないとｒｙ
コテ隠して書いてる事がなんでわかるんだかｗ
自称「内容」でわかるエスパーさんらしいですが
>>268
特に気にしてないので。何か問題なんですか？ >>269
叩きとかしてたかな？
超能力は持ってないので、潜伏している狼さんを見つける訓練を
最近頑張ってしています。
浮気を見つける能力なんて無いほうがいいですよ。えぇえぇ。
>>270
あなたはそう考える､だけど私とは違います みなさん、そろそろ生暖かく見守りましょうか。
言うべき事は言ったと思います。
つーかさ土建板ってどこ？(爆
カテゴリすらわかんないや（禿藁
>>272
何度もも言いますが、、コテハン叩きスレッドなどで、名前を隠蔽して、
削除人がコテハン叩きを行う行為はやめてください。
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 お前の行為はネットストーカーであることを自覚しろ。
>>279
ｻﾝｸｽ(藁
自治スレ見たけど2レス目でコテで煽りってアフォか？（禿藁 あの、まったく関係の無い他板のものですが、こういう話って
土木板自治スレですべき話じゃないんですか？
そろそろ土木板へお戻りになられてはいかがでしょう？
>>281
ローカルルール関連の話題じゃないのは流石におかしいでしょ。
話題にあったスレでやってよ。
最低限のルールは守ってよ。 いやぁ、まことに不毛でけっこうけっこうコケコッコー
>>286
■時計坂の削除屋 ★がまほら ★氏に対する入れ知恵を行った件
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/672
> また、ローカルルールは特定個人の権利を守るためのものではございませ
> ん。その点を十分にご留意の上で議論なさってくださいませ。
この件は、当初、何のことかな？と思ったのですが、
以下のの書き込みから分かるように、【特定個人の権利を守るためのもの】とは、
どうやら、時計坂氏がまほら ★氏に対する入れ知恵だということが発覚しました。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099840831/741
741 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/11/16 16:13:10 ID:DbOxEQn0
> 削除ガイドラインにあるルールを、ローカルルールに入れなくてもいいような。
> 個人的な理由で、ローカルルール改正希望の提案が出ていることは、
> 担当者にもすでに説明済みです。
誰がいつ誰に対して、どのような説明文を示したのか、ちゃんと土建板住民に対し、
開示するべきです。影でコソコソはおかしい話です。
そして、ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1～536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
において、【特定個人の権利を守るためのもの】として、議論した該当箇所はあるんで
しょうか？
そういった事実に基づかない、時計坂氏の入れ知恵により、勝手に
【特定個人の権利を守るためのもの】と解釈されても困るわけです。
草案は、私が提示しましたが、それの基づき、２週間、このオープンな掲示板で、
議論し、住民の皆さんと決めたわけです。
特定個人の権利を守るためのもの
イコール
学問板で１群、２類の固定ハンドル叩きを禁止
ではありません。
学問板に１群、２類の固定ハンドル叩きは不必要という住民の皆様の意見をローカルルール改正案に盛り込んだものです。
おい、土建板の議長、
空 気 読 め
それができないんじゃ再度半年ROMれ
誰に向かって演説してんだよ。
読ませたいなら、主義主張をまとめて簡潔に生きた文章で訴えろ。
独り言ならちらしの裏にでも書いてろ。
>>291
おいおい名無しに戻ってレスかよ
もっと自治スレでまとめてから来いよｗ
つーかちゃんとまとまってればすぐ通るがな（禿藁
◆ログ取得したら溜まっていた方へ
＝＝ここまで読まなくても困りません＝＝
# でも、まほらさんの書き込みだけは一応目を通さなきゃだめだぞっっっっっっっっ！！！
>>288
とりあえず長い。
１群、２類の固定ハンドルとか言ってる時点で
特定個人の権利を守るためのものと解釈されるのは
当然のこと。
あと、最低限のルールくらい守れ。 土建板住人もこんなのをずっと相手にしてたのか・・・・。同情するよ。
>>299
「俺を」じゃ無いあたりが素晴らしいと思います >>298
>>301
レスありがと
要するに、コーラの缶を知らないうちに振ってたらしくて
今、俺の目の前に湖が出来たって事だな
ここでのやりとりで、前に進めてるのかしらね。 うぜーとか言ってフシアナしてきたｗ
土建板住人もこんなのを長にして議論してたのか大変だなｗ
>>305
あなたはちゃんとIDみたほうがよろしいような。。
288 名前：土建板自治スレ議長 ◆XgzPoOaLlE [] 投稿日：04/11/25 02:44:04 ID:D8Vn4PWv ←
291 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/25 02:46:10 ID:D8Pmc+yK ← >>308
うはｗｗｗ
でも似たようなもんだからいいやｗ 質問です。
まほら★さん とか うさたん とか ボヤッキー★さん とか
ローカルルールを変更している人は
作業が面倒になったりするのって、どういう時ですか？
うさたんはお月様でお餅をついてきた日は作業がちょっと面倒だと思うの
運用系の板でこんなに笑ったのは初めてかもしれない。
うえの百レスくらい読んで、これは読まないといかんのか？
と思って頑張って読んだらorz
土建板の方々には専用ブラウザがお勧めですね
レスの構造を分析して、自作自演を一気にあぼーんするような
ブラウザがあったら欲しいね
しかし、ボランティアの方々はあぼーんして楽する訳にも行かず……
大変な苦労だと推察申し上げます……
>>318
ここに書き込みが多いときは、土木建築板や
2ch外の建築試験系サイトが荒らされないらしいので。
ローカルルール申請スレから、申請以外の書き込みを
誘導するためのスレッドなので、あまり読む必要ないような。
>>319
そろそろ、管理者に「入れ知恵」する時期なのかな？
負担がXさんから、まほらさんとうさたんに入っているので。 >>320
もっと早く言ってくれー！orz
長年の対決ご苦労様です。引き続きガンガって下さいｂ！ >>321
いやあの、長年の対決なのは土木板にいる方や
建築試験系サイトの方やXさんです。
わたしは、累計でも１ヶ月もおつきあいしていないです。 土木の方は大変っすね
そうだ、漏れの板にあんな香具師が入れば
ｳｻﾞｲから→人減る、又は、専用ブラウザ導入
で転送量、負荷対策が絶大かも！
…………
やっぱｳｻﾞｲからダメだな
>>323
今ならあの議長と別コテのJ○MONという者（ﾓﾁ同類）をオマケとして付けますので
どうか引き取ってください。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ >>320
議長の悪禁を管理人に直訴ってか。おかしなやつ ２ちゃんでは悪禁を受け付けるところはないし、
これまでに誰かが悪禁されたという例もないでしょう。
血迷ってますね。
入れ知恵とは>>210-212のあたりのことでしょ。
アク禁とは一言も書いていませんよね。 >>326
運営系のスレにいれば、土木板や試験サイトが荒らされない、
としたら、申請スレから分離したここは、有効に使いましょうよ。
土木板の方のわずかな落ち度といえば、土木板内に観察系スレをおいてるために、
いつまでも土木板に居座られることかなあ。
最悪板はあまり行きたくないのですけど、仕方ないですね。 ＞運営系のスレにいれば、土木板や試験サイトが荒らされない、
＞としたら
どんな理由だ
有効にって・・・。ここは土木板の住人以外の板の人も質問とか話をしに来るんだし
土木板等から隔離目的で使うようなところでは無いかと。
>>331
デコイとか犠牲とか？
2chの板のために、犠牲になる運営系板はかっこいいじゃないですか。
>>332
固定ハンドルでの板設定などの申請が総て却下されるようになれば、
頼んでもここには来なくなりますよ。しばらくおまちくださいな。
最悪板で呼んでますけど、なかなか来ないと思いますよ。 時計坂 ◆ToKEI3Ksw2
うぜー、というより落ち着けよ。
削除人が煽りまくってどうする。
はっきりいって 迷 惑 です。
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
>>337
私の生真面目さの表れと思えばどうということもない。
ウザイ、気に入らないと思うあなたにも問題が。
>>338
特に気にしてないので。何か問題なんですか？ ちょっと土建専門スレなのに横から他板の住人が口出しだが、
擁護派のレス番号の傾向から言って、多分土建板の某コテハンは、
YahooBBのほかに動的IPのダイヤルアップ接続か何かの契約もしていて、
繋ぎなおしながら自作自演している気配が濃厚なんだけどどうよ？
で、思ったんだけど、動的にIP割り振るISPでは、繋ぎなおすと
ある程度ランダムにしかIPaddressがもらえない事を利用して
議論が紛糾しかけた際はIDの「多数決」で合議するようにしてみたらどうだろうか？
（もっとも一人暴れてるだけで、紛糾してさえないようだけど）
つまり、例えば9:00～10:00まで投票を行うと決めて、誰か単純作業を
やってくれる集計者を決める。で、9:30までに、「投票します」と書き込んでもらって
投票意思の確認。9:30:～9:35かそのあたりに、集計者が合図をしてから、
10:00までにyea/nay（賛成／反対）と書き込んでもらって投票。
で、集計者の合図をまたいで投票意思表示と賛成反対の表明を行っている
resのみカウント。こうすれば繋ぎなおしによる自作自演は全く無いので
両派とも納得、の筈。（実際は某コテハンさんがイチャモンつけてくるだろうが）
「我々が正しいので相手が持ちかけた多数決は無意味」
と主張してる人なんだから何を言っても無駄ですよ
どこかのスレのどこかのレスをコピペして持ってきている人は
自分の言葉で話をしてください
自分の言葉で→自分の板か自分の掲示板で
長文連続投稿されても大変なので。。。
「まほら、うさたんの急先鋒を自ら買って出てるこの馬鹿をなんとかしろ。
却って自治の邪魔だから。」
意訳するとこんな感じだろ。
どうしても、荒しの証拠を集めたいんでしょう。順序が違うと思うけど
土建専門スレなのに関係ない話で恐縮だが（←しつこい）
正直なところLRの文言をチョコッと変えるのに
一ヶ月程度もかかるのはいかがなものでしょうか？
狐さんも2chのシステムがダイナミックでなくなってしまった
とか嘆いてたけど
--------------------------------------------------
616 名前：FOX ★ 投稿日：04/11/18 20:38:21 ID:???
やっぱ制度疲労なんですなぁ
ダイナミックじゃなくなってしまった。 < ２ちゃんねるの仕組み
仕方ないのか? なんとかなるのか?
どうなってしまったのやら、
ちょこっとで誰も文句ない内容なら一日かからずに変わるでしょ
>>348
変えるに値しない議論内容なら、何ヶ月経っても変わらない。
２ちゃんのシステム以前の問題。
要は相手にされない内容ということでＦＡ。 >>340
お前の設定の変更に誰が興味あると思ってんだ？ 他の関連する板自治との調整が終わってから、3板一緒に出してから
（04/11/02、変更案提出のタイミングがずれた事を指摘されたので、
04/11/04に再提出）、残件の一番上まで上がってくるのが（04/11/16）で、
2週間ほどしか掛かっておりませんでした。その2日後、変更の議論が始まる前に、
状況が一転して、変更案をご破算にしていただいた、ということでした。
それに、残件の一つ上に、独断行動で板LRを変更しようと申請スレで
暴れていた方がいらっしゃったので、その方のせいかも知れません。
>>69 >>72 >>82みたいなこともありますから、仕方が無いのですね。
板住民でない第三者が、独断と偏見を避けようとなさって、関連スレに頑張って
目を通して下さるから時間が掛かるのに、愚痴のようなこと書いてしまって本当に申し訳ありません。
>>350さんやLR変更の方から見れば変えるに値しない些細な変更だったかも知れないですが
関連板と調整済みで（同種の板との、扱うトピックの範囲分けのラインを少し動かすという変更）
即死設定で落ちるﾏﾀｰﾘスレの救済という、板住民としては多少緊急を要する変更
（古いスレの保護）であり、私個人的にはは>>350さんの仰るような相手にされない
内容でもなかったと考えておりましたので、釈明させていただきました。 長文というか、回りくどい表現しなければもっと簡潔に書けるでしょ？
なぜそうしないの？
特に気にしてないので。何か問題なんですか？
ウザイ、気に入らないと思うあなたにも問題が。
>>355
あなたはそう考える､だけど私とは違います
昨日の晩方出てきたへんな人じゃろうて
語彙が極端に貧しいようじゃで、かまわずほっとけ
>>351
あなたがボクの設定の変更に誰が興味あるのかと考えることについて
ボクには興味がありません >>357
FOXの劣化版
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! >>357
煽る相手を間違えてから回りするのは、
けっこうみっともない。
つうかおたく嫌いスレならおたく板じゃないのか？
なんで最悪板？
元々はアニメサロンの荒れ抑止の考えで出た案です。
おたく叩きはおたく最悪だから叩く、ということ、おたくはマルチジャンルということで、おたく板か最悪板かが適当という見解ですが、叩きスレが荒れる側面上強制IDの最悪板が適当ではないかという考えです。
>>363
ないみたいじゃよ ＞自治スレ
でも、>>364さんの云う通りだとおもうがのう
最悪板は“固定を”叩くことが出来る板だで、
集団とか社会事象を叩くのとは意味合いが違うでよ
>>362
別になんにも間違えとらんよ（勘違いしとるかも知れんので説明すとくかの）
アレは感情一行レス厨について書いているわけであって、、
感情一行系な書き込みなんてのはノイズに他ならんで、反応しても孫じゃがな というか、アニオタ叩きならメロンでも板違いじゃないような……
※アニメと無関係な話題は 板違い です。
●アニメに関する話題を総合的に扱います。
○業界、各種ネタ、雑談、議論、アニメに関する話題で有用なスレ
スレ見てみたけどそれなりに議論もなされてるし、
たしかアニメ業界のいろんな著名人もオタクの事問題にしてたろ。
こういう板のこと全然知らないですが、気に入らない住人を追い出す、という
姿勢は感心しませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>366
＞最悪板は“固定を”叩くことが出来る板だで
おっしゃる通りですが最悪板のLRを見ると、それと同時に「最悪」というテーマも扱うとなっています。最悪を叩くということで質的にも最悪板がふさわしいのではないかと考えました。
>>368
いやそれじゃ叩きスレはなんでも最悪板になっちゃうから…
自分の板が荒れてほしくないという気持ちはわからなくないけど、
叩きやってる板だからそこへ入れてしまえっていうのは筋が違うと
思います 排除ってな方向を少し変えて、乱立を抑える的にしたほうが
申請がとおりやすいとおもうがのぅ、
…叩きスレをどういうふうにまとめればええのかは見当がつかんが、
LRでそう決めても大体の削除人はアンチスレをひとつぐらいは隔離場所として残しとく気がする。
基本的にサロンは他の同カテゴリの板からこぼれた話題を拾うために
いちばん間口が大きくないといかんと思うのよねん
それが今回の萌え報道で叩きスレが乱立状態になってしまい、LRがあれなので削除人も削除できない状態になっています。
また、好んで叩きスレを乱立させるコテハンの方もいる模様です。スレ立てるときにはコテハンを使わないようですが。
スレ一覧見たけど乱立してないように見えたが…
該当スレ抽出してみてくれるかな?
