反対意見があって決着しないまま平行線を辿るなら、
申請文に少数意見へのリンクも併記しておけば、
運営板で喧喧諤諤やらずに済むのになあと思う今日この頃。
強行したい人は、反対意見を無かったことにしたい。
反対したい人は、とにかく（一見論理的に）騒げば、
話し合いがまとまっていないと見なされて、却下されると思っている。
反対すること、話し合いをまとめないこと自体が目的なのがいて、
話がまとまりそうになったときに、どっかから反対理由を探してくる。
何を言っても負け犬の遠吠え。
まとめられないのはその板の問題。
>>11
そうそう。負け犬の遠吠え。
だから懲罰鯖を目指す考えも有り。
ＩＤ無しにすれば、誰も「ID:???」にはできなくなるなぁ。（独白
>>17
板によっては板看板を個人のホームページスペースで管理してるとこもあるのよ 現行の看板管理者の同意が得られないのだとしたら
変更したい側が管理スペースと管理者を用意して、通常の変更議論すればよいだけでは。
そして議論の結果、看板と看板ソース先を変える内容の申請を行う。
看板を決めるのは看板管理者じゃなくて、板の利用者みんななので。
＞名無しの助言
>他は替えましたです(・∀・)
看板申請の>>370-371は↑に対してだと思うぞ
各議論スレちょっと見れば、頭のおかしい反対屋がいる事くらい分かりそうなもんだが
なんというか、おかしな誘導するくらいなら邪魔だから黙ってた方が良いよ >>22と同じだけど
最近、看板変更申請スレから各板の看板スレに来ては、
変更される前に反対ｶｷｺを残していくバカがいるんですよね。
それをふまえてもると氏は換えてると思うんですけど。 >>22
読んできました。ＶＩＰの件じゃなかったのなら、そこを突っ込んで欲しかったです・・・
誤誘導については謝罪します、ごめんなさい。
ただ個人的には、>>23の人の言うように「もると氏はそこまで踏まえている」と考えています。 >>24
> 読んできました。ＶＩＰの件じゃなかったのなら、そこを突っ込んで欲しかったです・・・
最初に「替えた事に対してだからそれは無理がありすぎる」と突っ込んでるが？
もうちょっと噛み砕いてやらんと分からない程馬鹿なのか？
変更された案件に対してのレスだから、その誘導は無理があるし邪魔だ、と言ってるんだよ。
> ただ個人的には、>>23の人の言うように「もると氏はそこまで踏まえている」と考えています。
そんな事問題にしてないぞ？的はずれな誘導して場を荒らすなと言ってる。 謝ってるんだからいいじゃんよー。
間違うことは誰だってあるんだし。
最近流行りの反対厨、運営側でＩＰ調べる事出来ないのかな？
おそらく同一人物だと思うが。
傍で見てるとどんなタイミングに誰が反対しようとも、論破すればいいだけやん。としか思えないが。
調べたところで意味なんかない罠
議論厨・反論厨の攻撃をいかにして切り抜けるかが問われる
彼はとても分かりやすいので、初心者のスルースキル上げる練習台程度におもっとけ
一つ疑問なんだけど。
各板で名無し名称決定議論が起きたとして
その専用スレがあってそこで一方的な結論が出たとして
運営側はそのスレのＩＰとかをちゃんとチェックして変更決定を下すの？
例えば串とか山ほど持ってる誰かが自分の案を当選させたくて
必死に自演で賛同レス入れて誘導したとする。
既存板の名無し名称変更ならまだしも、新板とかなら住民の数も少ないわけで
そういう行為は不可能じゃないとは思う。
それでも（そいつの努力で）議論スレに「一つの案に賛同が大多数ついたので」
というアリバイが出来上がっちゃえば、真実がどうであれ受理されるのかな？
いや、されるならそれはそれで２ちゃんっぽいと思うから構わないんだけど。
某板で「自演で強引に住民の総意を捏造されても、ＩＰ見えてる運営が弾くから
とりたてて自演自演と騒ぐ必要はないよ」と、余裕こいた発言しちゃったもんで
公式に回答してくれる運営側はいないかもだけど
過去の例とかではどうだったんだろうと。
34動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
真実は闇の中さ。
匿名掲示板だもの。
>>34
ＩＤが消えてるって事は、キャップさんって事ですよね？３４さんは。
そこは「ないしょ」って事ですか？ ＰＳＰ関連の問題で、携帯ゲーム板が少々混乱気味です。
強制ＩＤにしてもらうことはできないものでしょうか？
>>36
そういう解釈で良いんじゃないか＞ないしょ
「真実は闇の中」は本来は我々利用者にとってでしかないはず。
真実を求めても無理なのはあくまで利用者側にとってでしかないんだし。
運営側にしてみれば、（少なくともＩＰレベルの）事実・真実なんていつでも確認できるのに
「真実は闇の中」っていう回答をオフィシャルに（わざわざＩＤ消して発言って事は
間接的に運営側の発言である事を示唆している）提出するっていう行為の意味は
「解っていても知らないふりをする」という姿勢を意味するんだと思う。
もっとも以前某板では自演を繰り返していた荒らしに運営側が「>>○○から>>○○まで自演ですね。
いつまでも荒らしてるとアク禁にしますよ」と鳥付きで発言していた事があった。
つまり「見えているＩＰ」をどう扱うか」という判断（これが運営レベルでガイドラインがあるのか
管理側個人の個々の判断に任されているかは不明だけど）は、運営側の胸先三寸。
-当然判断する側はトータルバランスを考えて個々のケースで判断しているんだろうから
もうそこら辺は突っ込むだけ無駄なんじゃないかと。
ここまでくるとスレ違いなのでsage >>41
Be板は登録してるし遊ばせてもらってるんで
「それから先の話」があるならどうぞん。
自己訂正レス。
＞鳥付きで
は
＞キャップ付きで
に訂正。
まざ「真実は闇の中」は匿名掲示板を成立させる時の
運営側の伝家の宝刀なわけだから
そういう大前提に拒否反応しちゃうなら
少なくとも匿名掲示板は向いてないねって
そういう意味に捉えてる。
これにて退散。 肝心なのは票数よりもその板に相応しい名無しかどうかだと思いますけどね
他人に不快感を与えるような名無しや倫理的に問題ある名無しだったら（たとえ板内の意見で多数派という事実を持ち出されても）採用はされないと思いますが
>>42
IDないから運営の発言って流れをつこんだつもりだったんだけど。
ごめんねネタ好きなんで分かりにくいつっこみで。
修行してきます。 >>27さん
仰るようなことは、そう思われる、その可能性があるというだけで、そうである
という確証がない以上そうであるとは断定できません。
ただ、今後頻発するようであれば検討させて頂きたいと思います。 ＩＤに関しては、意気込んで力説するパターンが多いけど、問題は「納得させられるか否か」。
どれほど論を編み上げようと、説を並べようと、プレゼンとして成功していなければ意味は薄く……。
まぁ、がんがってくらはい。
哲学板のＩＤ議論はグダグダだけど、
スレ立て値の方はそれなりにちゃんと議論してたように見えるけどね。ログ読む限り。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/950
TATESUGI＝32という状況では、ほぼスレッド立て放題な状態です。
別に削除が遅いとかそういう問題の前に、まず悪戯で立てまくる
人の行動を抑制するようにして下さい。
あれだけの依頼数になるのは、TATESUGI値が、適切になってない、
というだけのことです。
依頼が多ければ、処理しようと思う削除人さんも確実に減ります。
それは、「依頼が多い」のが問題じゃなくて、「依頼されるような
スレッドが沢山立つ」事の方が問題だと思いますよ。
（板によりますけど、哲学板は、この例に当てはまるでしょう）。
設定変更で、依頼数が3/4～半分程度になった板もあります。
そうなれば、削除人さんも、もう少し見るようになるかもです。
削除以外でやれることは、住人さんで頑張ってやって下さい。 >>50
おいおい・・・！
＞削除以外でやれることは、住人さんで頑張ってやって下さい。
それを住民に促すのはムチャクチャだろう？Ｗ
匿名掲示板で真性キティの行動を一般住民が制御なんか出来る訳が無い。
それに誘導＆警告を続けても、それがマルチコピペ的になれば投稿規制を掛けられます。Ｗ
宣言も何も無しにね。
そんな中途半端なら、機械的（ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的？）なマルチコピペ以外は一切放置するべきです。
>>50
とくに、削除人を責めるわけではないが住民に出来る事には限界が有ります。
精神障害者が一人でも混じってれば、（いろんな意味で）設定変更なんて不可能ですよ。Ｗ
その台詞は、同じキャップさんに言ってください。
純粋な意味で住民に出来る事は、「荒らしの放置」だけです。
それでも「荒らしを放置」と言うだけで激怒する人間が居るんですから。Ｗ
喧嘩を売るなら、キャップに売ってください。
「住民自治がまとまってない」からと事なかれ主義で放置するキャップとかにね。
>>53
「荒らしを放置」できるなら、それはそれで最強だと思うけどなぁ。
実際、運営なんぞあてにぜず、放置だけで乗り切ってる板もあります。
事なかれ主義で放置するキャップ持ちに、訴え続けるのも虚しいものです。
いくら訴えたって、のれんに腕押しです。
でもここに書きにくるのは何故ですか？ >>53
四の五の言わずにやってみろって。
やってみて全く改善がなかった時に文句言えよ。 >>54
横レスですまぬが、ID:iwHIZgpMは哲学板住人ではなく、もっと一般的な話をしているように思われ。 結局、「頼めばやってくれる」って意識が前提にあるから、
望んだ答えが返ってこないと、腹が立つんだろうなぁ。
★持ちは、人の頼みや願いを叶えません。
>>57
一般的な話だとしても、住民さんにできることが何も無い訳でもないかと。
てゆーか、何板だろうが同じなんですよね。 >>62
住人のやる気と協調性、その他人間そのものの違いでしょうね
アニメ漫画系やゲーム系はヲタ属性なので自我が強いけど
ある程度団結力があるので1つにまとまったときは力強い、など >>55
＞他の板は出来てる。その板は出来ない。 違いは何?
本当の精神障害者が居るかどうか・・・・って事でしょうね。
政治板でも削除人が「エシュロンスレ（政府が俺を盗聴してるって妄想スレ）」を削除しなかった事が有りました。
こういう真性の精神障害者が居るスレッドは、住民自治を諦めるしか有りませんね。
・・・・エシュロンスレ
政治談議とは無関係に、「歯の治療で盗聴器を埋め込む」だのを啓発していたスレ。
ボランティア集めの告知スレを兼ねていたが、削除人は放置し続けた。
しかも、他スレにリンクされまくり真性キティが跋扈しつづけた。
>>50 削除屋＠放浪人 ★ がここで言い訳するなら、これを自治でどう防ぐかについて教えて欲しい。Ｗ
とにかく、真性キティの荒らしには抵抗不可能ってこと。
（「歯に盗聴器が埋められてる」「だから政府を攻撃しろ」なんてスレを立てて、政治板全体を荒らす奴に抵抗は出来ない）
>>58
政治板にも居るからね。Ｗ
規制変更を認めないと荒らし続けるって脅迫する人間が。Ｗ
ま、仕方ないんだろうな。キャップに頼み込んで自治を担って貰おうとする輩が居てもさ。Ｗ
規制変更の反対論が殆どを占めてるのに、通さないと自治スレを潰すｏｒ立て直せと脅迫する。
まあ、可哀想な輩だが・・・・Ｗ 私にはID:nkxvcPMEのような人がいるから、としか答えようがないのですが＞違いは何?
利用者でやれること＝板の設定を変更して貰うこと
＋ローカルルールを設定すること
板設定とかローカルルールは、削除人が云々言う事じゃ
ないですから、それは住人さんで頑張って決めて下さい。
私らは、適切な値はこうじゃないですかとか、その程度の
アドバイスなり、意見は言うことはありますけど、
実際にそれを必要と思うかどうかは、住人さん次第ですよと。。
スレ立て規制を厳しくしない方がいい、というなら、そういう
方向もありでしょうね。その選択は利用者さんの手に委ね
られてますので、ということで。
設定変更に荒らしが反対してる場合、設定変更を依頼したらどうなりますか？
Ａ）設定変更の依頼は、揉めてるから却下。
Ｂ）荒らしは放置して設定変更を認める。
なんだか 設定変更反対＝荒らし な考え方くさいな。
その場合の「荒らし」の定義って何？
「荒らしが反対している」という言葉からは、とてもアレな印象しか無いんだけど。
反対意見を論破できなくて「荒らしが反対してるんですぅーー」と泣きついてたとしたら
もうどうしようもない
>>69
反対の仕方によります。
設定変更による、具体的なデメリットポイントを、
冷静な口調で指摘している人は、荒らしとはみなされません。
単に、「変更しても何も変わらないから無駄」「ｳｻﾞｲ」「自治厨必死だな」というレスは、
議論に参加する気がない人（ここでいう荒らし？）とみなされます。
コピペ連投のスレ潰しは、完全に荒らし扱いですが。
判断は、個々のスレによります。 あと、変更ができる人は、中立です。
基本的に、「必ず変更しなくてはならない」とは考えてないです。
設定にしろローカルルールにしろ、変えても変えなくてもどっちでもいいというスタンスで、
依頼と議論スレを見ています。
変更賛成、変更反対のどっちかにかかわらず、
具体的で納得できる意見を優先します。
まほら★もボヤッキー★も、ちゃんとレス返してるじゃん。
それが理解できませんか？
>>75
政治板の自治スレで議論してないから。
具体的に、どれくらいの数値にするかの話し合いがないから。 >>68
＞板設定とかローカルルールは、削除人が云々言う事じゃないですから、
削除人さんは、他のことはしないんですか？
キャップが付いてるのに。ちと、疑問。
>>78
あなたの思うキャップの持つ意味とは何でしょう？
各人には各人の役割があります。 >>77
荒らしと議論ですか？それとも荒らしは放置ですか？
具体的に、どれくらいの数値にするかの相談はここではダメですか？
>>80
荒らしは放置が原則ですけど、、、本当に荒らしなんですか?反対してる人全員荒らし? >>81
具体的で納得できる意見は賛成派と反対派どちらだと思いますか？ >>80
誤解を恐れず、あえて乱暴な書き方をしちゃいますが、
何をもって荒らしというのか、どのレスが荒らしなのかの判断は、
申請者じゃなくて変更人がするもの、と思っていた方がいいです。
議論スレを読んで、変更人が荒らしだと判断したレスは、スルーして読みます。
これは荒らしではなく反論だ、と変更人が思ったレスは、きちんと考慮します。
各レスがどっちにとられるかは、変更人次第です。
あなたが荒らしだと思っているレスも、変更人は荒らしだと思わないかもしれません。
だから、「荒らしがいて議論にならないんです」「ID×××は荒らしです」という主張には、
あんまり意味がないです。決めるのは変更人だからです。
で、あなたは荒らしと思うかもしれないけど、変更人は荒らしだと思ってない人と、
再度議論をして、落としどころを見つけて下さい。
落とす為に、時にはあなたが折れないといけないかもしれません。
具体的に、どれくらいの数値にするかの相談は、ここでやったらダメです。
自分の板の自治スレなりで、住民さん同士で話し合って、具体的な数値を決めて下さい。
（数値の意味や効果、SETTING.TXTの読み方などをここでたずねるのはＯＫです）
>>82
両方にあり得るかと＞具体的に納得できる意見。
中立の立場に立った人から見ての、納得ですから。 >>79
いや、ちょっとした疑問なんだから突っかかるなよ。
政治板規制変更に関して。
ボヤッキー★>>954
政治板住人ですが、規制値を以前に戻して下さい。
その投票も、何度も書かれているように「一度しか告知されていない」なおかつ「一日しか投票日」がない中で決められてしまった結論です。
しかも、その「一度の告知を下げ進行で流している」為に、誰も投票に気付いていない状態です。
懲罰の為に規制を与えたのなら別ですが
「まほら★」様さえ様子見していたんですから再考願います。
とても使いにくくて迷惑しています。 戻して欲しいのなら戻すための議論をしてきてください、それがルールです
政治板規制変更に関して。
少し、内容を訂正します。
昨日、政治板の設定変更がなされたようですが、極めて疑義が有ります。
ボヤッキー★>>954
政治板住人ですが、規制値を以前に戻して下さい。
その投票も、何度も書かれているように「一度しか告知されていない」なおかつ「一日しか投票日」がない中で決められてしまった結論です。
しかも、その「一度の告知を下げ進行で流している」為に、誰も投票に気付いていない状態です。
懲罰の為に規制を与えたのなら別ですが
「まほら★」様さえ様子見していたんですから再考願います。
とても使いにくくて迷惑しています。
懲罰の意味が有るんなら、解りますが。Ｗ
まさか、投票告知もされてない・・・それだけでなく投票一日ってのを認めるって事でしょうか？
これが、すべての板の基本って事でしょうか？＿
＞誰も投票に気付いていない
まずこのあたりから証明してもらわないといけませんね。
＞とても使いにくくて迷惑
このあたりもどう使いにくいのか、どう迷惑なのかを挙げていただきませんと。
＞政治板住人ですが
なぜ名乗るのでしょう。
>>88
ここでいうより気持ちも分かりますが
まず自治スレで問題提起してみてはどうでしょう？
不便に思っている住人が多いなら新しい改訂案が出てくると思います。 >>88
間違えた。
○ ここでいう気持ちも分かりますが
× ここでいうより >>90
もう一度、主旨を読み取る努力をしましょう。Ｗ
政治板規制変更に関して。
少し、内容を訂正します。
昨日、政治板の設定変更がなされたようですが、極めて疑義が有ります。
ボヤッキー★>>954
政治板住人ですが、規制値を以前に戻して下さい。
その投票も、何度も書かれているように「一度しか告知されていない」なおかつ「一日しか投票日」がない中で決められてしまった結論です。
しかも、その「一度の告知を下げ進行で流している」為に、誰も投票に気付いていない状態です。
懲罰の為に規制を与えたのなら別ですが
「まほら★」様さえ様子見していたんですから再考願います。
とても使いにくくて迷惑しています。
懲罰の意味が有るんなら、解りますが。Ｗ
まさか、投票告知もされてない・・・それだけでなく投票一日ってのを認めるって事でしょうか？
これが、すべての板の基本って事でしょうか？＿
>>92
主旨は分かった上、いくらsage進行でも
自治に感心がない住人も悪い所があるのだから、
>>88さんも自治を変えてみる努力をしてみたらという気持ちで書いたからものです。
それにいくらなんでもボヤッキー ★さんをボヤッキー ★、
まほら ★さんを「まほら ★」様と区別して書いている辺りが失礼というか
冷静さを失ってる気がしたし。
言い方が悪かったなら申し訳なかったです。
しかし相手を馬鹿にしたような態度ではまとまる話もまとまらないし、
同じ様なコピペを何度も貼るのは逆効果な気がします。
長文失礼しました。 いろんな人をみておるが、間違いなく
すぐにコピペを繰り返す人＝キチガイ じゃろうのぅ。。。
キチガイじゃなければ皆を説得しることも十分出来うるじゃろうから
別な案をそのうち持って来れるじゃろうて
キチガイならシカトされてそのまんまフェードアウトじゃろう
こんなことやってっから、さらに受理されづらくなるんだと気づけよ。。。>>92 >>95
貴方、そんなに煽る事に意味が有るんでしょうか？
引き合いに出してる訳ではなく、そのように後段の回答に「様子見として構わない」と有ったから、そうコメントしただけです。
文句が有るなら、当該レスで「勝手な」書き込みした人間に対して文句を言うべきでしょう？
貴方に当該スレで質問しているのに答えないで、こちらに因縁を付ける理由を教えて欲しいものです。
「意味がない」なら放置するか、当該スレで質問に答えれば良いじゃないですか？
俺の「残件とは何か？」と言う質問に、誰かが「様子見」だと答えた。
その後、誰もキャップがその第三者の発言を否定しなかったからこそ、こちらで再録、引用しただけですよ！
また頭のおかしい人がｷﾀｰ
残件は文字通り残件でしょ、未対応ってこと
却下なら却下で残件には残りません
「私は対応しません（対応する権限がありません）ので他の人にタッチします」とか
いろんな意味はあります、もちろん「様子見」の意味も含まれています
なぜそんなに煽るのでしょうか？>>97 >>95
しかも「以下でも説明しているように」というのは１００レス近く遡らないと分かりません。
貴方、精神障害者ですか？
そりゃ、１００レス遡れば貴方の役割も理解出来ますが、「残件」の意味を再び問い直しているんですから、それを非難される覚えはないですよ。
それならそれで「レスを遡れ！」と言えば済む事でしょう。
それか「本スレ」で不確実な回答に釣られた、こちらを非難すれば済むだけです！
分かりますか？
貴方のような分裂気質の人間が９６のような発言を生んでいるんですよ。
貴方の書き込みに触発されて煽りを発生させて楽しいですか？
分裂気質の人間には理解出来ないかも知れませんが、単なる質問と回答に基づいた書き込みに、煽りを入れるのは失礼だと思いますよ。
公衆の面前で「過去レス遡れ」と言うのも構いませんが、婉曲しないで直接語ってください。
貴方、馬鹿じゃないんですか？
それとも、分裂患者のように高みに立って気に入らない人間だけを非難して喜ぶ（間違った回答をした本人は否定していない事から）人間なのでしょうか？
「引き合いに出した」か？
「引き合いに出した」んでなく「本スレでの流れに依拠した書き込みをした」んですよ。
まるで分裂患者の言い掛かりですね。貴方の両親もきっと分裂病患者なのでしょう。
そうでないなら、こういう思い込みの書き込みは出来ないはずです。 まず、そういう言い掛かりを付ける心根は分裂気質に依るものと考えられます。
