BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

3動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 13:25:54.46ID:maE0Ng4X0

・ワッチョイありのスレでも多くの「荒らし」は平然と書き込んでいる現実がある。つまり荒らし除けには期待できない

・ワッチョイによって可視化された「荒らし」をスルーできなくなる奴が増え、スレの民度はワッチョイがなかった頃より逆に下がることもある
（構う奴もまとめてNGにしたところで、そんなNGだらけのスレなんて好き好んで見たくないよね）

・ならIP表示だ、となっても、IPにはさすがに抵抗感のある多くの住人は逃げていく。
また浪人を使われたら「IP表示が嫌なので非表示にしてる浪人持ち住人」と「非表示にしてる浪人持ち荒らし」の区別ができず、エスパーするか誤爆上等でNGするしかない。

よくワッチョイの動機に挙げられる「メリット」は、実はあんまメリットになってないように思う

4動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 13:26:52.42ID:5g5dvtVk0

ワッチョイやIPの携帯は全部NGですよ
あいつら書き込まなくていいレスを延々と続けてるだけだからな
挨拶とかレスが流れるだけでいらねーよ
1000人挨拶すればそれだけでスレが終わるからな

5動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 13:28:33.72ID:Lu4tKoLH0

もう自分だけのスレを立てた方が早くないかｗ
ブログみたい感じなのだろうワッチョイ厨

6動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 13:31:50.24ID:otusLUAe0

>>3
2chmateで区別しにくいから表示スレに書き込んでしまったと喚く前に
作者に<hr>タグの表示を小細工するなと言えばいいだけの話

7動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 13:34:39.38ID:maE0Ng4X0

>>6
喚いてるのは「俺」じゃねえって前スレで書いただろ
主語の違う話を意図的にごちゃまぜにするのはわざとやってんの？

8動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 13:38:51.75ID:otusLUAe0

>>7
>>3がって意味じゃなく
うっかり書き込んでしまった人がって意味

BBS_USE_VIPQ2はﾜｯﾁｮｲIPに限った設定じゃないのにわざとやってんの？ｗ

9動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 13:38:54.31ID:BPZ3J3rX0

2ちゃんねる昔の2ちゃんねると変わりました
情報を表示したくなければお金を払ってください
そうすれば安心して2ちゃんねるが使えます

10動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 13:41:55.34ID:Lu4tKoLH0

そうそう
個人情報を守るタメに金を払えと言うメッセージならばJimが積極的に宣伝すべき

なぜそれを運営はしないのか？
もっとしていいんですよ？

11動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 13:51:53.57ID:Pg/QDz8j0

>>6
ﾜｯﾁｮｲ表示スレの場合区別できるって俺前スレで書いたのに

12動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 14:01:03.14ID:ZCMyzrXP0

>>1
ん、立ったか？乙
それなりの権限をもつキャップが立てたスレだって証拠を貼っといて欲しかったんだけどな
これな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

13動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 14:06:09.98ID:BPZ3J3rX0

>>10
!slipコマンドは浪人の正規サービスではありません
別途費用を取るようになったら宣伝するようになるでしょう

14動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 14:08:09.36ID:A58QXefI0

あとこれ

413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

いつになりますかね

15動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 14:09:49.35ID:Lu4tKoLH0

>>12
なるほど次からはそうします

>>3
＞ワッチョイありのスレでも多くの「荒らし」は平然と書き込んでいる現実がある。つまり荒らし除けには期待できない
ワッチョイスレの人達を見ていると「お守り」的な感じを期待している。
ワッチョイでノイズが無くなると信じてる。

でも勢いある板にワッチョイ付きで書いてる人達のレス見ても
ノイズにしか感じ無い。

逆にワッチョイ有り→無しスレを立てても消化しようとするグループもある。
こっちは議論好きのイメージ。

16動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 14:11:22.49ID:Lu4tKoLH0

>>13
別料金かよ
課金かよ
勘弁してよ

恐ろしすぎる
ニコ課金でも月500円ちょっとだぞ
値上げとかやめろ

17動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 14:17:01.43ID:5g5dvtVk0

IP表示は１スレにつき１０００００円いるようにした方がいいな
商用目的の価値がありすぎる
運営サーバーにあるログイン履歴からデータ照合するだけで投稿者の特定率UPとかすごすぎだろ

18動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 14:29:24.16ID:aNhFQmyv0

>>16
今なら浪人は
1か月 $3.33
半年 $16.66
1年 $29.99
2年 $49.99
http://pink-chan-store.myshopify.com/

プレミアRoninは
1か月 ¥400
6か月 ¥2,000
1年 ¥3,600
http://premium.2ch.net

19動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 15:17:02.92ID:DTGfqb4I0

>>15
お前の感じ方だけで進められてもな

ワッチョイ付きスレに普通に書き込んでる人をノイズ呼ばわりは失礼過ぎる

20動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 15:24:05.81ID:Lu4tKoLH0

多分ココは過剃るよ。
前のスレはJackに意見が通ると思ってる人達が居た。
彼が立てたスレだから意見を聞いて貰えると思った。

そんなことは無いのです。
諦めましょう。

21動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 15:34:02.42ID:DTGfqb4I0

じゃあ何で立てた…

とりあえず、予言しとくわ
このスレは伸びる

1が釣りの天才だから

22動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 15:37:26.51ID:Lu4tKoLH0

議論が続いてたから立てただけ
ワッチョイ賛成派はもう来ない。
彼らの目的はJackに自分は運営を批判しませんよアピールが目的

目的は達成できた。
反対派がいくら騒いでも運営はスルーしとけば良い。

後はワッチョイの害悪をここに集約する感じで良いのでは？
ワッチョイが抜かれる申請とかまず来ないだろうし

23動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 16:24:34.23ID:otusLUAe0

>>22
ﾜｯﾁｮｲに拘りすぎ
スレ毎に選択できる事すら回避しようとする奴らが必死すぎて滑稽

24動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 16:30:04.29ID:DTGfqb4I0

どう考えても、お前みたいな壊れたレコードが住人の総意じゃない事を分かってもらうためだろ
運営に誤解されないため

25動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 16:33:47.44ID:Lu4tKoLH0

住人の総意ならば俺がワッチョイ廃止をするのをもっと必死に止めそうだけどねぇ
そうだ
ワッチョイを出すのも●持ちの特権にすれば良い
みんな買ってくれるよ
ワッチョイ＝お守りを買いましょうキャンペーンをしろ

26動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 16:35:07.95ID:Lu4tKoLH0

>>23
ワッチョイにこだわって導入して失敗している競馬板はどうなる？
間違ったメッセージを送った運営が悪い
お守りを売りつけるなら効能は微妙ですよときちんと説明すべき

27動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 16:41:51.08ID:DTGfqb4I0

決めるのは運営だからね
お前さんがキチガイだと悟ってもらうだけで十分

28動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 16:49:14.48ID:DTGfqb4I0

それに、競馬板がどうのと言うけど、お前競馬やった事あんの？
やった事も無いのに分かった風な事を言い、
持論の補強材料に使おうだなんて、おこがましいにも程がある

まあお前がこれから競馬に興味を持ち始め、競馬板住人になるというのなら止めはしない
競馬板で思う存分正義とやらを振りかざせばいいさ
アニメ板には戻ってくるなよ

29動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 17:13:49.00ID:otusLUAe0

>>26
言い換えれば
競馬板以外は失敗していないって事になるぞ

30動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 17:34:40.45ID:Pe906Yoz0

SLIPが嫌ならSLIP無しでスレを立てればいいじゃない
IPが嫌ならIP無しでスレを立てればいいじゃない

嫌いだから機能そのものを潰そう、ってのは、子供の行動だわ
自分の思い通りにならないものは、暴れて、大声あげて、排除しようとする

31動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 17:47:14.19ID:Lu4tKoLH0

潰すんじゃなくて、必要ならば議論をして申請をして通しましょうって話
申請をしないで効果も未知数で期待通りにならないから板の設定をより厳しくする
みたいな事をすると際限がない。

32動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 17:47:31.87ID:95pTVNSX0

>>30
前スレにそれへの反論あったな

33動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 17:51:54.92ID:Lu4tKoLH0

それに困ってるならば「大声」出して何が悪いの？
荒らしで困ってます。
その困った部分をどうしましょうか？
規制ですか？
削除ですか？
話し合い議論すれば良いでしょ

規制板にはいきない意味不明な感じで規制しろと来る人も居る
混乱をして説明を聞いても判らない
落ち着かせようとしても思い込みで何をしたいのか判らない。

君たちは識別できるからワッチョイ入れました。
判るよ
でも効果あるの？全ての人に正規表現を教えてNGにしろと教えたのか？
啓蒙したの？何もしないで告知もしないで自分達だけが不愉快な相手
を遠ざけたい

そのためだけに入れた結果だよ

34動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 17:52:25.71ID:95pTVNSX0

>>29
競馬板以外の失敗の表面化は、時間の問題ってことかな

35動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 17:53:40.97ID:crcNUDBl0

全部お前自身に跳ね返ってくる論理だな

36動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 17:56:29.71ID:Lu4tKoLH0

ブーメラン言いたいのか？俺はアニメ板で書いてる
正式な申請が始まれば告知をする流れなのだろ？
問題があれば突っ込めばよろしい

37動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:01:34.28ID:Pe906Yoz0

>>31
スレの設定を勝手に変える奴がいるなら、スレ自治で考えて
申請手続きはJack★が再開するのを待つしかない

>>33
会議室で大声出すな
デモがしたいなら他所でやってくれ

38動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:03:28.96ID:crcNUDBl0

つーか、競馬板にしても、たった一人が何か騒いでるだけだったし、失敗扱いするのは失礼では
話をよく聞くと、何だか思い込みの強い人だったし、反論したら業者だの運営だの荒らしだのと認定してくる人だし

アニオタ君に関しても、アニメ板の全部を知ってるわけでもない
随分偏った価値観の持ち主で、思い込みに支配されてるだけの人のようだ

メジャーな原作を持つ「ジョジョの奇妙な冒険」のアニメを空気アニメと呼んだりしてる一方で、
マイナーなタイトルのアニメスレに張り付いて色々報告してるようだ
しかも、どちらかというとアンチ寄り
こういう偏った姿勢の人がアニメ板代表として振る舞ったところで、大多数の住民から疑問符が出るのは当たり前

実際、アニメ板はうまく回ってるのだから、ごく一部の些細な現象だけを大袈裟に取り上げた所で大きなお世話

39動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:07:24.01ID:Lu4tKoLH0

アニメ代表なんて言ってないだろ？
単なる参加者の一人だよ

IPまで出して何をしたいのか？俺がそれが気持ち悪いだけ。

ワッチョイは入れなくても荒れて無かったよ
元から不要な設定を入れてスレ重複してるのに
回ってるとか言い出した

なら重複スレは認めるでいいんだな？
削除はしないでくれよ

40動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:09:11.34ID:crcNUDBl0

お前が行かなければいいだけの話
そして、お前がよく行くアニメスレでの諍いなら、スレ住人としてその中で解決しろ
スレ内で不利だからって外圧使おうとするんじゃねーよ

41動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:13:51.35ID:Gtr3Rsqd0

てかアニメ板じゃなくてアニメアンチ板行けよ

42動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:15:33.76ID:Lu4tKoLH0

>>40
外圧って何？
ここで申請を待ってるだけだよ
ついでにワッチョイを入れる板がどのような状態か見たい。
そんだけ

>>41
アニメアンチ板はプリキュアアンチと「アニメ嫌い」な奴が居る場所

43動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:17:43.27ID:Gtr3Rsqd0

>>42
お前のことじゃねーか

44動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:23:58.72ID:Lu4tKoLH0

プリキュアとかまず見ない
プリキュアアンチは特殊なんだよ
10年くらい放送してるのでシリーズごとのアンチ粘着度が高まる
執拗でしつこいらしい
俺はよく知らない

45動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:25:28.36ID:Pe906Yoz0

>>39
気持ち悪いことを批判するつもりはない
感じ方なんて人それぞれだからな
どうこう言っても仕方ない

削除系は削除議論板へ
ここで議論しても「はい、それ無効」って言われて終わり

46動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:25:48.61ID:otusLUAe0

>>39
そのスレを使わなければいいだけの所に選択性すら無くそうと躍起になってるのが気持ち悪い
普通の重複ではなく設定違いの重複な
そこらへんちゃんと区別しろよ

47動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:31:14.92ID:crcNUDBl0

ID:Lu4tKoLH0
アニメ板の全てを知らない参加者の一人に過ぎない事に免じ、一度だけ無知を許してやる
同じ間違いを繰り返すのは駄目だがな

GATEスレではワッチョイを入れるまで荒れまくってて、入れた途端、荒らしが無力化されて平穏になった
他にも、メジャーな作品のスレでワッチョイ入れたおかげで、いつも臭い事ばかり繰り返す釣りが同一人物と判明し、
無力化に成功した実例もある

そして、以前は設定による重複や乱立も目立ったが、即死設定がpastdatに変わった事で、使われないスレが落ちやすくなり、
デメリットが解消されつつある

だから、お前の狭い了見だけで勝手な事をされ、万が一その通りになったら本当に困るんだ
そういうのを外圧と呼ぶ

ちなみに他板では、自治スレが無い中で、板住人の知らない場所で勝手に申請の話が進められてたせいで、
いきなり板のdat落ち関連の設定が変わって、長寿スレが大量に落ちた事件があった
だから、運営が独断先行の輩に踊らされないという保証はないんだよ
お前がそういう危険な輩であるという疑いの目で見られてる事も自覚しとけ

48動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:53:29.78ID:Lu4tKoLH0

SLIP 強制コテハンワッチョイ板申請代行依頼©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456206934/98
↑
申請が来てたのでこっちに誘導しといた

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/used/1219838876/241

スレの皆、これ(ワッチョイ)を申請すれば荒らしは減るらしいぞ
VIPQ2ないなら申請しなよ
板での議論なんかしなくても実質申請しちゃったもんがちになってるから
書式揃えれば実装してくれるぞ

↑
これだと思うが「荒らしが減る」と書いてある
なんか勘違いなのでは？

49動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:56:01.46ID:kvRNuOv60

アニオタも余り煽って刺激するな
こいつら個人情報の収集・特定が目的だから
下手したら刺殺されっぞ

50動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:56:16.37ID:IfLYVMDJ0

ただの名無しが建てたスレで何言ってんのw

51動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:56:56.35ID:Lu4tKoLH0

>>47
GATE（ゲート）自衛隊彼の地にて、斯く戦えり ★155
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1461996577/
↑
アニメ２板でも同じ感じだけど？
荒れてる？

GATEスレは元から荒れてる
自衛隊信者が来て、アンチスレを荒らしてたよ
もちろん本スレも荒れまくりだ
ミリオタが作品と無関係な話を最終回まで延々としてたからな
特地がどうの作品の話が出来ないだろうが？
荒らしは原作信者の方だよ
ふざけんな

ミリオタがアンチスレを荒らしたのは忘れないからなボケが！

52動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:57:52.06ID:Lu4tKoLH0

>>49
え？マジでヤバイ系なのｗ
でももう遅いわｗ

53動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 18:58:33.50ID:crcNUDBl0

>>48
関係ないスレで誤誘導して荒らすなヴァカ

54動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 19:04:05.65ID:Lu4tKoLH0

まぁなんでワッチョイやIP導入で必死なのかを考えると確かにヤバイ系なのかもしれない
運営がよかれと思って導入した結果で刺されるとかマジで困るよ
たかがアニメの話くらいでｗ

55動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 19:04:15.64ID:crcNUDBl0

>>51
アンチスレなんか知るか
本スレの話をしてるんだ
それに、アニメ板の話をしてるんであって、アニメ2板は関係ない

話を逸らすなボケ

56動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 19:10:34.37ID:Lu4tKoLH0

>>55
なるほどGATEスレが荒れていたのでワッチョイを申請して通ったって事でいいですね？
でももうアニメ板にはGATEの本スレは無い
ならば関係ないでいいですかね？

57動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 19:11:51.23ID:IfLYVMDJ0

ついでにアニメ2にいったアニオタにもアニメ板は関係ないな

58動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 19:15:22.39ID:crcNUDBl0

>>56
いつGATEスレ「だけ」の話に変わったんだ？
お前はそうやって一つの事を言い出したら、それ以外の事をすっぽ抜かす癖があるようだな
アニメ板の自治スレでも同じ事を指摘され続け、一向に治らない

現行スレ群でも荒らし防止として有効活用されてるし、これからもされ続けるから勝手な事をされると迷惑だと言ってる
平和なスレがお前のせいで荒らされるのは嫌だ

59動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 19:17:15.77ID:Lu4tKoLH0

>>58
ああ判った
今回は俺が煽った
ごめんよ

続きをやるならアニメ板にしよう

60動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 19:18:07.62ID:jP7WcfH70

>>54
良かれと思って入れたかどうかは、、、
出来たからとりあえず入れてみたって感じじゃないかな

61 ◆Coffee/9IPBm 2016/05/22(日) 20:46:09.77ID:PlU38jWo0

すっかりアニオタと語るスレになってて爆笑

62動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 20:53:36.39ID:i1KZfnBu0

>>61
引き取れと言いつついじりに来るって最低ですね

63dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/22(日) 20:59:33.89ID:Isl4oEkV0

質雑にしろここにしろ、アニオタ連呼してばっかりでスルーを促したりとか
するでもない人が一番アレだと思うけどな。
それだとわかったら無視しろ。無視できていない人がいるならちゃんと無視するよう促せ。
そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。
少し考えられる人間なら、そこら辺をちょっと考えてもらいたいわ。

まあ、その言われてる人間がろくな人間じゃないことまでは別に否定せんが。

64動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 21:01:12.84ID:3NyYy+1p0

アニヲタと謙所とVPとなんｊは除外しよう

65動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 21:14:28.97ID:Lu4tKoLH0

ちゃんと最後に煽るとかブーメランで吹いた

66dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/22(日) 21:20:16.22ID:Isl4oEkV0

別に肯定もせんぞ。

だって存在せんのだから否定も肯定もできようはずがない。

67動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 22:29:41.79ID:95pTVNSX0

現在は個人情報の蓄積の期間だろうね
この期間が長いほど、問題が発生した時の規模は大きくなる

68動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 22:32:35.14ID:lxcdIwzF0

>>63
運営板は荒らしに構ってあげるとこだけど？

69dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/22(日) 22:32:56.24ID:Isl4oEkV0

結局そういう所をまともに教育する機会が無いってのが、日本のネット問題の
根本的原因の一つだと思うわ。個人の私的情報を誰の目にでも留まる可能性の
ある場所にほいほい放り出す事がどれだけのリスクになりうるか、知らない人のが多いからな。

70dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/22(日) 22:33:53.45ID:Isl4oEkV0

>>68
それは規制議論板なので、規制議論板でなら思う存分どうぞ。

71動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 22:45:02.00ID:lxcdIwzF0

>>70
運営板は全般そうだよ

72dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/22(日) 22:46:42.48ID:Isl4oEkV0

>>71
ソースお願いします。

ちなみに規制議論板にはローカルルールに

＞荒らしを大っぴらに構う板です。ただし居つかせないように厳しく。

と明記されているので確定ですが、他の板にはそんな文言は一切無いです。

73動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/22(日) 22:52:36.78ID:lxcdIwzF0

>>72
ソースは臨時のマンゴーかドランカーの発言
ログ探すのめんどくさいから頑張って探してください

74dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/22(日) 22:58:33.66ID:Isl4oEkV0

>>73
探すの面倒くさいなら別にいますぐじゃなくても
構わないので、荒らしを構うのは出してからにしてくださいね。

そういった発言が全く無かったとは思いませんが（狐さんとマンゴーの事だし）
どのような文言だったかが確認できない事には運情臨時限定の話なのか、
ここ運用情報板でも適用される話なのかが判然としませんので。

ちなみに、運用情報板超臨時には実験板としての側面もあったので、
荒らしをある程度構う事が許される可能性は理解できます。
規制議論板にも同様に荒らしの元板での活動を抑えるという目的がありましたらから。

ですが、ここは実験板としての側面を持つわけでもない、ただの運用情報板ですから、
尚更発言の文意をしっかりと確認し、運営系板全般に通じる話であるという事を
確認する必要があります。

こちらでも探しては見ますが、荒らしを構うというイレギュラーを許容しろという
話ですから、そちらがその発言のソースを提示するというのはある種当然の話かと。
思い込みやらで無茶をやられても困りますので。

75dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/22(日) 23:03:06.69ID:Isl4oEkV0

あ、長いですね。

ようは「何を目的として構ってもよしとしていたのか」という所くらいははっきりさせてもらえないと、
リンクすらない状態では狐さんやマンゴーの過激発言をいいように解釈しているだけ、という
可能性もありますので、せめてそこくらいは思い出してください。その上で発言についても探す
努力はなさってください、といったところですね。

76動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 01:41:19.47ID:oXOEiGfO0

IDコロコロされるとどうしようも無いな
パスタ・ピザなんてどうでもいいような弱小板なんだが
結構前から粘着されてるけど対策しようが無くて真剣に困ってるわ
通報しようにもIDコロコロはどんなにバレバレでも怪しいって形でしか無理だから無力だし
スルーしようにも突然独り言で会話して過疎スレが突然何百もレスついて次スレ立てねばならなくなる
ワッチョイじゃなくていいから何か無ければ現状完全に無力だわ実際

77動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 03:29:11.74ID:rJ/b1Pb40

自分の場合、ワッチョイもSLIPも無かった時期に、過疎板でIDコロコロの埋め立てが多発したから、
削除依頼出したり、こらこらに報告したりを繰り返したら、荒らしが何度か焼かれて収まった事がある

今はSLIPもワッチョイもあるから、諦めずに報告しとけ

78動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 03:42:35.63ID:oXOEiGfO0

通報しとくべきなんだろうけどID変える人の場合見えない敵と戦う感じだから指定が難しわ
定期的に住人が割引やらの情報出し合うだけの所だから
1年ぐらいスレを開かず情報交換せぬ方がスルー耐性としては正しいのかと思ったり難しいね

79動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 10:22:56.53ID:M9qyMmRC0

>>73
そいつ荒らしだよ
言ってたのはdrunkerでそいつもそのレスを自治スレ内で見ていたはずだから
自分が気に入らないことは嘘を吐いてまで叩くし
自演してまで分身で個人を叩き続けるキチガイ

80動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 10:25:05.52ID:8z0gSNgh0

>>1
いちおつー

81動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 10:36:52.96ID:M9qyMmRC0

そもそもdrunkerはこうなることを想定していた可能性はある
12 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
ここまでの感想

あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう

潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。

VIPQ2が適用され、結果としてユーザーが行う制限がきつくなり、同名の重複現行スレが増え書き込み数が大きく低下する原因になったし
新種の荒らし（ﾜｯﾁｮｲやWHOISだけの特定晒し、外部へのIP晒し等）が急増するようになった

自分の知識の範囲内でしか叩かないので、その内容が議論している奴の前提条件と被る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/548
↓
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/95

でそれを知っていて別IDで必要以上に叩く
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/557

82動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 10:38:15.13ID:M9qyMmRC0

これが彼のやり口
とりあえず叩きたいだけ

83動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 11:12:33.39ID:M9qyMmRC0

http://merge.geo.jp/history/sboard/gameswf/
罠スレが作れるようになって週間書き込みは大きく下がった
休みやGWで持ち直したけどそれでもSLIP導入直後の平日よりも下がる
この板はIP板が少ししかないのでそこまで大きくは現れてないけれど、御城に関してはIP導入して1/5以上下がったまま
艦これもいつの間にかIP表示ではなくなってました

ネトゲや出会い系サイト等のユーザー登録型のコンテンツはIPアドレスは運営の手中にあったりするので
セキュリティ面では使用は控えるべきではある
トラッキングコード以外にもクライアントにIP情報が入る（これに関してはP2Pゲームと同じで通信者同士のTCPモニターなどからIPを取得できる）
要するにP2PゲーなんてやってIP板にされたらどいつがどのユーザーなのかばれちゃうってことだね
ネトヲチ板で利用される手口の一つ

この手のIPは外部には漏れませんが２ｃｈの場合晒し続けているだけになっているからこういうことが起きるんですって例
書き込むべきではないのですがそんなもの熟知している奴がどのくらいいるのかですよ
別時間では大まかな情報、同時刻では完全本人一致、運営内でユーザー照合できるってことですね
元々罠スレっていうのは特定するために使われていたものであるしこういう利用が多いのは仕方ないことだと思います

84動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 11:47:20.63ID:wWKnaDM+0

勉強なるなーほんと

85動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 12:12:26.30ID:b79HeW4J0

IPアレルギーのアニオタ君絶好調

86動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 12:50:27.36ID:JKGXDyp80

そもそも端末や回線の種別を表示してどんなメリットがあるんだろう

浪人の販促の為なんだろうか

87動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 12:52:38.17ID:rJ/b1Pb40

>>79
どこが荒らし？
普通の人じゃん

よく分からない理由で荒らし認定するお前が一番ヤバいんじゃないの？

88動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 12:57:47.88ID:M9qyMmRC0

>>87
その人はそいつが語っていた条件のことしか書いてないわけですよ
コピペ改変ならだれでもできるでしょう？
それを使って他のIDで執拗に個人攻撃を行う
このどこが荒らしでないというのか答えてみてくださいね

89動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 12:59:47.46ID:rJ/b1Pb40

>>86
PCとスマホとか、スマホとWiFiとかで切り替えて自演する奴が多いから何とかしてくれって声が以前からあった

90動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:03:58.93ID:rJ/b1Pb40

>>88
コピペ改変とは？
他のIDで執拗に個人攻撃とは？

意味がさっぱり

ワッチョイやIDなどを間違った使い方をして、自演や荒らし認定に乱用する人が出てくるというデメリットを、
ワッチョイ反対派の人が以前唱えてましたけど、どうやらあなたがそれに当てはまりそうですね

まあ、乱用する人に説得力が無ければ相手にされずに終わるだけなので、大した問題でも無さそうですけど

91動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:05:45.11ID:M9qyMmRC0

>>90
それは反対派なら提唱されるのは必然ではないですか？
ﾜｯﾁｮｲのデメリットがそれにあたるので
なにもおかしいことはありませんよね？誰だってそう思うし現に起こっているのですから

92動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:10:02.17ID:M9qyMmRC0

IP表示であっても表面上の荒らしを抑制するのは理に適ってますよ
しかし荒らしはスマホやVPNを通して過剰に荒らし行為をするようになりました
結果閲覧者だけが触れない仕組みができましたので一方的に荒らされるというのが成立しましたね
それが続いて御城プロジェクトみたいに平日勢い常時５０００が１０００未満になります
メリット以上にデメリットの方が大きいから問題にあげられるのではないですか？

93動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:10:18.03ID:rJ/b1Pb40

>>91
反対派がそれを提唱する事に異を唱えているのではなく、おそらく反対派と思われるあなた自身が、
率先してデメリットを犯しているのが、問題だと思っています
乱用がいけないのは誰でも分かる事なので、あなたが一番気を付けるべきなのでは？
自分で問題を起こしておきながら、問題だと言うのでは、自作自演のマッチポンプと取られても仕方ありません

94動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:13:28.09ID:M9qyMmRC0

>>93
ﾜｯﾁｮｲのデメリットは個人で成立するものではありませんよ

95動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:18:43.39ID:rJ/b1Pb40

ID:M9qyMmRC0
デメリットそのものが個人で成立するかどうかに関わらず、あなたが犯したデメリットはあなた個人の行動によるものですよ

とりあえず、うまく話をそらされているようですが、このスレで特定の人を確たる理由もなく荒らし扱いして排除しようとした事に対し、
納得できる説明や撤回・謝罪などはまだですかね

それすらもせず、責任回避と持論を唱える事に執心するのであれば、あなたを横暴で不誠実な人物と判断するしかないでしょう

96動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:20:33.25ID:7r6nfMix0

ただの個人攻撃だな

97動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:20:51.26ID:3IZVhULN0

アニオタは荒らしだが

98動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:24:28.79ID:M9qyMmRC0

VIPQ2による
重複スレ
破棄

これらはその仕様があることで絶対に不可避です
誰だってミスはします

個人特定
レッテル貼り

これも集団でなければ成立しません
潔癖厨が行った「ただの連投荒らし」と違い対象が密度の高いレス（個人では出来ないほど）を行わなければ成立しないのです
ワッチョイ悪用とは「有言者に対しての攻撃」のことですからね

例えば>>83のレスを叩きたければ
そんなのない、やってみろ、と発言しID:M9qyMmRC0 [4/8]　キチガイ
と複数に見せかけて発言しますよね
その発言者への煽りは１日しか継続しません
１日たてば雲隠れしますので、叩いてストレス解消するためにはまた出てくるまで待たなければなりませんでした
これはワッチョイがあろうがなかろうが起きることです
ワッチョイの悪用の場合　紐付けをすればそれを数か月にわたって叩くことができるわけじゃないですか？
そういうことですよ

99動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:25:37.73ID:rJ/b1Pb40

ID:M9qyMmRC0さん、

個人をIP等で狙い撃ちして叩くのは、あんまりやり過ぎると以下のルール（コテ叩きやIP粘着）に引っ掛かるので、気を付けてくださいね

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★456
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1462462333/906,915,917

906 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14:53:50.26 ID:???0
　
◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る

915 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:37:39.57 ID:Nx+FXa//0
>>906
>◆　コテ叩きやIP粘着は（例外除き）　　GL違反の荒らし行為
GL3でしょうか？

>◆　重複は設定如何に関わらず　　　　削除の可能性　は有る
これはGL6ですよね

917 名前：Sakuyakonohana ★[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:46:42.99 ID:???0
>>915上段　3、4、 5、違反ですです。程度により例外と様子見はもちろんありますが。

100動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:30:24.02ID:3IZVhULN0

>>99
やっぱお前アニオタか？
IP叩きなんて現状誰もやってないのに話を逸らすとかアニオタっぽいなw

101動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:30:35.35ID:M9qyMmRC0

荒らしがワッチョイ化したいのはただ叩きたいためであってスレのことを考えているわけじゃないのです
コピペや巨大AA連投に関しても旭の方が抑止力としては高いですし
ワッチョイがあってもスマホ相手ならどうすることもできません
ただ叩くために追加されたのがVIPQ機能と言った方がいいです
そんなのが続けば人がいなくなるのも当然ですよね
ワッチョイ強制の時に元々過疎だったスレが保持数オーバーまで持って行かれたこともありますし
IPが勝手に作れることを利用して重複スレまでできました
こんなのはどれも想定されていた問題点です

102動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:33:19.66ID:M9qyMmRC0

>>99
それがあるとわかっていてVIPQを取り入れていますよね？
もし２ｃｈ外でこのIPはゴミと拡散されたらどうしますか？
まとめサイトやTwitterBOTによる拡散まで行われていますし
反対するのは自然ではないでしょうか？

しかも私はやってませんよ

103動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:35:33.32ID:rJ/b1Pb40

>>98
とりあえず、あなたが特定の荒らしによって、複数に見せ掛けて叩かれたという証拠を見せてください
それが無ければ、あなたが勝手に見えない敵を作り上げてるに過ぎません