「乱立」というのは運用板上では規制に関わるほどの勢いで立てられる
ことを言うので、ただ板にお客さんが増えて同趣旨スレがたくさん立って
いるだけなら相手にされないと思われます
CC さくら板に比べればぜんぜん平和だという現状をよく認識しましょう
>>377
ｗｗｗ
>>378
実はオレもヲタクだったりｗってか意味が分かる貴方も既に（ｒｙ
潔癖症はね、つらいわよ。人の間で生きていくのが。
汚れた、と感じた時分かるわ、それが。 最悪板は最悪がテーマでたまたま固定叩きが出来ると言うだけ
と王様が作ったへんてこなLR読まずに言ってみる
アニメ系はこないだたくさん板が出来たで、
可能ならサロンに別れを告げてとっとと新板に移民すたほうが
ハナシが早いかも知れぬぞえ？
叩きスレを立てる方はアニメおたくの目に触れるところに立てないと気が済まないご様子。
板増えてのLRの調整のために取り急いで立てた案でしたが、もう少し様子見した方がいいのかもですね。
あいがとうございました。
>>382
一つ言えるのは、アニヲタを煽る目的でやってる荒らしさんならば、
そういう反応をすればするほど喜ぶだけかと。放置が最善だよ >>795 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/25 06:36:04 ID:???
> >>793さん：土木・建築
> お疲れ様です。まだお話し合い中ですので、対応致しかねます。
■試論は10/24に終了しております。
不備、指摘に関する訂正を除き、基本的には10/24に終了しております。、
ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1～536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25
■意図的な重複質疑は議論妨害とみなしていただきたい。
現在質疑が出ている件に関しては、以前当該スレで議論した内容とまったく一緒
ですので、同じ議論を繰り返しても無駄であり、重複した議論は、議論の進行上、
議長として避けたいと思います。
このような申請は、私に決定権があるわけではなく、運営側が以前、同様な議論が
あったかどうか御理解していただければいいと思います。
もし、意図的に何度も同様な質疑を繰り返しているならば、議論妨害とみなしてい
ただきたいと思います。
■各コンセプト
【2ちゃんねるのコンセプト】誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板
【現ローカルルールのコンセプト】特定スレッド、特定人物を排除
(コテハン叩きの一環) ※しかし改善された結果はなく、むしろ悪化している。
【新ローカルルールのコンセプト】学問系にふさわしい板の環境づくり
※しかし骨抜き妥協案 ■土建板の諸問題
業界スレの乱立
資格スレの乱立、および重複スレ乱立
２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
サイトバッシング、ヲチスレの乱立
ネタスレの乱立
■他板建設住宅業界のネタスレ住民の考え
現ローカルルールに改悪した連中であり、デマであろうがハッキングや成りすまし
を行おうが、コテハン叩きしようが、重複スレやスレ立て妨害しようが、
とにかく手段を選ばず、必死で申請妨害、ローカルルール改正妨害を行っている。
とにかく特定スレッド、特定人物を排除が目的であり、また、ネット上で騒ぐこと
が目的なので、板全体のことは全く考えていない。
ローカルルール申請妨害の目的は、【あいつが提案したから、気に入らない】
といった次元のものであり、新ローカルルールのコンセプトを理解しようとはしない。
■土建板住民の考え
とにかく他板の人間が土建板のローカルルールを改悪したことが納得できない。
土建板住民でローカルルールを作成したい。
他板の人間や、削除人の不要な介入はやめていただきたい。
土建板の諸問題を解決する手段として、ローカルルールを改正したい。
自治スレは、以前、後発に立てられ、重複スレ立て妨害されるといった悪例を
作られ、そして今の自治スレは、重複スレ立て妨害再発防止のため、まだ次期
自治スレの固定テンプレートの議論最中、勝手に立てられたスレであり、
そういった経緯がある自治スレの存在には納得いかず、正常に利用できる状態で
はなく、他板建設住宅業界のネタスレ住民に占領されている状態。
■提案、及び運営側の責任
現在のローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環)
であるにもかかわらず、安易に採用してしまった運営側にも責任があります。
現在のローカルルールになってから、土建板は何も改善されておりませんし、
ですから、現在のローカルルールの優位性を主張する内容は全くありません。
よって、議論の内容も乏しく、周知もせず、申請妨害のため、いきなり集計と
いった行動しか取れないのです。
もし、もう少し議論を行い、板の正常化をはかれという運営側に考えがあるの
ならば、現在の土建板ローカルルールを安易に採用してしまった運営側にも
責任があるので、一旦以前のローカルルールに戻すか、もしくは、土建板ロ
ーカルルールを破棄した上で、現自治スレは一旦スレストした上、そういった
一から正常な議論ができる環境に戻していただきたいと思います。
そこからがスタートであり、他板建設住宅業界のネタスレ住民も、現ローカル
ルールを死守したい一心から開放され、正常な議論ができるができます。
一度、上記提案の御検討をお願いいたします。
>「自称」土建板自治スレ議長
(・∀・)ｽﾆｶｴﾚ!!!!1
あ…>>7に趣旨書いてありましたね。見落としてました。
うさたんの考えが書いてある。ごめんね。勘違いしてました。 土建板もこの長文連続投稿＆コピペをやられたらそりゃＬＲ申請をするよなぁ。
>>363
そういうのは、ガイドライン4で削除依頼すれば、
大半は停止になるような…。
板の住民煽ったり、気分を害するためのスレッドなのでしょう？ この情熱を別な事に傾ければ、多少は人様の役に立つかもしれないのにねぇ。
「とにかく」
「ですから」
あはははははははははははははははははは
>>384-385
他板のものですが、一言。
現ＬＲ、ＬＲ改正案を比較するとＬＲ改正案にすると、現在に比べてどうなるか。
「宣伝行為していいよ」「コピペ・長文連続投稿していいよ」
「コテハンたたき禁止ね」「サイトウォッチ禁止ね」
これは「宣伝行為をし、コピペしているコテハン擁護」という方向性が強すぎませんか？
本当にあなたが「学問系」を目指すのなら、「宣伝行為禁止」「コピペ禁止」は除くべきでは無いでしょう。
それらを除くということは、「なんだ、学問系云々と言っているけど、自分が叩かれるのを禁止する
ＬＲに過ぎないじゃん」で終わりですよ。
>>397
そもそもここはローカルルールを話し合うスレじゃないんだが・・・
土建板の自治スレででもやってくれ >>397
> 他板のものですが、一言。
こういう大嘘つきが土建板の申請を妨害してます。
>>397
> 本当にあなたが「学問系」を目指すのなら、「宣伝行為禁止」「コピペ禁止」は除くべきでは無いでしょう。
あのですね～～私ひとりが、ローカルルールを決めたわけではないんです。
ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1～536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25
もちろんあってもいいと思いますが、板全体で現在それほど大きな問題にはな
っていないので省略しているだけです。
プライオリティーの問題です。
「宣伝行為禁止」
「コピペ禁止」
の関する規制板での土建板に関する情報などを見ると、
ローカルルールで規制するほどの問題はないのでは？と思います。
>>403
姫の失礼はこのじいが腹切って詫びます。
どうぞお引取りを 偽者の出現のため、トリップを◆4beAIbDR/Eに変更しました。
今日のID:e70jXcio
どうして「議長」と名乗ってるの？
ちゃんと板全体から承認されたの？
お、姫と議長が来たｗｗｗ
面白そうだからあぼーん解除しちゃったじゃないか
どうしてくれるんだｗ
>>384
コテハン叩きはともかく、LRには、こういう書き込みはご遠慮ください、
と書いてあるだけですよ。あなたは、現に今、成されている（とあなたが主張している）
業者の商業戦略的な書き込みが許せないのでしょう？
・自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
まことに適切なLRじゃありませんか。連続コピペはLRに書かなくても
荒らしとみなして禁止です。長文連続投稿はマナーとして控えるべきです。
>>385
>>【あいつが提案したから、気に入らない】
そうですね。私も、誰が立てたスレッドであっても、荒らしが立てたヤツは使いたくない、
なんて云わずに使うべきだと思います。
ところで、土建板で、もっとじっくり議論した後、各自自分の頭で判断して
>>341が提案している多数決なら、自作自演の恐れがないので、
両者とも納得のはずですが、どうでしょう。第三者からの提案です。
それで騙されて、板が住みにくくなるのは騙される自治スレ住人が悪いんです。
え、(a)相手は業者だから多勢に無勢だですか？それとも(b)相手は他板ネタスレ住民だから
ダメですか？それとも私が(c)土建板住民なのに第三者を装っている、と言うつもりですか？
あ、今度こういうことを仰るときは簡潔に(c)とか仰ってくれると分かりやすくて助かります。
>>401
プライオリティーも何も、バイト数まだ全然余裕あるじゃないですか ついでにこれもあげよう
522 名前： 名無し組 投稿日： 04/11/26 00:16:28 ID:???
好意的に解釈すれば削除人の責任感から、
あんたの発言に影響力が出ないように手を打ってるんだと思うが。
>>410
> ところで、土建板で、もっとじっくり議論した後、各自自分の頭で判断して
> >>341が提案している多数決なら、自作自演の恐れがないので、
> 両者とも納得のはずですが、どうでしょう。第三者からの提案です。
このローカルルール改正案の議論期間中、
きっちりとＩＤを表示して異議を申し出ていただいた方は、
300 ◆BHttAGvuroさんと、◆gqB1nlO2.k さんだけでした。
周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
議論終了後、あとから出てきて、こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行なったわけです。
議長としては、議論期間内に、わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、ロールルール改正の申請を行ったことを御理解ください。
> プライオリティーも何も、バイト数まだ全然余裕あるじゃないですか
当改正のコンセプトとしては、誘導に限定し、短文で明快にこの板の事情を
反映したものにしたいということで、議論は終了しました．
だからID（ｒｙ
多重投票が気になるなら投票所でコードを（ｒｙ
>>414
頼むからさ、中身のない長文ベタベタ貼らないでくれる？ 皆様へ
土建板のローカルルールの【内容】に関するご意見は、
ローカルルール改正議論スレッド ３
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1100989783/
にお願いいたします。
そういうことよりも、こちらでは以下の提案に関する御意見をお願いします。
■提案、及び運営側の責任
現在のローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環)
であるにもかかわらず、安易に採用してしまった運営側にも責任があります。
現在のローカルルールになってから、土建板は何も改善されておりませんし、
ですから、現在のローカルルールの優位性を主張する内容は全くありません。
よって、議論の内容も乏しく、周知もせず、申請妨害のため、いきなり集計と
いった行動しか取れないのです。
もし、もう少し議論を行い、板の正常化をはかれという運営側に考えがあるの
ならば、現在の土建板ローカルルールを安易に採用してしまった運営側にも
責任があるので、一旦以前のローカルルールに戻すか、もしくは、土建板ロ
ーカルルールを破棄した上で、現自治スレは一旦スレストした上、そういった
一から正常な議論ができる環境に戻していただきたいと思います。
そこからがスタートであり、他板建設住宅業界のネタスレ住民も、現ローカル
ルールを死守したい一心から開放され、正常な議論ができるができます。
一度、上記提案の御検討をお願いいたします。
★の中の人は、あなたの「議論は終了しました」を歯牙にも掛けていないようですが？
つまり
もう一度議論しなおしなさい。
そうしなければ決してLRを変える事はありません。
と言われているわけです。
“あなたがどう思おうが”それが★の判断です。
それではごきげんよう
>>416
貴方に対する回答ではありません。
いちいちレスしないでください。 >>419
貴方の日記帳ではありません。
いちいち意味無し長文貼らないでください。
レスされるのが嫌なら2chに書かないことをお薦めします。
ご自分のサイトで駄文を垂れ流してはいかがかしら？
こんどから議長にレスするときは
ちゃんと許可を取ってからレスしましょうｗｗｗ
これは議長権限による決定ですｗｗｗ
土建板住人の一人ですが
やっぱりこうなってる…
板の外に出ても敵だらけ＞自治スレ議長
それでも自分は正しいんだと主張する
これはもう、認識能力に障害があるか
認識能力を自ら遮断してるかのどちらかですよ
医者呼んでやってください
彼のために
大多数の人は「ヲチして楽しい○○者だなぁ～」程度だと思うけどね
>>422
話し合いなんてとっくに終わってるよ。今は只の議長叩きだけ。
荒しの証拠は集めたのか？
だけどね。集めても集めなくても名誉毀損は刑事犯罪なんだよ。 刑事上の方はめったに無いと思うけど。
本名なのかなあ。あれって。
「名誉毀損は過剰防衛により減刑」されるからだいじょうぶですよ。
自称「土建板自治スレ議長」さん
ごくろうさま
もうそろそろ、ご自分のサイト
「建築士ＦＯＲＵＭ」に戻って
ＢＯＢＢＹとして発言したほうがいいですよ
あそこならあなたをいじめる人はいません
いじめられてると感じるなら、ですが
>>432
設定変更議論にふさわしい質問だとは思わんが。
意図はわかるけどね。 >>430
犯罪は犯罪です。
貴方は犯罪を幇助している自覚を持て。 >>435
荒らしだと思うなら、規制板にでも行け。
荒らしだと思うなら、反応するな。 >>438
時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 は、犯罪を幇助している自覚を持てと言っているのです｡ いきなり口調が変わったりするんだなぁ･･･
キャラぐらい統一したらどうなの？ｗ
>>439の訂正
私は、時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 に対して、犯罪を幇助している自覚を持てと言っているのです｡
>>439
犯罪だと思うなら
通報でもなんでもしてくれ。
土建板自治スレ議長 ◆4beAIbDR/Eは
荒らしているという自覚をもて。 今までの文章に比べたら十分読めるレベルの文章だから、訂正しなくても大丈夫だよｗ
>>442
> 犯罪だと思うなら通報でもなんでもしてくれ。
そうだね
> 土建板自治スレ議長 ◆4beAIbDR/Eは
> 荒らしているという自覚をもて。
荒らしだと思うなら、規制板にでも行け。
荒らしだと思うなら、反応するな。 犯罪だと思うなら通報しろ。
荒らしだと思うなら、規制板にでも行け。
同じ事言ってるって皮肉に気付いてないんだろうなぁ
>>444
うちの板にもお前と同じような事を言う馬鹿がいるんだが、
お前は規制議論板で取り扱う種類がどういうものもわからないのに
自治をやろうとしてるのか。やっぱり天然だな。
運営系の板を１００年ROMってから申請しにこい。 日本語が通じないというより、
日本語は通じてるけど思考回路が人じゃない存在がいるって感じだな。
ここまでアレだともうLRとか議論とかどうでもよくて単に土建板とか
運営系の板をかき回したいだけなんじゃないかって思ってしまう。
ある意味ここは隔離スレとして機能しているからよいのでは？
∩∩
=（・-・）= 隔離スレ扱いじゃスレ立てしたうさたんが可哀想なの
うさたんのスレ立てした意図はこのへんなの
>>7 >>11 >>20 ,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ
（ ミ,,-――――――-- 、丿
/::／ U ｀ヽ
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i
|;| ､＿_丿 U i
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i.