「妄想」ですからね。
精神分裂病などのビョウキは同じ環境下で暮らした家族からの影響でなる事も多いそうですが、貴方の両親も分裂気質なのでしょうか？
とくに母親が精神分裂気質を持っていれば、子供も影響されるそうですが、あなたも、そのクチですか？
生きていて楽しいですか？
貴方のような人間は母親殺しを経験しないとビョウキは克服出来ないそうですけど、母親殺しはもう経験したのでしょうか？
すでに家族の誰かを捨てているはずですよね？あ、まだビョウキなら捨てる事も出来ないのかな？
一方的な思い込みによる糾弾を続けるのは勝手ですが、ビョウキを治療する事も必要じゃないんですかね？
そうでないなら、幸せな家庭を築くなど不可能でしょうし。
あ、だから思い込みによる糾弾を続けているんですね。
>>98
煽ってるのは「まほら★」でしょうに。
こちらは、本スレで「様子見の意味だ」と回答を貰ったから書き込んでいただけです。
それを「引き合いに出した」と言われるのは心外ですよ。殆ど分裂病患者の妄想ですから。
それなら本スレッドで「それは違う」と発言訂正すれば良かっただけです。
都合が良いところに出てきて、別スレの行動を批判されれば誰でも怒るのでは？
誰がどう見ても煽ってるのはID:48P3CJr3ですよ
と煽ってみるテスト。
ぐだぐだ中身のない長文は読む人の気力を損ないます、最悪「読み飛ばし」です。
簡潔に言いたいことを分かりやすく丁寧に明確に的確に書きましょう、
余計な例えや相手を蔑むような発言は要りません。
>>102
読む気が起きないならスルーしろと言ってみるテスト >>97
> そのように後段の回答に「様子見として構わない」と有ったから、
どこにあります？ 依頼スレの>944のことだろ？
乗り遅れたからって間の抜けた突っ込みするなよ…ｳｻﾞ
素晴らしい荒れ方ですな。
つか、そのスレ全般に目を通せないなら、その★は関与しないで欲しいな。
だから>>105が言うようなそういう誤解ある書き込みが生まれ跋扈するわけで。
確かに「様子見＆判断中」と指摘してるわけだから、★もここに書き込む前にそっちの発言を否定しなさい、と。
こういう混乱をうむ★がいるから盛り上るのが２ちゃんねるダローけどね。
単に、こりゃ単なる個人苛めでしょ？と煽ってみるテスト。
政治板って荒れてるからね。★が個人攻撃するのも分かるわ。 そうだよな。中途半端な形でスレに絡んで誤解に基づく罵倒、中傷を浴びせられたら堪らないよな。
「引き合いに出した」としても、それなりに理由がある事だし、無駄だと断言し煽りを入れる必要はないはず。
事実、煽りに乗った発言が生まれている訳だし。
よほど親の教育が悪いのだろう。こういう人間を育てた親は生きる資格もないよ。
たぶん「まほら★」を育てた人間は分裂気質を持っているんだろうが、こういう人間が日本に居るって事はそれだけで害悪だと思う。
しかし政治板の人って本当に頭のおかしい人が多いのね、将来が心配だわ
イデオロギー的なモノを扱う掲示板におかしな人がつどうのは
今にはじまったことではないわけなんじゃが、
人格否定まで話が飛んでるし、私の頭では理解できないなあ。
「議論」の結果として相手の人格否定するまでに至る、というアレな典型的凝縮例を拝見しますた。
誰かが書いた（誰かに書かれた）書き込みの切り張りのような希ガス。
でもさ、機嫌が悪いキャップに逆らうと酷い台詞を投げ返される時が有るよね。
酷い台詞っていうより、冷たい台詞って言った方が近いかも知れんけど。
そういうレアなケースに火病を起す人間もいるような希ガス。
俺的には
うさたん ★
∩∩
=（・-・）=
が好きです。金払って自宅で飼育したい気分です。（いくらでＯＫなんだろ？）
しかし、ウサギ飼うと部屋が臭くなるんだよな～
うちのうさたんがお亡くなりになってから３ヶ月経つけど未だに臭いです
機嫌が悪いというか、何度も何度もしつこく突付かれたり
何かに回答しても反論するだけで理解しようとしないで暴れるだけの人とかの場合は
だんだんキレて行くのが見て取れる人がいる
>>115
一瞬、うさたん★が死んでたのかと思ったよ。
それは別にしてＩＤは切り替わる訳だから、それは憶測じゃないの？あくまでも憶測。
逆説的にそういう憶測でキャップの言説が変わっていくことも有るって事だよね。
それならキャップ失格じゃないのかな？
ともあれ、何の問題も起こさないキャップも居るんだから個人的資質だと思うけどね。 結果としてスレッドを荒らしているんだから。 キャップは★があるかないかに過ぎないし
人間性はあまり関係ないような気もします
普段はちゃんとしてる人がたまに行き過ぎたりするのはよくあることかと
>>117
そう言われれば、そうかも知れないかも。
キャップもただの人間だからな。ただ一般コテが失敗した場合でもコテ付けてれば抗弁しないかぎり責められるのは仕方ないこと。
ここらへんは一般コテでさえもスレを荒らさない手法だと自覚して手を打っているんだから、キャップのスルーしてる現状は誉められないと思うがなぁ。
>>119
ただ「誉められる状況じゃない」って言っているだけだよ。スルーするのも勝手だが、ね。
そもそも、このキャップがどうして人格否定し始めたのかは知らないけれど。 123動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
キャップ失格ってなんだろね
貶されることやってれば、貶されのは当たり前だけどね。
※ どこどこの書き込みがそうだ、というのではなくて。
しかしまあキャップが特定レスを貶すというのも・・・面白いかも。
>>124がそう感じるんだからキャップも時には貶します…ってことだろうね。
私が貶されたら怒り狂いそうだが、まあいい。
貶されたぐらいで怒り狂う人は、ここに不向きと思わないデモない
果たしてキャップが怒って何が悪いと言うのであろうか、キャップもまた人間なのである
それにしても、キャップには、依頼スレッドで議論し始める馬鹿に手助けをして欲しくないな。
とくに政治板だが申請に対して異論が有るなら議論スレ（当スレ）で申し立てればよろしい。
こういうルール破りに従うのは宜しかないと思われ。
何らかの対応を期待する。
ここのスレのアドレス調べられるツールみたいのあるの？調べる機械みたいのあるの？それつかうと番号かアドレス調べる事が出来るって聞いたんだけど教えて下さい。
ともあれ、依頼スレッドで議論するのは止めましょうね。ｗ
これは事実ですから。
いくら本スレで相手にされないからといっても、依頼スレで反対運動するのはルール違反ですよ。ｗ
政治板の看板をデフォルトにしたいからと暴れるのは賛同できません。
しかも、「政治板新規看板の議論も許さない」と脅迫するのも異常でしょう。ｗ
新規看板議論が気に入らないから「スレを潰せ」という脅迫行為に「まほら★」が同意したのは残念だが・・・下記
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1101429739/l50
「スレを潰せ」「議論は許さない」・・・・こういう意見も自由ですが依頼スレで議論するのは止めましょうね。
「ともあれ」ってそーゆー使い方をするんだぁ、またひとつ賢くなっちゃった
公務員改革・06年以降に
★民主党支持団体が反発！自治労や日教組など、制度改革に反発している官公労組は民主党の支持団体 ★
■民主党＆支持団体が公務員改革に反発！故に自民党案が頓挫 ■
自民党内で公務員制度改革の実現を2006年以降に先送りし、民主党と対決する次期衆院選の争点に据える構想が浮上してきた。
★自治労や日教組など、制度改革に反発 している官公労組は民主党の支持団体。
「官業の構造改革」を推進する自民党と、反対する民主党・連合ブロックとの構図を鮮明にする狙いだ。
公務員制度改革は国家公務員への能力等級制導入や天下りの規制強化をめざしている。
先の臨時国会に関連法案を提出する予定だったが、人事院や
★連合など関係方面の合意が得られず断念。2005年の通常国会への提出も見送る方向だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041231AT1E2900L30122004.html
・・・・・・・公務員改革に反対してるのは、やはり民主党だったか。Ｗ
■公務員改革に反対した民主党は、国民の敵！！！■
自民は公務員改革を進めてたが民主に邪魔された。
>>136
ここにも書き込んでたのか・・・
せっかくだからレスを。
看板設置したいからと言ってマルチコピペ荒らししないで下さい。
あと「スレを潰せ」「議論は許さない」こんなコメントはありませんね。
まほら★さんが申請を却下しつづけたからと言ってまほら★さんを攻撃するのはやめましょう。
依頼スレで議論はしてません。正当な申請じゃないものに対して異議をとなえてるだけです。
勝手にウソばかり書くのはやめましょうね。
これ以上はここに迷惑かけるから自板でね。
誤爆内容を見る限り、ああそういう人なのね～って感じ
まあ見なくてもそういう人なのね～って感じだったけど
>>140
>依頼スレで議論はしてません。正当な申請じゃないものに対して異議をとなえてるだけです。
それはむしろ>>130に言うべきだね。
なぜ、申請に対して異論が有るなら議論スレで申し立てればよろしいのか、
納得いくまで問い質してみなよ。
今後も場外乱闘続けるつもりなら。 「スレを潰せ」「議論は許さない」という意見は確かに自由だと思うよ。「意見だけ」ならね。
それを主張する人が、それによってどう思われるかは全く別の問題だけど。
でも、やっていい事とダメな事の区別くらい付けましょう。「依頼スレで議論しちゃダメ」です。
それでも、続ける人は、いつの時代でもいます
そんな人に対しても対応できる様になると
人間としての幅が広がる
>>144
そう。「意見だけなら」ね。
で、そういう輩（一人）が自治スレを荒らしまわっている。ｗ
「スレを潰せ」「議論は許さない」・・・こう主張する人間が投票スレや依頼スレまで出張し一人（フシアナ投票の結果）で荒らし回ってるからね。
結局は147みたいな人が消えてくれればいつの時代も安定が保たれるというオチなんだな
151まほら ★NGNG
>>146 ◆NATTOSpTC2さん
ところがところが、その管理人さんがあっさりご許可なさいましたよ。 >>150
そうそう。しかし、それは貴方にも言えること。
オチとしては普通の住民からすれば、どっちもどっち。
一番、性質が悪いのは自分が正しいと思い込んでいる人間でしょう。
ここは議論板ですから。
先にレスが有るように、、、、
「自治そのものを許さない（議論や投票、もしくは半年放置しろ）」という発言があり、それが一定の力を持つならば既に自治自体が機能していないとみなすのが普通でしょう。
結論として政治板自体に自治がないのなら潰れるまで放置するか、どちらかが折れるか、諦めるしかないでしょう。
だって貴方にも何一つ解決策を提示する能力が無いんでしょう？（笑）
政治板住人がここで偉そうに発言する資格なんかないのですよ。
ここは議論スレッドです。
自治さえ出来ない政治板住人がアドバイスなんかしてるのは笑えますね。
>>★（キャップ）さんへ
依頼スレッドの>>481 のような荒らしは許されるのでしょうか？
私は初めて申請した人間です。こういう荒らし行為をキャップさんは見逃すべきじゃないと考えます。
「依頼スレで申請」→「依頼スレで反対」を見逃せば、気に入らなければ「依頼スレで反対」が罷り通ると思います。
キャップさんが別判断で「却下」したとしても、こういう「荒らし行為とは無関係」だと宣言するべきだと思います。 議論スレだと言い張る割りに質問しかしてない気がする、気のせい？
157動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
＞ここは議論板ですから。
？？
なんかコピペだけですべてが成り立ってる人間くさいですね
どれもこれも他人の発言を元に自分が言いたい放題言ってるだけ、しかもコピペのオンパレード
自分の考えってものがないのかしら
>>162
同一コピペを貼り回ってるのをみつけたら
すぐに掘って貰ったほうがええじゃろうのぅ どっちもどっちなんだけどな
むしろ依頼スレで暴れてもめてる状況作る奴のほうが迷惑だし
政治板のスレを見ても、投票結果でてんのに
本当になんでもめてんのかわからね
荒らしを理由にごねてるようにしか見えないし
間をおいたマルチや連投をtime[count|close]の数値をいじることで
対処する場合、どれくらいがいいんでしょうかね。
例としてcount=10 close=5で。
>>167
補足。例は現状の数値で、これをどういじったらいいか、ということをお聞きしています >>166
見えないっていうか、実際そうなんでしょ
>>167
timecount=50 timeclose=5～4
こんなもんかな？ まさか投票自体に反対してるとは思わなかった。
他の板じゃともかく、政治板じゃ無理だろ。
永遠にもめるつもりなんかね。
後から来て今さら何言ってるんだって反論よくされることがあるんですが
ああいうのは言ったもの勝ちなんでしょーか
その場にいなかった人の負けってことだと思うよ
自治に関心がない人とか、いざ変更するぞって時に気づいて
なぁにオレ様の知らないとこで好き勝手決めてやがるんでぃ！とか言ってきたり
変更後になって
おいおいてめぃらオレっちに話を通さねぇで勝手に変えてんじゃねぇよ、戻せってばよ！とか言ってきたり
後から来て今さら何言ってるんだってことに
>>171
常日頃から板にいて、先に関心やら問題意識やらを持って
あれこれした人が知識を付けて議論でもまれて主導権を握るのは当然。
半日で決まったとかなら別だけど。
無関心は罪。とまでは言わないけど、不利益があった場合は甘んじて受けなさい。 せめて一週間くらいは余裕を持って変更を行って欲しい。
１，２日程度で変更されたらたまらん。２～３日見れないことだってあるっつーのに。
ある程度方針が固まって常連住人（ＲＯＭ含む）に周知するのに４８時間あれば十分かと
それ以降は知らんということで
普通はこんな感じの認識だろうに政治板は後から覆そうとするからな。
しかももめさせて流すなんて最低の方法で。
>>176
ここまでくるとex送りにされても文句はいえんなw
やるかどうかは運営側(特に狐氏)の胸先三寸だが >>174
板設立当初のデフォルトからの変更でも無い限り
話し合いが１～２日ってことはまず無いだろうに。
意見があるなら、数日間は行われてるであろう
話し合いの最中に何か言うのがスジ。
嫌なら普段から関心を持って1日1回は自治スレ関係を覗くこった。
「結論が出てからなら」１～２日程度で充分だよ。 いまだに政治板の住人がここで活動してるな。
ここで何を言っても自分達に有利には働かないと思うが。
結論が出てからなら当日にでも申請しちゃうことあるなぁ…
板名変更とかも結論出した当日に申請だして
「1日くらい待ってください」とか言われたが
まあ1日でも2日でも待てばOKとも言えるんだけど
政治板に立てればいいじゃないですか
運用情報板に議論スレ立てると片っ端からスレストされますよ
なりきりネタなんでもありのbbsmenuは、なりきりネタぐらいが妥当。
チクっても送られることはないよ
狐さんが「よ～し、ちょっくら遊んでやるかぁー」と思った時が（ｒｙ
もう政治板は送ってもらったほうがいいいと思われ
荒らしとそれに対抗する荒らしでボロボロ
両方自分は正義だと思ってるフシがあるし
なんでスルーすらしようとしないんだろう？
議論する気より、相手を口撃したいのが目的になってるやつばかり
また申請スレで暴れてるし
まともなアドバイスをする相手を荒らし扱いするし
政治板住人ですが、政治板にはキティが約一人いますが、大部分の住人は人畜無害の人達なので
あたたかい目で見ていてもらいたい。
なんらかの対処をするならそのキティをアク禁していただければなおいいんですが・・・。
一人といってる時点ですでに説得力無し
複数だろ、荒らしにかまう荒らしが大量にいるのが分からないのか
んなはずないよな
だとしたら上の奴は自覚がない荒らし本人か
運営であまり変なことするなよ
★持ちを信頼して余計な反論で荒らすな
見れば分かるんだから
言えるのはそんだけ
>>191
＞だとしたら上の奴は自覚がない荒らし本人か
この発言してる時点で貴方も説得力ないんだが・・・。
これ以上はスレ違いと思うので失礼します。 別に政治板以外の人の発言に説得力は必要ないんじゃ、ただ煽りたいときもあるし
194名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 NGNG
>>190
あたたかい目で見ろと言われても、それは正直言って「ただの甘え」にしか感じられません。そんな
発言をしているようではこの先も改善が期待できないので、少々厳しい助言をさせて頂きます。
まず、依頼スレでバトルを繰り広げる時点で「依頼スレを荒らしている」のと同じです。あなた達の
申請を相手が妨害してきたからといって、【申請スレで反論してよい理由にはなりません】。
次に、わざわざ「運営の方、こいつの言う事は聞かないで下さい！」と喧伝しても、はっきり言って
【申請スレにとっては邪魔でしかありません】。
見方によっては「我々は板内での話し合いの時点で、こいつを黙らせることができませんでした」と
己の無能を晒すのと同じことです。
依頼妨害に反論があるのなら、冷静に、かつ事務的に、「反論はここではなくこちらへどうぞ」と、
【自分達の板内の議論スレに誘導し、板内でとことんまで話し合う】べきです。
最初に板内で議論を行う時点で、【荒らし側の主張を板住人たちがとことん論破して、正論正論
また正論で追い詰めた上、グウの音も出なくなるまで議論を重ねるべき】でしょう。
これは特定の板だけでなく、全ての板にとって言える事だと思いますが、先に問題点を出しつくし、
それをできる限り潰してから申請するのが、遠回りに見えても結局は早道じゃないですか？ ってか、荒らしのキティが一人なんて思ってる時点でアウト。
ものの見方が完全にゆがんでる。
「あいつは悪で他は善」なんてここまでやっておいて良く言えるな。
>>194
助言どうもです。
助言はありがたく頂いた上で反論させていただくと、少々誤解されてるようです。
確かに依頼スレでのバトルは双方に非があります。
しかし今回は申請してる方が「キティ」なのです。
あと私が言ってるのは「荒らし」ではなく「キティ」なのです。
議論スレ、および看板設置スレをご覧いただければわかると思うのですが・・・。
これ以上の反論はやめときます。
ご忠告ありがとうございました。 >>197
すいません。
これ以上は発言を控えます。
失礼しました。 >>196
なるほど、ではもう一つ追加で助言を。
テンプレに「議論しているスレ」を貼るのは、変更する人がそのスレを見て参考にするからです。
板設定を変える人たちは、ちゃんと議論スレを見て申請を受理、あるいは却下しています。
たとえ議論の途中でフライング申請しても、そう簡単に通るものではありません。
だから、依頼スレでバトルを繰り広げる必要などありません。「議論スレでとことんまで議論して、
結果が出てから申請すべきである」ということは何ら変わりません。
それができない板は、いくら申請に来ても無駄でしょう。
今までの政治板は、正直言って「できない板」の仲間でした。それを脱出できるかどうかは、今後の
政治板住人の皆さんの努力次第です。 ちなみに、変更する人はじっくりとそのスレを見るから
誰か一人が『反対のための反対』をしているだけと判断されれば、見た目議論の途中でも変更される事も多々ありますよ
政治板のここまでの流れ
A派：看板作ろうぜー
↓
B派：いらねーよ
↓
A派：そんな意見は意味無いので無視無視。申請してきた
↓
★：まとまってない様なので持ち帰ってください
↓
A派：チッ、じゃあ投票な。
↓
B派：お前ら俺らの意見無視してて、却下されたらいきなり話し合い無しに投票かよ。ふざけんな
↓
埋まらない溝発生
そして最初に看板設置を進めようとした人物が建てたスレの>>1にあった文言がコレ
>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
> ※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
> ※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。
これじゃまとまるもんもまとまらん罠 まとめようとすればいくらでもまとまるはず
まとめる気が無い変な人が少なくても３人はいるっぽい
まとめる気のある人とまとめる気のない人の二つしかないわけ？それは違うでしょう。
どうでもいいと思ってる人というのが一番多い、流れに乗るだけの。
その人らを上手く流れに乗せられなければ反発され、上手くいけば支持をされる。
はず。
>>208
それはわかる
でもそれを差し引いても「絶対に反対、収集つかなくさせてやる」
って奴がいるだろ、運営に乗り込んでくるやつとか
こうまで揉めつづけて
それをこっちに持ち出すのをやめないのなら
一旦閉鎖 ⇒ 批判要望板にURLﾘﾀﾞｲﾚｸﾄ
これぐらいのことをやって
話し合いの促進を図ったほうがいいのかものぅ
申請者がそれを迎え撃ってる時点で、見ている側としては「あ～こりゃだめだ」ですよ。
雑魚コテが何かある毎に閉鎖閉鎖とわめきちらす件について
★云々というより。。。
話し合いを徹底的にやらせたいのならば
閉鎖すて利用者を一箇所に集めるのが一番簡単じゃからのぅ
いままで話し合いに参加してない香具師も、閉鎖となれば
話し合いをやっておることに気づくしの、
ま、コレがそこまで話し合いをさせなならんことなのかはﾜｶﾗﾝけんども
216 ◆rgGUMUMUMU NGNG
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 閉鎖!閉鎖!