そのようなあなただけのいい加減な思い込みで、目に付いた誰かを吊し上げ、自分への叩きを全てその人に擦り付けるのであれば、
あなた自身が誤った個人特定とレッテル貼りをしてると言えるでしょう
それはあなた個人だけで成立します
現に今、あなた自身がそれをしているのですから

そして、あなたは集団でしか成立しないと言っていますが、もしあなたの虚言を信じる人が増えれば、
あなたの言う集団でのデメリットに変化し、より事態は悪化するでしょう
そうなる事を未然に防ぐために、私はあなたに異を唱えたのですし、あなたも態度を改める必要があります

「誰だってミスはします」
確かにそうですね
でも、ミスを認め、謝らないのは駄目ですね

104動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:35:38.96ID:E4JqODm00

>>98
> 数か月にわたって
間違い or 印象操作か

毎週木曜日に変わる
IDが0時に変わるように

105動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:37:37.66ID:M9qyMmRC0

>>104
殆ど変わりませんよ
元々書き込む人が５０人程度しかいないなら簡単に特定されます
xxyy-zzzz
殆どxxの部分しか変わりませんからね

106動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:38:25.51ID:M9qyMmRC0

>>103
ではそれらが絶対に起こりえないことを証明してください

107動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:39:44.53ID:MvJtOTBm0

>>105
UAも毎週変わるぞ

108動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:41:41.70ID:M9qyMmRC0

できますよね、現に起こりえないという確証があるのならば

>>107
専ブラ解除してもすぐ特定できるのであまり気にしてませんでした。わすれててすみません

109動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:42:28.94ID:rJ/b1Pb40

>>100
ID:M9qyMmRC0は、前スレでdhcp185-54.tamatele.ne.jpさん(>>63)を他板の荒らしと同一人物と決め付けてました
恐らくその流れで、このスレでも荒らし呼ばわりしたのでしょう
その理由は思い込みによる極めていい加減なものですが

特定のリモホを吊し上げて荒らし認定するのは、IP粘着と似たようなものです
常日頃から、IP粘着の危険性を唱えている張本人が、その愚を犯すというのは大失態と言えますし、
持論の説得力を皆無に近いほどまで失わせるものだと言えます
それを指摘しました

110動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:43:39.63ID:MvJtOTBm0

>>109
同一人物だと言う証明はまだかな？

111動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:47:21.37ID:rJ/b1Pb40

>>106
>>108
絶対に起こりえない限り、あったと決め付けていいのであれば、
あなたこそ普段から複数回線を使って自分に有利になるよう世論誘導していないという証拠を見せてくださいという話になりますが、
それができますか？
できませんよね？

あったと証明できず、なかったと証明もできないものは、宇宙人とか心霊現象みたいなもので、オカルトと同じなんですよ
そんなあやふやなものを確たる事実であるかのように触れ回るのは噴飯もので、論外ですよ

112動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:48:06.35ID:Iv9oOStjO

同じ回線のリモホ出している人が二人以上いるのですかね

113動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:50:35.18ID:E4JqODm00

>>108
数ヶ月と一週間が殆ど変わらないのか
こういう議論をちゃんとしたいなら嘘は付くな

114動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:52:35.62ID:un0x4mAU0

>>109
意見の正誤は、意見を言っている人が馬鹿どうかとは無関係なんだよ
関係あると思ってる人は馬鹿だろうけど

115動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 13:59:23.44ID:rJ/b1Pb40

>>112
プロバが被ってるだけの可能性もあるのに、いきなり同一人物認定するのが無理やり過ぎる
同じプロバに荒らしのいる人が間違われて悲惨な目にあってるケースを目撃してるのでは
リモホにdhcpという文字列と番号が入ってるので、動的に割り当てられてるっぽいですし
まさかたった一人しか書き込んでないと言い切れるものでもないですし

それと、「複数のIDで叩いてる」のくだりは流石に被害妄想としか言えませんね

>>114
意見自体も思い込みやら、チェリーピッキングなどが多分に含まれるので、馬鹿だと思います
理由を聞いても根本的なものは思い込みや憶測によるものでしたし
そういう人が自分の頭の中で意見を組み上げても、お察しな結果にしかなりません
たまにそれっぽい事が言えたとしても、ラッキーパンチにすぎません
そんな意見を参考にするくらいなら、もっと論理的に考えられる他の人達で意見を組み上げたほうが賢明です

116動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:01:55.74ID:Iv9oOStjO

>>111
対策するのにあってからでは遅いです

117動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:04:45.79ID:un0x4mAU0

>>115
誰が言ったかななんて考えないで、意見は判断しないと
正しい判断は出来ないよ

118動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:07:06.55ID:Iv9oOStjO

>>115
>>112

名無しの妙心という自治荒らし
コテハン付けたら他人を叩きまくってもいいのですか？

119動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:08:21.80ID:rJ/b1Pb40

>>116
では、特定のリモホやIPを荒らしかも知れないから、次荒らされてからでは遅いという理由で、対策として排除するのも許されるんですか？

ありうる事象を全て予測し、それらを起こるものと考え、事前に完璧に対策しろ、疑わしきは罰せよと言うのであれば、
同じ論理でワッチョイもIPも強制できる事になりますよ

デメリットを無視するなと言っても、特定リモホやIPで荒らし認定した場合の誤認のデメリットを無視してもよいというのなら、
ワッチョイやIPであり得るデメリットも無視してよいと言うことになります

何というか、ある意味お互い様な議論なんですよ
ワッチョイ推進派は荒らしに備えるため、荒らしの可能性を潰すためにやってる、反対派は荒らしの可能性があるから聞かないと
ワッチョイ反対派はワッチョイそのものが荒らしの道具になりうるから、その可能性を潰すために反対し、推進派を荒らしと決め付けてる

120動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:11:18.59ID:b79HeW4J0

アニオタ君は自分の都合が良いように話をそらせまくるから議論にならん

121動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:13:11.83ID:M9qyMmRC0

>>115
本人ですか？多分それは「このスレに必要のないこと」です
俺は荒らしじゃありません、そもそもVIPQの問題点を語られることがあるスレで
IP議論だめやﾜｯﾁｮｲ議論だめというのはどういうことでしょうか？
それがブラゲ板に居たtamatele節穴使いですよ
>>63

＞それだとわかったら無視しろ。無視できていない人がいるならちゃんと無視するよう促せ。
そういう基本的な所ができていないから、ﾜｯﾁｮｲがどうしたIPがどうしたと
それ自体を目的化して言い争うはめになる。
少し考えられる人間なら、そこら辺をちょっと考えてもらいたいわ。

ワッチョイやIPの問題があるからVIPQ２が欠陥品てあるのに
これらを除外すればかたることなんてありませんよ

122動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:13:55.37ID:MvJtOTBm0

てかこれってスレの趣旨と違うよな？

123動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:15:12.11ID:E4JqODm00

スレで住み分けしろってのはﾔﾀﾞﾔﾀﾞだしな

124動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:16:06.78ID:rJ/b1Pb40

>>117
意見そのものが正しいかどうかを判断するのに、根拠が必要ですよ
そのために論理立てた説明ができなければ、そんな出所不明の怪しい意見など意味を持ちません
少なくとも、主張する者が馬鹿ではないのは議論の前提条件です
正しいかそうでないか以前の問題なんです

125動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:19:45.46ID:M9qyMmRC0

上で彼擁護して他人はバカにしている人が言ってますが

そもそもVIPQ２でユーザー側に設定変更の権限があるので
>>108のように荒らせば無理やりIP化にすることだってできるということですね

で、IP化すると他のサイトや提携しているSNS
スカイプやメッセンジャー、P2Pやユーザー登録型のコンテンツから特定されるリスクもあるということ
だから　２ｃｈを利用している、アニメを見ている人、家族構成がある、ブラウザやPC板での使用環境、書き込み時間等が公に公開される　ことを問題視すべきだと思う

126動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:21:10.23ID:M9qyMmRC0

安価ミスです>>103

127動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:23:41.62ID:E4JqODm00

アニメだけ自分の趣向入ってて笑った

128動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:24:50.79ID:Oz+35IBT0

アニメはわらた

129動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:26:58.74ID:un0x4mAU0

>>124
変な根拠は頭のいい人でもずる賢い人は言うし
馬鹿に見える人でも、実はそうでなくて名案を言うことがあるんだよ

130動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:28:44.45ID:rJ/b1Pb40

全く考え方の違う者同士で意見をすり合わせるのが議論なのに、相手の言い分が正しいかどうかを自分の価値観だけで決めてたら、
異なる意見を取り入れる事もできず、同じ意見の者同士で固まるだけで、平行線にしかならないと思うんだが

そのためにも、正誤の基準が異なる相手にも理解させられる確たる根拠が必要なのに、それが思い込みの域を出ないものだったら、
その時点でその意見は議論に値しない事になる

ID:M9qyMmRC0は、このスレでリモホ出した人をどっかの荒らしと同一人物と決めてかかり、
自分がそいつに複数回線で袋叩きにされてると言い張ってる時点で、議論相手として大いに疑問符が付く
それ以外にも色々おかしい所があるので、悪い所全部治してから出直せばいいと思う

131動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:35:32.12ID:M9qyMmRC0

>>130

>>81-82と行動が被ってますよ

132動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 14:37:45.42ID:b79HeW4J0

>>129
そんなこと言ってると、悪意のある頭のいい人にだまされるよ

133動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 15:21:38.66ID:rJ/b1Pb40

そもそもIPで特定されたからって何の問題もないし、特定して誰かを実名で叩く奴がいれば、重要削除案件で優先処理されるだけ
ストーカーみたいな行為をリアルにやれば、警察が動きます
コテで自分語りし続けたせいで特定された人でさえ、弁護士に助けて貰って悪口言った人を開示したりできます

リスクばかりを警戒心を煽るように過剰にクローズアップしてるけど、冷静に読めば、何でも無い事を針小棒大に言ってるに過ぎないと分かる

実名が主流だった時代、気に入らない相手の家まで押しかけて喧嘩吹っ掛ける輩もいたそうですが、
違法な事をすれば警察沙汰となるので、相手の生活に実害を与えるような行為はできないようになっています

MMOやブラゲでのトラブルで、実生活に影響しそうな嫌がらせは、そもそもルールで禁止されてますし、それ以前に違法なので、
運営会社や警察に相談すれば済む事です
引退に追い込まれた人もいるっていう話ですけど、それは本人の自由です
嫌がらせを口実に止めるタイミングを作っただけかも知れませんし、面倒事が嫌いなので警察に相談せず自己解決しただけとも言えます
つーか、ゲームごとき止めようが何のデメリットも無いですね
ただお金が出て行くだけの時間つぶしが実生活に必要とも思えないですし

134動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 15:34:30.60ID:rJ/b1Pb40

ブラゲ板がもしIP必須になったとして、それで困るのは、
ゲームで負けた廃プレイヤーに匿名で恨み言やある事ない事言って、
足を引っ張る嫌がらせがやりずらくなる事ですかね

もしくはどっか攻撃したいグループが、目障りだったり標的にしたいグループの悪評やデマ、
陰謀を企ててるという怪情報を流布した後、それを口実に先制攻撃を仕掛けるという工作も、
出所がバレてやりずらくなる可能性が高くなるかも

匿名でズルイ事しちゃ駄目ですけどね

135動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 15:42:41.58ID:E4JqODm00

>>134
IPで特定されなかったとしても
2ch名前欄にIPが表示される事を嫌う気持ちはわかる？

念のために俺はﾜｯﾁｮｲもIPも賛成で
BBS_USE_VIPQ2についても残しておいていいと思ってる

136動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 15:52:44.61ID:rJ/b1Pb40

>>135
自分だけ表示されるのは何か違うと思うけど、みんな表示される場所に自分から書き込んで表示されるのは当然だと思ってるよ
それすらも嫌なら、削除依頼板に書き込めなくなる

137動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 15:56:12.56ID:rJ/b1Pb40

ついでに補足すると、嫌がるのはその人の自由だよ
嫌なら書かなければいいだけだから

その思いをみんなに押し付けられると大きなお世話としか思わないし、
容認する人までも荒らし呼ばわりして、自分から敵を増やすような物言いには賛同しないけど

138動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:05:07.10ID:E4JqODm00

>>137
ありがとう

>>100を見て混乱したが>>100が間違いだったようだ

139動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:11:29.62ID:M9qyMmRC0

>>133
それらを未然に防ぐにはIP表示にしないようにするが一番と
自分でそう書いてますね

140動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:15:39.73ID:M9qyMmRC0

IP知ってる人はスマホ使っちゃうのでなりませんね
それならばスマホ煽りなんて実在しませんし

どっかのグループへの攻撃に関してですが
IPが出て損をするのは被害者の方ですよネトヲチ板見に行ってください

141動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:17:12.26ID:M9qyMmRC0

晒されて損をするのは被害者の方です
なにしろスプレッドシートやHP連携のことを知らないのですか？
情弱にもほどがあります

142動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:22:29.97ID:M9qyMmRC0

>>135
IPが表示されたなら叩けますからね荒らしにとってこれほど都合のいい仕様はないでしょう
そもそも外部板のアドレスまで持ち込んだり送ったりしているのですから異常すぎますよ
なんの関係のない奴がたった一言の失言で粘着されるなんてよくあることです

143動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:22:38.32ID:ivs6aZEP0

>>140
なにそれ？

144動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:35:39.51ID:M9qyMmRC0

スプレッドシートは管理や緊急、投票アンケート等に使いやすく
管理者限定であれば使用者のIPを見れるらしいじゃないですか？
HPによるギルメン管理だって同じですよ
脱退したり少しでも問題起こした奴が管理人にIP調べられて拡散されたらどうするのですかね
当本人はいったいどこで特定されたのかわからないのです
むしろ問題があるのは
特定された後２ｃｈのIPスレに書き込めばネットwatchで２次拡散が行われる可能性もあるのです
別ゲーにいってブログ梯子した奴が特定されてることもあります
これがみんなに見えるなら当然特定されるリスクもありますね
問題だらけなのにさして問題がないというのはどういうことですかね

145動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:44:11.52ID:N0ca9l4P0

IPが出るサイトが数多あるのに何故2chだけ問題にしてるのかよく分からんな

146動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:54:44.93ID:b79HeW4J0

ID:M9qyMmRC0はネットをやめればいいと思う

147動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 16:58:04.21ID:Iv9oOStjO

>>145
SkypeとIP表示している所を使ってた奴の住所が拡散されてたね

148動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:01:22.08ID:XKzqlaLt0

SLIPありスレとなしスレを2つ立てることに関しては運営が乱立ではないと言っているけど、

①IDなし
②IDあり
③SLIPあり（IPなし）
④SLIPあり（IPあり）

①－④すべて建てるのも乱立にならないのか？
VIPQ2入るならIDなしも建てられるんだよね？

あと前スレの最後でハエトリごんたくれについて詳しく説明してくれた方、
ありがとうございました。

149動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:02:14.94ID:GCeaOcuc0

>>144
２ｃｈの運営なら大概の情報はえられるから2chやめたら

150動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:08:56.06ID:Iv9oOStjO

ググるとまだでるかもしれない
拡散
IP表示
skype

気になるIPが居たら調べる奴もいるから特定されるね
特定されないという根拠は有り得ないことです

IPスレに書いて1人しかみれないしたらばとちがって
常時表示されてるスレは不特定多数が見てしまいますからね
少しでも問題があればネタにされます

２CHはいつから犯罪を助長する掲示板になったんです？

151動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:09:24.62ID:b79HeW4J0

>>148
その辺りの発言をしていたdrunker★は更迭された雰囲気濃厚だからなぁ

立てるのは自由だけど、削除依頼が出たら削除される『可能性』はあると思う>>99

というか、「削除しません」とか「削除します」とかいう断言を引き出すのは難しいと思う
たぶん「ケースバイケース」で終わる

「思う」とか「たぶん」とかで悪いけども

152動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:16:23.02ID:N0ca9l4P0

>>150
>２CHはいつから犯罪を助長する掲示板になったんです？
はじめからそういう要素はある
と言っても2chだけじゃないよねそれは
で何で2chのIP表示だけ問題視するんだ？

153動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:17:44.95ID:XKzqlaLt0

>>151
いやいや、回答ありがとうございました。
どっちにしても削除系が動いてないのでスレ削除の心配はしてないんだけど、
①－④で住民が分裂・対立するのを懸念して。

154動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:24:13.21ID:M9qyMmRC0

2chだけと言ってもここは2chですし
リスクのない掲示板にするにはIP表示機能をなくすことが一番です

155動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:27:20.93ID:E4JqODm00

>>154
借金生活板でもIP表示スレがあって問題無く進行しているのはどう説明するのかな

156動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:33:35.20ID:M9qyMmRC0

>>155
それは表向きであって裏では特定されてるかもしれませんね
特定されてないと言い切れる根拠はどこから来たのですかね？
IP公開で特定される可能性が存在する以上は
セキュリティ上では悪いになるのです
それに加えIPはユーザーによって操作できますから
IP表示スレにしたいならワッチョイ板を荒らしまくればいいということになりますね
存在するのだから仕方ありませんよ
で、それによって被害が出ている所もある
それこそ問題でしょう？
君だけが書く掲示板ではないのですよ

157動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:34:26.35ID:b79HeW4J0

削除系の板はIP強制表示だしな
IP批判するなら、削除系の板からもIP抜かないとだめだよね

158動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:37:37.75ID:M9qyMmRC0

>>157
そこは仕方ないですよ
で、そこでも特定の問題出てますやろ
削除依頼から特定されることもありますね、ネットwatch板等に書いてたのをみかけました

159動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 17:55:01.56ID:b79HeW4J0

>>158
なんで仕方ないの？
一貫性がないじゃない

160動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:06:14.55ID:47Mb1Ai/0

>>155
人生を諦めてるんじゃね？

161動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:18:29.23ID:E4JqODm00

>>156
斜め読みすんなｗ
特定されてるかどうかは言及していない

> IPはユーザーによって操作できます
こんな事言っちゃったらじゃあ特定されてもいいやんってなるぞ

> ワッチョイ板を荒らしまくればいい
俺が見た時点で上の方に来てたIP表示有りのスレだがﾜｯﾁｮｲスレは無いようだからそれは無い
国民年金の特別催告状 20
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/debt/1462448627/

> 君だけが書く掲示板ではないのですよ
そのまま返すわ

162動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:19:14.75ID:M9qyMmRC0

>>159
なんで？
削除板をIPなしにしたら仕事増えるんだろ？

163動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:19:20.82ID:N0ca9l4P0

>>154
2ch以外でも同じことやってるの？
やってないなら2chのIP表示だけ問題視してるってことになるけど

164動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:21:28.27ID:Oz+35IBT0

ID:M9qyMmRC0アニオタっぽい

165動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:27:05.17ID:Iv9oOStjO

>>161
一番下一方通行です
一部プロバイダーはAIPスレには書き込めません
クラッキングうける可能性があるからね
IPなしなら誰にでもかけますよ

166動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:33:22.64ID:E4JqODm00

>>165
斜め読みすんなｗ
設定を必要としていないあなただけが書く掲示板ではないのですよ

167動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:35:09.01ID:b79HeW4J0

>>162
なんでIP非表示だと運営の仕事が増えると思うの？
同じじゃん

168動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:37:02.59ID:M9qyMmRC0

>>166
設定がなくても書くやろ？
ＩＰ表示だと全員が書くことができない
だからあなただけが書く掲示板ではないのですが通用します
自分たちしか書けないスレに居たいならチャットルームでいいじゃないですか？
何故匿名性を切ってＩＰ表示にしようとするんだ?
特定したいからＩＰ表示にする
この域は出られないと思うんですよ

169動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:41:35.54ID:E4JqODm00

>>168
「スレタイにIP非表示と追加したスレを立てて篭れ」ではなぜダメなのか
誰も全板全スレIP表示しろとは言っていない曲解すんな
借金生活板ですらIP表示でもうまくいってるスレがあるから選択制から無くす必要は無い

170動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:43:36.26ID:M9qyMmRC0

>>167
なぜＩＰが導入されるのかという前提がわからないなら
このスレに居る意味なんてないと思うんですよ
なんのためにＶＩＰＱ２について話し合うのかわかってないですよね
タダわからないわからないいうだけなら俺でもできます
ただ荒らしたいだけで居るというなら他のスレを荒らせばいいと思いますね
前スレから全て熟読してきたらどうですか？

>>169
それをしてもＩＰスレに　誤　爆　する人がいますね
ＩＰ罠村作って荒らしているにすぎません
なぜ彼らは　ＩＰ板を別に作ってもらって　そちらに移住しなかったのですか？
答えてくださいね

171動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:47:28.98ID:b79HeW4J0

>>170
あー、やっぱり話をそらせるのね

「IP強制表示しないと運営の仕事が増える」
なんて言っている時点でお察しか

172動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:51:36.26ID:M9qyMmRC0

そもそも
ＩＰ表示なしでもうまくいくはずですよ
初めから表示有りに設定されていなければですね
表示されると来ない人が出てくる
本当に迷ってる人が質問スレに入ってＩＰスレだったらどうしますか？
書き込みませんね
特に地域スレでのＩＰ化なんて　ここに不正している私がいるけどどうすればいいですか？　と言っているような状況になるとおもいます
それなら政庁に通報しやすいでしょう？
ＩＰ化されやすいところはそれぞれ目的があるはずです
何も目的がないのにＩＰ化するのは過疎らせるためにやってることなんですよ

173動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:53:39.55ID:M9qyMmRC0

話を逸らせるとは？
脱線させているのはあなたではないですか？
何で一貫性がないのか答えてもらってません

174動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:57:56.12ID:E4JqODm00

>>170
> ＩＰスレに　誤　爆　する人が
だから前スレでも言われてたけど
>>1本文最後の行や他の人の名前欄を見たらわかるだろ
自衛しようと確認をしないで喚くのはバカ

> ＩＰ板を別に作ってもらって　そちらに移住しなかった
既にカテゴリ分けされてるうえにスレ立て時に指定できるからだろ
駄々っ子かよ・・・

175動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 18:59:13.96ID:M9qyMmRC0

>>174
では一切誤爆しないというのですかね
そもそも

　ユーザーが勝手にＩＰ表示スレを作る

ということができなければこのようなことは起こらないでしょう？

176動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:02:21.14ID:Oz+35IBT0

ID:M9qyMmRC0
やっぱりアニオタだったか

177動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:02:53.11ID:E4JqODm00

>>172
> ＩＰ表示なしでもうまくいくはずですよ
俺が貼ったスレの前スレ辿ってみろよ
IDのみ -> ﾜｯﾁｮｲ -> IPとだんだん追加されてるだろ
墓穴掘りすぎ

> 質問スレに入ってＩＰスレだったら(以降全て
>>169 2行目

> 一切誤爆しないというのですか
危惧する要素があるならまず普通は確認するだろ

> ユーザーが勝手にＩＰ表示スレを作る
可能にしたのはユーザーじゃないからな

178動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:09:14.10ID:b79HeW4J0

>>173
> 何で一貫性がないのか答えてもらってません

それを自分で気づくことができないから「お察し」って言ってるんだよ

わざわざ教えてあげる義理もないしね
あなたが気づけなくても、俺は困らないし

179動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:11:48.08ID:cv7mjtbF0

なんでこんなに進んでるんだよ

>>133
＞そもそもIPで特定されたからって何の問題もないし
IPをパンツと考えると、パンツを見られても恥ずかしく無いと言いたいのか
それは ID:rJ/b1Pb40がパンツ丸出しで生活をしているので
平気なだけと思われる。

性癖告白乙

180動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:14:57.53ID:Iv9oOStjO

>>178
一貫性を指摘するならば前提が必要不可欠

はぃ一貫性がないね
と唐突にいっているのとかわりません

181動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:17:28.18ID:Iv9oOStjO

>>63
何でこのスレ居るの？

182動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:18:40.86ID:rJ/b1Pb40

>>179
お前はIP見たらパンツだと思うのか

性癖告白乙

183動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:18:58.71ID:Iv9oOStjO

>>178
議論もできないのに何でこのスレ居るの？

184動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:19:03.35ID:b79HeW4J0

>>180
お前さんもわからないのか？
だとしたら、ID:M9qyMmRC0と同類ってことだな

185動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:24:44.15ID:XIhxZI6P0

どうせ運営はこのスレもう見てないんだろ？

186動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:25:19.89ID:Iv9oOStjO

>>182
『IP知られまくってるし対策も立てて安全だからIPスレを建ててユーザーを叩きまくっても問題ない』ということですね
何故IPが安全なのですか？
安全なら特定なんてないし、拡散されたりしませんしトラッキングコードも存在しないのです
しかも一人個人がみているのではなく不特定多数の掲示板でね

公の場で名字の付いたパンツ履いて踊っているのと大差ないですって意味ですよ

187動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:27:00.74ID:Iv9oOStjO

>>184
ええ分かりませんね
○○と●●に一貫性がないというのが正しい使い方ですからね

188動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:31:51.16ID:cv7mjtbF0

>>185
見て無い

だいたい1日で100レスとか見てる訳が無い
ここに居る連中は自分の正義の為に戦っているだけ

自治厨＆規制厨は、秩序
荒らしは、カオス

それを求めて戦う
古来から何万年も繰り広げられた聖戦

189動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:33:49.94ID:cv7mjtbF0

>>182
IPは普段から隠されている
パンツと一緒

パンツ丸出しで生活してる奴は恥ずかしく無い
パンツじゃないもんとか言い出しそう

パンツなんだよ
パンツだから恥ずかしいんだよ
ズボンはけ

190動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:34:32.51ID:M9qyMmRC0

>>174
ＤＭＭだろうとＰＳＯ２だろうと
問題があるのなら率先して作ろうとした人がいたんですよ
しかし誰も集まらなかったので断念してまた自治スレを荒らしだしました
ＶＩＰＱ２ができて数か月たつとＩＰできるからと言ってスレ全員の意見を無視し強硬でＩＰスレ化
結果勢いは激減、ブラゲ板では4板程ＩＰ化した結果分裂や重複により平均が１５％近く下がりました
個の惨状が続いて一部の板は完全に消沈、ワッチョイスレすら「誤爆する可能性があるから」と言って消えていく始末
ＩＰ表示にしたい奴こそ何故２ｃｈ外の掲示板へ移動しなかったのでしょうか？
したらばなんて管理人が投稿者のＩＰ使って工作するから信用できませんよ

何故そちらに行かなかったのです？

>>177
どこに追加されているのですかね

> 質問スレに入ってＩＰスレだったら(以降全て>>169
これはこっちのセリフではないですかね
質問板がＩＰ表示でないという根拠はどこから来たのですか？
あなた「誰も全板全スレIP表示しろとは言っていない」
スレ建てたやつ「ＩＰ表示にする」→利用者「何で質問スレがＩＰ表示なん？」

こういう風なことされるからダメなんでしょう？

> 一切誤爆しないというのですか
>危惧する要素があるならまず普通は確認するだろ
いちいち確認にしないとだめなのですか？不都合な掲示板になりましたね
ＩＰ表示スレを別の板で建ててくれたらこの問題は解決するはずですよ
10000人いて1人も誤爆しないのですか？詐欺と変わりませんよね
やはり誤爆した人を特定するために建てているんでしょ？

191動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:39:22.45ID:Oz+35IBT0

このバカはどこのどいつだ？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/811-812
811 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/22(日) 09:22:44.63 ID:jdn4X/8y0
１、掲示板の板名&URL
競馬板
http://yomogi.2ch.net/keiba/
２、議論したスレッド
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1463658460/l50
３、変更理由
成りすまし、荒らし、IDを変えた自作自演が多数居る
ワッチョイを導入した事により、荒らしがワッチョイ以外のスレッドに居座る
即死判定を厳しくした事により、一般スレッドがすぐ落ちてしまう
さらに荒らしが居座りたいスレッドは即死判定を免れるレス数まで書き込まれ、スレ落ちしない様に保守される
削除依頼が機能していない為、そのスレッドがずっと残り、さらに荒らしが次スレを立ててしまう
４、変更内容
BBS_DISP_IP=siberia

812 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/23(月) 19:37:09.11 ID:cv7mjtbF0
>>811
申請は停止しています

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
↑
詳しくはここで質問をして下さい

競馬板はワッチョイ導入後に荒れている実例として問題視されています

192動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:41:09.39ID:cv7mjtbF0

>>191
いや俺だけど？
競馬板を見たらレスされてないとか書いてたから誘導しといた

193動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:42:48.65ID:cv7mjtbF0

だいたいワッチョイを入れたら荒らしが切れて暴れてるのでsiberiaを入れろって
かなり無理じゃないの？
siberia入れて一般ユーザも被害がさらされる可能性がある。
まずいんでは？

194動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:43:06.09ID:Oz+35IBT0

>>192
お前はアホか？
なんでBBS_DISP_IPの申請でここに誘導してんの？
遂には日本語も読めなくなったのか？

195動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:43:15.94ID:b79HeW4J0

>>187
教えてほしいの？

教えてあげないよー

196動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:45:37.11ID:cv7mjtbF0

ああそうかBBS_DISP_IPだから別扱いか
でもワッチョイ入れた結果だから
まずは議論した方が良いのでは？

197動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:47:58.59ID:E4JqODm00

>>187
お前ｗ
全然柔軟な考えができていないｗ
これは冗談じゃ無くアスペを疑うレベル

>>190
> 何故そちらに行かなかったのです？
当事者に聞けよ

> どこに追加されているのですかね
本当に頭悪いのか頭悪いふりしてるのかどっちだｗ
新スレが立つ時に追加されてるって意味だが

> 質問板がＩＰ表示でないという根拠
質問板がＩＰ表示でないなんて言ってないからな
それこそ非表示の質問スレ立てろって事になる

> ＩＰ表示スレを別の板で建ててくれたらこの問題は解決するはずですよ
IP非表示スレを立てて篭ればこの問題は解決するはずですよ

めんどくさい奴だなもうｗ

198動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:49:55.12ID:M9qyMmRC0

安心の後出し設計名無しの妙心

199動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:50:24.51ID:rJ/b1Pb40

>>189
お前はネット繋ぐ時いつも回線業者にパンツ見せてるのか？

パンツなんかよりもずっと恥ずかしい頭の中身晒してるほうを心配したらどうだ？

200動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:52:20.39ID:cv7mjtbF0

IP表示スレは、ヌーディストクラブと考える
ヌーディストクラブで、服着た奴が来れば
みんな恥ずかしい

だから追い出したい

ヌーディストクラブに居る奴も実は裸が恥ずかしのだが
同調圧力で恥ずかしく無いと言い聞かせてるだけ

ヌーディストクラブは恥ずかしい

201動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:53:50.35ID:cv7mjtbF0

>>199
＞パンツなんかよりもずっと恥ずかしい頭の中身晒してるほうを心配したらどうだ？
それは匿名だから大丈夫
ここでパンツの話をしても恥ずかしくないです

匿名万歳！
ワッチョイ反対！

202動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:56:30.05ID:M9qyMmRC0

>>199
わかってないですねぇ
パンツを見せているのはＩＰ肯定派ですよ
お前ｗ
全然柔軟な考えができていないｗ
これは冗談じゃ無くアスペを疑うレベル

203動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:57:50.38ID:rJ/b1Pb40

だめだこりゃ

204動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 19:58:57.77ID:E4JqODm00