|::| U | | ￣ | | U ＜三三
三三＞ U l iｴｴ,i 人
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
LRの容量制限2KBって改行の2バイト分を入れての話？
>>447
以前より精度が上がりましたよ。
まだ練習しますけど。 ∩∩
=（・-・）= >>177 言い出しっぺの法則なの
わくわく わくわく なの ♥ >>459
荒しが行われた証明をしてから荒し認定するべきです。
あなたがウザイと考える人の書き込みを集めても意味ないんですよ。
議論用のスレが>>411の後も反対派の書き込みで荒されています。
議論を装ったり、人のトリップを使ったり、やりたい放題の荒しです。
反対している人が１０人以上いるというのはこの数人のことでしょう。
あなたが荒しに肩入れしてる間この騒ぎは治まりません。
>>460
わたしは幻滅しています。 結局のところ、よくわからないスレになってるんですね。
というか、そのレスアンカーで合ってるのか？
＞うさたん ★
よくわからないスレではあるが、当初の目論見どおりの進行かとも思ったりして。
>>461
それは議論用のスレとして認知されてないだろ・・・ >>467
なるほど。そういうことですか。よく考えないで発言して申し訳ないです。
有難うございます。
あんまりローカルルール決めのためのルールとか決めちゃってもなあ。
法律の条文とは違うんだから。
（削除ガイドラインの取り扱いが法的にどうなるのかは知らないけど） ローカルルール作るときに、入れない方がいい言葉ですか？
「削除対象です」は入れない方がいいのは有名かな。
・「一切禁止」とか「全面禁止」とか？
・2ch外サイトへのリンク(そのサイトの許可をもらわない場合)
・個人への誹謗中傷を許可する文面(最悪板でも禁止です)
.∩∩
=（;・-・）= 思いっきりまちがえちゃったの (汗)(汗)
まほらさんていせいありがとうなの
「ロカルー申請前に読んでおくべき」な、ＦＡＱみたいなのは無いの？
ロカルー申請スレ見てると、運営の中の人は
同じ事(>>471みたいな）を何度も書かされてるよな希ガス というか、削除対象です、みたいに削除屋さんへの
ルールと化してるものは論外な希ガス
博之発言をまとめたのは無いかもね。
削除と絡む部分は更新されてない（されにくい）し。
野鳥観察になんか貼ってなかったっけ？
ひろゆきヲチスレとか面白そうだけどひろゆきは嫌がるだろうなあ
ロカルー議論して申請する板住人がすべて
ロカルー申請スレを熟読してるとは限らないわけで
読まない香具師が悪い？
そりゃ、ごもっとも(w
だけど、あえて今
うさたん ★が問題提起するってことはー
少なくともうさたん ★は、この現状を由々しく
思ってるってことなのかもー
お前自分だけは申請スレに反論していい例外だとでも思ってるのか？いい加減にしろ。
彼は自分が気にならなかったら、何をしてもいいと思ってる人らしいから
うさたん、ローカルルール申請スレで場違いなことばかり言ってる人を荒らしとは見なさないの？
いいかげんじゃまなの
言ってもきかない人には何かしらのおしおきが必要だと思うの
うさたんはきっと
このスレをこんなふうに使うために
立てたんじゃないと思うの
∩∩
=（;・-・）= ｡･ﾟ･⌒） ごはん作る為に立てたの
ｃ/ u ｏ━ヽニニフ))
し-Ｊ
現在の土建板のローカルルール
特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環) が目的
運営側は、特定スレッド、特定人物を排除するためのものであると知りな
がらローカルルールの改悪を認めているという悪例を残すべきではない。
したがって、
■一旦以前のローカルルールに戻す
もしくは
■土建板のロ ーカルルールを破棄すべき。
戻すなら戻す、破棄なら破棄でその旨通常通り申請してください。
>>494
申請する以前の問題です。
■正常な議論ができる環境に戻していただきたい
運営側は、特定スレッド、特定人物を排除するためのものであると知りな
がらローカルルールの改悪を認めているという悪例を残すべきではない。
したがって、一旦以前のローカルルールに戻すか、もしくは、土建板ロ
ーカルルールを破棄した上で、現自治スレは一旦スレストした上、そういった
一から正常な議論ができる環境に戻していただきたいと思います。
論理的な思考能力を持ち合わせていない人と議論してもしゃーないべさ
■提案、及び運営側の責任
現在のローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環)
であるにもかかわらず、安易に採用してしまった運営側にも責任があります。
現在のローカルルールになってから、土建板は何も改善されておりませんし、
ですから、現在のローカルルールの優位性を主張する内容は全くありません。
よって、議論の内容も乏しく、周知もせず、申請妨害のため、いきなり集計と
いった行動しか取れないのです。
もし、もう少し議論を行い、板の正常化をはかれという運営側に考えがあるの
ならば、現在の土建板ローカルルールを安易に採用してしまった運営側にも
責任があるので、一旦以前のローカルルールに戻すか、もしくは、土建板ロ
ーカルルールを破棄した上で、現自治スレは一旦スレストした上、そういった
一から正常な議論ができる環境に戻していただきたいと思います。
そこからがスタートであり、他板建設住宅業界のネタスレ住民も、現ローカル
ルールを死守したい一心から開放され、正常な議論ができます。
一度、上記提案の御検討をお願いいたします。
じゃあ暇な俺がローカルルール申請の心得でも作ろう
と思ったけど、誰か頼む。
↓
>>502
■ローカルルール申請の心得
(１)
ローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環) に利用してはならない。
（２）
削除人は、自治に介入してはならない。
（３）
削除人は、まほら氏などに、非公式に入れ知恵を行ってはならない。 >>506
そういう自己中心的な出鱈目を書いてスレを荒らさないでください。 ■土建板自治スレ議長の心得
１、人の言うことは聞かない
２、自分の考えが絶対だ
３、自分は特別な存在なので荒らしではない
４、場の空気を読みましょう
５、脳内議論を議論したと言い張るのはやめましょう
６、己の立場をわきまえましょう
（４）
板住人の許可もなく「自治スレ議長」を名乗る人物は
運営板で発言してはならない。
>>506
これ大前提ね
(１)各板自治スレ住人の合意の下、申請なければならない
>>502
■ローカルルール申請の心得
（４）
ローカルルール変更担当者は、ローカルルール申請が、特定スレッド、特定人物を排除
(コテハン叩きの一環)が目的であったと判明した場合、速やかに元のローカルルー
ルに戻さなければならない。
（５）
ローカルルール変更担当者が、ローカルルール申請が、特定スレッド、特定人物を排除
(コテハン叩きの一環)の目的であったことを知りながら書き換えを行った場合、
ローカルルール変更担当者を辞任しなければならない。 ここまでくると本当に基地外だな…
２ちゃんねる全体でも稀な例だと思うぞ
そもそも、運営板に来てグダグダとわけわからんこと書いている時点で
「自治」を名乗る資格無しだというのは、運営側がいやになるほど書いているわけで。
当該板（の「自治スレ」）内だけでことを収めてこそ、初めて名乗れる名称ですね。
独力で板内にて収めきってから名乗ってください＞自治スレ議長
昔いなかった？みんなで遊んでいて自分が負けると急にルール変更をいいだすやつ。
>>521
そんなこと、板内でも
さんざん言ってるんですが… ※特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環)が目的のルールの例…。
土木・建築＠2ch掲示板 http://science3.2ch.net/doboku/
■ 土木・建築板ローカルルール ■
★土木・建築板は学問系です★
業界の話しは建設・住宅業界板へ
制度・行政批判は社会・世論板へ
★以下の行為は 厳禁 です★
自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう >>521
これは土建板だけの問題ではありません。
事の発端は、運営側が不当なローカルルール申請を認めてしまった悪例に基づくものです。
再発防止策について検討しなければならない問題です。 >>524
■ローカルルール申請の心得
（２）
削除人は、自治に介入してはならない。
（３）
削除人は、まほら氏などに、非公式に入れ知恵を行ってはならない。 そもそも荒らし対策で作られたローカルルールなんだから
特定人物排除は当たり前の措置だと思うの
>>524
このロカルーで特定スレ、特定人物を排除しようとしている
と判断できるのはエスパーですか？ 基地外に発言権
意味：こいつにこれを持たせると大変だぞ～。
＞★土木・建築板は学問系です★
＞業界の話しは建設・住宅業界板へ
＞制度・行政批判は社会・世論板へ
以前からある誘導なので関係ない
＞★以下の行為は 厳禁 です★
まあ「厳禁です」という表記もどうかと思うが、、
＞自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です
まあ宣伝投稿は荒らしだから当たり前ですね（ ´,_ゝ｀）
＞連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
コピペは普通に荒らしだし、短時間に同じことを何度も何度も書いた長文を連投するのは迷惑極まりない（ ´,_ゝ｀）
＞荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
荒らしに反応するなってのは自治の基礎の基礎（ ´,_ゝ｀）
,-､ ｎｎ
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l ,>ｨ''ヾト:r:‐､_
. , / ,.-､／ /::＼ `‐'^ヾ;<´
/ { ゝｲ /.:::::....｀丶､._＿戈‐
! ＿ | ::| |::::::::::::::::::::::::::::::;ｲ:l
／ ｀ヾl、 ｌ:::（＼____:::::::／ ｌ::|
. { ,ﾑ＼＼:`‐-‐':／ /:/
ヽ;:-ィ'´,.､ ｀㊦､､￣´ ／='ｨ⌒i
! {. ヾ;| l ＼ ｀ヾ＝'´;: -‐'^'''゛
', '､ ＼＼＿,,> ﾉ::／ } !
ヽ,＼ ヾ;､.＿_,／∠_ ノ/
丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´ ﾞ, ／
`'‐-<.___ノ
土建板住民は彼を徹底放置する方向で議決しました。
んで、その結果板から出ていって運営さん達にご迷惑を掛けてしまっているのですが
これはどうすれば。
土建板から彼がいなくなるのは無問題ですが運営さん達にご迷惑掛けるのは
板住民の本意でないです。
いっそのこと（ｒｙ
>>524
目をかっぽじって、何度読み直しても、LR内に
＞※特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環)が目的のルール
なる要素は一切発見できないですよね。どう見ても。
もし、このLRに引っかかる人がいたら、それは明らかに荒らしでしょう。 >>525
自分勝手かつ世間の常識とずれている思考で主張されても
一切同意できません。 おまえらも荒らしに構うのやめてください(^_^;)
>>534
昔そういった人がいました。
彼はこういいました
「まだ彼は荒らし認定されていません。あなたの基準で勝手に荒らし認定しないでください！」
ｲﾐﾌﾒｰ >>527
> そもそも荒らし対策で作られたローカルルールなんだから
現在の土建板のローカルルールに変わってからの改善点は存在しません。
むしろ悪化しております。
> 特定人物排除は当たり前の措置だと思うの
現在の土建板のローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環)
が目的であり、運営側は、特定スレッド、特定人物を排除するためのものであると知りな
がらローカルルールの改悪を認めているという悪例を残すべきではない。 >>534
土建板住人の一人として
あなたにスタンディングオベーションを捧げます。
>>533
マヂで同意
そろそろ規制を考えてもいいんじゃないでしょうか
報告？どこにどう報告すればいいか教えてくださいませんか >>536
了解しますた！
荒らしにかまうのも荒らしですからね（汗
以後自粛モード 解りやすい話
538 名前： 名無し組 投稿日： 04/11/26 00:54:31 ID:???
えーっと。
人の物を盗む人がいました。
盗むのはいけない！というルールを決めました。
盗む人は盗む事をやめませんでした。
盗む人はいいました「盗むのはいけない！ってルールは意味が無いからなくそうよ」
↓
現在にいたる
>>526
自分で勝手に決めたルールで>>524を非難しているつもりなんだろうけど、
そのルールが適用されるのは土建板自治スレ議長さんだけじゃないのかな？
>>528
たぶん、このローカルルールに引っかかるのは１名しかいないのでしょう。
だから「現行のローカルルール＝特定人物の排除」ということじゃないの？
つまりこの議長さんは荒らし行為をやりながらも自分が正義だと信じているため受け入れられない
故に自分のやっていることを荒らしだと明記したローカルルールに反発してるわけですね
ローカルルールに書いてなくてもどの板でも荒らしだっての（ ´,_ゝ｀）
ガイドライン嫁って
>>538
荒らし行為に匹敵するような輩がコテハン名乗ってれば排除されるのは当たり前なの >>547
土建板の住人ひとりとして
あなたにもチェルシーあげたい。 >>531
> ＞★土木・建築板は学問系です★
> ＞業界の話しは建設・住宅業界板へ
> ＞制度・行政批判は社会・世論板へ
> 以前からある誘導なので関係ない
制度・行政批判は社会・世論板へ
は、以前記載がありませんでした。
> まあ宣伝投稿は荒らしだから当たり前ですね（ ´,_ゝ｀）
土木・建築板は、それほど宣伝投稿があるわけではありません。
現在、土木・建築板コテハン叩き掲示板への宣伝投稿が２，３ある程度です。
> ＞連続コピペ・長文連続投稿は荒らしとみなして禁止です
> コピペは普通に荒らしだし、短時間に同じことを何度も何度も書いた長文を連投するのは迷惑極まりない（ ´,_ゝ｀）
コテハン叩きスレッドが、スレ立てのためだけに５０連投が行われ、
昔話のため、コピペ連投が常に行われていましたが、ローカルルール
では抑止力として機能はしておりませんでした。
> ＞荒らし行為に反応する事は禁止です。完全放置を徹底しましょう
> 荒らしに反応するなってのは自治の基礎の基礎（ ´,_ゝ｀）
しかし、コテハン叩きは現在も続いており、ローカルルールでは抑止力として
機能しておりません。
抑止力として効果が無いからLRから消せ？はぁ？頭わいてんじゃねーの？
ちなみに彼が言う「コテハン叩き」は
世間一般では「荒らし対策の話し合い」と言います。
>>519
掲示板案内の文章の執筆者募集してましたけど、
それは削除とかと関係ないので、自治スレの承認は緩いのでしょうか？ >>550
＞制度・行政批判は社会・世論板へ
＞は、以前記載がありませんでした。
ああ、それは当方の認識不足ですね。問題のある誘導とも思えませんが、、
＞土木・建築板は、それほど宣伝投稿があるわけではありません。
＞現在、土木・建築板コテハン叩き掲示板への宣伝投稿が２，３ある程度です。
数に関係ないですよ
ひろゆきに断りなく2chを宣伝に使っちゃ駄目でしょ（ ´,_ゝ｀）
＞しかし、コテハン叩きは現在も続いており、ローカルルールでは抑止力として
＞機能しておりません。
荒らしを抑止するための最良の方策は ス ル ー です（ ´,_ゝ｀）
反論は最も効率のいい燃料です（ ´,_ゝ｀） >>551
もちろんあってもいいと思いますが、板全体で現在それほど大きな問題にはな
っていないので省略しているだけです。
プライオリティーの問題です。
「宣伝行為禁止」
「コピペ禁止」
の関する規制板での土建板に関する情報などを見ると、
ローカルルールで規制するほどの問題はないのでは？と思います。
■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立
こういったことをまずローカルルールで規制するべきです。 >>554
>荒らしを抑止するための最良の方策は ス ル ー です（ ´,_ゝ｀）
>反論は最も効率のいい燃料です（ ´,_ゝ｀）
名言ですな。 オウムみたいに同じことばっかりノベてんなよ議長・・・
あそこにアレしてアレされるのももう時間の問題だな。
>>555
■自治スレッドの乱立
も入れた方が良いよ >>555
「特定個人を排斥するものだから消せ」か「プライオリティーが低いから載せなくてもよい」なのか、
主張はどっちかにしておいたほうがいいと思いますよ（ ´,_ゝ｀） >>554
> ＞制度・行政批判は社会・世論板へ
> ＞は、以前記載がありませんでした。
> ああ、それは当方の認識不足ですね。問題のある誘導とも思えませんが、、
土木・建築は利権に非常に密着した分野です。
よって、制度・行政と切り離した話題は非常に限定させたものになり、
土建板から排除しなけければならないほど問題にはなっておりません。
また、他の学問系掲示板においても、制度・行政批判を禁止している板は存在しません。
現在、土建板は、
制度・行政批判を禁止
コテハン叩きはＯＫ
といった歪な状態が続いております。
> ＞土木・建築板は、それほど宣伝投稿があるわけではありません。
> ＞現在、土木・建築板コテハン叩き掲示板への宣伝投稿が２，３ある程度です。
> 数に関係ないですよ