⊂彡
正直、閉鎖をちらつかせてまで議論する必要性はないっしょ。
>>216
同感です。
そもそも、どうして「閉鎖」云々といった大事に発展するのかわかりません。
「看板設置の是非」なんて大多数の住人にとって
「どうでもいいこと」ですから、もう放置しておけばいいんじゃないでしょうか。
２ちゃん側も相手にする必要ないと思いますよ。
（あるいは、もうウザイから看板設置をもう認容してしまったほうがいいのかも。
あとは放置）
一人にぎりの人たちの間で死ぬまで中傷合戦してればいいんじゃないでしょうか。
それ以外の人たちはもう関知しないほうがいいのでは。
彼らが運営スレを執拗に荒らす挙にでれば、
規制情報板に晒すか、アクセス規制すればいいと思います。
「俺の言う事を聞かなければ、他スレを荒らして潰す」と言って
毎日、定型文やＡＡを貼って
板荒らしを繰り返している極めて粗暴な人がいますが、そりゃもう論外ですよ。
そんな脅迫行為で事を進めようとすること自体間違っています。
で、件の人物はこのスレもいるようですが、
以下のように、これだけ証拠が挙がっているのですから、
もうアクセス規制しちゃえばいいんじゃないですか。
報告スレ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/ >>217
今回のはtatesugi値のほうなんじゃが。。。
なにをするんでもかならず揉めて、揉めるたびにこっちに出てくるんじゃと、
さすがにこっちもあきれてしまうでよ んで、もひとつだけ。。。
なんか自治スレのスレタイに「ローカルルール」なんて文字がはいっておる
こういうことからそのうちローカルルールも申請が出てくるのかもしれん
看板で暴れこんでtatesugi値で暴れこんで今度はLRで暴れるのけ？
それは勘弁して欲しいでよ。。。
…もっと変更人さんを信頼しる
変更人さんの目はフシアナではないぞえ
申請スレで暴れんでも問題のありそうな申請はちゃんと落とされるで
>>217
そもそも、どうでもいいことでさえもめるってのが問題じゃ無いのか？
荒らしを放置できない、むしろ戦い始める体質がここまで荒れてる要因なんだし
いちいちこっちで両方が暴れるのはホント迷惑なんだが
少しは運営の中の人を信頼して何もしないことを覚えろよ >>205
つうか、それの何処が悪いんだ？
>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
> ※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
> ※一応、看板投票所設置まで議論が盛り上るように「努力する義務」が有りますのでｗ、「ａｇｅ進行」で。
誰に聞いても、当たり前の文面ではないか。
>>205
＞そして最初に看板設置を進めようとした人物が建てたスレの>>1にあった文言がコレ
＞これじゃまとまるもんもまとまらん罠
あ～解った解った。
>●政治板の自治スレで「看板設置」が提唱されました。
>
> ※申し訳有りませんが板設置は半ば義務付けられてます。板が気に入らない場合は見過してください。ｗ
これは文面に誤りが有ると本スレで訂正されてるんだが・・・
あえて、それを無視して書き込んで何が楽しいんだ？
＞申し訳有りませんが板設置は
「板」と「スレ」を間違えたと明記してあるじゃないか？
なんで知らない振りするんだ？
★しかも「板」と「スレ」を勘違いしてるのは馬鹿でも解るだろ、と本スレで指摘されてるじゃないか。ｗ
★まさか「看板」と「板」を混同してるんじゃないだろうな？
まったく・・・意味不明の言い掛かりで看板設置に反対され続けるんだから・・・・・
こういうのもキャップには考慮して欲しいな。 こういう時、運営は適当な理由をつけて逃げる
トラブルに巻き込まれたくないんだろうな
運営も色々、言ってるけど正当性は感じない
論や根拠ではなく嫌われたらお終いって事
いずれにせよ、「ここで」続けることではないような。
「板内の揉め事は、板内で解決させましょう。」
「外部、特に運営関連板の人たちを味方につけようとするのはやめましょう。」
「各種申請は、板内での議論でちゃんと結論が出てから持って来ましょう。」
ただそれだけの事なんで、政治板の人は政治板の中で、ちゃんとケリが付くまでしっかり議論して
下さいね。
その文面の意味を読み砕くとこうなる
↓
看板設置が提唱されました。
看板設置を議論した事にするためにこのスレを暫くage続けますけど、
それは形式上の事で、話し合う気なんて更々ないので看板設置に異議のある人は発言しないでね。
板住人が団結してやってる壮大な運営釣りなんだと思ってる
229 ◆NATTOSpTC2 NGNG
残念ながら、釣りだと言った時点で負けなのだ。
政治板の方々は、もうちっと前向きに行動すればいいんじゃないッスか？
あいつがこう言ったから云々、これはここがおかしい云々とか
後ろ向きすぎですよ。
もうちっと、じゃあナントカカントカでどう？とか
話を前に進める努力をしたほうが良いッスよ。
今やっている国会だってまとまらないんだから、
もともと政治ってのは対立のあるカテゴリだと思うよ。
参議院本会場ってスレ立てれば皆集合（ｒｙ
こっちとか言うがあんたタダの野次馬じゃない
いちいち構って火付けしてないでスルーしてなさいよ
政治板の名誉のためにも申し上げますが
ここで粘着している輩が「政治板の代表」とは思わないでください。
「看板設置の是非」など９９％の住民にとって「どうでもいいこと」なのです。
無関心なのです。
政治板のなかで議論しなさいと何度忠告されてもわからず
荒らしとみなせるほど粘着している輩で、かつ著しく運営の邪魔とみなせる者は、
リモホを調べて特定しアク禁してもいいと思いますよ。＞２ch
悪質な荒らしを一人か二人、２chから追放しても
２chにとっては痛くも痒くもないことではないでしょうか。
例えば、ここで報告されている人なんか典型です↓
「看板設置できなければ板中を荒らす」と宣言して現在も暴れている人です↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105504635/ とうとうアク禁依頼まできましたか
○○のフルコースだな（禿ｳﾞｪﾙﾀﾞｰｽｵﾘｼﾞﾅﾙｗｗｗｗｗｗｗｗ
>234
人を2chにアクセスできなくするんじゃなくて
特定IPをアクセスできなくするのが規制です。
そんなどうでもいいことでアク禁なんて発動しませんよ。
大勢の人を巻き込むんですから。
報告しても無駄無駄
>>229
＞あいつがこう言ったから云々、これはここがおかしい云々とか後ろ向きすぎですよ。
＞話を前に進める努力をしたほうが良いッスよ。
いや・・・無理ですよ。
例えば看板設置に反対してる住人の一部は、
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
「オマイ達はこれに異論を唱えるから看板反対」って言ってる連中ですから。ｗ
他にも「自民党工作員だから反対」とか言われますが、どうやって返答したら良いんでしょうか？ｗ
もう議論なんて不可能でしょ？
政治板を潰す段階ですよ。
>>237
前向きに返答したら良いです。
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
→その通りだよ。知らなかったの？
「自民党工作員だから反対」
→残念。俺、無党派だから。
適当に返して、その間に議論を進めれば良いじゃないっすか。 >>239
うーん・・・参考にしますかねえ・・・
＞→その通りだよ。知らなかったの？
でも、これは煽りでは？
ちなみに「看板設置に賛成する奴は自民党工作員」「そうでないなら看板設置に反対しろ（するべき）」と言われたんですが、どう切り換えしますか？ｗ >240
ネタとして言ってるなら、何か返しようもあるでしょうが
相手が熱くなって必死になっているようだったら
華麗にスルーしてしまうのが良いかと思います。
常に冷静さを保ち、なるべく相手の言い分を理解しようとし
こりゃダメだ、と判断したら華麗にスルーして
話を前に進めていく。2chでの議論にはこれが重要ですよ。
私は運営の対応に理解ができないんだけど・・・
「どの看板にする？」→「決まってないから決めて下さい」と
追い返すのも分かる、方法は議論や投票、様々だろう
しかし「設置する？」→「話し合って下さい」は
違和感がある。だって2chは看板の変更は
既に認めてるじゃないですか。なのに何を話せと？
ちなみに政治板とは無関係の話ですけどね
>>240
それは論理、根拠、論拠になってないっしょ w
言葉遊びじゃないですか。素直に疑問ぶつけたり批判すれば？
あまりにも幼すぎて故意に議論を潰そうとする意志が見えるってね 244 ◆NATTOSpTC2 NGNG
>>242
デフォルト看板か、独自の看板か？を話しあうんじゃないでしょうか？ >>237
そこで屁理屈や詭弁は、全て理詰めでトコトンまで追い詰めていく戦法ですよ、ええ。中途半端は
よくないですよ。たとえ泣いて許しを乞うても、追及の手を緩めないことですよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
「歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる」
→「だったら、反対論者が逃げも隠れもできないような物証を提示して下さい。それができなければ
単なる虚言として扱い、理由として取り上げません。」
「看板設置に賛成する奴は自民党工作員」
→「では、看板設置に賛成する者が自民党工作員であるという根拠を述べて下さい。万人が納得
できる根拠を述べられない限り、理由として取り上げません。」
「そうでないなら看板設置に反対しろ（するべき）」
→「そうでない人間が、看板設置に賛成してはいけない理由を述べて下さい。万人が(ry
ただ、逆ギレを招くだけの事もあるんで、100％お薦めできる方法じゃないですけどね。(w っていうか、政治板の議論スレを見てみたが、
『「看板が欲しい」が看板設置の理由じゃダメ
そんな理由じゃ議論にならない
議論が出来ないのは設置派の説得力ある設置理由が無いから
反対派は議論で決めたいのだから投票は無効
荒らしがいるから議論自体無効』
こんなんで決まるわけ無いじゃん。
妨害したいだけに見える。
特に「看板が欲しい」だけじゃ設置理由には足りないとかアホかと。
>>246
政治板の住人です。誰かがこんなこと言ったかもしれませんが、本当に揉めてる
原因はこれではありません。
＞歯の治療をするときに政府が盗聴器を埋め込んでいる
＞看板設置に賛成する奴は自民党工作員
＞そうでないなら看板設置に反対しろ（するべき）
スレを見ていただければわかると思いますが、俺が知ってる限りの今までの
流れを話してみますと、
自治スレで看板設置について議論が交わされ、年末に看板設置議論スレが立て
られたのですが、その立てた奴、もしくは看板設置の議論に参加してた奴のうち
の一人が板の元糞コテ・ﾃﾞﾝﾊﾟとして知られた板の嫌われ者ではないか、という
疑惑が持ち上がる。
→それが先に挙がった>>205のスレ冒頭にあった文句、その後のレスなどの
状況証拠を元に確定的事実となる。
→それが知れ渡るうちに、板住人の中で一部に感情的な拒絶反応が起こる。
→すると、設置議論スレに色々理屈づけてとにかく反対する奴が現れるようになる。
→「彼」は自分がいかに嫌われてるのかが全く自覚できていない。
→執拗に反対されるのは、相手の方がｲｶﾚﾃｲﾙのだ、と思い込み（それが上記の
ようなことにこだわる結果となる）、自分の思いが遂げられないのはそいつら
のせいなのだと、板中にコピペを貼りまくり、「自治」の名の元に荒らし出す。
ちなみについ最近、板設定を変えたことがあったのですが、こっちは看板設置と
違い、大した反対者もなくスンナリ通ったんですよ。見る限り約一名執拗な反対
を唱える者がいて、それが「彼」だったようなのですが。しかし他の板住人は
スルー。そんなこともあって、ますますひねくれていったようです。まほらさん
などにかみついたのはそれが影響してますね、多分。このスレの>>92-100参照。
→荒らしまくった結果、ますます板住人に嫌われ、反対論者もますます感情的
になっていく。
→現在に至る
こんな感じで、基本的に理屈の話じゃないんですよ。ようするに看板設置の話し
をする「彼」が気にいらない、そういう人が少なからずいるからここまで揉めて
るんです。コテ叩きは禁止だということで、露骨にはやらないとしても、そういう
感情的なものが背景にあって、ある意味それが全てなんですわ。 >>→すると、設置議論スレに色々理屈づけてとにかく反対する奴が現れるようになる。
こういうやつがが全ての元凶なんで無いの？
多分冷静にやってればすんなり決まったと思うぞ。
> その立てた奴、もしくは看板設置の議論に参加してた奴のうち
> の一人が板の元糞コテ・ﾃﾞﾝﾊﾟとして知られた板の嫌われ者ではないか、という
> 疑惑が持ち上がる。
このへんのどうでもいいところをわざわざつっついているのも原因の一つだと思います
誰が発言したかなんて関係ないのです どんな発言なのかが大事なのです
つーか「決める必要が無い」って言ってる連中に
「あんたらがいなかったらすんなり決まったんだ！」と言ってもしゃーないだろ
そんな理想言ってても
「お前の言う通りだが、お前の態度が気に入らない。」
これは大事だよ。何かを変えようとするなら特にね。
>>248
＞ようするに看板設置の話しをする「彼」が気にいらない、そういう人が少なからずいるからここまで揉めてるんです。
凄い電波だな。
要は、このコテが消滅しないと看板設置を認めないと宣言してるんですね。
だから「ホスト表示して」賛成論を唱えろ、と。
匿名掲示板の２ちゃんねる、そのものを否定してる電波ですな。
>>248
何か勘違いしているかも知れませんが、私は「政治板の」混乱を解決するつもりは全くありませんよ。
私のような「板住人でない者による外部からの介入」ではなく、政治板住人が自らやるべき事です。
だから「スレを見ていただければわかると思いますが」とか書かれても、見るつもりはありません。
私自身が政治板に踏み込む以前の状況で、できる助言をしているだけです。
その方法の一つとして、「屁理屈を捏ねる奴は正論で追い詰め、デムパを垂れ流す奴はデムパの
根源にある妄想を正論で叩き潰すという方法もあるよ、100％お薦めできる方法ではないけどね」と
書き込んだだけの事です。
もう一度書きますが、政治板の混乱は、政治板住人が自らの力で解決すべきです。ここに何かを
書き込むよりも、板内で（まともな）住人同士で話し合う方が優先かと思いますよ。 反対派にしてみりゃ混乱してればいいんじゃないの？
揉めない事が一番大事だって前提でご高説垂れ流してる奴ばっかりだな。
奴等にしてみりゃ、ただいま混乱してます。だからこの状況で採用なんて無理でしょ？
これだけ伝われば十分なんだよ。
それを頑張ってまとめてくださいとか、解決すべきとか全く見当はずれな事言ってるってわかってるの？
>>255
横レス失礼します。
デムパというの反対してる人間だけと勘違いされてないですか？
＞だから「スレを見ていただければわかると思いますが」とか書かれても、見るつもりはありません。
スレをご覧いただけないならID:bJhagWzy0の発言が事実かどうかは確認出来ないはずです。
そのID:bJhagWzy0に助言されるのはいかがでしょうか？
>>237の
＞もう議論なんて不可能でしょ？
＞政治板を潰す段階ですよ。
この部分でおそらくID:bJhagWzy0はまほら★さんに噛み付いた本人であり、>>248氏の言う
「揉めてる元凶の“彼”」であると思われます。
他の政治板住人は感情的・冷静であっても「政治板廃止」を望んでいると言う発言はしておりません。
こじれている政治板看板議論スレに一般論の助言は適さないと思われます。
出来ましたら、一般論的な助言を頂けるなら一度Ｐａｒｔ１から議論スレを読んでいただきたいと思います。
その上で、ここでの政治板住人の発言が事実か否かをご判断された上で助言を頂ければと思いますが。
横レス失礼しました。
相手の立場も考えず勝手に自分の理想通りになる事を善しとして何が助言なんだか
政治板の方々へ
ここで遊んでいる暇があったら
自分で納得のいく看板を描くことに時間を使ったほうが
何倍も良いと思うですよ。
「変えなくていい」
心情はともかく、この言葉すら理解できない糞コテがどうしてこんなに多いんだ？
>>255
＞もう一度書きますが、政治板の混乱は、政治板住人が自らの力で解決すべきです。ここに何かを
書き込むよりも、板内で（まともな）住人同士で話し合う方が優先かと思いますよ。
おっしゃる通りだと思います。俺がレスをつけたのは、「彼」に助言をする
ぐらいならば少々この事案について興味をお持ちであろうから、今までの事
の顛末をざっとお話するのも有益かと思い、又あまりそのような助言をされて
も、事の性質上意味の無いことですよ、ということも同時にお伝えしようと
思ったからなわけで（それに暇だったので）、まあ余り気になさらないでください。
それではまた。 >>257
２５５はアドバイスしているだけでしょう？事実かどうかを確定している訳でもない。
運営板の古参コテに対して、ちょっとは労り発言を理解する努力をしましょうね。
あと２ちゃんねるで一番嫌われるのは「おそらく」という言葉を使い発言者を特定しようとする匿名掲示板を否定する行動ですよ。
>>260
「変えなくていい」。この言葉を理解しない人は居ませんよ。わかりますか？
それはコテを使っている、ここの住民やキャップさんに失礼でしょ？
キャップに対して「糞コテ」なんて言うものじゃない。
あ、言い訳は良いから。
「看板を変えなくていい」こういう意見は理解出来ます。もちろん意見を尊重する必要が有るでしょう。
しかし当然ですが逆に「看板を変えたい」という意見も尊重されるべきです。
これら両者をまとめる、話し合って決める場が自治という場所です。まぁ、永久に議論している場合は自治とは言えませんがね。
そういう事ですから政治板は自治が機能していないって事でしょう。
出来れば自治を機能させてもらいたいものですが、不可能ならそれはそれで仕方ないでしょう。
どちらが悪いとは言いませんが、古くからの住人と新しい住人が揉め始めたりするのが珍しくないようなものですかね。
それより、政治板そのものが懲罰を与えられないように祈っていますよ。
自治を機能させるためには方法論は限られています。
１ 自治の場に、他スレの確執を持ち込まないこと。
２ 長い時間を掛けて、自治住人を変えていくこと。
この二つしかないでしょう。 キャップ信仰は珍しくないが、コテ信仰なんてまだいたのかｗ
>>261
コテの書き込みに対して「意味のないこと」なんて言い草は失礼ですよ。
しかも「暇」だから、そんな言い草したなんて・・・
ここは議論板ですから政治板の内情なんて「どうでも良い」のです。邪魔でさえ有ります。
ここでは個別の疑問に答えているだけですから。それが嘘だろうが本当だろうが無関係です。
それぞれ板の内情は各ボランティアが判断するものですから。
わかりますか？
>>263
コテ信仰じゃないですよ。軽く「労りましょう」と言っているだけです。
運営板でコテ叩きする必要はないでしょうに。
「名無しさんの助言」さんには世話になっている人も多いでしょう？だからですよ。
>>260
「変えなくてもいい」ものは「変えてもいい」ものなんだよ。
「変えてはいけない」ものなら別だがな。 なんかよくわかんないけど、
どうして変えたくないって主張してる人にどうやったら変えられるかを説教してるの？
前に1回見たけど煽りあってるだけだった＞政治板
今はどうなってるかｼﾗﾈ
>>268
あなたのレスは、主語が無いし、句読点打ってないからイマイチ質問の意図がわからない。
>>268
なんか特定コテが嫌いだからと議論を封殺しているからでしょう？
そりゃ妄想だからな。きちんと議論している人間からすれば妄想抱えた人間は相手に出来ないでしょう？
特定コテが居るから、議論も投票も（ホスト表示しない）書き込みも許さないと断言している人間が居るのは確か。これじゃあ議論にも何にもなりません。