>>202
そこは携帯でやれよ

205動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:02:09.83ID:M9qyMmRC0

>>204
>>197
>>199-201

突っ込みどころ満載でしたので
柔軟な対応ができない荒らしの妙心さんの言葉を借りただけです

206動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:10:16.13ID:rJ/b1Pb40

ID:M9qyMmRC0
何か言ってる事メチャクチャ過ぎて訳分からん

207動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:11:01.06ID:E4JqODm00

>>205
真似して他の人を煽るのに使ってる時点で心に刺さった言葉って証拠
図星だったってわけだ

208動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:14:39.05ID:M9qyMmRC0

そのレス何か意味があるのですか？

209動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:15:03.48ID:cv7mjtbF0

だから住み分けするなら

IP表示をスレを立てる事と
IPを表示して書き込む事を別にしてくれ

IPを出したい奴は出す
出さない奴は板のディフォルト設定でいいだろうが？

みんな仲良く一つのスレで住み分けできるよ

210動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:15:07.32ID:E4JqODm00

>>206
>>118 ID:Iv9oOStjO と >>198,205 ID:M9qyMmRC0 が使用した妙心と
>>187 ID:Iv9oOStjO にレスした俺の文をコピペして>>202 ID:M9qyMmRC0 が使用する点
可能性としてだが自演なんだろうなぁと

211動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:18:57.44ID:M9qyMmRC0

このスレと無関係ですよね
そもそもＩＰのデメリットについて語っていたのですけどね
何故か話題がすり替わってました

話を戻すと
>>98です

212動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:32:35.47ID:rJ/b1Pb40

IPのデメリットの話のためだけのスレって誰が決めたんだ？

213動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:38:42.59ID:M9qyMmRC0

ＶＩＰＱ2の問題点

１　ＩＰ設定を自由に変更できてしまう
営利目的で利用できますね、ＩＰとレスの内容、他スレの書き込み
これらを参照したりユーザー照合を行い特定
他のＢＢＳのＩＰ。ブログに引っかかったＩＰを利用し持ち出す人もいます

２　上記より罠スレを作ることが可能です
一度作ってしまい、「書いた奴が悪い」と言えば詐欺グループと同じになりますね
10000人に1人が誤爆すればそこで詐欺は成立です
それと同じことが今の２ちゃんでは起こっています

３　ＶＩＰＱ２で荒らし行為は増えました
まずワッチョイ化、ＩＰ化で揉めてそうなるように荒らし続けます、この件では他の人も認識していますね
次にワッチョイによるＮＡＭＥを使った個人攻撃とＩＰにより特定した後の個人攻撃
だれかが特定された場合執拗に荒らされます

４　同名スレの誕生
最大でID無し　IDあり　ワッチョイあり　IPありの４つに分裂します
酷くなれば保持数上限に到達します
同名スレによる誤爆（特にＩＰ表示スレ）が後を絶ちません

214動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:40:51.74ID:HycMuL0R0

IP表示に関してはMangoに陳情しろよここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言っても仕方が無い
ﾜｯﾁｮｲはMangoが推奨してるからアキラメロン

215動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:42:44.62ID:b79HeW4J0

>>212
アニオタ君はIPアレルギーだからね
病気だから仕方ないよね

216動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:42:50.40ID:rJ/b1Pb40

ID:M9qyMmRC0
何度も反論された化石みたいな同じ主張を繰り返すな
ここはお前のプロパガンダ専用スレではない

217動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:44:31.68ID:cv7mjtbF0

>>214
＞ﾜｯﾁｮｲはMangoが推奨してるからアキラメロン
これの理由が判らないんだが？

荒らしの追跡が楽とか？
でも●で隠せるのだから意味が無いと思える
明確にIPを出すメリットをまず語らないと
駄目なのでは？

ついでにラノベ板が落ちたのもその★持ちのせいと聞いた

218動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:44:51.18ID:00m/Uf7Z0

キチガイが暴れてるだけの不毛なスレになっちまったな
まんまとJackにノセられやがって
どうせ規制なんてされないんたから元のスレに突撃して作業のジャマするくらいしてみろ

219動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:46:07.84ID:XIhxZI6P0

運営が見てるわけでもないのに、議論ごっこが好きな奴って多いね

220動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:46:53.70ID:b79HeW4J0

隔離スレなんだからこんなもんだろう

221動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:46:51.08ID:cv7mjtbF0

だから元から議論云々じゃなくて
不満を書いて下さい落書き帳じゃないの？
みんなの落書きを見て
2828するんだよ運営が

222動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:48:07.81ID:rJ/b1Pb40

>>215
アニメ板の自治スレ（IDのみ）でも延々と同じ事を繰り返し、私物化だと怒られても止めなかったから、持病みたいなものなんだろう
おかげでワッチョイ嫌いのための場所だったのが、こいつ一人の専用スレと化して、台無しになった

223動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:49:55.10ID:cv7mjtbF0

議論スレはワッチョイ付きあるんだからそっちでいいのに
何か問題でもあったのでしょうか？

224動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 20:51:14.50ID:M9qyMmRC0

いやべつにいいよ
このまま続けていれば２ｃｈから離れていくやつが増えるだけだしね？
そもそも何故ＩＰ表示をユーザーが設定できるようにしたのでしょうか？
ただでさえログイン履歴やトラッキングコードまみれのＳＮＳばかりで営利目的で使ってくださいといっているようなものじゃないですか？

225動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:06:16.60ID:b79HeW4J0

>>222
本人が飽きるのを待つしかない、ってのがね

226動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:08:11.39ID:M9qyMmRC0

本人が飽きる以前に君たちはこのスレの話題に沿って話し合っているのかね？
それすら疑問に思います
ただ叩きたいだけではないですか？

ＩＰ嫌悪するなんて簡単でしょう？
ただでさえネット上は以前と比べてユーザー登録型のサイトが増加してますし、個人情報収集目的で作っている所もありますよ
ＩＰだって手中に収められていますよ
しかも普通の人はプレイしているブラゲースレに行くわけじゃないですか？
ＩＰなんてされていたら運営には筒抜けですよ筒抜け
昔と今じゃＩＰのリスクは違いますよね
はるか昔なんてログインするといえばメッセンジャーやＭＭＯくらいしかなかったんじゃないですか？

227dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/23(月) 21:09:24.45ID:Guhie03+0

とりあえず、特に何も無いみたいっすな。

228動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:11:19.99ID:cv7mjtbF0

大丈夫
何も心配する事はない
IPが出て後で被害が出ても自己責任言われて終わりそうだし

229dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/23(月) 21:14:25.32ID:Guhie03+0

で、結局ここにいる人達はVIPQ２変更申請の為の場所を本気で欲しいと思ってるの？
無くしたいにしろ入れたいにしろ、現状それは扱いません宣言が出て、それでここで
議論してねとここが指定されてる以上、ここで申請の為の諸条件やら何やらを
ある程度形にしていかないと、いつまでたってもVIPQ２変更申請の受付が
始まるわけないと思うんだが。

230動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:16:33.99ID:oXOEiGfO0

どこも変な人はいるし仕方ないね

231動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:17:11.91ID:cv7mjtbF0

俺は欲しいと思ってるが落ち着いてからだね
ここの目的は時間稼ぎ
興奮してる人達が居なくなって初めて開始するわけ
だから俺は上で過疎らせろと書いたのに
お前らは平日から騒ぎやがってｗ

232動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:19:12.57ID:M9qyMmRC0

ＶＩＰＱ２なんてなくしていいよな
ワッチョイにするからと言ってスレ荒らされた挙句２ｃｈ追い出される奴が出てくるだけなのだし
ＩＰ表示スレを罠村として使う奴も多い
同名乱立含めて今の２ｃｈなんてやりたい放題されてんじゃん

233動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:20:04.61ID:yELsNRPR0

スレタイ

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2

234動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:21:21.12ID:HycMuL0R0

たぶん利用者の申請制ではなく削除や規制の対応策になるんでは？
JackはIDやSLIPの安易な変更は否定的だしMangoなんか独自の設定を好むからね

235動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:23:36.55ID:M9qyMmRC0

スマホ携帯が増えるだけだよ

236動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:24:19.95ID:cv7mjtbF0

じゃあこれ以上は広がらない
他の導入前の板にはワッチョイが入らない
ならばそれでもいいかな
IPに関しては極力●で逃げる

237動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:29:33.36ID:HycMuL0R0

スマホやモバイル端末が増えるのはネット全体の流れだよ
誰にも止められない

238動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:35:23.81ID:b79HeW4J0

>>229
アニオタ君は、VIPQ2の申請方法について議論したいわけじゃない
IP表示を潰したいだけだからな
だから、こいつが議論に絡んでくる限りはまともな議論にはならんよ

アニオタ君以外のIP潰し、SLIP潰しも似たような物

ぶっちゃけ、申請方法なんて、他の設定の申請方法とあまり変わらんと思う
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/204
と同じような感じになるんじゃないだろうか

239動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:37:59.35ID:cv7mjtbF0

つぶしってなんだよｗ
不要だから削除をしてくれと書いてる
どうしても必要ならばもう議論スレを立てて
議論すればいいじゃないか
なんで不意打ちするのかね？

240動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:42:24.53ID:HycMuL0R0

他の設定の申請方法と同じなら別口なんて表現はしないし
わざわざこんなスレも必要ないと思うんだ

241dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/23(月) 21:45:25.04ID:Guhie03+0

>>231
まあ、そう思うなら今キミが相手にしてる熱心な子をスルーする所から
始めた方がいいんじゃないかと思うよ。

彼みたいな面白いからかいがいがあると認識されやすい子が、
確認できるかぎりでは二人も出入りしてるスレが落ち着こうはずが無い

242動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 21:57:37.42ID:rJ/b1Pb40

>>239
不要というのは君の個人的意見だよね
それに選択肢が与えられてるんだから、君が使わなければいいだけの話

他人を巻き込むような勝手な事を止めてくれ
なわばりに入って来ないでくれ

243動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:03:04.35ID:b79HeW4J0

>>239
> 不要だから削除をしてくれと書いてる
申請手続きの方法が決まったら、手順に従って申請すればいいと思うよ

244動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:10:28.45ID:pw38HtHz0

議論開始から10日以上たつけどJackの話なし、やるきないだろ

1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

245動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:19:56.41ID:QxfviH/aO

そりゃ
　わいわいしましょう
じゃなく
　わいわいして下さい
なんだし
そもそもJackが「じゃあそろそろ」ってなるような議論、何かした？
VIPQ2というかﾜｯﾁｮｲやIP表示がどれほど悪用される可能性があるか
いやいやそんな事言うヤツがおかしい
って延々揚げ足の取り合いしてるだけにしか

246動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:20:06.96ID:b79HeW4J0

>>244
まず、他の設定の申請方法が固まることが先決
ここが固まらないと、次には進まないと思うよ

その上で、Jack★が頃合いを見て、
VIPQ2の申請手続きの議論を再開するんじゃないだろうか
（または、★持ちの間だけで議論する）
いつになるかはわからないけどさ

それまではここでグダグダやってるしかないと思う
ここで独自に議論しようにも、申請手続きに集中できる雰囲気じゃないし

247動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:23:29.24ID:pw38HtHz0

>>246
おまえの感想なんか聞いてねーよ、無意味

248動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:24:10.10ID:qp2FBH8T0

>>244
やる気ないというより、話が通じない子がいるから話をする気もない、としか受け止めていないのだが違うのか？

249動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:25:17.02ID:b79HeW4J0

>>247
そんじゃ、NGしといてくれ

250dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/23(月) 22:26:19.67ID:Guhie03+0

そうやって諦めてJack待ちの態勢のままじゃあ、Jackが永遠に来なくて終わりとか
そういうオチになるのは目に見えてるぞ、っと。

251動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:26:31.47ID:pw38HtHz0

>>248
違うよ、ただ議論してろなんていう会議は実社会には存在しないの

252動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:28:29.09ID:pw38HtHz0

>>250
いいかげんうぜーな

> dhcp185-54.tamatele.ne.jp
Server: exnsa.plala.or.jp
Address: 220.220.248.1

Non-authoritative answer:
Name: dhcp185-54.tamatele.ne.jp
Address: 202.70.185.54

253動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:29:23.43ID:cv7mjtbF0

その★の事を知らないから判らないが
申請手続きのフォーマットを決める事と
ワッチョイの問題点を提示し合うのは
別と思えるのだが？

フォーマットだけ決めて
各板で議論させれば良いだけなんでは？

254動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:31:02.46ID:pw38HtHz0

問題点なんかわかるわけないだろ、2chの情報をもってるわけではないのだから、馬鹿か

255dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/23(月) 22:31:20.98ID:Guhie03+0

ま、とりあえずたたき台のたたき台をパクってきた

1)申請の場所と方法
2)あちこちにあると思われる未処理残件の扱い
3)判断方法と実際の変更作業のやり方

これを順に議論してみたりしてみなかったりしてみたら？

256動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:32:18.57ID:pw38HtHz0

それは運営の仕事だ

257動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:33:17.54ID:b79HeW4J0

>>250
現状でちゃんと議論しようというなら、
(1)VIPQ2の変更申請の手続き方法
(2)VIPQ2の機能の改善
この2つはスレを分けることが必須条件だと思う

258動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:33:52.76ID:qp2FBH8T0

>>253
元々はそのフォーマットと、申請後の審査などの手続きを決めてたところに、ここのスレと同じような感じで「ワッチョイは諸悪の根源で～」みたいのがやって来て、相手にされないんだけどスレチで騒ぎ続けるので、あっちに行っててって感じで、前スレが立った

259dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/23(月) 22:35:09.24ID:Guhie03+0

>>257
(１)に関してとりあえずこのスレで進めてみれば？
（２）にこだわる人間はざっくり無視。

そういう動きも何も無い状態だとあまりにも不毛な気がする

260動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:35:18.20ID:pw38HtHz0

>あっちに行っててって感じで、前スレが立った
これだろ、このスレに意味はない

261動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:35:51.20ID:cv7mjtbF0

運営が決めるんだよねそれ>>255

俺は
①投票が不要な事を明示
②議論のみを見る事を明示
③IDやコテが必要なのか決めてくれ
④議論の期間
⑤議題の明示などの細かい取り決め

を運営が決めないとグダグダになると思える

262動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:36:36.37ID:pw38HtHz0

Jackが入ってたのは各板で議論してくれ、ということ、意味不明だが

263動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:36:46.32ID:j05PwZv30

ワッチョイ勝手に入れられた板はずっと酷いまんまだしいくら待とうが意味ないんだよな
2chが廃墟になるのが先だわな

264動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:40:48.95ID:pPNCYJWz0

ﾜｯﾁｮｲ勝手に入れられたってのはBBS_SLIPだろ
BBS_USE_VIPQ2とは関係ない

265動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:41:31.97ID:pw38HtHz0

その前に移転すんだろ

266動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:42:14.52ID:qp2FBH8T0

>>262
あれは、申請時に投票必須にすると正確に数が出せない上に、不正だイカサマだでもめるのが目に見えてるので、運営がまともだと思う方を選びます、って事でしょ？
投票ゲームじゃ無くて、論理的な意味のある内容で話し合ってくださいという事かと思ってた。

このスレだと、ID真っ赤なのがいるけど、数が多いから彼が主流派というわけでもなく。

267dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/23(月) 22:45:27.78ID:Guhie03+0

ﾜｯﾁｮｲやIPにこだわる人間って皆こんなのばっかりなんだよな。
入れろ無くせと叫ぶばかりで、自分で時間と労力費やしてデータとか集めて
提示したりとかそういうことは全然しない。それどころかそういう事を
求められたら求めた方を荒らし扱いしたりとかがザラ。

今だってJackがー運営がーと言うばかりで自分で動く事は
全然しようとせん。

これで運営がslip周りを住人の自由にさせても構わんと思うとか
本気で思ってるのだろうか。少しは他人の立場になって考えてみると
いいと思うが。

268動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:47:25.07ID:b79HeW4J0

>>259
そういう不毛を隔離するために立てられたのがこのスレだからね
単に、「手続き方法を議論しましょう。他の話題は無視しましょう」と言っても、
あまり期待は持てないなぁ

269dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/23(月) 22:52:56.06ID:Guhie03+0

>>268
まあ、そうなるな

270動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:56:42.83ID:gY+DObGS0

>>267
うぜーなゲームヲタ

271動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 22:58:09.24ID:gY+DObGS0

>>267
倉敷市玉島＆船穂地区

272dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/23(月) 22:58:48.30ID:Guhie03+0

とはいえ、このまま不毛が続いて、なおかつその不毛を不毛とも思わず
よそに文句を言うばかりで自分が何かした気になってるような雑魚が
いい気になるのも面白く無いので、こうして中立位置からの冷水を
浴びせかけるのもなかなかに乙な物ではなかろうかと。

少しは真面目な人間もいないとは限らんしね。

273動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 23:10:15.97ID:gY+DObGS0

議論してることに酔ってるだけだろ

274動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 23:41:46.34ID:wNKwhuqx0

ハゲなの？

275動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/23(月) 23:52:17.45ID:M9qyMmRC0

いったろ？他人を煽ることしかできない荒らしだって
とりあえずそいつは他人を叩いたり煽ったりできればければそれでいいとしか思ってない

結局IPなんてものはなくすのが一番平和なのである

276 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:00:02.99ID:iuPAuY5+0

とはいえJackがある程度議論に参加してくれんと何も始まらないんだよな
今してる議論がJackにとって意味あるかも本人に聞かなきゃわからんし

277dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 00:03:02.02ID:f2MwW2Hw0

「今してる議論」なら答えは「無い」に決まってるがな。
ここに隔離された経緯とか考えて、その時と何も
変わってない事しか示さずに、それでも時間さえ経てば
まともにJackが相手にしてくれるようになると考えるとか、
それこそ幻想みたいなもんだよ。

少しは自分たちで何かを形づくろうとしてるっていう
ポーズの一つでも見せなきゃ。

278動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:06:51.06ID:9WA81rDi0

そのレスこそ無意味だってことだ
何故議論に対して議論するのか
ただ「流している」ってことに気づいてない

279動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:09:09.98ID:4g+D3qwt0

個人的にアニメ板で導入議論テストをしてたのは非常に良いと思った
こけたみたいだけどｗ

あれを繰り返してJACKを始めとした議論監査の運営さんという第三者に
どのような議論を展開すれば自分の主張が通りやすくなるのか？を模索していく

280動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:11:11.33ID:9WA81rDi0

いや、流しているということに気づいて荒らしているのかな？
１から１０００端から端読むのは面倒だろう？
しかも全く無関係なレスがある時点で読むきうせる

BBS_USE_VIP2関連の話題だけで十分だろう
Jackがどうとかこのスレに必要なことなのか
正直どうでもいい

281動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:37:58.10ID:W4qKJDNR0

このスレで何話してもどんな結果がでても別に2chの運用に何にも影響しないんでしょ？

282動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:38:13.95ID:myu2yjp60

>>275
荒らしはお前だろ
アニメ板の自治を荒らしまくってる

283動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:40:15.73ID:9WA81rDi0

そう思うならこんなスレに来なければいいじゃないか
お前がいる意味ってなんだ？

284動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:41:23.84ID:myu2yjp60

>>279
あれはID嫌いの荒らし君が一人で勝手にやってた事だし
良い悪い以前の問題でしょ

285動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:42:50.13ID:9WA81rDi0

そのレスに何の意味があんだ？

286動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 00:57:00.21ID:myu2yjp60

ID:9WA81rDi0
そのレスに何の意味があんだ？

287動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 01:30:22.55ID:PebZijb80

1日1本誰かが立てたら終了のスレ立て規制解いてくんねーかな
使う可能性のある趣旨のスレ全部に保守つけて置いとくから
それさえやればこの救いようの無い糞機能との相殺を考えてやってもいいわ

288Readymade ★2016/05/24(火) 04:37:56.05ID:???0

>>210
こういう?レス見てると何も無しが良いと思っちゃいますね。
IDやアンカ並べて特定（）とかJackはじめ鯔が一番嫌いな書き込み。
>>148
【基本的には】設定違いも重複です。今は様子見なだけ。
自治や一本化の話し合いすら放棄してる重複スレは削除される可能性。

289動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 05:44:08.30ID:iBq0Vy33O

うっわ
せっかくわざわざﾜｯﾁｮｲスレ立ててやってかなり落ち着いたってのに
荒れてもいないスレにﾜｯﾁｮｲ導入したがる連中がまた湧いてくるわこれ…

290動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 06:35:56.16ID:Lzt9kS1n0

非表示立てて対抗しろよ
ワッチョイの無意味さが誰の目にもわかるようになるよ

291動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 06:51:03.14ID:EYGAbpN40

重複して対話拒否をしている自治スレは削除ですか
確かにワッチョイを出して対話拒否してるから削除をまじでお願いします

292動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 08:50:19.25ID:6SmUqGBt0

>>288
> 可能性としてだが自演なんだろうなぁと
ってただ推測してるだけでしょ
こんなんで特定ガーって本気かな

293動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 08:55:31.59ID:W2G29hHg0

>>288
運営としての公式発言と受け取っても大丈夫ですか？

294動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 09:15:58.97ID:9WA81rDi0

　　　　　　勢い
ID無し　×2～10
ID有り　１．４
ワッチョイ　1
IP　　　　０．２未満

勢いだとこれくらい効果がありますかね
IPにすれば勢いを大幅に減らせますが
不快になる人は相当います
民度にもよりますが

295動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 09:18:23.67ID:rxb0aIU80

>>294
データのソースは？

296動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 09:34:04.17ID:lMHQPF+40

民度によるって
ワッチョイ、IPでも伸びる＝馬鹿と荒らししか居ないって事だろ

297動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 09:34:53.88ID:9WA81rDi0

IP
子供　IPだろうと書く
専門学生　IPスレだと基本的に書かない
大人　経歴による、ネットの知識がない人、対策がそろっている人は書くが対策がない人は書き込まない

まあこんな状態で特定されるんですけどね

御城projectに関してはIP表示になって10000からIP1000+ﾜｯﾁｮｲ300未満まで下がってましたよ
これだけは避けようがないのではないですか？

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1455501054/　１ヶ月
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1455502151/　２ヶ月

IPの方は質問はあまりやってないみたいですね
馴れ合いみたいな感じで進行している

IPでは書き込めない人が出てくるのがわかっているのにこういうことして
IPの最後で過疎って保守しなきゃいけなくなったから本スレと合流でいいんじゃない？
あまりにも住民の度が過ぎていると思う
彼らはIP情報が取れなくなったらスレ建てしないみたいです

298動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 09:35:07.75ID:5jNb68Cm0

>>288
Jack本人でないと意味なし

299動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 09:48:19.94ID:Ha5ExIKw0

>>297
1例だけ持ってきて勢い下がったって言われても⋯
せめて統計的なデータで示して欲しい

300動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 09:53:39.43ID:9WA81rDi0

MMOとかメンバーでわいわいするゲームは基本的にﾜｯﾁｮｲ、IPなんてしない方がいいと思いますね
それだけ特定されるリスクが高いわけですし

VIPQ2になってできること

・ギルドHPを作る
・メンバー管理ページを作り、登録とともにサーバー変数を送信させる
・罠スレを作る、荒らしてIPスレにする「試験的にIPスレでやってみますね」←常套句
・書き込んだ奴のIPを参照しワッチョイを保存
・２ｃｈ監視

301動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 09:55:12.01ID:lMHQPF+40

運営じゃないと無理
そして運営は勢いを下げる事で業者のレスの割合増やし印象、民意、多数派の工作を補助して
アフィと自民から送金させて鯖の負担も減ってウッキウッキなわけよ
表向きはアフィと荒らし対策って事で嫌儲の馬鹿を洗脳出来たのは大きいわな
もう自民のアンコン掲示板でしか無くなったのに本当に馬鹿だわ

302動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:01:42.77ID:9WA81rDi0

>>301
何でアフィ対策になったん？
余計にアフィブロガーの餌になってないか？
IP特定の晒しネタなんてアフィや晒し民達の恰好の的じゃないかね
騙しておけば被害者が増えるっていうのはマジで
ツイッターしている人やブログ訪問者と同じIPが書き込んだらチェックを入れておきますよ

303動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:02:57.61ID:mW4muRt00

>>300
そういうゲーム系のは結構他所の掲示板使ってるの多いよ
物凄く荒らされる要素多いからID変わらない所とかしっかり管理できるところとか
対人要素とかそういうのはこっちに残してたり上手く使い分けてるね
今は色々なところあるしお客さん取られるのは仕方ない

304動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:08:56.39ID:9WA81rDi0

炎上させる系統は特にブログネタにできると思う
例えば匿名PCで公共のスポットや無線ジャック等して会社の回線を使われてしまったとしたら？
リストラ社員やバイトテロが多いこのご時世で一般人が企業に対してやりたい放題できるじゃないですかね

>>303
どこ？したらばは管理人に筒抜けで特定された奴が晒しスレに投稿された疑惑がありました
それがしたらば管理人がやったなんてわからないことなんでどうすることもできませんが

305動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:17:31.40ID:mW4muRt00

MMOなら狩場の揉め事やら色恋沙汰やらチートだなんだと
人と人とが恨み妬み嫉みで持って集まってしまうから
匿名性が強すぎるとこだけじゃ機能しないから職スレやら色々なところに分けちゃうのな
良し悪しだから使い分け

306動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:18:14.46ID:9WA81rDi0

つーか対人やギルドの団体が書き込む所ならID変わらない方があらされますよね
スマホからなら一方的に荒らせるのですからそれで炙り出しが行われることはかなりあります
対人系統だと変動するIDよりも変動しないIDの方が特定リスクも荒らされる確率も高いのは

・特定要素
・炙り出し
・経歴

になります
嘘を吐かなければ特定リスクは跳ね上がるので適当にガセ情報を混ぜますよね
RO Vali IP表示でフシアナ崩壊GvスレLv290 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1454343790/

307動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:21:28.42ID:9WA81rDi0

またIPだとほとんど携帯スマホ、wifiになると思う
他に来やすいとしたら隠れられるソフトバンク回線と大世帯の回線かな

308動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:27:35.72ID:mW4muRt00

>>306
もう想像じゃなくてとりあえず何かゲームしろよ
匿名隔離スレとして重宝される面もあるけどゲームの性格によるしな
だいたい対人なんだから特定されるような下手うったら十字架背負って生きてくだけだよ
あまり荒らしが酷いようだったら何か自治対策するだろうし
一口にMMOの板と言っても職スレやらチートスレやら色々必要なんよ

309動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:42:11.11ID:Jx1arcYu0

成る程アフィはそういうことにしたいわけね

310動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:48:06.74ID:9WA81rDi0

>>308
ゲームの性格といってもIPスレみたいな特定されやすいスレを建てるのに
「荒らされる」からと言って建ててしまえばそれこそ特定厨の掌の上ですよね

対人だから特定されるような下手をうったら？　←　こんなものIPスレやID固定でないと起こりえないこと
だからID固定やIPが過疎るんではないですか？
あいつらは「そのデメリットについて」というのを考えてないで導入しているだけ、もしくは「特定する」という目的をもって導入しているだけ
にしかすぎないのですよ

荒らされるからといって自治対策した結果が過疎化なんですよね
村社会にされて馴れ合いする場所にするくらいならチャットルームにでも籠ってたほうがいい
一度やってしまえば戻ってこない奴も出てくる
ただそういう奴らを自分たちの都合で設定を変えて排除しているだけだよなVIPQ2って
村社会化するとどうなる？→スレチな話題やガイドラインに触れる行為をしても許され、指摘されると集団で叩く状態になる→自治スレ

311動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 10:58:48.55ID:mW4muRt00

>>310
道具だろ
牛刀でリンゴもマグロも処理出来る訳じゃ無いんだから
IP云々で結論ありきなのに理解できてないゲームのスレを
一緒くたに例えに出して利用しようと変になるんだよ
何事も向き不向きがあるという中間の考え方っすよ俺は

312動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:07:00.65ID:9WA81rDi0

>>311
向き不向き？
いやいやVIPQ2には前提に大きなデメリットがあってそれを利用して悪用できてしまうだろ？
向き不向きで語るなら初めからIDのみの板だけで済む話じゃないか
IDのみが気に入らないなら別の掲示板に行った方がいい
これでよかったのです
しかし潔癖厨が暴れまわってできたのが諸悪の根源であるVIPQ2で
ユーザーが安易に設定をいじれるので罠スレに使ったりIP化しようと荒らしたりと滅茶苦茶になりました
IP化すると君たちの都合のいいスレが完成しますがそれ以外のユーザーはどうなりますか？

間違いなく消えますね

しかも対策も施さずそれを続けた場合、ガイドラインに触れてもお互いを許してしまう村社会が完成するのです

313動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:08:23.93ID:mW4muRt00

先に自分の中で結論があって
勝ち負けみたいに何言われても絶対に曲げる気が無い所に
無理やり色々探して肉付けしていくから柔軟さが無くなっていくんよ
自分の意見を通す為に拾ってきたMMOはダメだったとして
それならそれで他の道具探したらいいと思うよ2ちゃんは広い
何故思考を止めてしまうのか俺には理解が難しいけど

314動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:20:13.56ID:25P414PeO

>>313
それこそが君たち潔癖症のエゴですね

勝ち負けを望んでないからこそ共存しあうスレが維持できる
潔癖がいなければそもそもVIPQ2みたいな悪用しやすい仕様なんて出来なかったわけです

315動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:25:43.59ID:25P414PeO

VIPQ2がきて２ちゃんは広いと感じますか？
どこも同じ、荒らし達が煽るのに都合のいいスレばかりになりました
同じ板なので見えますからね余計に質が悪い
以前みたいにIP板でスレ建てしていた方が隔離という意味があったでしょ？
今はそれがない
ウンコが道に散乱している状態

316動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:33:22.64ID:25P414PeO

ウンコスレに一度でも書いてしまったらウンコまみれになるんですよ
ワッチョイ有りスレに書きますね
その状態で同じ鯖あるけばウンコくせぇといわれます
IP有りの質問スレに書きますね
その状態で外部サイトに行けばウンコ洗えと言われます
人によっては落ちないのですよこれ

ワッチョイがあるのだから親友の家に入ってにちゃんに書きます
お前がこのウンコ臭い奴だったのかよ
といわれます

これが今のにちゃんです

317動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:33:36.38ID:lMHQPF+40

嫌儲
嫌儲（ワッチョイ）

みたいに別に板作って隔離で良かったわな
でもそれじゃ誰も使わないし運営にも自民にも都合悪いから
ワッチョイ無しを多数派工作で荒らし扱いし同調圧力で導入するわけ

318動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:36:52.79ID:tsX1fD350

>>288
キャップ付きが一方的な見方をするのはいけないと思います

そのIDを並べられた側の人達も、リモホを晒してる人を名無しの妙心なる荒らしと決め付け、
複数IDで自演しているなどとして、別のIDを巻き込んで十把一絡げに扱き下ろしていました
無いほうがいいと主張してる側が率先してそういう事を行っているんです