> ひろゆきに断りなく2chを宣伝に使っちゃ駄目でしょ（ ´,_ゝ｀）
ぜひコテハン叩きを行っている者に対して注意してやってください。
> ＞しかし、コテハン叩きは現在も続いており、ローカルルールでは抑止力として
> ＞機能しておりません。
> 荒らしを抑止するための最良の方策は ス ル ー です（ ´,_ゝ｀）
> 反論は最も効率のいい燃料です（ ´,_ゝ｀）
しかし挑発発言者が、挑発を受ける者より問題があるのは確かです。
反応する者よりも、コテハン叩きを行っている者が排除されるべきです。
ぜひコテハン叩きを行っている者に対して注意してやってください。
土建板自治スレで彼の意見は冷静に多数決を取られて却下され
このスレに来て多数決で却下された事実はひたすらに隠しつつ
ローカルルールの変更を個人的な意見でおねだりする。
そんな素敵な「自治スレ議長」
そんなんでローカルルールが変わる可能性はゼロ。
つかマイナス。
>>557
> オウムみたいに同じことばっかりノベてんなよ議長・・・
何度も同じ質疑を行う者がいるからです。
同じ質疑を行う者に対して注意喚起してください。 もう一度書いておきますね。
彼が言う「コテハン叩き」は
世間一般では「荒らし対策の話し合い」と言います。
ここってさ、特定板のLRについて議論する場じゃないと思うんだけどさ
どうよ？
LRに関する素朴な疑問についてあーでもねーこーでもねーとする場じゃないの？
>>561
貴方がやっていることを貴方自身が問題と思っているかどうかなんて何の判断材料にもなりゃしません（ ´,_ゝ｀）
現に迷惑だから他所のもっとふさわしい板でやってくれと言われてるんじゃないですか。
他の学問系板で明文化して禁止されていないのはわざわざ書かなくてもやる人がいないからですよ（ ´,_ゝ｀）
あと、コテ批判は本人が一緒になって遊んでる場合は叩きじゃなくてただのレベルの低い議論ですから。残念！ 荒らしの定義は色々あるが
・宣伝URLを張りまくる
・何度も何度もコピペを連投
・申請以外禁止といわれているスレで何度も何度も雑談する。何度も何度も注意されているのに自分はOKだと勘違いしている
・自分と違う意見がある人たちがスレを立てると重複スレを立てる
これが当てはまる人はまず間違いなく荒らしでしょうね。
>>567
では貴方がスルーしてください。
話がまたそらされましたが、運営側の責任に関する議論に戻します。
■提案、及び運営側の責任
現在のローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環)
であるにもかかわらず、安易に採用してしまった運営側にも責任があります。
現在のローカルルールになってから、土建板は何も改善されておりませんし、
ですから、現在のローカルルールの優位性を主張する内容は全くありません。
よって、議論の内容も乏しく、周知もせず、申請妨害のため、いきなり集計と
いった行動しか取れないのです。
もし、もう少し議論を行い、板の正常化をはかれという運営側に考えがあるの
ならば、現在の土建板ローカルルールを安易に採用してしまった運営側にも
責任があるので、一旦以前のローカルルールに戻すか、もしくは、土建板ロ
ーカルルールを破棄した上で、現自治スレは一旦スレストした上、そういった
一から正常な議論ができる環境に戻していただきたいと思います。
そこからがスタートであり、他板建設住宅業界のネタスレ住民も、現ローカル
ルールを死守したい一心から開放され、正常な議論ができます。
一度、上記提案の御検討をお願いいたします。 ■ローカルルール申請の心得 【案】
(１)
ローカルルールは、特定スレッド、特定人物を排除(コテハン叩きの一環) に利用してはならない。
（２）
削除人は、自治に介入してはならない。
（３）
削除人は、まほら氏などに、非公式に入れ知恵を行ってはならない。
（４）
ローカルルール変更担当者は、ローカルルール申請が、特定スレッド、特定人物を排除
(コテハン叩きの一環)が目的であったと判明した場合、速やかに元のローカルルー
ルに戻さなければならない。
（５）
ローカルルール変更担当者が、ローカルルール申請が、特定スレッド、特定人物を排除
(コテハン叩きの一環)の目的であったことを知りながら書き換えを行った場合、
ローカルルール変更担当者を辞任しなければならない。
■■■以後、誰とは言いませんがとにかくスルーで■■■
自分でサイトを作れば、好きなルールを決めることが出来るだろうに・・・
■ローカルルール申請の心得 【案】
（６）
ローカルルール申請者から質疑があった場合、ローカルルール変更担当者は、
必ず返答や助言を行わなければならない。
（７）
ローカルルール変更担当者は、単独で申請を判断してはならず、必ず公開で、
複数のローカルルール変更担当者と協議しなければならず、異議があった場
合は、速やかに説明する義務を有する。
考えの筋道を明確に示し、手間を惜しむな。
結局は話し合いの基本を押さえればＯＫってことかにゃ？
>>579
どうぞ
↓ んとねー、某板でみんな理解できずに困ってるんだけど
（ネトゲの）晒し叩きのキャラウォッチ
と
（ネトゲ）プレイヤーキャラの晒し叩き
の違いをもちっと詳しく誰か教えて
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/253
> 253 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/09/09(木) 23:30 ID:???
> > 249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、ＨＰ等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがＯＫという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。 490 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：04/11/29 23:39:43 ID:i5NDUrIi
∩∩
=（;・-・）= ｡･ﾟ･⌒） ごはん作る為に立てたの
ｃ/ u ｏ━ヽニニフ))
し-Ｊ
今夜はこれが一番ツボにきたの
∧＿∧
（； ・∀・） ﾄﾞｷﾄﾞｷ
oノ∧つ⊂)
( （ ；・∀・）
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
む、落ちてるか。
正直まだわかってないっぽいな。
以下
ネトヲチ＝ネットWatch板
キャラヲチ＝キャラウォッチング
運営が言ってるのは「“キャラヲチ”はネトヲチでやってね。」って事は理解できてると思う。
でルールで「“晒し叩きのキャラヲチ”は禁止になりました。それらはネトヲチでやってね。」という申請が出されたわけだ。
つまり「キャラヲチはネトヲチでやってね」とも読めるが、
「ネトヲチ板は（キャラヲチ）晒し叩きスレが立てられるよ」とも読めるわけです。
ローカルルールで他所の板に叩きスレ立てていいよーってのはまずいわけですよ。
キャラウォッチはネットウォッチへ
晒し叩きは最悪板へ
とかそういうことじゃないんすか？
ネットウォッチ板が晒し叩きＯＫってことになると
困るんですよ。ってことではないかと思います。
>>584
うちもﾈﾄｹﾞはよくわからんから、あくまで私感だけど
おそらく日本語の解釈の問題かと
晒し叩きのキャラウォッチは厳密にとると、晒し叩き目的のキャラウォッチスレのみが禁止と解釈することもでき、
キャラウォッチを伴わないプレイヤー叩きは禁止じゃないと勘違いされかねない危険があるように思います
それを盾に叩きスレ建てられかねないとボヤッキー氏は言いたかったのではと思います >>584
ネットウォッチ板では、晒し叩きは禁止ですよ。
その文章だと、ネットウォッチ板に晒し叩きも(禁止なのに)
誘導してるように、誤読されるから訂正してね。
ということなのでは？
晒し叩きは(2ch内ハンドルだと)最悪板へ
観察だけなら、ネットウォッチ板(叩き禁止)へ
ということだと思います。
ネットウォッチ板は、最初は2ch外の観察がメインでした。
(2ch内固定の観察も禁止はされていないですけど)
それに対して、最悪板は2ch内の固定叩きが範囲だと思います。 いやネトゲのキャラは2chの固定ハンじゃないんで
最悪池って事にはならないと思うんだけど
どこだったか忘れたけど、ボヤさんがこの手の叩きは最悪もダメとか言ってたな
だからってネットウォッチ行けとも「建前上」言っちゃいけない。
ネトゲのウォッチってネトゲ実況板でやるんじゃないの？
つーかよう分からん･･･＿|￣|○
キャラウォッチは（管理人裁定があったらしい？）ネットウォッチなんだそうで。
もっと簡単に言わなきゃ分からないかな？
ぶっちゃけ「“晒し・叩き”を外してね」ってことですよ。
>>598
ネトゲキャラの晒し叩きは外部板で
ってこと？ >>602
一応、ネトヲチは晒し叩きが本当は禁止だからそういう事になりますが。
まぁ、実際の所はお察し下さい……。という感じになると思いますよ。 >>600
元々サロンが盛んだったんだけど、御意が出てるんすよ
> 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。 >>604
おぉネットウォッチ管轄なのか・・・
(´-`).｡oO(ネトゲ実況って何やるんだろ･･･３つもあるし･･･) おお、月（ｒｙ見て帰ってきたらスレが進んでるｗｗｗ
質問の答えならこうだな。
＞（ネトゲの）晒し叩きのキャラウォッチ
＞と
＞（ネトゲ）プレイヤーキャラの晒し叩き
＞の違い
両方同じ
>>608
いまいち分かってないですね。
とりあえずよく寝て仕事行って風呂行って一発抜いてからログ良く読んで考えてみます。 >>610がすべてだろう。
ネトゲ系板では晒すな、叩くな。それは板違い
っつー考え方で。 ネトゲサロンの自治スレ見てきたけど、一応ちゃんと理解はしてるみたいよ？
>>605
ネトゲ実況1,2はスレをたくさん立ててしまうゲーム用に使われている
ネトゲ実況3についてもお察しくださいな状態
でも自治をがんばろうという人もいるみたい
>>プレイヤーキャラの晒し叩きのキャラウォッチの話
ネトヲチ板でのヲチスレとネトゲ晒しスレとの住み分け議論あたりにつながる
お話だったりする
はたしてネトゲの晒しスレはネットウォッチ板に存在することが許されるのか？
そこが問題 それはネトヲチ板とそこに居たい住民との問題で、ネトゲ系の板はどうあってもそういったスレ立てちゃいけません。でFA
ネトゲサロンの自治スレをちょこっと見てみたけど、
ネットウォッチ板との協議なしに決めようって流れがあるのはまずいんじゃない？
この時点での最後の30レス程はとても有意義ですね。
＃ ヲチ板にしても、以前は叩きは目的ではなくて手段だった気もするけど……
そこらへんはヲチ板の自治の範疇になりそう
ヲチを勘違いしている人が多い予感
貴重な資源なんだから、叩いちゃヲチできなくなっちゃうだろ
2ch外の晒し叩きは2ch外で。ヲチならいいよ。
と言うことですかね？
もともとヲチ板は「ヲチしていてアレなこと書いてた(行われた)なら叩くこともありうる」であったはずで、
叩くことそのものが目的に据えられている場合は、どこか違うような気も。
>>621
そういうことなのでは >>597
に注目。
2ch内のコテハンじゃないから駄目でしょ!!!!
>>614
ヲチ板でも晒し叩きは駄目。
キャラウォッチはネットwatchに含まれるからOK。
でもこういうのって建前より実質的な点を見るべきだと思う
だから>>614の問題提起は重要。ただそこまでここでやるのは
どうだろうって感じ。 土建板の件ですが皆さんはどうしても申請者の行動の方に
興味を持つようで議論にもなっていません。皆さん土建板で
行われている同じ手法に簡単に乗せられて議長を荒し扱いし
ただけで終わったようで残念です。事情のわからない野次は
彼らの思う壺になってしまいます。
実際には土建板での長年に渡る個人に対する挑発という特
殊な事情を抜きに判断できないことです。運営系は別にして
議長が書き込むのは土建板の自治スレと一部の固定叩きスレ
だけで、一般スレに書き込んだことはありません。相手が挑
発を繰り返し荒し扱いしているだけで根拠のないことです。
さらに、こんな状況で削除人が中傷する側に肩入れするこ
となどはあってはならないことですが、一方に有利な削除処
理が度々行われてきた疑いもあります。この一番理解し難い
経緯が発端になって彼の運営系の板への抗議に繋がったと思
います。運営系の板での彼の書き込みには１つ１つ妥当な理
由があります。
申請の内容についての議論がこのスレの趣旨です。わたし
はLR改正に賛成して内容の修正にも参加してきました。最終
的に当たり障りのないものにはなりましたが、土建板の今後
の姿勢も明記して誰にでも受け入れられる判りやすい土建板
の案内にはなっています。
すべての曲解の原因になった個人叩きはこれまでの土建板
だけでたくさんです。同じ過ちを繰り返さないよう、LR改正
の原点の事情を十分理解し、LR改正案の内容についての議論
をしてもらいたかったと思っています。
>>625
議長のお仲間の縄文さん。今日は名無しですか？ ローカルルールは時間をかけて議論して、仮に先行して議論が行われたり、
多数決を取った結果であっても、２ちゃんねる運営方針の決定項目としては
絶対的な拘束力は持たないものではないのか？
各板での議論結果を運営側が検討し必要と判断した場合、仮に少数意見であっても
必要な部分のみ変更されるだけだと思う。
申請する人は簡潔に変更内容と変更理由、板住民の意向を書けば良いのであって、
反対意見を言った★を叩いたり、コピペ連投すれば何とかなるものではない。
このスレでは誰とは言わないが自分の意見しか言わない人がいるという特殊な事情がありますが
気にせず進めましょう。
この生き物を土木・建築板住民は何年も飼っていたわけかい・・・・。
お疲れー。
都市計画系住民としては、他に避難したいんだが、妥当な板がない・・・
>>578
もってるんですよ。自己サイト。
その宣伝に２chを使いたいからこういう理屈をいいまくってるんです。
>>630
いや、飼ってはいないの。でもありがとうございます。
>>632
同意。 こんにちわー
今自治スレでローカルルールに関して話しているんですが、
●（１）作品ごとに、作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
（カッコ内は入れるか入れないか決めてないところです）という文面から、
複数作品を扱うスレは板違いと判定して削除依頼を出した場合に通るか、
ということなんですが、どうでしょうか？同じ作品のアンチスレを二つ以上
立てちゃダメだよ、とかそういう意味に解釈して、複数作品を扱うスレに関しては
何も言っていない、という見方もできると思うのですが。
>>637
他の文言がわからないけど、その一文だけで、
総合スレが板違いと判断する人は、滅多にいないと思われ。 >>637
作品ごと＝１作品ごと
と判断できると思うが？
複数作品スレというのは全く別の作品が一緒ってことか？
それなら削除できるんじゃね？ 複数作品を扱うスレというのは、似た傾向の作品を比較する
OOO VS. XXX というようなスレなどのことです。 今までは
●作品ごとに、作品スレ･アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
●各スレとも、扱える作品は１つまでです
というローカルルールだったんですが、
●１作品ごとに、作品スレ・アンチスレをそれぞれ【バイト数の関係で「各」になるかも】１つだけ立てられます
と一つに纏めても複数作品スレは板違いと見做せるんじゃないか、
という意見があったので、ちょっと分からなくなって質問いたしました。
>>641
なるほどなるほど
で、○○VS○○スレって作品スレなのか？ ○○VS○○スレは、比較スレですね。
できれば禁止にしたほうがいいような。
アンチとか対立とかスレッド乱立に利用されますので。
●●系総合スレとかにして、その中で比べるのをおすすめします。
アンチスレはローカルルールで許可にできるのかなあ。
アンチスレは許可に出来ますよ。
週刊少年漫画板がそうなってるはず。
>>645
海外サッカー板は、比較スレの乱立でこまってるみたい。
いちおう選手名が入るから、板違いでもないし、アンチでもないから。
サッカー＆野球は恵まれていると実感しました。
アンチ板があるから、板違いにできたり移転できるのだから。 ●作品ごとに、作品スレ･アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
この文面だけで作品スレ、アンチスレ以外が立った場合、
該当スレの削除依頼が通る可能性は皆無ですか？
議論だったらいいじゃん
乱立は重複で削除でいいじゃん
アレは比較つーより格付け
最強動物を決めるスレだから
>>643 >>646
アンチスレ１つはOKってのは可です。
サッカー＆やきうは、それを理由に削除依頼ができてしまうがゆえに
却って問題悪化してない？と俺なんかは思ってしまいます。
本来は、同鯖にアンチ板を作って、そっちへ移動の方がいいような。 バイク板住人だが、案が出て１時間しか経ってなく、異論も出てたのに
ローカルルール変えられちゃったけど、あれで申請通しちゃっていいのか？
>>653
今回のLR変更は、可及的速やかに行うのが最重要課題で、住民の総意を汲むのは二の次だと思われ。いいんじゃないか？ >>657
orz欝だ死のう鬱だしのう鬱だｓ脳撃つだの氏う煮出しえの
ウェうｄｊｆそいうぇｆｄｓじゃｋぇちぇだｍれｗｗにえぢゃだねだ
二がチャだめわ逃げちぇだめだ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ！
>>655