そりゃ説教にもなるでしょ？それとも、スレを潰せだの議論を半年中止だの、投票は認めないだのが正しいとでも？
>>269
半分は自作自演だよ。
あれは。
なんて言ってもＩＤをみれば、同板他スレッドに書き込んでない人間同士が自治で喚いているんだもん。笑えるでしょ？
「落ち着いたら申請しましょう」って意見が主流でも「半年放置と決まったはず！」と暴れ出すからね。
もう議論自体を放棄するしかないんだよね。ただ、それじゃ以降の自治が機能しないから漠然と続けているだけだと思うよ。
もう政治板は潰すなり分割するしかないと思う。 要するに
変更派「反対派は荒らしですので無視してください」
反対派「賛成派は荒らしですので無視してください」
と宣伝にきてるわけですね。
ですから誰かに「どーしろ、こーしろ」と言われても「相談に来てる訳じゃない。忠告しにきてるだけだ」となる。
今日もここまで読み飛ばした
まったく進歩のない人だな、日々同じことの繰り返し、前に1歩も進んでない
>>273
時には「最初に荒らしたのはそっちだ！」と罵り合ったりもします。 政治板を潰したらそこの荒らしはどこに流れるのでしょうね。
>>278
じゃ分割は？
そもそも政治板ほどローカルルールが機能していない板はないと思われ。
議員板、地方政治板、共産板、創価板、選挙板、政治思想板の雑居板だもの。
政策議論そのものが出来る場所じゃないんだよね。 ( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
駄目だこりゃ。ローカルルールが機能してないって何言ってんだこいつｗ
>>278
ひょっとしたら、運営側もそれは分かっているんじゃないの？どこか荒れている板を作らなければならないって。
>>280
「ローカルルールが守られていない」だな。正しくは。
つまらない挙げ足を取って楽しい？ >>282
訂正しても同じだよｗ
君みたいな人が荒らしと煽りあってるんでしょ? >>280
いや間違ってもいないな。
「ローカルルール（の存在が意味のない物になっていて、その役割）が機能していない」って事だから。
わかります？わからないだろうけど。 >>284
解りますよ。解ってないのはあなたじゃないかな? ローカルルールのない板ですらうまくやっているのにローカルルールのある板の住人がそれに従わな（ｒｙ
ID:q6Gzpo2XOの主張
看板設置したい
↓
コテやキャップ持ちの発言は絶対だ！
↓
俺の希望が通らない板なんて潰しちゃえ
↓
分割でもいいや
↓
ローカルルールが機能してない
↓
俺の発言は間違ってないヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
まぁ、こんな人なんですよ、ID:q6Gzpo2XOさんは。
自分が支離滅裂な発言してるとは自覚してないと思いますが。
ちなみにID:q6Gzpo2XOは政治板住人。
政治板の閉鎖はまずあり得ない。
これだけは言えるな。
具体的な看板の候補も出てるみたいだし
政治板に戻ってお話し合いをしてらっしゃいな。
>>291
潰しちゃえば？ってのは、ここの住民の総意に近いでしょ？ >>294
そういう発言が出るのであれば、
頭を冷やした方が良いと思うぞ？
今日はもう寝たほうがいいと思うな。 >>294
そもそも「政治板潰す」って脅迫しているのは看板設置に反対している人じゃなかったかな？
そもそも、自治を壊す＝板を壊すなんだから、自治活動の一環である看板議論を潰す方が「板潰し」しとるのと一緒だろうな。 単なる閉鎖は、絶対にありえないんじゃ
そのへんはおらが以前このスレに書いたでよ
>>295
>>290 だって>>287 だって「板潰したら？」って論調でしょうに。
もしくは「板潰れるぞ」ってさ。
そもそも自治が出来ない板は・・・が運営の常識でしょうに。わからない？ >>299
分かっていないのは、貴方だ。
勝手に突っ走ってるぞ。 >>300
え？自治が出来ないで運営に乗り込んでくる板は・・・が常識じゃないの？
オールＯＫですか？ 政治板の看板スレを覗いてきましたが
アホが3人くらいいるだけで
あとは至って平和でしたよ。
>>301
貴方は『０』か『１』でしか物事を読み取れない人ですか？
>>304
おいおい。「たぶん」って事はただの推測なんだから、そういう決め付けは匿名掲示板で一番の恥だよ。
情けないな。
見苦しいと言うか、なんて言うか。
だから荒らしって言われるんでしょ？ 携帯が一杯。。。
ともかく、最終的にどんな事が決まるかは知ったこっちゃありませんが
どちらにせよここに持ってくるには時期尚早ですね。
ちなみに、潰せばいいとか発言しちゃう人は勘違いさん確定。
30秒で50レスほど読み飛ばしたわけだが
>>308
馬鹿のワンパターンの煽りくらいはスルーしなさい >>313
ここは議論スレッドですから解決しないからとの主観で追い出すのは馬鹿がする事でしょう？
あなた、そんな事も分からないのですか？
議論スレッドで解決しないと言い切る理由は何なのですか？
あなたが解決案を出せないだけでしょう？
そもそも解決案を出せないキミが来なければ良いのでは？
>>314
ここで話す必要性がなく
かつ、ここで話すまでもない問題だから
森にお帰りください。 >>315
嫌だよ。それは。
帰らないし、帰りたくもない。
そもそも「帰れ」と言われる理由が分からない。
あなたが、そう言うなら「おかえりください」とこちらも切り返します。
>>314
じゃあここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞいってれば政治板の看板問題が解決するとでも? >>316
じゃ、ここで議論してアピールする必要性を教えてください。
貴方は、ここで何を求めているのか？
話せるよね？ 基本的にはこういう図式になってるので、お気をつけください。
ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ！
∧_∧ ∧_∧
ずーり / ・ω ./ ・ω
ずーり ∧＿∧＿＿ﾉ...../＿＿__ﾉ∧＿∧ ずーり
/ ) / ・ω･)
∧＿∧ _ﾉ ﾋ､ﾋｨｰ ...../＿∧＿∧
( ) ('A｀≡ 'A｀) ( ・ ω ･ )
ヽ ∧＿∧ 人ﾍ )ﾍ ∧＿∧＿_ﾉ
(･ ヽ (･ω･ ＼
ずーり ヽ＿ ∧＿∧ ∧＿∧ ＿＿_ノ
ω･ ＼ ω･ ＼ ずーり
ヽ＿＿＿_＼ヽ＿＿＿ノ
>316
ここで話す必要性がなく
かつ、ここで話すまでもない問題だから「帰れ」
>>321
きょねんのなつにTATESUGIの仕組みを大幅に変えたで、
そのときに変わったきりなんじゃないのかのぅ
ログには申請された痕跡はなさそうじゃったからのぅ >>325
そうですか。ありがとうございます。
その数値にした経緯が知りたかったんです。
現在、ラウンジ内で数値変更の議論が出てまして、管理側の意思が聞けたらなぁ、と思いました。 去年の6月ころは512だったけど、9月に128になってるね。
まぁ、>>325でしょう。 >>327
そうみたいですね
確かに前よりは立てやすくはなった気がします
でも、それ以前よりはキツイ感じです
>>328
ですか・・・
いや、なんらこの意図が存在してるのかと、深読みしちゃいました。
ラウンジは懲罰鯖とか言ってる人がいたもんで
あまり、その辺の事を詳しく知らなかったもので。
>>244
そんな風には見えないけどな・・・
反対してる人は設置自体を反対してる様に見える
つまり管理体制に直接、異議を申し立てるのが筋じゃないの？
反論の方向性がズレてると思うのよ
それに付き合ってる変更人に問題あると思うんだよね
「変更は管理人も認めてます」で設置反対者を一蹴すればいいのに ハロウ！皆さん起きてるの？
朝まで頑張って宝ね。
>>331
＞「変更は管理人も認めてます」で設置反対者を一蹴すればいいのに
いや～残念ながら認めてないもんね・・・・
「変更する事」は認めてるけど、必ずしも変更しなくちゃならない訳ではない。
それで揉めてるんだよね。
でもキャップの発言が設置反対者に引き合いにされてるのは間違いない。
だから議論してても設置派は身動きが取れないんだよね。何一つ。
これは正直痛いよな。
いま依頼スレのキャップが「残件」扱いしてるが、それまではキャップの発言を引き合いに出して議論進められたからね。
たとえば・・・キャップの
＞ここまでいろいろ揉められているのに、申請される旨の確認もなく申請されるのはまた揉める火種になると思います。
この発言は以後、看板反対派が常に引き合いに出すようになった。
言葉尻は別として、特定勢力に肩入れしたのは事実。
＞どうしたら皆さんが納得されるのかを、もう少考えなければいけないのではないでしょうか。
ついでに、この発言も「考えても解らないから」当人が申請してるのでしょう？
もしくは当人が考えて申請している。馬鹿じゃないんだから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/331
どちらが正しいか正当かは別として本スレでは、このキャップの発言が葵の印籠になってるのは確か。
だから始末が悪い。以下、引用。
＞だからまほら★さんもトーマス★さんも揉めてるから対応できない、って言ってるでしょ？
「話をまとめて来い」って言ってるんですよ、運営側は。 わかりますか？
＞投票するのは良いが話をまとめてからという事。わかりましたか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103207833/867
もう、揉め続ければ終わりだと思ってるんですから。ｗ
揉め続けてる間は投票も許さない、議論も許さない・・・・こういう書き込みをしている。
しまいにはスレの存続を許さないとか、ね。ｗ
だから
＞
>>331
悪い。
だから
＞反対してる人は設置自体を反対してる様に見える
そう見えても、キャップ側の発言に沿って議論を進めるしかない。
残念だけどね。
まずは「要約」ということから学びましょう。
無駄な長文は読む人の気力と機嫌、人生を損ないます
要約すると
まほら★が余計な事するから反対派が調子に乗って上手くいかないんだよ！
まほら氏ね！！！！！！！！
ってことのようです
いやあ、説明が少ないと説明汁！と噛み付かれ
説明するとお前が特定勢力に肩入れしたせいで上手くいかなかったんだ！と責任転嫁
★も大変ですねぇ。
水と毒水混ぜてる様なもんだね
賛成と反対、反対者がいる以上は変更しませんって事でしょ
それじゃ今後も「設置を反対する人がいる場合は変更しない」
のスタンスでいく訳？ それじゃ荒らした者勝ちじゃん
設置したくない人はいつまでも暴れればいい
設置したい人はどうしよもない
揉めてるからダメだなんて却下理由としては異様ですよ
揉めてる理由が看板選びなら分かりますが
設置の有無で揉めるのは変でしょ。
>>338-339
＞賛成と反対、反対者がいる以上は変更しませんって事でしょ
違いますよ。>>332のまほらさんの言葉を借りるなら
＞ここまでいろいろ揉められているのに、申請される旨の確認もなく申請されるのはまた揉める火種になると思います。
＞どうしたら皆さんが納得されるのかを、もう少考えなければいけないのではないでしょうか。
ようするに手順・手続きを踏まずに反対意見者を黙殺して持ってこられても対応できません。
＞設置の有無で揉めるのは変でしょ。
全く変じゃありません。
設置それ自体が火種となるならば設置しないのも一つの方法としてあります。
これを変だとまともに取り上げず切り捨てていたからこそ、まほらさんは申請を却下したって事をまだ理解できないのですか？ ただ反対理由がどうやら私怨っぽいので、
話し合おうにも出来ないからスルーされてんじゃないのかな？
よくわかんないけど。
なんか見てても議論しようとする気が感じられないんだよな。
揉めさせて廃案に持ち込む狙いが露骨過ぎてさ。
何にしても「説得力」の問題。
反対意見者がいようがその反対意見者に説得力が無ければ申請は驚くほどスムーズに通る。
板設定では反対意見者が居たにも関わらずすぐ通ったでしょ。
看板問題は初動の致命的なミスで「投票すら認めない」「半年寝かせろ」が説得力を持ってしまった。
ここから回復するのは大変でしょう。
>>257
＞デムパというの反対してる人間だけと勘違いされてないですか？
デムパがどちらサイドの人間かは、全く無関係ですよ？どちらサイドであろうと「デムパな主張は
ｲｸ(・Ａ・)ﾅｲ!」って言ってるだけです。
＞そのID:bJhagWzy0に助言されるのはいかがでしょうか？
私は「政治板住人」に助言しているのであって、その特定個人に協力する気はありませんが？
私の助言を自分達も利用して下さい。「議論は屁理屈で逃げるのではなく、正論をもって正面から
やりあえ」「自板のことは自板でやれ」という助言ですので、陣営を問わず意味を持つはずです。
＞ここでの政治板住人の発言が事実か否かをご判断された上で助言を頂ければと思いますが。
私には政治板のどちらかの陣営に肩入れする理由も、そんな必要もありませんが、助言を一つ。
「政治板の問題をここでぐだぐだやるな」って言ってるのに、何でわからないのかなあ。
外部の板の住人を味方につけるより、板内で議論を交わすほうが先でしょ。
>>261
＞おっしゃる通りだと思います。俺がレスをつけたのは、「彼」に助言をする
＞ぐらいならば少々この事案について興味をお持ちであろうから、
残念ながら、その事案には全く興味はありません。「ここは政治板の議論スレの出張所じゃない。
自板に戻って板内で片付けてくれ」と思っているだけですので、勘違いの無いように。 こいつ等はどっちも「こいつは荒らしだよ」とだけ言いたいだけなんだよ
ここで何かを決めたいとか誰かを味方につけたいとかそんな高尚な目的は持ってない
>>341
しかしね・・・
暗黙の了解で設置しない選択はないと思うんだよ
なんか違和感があるんだ。
今まで変更された板は、その事話してたの？
普通議題にすら上らないもんでしょ >>346
だーかーら
選択肢の中にデフォルト看板が入ってりゃいいだけの話やんか てか前の投票でも賛成か反対かの２択だったんだろ？
なら選択肢あるじゃん。
投票だとなんか都合悪いことでもあるのか？
>>343
＞看板問題は初動の致命的なミスで「投票すら認めない」「半年寝かせろ」が説得力を持ってしまった。ここから回復するのは大変でしょう。
んなの有効な訳が無いでしょうに。ｗ
まったく・・・・だからキャップの発言を歪曲するなって。ｗ
まあ、ここでキャップは出てこないんだろうけどね。キャップは一言もそんな事は言ってないよ。
>>347
＞選択肢の中にデフォルト看板が入ってりゃいいだけの話やんか
もちろん！入れてますよ。選択肢に。
>>343
＞看板問題は初動の致命的なミスで「投票すら認めない」「半年寝かせろ」が説得力を持ってしまった。
ここから回復するのは大変でしょう。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 看板については「設置しない」というニュアンスが変で、
実際は「デフォルトの看板を変えるか否か」ってことだよね。
すなわち「否」ってのは普通にありうる選択肢だ。
変えたい人も居るだろうけど変えたくない人も居て、
そしてそれは理屈ではなく「自分は変えたい(変えたくない)」という好悪でしかないんだから
お互いを説得させようとする議論自体にあまり意味が無いんだよ。
まだ申請が通らない理由を荒らしが騒いでるからだと思ってる人がいる予感。
さすがにそれはないんでないの？
少なくても看板設置賛成派は新しく議論を進めようとしているみたいだし。
っていうかね、看板を変えよう！って議論が持ち上がったらそれに従うしかないんよ
看板を変えたがる層というのは必ずいる、同様にｲﾗﾈ！な層も必ずいる
看板を選ぶ時にデフォルトの看板も選択肢に入れ投票を行ったりすれば
特に揉めることもなく設置反対な人もデフォ以外の票がダントツで入れば納得はだいたいしてくれる
・・・んだけどなぁ、板によって違うよねぇ
おれの常駐板は反対派、っていなかったな。無関心が圧倒的。
あとは絵師さんに頑張ってもらって・・・。
もめなかったな。まったく。
うん。違う。
もちろんデフォの選択肢は入れてもね・・・
ま、政治板だから仕方ないとは思う。
反対理由が「看板設置の後の陰謀が・・・・」だもん。いや、マジで。
看板設置に陰謀とか言われたら「 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 」ですわな。ｗ
>>356
うん、無関心が圧倒的だけど対立するのは導入派と反対派だから
互いにぎゃんぎゃん言っててもどうにもならないので
看板の選択肢にデフォを入れて妥協してもらったりとかいろいろがんがってみた 「対立派は～だ。だから俺達は困ってる。向こうが譲歩しない限りどうしよもない。」しか言えないのか。
何ヶ月お互いにそれ言いつづけるつもりなんだ。
>>359
たぶん、永久にだよ。
とりあえず、このスレッドでも「キャップが議論を半年放置する事に納得している」というカキコミが有るからね。
投票も議論も許さない勢力が居て議論を纏める方法が有れば教えて下さい。
政治板を潰すしかないでしょう？ 361動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
いや、そこで板つぶしても何も解決してないからｗ
そこでどうして「板を潰す」という思考になるのか理解できないな。
また携帯の潰すしかない君が来たね。
そして言ってることは>>359の一行目の内容そのままの罠ｗ >>360
俺の思い通りにならない板なんて潰れちまえと、そう言うわけですな。いやはや >>360
閉鎖によって何を得るのじゃ？
狙う効果は何ぞや？
…それがないとお話にならんでよ 政治板を潰してその変な人たち別の板に流れ、同じ様な状況になったらまた潰せと言うのですかね。
否！たまたまを握り潰すのだ
なに？ついてないだと？
いや、別に。
自分が良く行く板だから特別に見えちゃってるのかなぁ。
結局、問いには答えてくれないのか。
ただの『なんとか』で良いのかな。
スルーしようっと。
>>371
マトモな言葉の受け渡しも出来ない人は議論スレで発言しないで下さい。 遅くはない、24時間も経ってない
それに、早さを競うスレじゃない
せめて投票で選択肢があるだけじゃだめな理由でも併記しろって
ただ詭弁だと言ってもわけわかめ
うんうん、
～～だと思いまーす だけじゃなくてさ
それは～～だからでーす まで言わないと議論の場じゃ意見として汲み取られないよ
誰も理解できないってのも問題だぞ
議論場に集まる人間の程度が低いって事になりかねない
もしくは故意に無視してるか
誰にも理解できないことを議論の場で放ってはいけません。
他人に理解を求めるのは、自分が理解してもらえる言葉を放ってからの次の段階なわけで。
それが詭弁だ。参加者の程度が低い事を
発言者の程度が低いとスリ替えてる
386● ◆MIXER667EY NGNG
発言者の程度が低いからスリ替えられるわけで。
政治板の件については、スレのほうでは解決しているようだし
ここで話し合う必要はなかった、ということで、
さよぉなら。
さんよぉぅおおおおなぁぁああああらさよなぁあらぁああ♪
げんきでいぃてぇねぃぇぇええええ♪
>>392
((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >395
一度揉めたから、それを踏まえてもう一度話しあえということでしょう。
話し合いの結果がどうであれ、
排他的馴れ合いの色が強い名無しを採用することはないでしょうが。
しんじゃ 1 【信者】 ある宗教を信仰している人。信徒。・・・・大辞林
申請してる人間を「宗教信仰者」だと切り捨てられるのは失礼だ。
だから書き込んだまで。
>>397
頭のおかしな人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! お約束の★の言う事しか聞きませんだわ
とかのんびり書き込んでたら
ｷﾀﾜァ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!!