叩くなら両方にするべきだと思います

319動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:40:47.90ID:4g+D3qwt0

>>318
>こういう?レス見てると何も無しが良いと思っちゃいますね。
>IDやアンカ並べて特定（）とかJackはじめ鯔が一番嫌いな書き込み。

レス内容を差していて個人攻撃ではないようですね

320動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:45:31.52ID:25P414PeO

>>318
じゃあなんでリモホ付けて来たんですか？嫌がらせするために付けて書き込んだということですか？
何故付けた状態でスレの住民を馬鹿にして荒そうとしたのですか？

321動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:47:32.55ID:tsX1fD350

近頃、キャップ付きの方々の無責任な発言が目に余る

そういう発言は都合よく切り取られ、荒らしの武器になり、一般ユーザーの迷惑になったりもする
運営の方々は、荒らしに困っている一般ユーザーの声を潔癖厨などと頭ごなしに上から押さえつけ、
荒らしを勢いづかせる事が、どれだけ心無い行為かに気付くべきでしょう

322動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:49:22.23ID:NRHxluok0

潔癖厨のエゴすなあ

323動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:49:23.29ID:6SmUqGBt0

アニオタ君と思われる人がレス(たまに連投)すると決まって携帯が現れる不思議

324動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:51:10.30ID:Ha5ExIKw0

それでReadymade ★はどの程度の権限持ちのキャップなの？

325動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:53:02.53ID:tsX1fD350

>>319
その違いに意味があるとは思えない

>>320
書き込み読んだけど、スレ住民として馬鹿にされたとは感じないし、荒らしてもいないように見える
結構冷静で良い事書いてると思うんだけど
あれのどこにそんなに噛みつく要素があるのか分からないです
まあ、だからと言って、あの人の言う通りに議論を止める必要も無いですけど

そもそもリモホ晒してるのは、IP嫌い派が「表示派なら自分から晒すくらいできるだろ」みたいに煽った結果、
それならという事で、あの人が率先して晒したんだよ
前スレでそういうやりとりがあった

326動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:55:09.09ID:mW4muRt00

当人たちは見ようと思えば見れる訳だからな
一段高いところから俯瞰してるのを忘れがちになってる時ある気はする
見下ろすのと違って見下す感じになってるのは昔からだけど

327動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:55:28.14ID:HM7f5oiE0

>>288
> IDやアンカ並べて特定（）とかJackはじめ鯔が一番嫌いな書き込み。
でも自演の特定スキル（）を求められる場合があるみたいだよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/145-146
145 ：名無し編集部員：2014/07/16(水) 00:32:31.13 ID:8+dXQNpH１、掲示板のURL
３、変更理由
自演等荒らしの識別手段を増やす為
４、変更内容
http://kilauea.bbspink.com/meow/SETTING.TXT に
BBS_SLIP=checked を追記

146 ：Jack ★：2014/07/16(水) 00:47:27.19 ID:???
>> 145
文意判断で自演がわからない人は実験板に来ないでください。
却下

328動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 11:58:00.07ID:FAC7wrI40

>>324
案内人兼削除人だったはず
今在籍してる運用鯔は用途によってキャップ被り直すからよくわからん

329動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:00:17.65ID:9WA81rDi0

また無意味な煽りがはじまる
63 名前：dhcp185-54.tamatele.ne.jp[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:59:33.89 ID:Isl4oEkV0 [1/7]
質雑にしろここにしろ、アニオタ連呼してばっかりでスルーを促したりとか←無意味
するでもない人が一番アレだと思うけどな。←煽り

74 名前：dhcp185-54.tamatele.ne.jp[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 22:58:33.66 ID:Isl4oEkV0 [6/7]
>>73
探すの面倒くさいなら別にいますぐじゃなくても
構わないので、荒らしを構うのは出してからにしてくださいね。

そういった発言が全く無かったとは思いませんが（狐さんとマンゴーの事だし）
どのような文言だったかが確認できない事には運情臨時限定の話なのか、
ここ運用情報板でも適用される話なのかが判然としませんので。

ちなみに、運用情報板超臨時には実験板としての側面もあったので、
荒らしをある程度構う事が許される可能性は理解できます。
規制議論板にも同様に荒らしの元板での活動を抑えるという目的がありましたらから。

ですが、ここは実験板としての側面を持つわけでもない、ただの運用情報板ですから、
尚更発言の文意をしっかりと確認し、運営系板全般に通じる話であるという事を
確認する必要があります。

こちらでも探しては見ますが、荒らしを構うというイレギュラーを許容しろという
話ですから、そちらがその発言のソースを提示するというのはある種当然の話かと。
思い込みやらで無茶をやられても困りますので。

↑↑↑↑↑↑↑
議論になることを止めたがっている内容

しかもリモホ出して書き込み
荒らし行為ですね

330動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:02:45.38ID:mw0X30BE0

>>325
複数回線持ってれば、IPは晒せる。目的別の回線。
一つしか持ってなくて晒す人は馬鹿。
だから、煽りに一人しか晒せる人がいなかった。

331動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:05:51.15ID:tsX1fD350

リモホを出す事がなぜいけないのか不明だし、そもそも書き込み内容に不満があるなら、
内容について批判するだけでいいのに、なぜわざわざ荒らしや煽りなどと決め付けるのか

それこそ意味の無い個人攻撃をしているとしか思えない

332動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:09:24.80ID:tsX1fD350

>>330
すまん、あなたの想像が先走り過ぎてて、付いて行けない
みんな複数回線持ちが前提なら、あなたも複数回線持ってて、使い分けてるって事か？

そんなおぞましい世界での言い争いは、どっか別の場所でやってくれませんかね
自分には縁もゆかりもないし、理解もできないので

333動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:10:00.41ID:9WA81rDi0

俺にはよくわからない
VIPQ2の仕様について語ってはいけないならいったい何について語るのか？
なぜリモホ出しておいて他人がそいつを擁護しだすのか？
特定されるような要素ならリモホなんて出すべきではない、しかも荒らしの妙心と同じホストの上やる行動まで議論の流れを止めるようなレス

>>331
嘘や誘導の拡散防止だよ
前科持ちが議論を止めたがってレスしているという目的が明確だから荒らしの妙心になる
それがいやならわざわざホスト名なんて出すべきではない
コテつけて荒らして噛みつかれたらコテ叩きのクズと言っているのと大差ないだろ？

334動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:14:50.48ID:HM7f5oiE0

Readymade ★のVIPQ2関連の過去レス

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957,967,970
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。
そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

967 ：Readymade ★：2016/02/01(月) 01:35:19.94 ID:???0
削除にとって正式な設定係★及び管理人の認可したLRは尊重されるものです。
アンチスレは削除の判例的にも別スレと看做されています。
またdrunker★さんに削除やGLに関する権限があるとは見聞しておりませんので　
drunker★さんの基準で削除人が判断する事はないと考えられます。
あくまで削除やGLの責任者は管理人及びD.Jackさんなのですから。

970 ：Readymade ★：2016/02/01(月) 02:04:40.99 ID:???0
削除GLを把握した設定係★さんがGLを少々はみ出る事を理解したうえで設定したLRとは見られず　
削除GLを大きく逸脱しそれが　板の成長にとって好ましくない　と判断されれば　
正式なルートを通して、削除判断、酷い場合であればLRの再変更指示が有得ると考えます。

GLと言うのは２ちゃんねるの在り様、基本ですので　
それを逸脱するような書き込み・スレ立ては控えてください。としか私の立場上言いようがありません。
またGLや削除に関してJackさんに質問がおありならば削除議論板の質雑の方がよろしいかと。

335動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:16:34.11ID:tsX1fD350

>>333
別にその人の意見がどうのと言うことではなく、あなたの決め付けがちな行動を批判してるんだよ
たとえ議論を止めたがってる人がいたとして、そういう意見もまた自由なのでは？
正しいかどうかはそれぞれが判断すればいい事だし
嘘や誘導の拡散防止と言うが、それを決められるだけの公正な判断能力はあなただけのものなの？
荒らしかどうか判断するのもあなただけが許されて、スレの流れを決めるのもあなたなの？

それこそ私物化と呼べるんじゃないのか？

あと、コテであろうとなかろうと、間違った事言ってなければ叩かない人もいるんだよ
コテを出す事が荒らしで悪い事だというのも、ある種の偏見に他ならないのだし

336動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:21:21.37ID:4g+D3qwt0

自演をある程度見抜いたとして晒しやレッテル張りを行うと
認定中・卑劣と言われたりで結果真面に議論出来なくなったりとか
議論の場ではやり方として下手ってのは分かる

議論では無くて最初からそういうプロレスしてるんなら別だけど

337動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:25:16.64ID:mw0X30BE0

>>335
自由が最優先されるということですね。
そして、荒らしはたいして存在してないと。

338動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:26:37.07ID:9WA81rDi0

>>335
そもそもこのレスやそのレスすら　無駄なことだ
これらって何故やるのか？　流したいからやっているのか？
個人攻撃されるならそれこそIPやﾜｯﾁｮｲは仕様変更をしなければいけない要素であり
ホスト出して荒らしと間違われるならばホスト名を出すべきではないと思う
荒れる元を作っているだけしかない

私物化っていうのは秩序（ルールあり）のことを言う
そもそも議論になれば「こんなスレでするより運営に直接言え」と言ってしまえばそれで終わりなのである
それこそが議論は絶対に許さないというスレの私物化だろ？

誘導して何になる？個人が独断で運営にメルボムしろってことか？
じゃあ10000万人がシステムに不満を持って運営にメルボムしたらどうなる？
レスを見る限りtamateleはそういうことを言い続けてる奴だよな

339動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:36:37.01ID:tsX1fD350

>>267の発言なんか結構的を射てると思うんだが

>>255
>>257
>>259
>>261
みたいな感じで、具体的な形で徐々に進めていくのが、申請したい人にとって一番ありがたい事なのでは

>>338
見る人によっては、あなたこそここでいつまでもグダグダと議論のための議論ばかり続けて、
ガス抜きに手を貸してるようにも見える
運営に直接要望が行ったり、あなたの与り知らぬ所で有意義な議論が進められ、正式に申請手続きが行われるのを、
あなたがクッションの役割をして事前に阻止しようとしているのではないか？という疑い
たまたまか知らんけど、そういう人の思ってる事を代弁しただけだと思うよ

340動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:43:07.12ID:9WA81rDi0

>>339
それを提示したところで捏造やみられないといってしまえば終わり
現にそいつはブラゲ自治スレで同じことをやってしまっている

要するにスレの私物化だろ？

グダグダと議論するのが何が悪いのだろうか？
結局彼は「IPの問題点」に触れられることができなくなっただろ？
グダグダ議論しなければ「デメリット」の部分がみえないままになるだけだ
申請方法だけ変えたところで潔癖はまた同じことを繰り返すじゃないか

341動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:49:43.50ID:9WA81rDi0

今まであったことを整理してみろ

①潔癖が荒らす
↓
②設定を変えられる
↓
①②をループ
↓
VIPQ2が導入
↓
潔癖たちはこれで完結してしまいスレの私物化が起こる
↓
罠スレ、強硬荒らし、重複等のデメリットが放置される
↓
IP晒し　特定等の被害が相次ぎ　書き込み数の低下　ユーザー離れ　質の低下などの悪影響が出る　現在
尚、分裂した後もスレ一覧に表示されることからワッチョイ派に過疎を感じた奴がID無しへの荒らしを行ったりもする
↓
VIPQ2を使えなくすると初めに戻るだけ

342動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:51:46.85ID:tsX1fD350

VIPQ2の現状に関しては、導入済みの板とそうでない板とでは状況に温度差がある
導入済みの板出身であるアニオタ君は、早く申請手続きをして抜きたいという立場だろうが、
他の導入してない板からの申請を少しでも遅らせたいという思いもある
だから、ここを反対プロパガンダのためのスレとして使いつつ、いつまでも議論させて引き伸ばそうとしている
そして、議論のための議論は無駄だという正論を言い始めた人を荒らし扱いして排除しようとしている

まあ、自分も導入済みの板出身だから、アニオタ君の引き伸ばし工作は本来都合がいいんだけどね
ただ、このスレでの頭ごなしの荒らし認定とか、仕切りたがりとか、少々目に余るから一言言いたくもなる

343動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:53:29.25ID:FAC7wrI40

>>339
申請の為の議論ではダメなんだよ
何故BBS_USE_VIPQ2については受付しないのか、
何故別口でと発言したのか、
まるで理解しようとしていない

344動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 12:56:31.40ID:tsX1fD350

>>343
受け付ける気が無いのなら、始めからそう言えばいいだけだし、議論なんてガス抜きにしかならないと思うんだけど

345動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:00:55.66ID:9WA81rDi0

わかってない
こいつわかってない
おまえが誰彼構わずアニヲタ君と言っているということは
そのアニメ系の板ではVIPQ2の仕様そのものが荒らしの種になってるってことだろ？
それならVIPQ2の仕様を変更するのが一番の近道だ
それともお前は
VIPQ2を悪用したいということか？

346動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:02:08.83ID:Ha5ExIKw0

なおアニメ板で騒いでるのはアニオタだけの模様

347動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:07:02.10ID:25P414PeO

アニメ板なのに非アニオタがすくない？

348動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:16:39.48ID:tsX1fD350

スレの私物化と、延々プロパガンダは、アニオタ君の専売特許だと思ってたが
そうでないなら、こないだ競馬板からはるばるやって来た業者や運営と戦う聖戦士様くらいしか思い浮かばない
行動が似過ぎてて区別付かないけど

349動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:19:50.99ID:HM7f5oiE0

>>344
> 受け付ける気が無いのなら、始めからそう言えばいいだけだし、議論なんてガス抜きにしかならないと思うんだけど
ただのガス抜きでしょ
このスレでの結果を活かすつもりがあるなら、「わいわいしよう」なんてタイトルはつけないよ

Ｊａｃｋは削除統括だから、責任を持って仕事をするつもりがあるなら
ガイドラインとの整合性が取れないままでVIPQ2の申請を受け付けることはできないよ
だから当初、「VIPQ2は受け付けません」とレスしたのも納得だよ
（申請停止は整合性に一歩前進だし）

その後で、別窓口を設けるとしたのは、責任回避（というより自身の中での辻褄合わせ）だろうね
Jack管理下にない責任者（Jimとか？）が見つかるかどうかだけの問題だと思う
また責任回避でいえば、ガイドラインとの整合性を取る責任も明確に放棄したんだろうな

350 ◆Coffee/9IPBm 2016/05/24(火) 13:23:44.38ID:peCbKGOe0

https://twitter.com/madonomori/status/734955566934593536
madonomori/窓の杜 2016/05/24(火) 12:53:56 via Twitter Web Client
シンプルなUIが魅力。Aviraの無償VPN「Avira Phantom VPN」 http://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20160524_758761.html http://twitter.com/madonomori/status/734955566934593536/photo/1

つーか、VPNも気軽に使える世の中
IP表示でさえ荒らしの抑制には役に立たないんだよね
mangoはVPNを弾く気は毛頭ないみたいだし困ったものだ

351動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:27:25.01ID:fsJWoKNx0

>>343
>何故別口でと発言したのか
これについて詳しく

352動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:31:56.46ID:fsJWoKNx0

>>350
>設定画面から北米・欧州を中心とした13カ国（日本は含まれず）を経由地として選択することが可能だ。
駄目じゃん

353dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 13:33:39.71ID:f2MwW2Hw0

>>288
何か使い分けの体をとってたら無条件で容認されるって思ってる人が多いよね。

354動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:35:02.87ID:4g+D3qwt0

>>352
荒らしで言えば毎回偽装先変えられたらNGもおっつかない
IPスレが増えた結果多数がこういうツールを使いだすと無意味化する
とかまぁいろいろありえるでしょうな

355動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:37:06.40ID:Lzt9kS1n0

ワッチョイ区別つかん

356dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 13:38:26.52ID:f2MwW2Hw0

>>349
ただのガス抜きだと思ってる人はそれで構わんだろうけどね、
どうやらそうではないって人もいるみたいだから。

そうではない人がどうすればいいかというのを論理的に考えれば、
今のままJack待ち、権限者待ちの態勢でいたらそのまま放置されて
かつてのIDと同じコースに一直線だというのを理解した上で、それでも君らは
何もしようとせずにわめくばかりなのかい？と冷水ぶっかけてるわけだ。

結局大層なお題目を抱えながら、その実ガス抜きしたいだけの人は
そんな冷水も、ただの雨だと思って傘をさして相変わらず喚き続けるだけだろうけどね。
それはそれで別にそこまで問題じゃない。困るのはその人だけだしな。

357動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:39:13.16ID:kYR5TC4m0

>>350
なるほどー
ﾜｯﾁｮｲやIP表示はVPNで回避だな
でも、リスクも考慮しなくちゃいけないけど

358動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:50:44.57ID:fsJWoKNx0

>>354
言いたいことは分かるんだけど
そういう例を出すなら2chで普通に使えるの持ってこないと
海外IPじゃ大抵の板で弾かれる
>>357
荒らしが派手に使って規制されるよ
実際K5が筑波潰しまくったし

359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 13:54:41.77ID:kYR5TC4m0

やっと大規模規制が無くなったとおもったら
今度はおまんちんスレかー

>>358
へーきへーき
ポイントは常に変化してるから
問題は入口と出口だよー

360dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 13:56:13.01ID:f2MwW2Hw0

>>358
浪人には●みたいな海外串でも使えるようになったりする機能はなかったっけ？

361動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 14:09:52.66ID:fsJWoKNx0

>>360
あるけど
浪人はIP隠せる

362動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 14:57:43.22ID:tsX1fD350

VPNだの浪人だの、そんなしちめんどくさい事続けてまで荒らすよりも、
IPでもワッチョイでもIDでも何でも構わず、人の迷惑にならないよう大人しく使おうとは考えないのかね
そんな当たり前の発想すらも出てこないなら、荒らし止められないんだろうね

363動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 15:05:41.45ID:2VFJFd6q0

SNSがきっかけで刺傷事件起こす輩がいる限り
個人の情報は自分自身で守らないと…

364動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 15:11:18.41ID:mw0X30BE0

そのうち別のアメリカの人が、知恵を絞って荒らしも少ない匿名の新しい掲示板を作ってくれるよ、きっと。
みんなアメリカ製になってゆく。

365動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 15:14:17.50ID:tsX1fD350

そんな刺傷沙汰とか恐れてたら、リアルでの顔と名前を出した人付き合いなんか怖くてできんわ

366動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 15:15:38.94ID:YXj4l3Mj0

爆破予告や犯罪に関する書き込みが横行する掲示板にIP晒すなんて無理です。

367動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 15:26:18.64ID:tsX1fD350

逆に、犯罪予告などの書き込みができなくなるとは考えないのだろうか

368動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 16:16:31.70ID:XwEJik6W0

>>362
馬鹿なの

369動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 16:30:25.16ID:tsX1fD350

だって串とかって荒らしの常套手段じゃない
そんなものを有効利用しようだなんて作戦会議めいた事を運営板でやらかしてたら、
荒らし幇助ふざけんなって思うよ
一般ユーザーはIPとか晒してでも、少しでも掲示板が荒れなくなるよう自助努力しようと頑張ってるのに
それを台無しにするような事されて、何も文句言うなとでも言うのか

370動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 16:43:59.68ID:Ac3L5W5j0

369にはすべてが荒らしに見えるらしい

371動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 18:05:13.45ID:fsJWoKNx0

>>369
荒らしがこういうの使ってるよって話が何で荒らし幇助になるのよ？
荒らしの常套手段というけど普通の人だって使ってるしね

372dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 18:24:55.45ID:f2MwW2Hw0

>>364
システムで何とかするのは無理なんだって。
2ちゃんができてからもう十五年以上経つのに、そのフォロワーで成功した所が
一切ない現実を見てみた方がいい。

373dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 18:31:17.99ID:f2MwW2Hw0

で、結局音頭取って議論はじめようとする人間は誰一人としていない、
つまり、誰もその程度にしか自分たちの要望を受け入れてもらおうなんて
思っていないという事でいいのかな？

声だけあげてりゃいつか誰かがそれを受けて何かしら動いてくれるなんて
クレーマー理論で事にあたったんじゃ、君らの要望は誰も受け入れてくれず、
その状況にいつまでも怨嗟の声をあげる事になるだけだぜ？

>>361
IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
果たされるから、その機能は荒らし的にはあんま意味ないだろうね。

374動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 18:55:11.36ID:6kofoTKg0

今日もすかすか

375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:02:48.73ID:fsJWoKNx0

>>373
>IP（ID）隠すような事したら、その時点で「識別する」というIPやIDの主目的は
>果たされる
でも誰かは分からんから良いんじゃね？

376動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:18:40.05ID:mw0X30BE0

>>372
IPアドレスの代わりに端末の個体識別番号を使って
日替わりするIDを表示して、一日の投稿回数も制限すればいいんだよ。

377動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:25:08.63ID:fsJWoKNx0

>>376
>端末の個体識別番号
こんなもん送ってきてんの？

378動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:32:50.77ID:mw0X30BE0

>>377
送ろうと思えば、送れるようになってるらしい

379動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:40:47.72ID:fsJWoKNx0

送ろうと思う？

380動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:44:29.65ID:EYGAbpN40

>>243
色々書いてくれてるのでアニメ板のテスト申請フォーマットを見て下さい

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463394908/94-98
↑
こんな感じ

詳細
①議論ではなく状況提示を行う
②議案に対して賛成か反対かその他を選べる
③集計結果を運営にみてもらい随時リンクされた場所を参照
④投票はしない
⑤反論等は具体的なurlなどを追加して状況を見て貰う

381動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:49:35.79ID:sD43GaUs0

議論にフォーマット()がいるならそのフォーマット()にするかどうかの投票も必要だな
その投票の形式を決めるためのフォーマットも決めなきゃいけないからそのための投票もしないとな(ry

一生やってろ自治厨

382動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:51:54.48ID:Jx1arcYu0

× 書いてくれてるので
○ 自分で書いた

383Readymade ★2016/05/24(火) 19:52:55.98ID:???0

>>293,298
ケースバイケースってのはそういうことですよ。
GL変わってませんしサギでもこの議論はとっくにありました。
>>253
まったくねえ…困ったものです。

384Readymade ★2016/05/24(火) 19:56:47.54ID:???0

↑×253○>>353

385動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:57:34.68ID:9Zy/okPW0

>>380
難しいと思うよ

まず、上手に集計してくれる人がいないと成り立たない
集計人がフェードアウトして、気づいたらいない、とかいうことになっても困る

また、集計結果が膨大になる
裁定人に、それを全部見ろ、っていうのは厳しくないか

386動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 19:58:41.46ID:Jx1arcYu0

もう終わりでいいよ
ファラコ様とジェンヌが無能運営のゴミ機能を一掃してくれるだろう

387dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 20:03:34.15ID:f2MwW2Hw0

>>376
そういう掲示板を自分で作ってどうぞ、という事になるね。
あるいは自分でプログラムまで組んでプレゼンするか。

そういう技術はあるだろうけど今してないって事は、
費用対効果で見合わないか、単にめんどくさいかのどちらかなんだろうし、
費用対効果で見合う事を実際に自分で制作して数字で示すか、
あるいはめんどくささを発案者が補うかしなければ動くことは無いだろうね。
まあどちらにするにせよ、そういう事をしたい人が勉強して、
そういう事をできる技術をみにつける必要はあるという事になるか。

自分が何かアイデアを思いついたら、なぜそのアイデアが実装されていないのか、
というのをまず考える事をおすすめするよ。

388動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 20:07:18.33ID:HM7f5oiE0

>>383
きみら削除人はＧＬとVIPQ2との矛盾を解消する責任があるんじゃないのか
ケースバイケースなんて責任回避だろ

ＧＬが憲法みたいなもので方針を示している、というなら
最高裁のようにＧＬの最終解釈をＪａｃｋなりに一元化すべきじゃないのか
それを各削除人の「ケースバイケース」に任せるのは公正さを著しく欠くように思うけどな

389動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 20:31:21.29ID:EYGAbpN40

>>385
最初に考えたのは簡単な議事録風な申請書で
発案者がまとめて提示する

それを運営が見て判断

でも議論を見たいなら整理しないと駄目かなと
アンカーだらけは無理か

390動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 20:39:53.87ID:sD43GaUs0

>>389
自治厨は>>390に答えろや

391動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 20:40:30.47ID:sD43GaUs0

安価ミス
>>381に答えろし

392動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 20:49:29.45ID:9NHH/q3wO

GLとVIPQ2が矛盾だと言う人は、
そもそも重複する大前提で導入させるつもりですかね？
普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…

どうしても意見が割れて重複してしまう場合もあるけど、
それらは削除人の「削除しない自由」という権利によって見送りされてるような物だと私は解釈してます
だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう

393動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 20:51:55.94ID:lMHQPF+40

中立のフリしたワッチョイ強制導入したいだけのお前みたいなのが一番邪魔だし鬱陶しい

394動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 21:00:40.52ID:0KE5WbRW0

板設定など各種変更の作業場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24-25

395動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 21:02:46.66ID:3Qud56B50

>>394
もうﾜｯﾁｮｲを入れるのは無理なのか

396動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 21:05:35.73ID:EYGAbpN40

しばらくは申請できないですね
こっちは待機しながらフォーマットを考えとこう
IP出る所は極力●で回避で自己防衛

>>391
定型フォーマットが無いから仕方が無い
よその板でどうやってるのかすら知らん

397dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 21:07:11.25ID:f2MwW2Hw0

無理だと思って何もしなくなるならそりゃ無理だわな。

398動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 21:21:28.23ID:EYGAbpN40

アニメサロンは板設定でその無理を通してたけど方法がいまいち判らん。

399動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 21:51:52.67ID:HM7f5oiE0

>>392
> だからVIPQ2の導入がGL違反になる、というのはあまりに短絡的解釈でしょう
本人が重複だって言ってるんだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1451312726/957
957 ：Readymade ★：2016/01/31(日) 23:10:00.57 ID:???0
個人的には現状に限り様子見だとは思いますが、管理人若しくは統括からの指示がない限り　
公には　“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更については？です。
立場上削除判断は出来かねますが、削除の通説としては>>953氏が述べられている通り　重複は重複　です。
そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。

400動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 21:53:10.56ID:+7Mpmlbo0

VIPQ2って、あれなんだって

401dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 21:55:58.98ID:f2MwW2Hw0

GL違反になりかねない機能がアウトだというのなら、そもそも複数のスレを自由に立てられる
今のスレ立て機能はガイドライン違反になりかねないから改善を余儀なくされてしまう事になる。
それが現実的ではない事くらいはわかるよね？

その方向での話は無理筋だよ。

402動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 21:58:05.25ID:HM7f5oiE0

>>401
私へのレスならアンカー打ってね

403動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:00:20.18ID:9NHH/q3wO

>>399
私のレス前半読みましたか？
重複がGL違反だと言うならばそうならないような使い方をすれば良いでしょう？

どうしてもGLを改善したいならこちらで提案してみては？
削除ガイドライン変更案３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/

404dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 22:02:14.18ID:f2MwW2Hw0

>>402
えっ！？　この程度すら文意とかから判断できないくらい国語できなかった！？

そりゃ悪かったわ。
>>401は常識的に考えて当然>>399含へのレスだけど、
改めてここで明記しておくね。

>>401は>>399へのレスでした。
ごめんねぇ、まさかそんな事すらわからないとか本気で思ってすらなくて・・・。
許してヒヤシンス！

405動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:11:40.56ID:HM7f5oiE0

>>403
> 重複がGL違反だと言うならばそうならないような使い方をすれば良いでしょう？
削除人も重複だと言っているんだが、例えばどんな使い方だと重複にならないのかな？

406dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 22:16:45.47ID:f2MwW2Hw0

>>405
削除ガイドラインは、それに従っていない存在、システムを
厳密に排除、撤廃していく文言ではない。仮にそうだと言うなら
どこにそんな事が書いている？

もう一度言うが、その理屈を成立させる為には現在どのようなスレでも
自由に立てる事が出来るスレ立て機能すら、ガイドラインに則っていないとして
改善するよう主張する必要がある。それが現実的でそうなるのが当然だと
本気で思うか？

都合のいい所だけ取り出して使ってんじゃねえって話だ。

407動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:17:42.29ID:HM7f5oiE0

>>404
「レスされるのは嫌だけど文句だけは言いたい」って人がアンカー無しで反論書く場合が多いように思うので
念押ししたんだよ

> それが現実的ではない事くらいはわかるよね？
憲法改正が現実的ではないと思う人は、ＧＬ改正（又はVIPQ2廃止など）も現実的ではないと思っちゃうのかな
何が無理筋なのか、勝手にそう思い込んでいるだけのように思うんだが

408動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:23:00.01ID:5HC5kAq00

ゲームヲタだから

409動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:25:56.10ID:ZVf5sVIt0

連投規制ｳｾﾞｰ　ID変わってるけど連投回避です

・VIPQ2での使い分けスレは重複にあたるので、使い分け前提で存在しているVIPQ2システム自体撤廃すべき

という意見があるが、実際にはこうなる。

普通に板内で、主題Aを取り扱うスレはIDスレを選択し、主題Bを取り扱うスレはﾜｯﾁｮｲスレを使うなど、
削除ガイドラインに違反しないような使い方は現行システムでも可能なので、システム自体はガイドラインに
違反しているとは言えない。
→重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。

使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
→そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い

使い分け名目で削除された際には削除議論板で議論して、見逃してもらえるように
お願いするなりどうぞ。

何か反論あったらどうぞ。

410動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:28:09.77ID:9NHH/q3wO

>>405
同じことを何度も言うのは苦手なんですが…

重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう

あなたの「重複がGL違反」という理屈で言えばGL違反に抵触するのは
VIPQ2という機能ではなく、話し合いをせずに重複させるユーザー側だと思います
だからVIPQ2＝GL違反という解釈は短絡的だと言っているんです

411動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:28:45.96ID:EYGAbpN40

じゃあ作品スレで作画を評する
声優を評する
脚本を評する
で使い分けようか
なんぼでも作れる

412動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:30:08.71ID:ZVf5sVIt0

>>407
GL改正には所定の手続きが定められていますので、>>403のスレへどうぞ。
ここは少なくとも削除ガイドライン改定の為の議論の場ではありません。
>>1をお読みください。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/2

人が来ない？　需要無いんでしょ。

413動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:31:57.81ID:BkqjBjdY0

>>410
＞重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう

そんな事で丸く収まるのであればあちこちのスレで揉めてないよ
スレ立てごとに投票でもしろと？

414動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:36:42.90ID:HM7f5oiE0

>>406
> 厳密に排除、撤廃していく文言ではない
ガイドラインとは、本来は規約なりを利用者が守りやすいよう、具体的な基準を示したものだから
ガイドライン違反は本来は規約違反になるんだろうね
規約違反に対し、即時対応するのか、猶予期間を設けるのか、何もしないのか
どう対応するかはまた別の話し
ただ、規約違反を「積極的に」生じさせる機能を内包するサービスを提供することは
規約かサービスのいずれかを変更する必要が、サービス提供者にはあるんじゃないかな

VIPQ2の設定違いのスレを立てれる機能がGLの文言と矛盾するんだけど分からないのかな・・・
都合のいいところだけを取り出しているのはきみの方だと思うんだけど

415動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:40:16.67ID:HM7f5oiE0

>>410
> 同じことを何度も言うのは苦手なんですが…
そりゃ申し訳ない

> 重複しないようにスレ毎に話し合いをして設定を決める等すればVIPQ2＝GL違反とはならないでしょう
本スレとそのアンチスレはＧＬで認められているとして、
本スレの方を常に一本化できればの話しですよね
現実問題、これは極めて困難でしょうね
（このスレの議論を見るまでもなく）