まほら氏に入れ知恵（ｒｙでもいいかもｗ 次のスレは
【時計庵】LR設定変更議論【姫の棲み処】
とかにしようかｗ
>>658
まじめにきいてください！
パソスレのチンチラは、嫌な気分になるAAはないとか言ってAA規制させないようにひっかき回したんです！
みんな許されないって話し合いはまとまったんです！
自治スレ読んでもらったら書いてますよ！
クマスレの熊長は、スレが目立たないようにこっそりsage進行して潜伏してるんですからね！
みんなやり方が汚いって言ってるんですよ！
自治スレ読んだらわかるでしょう！！
こいつらに制裁あたえて二度と自治スレに来ないように、見せしめないとだめだってみんな言ってるんですからね！！！ さすがﾒﾝﾍﾗｰが集まる板でも厳選された自治スレ住人は一味違うな
>>663
そうですよ。
ほかほかご飯さんや他にもまじめに自治に携わってる人いるんです。
ある程度みたいな言葉遣い悪い自治荒らしはほかほかご飯さんも大嫌いだってちゃんと言ってくれました。
だから早くある程度が申請したローカルルールは取り消してください！
あいつにでかい顔されたらって想像したら過呼吸発作おこしそう！！
ちゃんと自治スレみてくださいね！！！！
適当にやられたら困りますよ！！！！！ 海外サッカー板が、制裁受けて隔離サーバにいる理由のひとつは、
他の層だけを荒らしや実況の温床として、
必要以上に排除しようとした結果だと考えています。
夜勤さんそういうの嫌いみたいだから、掲示板全体が
不利益を受けないといいけど…。
そういう方が多数派になると、危険なんじゃないかな。
>>triple 6
すばらしい数字をゲッツされましたな
夜勤さんとか関係ないでしょう！！
AA規制に反対したパソスレとクマスレに思い知らせないと、板の秩序が守れないってみんな怒ってます！！
そうしないと板中AAだらけになるんです！！
板の秩序を守らないAA使いは制裁を与えて見せしめにするって決まってたんですから！！
それなのにある程度が勝手にローカルルールつくって申請したんですよ！！
みんなが怒ってたのは自治スレ見たらわかるでしょう！！！
あんな勝手に申請したもの、却下しなきゃだめなんです！！！
早く取り消してくださいね！！！
そんなやつに先越されるほど、のほほんとやってたのが悪いと思うが？
>>671
言われるって思ってました。
だけど、AA規制が決まりかけたらパソスレのチンチラや、クマスレの熊長が反対してひっかきまわしたんです！
みんなが怒るのはあたりまえですよ！！
メンサロでAAを使えないようにするまで、がんばるってみんな言ってます。
だからある程度が申請したローカルルールは明日までに却下してくださいね！！
自治スレちゃんと読んでくださいね！！！ >>668
AAでよく使われる文字列を専ブラのNGワードに入れれば、
運営の対処を待つことなく処理できると思いますが、、
専ブラというのは2ch専用ブラウザのことです。
かちゅーしゃ、Live2ch、JaneViewなど便利なものがありますよ。 >>673
ある程度がそうやって今度のローカルルールに専ブラいれてるんです！！
専ブラ入れられない人がいるからでしょう！！！
なんでも専ブラでごまかそうとしてるローカルルールは、明日までに却下しておいてくださいね！！！ 入れられない人って誰だよ
窓ユーザとﾏｶｰなら入れられるだろ。
ってかネタだろこいつ
なんで、アスキーアート禁止にしないといけないのかな？
共有PCだから入れられないって言ってた人がいたな。
>>680
規制しないと荒らしAAが増えるし、可読性に問題があるからですよ。
迷惑なんです。
みんなそう言ってます。 >>677
意味和漢ねーｗ
ローカルルールの問題じゃないよ。
スレの機能が失われるほどのAA連投なら規制依頼とかできると思うんだけど、 アスキーアートもどんとこい、という立場は不味いんでないの？
>>682
勝手に入れちゃって、スタートメニューに登録しないで、
アイコンも消しちゃったらばれないじゃん。
OperaとかDonutとかSleipnirとかの普通のブラウザをカモフラージュにして
一緒にどさくさに紛れて入れてしまっても良いじゃん >>683
まずあんたがいってる「みんな」を連れてきてください。 >>684
頭のおかしな人には気をつけましょう
http://info.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。 時計さん、
「自分の意見なのに、他人もそう思ってると勝手に確信する人」
は自分の意見が通らないと荒らしになる、
はさすがに決め付けすぎだよ…
と思ったら書いてるのひろゆきかorz
どうもならんわな
まあひろゆきは、頭がおかしな人対策というより
・～と力説する人になってませんか？と注意して
掲示板が荒れて殺伐としないように書いてるんだろうな
>>666
＞他の層だけを荒らしや実況の温床として、
＞必要以上に排除しようとした結果だと考えています。
何を言いたいかイマイチ分からん ID:2eFwRk8kさん、
このスレに書き込んだ>>662 >>664 >>668 >>672 >>677 >>683は｢板違い｣です。
｢メンヘルサロン板自治議論スレッド｣で話し合いましょう。
運営の皆さん、このスレの皆さん、お目汚しとなり誠に失礼致しました。
御容赦いただきたく、よろしくお願い申し上げます。 いえいえ、上でさっきのメンヘルなんか霞むくらい凄い人がいたのでダイジョブっすよ多分。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/857 への回答です。
> 第三者的立場から客観的に考えて決めて下さる方を希望いたしますです。
基本的に、私たち変更人は全て第三者的立場かつ客観的に判断致しますの
で、ご希望の通りになると確信しております。
> それと、誰にお任せなさるか大体お決めになってるんですか？
ご申請に対応するということは、管理人さんによってその資格があると認めら
れた変更人が、変更人として自信を持って対応するということですので、どな
たがなさっても全く問題はないと考えます。 いや、
できれば私よりアニメ系板の
事情にお詳しい方にお任せしたいと
を受けてのことかと
>>700さん
もちろん、それを踏まえての回答です。 しかし、アニメ系は関連スレが沢山あるから、
LR変更やる人大変だなあｗｗｗ
運用の質雑スレやアニメ専用スレも関係あるといえばあるし
まあそこまでしなくてもいいかもしれないけどね
＞ボヤッキーさんへ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/913
＞・再放送ということは現在放送中なのだからアニメ板でも板違いにならない
＞・本放送終了後はアニメ２、終了後５年以上だと懐かしアニメと
＞ 書かれているのだから再放送中でもアニメ２か懐かしいアニメ板
＞衛星も含めると再放送アニメは数限りなくありますので、
＞再放送中であればアニメ２・懐かしアニメ板扱いのスレでもアニメ板で構わないのか
＞たとえ再放送中であってもアニメ２板・懐かしアニメ板なのか
＞この辺りをもう少しわかりやすくしてください。
原則再放送はアニメ２で行います（本スレは）。
ただし、万が一破壊力のある作品の再放送で鯖負荷がかかる場合を想定して
アニメ板でも再放送用のスレを立てる事が可能にしてあるだけです。
（今のアニメ板は鯖に負荷がかかるような作品を受け入れるために別鯖にして
ありますので、このようなルールになっております）
普通に再放送スレがアニメ板で立つケースもあるでしょうが、
その場合は誘導が入るでしょうし、鯖設定の問題から過疎スレは存続出来ないので
問題ないだろうってのが自治の見解です。
いろいろなケース全てに厳格な線引きをしたルール制定は事実上不可能ですし、
板をまたいだ場合、重複スレとは取り扱われませんので、
そこまで細かな線引きも必要もないとの判断です。 >>709
ボヤッキーさんはそんなことは百も承知で「文面がわかりにくいから直せ」と言ってるんだよ。 ローカルルールにローカルルール変更議論の告知を入れようとする板を何度か見かけるが、
小回りのきかないローカルルール変更より告知スレでも立てた方がよっぽどいいと思うんだが。
>>711
ローカル改正されたくない派が時間稼ぎで言ってるだけじゃねーの？ ＞・再放送ということは現在放送中なのだからアニメ板でも板違いにならない
これで確定では
新設板でローカルルールがないまま１ケ月以上も放置状態ってのはなんとかならないもんなんでしょうか？
もう最初の申請から数えても２５日ほど立ってるんですが……
ローカルルールが決まらないから他板からのスレ移転が出来なくて板がずっと過疎状態です。
>>715
なんとかできるんは住人だけやで。他人任せにせんときやー。 >>716
申請したローカルルールが審査されないのを住人の力でどうしろと？ >>715
アニメ板？
だったらもっと時間をかけて
議論しても良いんじゃないっしょか？
すぐに結論が出ないでしょうし。
他の板だったらごめん。 >>718
アニメ板のおかげで保留くらってるアニメキャラ板ですよ >>719
そうでしたカ、すんません。
アニメ板のおかげで保留になってるなら
アニメ板に関する記述を抜けば
イケルんじゃないでしょうか？
そこらへんはどうなんでしょう？ アニメ板のLR策定作業のお手伝いをしてみるとかは？
アニメ板の申請がグダグダになるともっと遅くなっちゃうけど。
それがイヤなら待つしかないのかと。
各種の板の微妙な違いと板趣旨が理解できない人が行っても邪魔ではないかと。
正直、迷惑ですね。
アニメ板のLR確定まで、実質削除人が動かない(個人的には怠慢だと思うがボランティアと言っても)ので、アニメ系周辺の荒らしが図に乗って私物化真っ最中。ID任意だからわかりにくいけど、今でもある一派の思惑通りにことが進んでいる。
早く対応しないと真似するやつが出てくるよ、と叫んではみたが、もう真似するやつが出てきてしまった。
せめてLR確定前でも昔のLRに則って削除はしていって欲しかったな。今となっては後の祭り。
アニメサロンとか懲罰鯖行きでいいよ、マジで。
削除人が動かない
どこに自治スレの過去ログ延々と読んで板の趣旨とローカルルールを読んで
（しかもいまだに「議論中」）削除なんて出来る暇人がいるかね
>>709
全然わけわかんない。
原則禁止、例外を認めるが、例外の基準はない、では通らないだろ。
そこをなんとかしろと言われたんじゃないか。
アニメ板の議論のことなんぞ無視してルールをまともに読むと、
アニメ１・アニメ２ともに再放送のスレは禁止。
再放送の話題は、指定はしないが、アニメ２・懐アニの新作放送時スレを使用。
劇場版放送は再放送でないので、アニメ１。
そういう風に決まった、ということでボヤッキーさんにローカルルール通して貰っていいんだな？
そうでないなら、きちんと議論して例外の範囲を決めてくるべき。
放送局次第で懐アニ対象のものも認めるとか（巨人の星）、
そんな話に対する疑問が噴出してまとまらないんだろ。 >>726
もうとっくにアニメ板は修正版のローカルルールを申請済だよ。 >>727
すいません。１８日申請でしたね。
しかし、１８日申請案、これだけはっきり書いておいて解釈で揉めるって、一体何なんなんでしょうねえ。 (´-`)..oO(というか、「まだ申請してないのかよ、はやく申請しろよ」
とかそういうレスも議論のうちなんだろうか。。。……)
(´-`)..oO(というか、新設４板だけ先に受理すればいいだけなんじゃ。。。)
ところで気に入らないコテを嵐認定して、排除するローカルルールとかはありなのか？
>>731
具体的にはどこの板ですか？
××◆xxxxxxxxxx（←なんかアダルトっぽい）の書き込みは禁止します。
なら駄目だけど、具体的な荒らし行為（宣伝行為とか）を上げて
・～は禁止です。ならいいんじゃないのかな。
そのコテハンが荒らし行為を止めれば良いだけの話だから。 >>731
認定の方法によるでしょう。コテ名をローカルルールに乗せるのは当然ＮＧでしょ。
荒らしの方法を書くやり方なら受理される可能性はあるでしょう。 >>734
ざっと見たところ、板のローカルルールじゃなくスレ内のルールの話みたいだから
ここに持ち込む話じゃない。 ま、スレ内の「ルール」というか「不文律、空気」だよね。
それはローカルルールで勝手に決めちゃいけないと思う。
というか、自治スレで投票って2ch的には
全く意味のない行為だと思うんだけど
議論として認められるんだろうか？
見る人の判断によると思うけど・・・自分なら参考程度に留めるな。
まあ、やったと云うことに意味があるのかも。
本筋は、話し合いによる決着がスジかと。
うーん、俺はA案、とか、Bに一票、とか書いたって
そのレス自体は全く生産性ないじゃないですか。
議論じゃなくてただの行為に成り下がってしまう気がする。
まあどの案を支持する人が多そうかの参考にはなるかもしれないけどね。
>>744
話し合いではまとまる見込がないから投票するわけで。 その結果を使ってまとめるんであって、まとめる事を前提としないで取り敢えず投票、
投票結果が全て、と投票を目標にやってぐだぐだになっちゃったのが先の例なんじゃないかと。
投票：
民意・多数意見というものの客観的な一つの尺度に十分なる。
投票しないでいると、論争する両派がお互いに自分を
多数意見の代表だと思い込んで無駄な対立に陥る事が多い。
また、投票は無意味であると言い切ってしまうと、
投票には意味が無く論理の妥当性だけで判断すれば良い
とする者が、自分理論の妥当性の自分的正しさだけで
いつまでもゴネ続けて話しがワヤになる事も多い。
元々妥当な意見が複数有るような時には千日手にしか
ならないので、業を煮やした一派が荒らしを始めるのも有害。
最近は、いわゆる匿名での投票でも、精度が上がる各種の
工夫が色々考案されているので、自治関係者は一度ちゃんと
投票について勉強し直した方が良いだろう。
>>750
小学生でも知ってることをここでどうどうと言える君の勇気に拍手 今の世の中「小学生でも知ってること」の基準が揺らいでるのも確か。
地動説とか、質量保存の法則とか。
>>746
延々とごね続ける粘着をいちいち説得しなけりゃならん事に何の生産性がある？
時間の無駄だ。
国会の野党を見れば分かる通り、議論が尽されてないと文句を言う奴は
自分の意見が通るまでそういい続ける。 おいおい、野党がごねてるのはそれなりに意味があるんだよ？
与党の政策が全て無条件に採用されたらそれこそ
ソビエトとか東欧みたいな国になっちゃうだろ。
>>754はそっちのほうが好きなのかもしれないけどな。 >>755
少数派がいつまでもごね続けるのは議事妨害だろ。
適当な所で決を採らなきゃいつまでたってもまとまらん。
一人でも反対したらダメってのはノイジーマイノリティの横暴ってもんだ。 >>755
与党の政策に反対なら選挙で野党を勝たせるのが筋。
多数派の意向が通らないのは民主主義じゃない。 だからここは民主主義じゃないんだよ。
★を如何に説得するかだよ。
例えば投票自体にそこまでに問題があれば「９０対１０」になっても変わらないだろう
例えそれまで荒れまくってても「４９対５１」の結果が出ても、
その後少数派が「しかたない」という雰囲気になれば変わるだろう。
誰も全会一致とか言ってませんけどねえ。
野党の発言＝悪ではないだろう、と言う意味です。
まあ、それは兎も角、2chは基本的にひろゆきのもので、
運営ボランティアがその運営を手伝っているだけですから、
意見を上に上げて通してもらうためにはプレゼンテーションが必要です。
で、プレゼンテーションの為には板の自治の意思が統一されていないと
難しいわけですが、それは一寸無理な相談な訳です。
ただ、出来る限り相手を説得する姿勢を見せないと、
議論とは見て呉れないと思いますけどね。
>>760
野党発言が悪だとは言ってない。
むしろ討論の段階では積極的に異議異論を出すべきだ。
ただ、大勢が決まったにもかかわらず延々と議論を引き伸ばして
採決に反対し続けるのは明らかに悪。 まあ、自分が与党という立場ならいいけど野党という立場で同じコトが言えるかどうか。
アニメ板自治スレが落ち着いたと思ったらこっちに移動してたのね。
決まりかかった段階になって異議を主張して押し通そうとするのは
混乱目的の議論荒らしだからスルーせんとループを続けるだけでいつまでたっても決まらない。
ループを断ち切るために強硬な投票や採決が必要な場合もある。
なんだ、特定の板のコトを言ってたんだ？
一般論だと思ってたｗ
>>746- 以降はアニメ板自治スレの昨日今日の話題。
>>742のレスにアニメ板というニュアンスが含まれたかな？
うーん。。。投票行為をしてる板って一つや二つだけじゃないじゃん。。。
ってか>>746も私なんですけどねｗｗｗ どこでもあることじゃないの。
大多数の支持を得られる案が出れば、それに決定。
多数であることの確認のために投票。でしょ。
問題は、
投票で勝ち目が有るから議論や妥協せずに投票したがるとか、
まともでない人が多くて、まともな意見が無視されるとか（何が「まとも」かは別として）。
管理人の代行の★の人が、受理不受理だけだと、
お互い自分に有利な事例をひっぱて来て、もう投票だ、とか、もっと話し合いだ、とか、もめる。
管理人は、おおまかでいいからガイドラインを示してほしい。
そもそも削除ガイドライン自体がｶﾅｰﾘ曖昧な（たぶん意図的に曖昧にしてるんだろうが）
ものなのに、ローカルルールに厳密さを求められるのは違和感ありまくり。
法律の条文じゃないんだから。
削除人用の文と住人の案内用の文が混じって置かれてるからねえ
馬鹿が多数決取ったら馬鹿な結果が出る
そんなものだ
愚民どもはせいぜい多数決の前に議論でもして
付け焼刃的にでも賢くなっておけってこった
投票しなければならないか、という問題もある。
少数者を無視して決めなければならないか、というと、
２ちゃんねるとしてはできるだけ多様な人を取り込みたいはずなので、
少数者が居ずらい環境を作ってもらうのは困るはず。