>>396
＞もう一度話しあえということでしょう。
違います！！！
特定企業製品愛用者を「宗教信仰者」だと切り捨てた上で、アンチ側に肩入れしてるだけでしょ？
アンチに対しては「宗教信仰者」扱いしてないのですから。
＞排他的馴れ合いの色が強い名無しを
それは当該☆でしょう？
排他的に「おまえは宗教信者じゃん」と偏見の塊なんですから。 信者って2ちゃん用語でファンくらいの意味なわけだが
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） + 政治板の人もやってくるかな
>397
「信者対アンチ」の"ような"揉め事といってるんだから
決めつけているわけでもないでしょう。
ただ分かりやすく表現しようとした結果に過ぎないはずです。
「好意的な人vs敵対的な人」とすれば良かったかも。
で、件のスレではこのうちの
どちらか一方の話しか反映されていないようなので
もうちょっと時間を置いて、両方の意見を反映させて欲しい。
こんな感じで解釈すればえぇんでないッスか？
ま、ここで「頭がおかしい」とか書かれるんなら依頼スレで問うしかないですね。
繰り返しますが、☆による特定企業に対する中傷ですから。
＞お約束の★の言う事しか聞きませんだわ
だって☆に質問してるんですから。
ここで議論して第三者に「頭のおかしい」と書かれれば来たく有りませんし、そもそも議論じゃなくクレーム付けてるだけですからスレ違いでしょうに。
そもそも依頼スレで放置されれば本人が登場するまで黙ってるんですから煽らないのが賢明では？
>>404
依頼スレは依頼するところで議論する場でもクレームつける場でもありません。
だから「頭のおかしな人」といわれるのです。
>>403
＞「信者対アンチ」の"ような"揉め事といってるんだから決めつけているわけでもないでしょう。
そうですか。それなら「宗教信仰者のような」って意味ですね。
悪辣度は変わりませんな。
＞「好意的な人vs敵対的な人」とすれば良かったかも。
そうですね。しかし発言は取り消せません。
特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが有れば本人謝罪が有るまで戦うのが普通でしょう？
＞もうちょっと時間を置いて、両方の意見を反映させて欲しい。
そんな問題はもう関係ないです。
争点は、特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが眼前に現れたって事です。
あっちに書き込んでも★持ちがレスくれるとは限りませんよ。
それどころかスレ違い放置ってなるかも。
>>406
行動だけじゃなく脳味噌もおかしな人のようだ・・・。 >>405
＞依頼スレは依頼するところで議論する場でもクレームつける場でもありません。
あんたの家族・知人・勤務先・従業員・製品使用者を中傷するＨＰが有り掲示板が有った場合、その掲示板にクレームを書くのは当然でしょ？
たとえ、ルール違反だろうが。
なにか間違ってますか？ >>409
思いっきり間違ってます。
ルールは守りましょう。 >>409
間違っています。
相手が手を出したからって
自分も手を出したら、相手と同じクソになります。
批判するならば、そのサイトのルールにのっとって
正当に抗議してください。
それが社会のルールです。 >>409
あっちに誘導貼ってあるんだから見てくれますって。
あなたの望むような答えがもらえるとは思えませんが。
とりあえずここに★持ちを納得されられるような事書いたらどうですか。 >>410
＞批判するならば、そのサイトのルールにのっとって正当に抗議してください。
はあ？？？
この２ちゃんねるに抗議する場所って有りましたっけ？
☆が返答する場所が有りましたっけ？
それに誘導されたここは「看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4」でしょ？
議論してるわけじゃ有りませんよ。何言ってるの？
しかも人権侵害をものともしない犯罪的発言相手に行儀なんか関係ないでしょうに。
>>413
＞しかも人権侵害をものともしない犯罪的発言相手に行儀なんか関係ないでしょうに。
怖すぎるよ、この人(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>414
＞怖すぎるよ、この人(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
人が怒るラインはそれぞれだって事です。
そもそも言いたかった事は依頼スレの５４２、そこで議論スレもよく知らない俺に「馬鹿。議論に行け」といった５４３が居たから５４４で怒りを増幅させただけ。
そこで煽らないで放置してれば（謝罪は最後まで求めるが）静かにしてたんだがな。
418動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>>392
つまりソニー板には何の関係もない政治板の人がまほら ★に難癖つけるためだけに常駐してたってことか >>418
は？それってクレームから逃げてるの？ひょっとして運営の人？
>>413
★には返答義務はありません。
２ちゃんねるに抗議する場所はあります、が
今回の件については抗議する場所はありません。
何事も"客観的に"証明しようとしない限りは
誰も動いちゃくれませんよ。 >>417
＞人が怒るラインはそれぞれだって事です。
いや、そういう意味ではなくて・・・。
議論スレもよく知らないなら誘導レスに素直にしたがいましょう。
といっても、あなたの「そこで議論スレもよく知らない俺」という言葉を信じる人はこのスレには居ないでしょうが。
どうみても手馴れたクレーマーって感じですよ、あなた。
ゲーハーの話しも出てたし、信者って言葉が出てきても自然かなぁと思ってたんだけどなぁ。
レスには“ような”って書いてある。この対決は、2chでよく見られる景色。
まぁ、普通に考えたら例え、だよね。
別に信者は死んじゃえとか言ってるんでも無いしさ、信者だとしても別に問題無いっしょ。
>>420
＞今回の件については抗議する場所はありません。
ですよね。
＞誰も動いちゃくれませんよ。
あんたは特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが有っても「客観的に証明しない」限り抗議は出来ないと、でも？
あんたの家族が馬鹿にされた場合、まず削除なり詫びなりを貰う前に「客観的証明」をしようと努力するとでも？
その「証明」に戸惑ってる間に被害が拡散しても仕方ないと、でも？
ところであなた、何一つ回答になってませんよ。
なら議論しても無駄でしょうに。
問題は「特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが有った」って事です。わかりますね？
もし☆が「馬鹿にしてない」というなら、あなたの家族でも学校でも勤め先でも構わないから・・
「××は宗教信仰者」だと名指しする許可を貰ってみてください。
それをウェブ上で公開する許可を貰ってみてください。
たぶん、誰も許さないでしょ？そんなこと。それくらい許されない発言なんですよ。
この人ｹﾞﾊに行かせてみたいな
ソニー「宗教信仰者」の妊娠に対する煽りを見てどう思うのやら
>>424
＞宗教信仰者が嫌いなのかな
それは無関係でしょうね。
馬鹿と言われて怒るのは馬鹿が嫌いだからじゃないでしょ？
間抜けと言われて怒るのも・・・・ >>422
＞信者は死んじゃえ
最高面白すぎ！冴えてるね！ >>426
匿名掲示板のレスに対して怒っても意味無しでしょ。それが匿名掲示板なのだから。
問題は運営の発言だと・・・ 430動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
自演乙ｗｗ
>>423
「特定企業の全従業員及び家族及び製品愛好者を馬鹿にしてるＨＰが有った」
これは事実ではありません。言いがかりです。
客観的な判断によるものではありません。
「客観的に証明しない」限り抗議は出来ません。
そうでなかったら言いがかりが社会で通用することになります。
最後の段のようなことが２ちゃんねるで起こった場合は
２ちゃんねるに抗議する場所が用意されています。
あなたが問題にしている今回の件とはまったく違います。 >>428
428 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:17:57 ID:HUdfmEMr0
>>422
＞信者は死んじゃえ
最高面白すぎ！冴えてるね！
422 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:06:33 ID:HUdfmEMr0
あからさまな自作自演だったのね・・・・
434動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
まあなんつうか、運営を妙に特別視してるあたり本当に同じ人っぽくなってきたな…
ってこの手の人は大体そうなのか(^^;
ちょっと・・・・
明らかに自作自演が紛れ込んでる・・・から・・・
見分けつかないし・・・
やっぱ依頼スレに集中します。
>>428
428 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:17:57 ID:HUdfmEMr0
>>422
＞信者は死んじゃえ
最高面白すぎ！冴えてるね！
422 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:06:33 ID:HUdfmEMr0
あからさまな自作自演だったのね・・・・
>>432
だって誰もつっこんでくれないんだもん。 437動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
見分けつかないのかよ！
見分けつかないのかよ！
>>431
アンカー付け忘れた。
ちょっと・・・・
明らかに自作自演が紛れ込んでる・・・から・・・
見分けつかないし・・・
やっぱ依頼スレに集中します。
>>428
428 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:17:57 ID:HUdfmEMr0
>>422
＞信者は死んじゃえ
最高面白すぎ！冴えてるね！
422 ◆SoulEDgE/. sage New! 05/01/31 18:06:33 ID:HUdfmEMr0
あからさまな自作自演だったのね・・・・
まずは、あんたの仲間（自演だから少なくとも！二人）を追放してから説教してくださいな。
そもそも説教する資格なんかないですな。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜ 自分の考えを通すために理由を後付するのはいけないと思います！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
追放ねえ。
>>437
＞見分けつかないのかよ！
付きませんよ。んな物。そんなプロじゃないし。
>>439
だって、ここまであからさまな自演ですもん。困るよ。
見分けつかないし。 つーかさぁ、あからさまじゃないと気づいてもらえないじゃん。
ID変えるのなんて簡単にできるんだし
わかりやすい自演してるっていうのが面白いんじゃないか。
プンプン。
しかも自演してないのに、別のIDは俺だという事になってる。
誰だお前。俺？ うわ、まじでか。俺が別の所にいるのか。
442動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
いや、プロじゃなくても誰でも見りゃわかるバレバレの自演だし、
そもそもこれは自分のギャグを褒めた自演がバレバレであるというネタだろう。
>>433
＞運営（略）うえーん
最高面白すぎ！冴えてるね！ >>442
下手に弁解するなって。
そんなんじゃ第三者に突っ込まれてないって。＞>>430
さすがは運営板だ。
☆を攻撃すると自演してまで説教してくる。
あ、良く見たら運用板だった。 >>396
もめたのはゲームハード板で、別段ソニー板でもめたわけではなさそうで、
もめてない板で「もめる可能性がある」ってことを危惧する必要性ってないと思うんですよ
大福食ったか食わないかってやつです
んで、変更依頼のあった名無しが採用されない理由が「排他的馴れ合いの色が強いから」
だったら別に導入されないのも納得なんですが、
「他の板で揉め事がおきてこの板でも揉め事がおきる可能性があるから」
っていうのが理由みたいなので、それってどうなんだろう、
大福大福、と思ったりもするのです >>446
俺もそう思うんだよな。そもそもが自治板で否定票が出てないんだから。
確かに揉める可能性を考えてたら何も出来ないと思うし。
＞「排他的馴れ合いの色が強いから」
この理由なら一発で納得できるんだよ、確かに。
その意味で（だけだが）◆NATTOSpTC2の言い分なら納得出来る。
まあ、その前に☆の排他性が露見したから遅すぎるが。
「信者」って中傷できる運営だったから、偏見が有ったんだろうね。
ソニータイマーにやられたとか。 >>447
マジレスだが、ならなんでＩＤ変わるの？ >>451
分かりませんよ。そもそも 「ID:??? BE:1486872- 」こんな意味不明なＩＤ初めて見ました。 ん、スレと板、区別出来てるか？
beは知らんのか？
ここらへんの区別が出来ない人って、最近の流行なのか？
>>446
それはあるね。
俺は今回のは別に入れてもいいだろうと思う訳だが。 あー、んでもアレか。
ソニーのアンチさんはGK名乗りたく無いだろうし、アンチさんも利用者な訳でって所か。
アンチとファン、どちらかに偏ってしまうのはアレじゃね？ みたいな。
そう考えると微妙かなぁ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/547 へのレス。
＞「ＴＶでアナウンサーが間違った発言をした」→「そのテレビ局会社で抗議した」という形でしょう？
そうするのは正しい道筋ですが、あなたの解釈は思い切り間違ってます。
アナウンサーが間違った発言をしたら、普通の人ならＴＶ局の「お客様相談窓口」なり、「苦情受付
窓口」に、電話なり投書なり直接訪問なりするのが「筋」です。
あの依頼スレの発言に対する「窓口」がこちらのスレだ、というだけの話です。
正直、あなたがまほら ★ さんに食って掛かることは私には無関係ですが、依頼スレで暴れると
他の利用者さんに迷惑なので、以後は依頼スレで続けるのはやめて下さい。
主張はこちらのスレで堂々とどうぞ。 最初から拒絶理由が意味不明だったんだよ。
あげくに断わり文句に、特定企業関係者を中傷する手段をとった。
こりゃ謝罪が無いと片付かないよ。普通は。
>>457
＞あの依頼スレの発言に対する「窓口」がこちらのスレだ、というだけの話です。
すみません。過去レス読んで下さい。
「ここじゃない」・・・・と言われたんですが。
＞他の利用者さんに迷惑なので、以後は依頼スレで続けるのはやめて下さい。
返事が無ければそちらに書き込みます。
途中、あっちのスレでいろいろ言われたから向こうに書き込み続けただけです。
本人が「こちらで」と言われれば平気で移動します。 本人が見ているところでやりたいと言うのはわかるけどさ
依頼スレの反論を認めると、先の事になるけど
みんなそこでやり始めちゃうと思うんだよ。
混乱するよ？
という訳で、★さんは出にくい状況な訳だ。認める訳にはいかないからね。
ここでやったほうがいいんじゃないかい？ それとも、信用してないのかい？
向こうで反論すんなってのは助言氏も例外じゃねーぞー
465動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
解決か
とりあえずまるっと話がおさまったので、一件落着ですのぅ。
>>461
＞依頼スレの反論を認めると、先の事になるけどみんなそこでやり始めちゃうと思うんだよ。
ですから一度書き込んだだけですよ。
それに対して、第三者から反論されたんで次を書き込み・・・以下繰り返しです。
最初の疑問・クレームを当該スレで投げ掛けるのは仕方ない、当たり前だと思います。
中傷された件のクレームですから。
そりゃ向こうが出てこない限り、沈黙しますよ。
向こうがスルーしつづけるんなら考えますし。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
[おっぱい専用しおり]∩ _ ― 、:::::::::::::::::::::::::::::::
_ ∩ ミ(ﾟ∀ﾟ ) (.) (.) ヽ::::ここまで::::::
( ﾟ∀ﾟ)彡 ∩ ミ⊃ ⊃ ヽ―‐ﾉ ｌ::::::::::::::::::::::::::::
⊂彡 ﾐ( ﾟ∀ﾟ) （⌒ __)っ ＼/ /::::おっぱい::::::
⊂彡 し'´ ＜:::::::::::::::::::::::::::::::::
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>460
最適な窓口になる場が、このスレではなかったかも知れません、その点はお詫びします。ただし、
「依頼スレで続けるのは他の人の迷惑」であるのは確かです。やめて下さい。
＃ちなみに依頼スレの方では、まほら ★ さんによるお詫びがありました。 473動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
撤収←
>>463
あちらで行ったのは反論ではなく、依頼スレでの「居座り」を諌めて、こちらへ誘導したまでです。
彼の主張自体には何の意見もしていません。
もっとも、少々やり方が良くなかったことは認めます。すみませんでした。 >>471
＞その点はお詫びします。
詫びなくて良い。俺も行き場所は分からんかったってこと。
何さ何さ
もしかしてもりあがってるぅ～！？ヾ(´∀｀)ﾉｼ なんて期待してレス読んできたら
今さっき終わったとこでやんのo... rz
>>476
＞＿|￣|○
気持ち分かる。確かに理由が釈然とした訳じゃないし。 基地外荒らしが一人ならどうってことないけど、
敵対してる同類がいるからなぁ。
さんざん騒いで、謝罪まで引き出してトンズラか・・・。
兄貴達に質問がありまする。
名無しに日付を入れる事は可能でしょうか？
○○月○○日まで議論中。
など・・・
そういう名無しは採用しないって方針出なかったっけ？
>>487
それそれ
それ探しながらまほらさんの発言見てたら某板の却下集作れそうな勢いでﾜﾛﾀ あら？ 漫画板の背景、いつのまに変わったんですの？
（たぶん、中尊寺ゆつこ先生追悼の意味なのでしょうが）
本スレへの申請もないですし、漫画板の自治スレも動いてませんわね。
２ちゃんねるが私物であることは存じておりますが、板住人の頭越しに
動かれるのなら、その方には事後でも宜しいですから、判りやすい形で
意志表示をして頂いた方が、利用者に親切かと思いますわ。
過去に大規模OFF板などでも申請なく看板画像と名無しが変えられたこともあるし
よいんではないかね
NHKの全国ニュースで訃報が伝えられるくらいの有名漫画家だし
よいとはおもわないけど私物なので仕方がないと思う。
普通の手順を踏んで申請し、看板を元のに戻すのは可能。
＞564 うさたん ★ sage 05/02/02 03:20:13 ID:???0
∩∩
=（・-・）= >>563 かえたの
何度見ても可愛いなぁ。ひょっとしてメスなのかな？ 家ゲーの強制IDを廃止してください！自作自演がしたいです！
ゲームハード板だけでも強制IDにしてください。
このままだと荒れほうだいです。よろしく。
家ゲーの強制IDを廃止してください！お手軽に自作自演がしたいです！
ここ要望スレじゃありませんので、批判要望板でやってください
でもまあsageにするとＩＤ非表示の板が有るけど、素晴らしいアイデアですよね・・あれって。
>>508
何でも、書き込めば非表示になる
あれって表示させる為にはageなくちゃいけないから
欠陥だと思うよ。何時までも修理してない スレッドがフロートするのは欠陥でもなんでもないような。
そもそも書き込まれたスレは上がるのがデフォで
メール欄にsageと入れれば上がらなくなる機能がついているに過ぎない
>>512
sageがデフォだよ。
このスレだってほとんどsageじゃん
そんな古典的な事を言っても現実味がない >>514
古典的って・・・システム上そうなってるのは変えようも無い事実ですやん
514はデフォの意味を間違ってるんだろうけど いや、もうsageがデフォと言い切って良いんだよ
専門ブラウザ、ＩＥ共にsageと入力されてる
おかしいのはread.cgiの方なんだ
＞専門ブラウザ、ＩＥ共にsageと入力されてる
いやそれアナタが入力したんでしょ
なんて言えば良いんだ・・・
つまり住人や利用者にとってはsageが初期設定なんだ
ぶり(･∀･)ｲｲ!
ていうか雑談は質雑へGo!ヾ（ﾟﾊﾟ）ﾉｼ
バカニュース板を強制IDにしてください
乙武スレ乱立保守上げがひどいです
削除依頼しても削除してはまた立ち
保守上げをし、削除依頼するコテを叩くスレまで
乱立させようとしたりもう1年以上このような状態です
せめて強制ID制を導入してください
強制IDにして解決するとは思えませんが
荒らし規制議論板にでも持ち込んでください
荒らし報告がしやすいというのはある
IDで検索できるから、スレをまたいだ荒らしには効く。
荒らしの報告にIDの有無は関係ありませんよ
荒らされているスレがあれば順次報告すればいいだけのことです
ムリー「手間がかかるからムリー！ めんどくさいからムリー！
なんて言ってるようじゃ解決なんてムリー！絶対ムリー！
申請側で同一人物であると確認する意味・必要がないんだよボケ
自作自演が報告対象だと思っているのではないでしょうか。
「ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ」は荒らしではありませんよ
荒らし報告はスレを荒らしてる人を報告するのですよ
初心者の質問板に誘導すべきカシラ
わかってねーな
例えば、一人なのに二人で話してる様にするだろ
IDが出ていれば、露骨な埋め立て荒らしだ
しかし、IDがなければ判断しにくい
最も、ID表示でも携帯を利用する等して自作自演できるし
何より「埋め立て」と「自作自演」の判断も難しいけど
問題なのは「無意味な埋め」なのであって、
それに関わるのが一人でも二人でも関係は無く、
ましてや一人二役で会話のように埋められたものであろうと何の問題も無い。
寧ろ数人で1000を取り合うだけの埋めの方が鯖管からすれば問題視されている。
それだけのこと。
っていうか何故に埋め立てをする必要があるのか問い詰めたい
980まで行かずに次スレに移るようなスレなら970で次スレを立てなさい
独りで雑談してる様に見立てて埋め立てた事があるから w
>>533
それじゃ、複数人で独り言書きまくって
埋め立てく方が問題なのか？ スレの主旨と関係ない数字や文字列やコピペで埋め立てることが問題。
独り言でも会話でも自作自演でも、
スレの主旨に合っているなら問題視する必要はないでしょう。
スレに関係ない文章で埋め立てるのは、何人でやっていようが立派な荒らしです。
スレの趣旨に沿った発言を続けているのは、新スレ立った後に1000まで続けても、咎める理由は
どこにも無いかと。
ネットも現実ですよ、仮想空間だとか変なこと思ってないでしょうね？
どうしてそういう解釈しますか？ 人を虐めて楽しいの？
うん楽しい、どうしよう。
現実とネットは違うって言うから別物と考えてるように見えるじゃないですか
ちょっと確認させてください。
即死判定を変更したり、レスが一定期間ない場合落ちる、という値（設定）を
住民が決めることができるのでしょうか。
まだ調べまわってないのですが「設定値は非公開」ぐらいしか見つけられなかったので。。
過疎板のある鯖では規制が緩いことがあります
ただそれだけかなぁ…過疎なところだと需要のあるスレも即死で落ちたりするので
>>545
設定値が非公開になっているということは
それが公開されてしまうと困るからなのであって
そういうものを住民が具体的に決めることは難しいです。
が、どうして即死判定を変更したいのか、を
きちんと説明することができ、かつ、それが明確なものであるならば
良い具合に妖精さんが変えてくれる、という可能性はあります。 >>546-547
ありがとうございます。
>>547
なるほど。議論する意味はありそうですね。
さらに「レスが一定期間ない場合落ちる」という設定もあるんでしょうか？ >>548
単純に「レスが一定期間ない場合落ちる」という設定はなかったはずです。
以下は余計なお世話かもしれませんが、もし、議論をなさる予定でしたら
まず、該当板のスレがどのように立って消えていくか、など
板の現状についての分析を、仔細に行うことをオススメいたします。
板の現状を分析しておくと、色んな事実が見えてくると思いますので。 >>549
いえいえありがたいアドバイスです。
そういった前提の数字や理論的な根拠がなければ誰も納得できませんからね。
さらに質問して宜しいでしょうか。。
>板の現状についての分析
これは具体的にはどんな手法で可能なのでしょうか。。
例えば
>検索サービスで板のスレをレス数順にソートし、最終レスが1週間かそれ以上前のものを見れば
>いくつぐらいレスがつけば即死を免れるのか推測できる
こういったことの積み重ねでしょうか。 >>550
例えば、1000レスを越えたスレがdat落ちするまでにどれくらいかかるか、とか
どれだけレスがついてればdat落ちしないか、を過去ログを見て調べる、とか
該当板と同じサーバに入っている、他の板を見てみる、とか
これくらいですかね？
あと、現在の即死判定やら設定やらで一般の利用者が困るかどうか、や
実際に利用していて感じることなど、主観によるものでも良いと思うので、
色んな情報を集めておくと、後の議論に役立つかもしれません。
案外、現状のままでも困っている人がいなかったり、
今のままが良い、と感じている人もいたりするかもしれないので、
設定を変えるかどうか、の話し合いをする前に
そこらへんを確認しておいた方が、のちのち、遺恨は出ないと思います。 >>551
大変分かりやすい説明ありがとうございます。
それで現状分析行ってみたいと思います。
私自身はいまの状態で困ってないのですが、少々（ネタスレの）削除依頼が多い状態でして、
TATESUGI値見直しの提案をしたところ、即死判定の強化対案出たのでどんなものかと調べておりました。
どうもありがとうございました。
うわちゃ名無しだったのに(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 失礼しました。
>552
ＯＫ 把握した。
もうちょっと気楽にやろうよ、くらいの感じで
頑張ってくらはいませ。
>>552
即死判定は鯖設定なので１板で話し合ってもダメっすよ。
本気で即死判定について要望出したいなら同じ鯖の全ての板に話し通さないと。 本当ですよ、あちらにも書きましたが即死判定は鯖ごとに設定されています。
>>559
即死は基本的には鯖ごとだったはずですよ。 即死は鯖設定ですよ、板設定の項目の中には存在しません
スレ保持数が鯖ごとに設定されているのと関係してるはず
できない事を議論するよりできる事から何が有効かを考えていった方が良いと思うんだけど。
今回の政治板の申請が通るかどうかだれか賭けないか？
板についての自治に関する議論を
板外でやることは自治でもなんでもないことに気づこう。
依頼スレで、依頼処理される前に反対意見をだしたりしてもいいもんなのか？
反対意見は話し合ったスレに出してください。
処理前なら変更できる人が必ず見るので。
依頼スレは依頼だけしましょう。
反対意見が出るのは、話がまとまってない証拠。
話がまとまってない状態で申請しないように。
申請は話がまとまってからね。
その理屈だと、満場一致の賛成以外は、
たとえ一人の反対でもまとまらないってことになるんじゃ？
反対意見がゼロになってから申請、というのは
まあほとんど無理なので
反対意見とは言えない、ただ「駄々をこねている」程度のものなら申請しても受理してくれる
★持ちが議論スレをチェックするというのはそういうこと
（いっぱい反対してる人がいる！とか言う場合でも中身が伴わなければ反対意見と認められない）
>>572
ネット上で数は関係ないよ。
例えば、Ａ案に2人で2票の賛成票が入るとする。
Ｂ案に一人で5票の票を入れるとする。
そうすると一人で2人の意見に勝てたりする。
要はどちらが正当な事を言ってるかだ。
どちらも正当なら勝負はつかないし、例え多数の意見でもそれは一人の自作自演だったりしたりもする。
ネット上で数は当てにならない。 批判要望ってひろゆきとFOXくらいしか見てないんじゃ
581まほら ★NGNG
>>579-580さん
なるほどなるほど。そういう可能性もあるのですね。
私もいろいろ考えまして、その中で最も近かろうものは以下の二つだと思っておりました。
１．以下の文章を、デフォルト看板画像にペイントソフト等で書き込んで改造し、
それをデフォルト看板と入れ替えして、更にinfoへのリンクを以下のスレに変更する。
（ ´昌｀）人（ #ﾟ～ﾟ）人（○з○）人<´θ｀> プロ野球板分割再編案の投票受付中！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108811186/
２．バナーはトップ（ローカルルール欄）のことを指しており、
ローカルルールの文面に上記の文章をリンク付きで加える。
たとえ上記だったと致しましても、看板作成のようなことは承っておりませんし、
ローカルルールの変更は看板申請スレではできませんから、対応のしようがございませんね。 582まほら ★NGNG
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/612 への回答です。
ご提示頂いたスレを拝見しても、何をお求めなのかがよく分かりませんでしたので、
当該板の自治スレも合わせて拝見したのですが、結局分からず仕舞いでした。
しかし私は、>>581も含めていろいろな可能性を考えました。
そしてそのどれもが当該スレでは対応できかねるものでした。
また、議論されたスレというものも、この申請に関することはほとんどございませんでしたし、
しかも、ご賛同を得られたであろうスレは、分割議論とは全く関係のなさそうなスレでした。
ここまでつかみどころのないご申請ですと、私と致しましては、
何をお求めかがよく分からないということ、議論スレは拝見致しましたということ、
そしてその結果として当該スレで対応できるものではないということを記載の上、
対応を控えさせて頂くということをご報告申し上げる他ございませんでした。
私のご報告に対しましてご気分を害されたのであればお詫び申しますが、
私は「お願いすることすらできない」状況を作るつもりは全くございません。
看板申請スレで対応可能であり、またそうされるべきものに関しましては対応致しますので、
看板申請スレのテンプレをよくご覧の上、必要であれば再度ご検討くださいませ。 雑談板か専門板かという選択がカテゴリ名で特に規定されない板のローカルルールで
全てのネタ雑談的要素を排除する旨の文言を織り込んでおくのは可能ですか？
んー、ではローカルルールが無かった板にローカルルールが新しく入った場合、それに則って既にあるスレを削除依頼することは可能？
なんかスレ違いな気がするけど（ローカルルールの話だと）、
すぐに削除されることは無いと思うけど。
移行期間なりを設ける削除人もいる（数週間とか数ヶ月とか）
ただし、確証はない。ケースバイケースでしょ。
ただし、ローカルルール制定後に立ったスレは、それに則って
処理されると思う。
事後立法は認める人と認めない人がいる。
でも、今あるスレはともかく、次スレを立てたら削除とかした方が丸く収まるのでは？
>>586
OKです。
------------------------------------------------
12 ：時計坂の削除屋 ★ ：04/04/04 09:06 ID:???