416動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:44:37.54ID:HM7f5oiE0

>>412
VIPQ2と重複スレ立ての問題でワイワイしていると解釈していただけるとありがたいです

417動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:44:38.77ID:9NHH/q3wO

>>413
さあ？その辺は各板で変更議論の際に対策を話し合えば良いと思いますので私個人に案を求められても

私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってことと
それでもGLを変えたいなら専用スレで問題提起して下さいってことです
って書き込み中にレスされた>>415さんにも言っておきますね

418動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:47:03.62ID:EYGAbpN40

＞普通はスレ毎に話し合いをしてSLIPを入れるか入れないか決めるのに…
そんなスレを見た事ないのでurl下さい

419動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:52:09.54ID:HM7f5oiE0

>>409
> システム自体はガイドラインに違反しているとは言えない。
> →重複スレが立つのは（名目上は）使い方の問題であり、システムの問題ではない。
ガイドライン違反を積極的に誘発させるようなシステムの場合は
システムかガイドラインを修正する必要があるでしょうね

> 使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
> 削除対象は必ず削除されなければいけないと定められている物ではない。、
本来、ガイドラインとは守らせるためのものですよ
守らないことを良しとした項目をガイドラインに含めたら何のためのガイドラインなのか？
ガイドライン自体の否定ですよ

> →そういうった削除対象スレが存続する事に特に削除ガイドライン的問題は無い
問題は大ありです
それはガイドラインの形骸化ですよ

420dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 22:52:20.97ID:f2MwW2Hw0

>>414
>>409でも書いた通り、「名目上は」矛盾しない。

まあ、削除ガイドラインが規約であるかどうかは水掛け論になるだけだろうから
一先ずおいておこうか。

仮に規約である事を是とした上でも、繰り返しになるが
制限の無いスレ立て機能という、VIPQ２よりもよほどあちこちで「規約違反」を
「積極的に」生じさせている機能を放置したまま、VIPQ２の方だけを何とかしようとする
時点で君に理は無いんだよ。

VIPQ２で生じている重複スレと、スレ立て機能で生じている重複スレ、どちらが多い？
君の言う通りなら、どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
それとも、スレ立て機能は「積極的」な規約違反を生じさせるサービスにはあたらない、と言うかい？
でもそれだとVIPQ2での使い分けの体を取ったスレ乱立よりも、そういった体を成していない
スレ乱立の方が余程多いという事に説明がつかなくなるね。
「積極的に」生じさせようとしているサービスの方が、そうではないサービスよりも
規約違反を生じさせる量が少ないという事は考えうるだろうか？
スレを立てる際にはどちらも同じように使うシステムだから、使用頻度の問題とも言えないが。

そういう意味で「都合のいい所だけを取り出すな」と言っているんだよ。

421動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:56:23.32ID:HM7f5oiE0

>>417
> 私の論点はVIPQ2がGL違反という認識は誤りだってこと
私の主張は、VIPQ2はＧＬ違反を積極的に誘発させているからGLとVIPQ2の整合性を取るべき、だね

422動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 22:57:37.92ID:9NHH/q3wO

>>418
あら…多くのスレではそれすら話し合われてないのですか
「普通は」という安易な言葉選びを撤回します、ごめんなさい
urlは…変わった趣味のスレなので貼りたくないですすみません

423dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 22:58:42.95ID:f2MwW2Hw0

ついでに、削除ガイドラインにその点を明記した場合の問題を追記しておこうか。

VIPQ２の使い分けである事を明記したスレは重複ではないと明記した場合の問題点

・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
　削除によって発揮される効果が望めなくなる

使い分けは重複であると明記した場合

・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる

この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが、
そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
そのメリットについては一切受け入れようとしないだろうね。

424dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 23:05:22.95ID:f2MwW2Hw0

というか、思わず興が乗ってやってしまったが、本来はこういう事を話すTPOではないんだよｗ

とりあえず俺個人はやる気のある誰かさんが現れるかどうか様子見しながら、
ツッコミ入れたり手助けしたりする様子見モードに入るかね。

425動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 23:06:34.45ID:HM7f5oiE0

>>420
荒らしではない、普通の2ch利用者がＧＬ違反の重複スレ立てをVIPQ2を使って行ってる点を放置したまま
それを荒らしのスレ乱立と同一視しようとしている時点できみには理が無いんだよ。

> どちらをまず先んじて改善せねばならないかは自明のはずだが。
両方やればいいんだよ
同時といっても、スレ乱立対策はシステム修正であり、もう一方はGLの修正がメインだから
削除人がやれば済むことで両立可能だと思うんだが

あくまでも荒らし対策最優先に強引に持っていこうとしているあたり
「都合のいい所だけを取り出すな」と言いたくなるよね

426動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 23:06:53.01ID:EYGAbpN40

ワッチョイ付けたりIP出すのは、スレを立てる人が勝手に決める感じ。
だから不平不満が出る。

コテみたいに出したい人だけが出すなら誰も文句は無い。

427dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 23:07:50.23ID:f2MwW2Hw0

>>425
あ、うん、そのノリで頑張ってればいいと思います。ではでは。

428dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/24(火) 23:08:51.03ID:f2MwW2Hw0

質問･雑談スレ347＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1406952126/

と思ったけど、続きやりたいならこっちでやろうか。
まあ、ついてくる来ないは好きにしてくれて結構よん？

429動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 23:20:39.13ID:EYGAbpN40

削除系の人は帰った？

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463928206/327
↑
間違ってIPまで出してしまったスレ
人間は間違うんだよ

430動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 23:22:22.70ID:HM7f5oiE0

>>423
> ・使い分けの体を為していれば、無意味な乱立で使用されないスレも削除できない等、
> 　削除によって発揮される効果が望めなくなる
そういうのは文言次第でしょ
「板の趣旨に合った真面目な議論が無ければ削除する」ってな一文があれば十分だと思うけど

> ・君のように使い分けは削除対象だと主張するだけで、場を荒らす事が可能になる
> ・使い分けによって平和裏に運用されている板が無茶苦茶になる
ガイドライン違反と明記されたら、利用者側も考える必要があるでしょ

> この二点をどちらも避けるために、あえて曖昧な状況にしているわけだが
それができるのは、文句が出ない間だけだよ

> そもそもVIPQ２を除く為にガイドライン違反である旨を主張する君は
ところが私はVIPQ2に賛成なんだよ
だからReadymadeのような削除人の思惑でコロコロ判断を変えられたくないんだよ

431動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/24(火) 23:26:22.78ID:9WA81rDi0

そいつ荒らしだから放置でいい
まともなこと言ったところでまた煽りに来るから

432動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 00:01:52.00ID:uhk2k8U50

IPスレマジでどうにかして欲しい
流石に同名のスレが邪魔過ぎる
しかもIPばら撒かれてるしマジ止めてほしいんだがこの仕様

433動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 00:41:43.16ID:Am8Mcoxx0

前にも書き込んだが、

（A）板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る
（B） VIPQ2の問題点を洗い出し、改善を図る、またはVIPQ2システム自体を廃止する

この2つは分けて議論した方が良いと思うのだけど、どうだろう
（できることならば、スレを分けると良いと思う）

議論を分ける目的は、
とにもかくにもAを作ってしまえば、Bの議論が長引いても、板自治が身動き取れない現状は打破できる
しかし、先にBを行うとすると、現状を変えられない状態がこのまま続くことになる

434動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 00:51:14.53ID:uhk2k8U50

>>433
Bでないと実現は不可能
またループするだけ
話になりませんね

435動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 00:53:34.79ID:nVjcVrbC0

いらない
隔離スレの分割とか意味がない

436動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 00:54:23.28ID:2yZQxa5N0

>>433
Aに関してはスレ立てしてしまって良いと思うがどこの板が適切なのか？

437動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 00:55:34.10ID:uhk2k8U50

各板にVIPQ2導入したところで
２ｃｈからのIP拡散等の被害は増えるだけ
そんな中途半端にするなら初めから全板IP表示にすればいいと思う
中途半端な仕様だからより上の設定にするために荒らされるし
分裂して過疎っているなら下の設定に荒らしに来る

438動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 00:58:38.24ID:Am8Mcoxx0

>>434-435
でも、何も変えられていない現実がある
今のままだと、今の状態がずっと続くだけになるんじゃないか？

それとも、今のままでも状況を打開できる見通しがあるの？

>>436
まずは★持ちにお願いして、この板に立てられないか試したい
板設定変更手続きの作業はここで行われているので、同じ板に有った方がいいかな、と思う

★に蹴られたら、別の板を探さないとだめかな

439動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:02:30.15ID:2yZQxa5N0

>>438
駄目な時の一応候補としては
「SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ」が乱立してる運用情報臨時あたりですかね

440動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:12:53.90ID:uhk2k8U50

>>439
放置してたらそのうち２ｃｈ訴えられるんじゃない？
学生寮とか

441動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:15:38.28ID:2yZQxa5N0

>>440
済まない　私に対してどういう意図の突込みなのか詳しく

442動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:18:09.30ID:nVjcVrbC0

>>438
じゃ真面目に言うが
わけないと議論できない理屈がわからないし
打開しないでこのままが良いから
その作ったもん勝ち申請したもん勝ちみたいなのは嫌だ

443dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 01:20:34.36ID:6Y/DlLOD0

>>438
一応

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/

で打診してみる？

444動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:26:32.17ID:Am8Mcoxx0

>>439
次候補はやはりそこですかね

>>442
理屈じゃなくて、結果
今2スレ目も中盤だけど、VIPQ2を導入したい、廃止したい、どちらの要望も実現できていない
それどころか、見通しも立っていない

今のまま変えたくない、というのは難しいと思う
少なくともJack★は受付窓口は作ると言っている
今のまま変えたくないなら、変えたくないなりに、
自分の意見が反映されるように、手続き作成の議論に参加した方が良いと思う
そうでないと、Jack★の決めたやり方がそのまま通ることになる

445動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:31:39.12ID:Am8Mcoxx0

>>443
そうだね
このスレはもともとそこから分化したものだし、
Jackが手続き作成の議論は必要ないと判断すれば、スレ立ても却下されるだろうし、
そういう意味も含めて、そこで打診すれば良いと思う

446dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 01:34:57.88ID:6Y/DlLOD0

まあ正直、受付窓口なんか作られずに、延々とこのスレが続いて
VIPQ２がID化した方が、いろいろ面倒無くて一番いいんじゃないか、と
言うのは俺も思わないでもないが・・・。

それとは別に、入れたいにしろ外したいにしろ、受付窓口を作りたいという
意志を持った人間が本当にいるなら、その人間がそのつもりもないのに
上辺だけそのつもりがあるかのように振る舞ってるだけの構ってちゃんに
邪魔されずに済む場所を作るのには意味があると思うのよね。

結果的にそこには誰も来なかったというオチがついたとしても、ね。

>>445
んじゃま、誰か適当に経緯説明した上で

板へのVIPQ2の導入・変更・廃止を申請する手続きを作る事を
目的としたスレ立てを行ってもよろしいでしょうか？

みたいな感じで聞いたらいいかな。
様子見て誰も行かないようなら俺行くし。

447動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:36:59.92ID:nZmopSSa0

>>444
ここはワイワイすることが目的のスレだよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

ワイワイ以外（何らかの結論を導くとか、目的を持った議論とか）がやりたいなら、別スレ立てる他ないよ

448動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:39:31.19ID:nVjcVrbC0

>>444
ならjackが自ら動くまで待ちたい
難しいとかそんな事はわかってる
それで簡単に諦めるならここまで来てないんだよ

449dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 01:39:56.30ID:6Y/DlLOD0

ワイワイスレで議論した結果がフィードバックされたとか、普通に何度もあるんだがなぁ・・・。
なんでそういう俺定義をどうどうと口にできるんだろ・・・。

450dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 01:41:10.84ID:6Y/DlLOD0

>>448
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24-25
このJackの発言受けて、それでもJackを待つとか、諦めたって言ってるに等しいんだけど・・・

451動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:41:22.41ID:Am8Mcoxx0

>>446
打診についてはそれで良いと思う

あとは、他の人の意見をどのくらい待つか
あんまり長引かせても良くないし、かといって、拙速すぎてもダメだし、
とりあえず、少なくとも夜が明けるくらいまでは待った方がいいかなと思う
もしくは、今晩まで待つか、かな
明日に入ってしまうのは遅すぎかなと思う

452dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 01:43:10.11ID:6Y/DlLOD0

まあ、そのへんは割と適当でいいと思うよ。
あんまり杓子定規になりすぎるのはよくないからね。

力を抜いてリラックスしていこう。

453動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:46:12.82ID:nVjcVrbC0

>>450
別にそれで良いよ、なにも問題無いし
賛成とか反対じゃ無くて現状維持が目的だから

454動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:46:41.60ID:nZmopSSa0

>>449
>>447の内容はオレ定義じゃなくてJackの発言そのままだよ
俺定義なのはむしろJackの発言にはないことを書いているきみの方じゃないのか
と言われたくなけりゃ、Jackがワイワイからフィードバックした事例を挙げることだね

455動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:48:56.80ID:Am8Mcoxx0

>>447
ぶっちゃけ、ここは隔離スレだよね

でも、Readymade★が出てきてるし、案外、運営陣も見ているんじゃないかと思う
拾える意見があれば拾ってくれるんじゃないかな

問題は、拾える意見を作れていないのが現実だということで、
だから、別スレを立てる他ない、というのはその通りだと思う

456動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:50:40.17ID:d3Ln92140

いまさらGLを厳格に適用するってんなら、もっと早くにやっとけって話

削除すらまともにされない板ばっかりだから、みんな削除に頼らずに荒らしをスルーするために自助努力する方法を勝手に考えだして、
それでうまく回る仕組みをほぼ作り上げてる所なんだよ

色んな設定のスレで棲み分けるのが一番自由で理に適ってるという事がようやく分かりかけてきた所なのに、
無理矢理一本化とかさせられると却って迷惑

457動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:55:47.09ID:Am8Mcoxx0

>>452
気遣いありがとう
自分は明日も仕事で、日中不在になるので、
他の人で話を進められたら、進めていってほしい

458dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 01:56:47.68ID:6Y/DlLOD0

>>454
わいわいする＝建設的な議論はしない
とする独自解釈がある時点でなぁ・・・。

ただ、わいわいフィードバックの例は探したけどちょっとすぐには出てこなかったんで、
一旦取り下げとくわ。その点はすまんな。また探して見つかったら出すわ。

459動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 01:59:33.02ID:d3Ln92140

恨み言を言わせてくれ

Jimに作って貰った東方project板は当初から削除系が全く機能しなかったせいで、荒らし天国となり、
VIPPERやなんJ民に我が物顔でイタチスレ立てられ、絵スレみたいな良スレも荒らされて目茶苦茶になり、
全く見る影も無くなった
こんなになるなら最初から作らないほうがよかったわ

削除依頼スレでは数え切れないほどの依頼が出されたのに、処理されたのは一件も無い
たまにアリバイ作りみたいな感じで削除キャップが訪れては、
書式不備の指摘と、それ以外のスレがdat落ちしたという報告だけして、何もせずにいなくなる

書式が整ってる依頼が沢山出されている時期には梨のつぶてで、未処理分をまとめても全く反応なし

整った書式で出せる依頼人が諦めていなくなり、書式不備の依頼がボチボチ出されると、
また書式不備とdat落ちの報告をするためだけに削除キャップが現れる

この繰り返し

460動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:06:16.94ID:nZmopSSa0

>>458
> わいわいする＝建設的な議論はしない
ワイワイを建設的な議論の場だと捉える方が少数派だと思うぞ

461動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:06:48.07ID:uhk2k8U50

VIPQ2で何の話してんの？

462動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:10:02.56ID:d3Ln92140

設定別のスレ立てで紛らわしいという声もあるから、その解決策を考える

スレタイの先頭に設定情報を自動挿入する仕組みを付けるというのはどうか
デフォルトの場合は「デフォルト」、それ以外の場合は「旭=????」とか「extend:vvvvv」とかを付けるようにする
偽装できないよう必ず定位置に付けるようにすれば、間違えずに済む

463動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:12:58.63ID:d3Ln92140

>>461
スマン

削除人がいまさらしゃしゃり出てきたもんだから、過去の鬱屈した恨みがフラッシュバックしてしまった

464動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:19:24.18ID:uhk2k8U50

誤爆が厄介なのはIPスレだけでワッチョイに誤爆しても大して支障はないよ
ユーザー登録してたらログイン履歴からばれますし
あんなに見えてたらブログやってる人殆ど全員見てアクセス調べるじゃない
ゲームのフォーラムや要望ページ、コミュニティサイトにだって書き込めなくなりますよ
いつから２ｃｈは罠サイトになったんすかね

465動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:20:58.49ID:2yZQxa5N0

>>464
狼にフシアナトラップがあった頃には

466動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:23:28.11ID:uhk2k8U50

なつかしいな
上流回線で書き込んでちょうどDoS攻撃喰らった時期だ

467動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:26:22.22ID:2yZQxa5N0

>>466
あの頃はDoS攻撃で遮断されるのちらほら聞いたよね
最近はDoS攻撃出来ないとか聞くけどどういう仕組みで出来ないのか教えてもらえないのよねー

468動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:26:26.34ID:d3Ln92140

スレ巡回してたらこんなやり取り見付けたｗ
2人とも何やってるんすかｗ

ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/518-520

469動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:30:03.67ID:uhk2k8U50

誘導した奴本人だったのかい
もうたまてれ消えてくれよｗｗｗ

470動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:41:10.50ID:Y8Rxulpp0

その子ブラゲ板の自治で持論で駄レス重ねてるタマテレのお友達だから
ここで引き取ってくれるとありがたいんです

両方とも

471 ◆Coffee/9IPBm 2016/05/25(水) 02:46:48.49ID:LIWdRQSs0

ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
この際、亡き者と考えるのが妥当だろう

472動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:57:03.30ID:uhk2k8U50

持論っていっても前提にすべて書かれているのにそれ以外で反論できてた奴いないからな

473動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 02:59:20.93ID:uhk2k8U50

そこの玉テレの奴も俺が書いてたレスそのまま抽出して反論した気になってただけだし
結局ただ意味のないレスで流されていただけなんだよなぁ

474動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 03:05:51.42ID:2yZQxa5N0

tamateleさんはレス見てる限り
別スレ立てたらこっちには顔出さなくなりそうだけどね

475動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 04:06:44.18ID:d3Ln92140

同じ事実でも反対の角度から見れば反対の主張の根拠になるって事じゃないの？

476動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 04:37:09.42ID:EWLIBssm0

>>471
狐が書いたからではなくて、狐が書かなくても「人気のある方が本スレ」だよ
これは、重複スレを立てることを推奨とか許可してるわけでもなく、
設定違いのスレに限った話でもなく、みんなそういう感覚をもってると思うけどな

スレタイが改変されたとか、>>1 の内容が気に入らないとか、
荒らしが立てたとか、キリ番踏んだ人が立ててないとか、単なる見落としとか、
いろんな理由でスレが重複することはある
重複して、どっちが本スレか？って話になったとき、
先に立った方とか、スレのルールに則ってる方とか、いろいろ言う人はいるけど、
結局は、「人気のある方が本スレ」でしょ？

477動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 06:17:44.07ID:rWIodbfk0

>>387
そういう技術があるのに使われていないのは、匿名性が何よりも大切だからなんですよ
秩序より自由が大切ってことなんでしょう

478動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 06:44:04.17ID:QjC4MueM0

>>471
なんか前の申請は取り消さないならば

＞ぶっちゃけ、狐が書いた「人気のある方が本スレ」という話は
＞この際、亡き者と考えるのが妥当だろう

妥当では無いのでは？

乱立をして下さいとお願いされてるのだから
それを無視するのはまずいと思う。

乱立はOKと考えるべき
アニメ板ではそれで上手くやってるので大丈夫

479動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 07:30:38.25ID:d3Ln92140

匿名性が大事とか言ってる人いるけど、facebookが世界中で人気なのをどう考えるんだろう
無条件に尊いと思ってるとしたら、それは宗教じゃないかと思う
見方を変えれば匿名で隠れているより実名のほうが立派だという考え方もある

もちろん実名を強要するつもりもないが、匿名をあんまり持ち上げ過ぎるのは気持ち悪い
所詮陰でコソコソする事しかできない負け犬ねらーに過ぎないと卑下する程度で丁度いい

480動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 07:31:37.79ID:QjC4MueM0

＞facebookが世界中で人気
作られたイメージなんでは？ｗ

481動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 07:33:31.78ID:f+uA4Cqm0

>>478
乱立はダメだろ

482動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 08:17:12.99ID:d3Ln92140

乱立は駄目で、並立はOKって事で

483動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:21:03.86ID:9KI5B3SC0

匿名性で思い出したが
ワッチョイ導入を提案するとワッチョイで匿名性が失われるという意見をたまに見かけるが
あれはほんと意味不明
有効範囲が広く有効期間が長いだけのIDなんだから
匿名のままだと思うんだヨ

484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:29:01.45ID:Y7c9soam0

なら回線等を識別出来るようにするべきではないよね
この時点ですでに匿名性は侵害されてる
単に一週間変わらない第二のIDを用意すればいいだけなのにワッチョイは特定と差別が目的の機能だからそうするわけにはいかなかったんだろうね

485動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:32:21.96ID:0EoHuw2w0

被害妄想やば杉内

486動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:43:11.55ID:uhk2k8U50

>>479
そこ宣伝

487動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:44:51.08ID:uhk2k8U50

>>483
小世帯回線だとばれるという罠が

488動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:45:54.79ID:uhk2k8U50

>>485
なんでも被害妄想って言ってりゃ楽だよな
自分に降りかかってないものはすべて被害妄想はいおしまいだし

489動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:48:00.19ID:Y7c9soam0

他人の事が考えられないんだろうね
実際ワッチョイ入れたく暴れてるお前みたいなガキは全員そう

490動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:48:25.32ID:0EoHuw2w0

具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な

491動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:49:13.04ID:n/sZSqLh0

回線識別とかID末尾でも可能なんですがそれは

492動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:52:45.52ID:uhk2k8U50

>>490
IP+回線-UAだから回線部分は変わらん
こんなことも知らなかったんですかね
だから1週間過ぎても小世帯やVPNだとばれる
で、IP＋ワッチョイスレと被ってる奴もばれるｗｗｗ

493動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:53:14.97ID:vqSe5AAN0

末尾なかった板にも荒らしが勝手に申請したからな

494動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 09:56:37.85ID:B9r0hFQm0

おはよう、今日も盛り上がってるね

495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:00:40.03ID:0EoHuw2w0

>>492
え？
いきなりIPとか言い出すの？

496動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:01:49.17ID:0EoHuw2w0

ﾜｯﾁｮｲ xxxx-yyyy
これのxxxxだけで回線を特定するのは無理だぞ？

497動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:08:44.09ID:uhk2k8U50

>>496
xxyy-UA
IP.回線-UA
県名表示スレに書いてるやつのyy取り出せば特定終わり
ホスト名まではIP表示に書いてない限りばれない

同じマンションから書き込んだ奴はワッチョイyyが被る
これが特定範囲

レッテル貼りも行われるしレッテル貼りに荒らされることもある

それらは仕方ないことなんだよ
ワッチョイがきて個人攻撃しやすくなったろ？
ワッチョイ殆どの板が挨拶と馴れ合いになってしまったのにはそういう経緯がある
ちょっとまともなレスしたら煽るのが今の荒らし
こっちの方が不快にできるからね

498動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:14:28.52ID:0EoHuw2w0

>>497
さっきから後出しじゃんけん好きだなw
こっちは一貫してﾜｯﾁｮｲだけでの特定は出来ないって言ってるんだがw

499動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:28:08.14ID:uhk2k8U50

>>498
他の情報源があるからﾜｯﾁｮｲだけでも回線位は特定できるやろ？
情報源が全く無しならワッチョイあってもこういう問題は起きないわけだ
それはネット全てに言えること
IPのリスクが増加したのもネットが普及してネットの上で生活していることが増えたからね
登録サイトに登録しただけでリアルとネットが紐付けされる世の中、外部から情報源が簡単に取れるので解析も行われる
外部は関係なくしろ！なんて言えば問題にすらならない
犯罪者特定するのに足跡を見ずに見えるものだけで処理仕様としているのと変わらない

500動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:32:29.05ID:0EoHuw2w0

>>499
話逸らすなよ
ﾜｯﾁｮｲだけで特定は出来ないって言ったのに突っかかってきたのはお前だぞ？

501動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:35:22.80ID:uhk2k8U50

490 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0 [2/6]
具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な

↓

496 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/05/25(水) 10:01:49.17 ID:0EoHuw2w0 [4/6]
ﾜｯﾁｮｲ xxxx-yyyy
これのxxxxだけで回線を特定するのは無理だぞ？

後出ししているのはお前の方でしたね

502動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:37:20.20ID:0EoHuw2w0

他にﾜｯﾁｮｲって何があるんだよw
ちなみにIPとか言い出したのはお前だけどなw

503動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:41:34.27ID:0EoHuw2w0

なおIP云々県名云々言い出したのはどちらでしょうか？w
490 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:48:25.32 ID:0EoHuw2w0
具体的にﾜｯﾁｮｲから回線特定されるものってなんだよ？
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにした話な

492 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 09:52:45.52 ID:uhk2k8U50
>>490
IP+回線-UAだから回線部分は変わらん
こんなことも知らなかったんですかね
だから1週間過ぎても小世帯やVPNだとばれる
で、IP＋ワッチョイスレと被ってる奴もばれるｗｗｗ

497 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2016/05/25(水) 10:08:44.09 ID:uhk2k8U50
>>496
xxyy-UA
IP.回線-UA
県名表示スレに書いてるやつのyy取り出せば特定終わり
ホスト名まではIP表示に書いてない限りばれない

同じマンションから書き込んだ奴はワッチョイyyが被る
これが特定範囲

レッテル貼りも行われるしレッテル貼りに荒らされることもある

それらは仕方ないことなんだよ
ワッチョイがきて個人攻撃しやすくなったろ？
ワッチョイ殆どの板が挨拶と馴れ合いになってしまったのにはそういう経緯がある
ちょっとまともなレスしたら煽るのが今の荒らし
こっちの方が不快にできるからね

504動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 10:52:08.66ID:wJrSU9nN0

煽りに釣られてわざわざ拡散しなくてもいいのに

505動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:01:03.82ID:uhk2k8U50

ワッチョイのデメリット

小世帯回線の場合他の板に書いても同一サーバー上であれば特定される
スマホ携帯が有利になる
ワッチョイName荒らしが現れ、議論などを阻害される
ワッチョイを利用したレッテル貼りが現れる
回線識別される可能性がある

VIQP2デメリット
設定ミスによる破棄が起きる
設定ミスした者を荒らしと認定される
多種のBBS_SLIPを巡って分裂・荒らしが発生する
上位のBBS_SLIP(vvvvvv等)が過疎ると下位のBBS_SLIPにて上位への移住目的で荒らしが起きる
ｖｖｖｖｖｖ（IP表示）を利用しtwitterや個人への批判等に利用される

IPデメリット
外部に散らばってしまったログイン履歴や書き込み等から２ｃｈ利用者を特定できる
運営などのユーザープロフィール所持に書き込み状況を把握される恐れがある
ISPの情報漏洩が起きた場合被害が拡大する
一部環境はセキュリティ上書き込みできなくなる
個人特定を目的とした荒らし、特定後の荒らし行為などが発生する
SNSやfacebook、twitter等の利用に支障が出る

506動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:03:09.59ID:0EoHuw2w0

結局反論出来ないのかw
初めから素直にごめんなさいしとけばこんなに言わないのにw

507動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:10:20.98ID:uhk2k8U50

>>506
むしろIPと県名スレがなければ解析プログラムを通じない限り同じ回線利用者以外には回線特定されることはないんだよねワッチョイは
IPがどこでも作れちゃうからね、ワッチョイ被りであって回線被りでない場合を除きIPほど特定確率は低い
ま―これを通じた荒らしは普通に起きるんですけどね

508動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:12:38.81ID:rYKr7NFQ0

>>506
固定回線は特定無理な場合も多いけど
モバイルとかだとKOROKOROの最初の2文字は回線によって固定だから回線特定は普通に出来るよ
ドコモスマホはSd、ドコモ moperaはSD、auスマホはSaとかね
http://info.2ch.net/?curid=2803

509動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:17:54.21ID:uhk2k8U50

>>508
電波塔は結構範囲広いから地方までしかわからないんだよなぁ
ただ頻繁に変わる人は結構狭くなる
東京－長野間なら相模付近でしたね

510動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:18:13.77ID:0EoHuw2w0

>>508
>>490嫁し

511動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:26:04.71ID:rYKr7NFQ0

>>510
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳとか抜きにして同じものがKOROKOROにも入ってるだろって話だ

512動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:31:25.37ID:vqAmxDBM0

連続投稿って言われたから回線変えたけど(ID:0EoHuw2w0)
>>511
ｽﾌﾟｰとかｱｳｱｳ抜きにしたら入らないだろうが
ﾜｯﾁｮｲ(W) xxxx-yyyyの話をしてるのであって
ｽﾌﾟｰ Sdxx-yyyyとか
ｱｳｱｳ Saxx-yyyyの話はしてないんだよ

513動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:38:23.06ID:rYKr7NFQ0

>>512
そういう意味だったのか
わかりづらすぎ

でもﾜｯﾁｮｲの人でも
!chkBBx: 確認専用スレ part27©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1463947202/
辺り見て検索すれば分かっちゃうことも多いけどな

514動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:38:44.72ID:cWVwUhYj0

IP晒してくれるからそのうちxxyy-UAだけで県表示必要なくなるよ

515動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 11:57:53.70ID:0+iVjdgb0?2BP(1000)

ﾜｯﾁｮｲやIPアドレスは郵便番号みたいなものだと勝手に思ってる

516動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 12:17:27.42ID:rWIodbfk0

>>479
facebookではあまり本音は書けないですよ
自由より秩序を重んじた勝ち犬のスターリンもあなたの意見に共感してくれるでしょう

517動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 12:23:51.15ID:nVjcVrbC0

本音を書ければ良いってもんじゃ無いっしょ
コミュニケーションなんだから匿名でも少しは対面を気にしたほうが良い

518dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 12:31:25.56ID:6Y/DlLOD0

>>471
亡き者というか、そもそも自然にそうなる物だからね。
意図的な重複は良くないという道義的、削除ガイドライン的な問題は
あるにせよ、そのシステムの「悪用」を厳密に禁じるお触れが
出ていない、そしてそれを厳密に禁じるだけの罰則等が設けられない以上は、
そういった折り合いをつける事それ自体はある程度許容した方が
それこそ妥当というものだからね。

まあ、ケースバイケースではあるという前提条件はあるんだが。
何故かこれをケースバイケースじゃなくしたいという人がいるから難儀なんだけど。

519動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 12:31:37.88ID:nVjcVrbC0