国家や社会でも少数者の迫害や抑圧は困る面がある。
アウシュビッツを初めとして、歴史には嫌な話が山ほどある。
だから野党は採決反対に議事進行まがいのこともするし、それが正当化できる面もある。
きちんと議論を尽くして、相手の立場を思いやることが大事で
投票して決定する前に何を積み重ねたかが問題だと思う。
しかし、運営側は可及的速やかな結果提出を求める向きがある。
そこで、何か決めろと言われてから決め始めるんじゃなくて、常日頃から自治で問題発見に努め解決に向け議論し、常時答えを用意しておく必要があるんじゃないかな。
それ以前に、２ちゃんねるをアテにしちゃいかん
どーせ融通ききゃしない他人のサイトだ
２ちゃんねるで自治ってのがなあｗ
自作自演、複数コテ・へたすりゃトリップ騙りに複数で共有・・・ｅｔｃ
の末の疑心暗鬼ｗ
せめて、自治スレぐらい固定ＩＤぐらい導入せんと。
>>777
それを疑う人たちは固定IDだろう何だろうが、とにかく疑う。
回線を繋ぎ変えてるだの複数バイダ契約だの。
疑心暗鬼につける薬などない。
まっ、自治やる人はそんな手段を使わないと思うぐらいのポリシ－は欲しいわな。
申請スレの22へ
板違いというのは本来「他に適切な板があること」を言うんであって。
行き場の無いスレが大量に発生するような事態は好ましくない。
どこに出しても恥ずかしい(ＧＬに基づいて削除対象となるような)スレならともかく
項羽と劉邦、水滸伝や源平合戦あたりのような意味のあるスレッドは
2chのどこかに居場所があっていいスレだし、
現在の板構成だと三戦板がベター。適切ではないにせよ、最も近い場所になる。
それが気に入らないと言うのなら…
適切な場所があれば誘導する。なければ板新設や分割(戦記ものとか歴史英雄伝とか)を申し込む。
それも出来ないなら、一番性質の近い三戦板で抱えられるようにする。
ただ板違いで削除してもらえばいいなんてのは無責任。
ボ氏が「これが入ると項羽と劉邦、水滸伝や源平合戦あたりが
完全な板違いになりますけどいいんですか？」というのは考え直せ、ってこと。
現在の案が固まってようが溶けていようが関係ない。
>>779
それはあなたの主観的な意見です。
劉邦も源平も水滸伝も、←を題材にしたゲームも
ふさわしい板はちゃんとあります
三戦板が保護しなければいけない、理由もありません。
板分割依頼を自治で出したら失笑を買うだけです。
住民が様々な告知を行った上での、議論による結果です。
それと、あなたの勝手な解釈で★の発言を捻じ曲げるのもどうかと。
ちゃんとした意見は聞きたいですがね
とりあえずこれ以上主観的な苦情があれば自治スレでどうぞ。
相手にされるかどうかは別ですけどね >>780
そこまで偏狭な板にしたいのならなぜ三国志板と戦国時代板とに分割を申請しないのだろう。
はたから見ているとそこの自治スレのやってることはとても奇異に思う。 >>781
適切な場所があるのか。それは知らなんだ。
ならローカルルールに「●●は××板へと」リンクつきで誘導入れれば通るぞ。
本当に適切な場所ならな。
まぁ、お★様の声以外聞くつもりが無いんだろうがな。 あ、自治スレがＬＲ議論スルーを決め込んだもんだから
また議論を再燃させたいのか。だから自治スレ来いってか。
知らんわ。
ちょっと試しに三戦板自治で投票してきてくれ
今週中くらいで（俺は結果を見られないけど）
ほっとけばいいんじゃないの？
はたから見ると三戦は、結局常連さんが馴れ合ってるだけに見えるし。
煽りを食う住民さんは可哀相だけど。
と、すでにすれ違いでした。
>>786
ネタで自治ごっこやってるようにしか見えないよな。はたから見てると。 とは云う物の運営の考えはこんなもんじゃないかと。
6 うさたん ★ sage 04/11/22 01:01:36 ID:???
∩∩
=（・-・）= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
事の発端はこれだと思うの
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940
でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、
「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にＧＬを適用しないで
ＧＬ?ＬＲと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」
て事だと思うの。
何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
ＬＲについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの 「管理」について、エラく誤解してる人もいるようで。
管理はどうかわかんないけど・・・ＬＲを厳密にして専門板化すると過疎るのは確かかと。ｗ
「使ってもらっている利用者の為にも、
利用者レベルでの『安住の地』を運営側は用意しなければならない」って考えの人かなぁ。
いや、インターネットという無償で提供されている公共の場でWebPageを運営させてもらってるところから責任は始まっていると思う者です。
自治スレでID導入について議論しています。
議論に参加する人を少しでも増やしたいので、ローカルルールの所に
議論の参加を促す告知文を追加したいと考えています。
1～2行の告知文なのですが、お願いする場合は通常のローカルルール変更申請と
同じように、専用申請スレ立て（既存のルール文も含めての全文差し替え申請）等の
手続きが必要なのでしょうか？
>>797
ID制導入は板でいくら希望したところで通るもんじゃない。やめとけ。
どうしても告知したいなら告知スレを常時ageするのが現実的。議論のための告知のために
ローカルルールを変えるなんて馬鹿げてる。 LRは2chビューアじゃ受動的には見えないしね。見ようとしないと見えない。
確かに、ＬＲなんて知らん利用者が大半だろうな。
だいたいフツ－の利用者は、自分の興味あるスレしか行ってないんじゃないのかな？
書き込んだら板TOPに飛ぶ仕様がここで生きてくる。
最初の頃は、書き込んだら待っていたけど・・・慣れてきたら書き込みましたのメッセ－ジを見た後に
デスクトップのスレのショ－トカットでスレを開いていた自分は変わり者？ｗ
読み込みに時間かかるんだもの・・・
今は、2chビューアだから必要ないと見ないな。
一応言っておくと、TOPに飛んだからと言って、そこでLRに目を配るとは限らない。
某板は荒らしが出るからという理由でローカルルール変えて、
その変更をさせられたことを喜んで荒らしが活発化、
今でも元気に荒らしてるよ。
>>812
ああなるほど、そういう事なら納得です。 ここが一番近そうなので質問したいのですが？
スレ違いでしたらすみません。
ロ－カルル－ルで、今まで許されていたスレの範囲が狭められた場合
新板を立ててもらうことは出来るんでしょうか？
まあ、ぶっちゃけて云うと三戦板なんですけど。
やってみるしかないのかな？
なんか、ホントに意固地だなあ。
★持ち以外は、話し合いの相手じゃないってとこか。
失礼しました。
>>815
すくなくともそういった理由で板が新設されることはない。
新板要求スレでよほどうまくアピールできれば別だが。 ありがとうございます。
まあＬＲが通るようだったら申請してみようかな・・・ほんとは自治でやってほしいんだけど。
>>815
>>781
＞劉邦も源平も水滸伝も、←を題材にしたゲームも
ゲームはゲームカテゴリ各板だろうなとは思うけど。
ゲームじゃないものだと日本史･中国？ と云うか、三戦版自体が不思議な板の様な気がする。
歴史・戦記物だったら小説板、ゲ－ムはゲ－ム板・歴史としてみるなら日本史・世界史板
出し、敢えていえば英雄ネタかな？
だいたい、運営（管理人）が時代限定にせずに歴史英雄ネタ板にでもしてくれれば問題なか
ったのにｗ
逆に言えば、それだからこそ新板は管理人の気まぐれの責任を取ってもいいんじゃないかと？
ヒジョ－に都合のいい屁理屈ですけどｗ
すんません、日本語ヘンです・・・イミをくみ取って下さい・・・・・・鬱。
恥かきついでにｗ
ゲームはゲーム板でもいいんですけど、三国志・戦国時代のゲームはＯＫ、他のは
ゲーム板に行けってのもなあ。
結局、三国志・日本の戦国時代以外のものは他に出て行けってるだけなんで・・・
>>821
外から板名と板を軽く見た感じ、上1・3行が三戦の個人的な印象。
正式板名称がアレだから、板名から三国志･戦国時代以外の排除は違う気もするし。、
スレが足りないならhobby7移転で済んだと思うんだけど。
板名変更の後排除なら正当性は出るだろうけど、それこそ板内議論がきちんとしないと。
排除されるであろうスレの利用者も含めてね。 話豚切ってすんません。
>>584以降話題になったネトゲ晒しについてなのですが・・・。
ネットウォッチ板で自治スレが立てられ、ローカルルール改定が進められようとしています。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1102247178/
そこでの前提となっているのが「管理人裁定によりネトゲの晒しスレはネトヲチへ」という
ものです。ソースとして出されているのは>>604です。
「それは事実上ネトゲ晒しはするな、ということではないか」という意見もありましたが、
「ネットウォッチ板でネトゲ晒しは運営公認のものである」という解釈がネトゲ側のものです。
それに対して>>584にあるボヤッキー氏の発言が出され「やはりネトゲ晒しは禁止なのでは」
という意見もあったのですが、明確な解釈をするに至らず「ネトゲ晒しはウォッチ板で」が
既成事実になっています。
確認を取りたいのですが、ネットウォッチ板でのネトゲ晒しは運営公認のものなのでしょうか。
元々の板住民の感覚からすれば、ネトゲカテゴリがあり、幾つも板があるのに、更にネット
ウォッチ板で晒しを展開されるのは納得が行くものではありません。
運営の誘導のもと、公認としてネットウォッチ板でのネトゲ晒しが行われているのであれば
共存の道を探る必要があるのですが、この確認作業は済んでいないと考えています。
「なんでネットウォッチ板にネトゲが来る？」という元々の板住民と「運営に言われて来た」
というネトゲ住民の感覚には大きな乖離があり、根本的な問題について話そうとしても
「運営誘導でここに来た。何度も同じ話をするな」といった形で荒れてしまいます。
どうぞこの問題について正確なところをご教授頂けませんでしょうか。よろしくお願いします。 ＞どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ
↑に、ネトゲ晒しはなるべくやらないで欲しい
という思いが込められているような気がします。
ので、ネトゲ晒しは運営公認とは言えないと思います。
が、正確なところは良く分からないので
管理人に直接聞いた方がええんじゃないでしょうか？
↓
ご回答ありがとうございます。
私も普通に読めば「どうしても～」は「やめてくれ」と解釈するのが妥当と思うのですが…。
他の方にもご意見賜りたいのですが、大元の発言者である和風さんによるご説明と、
ドルバッキーさんによるネットウォッチ板に於けるネトゲ晒しの是非についてをお訊き
したいと考えています。
（ひろゆき氏に確認する前に両氏からの説明を頂きたいと考えています）
ここに発言頂ければ幸いなのですが、どこかコンタクトできるスレはありますでしょうか。
質問ばかりで申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願い致します。
829動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
ドルバ
ボヤ
板内にその辺のことをわかってる人は1人くらいいるだろー >>828 大変失礼しました。
ご指摘の通り>>828の「ドルバッキー」氏は「ボヤッキー」氏の誤りです。
個人名を間違えるという大変な失礼、および自己のお願いの根幹に関わる部分であるにも
関わらず、十分な確認を怠ってしまったことを陳謝致します。 >>830
私は元々ネットウォッチ板にいた者で、ネトゲでどのような動きがあったかを正確には把握
できていません。これはネトゲカテゴリと掛け持ちをしていた人を除けば、元々ネットウォッチ
板にいた者は同じだと思われます。
ネトゲカテゴリから来た人達は「運営に『晒しはネヲチ板』と言われたからやってきた」という
認識であり、出すソースは>>828なのです。故に正確なところを把握している者はいないと
言っていい状況だと考えています。
本来は板内で解決できる問題だと思うのですが、ソースとして出される発言の解釈がネット
ウォッチ側とネトゲ側で乖離しているため、発言の真意を知りたいというのが私の希望です。 ボヤッキーと和風の発言の微妙な矛盾をきちんと説明できたのはいないな
>>828
＞ここに発言頂ければ幸いなのですが、どこかコンタクトできるスレはありますでしょうか。
コレ。自治スレ住人全員がこれをわからないならそれはそれで問題かな。
そもそも、所謂運営解釈を積み上げていくだけって自治でもないと思うけど。 >>835
削除関係以外でそういうスレはないと思うが？
ていうか、管理人やそれに近い人物のダメ出しをもとに議論してるんだから
解釈であーだこーだなるのは当たり前だ 837動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
ひろゆきはいい加減なので、発言の細かい所をあてにしてはいけない。
細部の解釈ではなく、全体から意思を汲み取るのだ。
ネットウォッチ板のネトゲ晒しスレの処遇、はっきりとした運営見解を示してほしいです。
話が全く噛み合いません。
自分は「原住民」側なので勝手なことを言わせてもらえば
ネトゲは専用カテゴリを持って板も9つも持っているのに
何でこれ以上他の板に進出してくるんだと。
特にヲチ板はただでさえ他板からの流入者が多くて、その人達の突撃・荒らしが問題になっているというのに・・・
なんで個人BBSの管理者の個人的な意思まで読み取らなきゃいけないんだ？
利用させてもらっている、とは殊勝な心構えですね。
利用させてやらね、とかもあるんですかね。ひろゆきとしては。
個人のBBSだからだろ。
金払ってログインしてるんなら、「おれに合わせろ」とか言っても良いとは思うけど。
BBS閲覧および書き込みによるデータ送受信にかかるコストは誰が払ってると思ってる？
>>843
ゴッチャになってるな。それは「掲示板利用」とは関係ないよ。
一定の接続料金として払っている閲覧先を「閲覧者が自分で選んで」使っている。 >>843
そこまでして、どうしてやるのかが知りたいな。
商売とするなら、もう少しやり方があるだろうし・・・単なる道楽にしては金がかかり過ぎる気もするし。
その辺りが、よく判らない。 データ送受信料って、要はインターネット維持費の問題で、企業、団体、プロバイダ等が費用を払っている形になっている。もちろんプロバイダが出している費用にはインターネット接続者の課金が入っている。
国民が税金で公務員を養ってるという考えが通るなら・・・・・・（ｒｙ、ってことね。
逆にインターネットに個人BBSを立てさせてもらっている、という立場もかいま見える。
>>838
ネトゲ晒しが、管理人の頭の中ではどういう位置付けなのか
本人に聞いたほうが早いと思います。 色々な意見ありがとうございます。
>>825 >>828 >>831 >>832 で発言した者です。
＞ ひろゆきはいい加減なので、発言の細かい所をあてにしてはいけない。
＞ 細部の解釈ではなく、全体から意思を汲み取るのだ。
というのは理解しているつもりです。ウォッチ板に長くいるので運営のこともそれなりに
知っていますので。
そういう流れで論議したいところなのですが、どうやっても「こういう発言があるから」と
ネトゲ側に言われてしまうのが実情で、正確なところを示して頂きたいと思っていました。
私の個人的意見は >>838さんとほぼ同じです。
ネトゲ晒し板をネトゲ住民が欲しいと言った時に晒しはネットウォッチ板のみという
見解があったという話もあるのですが、その後ソーシャル板等が出来た事を考えれば
晒しを嫌ったと考えるのが妥当だとも考えています。
（ネトゲの方達は「ネトゲカテゴリでの新板は却下されたんだよ」と言っていますが・・・）
やはり解決の近道は◆NATTOSpTC2さんのおっしゃるようにひろゆき氏に直接確認を
とるのが確実なのだろうと思いました。
勿論ボヤッキーさんや和風さんの見解が聞きたいというのは変わっていませんので、
どこかでお答え頂ければ、と思っていますが、望み薄なのでしょうね・・・。
（暫くここを覗きますのでご回答があれば本当に嬉しく思います）
ご教授ありがとうございました。今後も宜しくお願いいたします。
>>849
和解を目指そうとしても原住民側が分裂して感情での言い争いをしている現状では
過去を洗い出そうが運営に問いただそうが何も変わりません。
ネトゲ住民は原住民側との建設的な話し合いを望んでいます。
原住民側の混乱の早期解決を望んでいます。 ネトゲ住民とウォッチ板原住民の話し合いって
ドコでやっとるんでしょうか？
あ、やっぱネットwatchの自治スレでやってたんスね。
よくわかんないッスけど、
ネトゲ晒しはウォッチ板で
叩きを含む晒しは、2chでは不可
とかじゃダメなんスカね？
つか晒し叩きのキャラヲチはヲチ板って言ってるんだからそれはないでしょ
>>849
そのときのネトゲサロンのローカルルール申請にまつわるボヤッキー氏との
一連のやり取りはこう
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/209
> 209 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/09/05 20:13 ID:???