>>2
管理者から確認できました。
【質問】
過去に立てられたスレッドや発言を、新しい改訂されたルールで削除するのは禁止？
1.過去にさかのぼっての削除は禁止
2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
3.あまり望ましくないけどOK
【回答】
> 2.新しいルールで過去のものを削除してもOK
> でー
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12n ひろゆきの発言では事後法で削除してOK
でも多くの削除人は移行期間を各自で設ける
さっきひろ（ｒｙ発言のコピペ貼ったけど、
みんなが言ってるように新ルール制定、即削除だと絶対荒れるよ。
うーん、こういうのはLRの話なのかな、
それとも削除に関する議論なのかな
というか>>584=>>586が単に気に入らない人たちを
追い出したいだけ、という可能性もあるしなあ…… >>584=>>586は、懐特板の自治スレを一人で荒らしてるバカなので、
相手にしない様にお願いします。 私には96に見えますが・・・
リロードしてみたらどうでしょうか
96になってるよ
ブラウザのキャッシュとか実はオフラインで見てたとかじゃないかと。
599動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>595
http://love3.2ch.net/gender/SETTING.TXT
gender@geqwC2lajuMYI
BBS_TITLE=女性論、男性論、セクハラ＠2ch掲示板
BBS_TITLE_PICTURE=
（略）
BBS_NAME_COUNT=64
BBS_MAIL_COUNT=64
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_NEWSUBJECT=
BBS_THREAD_TATESUGI=96 ← 変わってますけど。。
BBS_AD2=
SUBBBS_CGI_ON=
NANASHI_CHECK=
timecount=12
timeclose=8
（略） 600動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
＿|￣|○ …
ここだけキャッシュが残るのかな～？不思議でしたが勉強になりました。
>>599
すみません。私が未熟でした。
うーん・・・ 話題の定義は
カテゴリ名→板名→ローカルルール～
みたいな書き込みがあったと思うんですが
あるカテゴリーが明確に専門カテゴリーかどうかっていう基準はあるんでしょうか
ちょっと質問です。
某板の自治スレでローカルルール議論してるもので以前にも質問した者です。
たびたび済みません。
ローカルルール設置議論を自治スレ内で議論し始めたんですが、「板に自治不要」と主張する人物から、
スレ埋め立てを宣言され、スレ違いのコピペで埋め尽くされたり、全くスレに無関係なレスを埋め尽くされて困惑しております。
普通なら全てをスルーすればいいんでしょうし、事実、そのように行動していたんですが、
自治スレが一日に数百も埋め尽くされる状況下では自治新規参入者も戸惑うだろうと、議論経過のまとめを適宜貼り付けて辛抱してました。（都合、十回ほど）
もう、そうでもしないと荒らしでスレが埋め尽くされてましたからね。
しかし、そうしてると今度はこちらが「荒らし報告」されて、ＩＰを掘られちゃったんですね・・・・・
＿|￣|○
その「まとめ」がコピペ認定されたみたいで・・・・
これは暫く議論自体を放棄して、こまめに荒らし報告するしかないのでしょうか？
政治板を荒らしまわったコピペ荒らしが何言ってんだか
>>604
409 rafale ★ sage New! 05/02/26 18:20:54 ID:???
馬鹿は帰れ。
これで満足か？ アッチじゃ構ってもらえないからコッチに来たのか('A`)
やれやれ
>>604
そういうことは珍しい事ではありません。
自治スレの重みは確かに違うと思いますが、荒らし報告を受ければ自動的に処理されるのが現状です。
しばらく自治と距離を取りながら荒らし報告を重ねていくしかないでしょう。
>>609
そうですか・・・・・
荒らし報告を重ねれば良いんですね。ｗ 荒らし報告を重ねると言うよりも、それを続ければ自治スレは機能しだすでしょうと言うことです。
荒らしに対しては笑って黙々と処理しましょう。
自分が良かれと思ってやっている行為が、「自治荒らし」「報告荒らし」になっていませんか？
･･･とだけ書いておこう、うん。
まぁそういうのも有るでしょうが報告荒らしと言うのは存在しませんからね。
報告スレッド荒らしなら存在するでしょうが。
しかしまぁスレ違いレスの重みは自治スレでは格別でしょ？たぶん。
そもそも自治スレは恒常的に荒らされますからね。板によっては手段を選ぶ必要に迫られるのも仕方ないでしょう。
普通はスルーすれば議論が進むんですけどね。まれに埋め立てで自治妨害されるって話も聞きますよ。
格別か、と問われると私の巡回板だと否だなぁ。
皆が一律にちゃんと対応できてるから、特別なことは何も無い。
話題が板についての雑談スレッドもどき。それが「自治スレ」。
>ID:p2krk/kY0=外野
いいねえ、自分に居心地のいいことしか耳に入らないその態度！
福島瑞穂なんてTVでしか見たことないけど２ちゃんで捨民思想の持ち主を実感できるなんて最高でつｗ
507 名前：FOX ★ 投稿日：05/02/26(土) 20:30:48 ID:???
YahooBB220058 規制
あぁぁ（ ´д｀）ｙ－
>>621
ことＩＤに限っては、運営サイドの都合で導入されるものであって、支持者の多い少ないは全く考慮
されないからなあ･･･そもそも、ここはお願いする場所じゃないし。 ていうか携帯ゲーム板って昔からずっと任意IDじゃなかったっけ。
別に「IDが無くなったせい」で荒れているわけでもないのでは。
元々任意ID
↓
質雑スレで「NDS・PSPとかで祭りになりそーだねー」という話題が出て、
その場にいたroot★・FOX★のどちらかがread.cgiの改造のついでに強制IDに変更。
↓
PSP発売後数日後に鯖落ちで設定が任意IDに戻る。
別にどうでもいいや、という事で放置される。
携帯ゲーム板で実際に荒らされているスレには一定の傾向があって、
それは特定メーカーの新作タイトルに集中しています
ハード・業界板からとある派閥が締め出しを喰らった事と関連があるようです
何にせよ板の性質上低年齢層の利用者が多く、流言蜚語の影響が如実に現れたり、
荒らされたから荒らし返すという二次的な被害も出ていますので、
ID設定により発言に一定の責任を持たせるという事が切実に望まれています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/ での誘導に関するレスです。
誘導ばっかりしているのもアレなので、とりあえず私の意見を。
私が何を問題視しているかと言うと、単に「申請スレで議論すんなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」ってことなんですね。
あそこで議論を始めちゃうと、他の利用者に迷惑ですから。
だから依頼スレで長々と反論せず、異論は議論スレに書き、依頼スレには短い一文とＵＲＬだけで
良いのではないか？と思います。
＃こういう「意見」も、向こうでやるものでは無いので敢えてこちらで。
だから「>>○○の申請に異論があります。反論は（URL）に書きました」と書くだけにして欲しいと
考えています。 >>5
あたりにもそういうことについての意見があるね。
よく話し合った上で合意して、合意を認めない（少数？）意見のある場所を併記しておくのが理想だと思う。
申請者が恣意的なまとめ方をして、反対意見を切り捨てているなら、
>>626さんのように、反論の応酬を展開するURLを依頼スレに通知するのはいいんじゃない。 そして１スレが議論で埋まって１スレに申請１つなんて事態になって、★もそのスレを見なくなると。。。
>>630 >>632
>>631さんの書いてくれたような方法で十分かと思いますよ。
依頼スレには「虚偽があることだけ」伝われば良いかと。それによって実際に設定を変更する人は
その詳細部分にも注目してくれるでしょうし。
それ以上の情報は、依頼スレには必要ないものかと。 って言うか、★だって問題有るんなら見りゃわかるだろ
質問とか疑問ってこちらですか？それとも申請の方？
トナメ用に看板を変えて、また直ぐに変えて……って場合、
殆ど内容が変わらなくても（日付程度）、都度申請が必要……ですよね？
>>635
img保管の看板ならyes
だが勧められない。
でも、住人で管理すればいちいち申請して変えてもらわなくてもよくなる。
逆にその管理人の意思次第で自由に変える事もできてしまうのでその辺注意
それと、申請スレで質問するのはダメよ >>636
へ？
じゃあこちらで管理してる場合は申請不要なのですか？
んな訳ないですよね…… >>637
これから看板を住人で管理するなら、どのURLを参照するかの設定を変えなければいけないので
申請は必要。
既に看板を住人で管理しているなら、２ｃｈ側の設定を変えなくても看板のファイルを差し替えれば
画像が変わるので、申請は不要。 >>636、>>638、>>639
申請って看板の審査も兼ねているものだと認識してたので
どんな些細な変化でも自前サーバに置いていても
申請そのものは必要だと思っておりました。ありがとうございます。 >>640
問題があった場合、その看板の管理人が
裁判に引きずり出されるだけだから、大丈夫だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ! 板設定じゃなくて、bbs.cgiの問題なんだわ。
bbs.cgiのスレでも、何とかならんかと何度も言われてるけど。
デフォルト名無しに半角スペースやコンマ、ピリオドは使えるでしょうか？
>>646
そうですか。
どうもありがとうございます。 変更した理由はこの板には書いてないっすねぇ、、
ここのところぼくが月一でとってきてるSETTING.TXTを見ると、
12/8→100/8に変わったのは去年12/16～01/17の間で、
そちらの板から強制IDにしる、ってのが来てたのが12/20前後だから、
なんとなくそれに関係しているような気がするけど、正確なことはわかりませんなぁ。
（ちなみに最近までそれが効いてなかったのは、そのころから最近まで
その設定値が効かないようになっていたため）
あーよくみたら規制議論板のほうにも報告スレあるのね。
もしかしたらそっちのほうかもなぁ。
規制議論のほうでちょっと何かあって
timecount/timecloseがきつくなるっていうのはよくある話だし。
▲ 某ソレ511さん
>648を書き込んだ者です。
質問に親切にお答えいただいて
本当にありがとうございました。
あとマルチポスト、申し訳ありません。
こちらの配慮が足りませんでしたね。
今後、気を付けます。
では～、
ミットが無ければグローブを使えばいいじゃない（ﾏﾘｰ
>>655
真っ当な意見だから一々うるさいと言ってるのだ。大人げない
ぶっちゃけ荒らしだろ？ 潔癖偽善者め
誘導目的に見せてるけど、実際は間違った人を指摘して楽しんでるくせに 言ってることはわかるよ、ちょっと横道にそれると
嬉々として誘導レス貼りに来る馬鹿っているよな。
でも、もうちょっとスレの空気読むべきだね。
「逆切れ」と言わず「当事者からの意見」と言い換えるとまともに見えるマジック
体感的に名無しを「議論中」に変更する板は大抵ぐだぐだ。
グダグダな時に人呼んだら余計収拾付かなくなるんじゃぁ・・・
>>664
どうやら投稿スレを間違えてしまったようで・・・・ 誘導を受けましたのでここで返事させていただきます。
760 名前： 考える名無しさん１ Mail： 投稿日： 05/04/02 12:17:46 ID： T48nGgNa0
>>759
>どうやらあなたは申請した本人なのですね。
違います。
>俺を含め多くの人たちが不快な感想を今回のデフォルトの
>変更に対して発しています。
今回の変更は、これまでローカルルールの議論がされてきた
ことが十分告知されていない、したがった不当だ、という
クレームがあったため、住民の間で話し合われた上で、
行なわれました。しかも一時的な変更にすぎません。
それらの経緯を踏まえることなく、
元に戻す申請を独断で行うことのないようお願いします。
>あなたはまずはＬＲ議論スレ内でしっかりとした議論を
>行うべきだと思う。
していますし、してきました。これからもします。
議論への冷静な参加よろしくお願いします。 ヒッキー板の強制ID化をお願いしたいです。
理由は>>664さんとほぼ同じです。 673まほら ★NGNG
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/771さんへの回答です。
> （いちおうですが、かの申請は当掲示板の自治スレで
> 行われたものではないということを再度ご確認ください。）
名無し変更のお話し合いが、
絶対にその板の自治スレでなければならないということはございません。
> あと、それから、本来、名無し欄の場所は告知につかうべき
> 場所ではなかったはずです。
以前がどうであったか、或いは本来どうであるべきかは別と致しまして、
名無し欄を自治的な告知に使用するという手法は、現在は多くの板で採用されております。 >>673
まほらさん
答えていただきましてありがとうございました。
おっしゃっていることは十分理解しているつもりです。
俺が、極度に反発していた理由だけを言おうと思います。
それから、改めて申請のための議論はまとめるつもりですので、
その点、ご了承下さい。
俺が名無しさんの変更を抗議したのは、まず不快だからです。
俺は「名無しさん」というデフォルトの制度は、２ちゃんねるの
中で好きな場所です。少なくともこの場所では特色だっている部分です。
これのために議論や、問題が多い場所でもあります。
それがどんな理由であろうと、告知に使われるべき場所に成り下がるのは
俺はまずいと思うのです。俺はここ２ちゃんねるで名無しの意義を数多く
聞いてきました。もちろん俺自身、納得できない部分はないではなかった
ですが、そういうもんだと思って、２ちゃんねるに接してきました。
２ちゃんねるのアナクロな部分が好きな俺にとって、今回の行動は、
非常に自分の思いを汚されたされた気がします。
今だって、それがあるだけで不快です。
俺は一度くだしたあなたの決断を、もうどうこう言うつもりはありません。
でも俺は再度確認したいことがあります。２ちゃんねるの名無し欄を
告知に使うという方法を禁止にする方法はできないのでしょうか？
俺がこの文章を書くのはその可能性を求めてということになります。
理由は前にも言いましたが本来、名無し欄はそのように使われる場所で
はなかったから。あなたの率直な意見をお聞きしたいと思っています。
よろしくお願いします。
675名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 NGNG
>>674
まほらさんでもないし、運営鯔でもない私ですが、横から読んでいて率直な意見を。
＞それがどんな理由であろうと、告知に使われるべき場所に成り下がるのは
＞俺はまずいと思うのです。
あなたはまずいと思っていようと、２ｃｈはあなたのルールで動いている訳ではありません。それに
たとえ名無しが告知に使われようと、「発言者が何も名乗っていないことを示すもの」であることに
変わりはありません。
＞２ちゃんねるの名無し欄を
＞告知に使うという方法を禁止にする方法はできないのでしょうか？
それを決められるのは、管理人・西村ひろゆき氏ただ一人だけかと。 不特定多数の人が出入りする場所で、自分の思い通りに着地することばかり考えるのは無駄
と思ってる俺には>>674の考えはガキの甘えにしか見えん。 『成り下がる』等と告知行為を見下す発言は不快です。
真剣に板運営を考えていた自分の思いを汚された気がします。
とか言われたらどうするよ？
>>677
自分の思い通りに着地するようにではなく、
誰にとっても不快のない処置を取れないのか、おもむろに考えたことです。
これが契機になればよいかなと。
>>678
成り下がるという意味は名無し欄の『告知利用』についてです。
やはり俺は成り下がったとかんじるけどね。
哲学板では『考える名無しさん』→『ローカルルール審議中』に変わりました。
見ていてぞっとしますよ。
>>675
＞名無しが告知に使われようと、「発言者が何も名乗っていないことを示すもの」
＞であることに変わりはありません。
どうでもいいけどこれは問題あるだろう？ そんなわきゃない。
「なにも名乗っていないことを示すもの」ってなにがそれを示したの？
経験的にそれが「匿名希望」の意であることは認める。
しかし名無し欄が「ローカルルール審議中」のどこにそれを介入させる
余地があるのか？ 俺はこれはデリケートな問題だと思っているよ。
＞それを決められるのは、管理人・西村ひろゆき氏ただ一人だけかと。
申請依頼を請け負う一人にまほら氏がいます。つまり彼女に責任が
委譲されているわけです。ここで管理責任を西村ひろゆき氏一人に
求めるのはナンセンス。もしそうならお前ら運営人としてのプライドはないの？
と俺は問いたい。一度議論してみたらと俺は君らに問うているつもりなんだけどね。
どうよ？
datが汚れるのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
思い通りにならないのﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
682ひろゆき＠どうやら管理人 ★NGNG
まほらさんに言うのは筋違いでしょー。
686ひろゆき＠どうやら管理人 ★NGNG
誰が？
688ひろゆき＠どうやら管理人 ★NGNG
ふむふむ
>674
おおまかに同意。
告知のための名無し変更を止めようキャンペーン
をどこかでするべきですね。
専ブラ使ってる人への告知の方法としてはいいと思うんだよね。
話し合いへの参加人数が上がっているかの効果は解からないけど、
後から知らなかったって言ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人に対しては効果あるでしょ。
そういう人って自治スレがage進行なら告知になってると言っても
「そんなの知らん」で終わるようなタイプが多いし。
>>689
しかし、名無しで告知して始めて気がつく人も多いですよ。
パート数十まで自治スレのナンバーがついていて