今のシステムなら
ギスギスしても気にせず匿名で本音を言い合いたい奴と住み分けすれば良いだけだし
身内だけで馴れ合いたいと思う自由もある

520動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 12:39:48.74ID:uhk2k8U50

チャットルームにこもってりゃいいのに何で同名の罠スレ建てて情弱嵌めているんだろうな
IPスレって

521動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 12:42:55.76ID:V2V2pzpA0

>>479
匿名だがフルオープンの2ちゃん

実名の人が多いが、書いた内容ごとに公開範囲を自分の意思で決定できる顔本

そもそも比較する事自体がおかしい
そもそも利用用途が違う

522dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 12:43:11.65ID:6Y/DlLOD0

荒らしがスレを立てたからと言ってスレを立て直して意図的な重複状態になってたスレを、
先発のスレを削除する事で削除人が追認するなどの例はこれまでも数多あったからね。

無論、逆に立て直した方のスレが削除される事もあったわけで、
そういう削除ガイドライン原理主義的意味での「悪用」が許されるか許されないかは
本当にケースバイケースなのに、VIPQ２に関してだけはなぜかそのケースバイケースを
許さないって人が出てくる。

不思議な話だね。

523動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 13:19:49.94ID:d3Ln92140

>>515
郵便番号は大まかな住所ごとに分かれてるから、近隣区域まで絞り込めるし、
そこから虱潰しに探せば本人見付けられるかも知れないけど、
IPはプロバから付与されるものだから、分かったからといって、住所まで突き止められないんだよな
中には地域情報を載せてるリモホもあるけど、回線業者の場所だったり、大まかな地域でしかない

IPとかはどこまでもネット上の仮想的な情報に過ぎない

524動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 14:09:21.70ID:iREtgEDv0

ざっとここみてると
一人を隔離する為に建てられたスレだと言われても納得してしまいそうだな

525動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 14:15:06.19ID:d3Ln92140

（隔離できるのは一人だけですか…？　二人とかじゃダメですか？）

526動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 14:28:37.90ID://453oHE0

operateでやってるうちはまだ隔離とは言えないな
ほんとに隔離しようとするならsakudかsakhalinあたりじゃね

527動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 14:39:55.32ID:uhk2k8U50

>>523
と、思いきや今やIPの方が住所よりも情報の量が重かったりもする
継続的にネットを利用しているのなら尚更だ

一度特定できればの前提はあるものの

仕事・生活時間・勤務体制・趣向・発言・ユーザープロフィール・ネット上での発言
すべて露わになる可能性を秘めている
プロバイダーIPなんて所詮仮面でしかないからな

528動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 14:43:56.34ID:vqAmxDBM0

結局可能性()かよ
せめてIP出て実害が出た例くらい持ってこいよ

529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 14:45:09.15ID:uhk2k8U50

>>528
ネット上晒し上に大量に転がってるじゃないか

530動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 14:46:00.18ID:d3Ln92140

その情報は個人情報と関係ないじゃん

531動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 14:49:53.31ID:uhk2k8U50

ちなみに住所ばれても学校名はちゃんと調べないとばれないんだよな
IPだと所属学校が直接ばれるから問題だわ

つうか盲目なんだろうなこいつ等って
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461986712/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461983930/

532動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 15:07:52.98ID:n/sZSqLh0

>仕事・生活時間・勤務体制・趣向・発言・ユーザープロフィール・ネット上での発言
IPひとつでそこまでバレるのはさすがにご本人様ガバガバすぎじゃないすかね

533動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 15:10:51.34ID:d3Ln92140

学校バレたらどうだというのだろう
そもそもIPが出る出ない以前に、学校から２ちゃんに書き込むのが問題だわ
学術目的以外の私的利用（遊び）とか規則違反じゃね
むしろ学校バレて、接続情報から誰が使ったのか突き止められて、校内で処分喰らうのが健全

534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 15:18:09.31ID:uhk2k8U50

今の２ｃｈってどういう奴がサービスを利用しているのか判定するには丁度いいよな
IP促進しておけば手の内で踊ってくれるし
少しでも批判したら遠まわしで晒すことだってできる世の中
運営のログイン履歴等の情報は表面上であれ、規約で守られていることが多いが、不特定多数のユーザーだけはどうすることもできないな
起きてからでは遅いのがネットの怖さっていうのは利用者ならだれでも知っていることだろう
一度拡散されたものは消すことは不可能なんだよなぁ

535動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 15:20:26.62ID:uhk2k8U50

>>532
そうなる可能性が全くないのなら殆どのサイトがプロバイダIP情報隠したりしないだろ？
スカイプですら問題でまくってるのに

536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 15:35:52.72ID:TjUtowsq0

結局はシステムとルールが噛み合ってないんだろ
ルールを変えないならこんなシステム廃止しろ
このスレ一つにしたってそのせいで混乱しか起きてない

537動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 17:32:44.25ID:zzGjzQFK0

あっていい
嫌なら非表示を立てろ
ワッチョイが気に入らないなら無効化することをまずやってみろ

538動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 19:04:35.34ID:0E0QJ/D40

もしどこかの大きいサービスが情報漏らしたら、これって凄い祭りになって
やばいことになるんかなあ

539動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 19:19:33.82ID:Y7c9soam0

>>537
で、お前みたいなキチガイがそのスレ荒らしてワッチョイに誘導するんだよな
結局荒らしには何の意味もないどころかそいつらの補助ツールでしかないしさっさと廃止するべきなんだよな
タラコ早くなんとかしてくれよ

540動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 19:25:25.59ID:zzGjzQFK0

はああああ？
非表示スレも沢山あれば誰もワッチョイみたいな堅苦しいところには行かんわ

541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 19:37:08.30ID:QjC4MueM0

>>537
実際はその方法しかないんだよね
ワッチョイスレにID無しで書いて浸食する形
●が馬鹿売れするよ
申請が始まらないからしばらくは
その方法でしのぐしかない

542dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 20:09:17.27ID:6Y/DlLOD0

>>539
そこが既に間違ってるんだよな。
ﾜｯﾁｮｲのような識別符は要らないと言いながら、話題の内容などで
スルーするという事をしようとせずに、真正面からﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言う奴を
排除しなきゃ気が済まない。これじゃあ、スレがﾜｯﾁｮｲの話題ばっかりになって
肝心のスレ趣旨が忘れられて荒れ放題になるのなんて当然じゃない。

ﾜｯﾁｮｲ導入に一生懸命な人にも同じ事が言えるけど、
自分の気に入らない何かを「排除しよう」って考え方自体が間違ってんだよ。

543動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:13:33.82ID:uhk2k8U50

>>542

　各スレで議論しなさい

　　　　　　　という

　　　　　　　　　前提が間違っている

544動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:13:46.36ID:QjC4MueM0

排除はいいんだよ
ワッチョイやIPが出るスレに書くと自分のが出るのが嫌なだけ
スレ立て荒らしのやり放題
出したい人だけ出せばよろしい

例えば
ワッチョイを出す人はIDを出てる人を排除すれば
ワッチョイ同士で話せる
IDのみの奴をNGにすればすっきり

出したくない奴にまで強制するのが×

545dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 20:19:48.61ID:6Y/DlLOD0

せやからそれはﾜｯﾁｮｲ出したい人排除と何が違うのかと。
強制するなと言いながら、出したい人間に出すなと強制してるやん。

546動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:21:54.20ID:QjC4MueM0

ん？出す人はコマンド入れて出す方式で良いのでは？
NGしたいならワッチョイが無い奴をワッチョイ厨がNGにすれば良い
これでワッチョイだけが見える2chを満喫できる

547動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:24:28.68ID:QjC4MueM0

こう考えると判りやすい

イレズミ＝ワッチョイ
イレズミを持たないパンピーは出てけ
イレズミの何が悪い
2chはイレズミ天国だ！

ほらなんか変でしょ？

548dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 20:26:12.37ID:6Y/DlLOD0

>>546
だからそれだと荒らしが好き放題できる状況は変わりないわけで。
実際にﾜｯﾁｮｲの文字列で荒らしを判断する事に成功しているスレが
多数存在しているという事実があるのに、それを無視して「そんなのは
強制だ！　出したい奴が出せばいいだけだ！」とか言うのは
ただ自分に都合の良い物しか見てないだけだぞ。

実際君自身がスレを荒らしてﾜｯﾁｮｲに誘導する人間を無視できていない時点で、
出したい奴が出して出してないやつを無視すればそれでいい、
という理論は破綻してるしな。

それこそﾜｯﾁｮｲに誘導しようとする奴なんか無視すればいいじゃん。
それができないのに他人にそれと同等の事を求めようとするなよ。

549dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 20:26:55.58ID:6Y/DlLOD0

あ、これアカン奴やったわ。

すまんのー＞ALL

550動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:27:07.89ID:Y7c9soam0

それでいいだろ
出したい奴は出して出してる奴とだけ会話すればいい
コテ同士が馴れ合うのと同じ状況ね
別に強制でもなんでもない
これに文句ある奴は他人に強制でワッチョイ押し付けたい奴だけだね

551動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:28:16.96ID:LbXoWNa/0

まーたそういう喩えで誘導しようとする…

552動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:28:22.76ID:uhk2k8U50

>>545
ワッチョイ出すためにスレを荒らす

ではなく

全員をワッチョイスレに行かせるためにスレを荒らす

が正解

だからワッチョイスレが建った後そのスレが過疎るとＩＤスレに荒らしに来る

553動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:30:35.51ID:LbXoWNa/0

どうせ喩えるなら運転免許証とか保険証とかマイナンバーのほうがしっくりくるのでは

554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:31:35.46ID:uhk2k8U50

これあかん奴だったわー
お前がアカン奴じゃないか

ワッチョイ建てるとＩＤ派を追い出すことになる
ＩＰ建てるとワッチョイ以下派をおいだすことになる

ＩＰ派はＩＤスレワッチョイスレ両方に書けます

そもそも議論しようとしてるレベルが違う

555動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:31:46.83ID:QjC4MueM0

そうだよね
コテ同士のなれ合いしたいんだよね
ワッチョイは出したい奴だけが出すべき

556動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:33:04.35ID:LbXoWNa/0

>>552
それってIDスレが伸びるからありがたいんじゃないの？

だって、ワッチョイスレをおいそれと気軽に荒らせないから、IDスレまで遊びに来るんでしょ
それをワッチョイスレに誘導したい奴の陰謀みたく言うのは、折角楽しんでる住人に失礼じゃないの？
お前さんが潔癖症なだけで、IDスレではお前さんが荒らしだと感じるようなものが多数派の楽しみ方なんだろう

557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:33:32.32ID:uhk2k8U50

勢いもＩＤも書き込み数が減るのも当然
全鯖ＩＰ化して1ヶ月間測定してみてください
疑問に思うならばこれで判断すればいいと思う

558動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:36:53.97ID:QjC4MueM0

運営も試しに使って見よう程度で導入しないでくれよ
導入しても時限的に抜かれるなら我慢する。

559動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:37:41.27ID:LbXoWNa/0

荒らしの無いマターリした馴れ合いがしたいなら、自分もコテ出すくらいは当然しなきゃね
自分はコテ出すの嫌だけど、コテ出ないスレに荒らしが来るのは嫌だ！と言うのは、
「無い物ねだり」だと思うよ
もしくは努力せずに何かを得ようとしてるだけ

ワッチョイ賛成の人は、自分がコテ出してでも荒らしが来ないようなスレにしたいと考え、
現実に移したからこそ、スレが寂れさえすれども、荒らしの来ない綺麗なスレを手に入れられたんだよ

そこら辺の差とは何かを、もっとよく考えるべきでは

560動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:38:05.12ID:vqSe5AAN0

>>556
そういう事にしたいのは導入派の荒らしだけ
こいつら以外が荒らす理由なんてないのに

561動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:38:21.59ID:Y7c9soam0

そう
結局専門板だと声のデカいバカが自分に都合良い奴とだけ馴れ合いたいだけのコテ化機能なわけ
だから廃止するべき

逆に嫌儲やニュース関係の板になると>>301がワッチョイを入れたい主な理由になる

562dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 20:39:03.03ID:6Y/DlLOD0

>>550
だから、それだったら普通にスレ使い分けりゃいいじゃん、って話なんだよ。
出したい奴は出したい奴とだけ会話すればいいというのなら、
同じ理屈で、出させようとする奴は無視して出したくない奴らだけで
会話してればいいじゃん。

自分たちはそういう人間を識別する選択を取らない＝ﾜｯﾁｮｲは要らない
って主張してるのに、そういう識別を欲している人間の側にだけいちいちコマンドを
入れたり、NG指定しようとしたりという面倒を強いてるって自覚はあるんかいな。

563dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 20:41:33.53ID:6Y/DlLOD0

>>561
専門板で慣れ合ってる事例いくつか見せてーな。

564動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:41:48.94ID:QjC4MueM0

＞そういう識別を欲している人間の側にだけいちいちコマンドを
は？

コテ入れる手間を惜しんで他人に迷惑かけるとか酷い

565動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:42:45.92ID:vqSe5AAN0

と、全員にワッチョイ強制しワッチョイスレを本スレ扱いさせる為に
無しスレ荒らして潰して回ってるキチガイが言い訳してます

566動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:44:39.44ID:QjC4MueM0

>>563
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463399187/
↑
LR違反してるこのスレは酷いです
アニメ板から削除して欲しいです
占有です
削除！削除！

567動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:44:44.65ID:x0qBFCt70

ﾜｯﾁｮｲスレに誤って書き込むのが嫌だって奴はまず専ブラ作者に働きかけてlastmodify.txt利用して警告出す機能付けてもらえよ
ここで時間を浪費するよりよほどマシになるぞ

568動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:46:24.79ID:vqSe5AAN0

ワッチョイ強制する為ならいくら他所に迷惑かけようが構わないと

569動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:47:27.96ID:uhk2k8U50

どのみち一度ワッチョイを取り入れたのだから無理でしょうね
ワッチョイが使えなくなったらワッチョイ派が荒らし続けるだけ
間違いなくまたループするでしょうね
だからワッチョイまでなくすのはだめだと思います
ワッチョイのレッテル貼りこ関してはＩＤの長期保持やワッチョイの代わりにＳＥＥＤ１～３の変数を組み合わせて生成する複雑な文字列にする必要はありますね

現状深刻な問題に繋がるのはＩＰだけだと思いますよ
スカイプだろうとそういうセキュリティホールは塞ぎましたからね
ガバガバですよ今の２ｃｈ
ネットに騙された情弱みたいな仕様になってる

570動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:48:14.83ID:GXfsrXjq0

馬鹿ほど自説に拘る

571動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:49:27.60ID:uhk2k8U50

自説以外に何かあるのですか？

572dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 20:50:20.30ID:6Y/DlLOD0

>>568
ﾜｯﾁｮｲ強制する為にアホな事やってる人間はアホだが、
ﾜｯﾁｮｲを欲している人間がすべてアホだとは限らないという単純な話なんだがな。

何度も言うけど、これは翻して逆側にも言える事だ。

ﾜｯﾁｮｲ関連は積極的にああだこうだ言う奴は、具体的には何も動こうとせずに
互いにアホだアホだと言い合ってるアホばっかりだわ。

今はﾜｯﾁｮｲ強制派ガーって言ってるけど、これがちょっと時間経てば
ﾜｯﾁｮｲ否定派ガーに変わって、言ってることの内容はどっちも
レベル的に大差無いんだもの。

俺みたいな奇特な人間じゃなきゃ付きあおうとも思わんぞw

573動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:50:32.17ID:zzGjzQFK0

非表示をなぜ活かさないでワッチョイにばかりこだわる
どうにでも設定できるのがミソなのに頭固いよ

574dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 20:51:15.15ID:6Y/DlLOD0

なんで君らは相手のアホさ加減を見て「自分はこうはなるまい」と思えんのかね。

それが単純に疑問だわ。

575動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:52:14.56ID:QjC4MueM0

ワッチョイさえ無ければみんなこんなに喧嘩しなかったのに
ワッチョイで住民が醜く言い争う
そんな設定がいらない

576動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:52:43.15ID:uhk2k8U50

こんな感じでいいんじゃないですか？

ＳＥＥＤ値（１６）
　　
１　Ａ　Ａ　Ａ　５　５　５
２　Ｆ　Ｆ　６　６　６　２　２　２
３　Ｃ　３　３　３　Ｅ　Ｅ　Ｅ

それぞれ3週間ずつ保持する

ワッチョイ×　ＳＥＥＤ１　×　ＳＥＥＤ２　×　ＳＥＥＤ３＝ＩＤＮＡＭＥ

577動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:53:25.35ID:LbXoWNa/0

>>560
そもそも何で荒らしを導入派と決め付けてるわけ？
そこからしてズレてる

荒らしを遠ざけるために導入するのに、何が悲しくて自分から荒らさなきゃならないんだよ

お前さんも、荒らしなんかに来られるくらいなら、レスが少なくても平穏なスレのほうがいいんだろ？
だったら、コテ出るスレに行けば、荒らしに遭わなくて済むじゃん
なのに、コテを頑なに嫌がる事に拘って、わざわざ無駄に居座るから荒らしの格好の餌になってる

そもそもお前さんみたいなのに来てもらわなくても、コテ出るスレの住人は間に合ってるから、
わざわざそうでないスレを潰す理由も無い
荒らしがそのスレに集中してくれるのであれば、格好の隔離場所だから、むしろ存続してくれるほうがありがたい

もしマトモな住人が全ていなくなってしまったら、荒らしも餌が無くなってしまい、そのスレから去ってしまって、
誰もいなくなってスレが消える事になりかねない
そうなったら隔離場所が無くなるから、却って困る事になる

皮肉にも、お前さんみたいな頑固者がコテ出ないスレに残り続けて荒らしに耐えながらスレを保守する事で、
コテ出るスレに荒らしが来る可能性を少しでも減らし続けてくれている
風除けご苦労様です

578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:53:39.96ID:n/sZSqLh0

駄目だこいつ

579動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:55:19.19ID:QjC4MueM0

＞荒らしを遠ざけるために導入するのに、何が悲しくて自分から荒らさなきゃならないんだよ
荒らしの道具になる

嫌いな作品にIPを入れたりワッチョイ入れたり
特定の誰かを血祭りにした
荒らしの道具にもできる

580dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 20:55:35.35ID:6Y/DlLOD0

>>578
IPガーIPガーって言ってる子と、
アニメ板ガーアニメ板ガーって言ってる子は
基本的に無視安定ですよ。

581動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:57:37.88ID:SA+ylaIv0

隔離スレとして機能してる証拠だぞ
二匹くらい隔離されてるお陰でブラゲ自治スレは平和です

582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:57:41.92ID:QjC4MueM0

さすがワッチョイ厨は無視が好きですね
嫌いな意見は見ない聞かない

いいかワッチョイ厨の勘違いは「肥だめの中に入って鼻つまんで臭くない」
と言ってる奴だよ

回りが荒れようがどうしようなNGにすれば見え無いからな！

583動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:58:58.73ID:gQH0HnDj0

何で荒らし対策でワッチョイ入れたいからVIPQ2を導入したいって板の人を無視して廃止廃止と自分の意見をゴリ押しするのか
要らないなら申請しなきゃいいだけの話だし既に入れられたなら抜くように申請、また勝手に導入されないように対策を要らない派で話し合う
要る派には干渉しない

要る派も要る派でJackや他のキャップが協力してくれるように
1)申請の場所と方法
2)あちこちにある未処理残件の扱い
3)判断方法と実際の変更作業のやり方
みたいなのを話し合って申請再開出来るように頑張る
要らない派には干渉しない
Jackからは
413 名前：Jack ★ 投稿日：2016/05/12(木) 06:29:47.56 ID:???0
まぁ、VIPQ2については別口で受け付けるようにしようとは思っています。

この通り言質もらってんだからやることやって協力させるように訴えなきゃ

584動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 20:59:22.58ID:LbXoWNa/0

>>579
荒らしの道具というのであれば、「匿名性」こそ一番の荒らしの道具であるのをお忘れか

悪用可能だから無くせというのなら、匿名掲示板も要らなくなるな

585動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:00:16.22ID:QjC4MueM0

>>584
ツール増やしてどうすんの

586動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:00:44.80ID:uhk2k8U50

ワッチョイにすれば確実に人は減る
ＩＰにすれば確実に人は減る

こんなの当り前じゃないですか

人の多さも書き込みの多さも
ＩＤ無し＞ＩＤ有り＞ワッチョイあり＞＞＞＞＞ＩＰあり

ＩＤ無しだと無法地帯になるからＩＤ有りにする

そもそも>>576みたいに1週間単位で切り替わるＩＤならワッチョイなんていらないはずなんですよ
今のワッチョイが他の板跨いで特定されやすくレッテル貼りの機能しかなしてない

587動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:01:54.32ID:LbXoWNa/0

>>582
お前だって嫌いな意見は見たくないし聞きたくないだろ？

お前は肥溜めの中で臭い臭いといつも怒りながら汚物の悪口を言い続けてる奴だ

もし違うと言うのであれば、お前の嫌いなワッチョイを認めて評価して見ろよ

588動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:02:20.97ID:uhk2k8U50

>>583
そんなの今のＶＩＰＱ２に問題があるからですよｗｗｗ

589動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:05:57.42ID:QjC4MueM0

>>587
実は過疎板でワッチョイを抜くと反動で荒らしがメチャクチャやりそうで
やめといた方がいい

ワッチョイの問題点は導入する事で荒らしがどう行動するのか
予測できない

安易に入れるのが間違い

590dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 21:08:51.96ID:6Y/DlLOD0

>>583
それなんだよねぇ・・・。

591動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:10:37.29ID:LbXoWNa/0

>>589
じゃあワッチョイがすでに入ってる所では絶対に抜いてはいけないと言う事ですね
分かりました

592dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 21:14:31.95ID:6Y/DlLOD0

あ、そうそう。

一応>>438辺りから>>583で言ってるような事を話し合う事に特化し、
ここで今の所常態となっているくだらない言い争いはスルーする
作業用スレを立てようっていう提案がされてるから、何か意見がある人はどうぞー。

593動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:15:04.30ID:QjC4MueM0

>>591
過疎板は抜かない方がいいよマジで。
ただし荒らしが工夫をして別の形で荒らす可能性は否定できない。
俺は潔癖厨は永遠に心は安まらないと思ってる。
かわいそうな潔癖厨

594動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:18:03.06ID:vqSe5AAN0

抜かれると困るから必死だな
なくて良いのに

595動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:21:20.20ID:LbXoWNa/0

荒らしはワッチョイある事で荒らせない場所が出てるのが都合悪いから、抜こうと色々屁理屈捏ねて必死だな

596動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:25:33.42ID:uhk2k8U50

ワッチョイやＩＰ取れなくなると企業やアフィは困るだろうからね
ＩＤ変えられて正確な情報出す人が埋もれちゃいますし

597動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:25:46.11ID:QjC4MueM0

作業板を立てればいいのに
賛成派はそこで作業準備をして
申請再開を行い
窓口を設置して
申請が開始されて
申請内容を見れば流れが理解出来て助かるよ

作業板を早く立ててくれ

598動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:27:25.32ID:vqSe5AAN0

ワッチョイは都合を悪い奴を排除する為のもの
そして荒らしは都合が悪い奴を潰すために荒らしてたんだよな

ほら？分かるだろ
ワッチョイ導入派＝荒らし
ワッチョイスレ＝荒らしの独裁スレなんだよ

荒らしは原住民を荒らし扱いしワッチョイで自分の望むスレを手に入れたわけなんだよねぇ
そら必死になるよな

599動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:27:36.80ID:QjC4MueM0

BBS_USE_VIPQ2設定変更準備室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/

↑
こんな感じでいいよ
早くスレを立てるんだ

600dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 21:29:53.03ID:6Y/DlLOD0

>>594
じゃあ、抜かれると困ると思って抜きたいと思ってるのに
すでに導入されてる板多数の現状で、申請とかできるような
状況を整えようとしない＝抜けるようにしようとしない君は
抜かれると困ると思ってる人間の回し者かなんかなのかな？

601dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 21:31:24.62ID:6Y/DlLOD0

ちなみに、もともと無かった板にも荒らしが申請して入れたとか言うけど、
実態は誰も申請とかしてないのに入ってた、という板のが多かったりする。

思い込みは良くないねぇ。荒らしが申請して入った板とは
具体的にどの板なんだい？　名前を羅列してごらんよ。

602動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:32:22.29ID:LbXoWNa/0

企業やアフィを目の仇にするのは自由だけど、そのために一般ユーザーの道具を取り上げようとするなよ

ついでに言うと、アフィがよくやる自演誘導とかもワッチョイ付ければやりにくくなるぞ

こう言うと、複数回線あれば可能だと言うだろうが、そのための経費が馬鹿にならない事を考えれば、
一つの回線でIDコロコロしたり、IDない場所でそのまま自演するよりはるかにコストが掛かる
どっちにしろ、アフィにとって工作をしにくくなるのは確か

だから、ワッチョイで工作しやすくなるなどというのはデタラメだと思ってる

603動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:32:42.54ID:QjC4MueM0

1)申請の場所と方法
　申請の場所
　この板内
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/

2)あちこちにある未処理残件の扱い
　未処理残件は再申請

3)判断方法と実際の変更作業のやり方
　
　①申請フォーマットの作成を行う
　②申請は投票無し
　③議論の提示のみ
　④議論中はIDあり無しは無関係、どうせ日またぎで変わる
　⑤運営に議論内容を見て貰い可否を決定してもらう
　⑥作業依頼のスレでこれも依頼用のフォーマットを作り申請
　⑦後は作業依頼が終了するまで待つ

これでいいだろう
早く立てるんだ！
申請するぞ！

604動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:33:00.10ID:gQH0HnDj0

要らない派は要らない派で要る派は要る派で話し合うってことで仕切り直そう

まずは申請の方法から考えよう
スレは下手に別スレにすると運営側が困るだろうからここ使おう
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
前にVIPQ2を勝手に入れられたっていう話もあったし導入したい板は各板で話し合ってそのスレ、議論開始地点から申請決定までのレス番を明記した上で板名、URL、変更内容、理由を説明する
どれか一つでも欠けていた場合申請とはみなさない
これでどうでしょうか？

605動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:34:16.04ID:uhk2k8U50

>>598
何でそう思った？
ワッチョイの中にも一般ワッチョイ派はいるだろうよ
でも今のワッチョイのままではレッテル貼り荒らしにとって都合がいい環境しか構築されない
はっきり言ってレッテル貼り荒らしされるくらいなら忍法帖の方がマシだよ
ワッチョイネームで煽りあって議論なんてする場所ではなくなりますからね

606動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:34:32.91ID:GXfsrXjq0

VIPQ2でわいわい

607動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:37:21.53ID:uhk2k8U50

さすが誘導荒らし、ぶれませんね

608動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:40:53.50ID:QjC4MueM0

じゃあ反対派も
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
を使うよ

申請フォーマットは
例が既にあるから

１、掲示板の板名&URL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容
BBS_USE_VIPQ2=0

の形式で行う

これで削除できるんだろ？

基本は議論スレを立てる予定

609動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:45:56.09ID:LbXoWNa/0

そのスレでは受け付けないって言われて、このスレに誘導されたんじゃなかったっけ？

あと、賛成派と反対派でそれぞれ干渉せずに固まって話し合うだけじゃ平行線のままそれぞれ勝手に申請する事になるが、
それだと後々余計なトラブルの元になると思う

610動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:50:38.57ID:QjC4MueM0

>>609
がっつり議論とは何だったのだろうかｗ

611動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:51:45.60ID:QjC4MueM0

ちなみに運営に見て貰うための議論用フォーマットも作った

議論用フォーマット（改定案）

(1)議論用フォーマットは議案に対して賛成か反対かそれ以外を明記する。
(2)集計用のフォーマットを別に作成して集計を行い運営に提示する
(3)既にある賛成か反対への反論の場合は具体的な例(url)か想定される状況を記述する。

議案用フォーマット
■議案内容
(1)アニメ板はBBS_USE_VIPQ2=0に設定を戻す。

議論用フォーマット
■議案に対して（必須）
賛成
反対
その他
■詳細（必須ではない）
　○○のため賛成します
　実例を提示する場合はurl等を張り付ける

612動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:54:21.35ID:uhk2k8U50

悪意のコピペ流しだなｗ

613動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:54:58.41ID:vqSe5AAN0

＞http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1463944847/
＞ワッ厨が住人をIPスレに誘導するためにアンチスレからのコピペ荒らしをしてるんだけど

614動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:57:06.75ID:QjC4MueM0

アニメ板の議論スレでも書いたが

賛成派と反対派が議論すれば、今まで見たとおりに叩き合いになるのは目に見えてる
そんなごちゃごちゃした議論を運営が苦労して見る必要は本当は無い

運営は「仕様変更に対してのフィードバック」だけに集中すれば良い

①仕様を変更しました
②その仕様に対して利用者は問題点の部分を記述する。
③問題点を見て、仕様とするのか改善するのかは運営判断
　議論が足りない云々じゃない。
　その仕様に対して改変する程の障害がなければ仕様として
　運用すればいいだけ

簡単な筈
投票がどうの議論が足りないのどうでもいいわけ
問題点だけに集中する

615動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 21:58:47.52ID:QjC4MueM0

>>612
わいわいに邪魔なら反対派用の申請準備スレを立ててもいいのか？
賛成派も分離して

フォーマットが異なる申請書を提示する事になる。

616動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 22:03:49.52ID:nVjcVrbC0

いいなそれ
それぞれ異なる申請書式ができるとか面白いｗ

617動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 22:05:04.04ID:uhk2k8U50

ほんと玉テレ荒らしのおかげで以前より酷くなったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 22:11:49.35ID:uhk2k8U50

>>614
まともなサイトならセキュリティ面に問題が出る仕様は即潰されるはずなんだよｗ
多分ここがそれができないのは一部に全て握られているで間違いないわな
どっかの誰かが言ってた「ＩＰ化を許容させて援助をもらっている」が挙げられるわな
ガバガバセキュリティを放置しているサイトの一つになってる
日本人はＩＴ知識に疎いというのか、それとも本当に金で動いているのかｗ
無線の情報解析ツールが出回ってても見えてないとかなのかもなぁｗｗｗ

619動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 22:14:33.62ID:gQH0HnDj0

申請についてはある程度は共通のはずだからそこは一緒に考えてお互い決めなきゃいけないことについての意見交換はしよう
でも導入したい人達を厨とか言って廃止廃止ーと喚いたり、抜きたい人を荒らしだのなんだのと言ってちょっかい出すのはNG、相手にしない
もし分離するなら
導入派は各板、各スレによって細かいところは変わるけど導入したことによって、起こりうる弊害にどう対処するかの基本ルールを決める為
抜きたい派は勝手に導入されないようにするにはどうしたらいいかのルールを決める為
にした方がいいと思う

620動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 22:18:23.90ID:Z+U4Kzmc0

ワイワイ

621動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 22:28:46.39ID:uhk2k8U50

解釈違いしているしまた回線変えて工作かな？
玉テレって誘導したりし過ぎじゃないかね
ＩＰ表示スレに対して起こりうる弊害を個人が対処できる術なんてないだろ
それこそ書き込まなきゃいい誤爆しなきゃいいになるし知識によって安全と思い込み書き込んでしまう被害者は出てしまう
今まで特定されてる奴はそうだったじゃないか
結局罠を貼れば外部サイトのＩＰと照らし合わせられるし
それによってネット上で晒されるんだ
ＩＰは然るべき場所でやれと隔離するしか対策はないよな
シベリア板みたいに