> （他板向け部分は省略）
>
> >182：ネトゲサロン
> >・プレイヤーキャラの晒し叩き、ＨＰ等のウォッチ関連は[ネットウォッチ板]へ
> ウォッチ関連をネットウォッチ板に誘導するのは構いませんが
> 晒し叩きまで誘導するのはまずいです。
>
> （他板向け部分は省略）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/249
> 249 名前：ネトゲサロン住人[sage] 投稿日：04/09/09 23:12 ID:OYSEoL6M
> >>ボヤッキー ★様
> （209内182の引用部分は省略）
> > ウォッチ関連をネットウォッチ板に誘導するのは構いませんが
> > 晒し叩きまで誘導するのはまずいです。
> この部分は2ch運営側方針として確定したのでしょうか？
> 以前に管理人と和風氏によって示された方針と矛盾するので困っております
> 晒しスレの取り扱いについての方針を再度確認させていただきたいのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/253
> 253 名前：ボヤッキー ★[sage] 投稿日：04/09/09 23:30 ID:???
> >249
> あの時の文章は
> > ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> 晒し叩きのキャラウォッチとなっていてキャラウォッチの前に晒し叩きがついてるんですね。
> > プレイヤーキャラの晒し叩き、ＨＰ等のウォッチ関連
> だとウォッチに関係無く晒し叩きがＯＫという風に取れてしまいます。
> なのでまずいということです。
>
> （他板向け部分は省略）
ボヤッキー氏はネトヲチ板での”晒し叩き”を（LRを認可することで）公式に
認可することを拒否している。一方、管理人裁定そのものの否定はしていない >>855
違うでしょ”晒し叩きのキャラウォッチ” を”プレイヤーキャラの晒し叩き”
に変えたのにだめ出し→ヲチしながらの晒し叩きはＯＫ
ではヲチとはなんぞや、と言うとそれは彼の脳内なので知らない ということは“晒し叩き”をする場は公式には２ちゃんにはないって事だね。
ネトヲチでやりたいなら、そこのルールに合わせろって事だね。
“晒し叩き”をするスレが大量移住してきたのであったなら、
「好き勝手すんな」と住人に言われても当然じゃないかな。
>>856
ヲチまではヲチ板ではもちろんＯＫだろうけど
ヲチして”叩き”はダメですよ。
ネトゲキャラのウォッチだけ、晒し叩きありってのは
おかしくないっスか？ >>859
ダメ。
最悪板ローカルルールの『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした（ｒｙ
に引っかかる 強いて上げれば難民板か、なんでもあり板あたりはどうかな？
>>858
書いてある事をそのまま読めばそうなるでしょ
全てにおいて晒し叩き禁止なんてのは何でか分からないのでノーコメント ●個人の取り扱いについて
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
ニ類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
三種の人物において、
個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は削除対象です。
と、こんな感じで削除ガイドラインに書いてあるわけです。
だから>861
あってるかどうかは分かりませんが。
>>867
個人を特定できない時点で、全くその要件を満たしてるように思えない
大体、プレイヤーじゃなくてキャラクターの話だしね
それから、法知識が無いなりにリアルの方面も調べてみたが、そっちでも当てはまるとは思えない。
あと、ヲチが伴うかともなわないかで可否が変わる理由にもならないような。 ああ、管理人の発言からして二行目は余計かも、二行目は無視で。
じゃー削除ガイドラインの↓で
４．投稿目的による削除対象
・第三者を不快にする排他的馴れ合い
・雑談系以外の専用板について、
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの
等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。
ネトゲキャラを人物と認めるかどうかは
ローカルルールを採用する人や管理人が
どう思っているかに依存しますので、
その人たち本人に聞いてください。
ヲチ板で従来ヲチされてるサイト持ちの人は二類扱いだよな。
では、ネトゲの（キャラウォッチされる）プレイヤーもそれに該当するのだろうか？
最近鯖も強くなったことだし、元のネトゲの板に戻してもらうってのはダメなのかな？
一番簡単な解決方なんじゃないかなぁ？
ひ（ry が何ていうかは知らないけど。
「ネトゲのキャラ＝コテハン」ってことか？
まあ解釈次第によっては、2ch外だけど
コテに準ずるものという見方は出来るかもしれない。
だからってそういうケがあるものを全部、一つの板に押し込めなくても・・・
ここにいる人の解釈次第でどうにでもなるものじゃなくて、はっきりとした
運営側の見解が聞きたいんよ。
自治スレは新参者同士の煽り合いで話にならん。
かと言って運営板は馴れ合い雑談ばかりで話にならん。
最後は結局「ひろゆきに聞いてくれ」だ。
ひろゆきにメール送ってもあまり見てくれない。
直接怒鳴り込みに行くしか・・・？
>>870
具体的にどれに当てはまると思ってるの？
他の話題同様、それに当てはまる場合もあるけど
当てはまらない場合も多数あるわけで
一律に禁止だと言われるような事ではないよ
それにヲチ板で続けて良い理由にするには苦しすぎるし
つーか、分かってないのに口出してるだろ？
>>874
2ちゃん外は固定HNにならないよ ヲチ板は「叩き＜ヲチ」だと思ったけど。ヲチしてる中での一つの状況が「叩き」。
だからそもそも「叩き」を目的とした「ヲチ＜叩き」となるスレッドは拒否反応も出るんじゃないかな、と思う。
ネットストーカーを増殖させようとしているネヲチには
一般人が多く節度があるネトゲヲチが眩しく見えるんだろ
ゲーム内の番外要素として楽しんでる住人が多いのに
ネヲチ住人みたいに無差別ネットストーキング行為と
一緒にされては激しく不愉快なのですけどね
>>878
>一般人が多く節度があるネトゲヲチが眩しく見えるんだろ
片腹痛い。
元々は追い出されたくせに、よくもまあこんなことがいけしゃあしゃあと言えるもんだ。 >>876
ネトゲキャラを個人（一群・ニ類・三種）として認めない、
という前提があっても、ヲチ板では叩きは削除対象です、って話です。
”叩き”は以下の削除ガイドラインに該当します。
４．投稿目的による削除対象
第三者を不快にする排他的馴れ合い
全く情報価値の無いもの
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
客観的な意見を求めないもの
ネトゲキャラを三種の人物と認めた場合は>>861へ。 > 1 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 19:58 ID:XiOY6tKa
> 管理人と協議の結果
>
> ネトゲサロン板での晒し叩きのキャラウォッチは禁止になりました。
> どうしても続けるのならネットウォッチ板でどうぞ。
>
> ネットwatch
> http://ex2.2ch.net/net/
> 2 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 20:00 ID:???
> 消しまくり。消しまくり。
> 3 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:05 ID:XiOY6tKa
> と、いうことで今後消しまくられるので、住人さんは心してくださいませ。
> 4 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/12 20:10 ID:XiOY6tKa
> ひとつ言い忘れたことがありました。
> 他のネットゲーム系の板でも同様に消しまくりです。 ひろゆこまだー？
ひろゆこが一言『良い』『駄目』って言うだけで、受身なﾔｼが多いネトゲ側は満足するんだぜ？
その一言が無い限り、ネトゲ住人はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと寄生し続けると思うよ。原住民だけが迷惑を被る。
>871
ｦﾁ板での二類とは、ｻｲﾄ持ちの天然荒らしで“はんざいしゃ”だと思う。
ｷｬﾗｳｫｯﾁなんてｹﾞｰﾑをやっていない部外者には立ち入る余地すら無い。
このようにｽﾚに参加する為のﾊｰﾄﾞﾙが極めて高いということ以外に、観察者と観察対象という立場に分かれるｦﾁと、観察者と観察対象の区別が曖昧でどちらの立場にもなり得るｷｬﾗｳｫｯﾁとが同居するのに無理がある。
>>880下1行
個人を完全に特定する情報が全く分かってないな
この場合の個人は中の人だろ
まあ、叩きがGL４に抵触しそうなのは分かった（排他的馴れ合いとするのは意味不明だが）
しかし晒しは違うだろ、とかヲチと一言ついた途端扱いが変わるのはなんでだ？ってのは残るんだけどね >>885
>861でいう個人とは、中の人じゃなくて
ネトゲキャラそのものです。
そういうことにしたら>861で、ってことで。
そういうことにしない場合は>880です。
排他的馴れ合いについては>883でもあるように
ｹﾞｰﾑをやっていない部外者には立ち入る余地すら無い
というところからです。
晒しってのは語感からすると
攻撃目的での公開、という感じだからじゃないでしょうか？ >>886
ネトゲの人達の説明によると
・チートやらプレイヤーキラーやらやってる奴の情報を共有したい
・やたら強い奴についての話とかもしたい
・その為には特定キャラ名を出さないとならない
・が、キャラ名を出すのは運営から禁じられた
・雑談をするにもキャラ名を出さないと困難
・晒しはネトヲチ板でと誘導された
という流れで晒し系はヲチ板へ移動してきたそうです。
（かなり雑談含み・雑談を戒めるスレもあり）
その手のための2ch互換掲示板（外部）を有志で借りるってのはどうよ。
2chの広告収益には入らなくなるけどね。
ネトゲとウォッチの決定的な違いは「元々そのコニュニティに属していて
そのコミュニティについて話をしている」かどうかだと思っています。
ネットウォッチはローカルルールにもあるように観察者である事が求め
られています。
突撃があるため、どうしてもウォッチ板は観察対象を触る板と認識されて
しまいますが、本来は突撃禁止ですし、釣り、観察者との故意の接触も
NGです。
スレッドごとにスタンスが違いますし、突撃・荒らしをするために板にいる
者もいるので、どうしても一枚板にはなれないのですが・・・。
そういったネガティブな部分を含めてもネットゲームの晒しとは明らかに
行為が違っています。同一板にいる事自体無理があると思うのですが
どうでしょうか。
>>889
外部に行くとその管理者がプレーヤーである可能性や匿名性に疑問があるので
２ちゃんねるから離れたくないという人達が沢山いるらしいですよ。
一部はしたらば辺りでやっているそうですが。 >888
やたら強い奴についての話は
装備やら職業やらの周辺情報が分かれば
キャラ名ナシでも話せると思います。
チート・プレイヤーキラーの情報を共有については
おそらく、キャラ名がなきゃ話が分からないですよね。
でも、チートやらPKやらの被害にあった人が
その情報を見て、叩きレスをつけないでいる、
というのは想像しにくいですね。
個人的な意見ですが、
ムカつくヤロウを叩きたい！という気持ちを我慢して
チート・PKからの被害から逃れるための情報を共有するため
という趣旨で、ネトゲ板にスレを立てるのなら
良いと思うんですが、どうなんでしょう？
流れを無視してしまって申し訳ないんですけど、質問いいですか？
主にローカルルールについて議論した自治スレが1000までいって落ちてしまい、
新スレが立ったのですが、そこではもう申請を待つだけの状態なんですよ。
旧スレが見られないと議論がないように見えてしまうのが心配なのですが、
運営の方は落ちたスレもちゃんと見ることが出来るのでしょうか？
>>891
http://yy.kakiko.com/nakama/
こことかネトゲ関連結構立ってますね。
＞その管理者がプレーヤーである可能性
削除を良いように操作されればばれますし、そのときはそのときでいいと思いますよ。
2chの削除人もそれほど信頼できる訳ではありませんし。ひろゆきも同じかな。
＞匿名性に疑問がある
これは特に変わらないと思いますよ。
逆に2chではただのボランティアである★の方々にばれ放題です。
>>896
そんなことはない。
スレで募った管理人と2ch本部で募った管理人とじゃ、全然信頼度が違う。 >>886
ガイドライン曲解しすぎ…処置無しでござるよ >>898
違う。
スレで募ったら関係者が間違いなく入り込んでくるだろ。
本部で募ったら、それよりは多少関係者が入り込む確率が落ちる。その多少の差が2chの人気の秘密じゃねーか？ >>900
2chが人気なのは管理が中途半端で何でも言えるからでしょう。
あなたは要は反対者のいない自分側有利のスレを作りたいだけですよね。
>>902
そこで、導き出される解として、2chには置き場所がない、じゃあ、外部に作るしかない？
って流れのつもりだけど、変かなー？ >>903
居場所が無いってアンタ・・・
ここは誰のHPですかって話をしなきゃならんのかね
居場所を決めるのは誰ですか？ ひろゆきか、ひろゆきの鶴の一声を聞いた★でしょ？
で、どうもダメくさいんでしょ？違うの？
>>904
ダメとか言ってるのは「原住民」とか言って占拠してるやつらでしょうが・・・
何で一利用者が利用させてもらっているHPの方針を決めるのよ？ 原住民がだめといってるからという理由で運営側からもだめと言われたのかと思ったよ。
まだ運営にうかがい立ててなかったの？
お伺い立てて待ち状態なら今みたいに荒れないでしょ
原住民と言ってる占拠者たちが嫌だ嫌だって我侭言ってるだけ
お伺い立てても速攻いちゃもんつけられて不許可になるだけとは思うけど。
運営側は使用者の意図で揺り動かされたと思われたくないみたいだし。
それは置いといて、まだ板内の話し合い段階か・・・お疲れ。
現地自治は既に議論止まってますよ
新住民の方は1001の意図を理解してるので従うスレが多いし
板全体では様子見ムード
それが終わった後にまた我侭を言わなければ今回の件は終わりでしょ
お疲れ様でした
でわ ﾉｼ
政治板住民だがローカルルール変更しろと言っておく。
キャップの行動が遅すぎる。荒らし削除もスレ削除もレス削除もされない。
早々に規制を掛けないと大変な目にあう。
＞早々に規制を掛けないと大変な目にあう。
恫喝ｲｸ（・Ａ・）ﾅｲ!!