自治スレでいつも何か議論されているような板じゃ、常時age進行でも、
「ああ、またいつもどおり何かやってるなあ。。。」ぐらいにしか思わない住人も多いでしょうね。
そういう人から知る権利を奪ってしまうことになるでしょう。 別に知る権利を奪うことにはならないと思いますが。
自治スレを読む権利が無いわけじゃないので。
今までは名前欄を使わないで常時自治スレをageていれば
十分、という判断だったと思いますけどね。
まあ名前欄を使わないで何か重大なことを変更すると
いくら自治スレをage進行で告知してても、
それくらいで分かるものか、どうして断りもせずにそんなことするんだ、
と言う人は必ず出てきますし、かといってマルチポストするわけにはいかないし、
名前欄を使うのが不快なのも理解できるし（雰囲気をかなり壊してしまう）、
まあ兎角この世は住み難い、ということで。
>>692
＞自治スレをage進行で告知してても
設定値程度の問題ならそれでいいと思うけど。
ローカルルールのような利用者の枠を狭めてしまうような決定が行われる場合問題でしょう。
投稿数の多い板だとage進行でもすぐに下に下がるし、
age進行だけど人が少ない深夜だけ議論が行われている場合もある。
また、自治で常時何かの話し合いが行われているような板だと、
重要な決定に話題が切り替わっても気づきにくいでしょう。
自治スレに常時いるメンバーだけで決めてしまいたい人には、
名無し告知はしないほうがいいかも知れないけどね。
自分のやりたいことが決まるまで、何ヶ月も自治で引っ張り続ける人がいたら、
普通の人は根負けしてしまって、気づいたら重要な話し合いはもう、
終わってしまっていたということになる。 なんか名前欄によって告知するのはほとんど義務である、
みたいな勢いですが……名無し変更によるLR変更の告知なんて
LR変更の一割も行われて無いと思いますよ。。。
自治が頑張っても反感買うだけですよ。。。
>自治スレに常時いるメンバーだけで決めてしまいたい人
関心を持つ皆で決めたいのは山々ですが、名前欄はできればあまり
告知に使いたくないだけのことです。板独自の名無しは板の雰囲気を
構成する大きな要素だと思います。
>自分のやりたいことが決まるまで、何ヶ月も自治で引っ張り続ける人
それと、名前欄による告知と何か関係がありますか？
>>694
義務じゃないし、何割が名無しによる告知を行っているかも知らないですが
知らせないより知らせたほうがいいと思います。
それに名無し変更よりもローカルルール変更のほうが劇的に板の雰囲気を
変えてしまうと思いますが。 名無しで看板etcの告知させてもらったことあるけど、
単純に一番わかりやすく効果的な手段だから使用した。
何より「議論してたなんてｼﾗﾈーﾖ」って人が怒鳴り込んできた時に
「名無し見ろ」で済ませられる。便利。
でも名無し変更が義務って発想はどうかと思う。これはまほらさんも否定してるしね。
だからといってこんだけ効果的な告知手段を「ヤダ」って理由で使わないのはもっとどうかと思う。
名無し欄を告知に使うってのはアリっちゃアリだけど
その効果のほどは明らかにはなっていないので
積極的にすすめるのはよろしくないと思うですよ。
考えるということを放棄しているような
とりあえずやってみよう、という考えでは
いつまで経っても、良い環境を作り出すことはできませんよ。
基本的にはLRから自治スレにリンクを張る程度だろ
正直、名無しを変更するのはやりすぎな感じがしないでもない
>>700
その程度で済むくらい穏やかに話し合いが進んでいたら、名無し変更なんて誰も考え付かなかったと思う。
大抵は荒れるか意見がまったくまとまらなくて、収拾が付かなくなった場合に用いられる手段じゃないかな。
投票なんてのもそうでしょ。
ウチに板の場合は他所から来た自治厨に勝手に名無し変更申請を出されたけどね。
それまでは自治や運営にに疎い板だったから、御しやすいと狙われたらしい。
正直、そいつの申請で名無しが変わって初めて「名無しは変えることができるんだ～」
と知ったくらいだった。 いずれにせよ板の事情による（自治がどの程度行なわれているか、影響力をもつのか）ところが大なので
一概には言えないだろうな。
>>699
では名無し告知に代わる案は？同じくらいわかりやすいもので。
まあ最終的には板それぞれで話合えや。って所に落ち着くんだろうけど
先々のこと考えたらなるたけ多くの人間に板についての議論してるって知ってもらった方がいい。経験則。 「後でそんな話なんて聞いてなかった。」という抗議への対策として
名無しの変更という手段を使うのは、
「板での良い環境を作り出すことを放棄している」という指摘は的を得ています。
しかし、板での良い環境を作り出すことを放棄された側の立場で考えてください。
自治スレに常駐してる者だけで重要な決定がされようとしている時、
「後でそんな話なんて聞いてなかった。」という抗議方法があるので
審議をボイコットしておけばいいということになるのでしょうか？
むしろ、気づいてない板の全利用者の耳目を集めたいと思うでしょう。
自治議論がさかんな板ではage進行だけでは、
いつもいつも何か議論してるなまたかよ～と思うだけで
普通の利用者には大事なことを決めようとしてることが分からないのです。
そこまでいくと、告知自体が目的化してるんだよな
そうなってる自治はすでにグダグダな事が多い
「聞いてなかった」と騒ぐこと自体が本来おかしい
環境を放棄以前の話なんだけど…まあいいや。もうお好きにどうぞ。
>703
告知に限って言えば、924スレを使うのもひとつの手です。
ある程度まで（>700参照）知らせる努力をしたならば、
それで良いじゃないですか。
名無し変更してもどうせ一時的なものなわけだし、
目くじら立てることでもないと思うがなあ。
変更が一時的なものであっても
過去ログにはずーっと残ります。
色んな考えはあるでしょうが、
個人的な意見としては、名前欄を告知に使うのは
見た目によろしくないのでやめて欲しいです。
新LR作成→この板に報告→自動的に→名無しを「LR議論中」に→
報告から一週間でなにも問題がなかったらLR申請→
（この間LRに問題あったり、なかったり）→新LR制定
でいいよ
>>709
それなら自分で納得のいく掲示板を運営すればいいと常々思う俺ガイル ひろゆき以外の人が自分の考えの正当化に使っちゃいけないよね。
なんかまるで名無し欄を告知に使うのは2chのルールだ、とでも
言わんばかり。
俺の知らないうちにうまく議論になっているようなので何よりです。
とりあえず俺がいくつかの意見についてどうこう言うのもどうかと
思いますので、もう少し様子見しますね。
（とりあえず一言だけ）
＞西村さん
別にまほらさんを責めているつもりはないです。
俺は、みんなこの件について、どう思っているのか知りたかったんですよ。
まあそういうことですんで誤解なきよう。（あ、返答は入りませんので。）
あとこの件は、あなたはスルー（観戦）していただけると助かります。
本当ならまほらさんがどう思っていたのか知りたかったけど、
まあ、決定した本人ですから答えにくいことはあるんだと思ってます。
だからこうやってみんなの意見が聞けることは逆に感謝している次第です。
そして、まほら氏もそう思ってくれると助かります。このあと申請したときに
氏に嫌われたままだとなんですしね（ｗ
で、それは抜きにして俺はもっと多くの意見が聞きたいと思っています。
「名無し欄の告知利用について」
（自治利用、または大会などの一般利用について）
みなさんはこの件についてどう思われていますでしょうか？
心ある方はどうぞご自由にお答え下さい。
よろしくお願いします。
715名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 NGNG
とりあえず、「名無し変更による告知の是非を問う」のなら、このスレでやるのは筋違いなような。
別途スレを立ててやるべきかと思いますが。
そこで議論した結果、ここで「こういう意見があります」ってのはアリだと思うけど。
板はどこが適切だろう。ここか、それとも批判要望か。
>>715
俺はここでやるべき議論だと思っているけどね。
一体なにが悪いんだい？ 718名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 NGNG
>>717
ここは「名無し変更による告知の是非を問う」ためのスレではないから。 >>718
それがよく分からないんだけど。俺はそう言うスレだと思ってるんだけど？
ここは議論スレだろ？ 議論にはテーマが必要だ・よ・ね？
俺は全然ここでして構わないと思うよ。
つか前日まではみなさんがそうしていたわけだしね。
>>721
あーもう、どうでもいいです。
それでは。 まぁ名無し変更しないと自治活動分からない人が乗り込んできたところで
自治そのものの向上に繋がるとはとても思えないけどな
そんなものに頼ってる自治もアレだが
このスレが必要ということであるならば、次スレからはやはり批判要望に移動ということでひとつ。
たくさんの人に幸せになってもらうための議論スレです
すすばらしー。まあ、みなさんおげんきでなによりですよ。
告知は一見攻めの姿勢に見えるが
実質、あとでの苦情が出ないようにする守りの姿勢だ
730 ◆SoulEDgE/. NGNG
今日は僕のかんがえをかきたいと思います。
僕にはよくわからないけど考えすぎだと思いました。
あーなんか議論が終わったみたいですね。
さすが運営板、答えを出すのがはやい！
とりあえずみなさん、名無しさんを考える一つの機会（契機）になったと思います。
ありがとうございました。
それとまほら☆さん、心苦しい思いをさせて本当に申し訳ありません。
俺はあなたのこのスレへの誘導が大変嬉しく思いました。感謝いたします。
それでは。
トナメ選対スレって選対のために板の設定を変更する権限ある？
権限があるかどうかつったら無いだろうけど申請するくらいはできる罠
板の設定変更の告知やトナメみたいな大がかりなイベントの時は
短期間だけの変更申請を軽い審査で受けてるみたいだね
「強制IPにしてほしい」という要望は、板住民の自治議論の結果の総意であれば、通りますか？
今まで「板からの要望で強制IPに変更してもらった」という話は聞いたことがないので・・・
>735
仮に、板利用者の総意であっても、要望が通る確率は1％ほどでしょう。
そうなんですか！
やっぱり強制IP化は設定とかが難しいんですかね。
ありがとうございます。
>>736
「以前荒らし行為をした事があるIPからの」書き込みを強制IPにする事も無理でしょうか？ >>738
常識で考えれば解かると思うけど 無 理 >>736
それって「やる価値はある」という答えだよね。
そもそも不可能ならやる価値ないわけだし。 強制IPってシベリアだっけ？
だったらシベリアに流刑されるようなことを
やっていれば、成功するかもよ
>740
やる価値があるかどうか、は俺には言えんとです。
何がどう転ぶかなんてのは、俺には分かりかねますので
100％あり得ないということは言えないのです。
通信料金なんて端金なんだから、本気で工作活動しようと思ったら企業のIPなんざ使わなくなるだけだよ。
人が減って、そういう人達が（いるとすれば）ますます活動しやすくなるだけ。
レスの信頼性を高めたいんだったら、ダメで元々ということでBEでも導入してもらえば？
745†正座会場 ◆jmq5OZqMNg NGNG
>>750
そういうわけじゃなく原因不明で･･･
荒らしの報告も無いしorz
葉鍵でtimecount300は死を意味するorz 原因不明ね…本当かな？
でも今は多分ex10の対策しているからそっちの対応は後回しだろうね。
もしくは>>746で確定。 荒らしの報告あったと思うよ
leaf,keyでしょ？
何度か誘導見かけたし
荒らし報告はとにかく、理由がわからんからな。
葉鍵だからで思考停止されるのかね。
そんな今更な。
別にここ数年大きな揉め事なんておかしてねえぞ。
せっかく外部から人がやってきて（荒らしじゃないですよ）
過疎化に少しでも歯止めがかけようとしているのに・・・。
お願いします。今のままだとマジで死にます。
本当にお願いします、今うち必死なんですよ。
別に特に荒らしなんてやってないし勘弁してください。
とりあえず見解を・・・
俺の無責任な想像。
荒らし報告板で何度も何度も的外れの報告ばっかりしてＦＯＸから「leaf,key報告禁止」だって
言われてんのに、まだしつこく報告する馬鹿がいたからその懲罰。
そういえば、運営系の板にまで突撃して荒らす人がいましたね…
スルーしてたんだけど、こんなことになってしまうとは
荒らしに負けてしまったということなのかな
ＳＳ系のスレなどでは大ダメージですよ
かなり困ってます
たしかフリーメールからISPに偽の報告メールも出してましたよね
>>759
それにしたってそれを説明する義務はあるんじゃないか？ 葉鍵自治スレよりのコピペです
>>あまりに単純であてにならないが、連投規制にかからないレス間隔のだいたいの時間の平均を出してみた。
>>およそ何分置きに書けば規制にかからないかってこと。
ν速 5分/レス
VIP 3分/レス
モ娘 2分/レス
プ野 10分/レス
大学 1分/レス
マス 32分/レス
葉鍵 42分/レス
流石にきついです。
>>764
そんな義務はぶっちゃけ無いです。
心情に訴えるとかしてください。 利用者に対して何の責任も負ってない以上、
勝手に横暴とか言われても困ると思うぞ。
設定変えるのに異論を挟む権利はないしても
何故したかの説明すら必要ないというのは俺としてはどうかと思うわけで。
とりあえずこんな所で暴れたところでマイナスににしかならんので議論ｽﾚに帰ってしっかり話し合いましょう。
その上で設定の再変更を申請すればいいじゃないか。
その話し合いのために今回の設定の変更の責任者の回答が欲しい、って言ってるんだけどね┐(ﾟ～ﾟ)┌
っていうか「責任者の回答を待つ」という話し合いの結果が出てる。
でてくるわけ無いじゃん。
でてきてどんな理由をつけたところで参考にはならんよ。
775名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 NGNG
>>774
今まで気付かなかったんですか？（素
責任者の回答なんか待ってるような受身のままじゃ、設定変更は遠いだろうなーと。
「何故設定を変えられたのか」よりも、「これからどうするのか」が大事でしょうね、きっと。 葉鍵の設定が変わってるのは「毎日スレ保守書き込み荒らし」を
抑制するためとか何とからしいが、ぶっちゃけヌル過ぎだな。
42分で再開できるんだから、スクリプト組んで１週間ぐらい動かせば無意味。
それでも●使って荒らす奴は出てくるだろうけど、
運営もタダでお金貢いでくれる利用者にゃ甘いだろうからやり放題。
こりゃ閉鎖だべな。
>>776
「ごく短時間に大量に無闇に書き込まれるのは困る」ので書き込み可能間隔を長くしました。
「圧縮を生き残ったスレが保守駄スレばかりで困る」というのは
運営にとっては笑っちゃうほど対処の優先順位が低いです。
これについての対処をごく当然の義務であるかのように求めるのは
２ちゃんねるの利用ポリシーとしてかなり間違ってます。
他の理由によるアプローチをどうぞ。 >>778
ここに書く事かなあ･･･議論スレッドで完膚なきまでに論破してあげればいいのに。（棒読み 運営の住人って、他板の住人に対して素っ気ないんだよね
でもさ、協力して上げても良いんでないの？
なんかね、保守的でキモイんです。偉くなったと勘違いしてません？
・特定の板にだけ肩入れするのは不公平だ
・かと言って、全部の板に肩入れする気力も体力も義務も無い
・その板は運営の住人とやらに助力を求めなければ正常化できないほど駄目な板なのか
・協力とは誰に対する、あるいは何に対する協力なのか
・保守的でキモイとか言う口の悪い奴に手を貸すほど、運営の住人はお人よしじゃない
・正論ぶつけられても逆ギレはするなよ、みっともないから
・そもそもなぜ同意を得られないのかよく考えろ
・２ｃｈはお前の掲示板じゃない、理想の掲示板が欲しければ自分で作れ
あ～あ 勝手に他の板の人間だと思い込んだだろ？
他板の人達を非難するのが目的と露呈してしまった訳だ
このスレにいる以上は役立つレスしろよ
無知を蔑視するだけならレスする必要なんかない
まさか「俺は運営に詳しいんだぜ」と自慢したいの？
「運営に詳しい」からこそ何もアドバイスできない、とか。
「他の板の人間」って誰だろうね。
＃ ヒント：「板住人」
この板住人はVIP以外には冷たいのですよ。
ログを漁れば対応の違いに驚く筈です。
Leaf・Key板の書き込み規制なんとかしてほしいです。
300の5はきついですよ。
以前の設定に直してほしいです。
今、全板トーナメントの影響で
板に他板から人がやってきて、やっとこさ
過疎化が少し改善されるかも知れないんです。。
切実な願いです。
>>791
もう戻す様に申請したんだから受理されるまでおとなしく待ってろよ。 >>792
たった今確認。
そういうことか・・・。
お目汚し失礼。 これを「無知な住人を装った催促荒らし」ではないかと勘ぐってしまう自分がﾌﾟｷﾞｬ
２ちゃんねるの掲示板であることは２ちゃんねるにあるから明らかなのに
板名の後ろに「＠2ch掲示板」とつけてる板が多いのと似たような理屈ですかね。
違うか。
ページの一番上に階層表示するとか
カテゴリ > 板名 > スレ名
みたいに
>>797
そ れ は い い か も し れ な い !! 質問です。名無し名を決める際に、板住民の総意に
基づいてのものでさえあれば、「3ヶ月交代で案1→案2→案3→案4」
という風にローテーションでお願いする事は可能なのでしょうか？
>>803
それほどのペースなら、その都度依頼するべきかと。
毎回一応の議論も必要。
9ヶ月前にこう決めたからこうするってのは納得しない人もいるだろうし。
＃毎日に近いペースならやってくれると言ってるわけではない >>804
お答えありがとうございました。確かに仰る通りですね。
それでは、ローテ－ションは廃案とし、変更希望の際は
その都度依頼させていただきます。 .∩∩
=（;・-・）= >>799
うさたんの勘違いかしら？なの
確かタレント系の板で上手く行かなくて
Web製作管理板の名無しさんも半角の下線入れた気がするの
今上手く行ってるならもう気にしなくていいのねなの
おしえてくれてありがとうなの >>807
蒸し返すようですみません。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138300/405
> 405 名前：ダニー ★[sage] 投稿日：03/02/05(水) 10:38 ID:???