622動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 22:29:53.46ID:QjC4MueM0

＞抜きたい派は勝手に導入されないようにするにはどうしたらいいかのルールを決める為
＞にした方がいいと思う

基本は自治スレで導入検討をして欲しかった
それも無しでいきなり導入するのは禍根が残るだけ

今後は運営側も自治スレで検討もしない申請は
却下して下さい。

623動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 22:30:13.26ID:Dw6NxKk20

潔癖厨なのかの板を潰したいだけなのか要望は天井しらずだな
VIPQ=2に飽き足らずsiberia化申請してくるしどんどんエスカレートしてきたわ
この板クレームと督促でまた荒れだすな

624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 22:39:51.50ID:gQH0HnDj0

>>622
それは勿論だと思う
>>604で述べたように話し合いが無い申請は申請としてみなさない
それでも抜きたい派が不安ならもっと詰めたルールを考えた方がいいかなと思ったんだ

625動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 23:26:20.19ID:jXM8wTBk0?S★(1000000)

あれ、Readymadeさんじゃないか！元気してた？

626動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 23:27:19.37ID:J/EAq/nnO

議論厨がVIPQ2＝0
潔癖症がVIPQ2＝2
このまま申請を取り入れたところで上のような申請が無限ループするし
VIPQ2の潜在的な問題であるセキュリティリスクが存在しているままになる
これでは有害サイトと差して変わらない
それすら排除してないのに導入すべきじゃなかったよな
vvvvvvでIPが出ることが周知され、真っ先に悪用されたのに

627dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/25(水) 23:30:09.66ID:6Y/DlLOD0

そもそも話し合いとか一切抜きに、一方的に自分達が正しくて他は間違ってるなんて
言ってる時点でお察しだって事を、言ってる人間はまず自覚する所から始めろっちゅう話なんだよな。

628動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 23:36:04.73ID:J/EAq/nnO

それはお前だろうに
問題点を語る中
ホスト出してる奴はユーザーが必要、不必要で荒らしてるだけ
そんな会話続けたところで問題になる要素が解決するわけでもない
問題が解決しないなら初めから導入しなくてよろしい、廃止しなさい。

629動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 23:42:29.77ID:EtJGB6DeO

一気に飛んでシベリア化すれば居座る＆消え去るのどちらかで済むのに

住み分けとか考えるから面倒になる

630動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 23:47:47.73ID:J/EAq/nnO

初めからみる限り
VIPQには多くの問題点がある
それを改善できないならVIPQを悪用したり、変更を巡って荒らされるだけ
例えワッチョイ化が成立しても人は確実に減ると断言できる
IDだと書き込めないなら初めから２ちゃんには来ません
ワッチョイだと書き込めないやIPだと書き込めないは特定が存在するのであるのは当たり前の事
それで増えるのであれば４月の時点で見えていたはずだ

631動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/25(水) 23:57:24.25ID:LbXoWNa/0

匿名自体問題だらけだから、一つだけ取り上げて止めろというのは片手落ちだよ
無条件に現状維持もしくは戻したいだけの守旧派のための詭弁

632動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 00:11:12.68ID:dJ3K3qLq0

>>614
そもそも1000板全部のフィードバックってどう取るの？
3000万PV250万レスの規模感理解してる？

633動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 00:23:42.77ID:hTNblCHp0

自治ごっこマンは現実的に不可能な事を大真面目に提案するだけのガキんちょなので相手にする必要無い

634動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 00:50:28.44ID:K55NQEYZ0

BBS_USE_VIPQ2の設定変更手続きの議論に特化したスレを立てる依頼を
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
に書き込もうと思うけど、以下の文面でいいかな？

「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」のスレでは、
書き込みの大半が!extend:コマンドの賛否を意見する議論になっており、
BBS_USE_VIPQ2の設定を変更するための手続きに関する議論を行うことが困難になっています

そこで、「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」のスレとは別に
BBS_USE_VIPQ2の設定変更手続きの議論に特化したスレが必要であると考えます

従いまして、お手数をおかけしますが、
下記のような形で新スレを立てていただけることを要望いたします

■スレタイ
BBS_USE_VIPQ2設定変更の手続きを議論するスレ

■>>1テンプレ本文
ここは、各板に対するBBS_USE_VIPQ2の導入・変更・廃止の申請をする手続きを
作ることを目的としたスレッドです
その他の書き込みは控えていただけるよう、お願いいたします

◇関連サイト
２ちゃんねるwiki
┣SETTING.TXT…http://info.2ch.net/?curid=1896
┗新生VIPQ2…http://info.2ch.net/?curid=2759

◇関連スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう
http://dig.2ch.net/?Bbs=operate&;keywords=Q2+%E3%82%8F%E3%81%84

635dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/26(木) 00:52:57.59ID:to4aO85M0

立てても構いませんでしょうか？　という形で自分らで立てるような形を取った方がいいと思うよ。

他はまあいいんじゃないかな

636動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 00:55:14.02ID:dJ3K3qLq0

>>634
それも含めてわいわいしてね放置するからって言われてるのがまだ分からないんだ？

637動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 00:55:28.39ID:rmZsp7v20

強引なやり方に呆れる

638動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 00:56:35.75ID:Px/zMe6m0

横からですが関係あると思うので

浪人でIDを隠しながらの荒らしの問題です
VIPQ2入った板で浪人の特典に乗っかって荒らしている事になります
運営が見ていたら大至急この穴を塞いでください

臨時のribbonスレで板別に埋め立てできなくするようにお願いしましたが
変化なしなのでVIPQ2の方を問題にして変えて貰うしかないです

浪人の特典悪用はこのまま放っておくと確実に増えますよ
信じられないならこらこらの報告も見てください

639動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 01:04:00.98ID:S3jGgdNs0

全板機能停止処分を受けていた最中に「早く再開しないと。いつからにしますか？ｗ」とやっていた忍者どもの末期の姿を思い出す

VIPQ2の申請受付が始まらないのはJackさんが「VIPQ2は当分扱わない」と言ったからです
誰も受付スレを立てないからではないしこのスレの議論がまとまらないせいで誰も受付スレを立てないからでもありません
VIPQ2がーVIPQ2がーばかりで他の申請受付を再開する邪魔になるのでVIPQ2はこのスレでわいわいしてなさいということです

ここまでの経緯
ローカルルールと板設定変更議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう　（このスレの前スレ）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/

640動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 01:04:36.74ID:rmZsp7v20

話しあいがあろうが今まで入ってる板から抜かれるのは困るし
入って無い板に導入もしてほしくない
アレが無いからダメとか逆にあるからダメとかアホかと
JACKが乗り気じゃない今は
どちらも今の設定で我慢するべき

641動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 01:08:35.36ID:hx/tEmGj0

多くの自治議論と一緒だよ
案件に対して導入前提の申請の為の議論をしたいんだろ

642動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 01:09:34.73ID:uthgoHIz0

7923大先生こと名無しの妙心dhcp185-54.tamatele.ne.jpの素晴らしい経歴
・転載禁止の時に必死に反対して牛歩作戦
・保持数50になった時にワッチョイも変えず自治スレで長文連投を行いLRを周知ageのみで十分、投票の必要はないといった持論で変更
・豚小屋は黒と言いつつ豚小屋に居座る
・豚小屋議論スレでマイナンバー問題を提起するも旗色が悪くなると逃走
・その後自ら決めたLRを破る

643動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 01:11:22.92ID:I4+jwt9l0

>>636
>>639
板設定など各種変更の作業場
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971331/24.25

別スレ立ててやることに問題は無いでしょう

644動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 01:16:31.97ID:dwOfE/Fm0

>>639
VIPQ2がー、ではなくて、ﾜｯﾁｮｲがー、って感じだったよね。ここと一緒。

重複のケースバイケースって表現にも、憲法がー最高裁がーって言う人が居たけど、同じ人だったのかな。

645動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 01:20:04.88ID:I4+jwt9l0

>>642
どこかにログ付きでまとまってますか？

646動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 01:42:18.74ID:K55NQEYZ0

■>>635
この板って、★なくてもスレ立てできるの？
もし、★なしでもスレ立てできるとして、
書き込みをスルーされたら却下と見なして自粛かな？
もしくは、運用情報臨時の方で立てるか、かな

>>636
申請手続きを議論しよう、という場面で、
スレ違いなSLIPやIPの賛否議論を始めたから隔離されたわけで
申請手続きの議論まで否定されたとは思っていない

もし、申請手続きの議論まで否定されているのなら、
スレ立て申請も却下されると思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/47
47 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/12(木) 07:39:23.56 ID:GwpsTUjU0 [1/8] (PC)
>>42
何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/50
50 Jack ★ [sage] 2016/05/12(木) 08:04:00.71 ID:???0 (PC)
>>47
どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
騒ぎ立てる人が頻出しそうだから（以下略）

■>>640
導入するしないは板自治で話し合ってもらいたい

■>>641
導入したい、だけじゃなく、廃止したい、という意見もあったような気がする
具体的なURLまでは覚えてないけど

導入のためだけに変更手続きを作るわけじゃない
（ただし、2ch運営が廃止を想定していない場合を除く）

647動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 01:51:42.31ID:dJ3K3qLq0

>>646
「今は」されてるから隔離スレ立ててわいわいしてるんでしょ

648動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 03:33:16.76ID:hTNblCHp0

>>598
普通の住人は何も言わずにワッチョイスレ使ってるのに、その輪に入れずにこんな妄想繰り広げてる人がいるなんて驚きだわ
こんな宗教じみたのに絡まれる運営の気持ちを想像すれば、隔離されるのもやむなしと思う

649動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 03:56:44.07ID:8BMDRuoK0

もともとBBS_SLIPで板内全スレ強制だったのが大反対があって
今の個別設定VIPQ2になった訳で
何も言わずに使ってると言うのは少し説得力が弱いかな

650動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 04:13:22.30ID:KVFArVQ30

・転載禁止の時に必死に反対して牛歩作戦
http://hissi.org/read.php/gameswf/20140304/OWo4QnF6V1I.html
・保持数50になった時にワッチョイも変えず自治スレで長文連投を行いLRを周知ageのみで十分、投票の必要はないといった持論で変更
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1439532583/224
・豚小屋は黒と言いつつ豚小屋に居座る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1441270180/647
・豚小屋議論スレでマイナンバー問題を提起するも旗色が悪くなると逃走
http://www.butagoya.com/test/read.cgi/bbs/1435146384/
・その後自ら決めたLRを破る
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1443096784/325

wikiのようなものは無かったのでざっと調べたがこんなもんかな？
ブラゲ自治スレの過去ログやら豚小屋議論スレを一読するとよさそう

651動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 04:52:19.81ID:kDIEa8PS0

御城プロジェクトで起こったこと

勢い10000
↓
ワッチョイだけで問題ないのでは？
↓
強硬派　いいやIPにする！書き込んでも安全ですよ（ガセ）
↓
強硬派　試験的にIP導入しますね！
↓
勢い1000
↓
試験的にIPにしました様子見しますね
↓
勢い500
↓
IP板で議論なんて起こせないので変わらず

652動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 05:02:48.81ID:kDIEa8PS0

アフィが有効なのは

ID無し
抽出が非常に難しい
ある程度スレタイの知識を持っていないといけない
流れをコントロールしやすいがガセネタが混じり信憑性を損なうことがある

IDのみ
ID無しより抽出は楽
虚言癖があるIDを排除できる

ワッチョイ
IDと同じ、長期に渡って信憑性のあるレスを抽出し続けることができる
発言者に対して攻撃を行えるのでIDよりも高い精度で信頼できる情報を入手可能

IP
悪い奴をまとめサイトで弾ける
ブログのアクセス解析との管理が可能
wiki編集者と同じIPがあるならチェックを入れる

下に行くほどアフィ対策として有効になることはない
彼の言っている通り別回線を用いて書き込むようになるだけ

653動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 05:11:10.39ID:kDIEa8PS0

アフィカスが嫌いなこと

ガセネタ混じりで書き込む奴
　まとめサイトの情報の信頼性を損なう

トラップを入れられる
　Google等に通報される可能性がある

発言者を追えなくなる
　トラップを入れてくる発言者をNGにし辛い環境になるとスレを荒らしだす（現在）

しれっと全く無関係な話題を同じレスに入れられる
　ガセネタ同様サイトの信用にかかわる

654動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 05:24:03.81ID:kDIEa8PS0

上記は全てまとめツールの機能からの推測です

VIPQ2は何故導入がされないのか？

メリット
　・自治スレや申請を荒らされることがほぼなくなる

デメリット
　VIPQ2自体に問題があるため
　　・IP罠を作られる
　　・SLIP絡みで荒らしが起きる
　　・!extend機能による設定ミス、スレ破棄
　　・IPスレへの移行によりスレ内の人口が大幅に低下する
　　・同板に複数の設定が存在するため、誤爆による影響が強い環境を持つユーザーが書き込まなくなる
　　・スマホや携帯荒らしが増える
　　・別種の荒らしが出現する

運営の怠惰だと思うだろうけど今までの自治の流れを見る限り入れられて当然だったといえる
元と言えば実況３の潔癖がSLIPを入れようとして荒らしたのが原因であるし
ワッチョイが入ることで過疎スレが絶滅したことが悪い
で、VIPQ2が入れられると今度はその仕様で問題が起きてしまう

手詰まり

655動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 05:52:08.07ID:kDIEa8PS0

本来ならユーザーはどうすればよかったのか？

・荒らしと思う発言者と共存して仲良くやればよかった（drunker）
・ワッチョイありの板を申請しそこでやるべきだった
↓
実況３(ﾜｯﾁｮｲ)
実況３（ID）

ブラゲ(ワッチョイ)
ブラゲ(ID)

IPはセキュリティ面でのリスクが強いためサイトとしてやるべきではない
IP開示しているサイトなんて有害サイトと同レベル
ネットポリシーの項目（信頼性）が損なわれる
事実IP化によって様々な問題が起きているわけだ

IP表示板によるスレの分裂
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461060878/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460981516/

IP非表示スレの破棄を求めるレス
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460981516/4ｰ6

!extendに失敗したときのスレの破棄
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461059682/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461057988/

IPスレにおける個人特定に当たる内容の誘発　←　ＩＰ表示のリスク
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1458886349/

その後の複数による個人叩き
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1458883547/59

浸透すればするほどこれよりも質が悪い個人絡みの特定前提になるだろうね
芸能・書籍関連　主に個人批判関連
ネトヲチIP化しておけば誰かは引っかかるだろうって魂胆

656動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 05:54:55.64ID:f3PRX2UU0

>>651-654
1行で纏めるとこう

「VIPQ2はアフィカスのアフィカスによるアフィカスのためのストーキング機能」

つまりアフィカス脳だけがこの機能に精神依存してる
誰が書いたかで無く、何が書かれたかが重要な2chの本質を殺してまで

657動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 05:59:13.23ID:LSuiW7sy0

>>656
なるほどVIPQ2最悪だな

658動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 05:59:30.63ID:kDIEa8PS0

抽出ミス

ﾜｯﾁｮｲ　IPで現れた荒らしの例
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461301728/121

659動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 06:37:30.44ID:hTNblCHp0

ガセネタとか嫌いなのは普通の利用者も一緒だよバカ

アフィアフィ繰り返して、利用者の事まるっきり忘れてんじゃねーよ

660動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 06:43:11.10ID:hTNblCHp0

大体、アフィが嫌われた理由は、アクセス稼ぎのために掲示板に干渉して嘘の流れを作ったりしたからだろ

上で言われてるような事がアフィの手によって本当に行われてるのだとしたら、
ガセネタ書き込むクソ荒らしを撃退してくれてる事になるだろ
そしたら、アフィが正義の味方って事になっちゃうじゃないか

お前はアフィを叩くつもりが持ち上げるための宣伝をしてしまってる事に気付け

普通の住人はアフィなんか悪い事しない限りどうでもいいが、荒らしも嘘つきも自演魔も大嫌いなんだよ！

そして、そういう掲示板のガンどもを退治してくれる荒らし対策機能に大いに期待してるんだ

661動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 06:54:20.19ID:hTNblCHp0

アフィみたいなサイトに需要があるのは、元々の掲示板にノイズが多過ぎて、普通の人が見づらいからだろ
（それに本来なら、可読性を損なう荒らし書き込みはGLで禁止されてるはずなんだ）

皮肉にも、荒らしの存在がアフィサイトを育てたと言っても過言ではない
もし荒らしがいない綺麗な掲示板だったら、わざわざまとめる必要など無く、掲示板をそのまま読めば済む話なのだから

大体さ、ワッチョイ等によって、アフィがまとめやすいよう不純物的な書き込みが排除されるとしたら、
それをわざわざアフィサイトを通して読む事に意味が無くなるじゃん
ここでそのまま読めばいいだけなんだから

特に、専ブラ使いからすれば、重いブラウザで広告ベタベタ貼りまくってる重いサイトなんか見るよりも、
軽い専ブラでサクサク読み込むほうがはるかに便利だし、フィルタ機能も自由に使えるから、
他人の編集したログなんかよりよっぽどマシだろう

662動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 07:09:29.37ID:+TE8Tuq+0

>>661
＞もし荒らしがいない綺麗な掲示板だったら、わざわざまとめる必要など無く、掲示板をそのまま読めば済む話なのだから
そんな事は無い
勢いある場合は大体読めない
まとめは抜粋するからこそ意味がある

綺麗でも膨大な量とか読みたくないだけ
まとめの需要は参加者側には関係がない

>>632
＞そもそも1000板全部のフィードバックってどう取るの？
巨大だからこそ安易に設定を変更しない
誰か一人が申請しただけで変更しない
慎重に時間をかければ良いだけ。
それに申請が始まって1000板の議論を全部を見られるの運営が？
議論をしろと要求する意味すら無い

後は帰ってからだな

663動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 07:11:54.76ID:hTNblCHp0

例えばさ、デマや煽り満載のカオスな掲示板と、デマや煽りの一切無いクリーンな掲示板があるとして、
それらから確かな情報のみを抽出したまとめサイトがそれぞれ作られたとする

労力で考えれば、カオスな掲示板から確かな情報のみを抽出するほうが、ずっと多大な労力を要する事であり、
特有の職能も求められる
つまり、レアリティがより高いと言える

一方、クリーンな掲示板から確かな情報を抽出するのは誰でもできる簡単な仕事なので、レアリティが低い

どちらが求められるかといえば、レアリティの高いほうに決まってる
クリーンな掲示板に至っては、わざわざまとめる意味も無いので、需要は無いに等しいだろう

金儲けしてる連中が、この程度の考え方もできないバカしかいないとは、到底思えない

ここでアフィだのと煽ってワッチョイ反対してる連中こそが、実は飯の種であるカオスな掲示板を守るために動いてる
アフィ関係者だと疑うこともできる

664動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 07:18:05.70ID:hTNblCHp0

>>662
量が膨大だからそのまま読めない、だからまとめに需要があると言うのなら、
仮にワッチョイ等のせいで書き込みが少なくなるとすれば、その分読みやすくなるから、まとめ要らなくなるな

アフィ関係者はぜひともワッチョイ反対して、書き込みを減らさないようにしないといけないかもな

665動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 07:39:07.65ID:doxa7kuh0

>>662
あーだからその使用者個々人の感想を自治なり議論スレなりで整理してフィードバックすれば最大1000回しか申請が来ないってことね
なるほど理想としては素晴らしい

666動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 07:46:59.97ID:sU+V4BJjO

アフィ論に話が逸れてしまうが、ありゃ読みやすい読みづらいも含めて
「手っ取り早く」という需要＋バラエティ番組のテロップ
時間も労力もかけずに要点を知って、更に大文字や色変えで笑い所や
チェックすべきポイント等揃えられている状態を好む人向けの物が少なくない

荒らしどころか、要点を抑えるために必要な書き込みかどうかを見て判断する
その手間すら省きたいのだから、荒らしがいなければ全部読むとかじゃない
664は無理がある
とにかく揚げ足取って論破する事が目的なんか？

667動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 07:53:33.75ID:kDIEa8PS0

露骨なアフィ擁護
視点を変えれば今の環境はアフィにとって都合はいいんだよ
以前はガセネタやトラップがどこに配置されるかわからなかった
今はガセネタやトラップをワッチョイに関連つけられる
ここがポイント
向こうは抽出ツール使用して書き込むだけで
簡単で手間がないまとめアフィを排除する目的ならVIPQ2反対すべきってことなだけ

668動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 08:05:06.64ID:hTNblCHp0

もっと言わないと分からないのか

抽出なんて、専ブラの機能使えば簡単にできるんだよ
仕事の難易度＝レアリティなんだから、誰でも簡単にまとめられるようになれば、
利用者が自分でやればいいだけになっちゃう
ガセネタやトラップをワッチョイに関連付けられると言うのなら、それも含めて利用者が自分でやれば済む事
NG機能を使えば簡単にできる
まとめなんか必要無くなる

そして、アフィなど擁護してはいない
むしろ、仕事が奪われるから、そうならないよう反対しているのが実はアフィなんじゃないか？と疑問を投げかけてもいる

669動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 08:10:57.87ID:hTNblCHp0

ID:kDIEa8PS0
大体、VIPQ2の話にわざわざアフィを絡め始めるのが不自然
それまで誰も言い出さなかったのに、自分からそういう話を切り出すなんて、意識し過ぎじゃねーの？

もしかしてお前さん自身がアフィブロガーなんじゃねーの？
まとめツールなんてのも聞いた事無いし、そんなの知ってるなんて、お前さん自身が使った事あるからだろ？

670動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 08:19:08.77ID:4PwNB5gJ0

結局ケースバイケース
白猫プロジェクトスレだとIP表示導入などの妨害は効果あるようだろうし
広告先通報とかでけっこう閉鎖に追い込んでるみたい

逆にﾜｯﾁｮｲIPあったら編集とか楽なのも間違いないと思う

671動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 08:19:16.89ID:hDhOLr5p0

アフィって騒ぎ出したら終わりだね

672動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 08:19:23.57ID:kDIEa8PS0

分からないのか？と言われましても
dhcp185-54.tamatele.ne.jpとかいう岡山の艦豚はアフィが嫌いでワッチョイ化したと書いてるね
>>650
だからアフィ助長になる内容を出せば心を入れ替えるのではないですか？

そもそも自分はこちらを進めているんだけどね

VIPQ2は何故導入がされないのか？

メリット
　・自治スレや申請を荒らされることがほぼなくなる

デメリット
　VIPQ2自体に問題があるため
　　・IP罠を作られる
　　・SLIP絡みで荒らしが起きる
　　・!extend機能による設定ミス、スレ破棄
　　・IPスレへの移行によりスレ内の人口が大幅に低下する
　　・同板に複数の設定が存在するため、誤爆による影響が強い環境を持つユーザーが書き込まなくなる
　　・スマホや携帯荒らしが増える
　　・別種の荒らしが出現する

運営の怠惰だと思うだろうけど今までの自治の流れを見る限り入れられて当然だったといえる
元と言えば実況３の潔癖がSLIPを入れようとして荒らしたのが原因であるし
ワッチョイが入ることで過疎スレが絶滅したことが悪い
で、VIPQ2が入れられると今度はその仕様で問題が起きてしまう

手詰まり

673動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 08:39:36.72ID:kDIEa8PS0

今のユーザーって問題があってもVIPQ2を使い続けているわけですよ
そこにその仕様が置いてあるから

ID無しは書き込み増えますが自演が増える
ID有りはともかく
ワッチョイはレッテル貼り、VPN切り替えによる工作、特定が増える
IPはネットセキリュティ上のリスクが大きすぎる、ネットワークポリシーの信頼を損なう

だから罠スレも建てられますし
ID無し　ID有り　ワッチョイ　IP　と模様替えがされたりもする

ID無し～ID有り間は何も問題はありませんが
ワッチョイ～IPというのは特定の可能性や個人叩きの量は明らかに増えるのですよね
そういった状態になるのがわかっているのだから導入に困っているし
なくせばそれで荒らされる
どちらにやっても荒れる方向しかないのだから結局仕様を変更するしか残されてないわけ

まあ期間が長ければ長いほどネットワークポリシーに基づいて個人情報関連での疑惑が生じるのですがね
今の2ちゃんねるって誘導や誤爆で簡単に利用者のIPを抜き取ることができて、ワッチョイで関連付けたり利用者個人を煽ったりできる掲示板のような印象が強いです
不快にさせる要素は以前よりも増えてますよ
その上で不具合修正をやめた安易なdat落ちの対策をしていた旭も消えてますしね

674動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 08:56:04.99ID:XeOhYPqg0

とりあえず導入の場合は一日中自治スレに張り付いてるキチガイだけじゃなく住民全体にちゃんと告知して本当に必要か組織票を弾ける方法まで議論し対象して投票するようにしてね
当然議論等はIPまで出して細工のしてあるレスは多数派工作員の為排除
逆にワッチョイ廃止は不満のある人だけがスレに来る訳だし自治スレでの議論で廃止が決まればそれでいいよね

675動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 08:57:00.43ID:XeOhYPqg0

対処して

676動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 09:34:15.87ID:GvuFNCHnO

上面ではまたループがオチ
問題点取り除かなきゃ

677動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 11:36:28.55ID:ILby+uLH0

本来は全スレID非表示をデフォにして、IDアリやワッチョイを特別機能で付加できる仕様がいいのに
バカがID入れろとうるさいから２ちゃん全体が過疎ったな
専門板はほぼ全滅

678動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 11:40:21.09ID:4PwNB5gJ0

>>677
ほぼ全滅のところ詳しく

679動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 12:06:22.61ID:ILby+uLH0

書き込み数の変遷を見たら一目瞭然
近年にIDが入って激減した例
http://merge.geo.jp/history/sboard/watch/

680動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 12:15:11.14ID:4PwNB5gJ0

>>679
IDが入ったの何時頃？

681動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 12:27:02.30ID:ILby+uLH0

過疎ったスレなので正確にはわからんが

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1363384102/649-650

649 Cal.7743 sage 2014/05/03(土) 14:18:41.19
ガランテのスプリングドライブしてる男ってサイコー

650 Cal.7743 sage 2014/06/01(日) 09:47:05.94 ID:I33CDlau
>>646
名器なんだよ

682動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 12:29:59.19ID:ILby+uLH0

また盛り返してるが、IDはない方が書き込みは増える
ワッチョイに至っては愚の骨頂
だから荒らしは過疎らせたくてワッチョイを勧める

683動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 12:31:15.93ID:ILby+uLH0

>>672
自演も何も書き込み主なんて誰だっていいのが匿名掲示板だ
いつから自演禁止になったんだ？
したいヤツにはさせておけ

684動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 12:32:15.59ID:kDIEa8PS0

ワッチョイ改善例
(ﾜｯﾁｮｲ　abcd-UA　)

各乱数生成　ax[2],bx[2],cx[2],dx[2]
1以上

ax[2]=15,12
bx[2]=14,18
cx[2]=17,11
dx[2]=13,17

set値(0～3)　(被らないようにする)
set_a=1(1週間目から開始)
set_b=3(3週間目から開始)
set_c=2(2週間目から開始)
set_d=0(交互)

1　 2　 3　 4　 5　6 (week) 6週保持
ax 15 15 15 12 12 12
bx 14 14 18 18 18 14
cx 11 17 17 17 11 11
dx 13 17 13 17 13 17
ram 1 7 4 5 6 3

1週目　15(a+1)+14(b+1)+11(c+1)+13(d+1)=ID
2週目　15(a+7)+14(b+7)17(c+7)+17(d+7)=ID
3週目　15(a+4)+18(b+4)17(c+4)+13(d+4)=ID
4週目　12(a+5)+18(b+5)17(c+5)+17(d+5)=ID

今のままだと特定されやすいのだからこんな風にすればよかったんじゃないですかね

685動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 12:33:09.45ID:4PwNB5gJ0

>>681
時計板の書き込み数増減に対してIDはむしろ激しい山谷からずれてますね
印象と実態が違う事はままありますね

686dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/26(木) 13:22:22.76ID:to4aO85M0

>>671
アフィアフィ言うのもﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ言うのも本質的には同じやからね。
実際問題どうなるかって所を無視して、そういう「大義名分（）」振りかざせば
自分が正しいって事になると思ってるという意味で。

実際問題携帯でのIDコロコロに一定の効果を発揮している実例と、
特定した人間をからかって遊ぶ人間ばかりが目立つ逆効果になってしまっていた実例を
合わせて見ている人間としては、ケースバイケース、使い方次第であるという
結論にならざるをえないんだが、そういう実例を見ていない、見ようとしない人は
どっちかだと言いはって譲らない。

困ったもんだね。

687動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 13:25:34.96ID:Y98NBkqB0

ID導入が2/29の23:45
書き込み変動グラフ
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/4koma/week/2015-05-28

ここまであからさまに酷い結果もなかなか

688dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/26(木) 13:28:56.90ID:to4aO85M0

>>646
お伺い立てる時に、ここで立てるのは駄目だという事なら
運用情報臨時板の方も検討しています、という感じで
付け加えておいたらいいんじゃないかな。

導入したい、廃止したいと言っている人間たちの目的が、
こういう場で自分が優位だと思い込んで悦に入って
楽しむという事じゃないのであれば、本来申請場所を作ろうという
議論を促す方向には両手を挙げて賛同していくはずなんだが、
結局手段と目的がとっくの昔に入れ替わってる阿呆ばっかりなんだよなぁ。

前々から言ってるが、こういう奴らが各板のﾜｯﾁｮｲ議論に出張するから
話がまとまらなくなるんだってのがよくわかるな。

>>687
数字的データとして見た場合、その後盛り返してるから特に問題は無い
という事になると思うんだが・・・。まあ、どっちにしろID無い方が書き込み数は
伸びるという事実は運営側のVIPQ2導入してる人間たちも把握済みだから、
そのデータを出しても特に何がどうなるという事も無いと思うぞ。

689動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 13:37:00.86ID:4PwNB5gJ0

>>687
4コマ漫画板は板の事情がやらややこしいのでデータとして取り扱いに注意

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/

267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 02:14:06.62 ID:ilIACkZj【自治】４コマ板自治スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1456002004/

状況　板としてID無し
アンチスレが作者スレにIDを自主的に出して荒らす
作者スレがアンチスレに報復で荒らす
アンチスレがIDを出させるためにVIPQ2を導入しろと自治でID無しで騒ぐ
作者スレがVIPQ2とか余計荒れるから要らないと騒ぐ

の部分を削って他の500/502の大半のスレからは
VIPQ2とか要らない

こんなところか？
馬鹿らしいが面白い状況ではあるな
荒らす方がID欲しいとか
-----------------------------------------------------------

690dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/26(木) 13:37:58.54ID:to4aO85M0

>>679にしてもデータ見てみたらID導入前のはずの2013年頃の方が
今と比較して書き込み少ないまであるし・・・。
ID無い方が書き込み数が増えるという発言すら疑わしくなる
データを自分で提示してどうすんのよ。

691動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 13:46:10.20ID:kDIEa8PS0