>911
＞早々に規制を掛けないと大変な目にあう。
だれが？
過去にもう議論されたの一点張りで他の意見を全く聞こうとしてくれない人たちが一方的に自分たちに都合のいいようにルールを作ろうとしていても議論が十分だと見なされて採用されたりするんですか？
あんまり粘りたくは無いんですがあまりにも他の意見を排除したままスレが進んでしまうのですが
声の大小＝議論の主導権であるとしたら悲しいのですが
一番最初ほんのわずかの間だけその議論の場にいなかったことが運が悪かったと思って諦めるしか無いんでしょうか
>>914
声の大小＝議論の主導権
多数決は民主主義の基本じゃないですか＾＾ 少数意見の切捨てという意味では一番ざんこくだと思うし
多数派になればいくらでも板を自由にできちゃうように見えるのが悩ましいんですよね
果ては反対意見を荒らしだの無視しろだの言い出すし
>>917
ならば、少数派なりの努力をしてみてはどうですかね
私が見たところ、いつだって少数派は愚痴を漏らすばかりで解決案を出そうとはしませんでした 何度ここが民主主義じゃないと言えば理解できるんだか。
同じ感じで大変なことになってるのが今のアニメサロンです。
しかももう昔には戻せません。
メロン厨より。
>>914
>>919 の言うとおり民主主義じゃないからなあｗ
諦め悪くがんばってみるのも手かもしれない。
愚痴じゃムダだろうけど、議論に持ち込めれば判断する人も考えるかもしれない。
精神力必要だけどねえ。 あえて反発を深めて分割してもらうのも手ではあったりするがｗ
反発が深まろうが荒れようがが、運営が分割に動く理由にはならないよ。
分割はあくまでひろゆきの利益にかなうときだけなされる。
それ以外は荒れ放題でも放置ですよ。
>>916
声の大小ってのは人数の場合だけでもないよ。
酷いときには、煽りや叩きや別ＩＤでのヤジとか
議論以外の部分に力を入れてくる叩き屋が声が大きくて
他の穏当な意見を言う人が嫌気して近寄らなくなる場合もある。
ある意味、声の大きいというか狂乱じみた自治論者と自治スレ自体を
板住人マジョリティが無視している状況とでも言うか。
そういう声の大きさってのもある。 >>924
それを含めた多数決だと言ってるんですよ。
結局そこまでの粘着に張り付かれてしまったということは、板がそいつを生み出したということ。
外部から見れば、それが板の総意になってしまう。
本気で板を変えたいならそんな荒らしをも無視して発言してほしいものだ。
"一部の"ヲチ板原住人は自治スレまでヲチしようとする(その内容すら愚痴の域を出ていない)から敵わん。
"残りの"ヲチ板原住民各氏に期待するほかないのです。
貴方の一声が板の未来に繋がる。一人の声では荒らしは倒せないが、二人目を呼ぶ声にはなる。
二人で仲間を呼べば四人になるかも。そうして続けていけば荒らしに打ち勝つだけの発言力が出来る。 >>925
その発言からするとネトゲヲチ住人みたいだけど。
板を変えたいってこれ以上一体どうしたいんですか？
議論のための議論をやりたがってるとしか思えない。 いや、俺ネトゲ住人だけどな。
簡潔に纏めると、
全員が納得出来る方法なんて無いと思う、だから後悔の無いように全力で話し合ってくれってこった。
>>927
ネトゲ側が出来ることは▽;をスレタイの頭に付けること
そして今の騒ぎを引き起こしたヲチ住人が静まるのを待つだけ
ネトゲ側が何も言う事は無いし言っても荒れるだけ >>916
多数決＝民主主義 というのは大誤解だぞ
多数決の良いところは手軽に多くの人が参加できることであって、
正しい結論を出すのに適した方法かどうかは別問題
何でも「多数決で決めよう！」と言い出すのは小学生までだからな 2chの運営寄りは独裁主義なんで自治で何を決めても無駄だと思う。
>>925
いやまあ・・・それもまた、違和感感じるよ。
>本気で板を変えたいならそんな荒らしをも無視して発言
こういう対抗姿勢がそもそも。
その場所での勝敗にこだわってどこまでも我の張り合いを
するというのは、自治～運営というよりは、むしろ荒らしの側の
メンタリティに近くなってる気がするよ。
一般的には「自治厨」に限りなく近い状態。
>>932
実際に運営に話を持って行くとそうしろと諭されちゃうよ。
まともな、というか
議論の方向性を修正するような意見を言うと「こいつはいつもの荒らしだ。みんな>>○○（若しくはID:○○）は完全スルーでよろ」とか言い出すやつも
難民板向きの話題だな
スマソ
>>936
いやまあホント。そういうやつがいわゆる「声の大きなやつ」なんだよな。
うちの板ではその手合いが運ボラだったりするからタチ悪い。
・・・難民向けだなあｗ >>936-937
だから、何故その声の大きい意見にひれ伏す？こちらも大声で対抗すればいいじゃないか。運ボラ？お★様？だから何だってんだ。
自分の意見もまともに伝えられずに、また別スレで自称"自治スレヲチ"をするのか？いい加減にしてくれ。
とまぁまた熱くなってしまったわけなのだが…>>928の言う通りなんだよなぁ…
俺が余計な発言をすればするほど場は泥沼になるわけで。だが、"自治スレヲチ"の奴らだけはどうしても許せない…
…俺がいい加減にしてくれって言われる側だよなorzｽﾏﾝ
>>932
>>935参照。
ロクな話し合いもしないんじゃ運営は納得してくれないし、むしろぶつかり合ったほうが良い意見は出る。
ワイン作戦案だって、ネトゲ側と原住民側とのぶつかり合いと妥協の賜物なはずだ。勿論納得しない人間も出てくるがな。 939 ◆BEHOTMANqk NGNG
あいつは荒らしだ、あいつがイケナイ
そんなことばっかり話してたら
議論にならないのは明白ですよ。
こっちがスルーしてても鵜呑みにしちゃう人が出ちゃったりするんだよね・・・
自分以外の立場を「許せない」とかぬかす狭量な人間が自治できるわけないだろ
笑止千万
>>938
ひれ伏すって感覚がおかしいのだよ・・・
スルーしたら負けだって気持ちは非常に良く判るんだが、
勝ち負けの感情が入ってる時点でどっか狂ってる事に気づけ。
つか熱くなるな。
話し合いはしろよ。そりゃ当然。
でも煽りあいになったらもうスルーで良いんだよ。 おバカが多いと荒らしに扇動されちゃったりもするんだよ。。。全員が全員スルーできるならここまで悩まん
一度動き出した自治のバランスを保つのは難しいが荒らすのは逆に非常に簡単な罠
逆ヤジロベー
全員がスルーするのは難しい
自分ひとりがスルーするのは簡単
でも、その簡単な事をするのって意外と難しい
ケンカ腰の人が多いというかな
なだめるために議論が横道に逸れるというか
もちろん全部の板がそうだと言ってるわけじゃないけど
ケンカと議論の境目はちゃんと見てくれてるのかな？と時々疑問に思ったりするわけで
レス細切れスマソ
>>948
それ重要。
なぜかと言うと、議論と勝負の区別が付いてない人は、
（あるいは議論のフリをして他人をしたがってる人もだが）
議論で劣勢になったり、自分の論に異を唱えられると
それがすぐ自分の負けという考えに直結してしまう。
それでまあ、短気を起こして煽ってみたり罵倒したりで
相手を打ち負かそうとしたりし始める。
これが出ると全体があっと言う間にとげとげしい雰囲気に彩られ
議論というより細部の突付き合いや個人の素行をあげつらう方向に
簡単に流れてしまう。
私ももゆうべ本当に困った事だけど、２ちゃんねるのルールに
則った話しをしているだけなのに、自分の思うようにしたい人から
さんざん馬鹿呼ばわりとか池沼だからスルー宣言とか頂戴いたしましたよｗ
こういうのは自治で真面目にやってる人はみんな経験してるだろうけど。
>>948
議論好きと仰る方ほどその傾向が強い・・・かも？ まぁ確かに何の規制もないので両者同居してしまいますね。
良い案は今のところ浮かびませんが。
>>931
批判要望あたりに立ててもいいんじゃないすか？
あ、批判要望も結構落ちやすいんだっけか。 思ったより落ちないのね。
ローカルルールにスレをリンクさせておくとか
住人さん達に他のところで議論してますよーって明示しておけば大丈夫ですよ。
逆にそういうことなしに他のところで議論してると後で揉めます。
「会議室」板欲しいなあ
各板の運用状況が把握しやすいと思うし
スレをまたがって干渉しないのであれば、スレッド保持数を増やしてもらうとか。
>>961
いやまったくその通りで。
運営、というか和風が（「和風」なのに）米英の立場だな。 確かにイスラエル・パレスチナ問題に似てるｗ
国境線＝記号による住み分け
原住民側は自らが出したルールに押し潰されそうになってますな
▼10
▽22（1001除く）
LRではないのと進行が遅い(駄スレ)を理由にして逃れようとするだろうけど
こんなところにまで出向いて、ｦﾁ板側を非難かよ。
大体原住民とは何だ、原住民とは。
どこの馬の骨か分からない誰かが出した提案が、ｦﾁ板に居座る理由として都合が良いからって、それを金科玉条の如く守り抜こうとするなや。
進行が遅い＝駄スレって発想がおかしいよね。
くだらん雑談で高速消費するのが美徳だとでも思ってるらしいが。
「原住民」の振りして扇動している奴がいそうだね。
本当の「原住民」なら今のローカルルール制定までの流れを知っているはず。
その当時いなくても、スモーカーさんのサイトでいきさつを読めるんだし。
どうもそれを知らない連中ばかりで話し合ってるみたいだったな。
「ネトヲチではヲチをしてくださーい。叩きはやっちゃダメよ」
結局これを無視したいネトゲの中でも一部のバカが、居座ろうとクネクネしているだけじゃんか。
ｦﾁは観察者と観察対象が分かれているけど、ﾈﾄｹﾞ晒しは観察者と観察対象の区別が曖昧だし。
それが同居させてはならない唯一の理由。
どうしても「叩き」がやりたいってんなら、どうやら公式に叩きをしてもいい板
（最悪板はこの場合はダメ）は２ちゃんにはないんだから、２ちゃん外にいけよ。
２ちゃん内でやりたきゃヲチすりゃあいいじゃんか。
なんでこんな簡単な事の理解を拒むのだかワカラン。
現状は要求を通す為、ひっくり返ってダダこねている幼児かと同じじゃんかよ。
「晒し叩きのキャラヲチはヲチ板で」だから叩きもやって良いんじゃないの？
ネトゲの人達は>>881のように和風さんの勧告を
何度も貼っていて、
「晒し叩きはウォッチ板でやっていい」とお墨付きを
貰ったと思っているの。
多分>>975さんも同じ考えなの。
本人達は何が問題になっているか分かってないの。
自分たちの方がネットウォッチの人達より筋が通って
いると思っているの。
だからクネクネしてるなんて思ってないの。
多分解決できるのは運営の人の公式見解だけなの。
ネトゲの人達にとって２ちゃんは信頼できる場所で
運営の言葉は絶対らしいの。
大元は運営の人の発言からなんだから運営の人が
公式見解を出して欲しいの。 >>978
ネトヲチへの「晒し叩き」の誘導はまずいって事は、
ネトヲチでは「晒し叩き」（この場合問題になっているのは「叩き」の部分だろうけど）
はやるなって事じゃねぇかよ。
こんな簡単な事も理解出来ないのか。 >>980
和風と管理人はそう誘導したわけだがそれで？ こんな場所でウダウダ言ってないで自治立てて議論すれば良いじゃん
自治も立てずに運営でトグロ巻いてるんじゃありません
議論スレで議論をするなとはどういうことなんだろう。
>>987
自治スレもたったのよ。
でもその流れを見てたら、とりあえず運営の人の
公式な見解を聞くのが第一じゃないかと思ったのす。
自治スレでは解釈論の応酬になっちゃって決着点が見えなくてね。
和風さん、見てたらこの問題に関しての見解を述べてくださいな。 >974
僕珍も890さんと同じ結論に至っているのよ。
とにかく、ｦﾁ板にあっても構わないのは、見る側と見られる側に一線を画しているものだよな。
ひろゆきは（ヲチのための）URLとネトゲーのキャラクター名を等価値として見てる予感・・・
ヲチ板を収容所扱いしているんじゃないのかね。
ﾌﾞﾛｸﾞ板からも追い出された住人が流入してるようだし。
なんか勘違いしてる人がいるけど、
板分割は住民の使い心地うんぬんじゃなくて運営が決めることだから。
板分割はめんどくさいんだから運営を納得させるだけの理由と議論がないと分割は無理。
あと板分割は最終的には運らしいよ
んで分割の条件は
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/06/06 12:29 ID:wLfw2AvH
最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。
※ 条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
100位以下は必要ないんじゃない?
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
1)は頻繁に圧縮があり、人が少ないスレは保全しないと落ちていくような感じ。
いずれ圧縮ラインに届くだろうけど、ちょっとレス数が少なめか？
＝2)ではねられる可能性はあるが、真剣な議論とｴﾛｲ人が納得できる分割案が
あれば分割されるかもしれない。てな程度
こういうこと。んで現状は
1)話題は２極化しておりスレ保持数は不足してない
2)100位以内には入ってる
3)負荷はかかっていない
自治スレでも指摘されてたけど
ネトゲ住人にネヲチ住人は現状を認識した上で物を言えって言われてたが
上で出ていたみたいに自分の理想だけ語っているから話がループしてるんだよ
↓は板分割スレでの発言
497 名前：見習い▲ ★ 投稿日：04/08/15 02:39 ID:???
出来れば平易な言葉で現状を説明していただけるとありがたいです。
あなたが嫌だからと言って、それを押し付けない事。
自分で対処できる方法があるならまずそれをやる事。 rm
lud20170909194135ca
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