> ここまで。
>
> >>387 半角スペースは使えませんので、外すか全角にするか
> 別の記号にするか別の名無しにするか、になりますが、どうしますか？
>
> >>388 まだ決まっていないと言うことの告知になる・・・か？
> 前のに戻すにしてももう少しお話し合いを。
>
> >>389 実在の人名等は名無しには使えません。
> 上にも書いてますが、半角スペースは使えませんので
> 他の案を申請するときにも考慮の程お願いします。
>
> >>400 頻繁に変えるのでしたら住人さんの方で管理をお願いしたいのですが、
> 頻繁に変わる気がしなかったので、今回はimgに格納しました。
2年前ですけどダニー ★さんも
使えないといってます。
今後も何か支障が出るかもしれないので
避けた方がいいかも。
∩∩
=（・-・）= >>808 ありがとうなの
確かIEでクッキーに半角スペースが入るとそこで切れちゃうって現象があったの
それで２つの板の名無しを変えた憶えがぼんやりあったの
今はどうなってるのかしらなの
(金)で実験くんしてみようかしらなの ∩∩
=（・-・）= 切れちゃうのはブラウザ側の仕様だったから
同じブラウザの同じバージョンの人がいたら今も切れるはず…だと思うの
切れちゃうのは痔の仕様だから
同じバージョンの痔の人がいたら今も痛がってるとはず…だと思うの
それはクッキーとは関係無い話デース。
その問題は解決されて、今は使っても大丈夫なはず。
でか使ってる。
それと、「名無し」ではクッキーは発行されないです。
それくらい、いいんじゃね？
もしダメなら「名無したんは工口カワイイ」にしとけ
.∩∩
=（;・-・）= >>812 ダニーさんだーヽ(´▽｀)ノなの
ブラウザじゃなかったのね
おしえてくれてありがとうなの うさたん氏
依頼スレの>93、スロ情報板の者ですが
以前の"議論が不完全な状態"での申請が
通って今回通らないのはおかしいです
前回の申請を無効にする(元に戻す)か
今回の申請を何とか考え直してもらえませんか？
>>817 外道さん
お疲れ様です。
仰せの通り、それで管理人さんにお話を伺ってみたいと思いますので、
しばらくお時間をくださいませ。 822動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
>>821
その前に2ch外の一般サイト(2chに関係ないサイト)を指定されたらどうするか少しでも決めといた方がいいと思う 別人と同一IDになってしまったんですが、
これってどういうことなんでしょうか？
結構あることなんですか？
同じプロバイダーの人はみんな同じIDになるってことですか？
>>825
仕様上他のIPの人と同じIDになる事があるよ スレ一覧を「ID」で検索。
看板ロゴ・背景・名無し・ID・設定変更議論★4
日付が変わってもID変わらなくなった。
■ ID制変更をせがむスレ ■
【Project BBM】携帯端末固有ID規制
まあ、一番近いスレだといえばそうかなーという気はしなくもないかもしれない。
ところで、VIPが優勝したら記念に壁紙を変えて欲しいんですけど、いかがなものでしょうか。
832外道 ◆GEDO/87xso NGNG
>>824
いろいろありがとうございました。
話し合いがまとまりましたら、また改めてよろしくお願いいたします。 VIPを特別仕様にしてもらいたいのですが、いかがなものでしょうか
VIP専鯖につづくような
∩∩
=（・-・）= >>816 話し合い途中の変更はできないってお返事したはずなの 836動け動けウゴウゴ２ちゃんねるNGNG
各板看板下の
「第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。」
は、そろそろはずしてもいい頃だと思いますよ。
>>835
それ、いいね。 SETTING.TXTを見ての通り、URL以外の設定はできないでそ。
=で切れるような気がする。
名無しで=が含まれるのはそう説明されてたような、
>>834
俺が納得いかないのはそこじゃない。
あの程度の票数、ネタかも分からないようなモノが、
何故申請して通るのか…そこが疑問。
そもそも"話し合い"ってどんな定義だよ。
極端な話、二人で話し合って決まれば
それでいいのか？
だったら｢名無しを一旦元に戻す｣という
申請は通しても良いんじゃないの？
話し合いの定義を教えてください。
あなたの感覚で良いから。 ∩∩
=（・-・）= 元に戻すって言うのは一部の人が話し合いも投票もしないで言ってることなの
議論に参加してる人の意見をまとめて
仕切り直しのために元に戻すになったら普通の手順で依頼してほしいの
それなら対応できるけど手順を踏んでない物は受け付けられないの
∩∩
=（゜゜ ）= キャップ入れ忘れちゃったの
うえもうさたんなの
∩∩
=（・-・）= 人数云々を言ってたら過疎板はどこも議論してる人数は少ないの
今変更動議を出したって人数はにたりよったりだと思うの
そうしたら却下した方がいいと思うかしら？なの
自分が嫌いな名無しに決まったから変更したいなら
新しい案を出して変更動議をかけて議論に参加してる人の同意を取り付けてほしいの
名無しが変わってから何日も経ってからあれはやだーヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝじゃ対応できないの
板の中でちゃんと意見を出して賛成も反対も調整して最終的に決まった物なら変えるし
意見がまとまれば何度でも変更できるのにそんなにこだわるわけがわからないの
申請内容の審査について質問。
自治スレで板設定を変える議論をするとき、特に希望なければ
fusianasan無しで意見募ったり2～3択で投票することあるよね。
で、数日間様子見て大勢がまとまってたら申請するみたいな流れ。
このとき★の人は自治スレの経緯を見てくれてると思うんだけど
串変えまくってるとかエッジで繋ぎ直しまくってるアフォが
いないかどうか、リモホ(IP)をちゃんと調べてくれてるのでしょうか。
もしその辺全く見てなくて串切り替え・PPP繋ぎ変えで自演し放題だよ
ということであれば、fusianasan投票しないとヤバイなと思ってます。
数ではなく説得力で見てると思う。つまりリモホ見てない。
数の根拠が曖昧な以上、第三者が判断できる根拠はそれしかないし。
数日間様子見るとかいうのも説得力高める方法のひとつでしかない。
と思ってる。
第一どの程度リモホが違えば別人なのかというのはわからんだろ。
ええ。数が絶対の指標にはなり得ないのはおっしゃる通りです。
fusianasanもまた住民間の不信感を（多少）和らげるものでしかないです。
で、説得力なのですが
例えば*.itscom.ne.jp（便宜上私の使うISPです）がPPP再接続で他人を装い
連続書き込みを繰り返し理詰めで周到な世論誘導・操作を行なったとします。
単発IDが多いな程度の違和感以外に住民が気付く術は無いです。
こうして反対意見を平和裏に圧殺して説得力ある議論経緯を捏造し
申請が行なわれたとします。
審査の段階で★の人がリモホを見てくれなければコレ通ってしまいます。
★の人がリモホを見てるから
下手な真似すればその自治スレは目ぇ付けられますぜ
という不正抑止力を期待したいというのが私の本音です。
>>846
リモホは 見 ま せ ん。
自作自演は 悪 で は あ り ま せ ん。
議論の方向が固まれば、そ れ が 結 論 で す。 >>846
> 説得力ある議論経緯を捏造し
じゃあ別にいいじゃん。
意見を最初に提案した人と
意見に反論をつけた人と
両者の折衷案を出した人と
運営に申請した人が
すべて同一人物でも
意見そのものに客観的に強引な点が無ければ問題なし。
多数の人の意見が反映された結果であることが
客観的にわかることが望ましいものは投票で決めれ。 ちょっと質問。
板の看板を変更を議論するためにスレ立てて、そこに住人を誘導しようと思ってる。
で、そのスレを住人に知らせるための看板案はあるんだが、スレに住人がいないから決が取れない。
住人を呼び込むための看板を申請するための議論が人稲でできないために、結局人稲のままになっている。
こういう場合は特例で看板変更とかしてもらえるんですか？
>>850
本当に1人でやってるんじゃなくて何人か人が居てそれでいいと決まってるなら大丈夫でしょ。
何日か呼び込むためにageても人が集まらないならその他の人は興味ないということになると思う。
どうしても人を集めたいなら人の居そうなスレで話を振ってみるとか、、（勿論本決めの時ね） >>851
なるほど。とりあえず数日はageてがんばってみる。
名無しのときは人いたから興味持ってくれると思ったんだけどな…。 >>843
うさたん氏、落ち着いてこれを見てほしい
A｢名無し変更したい｣
B｢そうだね｣
C｢(名無しさん)がいい｣
D｢>>Cがいい｣
E｢>>Cがいい｣
F｢>>Cがいい｣
B｢こんなやり方で大丈夫？｣
A｢Cさんの意見が人気なので決定｣
C＆D＆E＆F｢やったー｣
自分は後から来てBの意見をくんで
やり方を批判しやり直そうと言ったわけだが
時既に遅し、決められた後で文句を言うなと
C＆D＆E＆Fは当然アンチにまわり議論妨害。
荒れたスレに人は集まるわけが無く議論停滞中。
今まさにこんな感じだ。
ところでAの行動は"普通の手順"と言えるのか？
俺はこれを不正な投票だと思った、
その理由は
やり方に対する反対意見が出ているのに
無視し勝手に申請した。
どこが議論でまとまった決定なんだ？
これは申請を通したうさたん氏の観察不足にも
責任がある。
自分の非を認めたくないのは分かるが
無効にするべきだ。な？うさたん >>854
それを自治スレで訴えればいいんじゃね？
そこに説得力があるなら賛同する人もついてくるだろうし、
君がやりたいことは、誰かに非があるかどうかを追跡することじゃなくて
名無しを決めることなんでしょ ＞ やり方を批判しやり直そうと言ったわけだが
これに賛同者が出てこなきゃね
ここで読んでもまったく説得力の無い分しか書けない人が
自治スレで訴えたところで説得力が無いことは変わらんので、
投票は不正だった、自分がレスをよく読んでいなかったというのを
申請者(仕切り役)は認めたさ
しかしアンチは投票は正当だったと訴えている。
キャップ持ちの人はどう判断するだろうか
俺、申請者、一部の住人→不当
一部のアンチ→正当
不当なら申請を取り消すのが
義務だろう。
非の追求も仕方ない。
大人の世界なら責任って重要だよ
投票は実際のところ、参考程度にしか扱われていない件について
だったら意見を纏めて再度変更スレに元に戻すように申請すればいい。
まとまってないから受理されない。それだけのこと。
まとめるだけの能力が無いならでしゃばらずに書き込まんほうがええ。
>>859
いや、こちらの事情だと投票が無かったとしても
議論だけでまとまっていないので
どちらにせよ申請は却下されるはず。
>>860
今これからの話ではなく過去の話をしとるの
まとまった意見で申請された名前じゃないから
無効だよ？だから戻さないといけない
と言っている。
本当に変更するときは纏めるように
努力するし。(今もやってるんですけどね) こんなやつがうちの板の自治スレに居なくてよかった＾＾
>>861
議論がどうであろうと運営が認めてしまえばそれが正。
＞まとまった意見で申請された名前じゃないから
＞無効だよ？だから戻さないといけない
これを判定するのは運営。他の誰が無効といっても意味がない。
そして運営が一度有効と認めた以上、
君にできるのは元に戻すべく意見をまとめる事だけ。 >>863
ここは最高裁でも何でもないからさ
もう一度よく読んでから判断することをお勧めしたい ＞まとまった意見で申請された名前じゃない
まずはここのソースを
>>866
巣に帰りましょう。あちらでお相手しますから。
ここで暴れても、貴方の望む結果には決してなりませんよ。
＞他の皆さん
ご迷惑をお掛けしました。 よく読もうがこんな調子で変更されるかっての。
勝手に無効にしてるが、全然まとまってないじゃないか。
過去がどうだったなぞ通用しない。
人が集まってない時に変更されても話がまとまってるなら申請は通るし、
まとまってないなら通らない。
戻したかったら前向きに元に戻す議論をまとめてから変更依頼を出せ。
>>867
おいおい、スレ晒した途端にそれか。
出鼻くじかれたわ >>868
それを何故俺に言うんだ？
まとまってないのは始めの申請の時からだ。
変えてはいけなかった、なのに変えてしまった。
何度も言う。
誤って変えた責任をとり
元に戻すのは義務。 しっかりまとまってるじゃないか。
あれだけ纏まってれば換えたって悪くない。
申請した人が何を言おうが関係無し。
別に申請された時点で間違いなんて無いのに元に戻す義務なんて無い。
>>870
何故俺にいうんだ、じゃない。
戻したかったらそうするしかないということだ。
前回の名無しの申請の時からまったく話が纏まってないだろう。
それに、ここで続けても纏まってる纏まってないの水掛け論になるだけだぞ。 >>870
おまいさんの意見が正当だと言うなら
向こうのスレで納得させてから
ここにきんしゃい。
自分ひとりが「これが正しい」といったって
他の人間がそれに納得してなきゃ
ただの独りよがりだし。
ここはひ（ｒｙの個人サイト。
言い換えれば民主主義ではなく独裁政治。
明日ひ（ｒｙがあの板無くすと言ったら無くなる世界。
★持ちはひ（ｒｙの代理人。
彼らが認めれば例え解せなくても、世の中的には間違っていても
２ちゃんねるではOK
という認識で私はいるのだが。
>>871
水掛け論でも仕方が無い。
俺はまとまっているとは思わない。
根拠はある。君はあるの？
>>872
あそこは常にアンチの監視下にあるし
アンチしかレスしないんだぞ？
それは難しい
>>873
独断でも他人の意見を聞いて
考えが変わることだってあるだろ スレ読まずにかきこ。
みなさん言いたいこと言ったかい？
言ったのなら待ってよう。
>>874
お前”だけ”まとまっていないと思ってんだろｗ 一人必死に書き込んでいるが、誰一人納得させられないでいる件について
>>875
もっともですな！
>>876
そうだとしても
自信持ってまとまっていると言える奴はいないって
君含めてｗ
>>877
まだまだこれからだ
待っていろよ？ いやー、ここで話し合って俺みたいな名無しを説得させるのは別にいいけど
板の人たち置き去りじゃん。先に説得するのはそっちでしょー。
俺とか他の人も多分関係ない人で、だから引いた視点で意見が出てくる。
そういう引いた意見が欲しいってんならいいけど、なんか違うみたいよ？
>>878
変更のシステムそのものの認識を改めないと。
ずっと議論以前の問題を言い合ってるだけだよ。
……という事に気付かないで暴れる人ってたまにいるよね。 >>879
向こうのスレでアンチを説得するのは難しい。
アンチは今の名無しで安心しきって
まともに取り合わないからね。
この状況で議論の進行なんて有り得ない。
とりあえずキャップ持ちの人を説得し、
名無しを元に戻し
再度アンチ含め議論再開するのが目的。
名無しを元に戻せば変えたい人が現れ、
また議論が活性化するだろう。
>>880
認識しているよ？
しかし変更システム通りにやる必要は
今回の場合は"無い"と考える。
始めの申請自体が無効だから。 板で議論して正当な手順で申請 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 板の人置き去りにしてここで議論
だと思うんだがね。
板で相手にされないからってここで暴れても何も生まれない。
どこの板の人間だ？？ ＞ ID:7aV0eb/wO
まあガス抜きで騒ぎたいならどうぞ
今に「運営系を荒らす人」で報告されるよ
ヘタレだなぁ。こんな所でこそこそ何やってんのよって感じ。
>>881
その理論でいけば
ここにいる人達も
皆アンチということになるがなｗ
＞始めの申請自体が無効だから。
それをおまいさんの言葉で
納得させることができなきゃ
どこいったって結果は同じでさぁ。
根拠があるなら
まずログ嫁からじゃなくて
おまいさんの言葉で
説明してみんしゃい。 >>883
ここで騒いだことで、かえって変更申請されにくくなる雰囲気になることに気がついてないかもな >>882
事情を知らないのなら仕方ないが
何で始めに議論不完全で申請した人が優遇されるの？
名無しを元に戻して
もう一度話し合ってから申請しに来なさいって
始めの申請者(ここ重要)に言うのがスジだと思う。
それから議論を荒らしと勘違いするのはどうかと。 >>885
印象悪くなるだけですね。
★だけじゃなくて、板の利用者から見てもね。
そもそも、自分と反対な意見持ってる人をアンチという呼び方をしている時点で
アレなんですよ。言われたほうは気分悪いでしょうに。
>>886
新設板は新設なんだから人が居ないのは当たり前な訳で
人が居ないのに申請が通ったのはおかしいという方面の主張をしている人なら
スタートで転んでるぞ。
告知は専用スレ立ててるんだし最低ラインはクリアしてると思う。
バナーや名無しで告知する所もあるけど
名無しなんて関係ないと思ってる人からすれば、すごい邪魔な存在なのよね。
掲示板からちょっと離れた、利用者からは見えにくいこんな所で
こそこそやってないで、板内でどーんとやって下さいませませ。 >>883
こら、意味取り違えるな。
アンチとは話すだけ無駄だっての。
>>884
指摘や提案があったのに無視して投票続けたからだ。
要は強引に今の名無しを申請しようとしたんだ。
まとまった意見とは思えない。
>>885
そんなことは気にすることじゃ無い。
自分の主張を聞かせるだけプラス >>890
いや、そのアレだ、板内での話し合いは無駄ってまた失礼な事を
堂々と書きやがりますね。 板内で騒いでる分には別に良いんだけど、ここは運用情報板。
そもそも、板の人を説得も出来ずに、ここへ来てるのって・・・・・・・
例：
市役所 新しい都市の名前は、「ほげほげ市」に決まりました！
住民Ａ そんなの嫌だ、俺の言った案が正しい、ここは是非○○センセイの力で
住民投票をねじ曲げても元の都市に戻してほしい、住民投票など無視しろ。
>>889
平行してやってるからご心配なく。
向こうでは名無しの案を集めているが
その気になればいつだって投票、申請も可能。
ただ過去の話は向こうでするべきではないと思った。
今進行しているんだから足引っ張ってもね 俺（ID:7aV0eb/wO）が来るまで名無し変更は待つべきという主張でFAすか？
>>891
あっちのアンチとの議論、それこそ水掛け論なのさ。
だからね
>>892
あっちに書いてあるが
今の名無しが嫌なのではなく
決め方でダメだと。
その例で言うなら住民投票はok
裏金で操作していたらダメ
そんなところだ。 あ、そうだ、モーニング娘。3板（狼、羊、鳩）のことなんだけど
鳩板ってところに3板共通の自治スレがあるんだわ。
ここで狼の事について決まっちゃうと、大もめするんだな。
参考になるかしらね。
>>894
なんか違う
>>895
もう少し待ってくれよ
名無しの案をもう少し集めつつ
多くの人に議論に参加してもらいたいからな もうこのスレで議論する意味がない内容になっている件について
>>896
水掛け論になる原因は何か考えて、考えて下さいよ。
決め方が気に入らないじゃなぁ。
手続き上は問題無い訳ですよ。これがまずズレてる。
たとえ話は混乱するから(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。 ここで騒いだ頭の弱い人の言うとおりに元に戻したら他にも頭の弱い人が変更しろと言い出して
収拾がつかなくなるので暴れれば暴れるほど元に戻る可能性は少なくなります。
岡村さんとやべっちおつかれさまでした
時間になりましたのでこちら頂戴いたします
さ、それでははじめましょう
オールナイトニッポン エバーグリーン
君が踊り 僕が歌うとき 新しい時代の 夜が生まれる
太陽のかわりに 音楽を 青空のかわりに 夢を
フレッシュな夜明けをリードする
オールナイトニッポン エバーグリーン
>>897と ◆SoulEDgE/.のIDが同じ件について
うわぁ必死な反論が予想されるブヒッ >908
俺はスロ板の住人で申請時に一票投じた人間だ。
君のやり方は筋が通っていない。
なぜスロ板のスレでやらないのだ？
君が書き込めばいくらでも議論できるじゃないか。
本スレじゃアンチしかｶｷｺしないって言うが
それの意味を理解しろよ。
ここでのｶｷｺはもうしないから本スレで待ってる。
こうやって露骨に自演失敗してくれればね
あっちのアンチは賢いからさ
つーかこのスレで何を言われても>>897の自演としか
思えんようになった。ﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
自演がいなくなったらみんな一斉にいなくなったよ
お開きにしてお望みの通り本スレでお答えしよう １つ言えることは、
今の2chでは、説得力があろうがなかろうが
勢いのある方が勝つということです。
>>914
今頃気づいたのですか、あなた以外の書き込みはみんな私のレスですよ。 携帯からお疲れさんねぇ、この人。
自分に納得いかない人
全部アンチに見えてたら
話すすまんよ？
あとは向こうでらしいから
本スレでがんばってくんしゃい。
919 ◆ViRTuALoN. NGNG
では撤収。
改めて読み直すとすごい勢いの自演…
しかもレス早すぎだね！
モーオタネカマ！デブメガネ！>>897
パソコン何台所持してるんだ？
p2 proxy？
ヘタレ荒らし君はどうにもならないね。
自作自演で票数稼ぎなんて卑怯の鏡だぜ。
こんなことしてまで名無しを元に
戻すことに抵抗するとはやれやれだな。
こんなのが許されていいわけが無い。
やはり筋を通すために、悪を懲らしめるために
スロ情報板の名無しは元に戻すべきだ。な？うさたん 残念だけど真剣なだけじゃ
筋が通らないのが世の中です。
あんたもさ酷いと思わないのかい？
こんなんじゃ不正を見て見ぬふりする警察官僚
世間では当然のように批判が起こるが
世間には世間でのルールが
2ｃｈには2ｃｈなりのローカルルールがあるわけで。
「自分の板で話してから運営に持ちかける」という
ルール守らない限りは誰も聞いてくれないっしょ。
おまいさん、ここで正義訴える前に
もうちょっと他の名無しスレ見てきた方が
よろしんじゃなくて？
>>926はなんかイマイチだからスルーで。
板で話をしないといけないのは分かるが
これは全体としての問題だと思うんだー俺は。 早くこのウザったいp2が規制に引っ掛かりますように…
相手を納得させることが大事なのであり
自分の意見を喧伝したからどうなるものでもない。
相手を納得させられずにこんなところでグダグダ言ってる奴が
意見をまとめられようはずもない。
>>935
最初から聞かない奴に何言っても無駄
だめだと分かってても反抗するじゃない
まあなんだ…とにかく
自作自演が悪い >>936
まあ、なんつーかそのレスそっくりそのままお返しするよ。 自作自演が悪とされてない場所で何を言っているのやら
↑と、自作自演が生き甲斐の>>940が詭弁を(ry 詭弁といったからにはどこがどう詭弁なのか説明してもらおうか。
出来ないなら詭弁になるが。
自分に都合の悪い論を「詭弁」と名付けて呼んでるだけの人も多いですが。
まぁ少なくとも、この人は自治活動できないと確信できる。
ID統一してから出直してこいよヘタレ。
ソースも出さないし、
堂々と主張できなきゃただのこじつけ論
あらまだやってたの？
自作自演が悪いとか
運営のやり口が気に食わないとか思うなら
そろそろ批判要望板に移動した方がいいんちゃう？
ここにいても自作自演のアンチしか
いないと思ってるようなら
なおのこと。
ちょっと話がズレてきたようだから
これにて失礼するな
自作自演の虚しいアンチよ
議論したいならついてくるんだなっ！
ああ言い忘れるところだった
>>854から全部読んで
キャップつけて意見よろしく
そもそも名無しに意見求めていたわけではないのに。
決め方の意見を無視した強引な申請でも通るのか。
俺がやっても通るならやるよ？
いやいや冗談だがな
こんな不公平な話ないだろ
不正を確認不足で通したなら
変えたやつを元に戻すのが筋だ >>953
その低レベルな釣りには乗らないんだよ
にしてもせっかく長々と書いてきたのに
キャップが何故レスしない？
ビビって逃げたか >>954
キャップは基地外の相手しないのよ。
基地外の相手は名無しがするの。 は？立場逆だろ
それとも何？お前が基地外か
スルーできない時点でその類いだというのは分かるがな
>>958
基地外はお前。
俺は基地外の相手をしてやってんだよ
デフォ名無しに変更したいって人いないぞ。早くまとめて来いよｗ >>959
俺に｢まとめてこい｣という前に
不正な申請を無効にして名無し元に戻すのが先
まとめるのはそれからだ >>962
だからキャップに再確認しているんだろ？
今まで散々訴えてきたが
返ってきたのは｢板内で話してから来て下さい｣
あの申請がいいものなのか
それが聞きたい。
ちなみに一部の人もおかしいと言っていたし、
申請者でさえそれを認めたが？
アンチがいるのも事実だし、
後はキャップの判断。 キャップ持ちだって24h体制で詰めてるわけじゃないんだから少しは待てや
10分か10日か10ヶ月か知らんけど
キャップの判断とかどうでもいいの
板内で名無しと十分話し合って意見をまとめてからきてねなの
再確認しても
｢板内で話してから来て下さい｣で終わりだよ。
これ以上言う事無いからだろｗ
板内で話したからこそ
あの申請が無効に値するモノだったと
複数人から意見が出てるんじゃないか
これ以上どうしろと
まとまってない申請が通っておいて
俺にはキッチリまとめろ！隅々までまとめろ！
イヤミか…？
>>967
向こうのスレで無効に値するって意見が複数人から出てるんだったらこうはならない訳で。
再び話し合いが始まればそういう意見が出てくるはずでしょ。
なんで居ないのかな?
# 私は変更できる人ではないですし、個人的な見解になりますが。
「なにをもって不正な申請とするか」と考えた時に、そんなものが仮にあるとすれば
「変更できる人がとても納得できないような申請」がそれに当たるんじゃないでしょうか。
もちろん、そんな申請では通ることもありえないでしょうけど。
自作自演がとりあえず大々的に是とされないまでも、必ずしも非であるとされていない場所である以上、
その実情はともあれ、形式的に変更できる当人に対して納得のいく議論進行と議論結果となりえて
且つその内容が正しく書式どおりに申請されているのなら
それは「正式な申請」となりえるんじゃないでしょうかね。……後でイロイロと発覚したとしても、です。
変更できる人はIPとか調べまくったりまでして確認しているわけではないでしょう。
誰が進行役で個の誰がどういった主張をしたか、というよりも
議論全体の見た目として「こういう結論が出たようです」というのを正しく示すことが重要なことでしょうし、
実際に変更する人もそういうところを見てると思いますよ。
ですので「一度元に戻す」というのも文字通り「正式な申請」としてやるのが筋じゃないでしょうか。
どうでしょうね。
>>969
不毛な議論が長く続いたから
みんなどうにもならなくなったんだろ。
だからいなくなった。
>>970
手順を踏んで再申請するしかない？
お断りだ！ おおっ 男前！
その調子でがんばれ！
ゴネる人が得をするのをひろゆきくんはかなり嫌ってるけどね、
まあそのワガママ言ってごめんなキャップ
正直しつこく迷惑かけたと思う
>>972励みになりますよ
1時間程考えたがしばらく落ち着くことにしたのでよろしく。じゃ ちがうちがう。
自分の思い通りにしてくれとごねているだけ。
より「おもしろい」看板を作って提示すればよいんで内科医？
>>974
なるほど。残念なり。
みなさんどうもありがとうございました。 lud20220911133340ca
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