それだけ個人を特定して叩けることは強いからな
不快感を与えられるる、他の人にとってはレス数が多い方が荒らしに見える
運営からのお咎めもなし
これだけいい条件がそろったストレス解消法なんてない
AA連投荒らしなんてものは運営に対しての要望でしかないからな
そういうのは別の形で（旭）で対処できる

692動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 13:49:19.60ID:HX0xHW/T0

>>690
書き込み数より書き込み内容が重要なんだよね

693動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 13:53:10.51ID:Y98NBkqB0

>>689
それな
http://tamae.2ch.net/4koma/
Janeあたりで見るとわかるが
勢いもスレ立ても全て問題の2スレだけの板という
もう1本は荒らしが延々と書き連ねてるだけ
こんなのがいる
投稿日：2016/05/24(火) 01:45:45.40 ID:6dnmZ9xj [1/84]
2016/05/26(木) 12:53:48.60 ID:hhuIO8kk [114/114]

板の大半の書き込みは問題の2スレだけ
他のスレはID導入から書き込み数半減
盛り返したのでは無く問題の2スレだけがVIPQ2設定で乱立しながら抗争激化してる
書き込みに対してID数が減少しているのがそこ

なんのつもりか知らないけど
ID導入とか何してくれてんだ狐と

694動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 13:53:23.88ID:6yd4iY990

>>691
>そういうのは別の形で（旭）で対処できる
出来なかったじゃないですかあ

695動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 13:58:15.66ID:kDIEa8PS0

旭は不具合連発で廃止される形になっただけだからな
ちゃんと作り込んでから入れろというのがユーザーだった
あれのおかげで巨大AAによるdat落ちは防げていたんだよな

696動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 15:53:30.12ID:uthgoHIz0

697動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 19:03:40.19ID:+TE8Tuq+0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/523
↑
却下されてるけど
変更になってもSCに接続するだけなんだろ？
ここ自体が無くなるなら申請以前の話になるが

698動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 22:41:15.00ID:95IomkbD0

>>677
専ブラで見ると何回書き込んだのかが一目瞭然なのがな
実況板でも無い限り、あんまり発言してても恥ずかしい、みたいな感覚に多くの日本人はなっちゃうんじゃないだろか

俺は最近ではあんまり早くレス返すのも恥ずかしいと思うようになってしまったし
NGID出来なくなるけど専門板とか過疎板はID出なくていいと思うわ

699dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/26(木) 22:44:06.40ID:to4aO85M0

まあ、そうなった結果どうでもいいような書き込みが減ったとも言える場面もあるからな。
減った→駄目だ！って言うのは狐さんとマンゴーだけで勘弁して欲しいわw

700動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 22:54:29.52ID:95IomkbD0

規制しまくりだった頃に比べたら書き込んでくださいって姿勢だからいいかな、と思うけどw
ただ、昔と比べて住民の数が減ってるから本当に1日10回とか書き込むのか恥ずかしいんだよなぁ
スレとしての質もあがってるんだろか

701動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 23:05:57.55ID:+TE8Tuq+0

一気に人が減ってる
なんかあったのだろう

702動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 23:09:08.41ID:95IomkbD0

日本人の人口減や高齢化とは関係ないか？
高齢だとネットの文字も読み辛いと思うが
なんだかんだ言って2ちゃんがお金かからないで楽しめる一番の趣味だと思うが

･･･ずいぶんスレチになってしまった

703dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/26(木) 23:47:14.35ID:to4aO85M0

>>701
普通にお伺いの結果出るまで待ちモードに入ったか、別の口喧嘩できる場所を
見つけてそっちに移ったか、どっちだろうね

704動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/26(木) 23:55:02.35ID:rmZsp7v20

まだ残ってる奴ｗ

705動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 00:50:48.45ID:ZOUm5KkG0

タマテレまだ生きてたのか

706動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 01:54:15.22ID:9ShlSjQi0

>>700
質は下がりまくり
スレ違いの雑談とかも増えたし、注意しようが過疎よりは良いだろとか返ってくるレベル
規制緩和だけじゃなく、年齢層も両極端になってるのも理由だとは思うけどね

707動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 06:31:28.55ID:uFFVZC8a0

いや運営側で何かあったらしい。推測でしかないが大津波の前に潮が引く感じ
ヤバイんじゃないのか

708動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 06:59:41.75ID:gOzF3QYU0

>>479 >>517
facebook みたいなサイトを好む人は facebook を使えばいいんだよ
匿名掲示板である 2ch のユーザが、なぜ匿名性を大事しない？
本来は↓
>>677 >>698
> 本来は全スレID非表示をデフォにして、IDアリやワッチョイを特別機能で付加できる仕様がいいのに

一歩譲れば、シベリアや削除議論のように、2ch内にも匿名性が低い板があってもいい
だけど、スレ単位で制御できるようにしたのが、良くなかったと思う
同じ板内にあるスレは互いに干渉してしまうから、分離するなら板で分離した方がいい

>>483
> 有効範囲が広く有効期間が長いだけのIDなんだから
「匿名性が失われる」ではなくて「匿名性が低下する」と言えってことかな？

http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1462280087/993
> スレごとに意思表示した方が、一人一人の手間が省ける
何の手間が省ける？
スレごとに意思表示した方が、一人一人の意思を把握するのには手間がかかると思うぞ
レスごとに意思表示した方が、一人一人の意思が一つ一つのレスに反映される

コマンドを入力する手間のことなら、板単位よりスレ単位の方が手間がかかる
設定の違う板を作って、立てる板を選ぶようにした方が、コマンド入力の手間が省ける
そもそも↓だし、手間なんて些細なことで本質的な話ではないと思うよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/499
> レスごとに一々書くよりスレ立て時に一度だけ設定するほうが楽だよね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/500
> いちいちsageとか書かかないですむのと同じようにこれは専ブラでどうとでもなるんじゃ？
499 のメ欄 sage はレスごとに一々書いてるのか？

709動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 07:32:33.22ID:DIVJ9YEL0

>>707
そろそろバンザイなのかもね

710動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 07:50:45.32ID:4wbLTNK10

ただただ長い

711動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 08:33:04.52ID:JkIaWLmJ0

元々
ＩＰ
ＩＤ
ＩＤ無し　　　　　　だったのが、ＶＩＰＱ２で

ＩＰ　ワッチョイ　ＩＤ　ＩＤ無しになったものだから

ミスもするし誤爆もする
ＩＰ派は対策整えているわけでＩＤ、ＩＤ無しに書き込めるが
同じ板でやるものだからこういう卑劣なこともできるんだよな

スレ分裂

「ＩＰ」
　↓ＰＣ名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ＰＣ名
【ﾆｬﾝ子に負けた】信on国勢統合スレ壱百五【脱糞竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1458576727/

「ﾜｯﾁｮｲ」
信on国勢統合スレ壱百七 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1463702890/

罠スレが急激に増えているのも確信犯の仕業

これはさすがにひどいと思う
【DMM】シューティングガール 169人目©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462861662/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462094012/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1462094229/
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461167013/

スレの中で暴れるだけでなく板から見ても荒らされているよ

712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 09:56:51.52ID:ksYjgE5i0

>>709
J○Mに金がないがすべてだろう

713動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 11:13:27.11ID:7hXay9rJ0

PINK板だけが儲かっていたから管理人のJaxkだけが残った

714動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 17:32:57.60ID:Kh9WZxVd0

>>712
そうか？
ちゃんと給料払ってるのジムとコドモンとジャックとマンゴーだけ？だから
結構儲かりそうだが
世界一書き込みがある掲示板だぞ？

サーバー代なんて大したもんじゃなさそうだがそうでもないのか

715動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 17:52:45.70ID:nnoJyNh40

>>714
儲かってるならみすみす禿山になるのを指を加えてみていないだろう

716動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 17:55:21.02ID:zA2bSpE70

元々ハゲてたってバレてきてるからな

自演（増毛）や匿名性（カツラ）でフサフサに見せてただけ

717動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 18:05:12.06ID:Kh9WZxVd0

そうなん？
広告費だけでもかなり儲かりそうだが
儲かってるから多少人がいなくなってもへっちゃらなんじゃないか？
ひろゆき時代の規制みたく

718動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 18:15:58.85ID:jFHaql3P0

>>716
匿名掲示板で何言ってるんだ？
レス内容の有用性を問うならともかく、レス主について不問なのが匿名掲示板

719動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 18:37:55.99ID:FIbhn1dA0

匿名にはもうひとつの意味がある
自演の否定しても矛盾は生じない

720動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 19:02:00.57ID:Kh9WZxVd0

別に面白ければ自演でもいいと思うけどねぇ
そもそもﾜｯﾁｮｲいれても固定回線と携帯があれば最低限自演できると思うが

721動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 19:54:36.77ID:uFFVZC8a0

>>665
＞あーだからその使用者個々人の感想を自治なり議論スレなりで整理してフィードバックすれば最大1000回しか申請が来ないってことね
元から無理な要求に見える
議論させないで、不具合を報告すれば良い

仕様が変わって困ってます
↓
運営がそれを見て判断

722動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 19:56:37.88ID:uFFVZC8a0

>>711
荒らしのツールとしてワッチョイを悪用
ワッチョイが入ってる板は煽りまくり
ワッチョイが入ってなければ自治スレで暴れる
これで対立させて喜ぶ人が居るのだろう

723動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 20:09:51.63ID:jFHaql3P0

>>720
自演自体禁止じゃないし見えないのに、自演煽りが余計にこじらせてるよね

724動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 20:38:28.57ID:WDR4AhwS0

>>723
だよな

725動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 20:40:56.56ID:WDR4AhwS0

自演でもちゃんと面白かったりばれないならやって欲しいわ
今自分のスレに荒らしが粘着してるんだけど微妙に過疎ってるから流しにくい
実況まで、とは言わないけどもっと発言数が多い方が流せると思うんだがね

726動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 20:57:33.64ID:zA2bSpE70

自演ってのはな、他人が一人で複数を演じないという暗黙の信頼関係を逆手に取って騙すから自演なんだよ

自演を正当化なんかして、「今から自演だらけにするから文句言わずに見とけ」なんて言い出した時点で、
それはもうアホな茶番になるんだよ

それでも自演に誇りなんか持ち続けるのであれば、誰にも分からないように洗練しろ
バレバレのヤラセなんか面白くも何とも無いわ

727動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 21:17:11.11ID:jFHaql3P0

>>726
みんなできる条件下でそれは言いっこなしのレベルだが

728動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 21:26:19.74ID:ItjXibvz0

>>717
ひろゆきみなたいな錬金術をしていないだろ

729動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 21:34:30.82ID:ItjXibvz0

ユーザ減ったら広告料も減るだろｗ

730動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 21:35:09.60ID:zA2bSpE70

>>727
普通はやらない

731動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 22:31:23.54ID:WDR4AhwS0

過疎やslipつけてストーカーされるよか
自演してくれた方がいいわ
あっ、僕はやりませんけど

732動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 22:32:38.03ID:uFFVZC8a0

ワッチョイを強要して叩き出す感じなのだろう

733動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 22:39:03.78ID:ItjXibvz0

>>731
雑談系だけだろ

734動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 23:49:09.20ID:zA2bSpE70

そんなん叩き出される奴がどっかおかしいんだろ
そいつにとってみれば、今まで普通に楽しく使ってたのにふざけるなってキレたい気持ちなんだろうけど、
知らず知らずのうちに、周囲全てに不快感与えまくりだったのが、今になってしっぺ返しが来てるだけ

叩き出す側からすれば、今の今までどっか雰囲気おかしかったのはおかしな奴がいたせいで、
それに今まで気付くことができなかったのは、コソコソ隠れながら荒らせる仕組みがあったせいだって事なのだろう

735dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/27(金) 23:51:29.64ID:jcTyFod40

ちゃんとした自演ってのは、他人にばれない、疑われもしない自演だけなのよね
ちゃんとしてない自演を「自演は許されてるんだ！」と開き直ってる時点で、他はどうあれ人としては醜い。

それがまかり通ってるのが2ちゃんの常でもあるんだが・・・。

736動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 23:52:12.92ID:uFFVZC8a0

対立煽りがこれからも増えそうだね

737動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 23:56:23.20ID:zA2bSpE70

２ちゃんは便所の落書きとよく言われてるが、これは別に誇るべき文化でも残すべき伝統でもないぞ
シニカルな２ちゃんねらーが自嘲するのによく使うってだけの上手い言い回しに過ぎない

もし仮に、便所の落書きみたいな最低最悪な状態を改善できる仕組みがあると言われたら、
そういう話に飛びつく一定の層は間違いなくいると思う

738動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/27(金) 23:56:31.11ID:Q4ofXZsa0

まーた情弱が誘導()したのか？
アニオタは何か書くたびに馬鹿を晒して恥ずかしくないのか

816 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2016/05/27(金) 23:47:36.66 ID:uFFVZC8a0
>>815
申請は停止しています

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/
↑
ここで申請用のフォーマットを作成しようか試案中です

739動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:00:01.47ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

今更だけどわっちょいって別にIDでいいよね、いらなくね

740動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:04:57.92ID:gV0Z2aQa0

>>738
がっつり議論しろとか言われてるが周知もされずに
議論してないんですがで申請が通るならば
なんとなく雰囲気でワッチョイが嫌いな人が居るのでワッチョイを無くして下さい
でもいいよね

741動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:13:00.03ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

自演が見抜けるからってなんなん？
例えば誰かが自演でGLに抵触するような乱立誘導してたことを看破したとしても、
もうそれを規制・削除する仕組みと言うか構造が今の2chには無いわけだよ
ようはIDの"単発"同様、情報価値の皆無な煽りの材料に使われるだけの機能だよな
「わっちょいを入れることで不都合な奴が云々」って発言とかがまさにそれだよね

742動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:14:22.83ID:oWZcb61v0

>>740
なんでSLIPの項目でここに誘導したの？
意味が分からないんだが

743dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/28(土) 00:14:35.88ID:M6trEqL60

>>741
利用者側の教化によってしか、各種問題は解決せんのよね

744動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:20:23.00ID:HziiqfUf0

問題と言ったところで
申請の類に何が問題あるのかさっぱりわからんな
VIPQ2に問題があるから申請が止まってるんだろ？

745動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:24:12.69ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

「機能」で、掲示板の書き込みに関するあらゆる問題を解決しようとするのがそもそもの間違いだね
未承諾広告君は色々と新機能を入れまくってるけど、結局は単純な埋め立て一つに対応できない
まぁ個人的には「わっちょい煽り」の材料に使われるだけの不毛な機能は廃止、
またはほぼ全板に固定で導入のどちらかにしていただきたいところだ

746dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/28(土) 00:28:07.66ID:M6trEqL60

ひろゆきが管理人やめるとかやめないとか言ってた頃くらいまでは、
まだしも自治が「自治」たりえてたような気もするんだが、まあ過去の
幻想みたいなもんなんだろうかなぁ。

結局「機能」を本当の意味で活かす為にはどうしたらいいかを考えず、
その為に耐えたり工夫したりとかもせずにいるんだから、上手く行く方が奇跡だわな。
そんな機能ｲﾗﾈって言ってる人間が普通に書き込み内容での各種判断を
全然できてなかったりとかもザラに見るし・・・。

だんだん虚しくなってくるな。

747動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:29:32.42ID:HziiqfUf0

コテハン叩きはだめでワッチョイ叩きはOKである現状
そのせいかコテハンで煽りまわって手出しができないよう誘導する
信者を作って流れを操作して指摘されればコテアンチと叩き返す
でNGワッチョイ○○
おしまい
こういうスレどれだけある？

748動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:30:43.53ID:GxJcgeFY0

>>744
> VIPQ2に問題があるから申請が止まってるんだろ？
それはお前さんの願望だろ

749動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:39:16.30ID:dG2GNyM10

>>726
その暗黙の信頼関係をもたない人が自演だと疑う
暗黙の信頼関係があるなら自演はないと思っておけばいいよ

750動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:43:07.14ID:HziiqfUf0

何を言っているんだお前たちは？
自演の成功しやすさは
IP＞ワッチョイ＞ID＞ID無し
だろ？
自演がしにくい設定程自演と見破られないから

751動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:48:03.79ID:qgGDnIM+0

>>748
実際に申請拒否されてるけどな

賛同してくれる設定変更人★がみつからんと
名無しだけでわいがやしても意味ねーな

752動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:53:56.87ID:HziiqfUf0

申請してスレ全部シベリア化されたらどうすんの
企業が関わるところだとすぐやられるやろ

753動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:55:22.64ID:GxJcgeFY0

>>751
47 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2016/05/12(木) 07:39:23.56 ID:GwpsTUjU0 [1/8] (PC)
>>42
何で取り敢えずVIPQ2の設定を受け付けないことにしたのかkwsk

50 Jack ★ [sage] 2016/05/12(木) 08:04:00.71 ID:???0 (PC)
>>47
どういう裁定をしたとしても、あなたのように場所をわきまえないで
騒ぎ立てる人が頻出しそうだから

754動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 00:58:13.24ID:HziiqfUf0

なるほど、
申請がダメになったのってこいつ>>746のせいじゃん

755動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:02:55.49ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

と言うか申請してもさ、受付する設定変更人がもう１人も居ないんだよね
つまり申請方法を議論するしても無意味ってことだよ

756動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:03:08.48ID:GxJcgeFY0

>>754
「なるほど」じゃないぞ
他人を責める前に、
過去ログ読まずに自己の願望で物事を決めつける自分を反省したらどうだ

757動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:04:58.52ID:HziiqfUf0

つまり頻繁に設定設定うるさかったクソ板に癌である板にVIPQ2取り入れたってことだろ？
お前ら一々うるさいからもうこれでも使っておけってことだ
VIPQ2に問題があろうが暴れた板の奴らが悪いってことだな
潔癖厨のとばっちり受けたようなもん

758動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:05:25.46ID:o2/MUwE10

>>735
僕はタマテレさんの様にちゃんとしたレスばかりしているわけではないので
家族とかに何書き込んでるのかslipから
ばれるのは嫌です

759dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/28(土) 01:05:53.29ID:M6trEqL60

>>755
そこで無駄だと思って諦めるなら、VIPQ２はIDと同じように
運営の都合だけで変わる設定になるだろうね、と前から言ってるのに
それまで入れたい入れたい抜きたい抜きたい言ってた人が
軒並み諦める方向にしか動いていないという不思議な現象が
起きてるんだよね。

結局、誰も彼も自分が優位（と思えるよう）な条件で口喧嘩したいだけで、
本当の本気にVIPQ２でどうにかしたり、VIPQ２をどうにかしたり
したいとは思っちゃいないって事だ。

760動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:07:23.80ID:qgGDnIM+0

>>755
申請方法を議論したがってるヤツが
未承諾にスーパー土下座でもするんだろ

761動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:09:49.02ID:3VcMZbrZ0

あの時は本当にウザかった。
スレは、まず書式(=申請に必要な要件)の確定、持ち越してる案件がないか確認まで進んで、最後に申請後の処理ルールをと言うところでワッチョイガーが始まって、スレ違いの指摘すら聞く耳なしで騒ぎ続けて隔離。そして、進行が止まり今に至る、と。

そんな話じゃなくて、処理ルールは誰が処理するのか明確にとか、処理したことを報告するのは誰かとか、そういう事務的なことを決めたかったみたいだけどね。

762動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:10:10.91ID:o2/MUwE10

>>739
一週間変わらないIDでいいと思うわ
(それでも嫌だが)
ワッチョイも別板の発言まで追えないならここまで
否定の声はでなかっただろうし

別板まで追えるのと、書き込むだけでフシアナされる危険性があるから
叩かれるんだよな

763dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/28(土) 01:16:15.81ID:M6trEqL60

>>758
勘違いしてるかもしれないが、俺は別にslip入れろ派でもslip無くせ派でもないよ。
その場その場、板ごとスレごと状況ごとに入れた方がいい所と無くてもいい所と無い方がいい所が
それぞれあるよ、という考えだからね。

764動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:17:15.71ID:3VcMZbrZ0

スレ単位のワッチョイがあれば、それが良い

765動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:18:01.42ID:HziiqfUf0

VIPQ２に重大な問題があるのにかよ

766動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:20:34.27ID:GxJcgeFY0

>>757
ダメだこいつ
思い込み強すぎ

767動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:23:37.01ID:HziiqfUf0

>>766
思い込みって何？
全く問題がないならどこもOK出してるだろ
騒ぎ立てる＝問題があって独断で走るしかなかったから
これだろ？

768動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:27:39.07ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

スレッドを立てた人間が投稿者情報の表示レベルを
設定できる機能のメリットが未だに分からないんだけど、
マジで一体どういった効果を期待して実装したんだろうか？

769動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:29:58.99ID:qgGDnIM+0

>>768
未承諾に裏で聞いてみてくれ
キャップなんだから連絡取り合ってんだろ

770動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:30:05.98ID:GxJcgeFY0

>>767
自覚が皆無みたいだから、説明してもたぶん認めないだろうな
アニオタ君と同類

771dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/28(土) 01:31:11.88ID:M6trEqL60

>>768
機能を使える人間もいれば使えないで機能に踊らされる人間もいる。
使える人間が使う分には有効活用できるはず、使えない人間は使わなきゃいい、
という考えだろうね。

使えない人間が使える人間に踊らされる所までは考えが及ばなかったようだけど。

772動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:33:26.27ID:MbRppyLh0

>>764
確かにNGとかに使う側としては、スレ単位で十分かもね
自分の見てるスレから特定の人を消したいわけだから
鯖単位(というかほぼ全板共通)にする意図は何なんだろ？

773動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:39:49.62ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

>>769,771
前に未承諾広告君が実装する数々の(無意味または無謀に見える)新機能について
意図を問い合わせたことがあったんだけど
粘着質でしつこく追求し過ぎた結果嫌われて、以降完全スルーされるようになってしまった
発言見てるとまぁ「僕がコード書いた最強の機能入れてみたよー！」程度の発想だと思う

774動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:46:05.89ID:o2/MUwE10

>>772
スレ単位は流石に鯖に負担かかりすぎるんじゃない？

775動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:58:46.56ID:o54YcOXk0

>>774
ハッシュ化するときに、板共通なりのソルトにスレ番号でも加える程度でいいんじゃね？加算処理が１つ増えるだけならIDと変わらんのじゃないかな。発生するのは書き込みの時だけだろうし。

776動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 01:59:27.01ID:HziiqfUf0

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/62
まずこれだな
うん、普通にVIPQ2に問題があると運営本人も語ってるな
IPについては触れてないけど、対立になることを示してる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21

つまり
申請とかでなくVIPQ2の性質についての議論をやれってこと

どっちにもつかない奴はここにくるべきなのか、よくわからんよな
多分申請ガーって言ってる奴は待ってたほうが有意義なんじゃないか？

777動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:08:45.29ID:muRz4WxU0

コテハン叩きは禁止っていう2chルールすっかり忘れてたわ
今になってみればこれ以上無いほど意味がよくわかる
そういやSLIPは「強制コテハン」なんだよなあ

普通の住人が付けても邪魔だしデメリットしか無いコテハンを全員に強要するんだから問題あるに決まってるわ

778dhcp185-54.tamatele.ne.jp2016/05/28(土) 02:10:50.28ID:M6trEqL60

コテ叩き禁止は「気に入らないコテハンは自分で識別符つけてるんだから黙ってスルーしましょう」
という趣旨だったりしたからね。今現在スルーの徹底が以前と較べて格段にゆるくなってる状態で
識別符だけつけたらどうなるかというのは考えればわかる。

逆に言えば、そういう徹底をできる所であれば、識別符をえつける意味もあるという事でもあるが。

779動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:11:51.73ID:LzaIcMfl0

>>776
> うん、普通にVIPQ2に問題があると運営本人も語ってるな
運営が問題があると言っている個所を抜き出しましょう

> IPについては触れてないけど、対立になることを示してる
それは誰の意見なのか、もう一度読み直してみましょう

780動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:12:18.96ID:MbRppyLh0

>>774
>>775 の通りだな
スレ単位だと、スレ単位でNGしないといけないって言う人いるかもしれないけど、
自分が行くスレ全部で、同じ消したい相手がいるわけでもあるまいし…
けど、速いスレで次スレに移ったとき、いちいちNG設定し直しというのはあるか
なら板単位でもいいか、IDが板単位なのも無駄な紐付けを避けるためだよね

781動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:17:16.79ID:HziiqfUf0

>>772
ワッチョイはNGというよりも
特定・レッテル貼り・抽出の印象の方が強い
ソフトバンクや大世帯の回線だとIDよりも被りやすいからね
NGNAMEとかいう奴が多いけど、実際やってない奴の方が多い
普通一般的なスレでAA連投やコピペ連投でなければNGにはしない
しても大半は1日限定だね
玉テレは他人叩く癖に自分煽られると他の回線で叩く傾向

>>779
ただし、IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね

782動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:20:46.96ID:LzaIcMfl0

>>781
> ただし、IDなど板の性質が変わってしまう要素については
> 自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね
この文章から、「VIPQ2に問題があると運営本人も語ってる」（>>776）となるのか、
その理由を他人にもわかるように説明しましょう

783動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:22:54.70ID:bNHeH5dvO

簡単
問題点がなければ満場一致にしかならない

784動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:27:12.57ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

と言うかJackさんもあれか、わっちょいが何のために作られたのか知らないんだな
運営の組織構造は一体どうなってるんだ…
前スレも最初の方だけ書き込んであと放置してるし、わっちょいに殆ど興味ないんじゃね？

785動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:28:31.07ID:LzaIcMfl0

>>783
それだと分かりやすい世の中だろうね
問題がなくても、好き嫌いがあれば満場一致になんてならないよ

786動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:32:42.11ID:LzaIcMfl0

>>784
削除系（Jack）、設定系（drunker）などで責任者が別々だったから仕方ないと思うけど
（今はJackが設定系の責任者も兼ねるようになったようだが）

787動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:35:53.10ID:bNHeH5dvO

性質の好き嫌いは問題に起因があるのでは？
問題がなければ好きにしかならないな？

788動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:40:00.04ID:qgGDnIM+0

臨時にわっちょい議論スレっぽいのがあるけど未承諾が改善する気がないからどーにもならん
Jackはわっちょいに関わりたくないみたいだし，もー未承諾の気まぐれに付き合うしかねーわ

789動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:41:16.17ID:bNHeH5dvO

>>672
性質の正体

>>673
各設定の問題

790動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:47:08.91ID:LzaIcMfl0

>>787
> 問題がなければ好きにしかならないな？
世の中の多くの事柄は、問題（欠陥）がなくても、好き嫌いに分かれるんだよ
ピーマンやニンジンには何の問題はないでしょ

791動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 02:55:46.84ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

作成者が実装の意図を説明できない機能を存続させる必要はあるのでしょうか？
と私は今でも思ってます
>>789
これは分かりやすいまとめ

792動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 03:09:38.26ID:HziiqfUf0

9 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
>>8
しなくていいです
却下

楽しい２ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
※あらしが増える　

※三回くりかえし

↓
あらしがもっと増える　←　今ここ
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる

793動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 03:18:37.87ID:LzaIcMfl0

>>784
> 運営の組織構造は一体どうなってるんだ…
>>791
> 作成者が実装の意図を説明できない機能を存続させる必要はあるのでしょうか？
論点がずれてきてる・・・
>>784の論点で>>786にレスがないと、「論点がずらされた？」って思ってしまうな

>>791については、Jackは（機能の）作者じゃなく設定系の責任者になったんだよね
仮に実装の意図を知らないのだとすれば、不要だと判断できない限り、現状維持する他ないと思うけど

794動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 03:42:49.21ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

論点ずらした訳じゃなくて独立した話題だからね
784,791のレスに継続性は無い
設定に関する機能を追加したのに設定系の統括に何も説明が無かったのか…
と言う驚きで784のレスは完結している、786を見ても特に驚きは変わらなかったので返答をしていない
791では未承諾広告君自身も説明できないような機能なんてなくせばいいのに、
と言う一言の愚痴で完結している。分かりにくくてごめん

795動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 03:50:48.43ID:LzaIcMfl0

>>794
> 設定に関する機能を追加したのに設定系の統括に何も説明が無かったのか…
VIPQ2の機能を追加したときの設定系の責任者はdrunkerでしょ
Jackが設定系を兼ねるようになったのは今年の３月からだよ

796動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 03:54:30.68ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

>>795
あー、たしかにFOXと未承諾広告君ならつながりはありそうだね
逆にFOXとJackでは引継ぎが上手くなされない可能性はある
私の認識が間違っていましたね、すみません

797動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 03:55:20.60ID:HziiqfUf0

何が目的なのかさっぱりわからないレス

798動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 03:58:53.33ID:HziiqfUf0

目的は玉テレと同じなのか？
とにかく早く申請作れと叩いてるってこと？
それが明らかになると何が分かる？
機能の目的ならdrunkerのレス追った方がいい
多分、
「設定申請で嫌気が刺した」

799動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 04:02:59.15ID:HziiqfUf0

差したです

800動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 04:17:55.99ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

このスレッドで何を議論しても、どうしようもないだろうと考えていますので
自分のわっちょいに対する思いをわいわいと書き込んでいるだけですね
特に目的なんて無いので分からなくて当然ですよ？

801 ◆Coffee/9IPBm 2016/05/28(土) 04:25:10.94ID:qHXEtwZf0

以前も書いたが未承諾は無能なGeekそのものだ
新しい機能を作りたがるがそれが導入されてどうなるのか
その影響を全く考慮していない
調整能力も狐以下だ

802動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 05:10:29.82ID:cKotNl+30

>>746
なにそんな何千年も前の話してるの
結局今のシステムに対応出来てないからごちゃごちゃ言ってるだけじゃん

803動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:04:28.02ID:I24bzoWQ0

>>730
お前がそう思いたいだけだ

804動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:43:46.03ID:GxJcgeFY0

>>776
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/62
これの後半はJack★の発言じゃないぞ
スレ違いのVIPQ2議論をしている奴の発言だ
Jack★の発言はこの部分
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/12

これも曲解だ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/21
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1461217732/109
各板の自治スレで議論しろ、と言っているのであって、運営板で議論しろとは言っていない

ほんとに自分の都合でなんでもかんでも曲解する奴だな

805動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:48:12.60ID:gV0Z2aQa0

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1464353334/5
↑
こんなコピペが出てたからNG登録をしていたら議論に参加できない。
議論をするためにワッチョイを抜いて下さい。
運営は自治に議論を求めるならば、ワッチョイを無くすべき。

806動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:49:27.46ID:gV0Z2aQa0

>>804
各板の自治スレで議論をするためには自治スレは１つであるべきだし
ワッチョイにより相手を排除するシステムは疎外する。
ならばワッチョイを抜いて議論をさせるべき

807動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:50:38.17ID:sbtbgU1K0

タマテレ大人気じゃん
てか、コテハン叩きは禁止なんてルールあったんだな
だいたいコテハンなんてどの板でもぶっ叩かれてるイメージだが

808動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:51:53.70ID:gV0Z2aQa0

>>800
運営への妨害者を隔離
新しい設定への不満を集積
時間稼ぎ
みたいな感じと思える

809動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:52:32.18ID:GxJcgeFY0

>>806
いつ俺が、VIPQ2に賛成だの反対だのと言った？

810動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:54:47.03ID:gV0Z2aQa0

>>809
賛成反対じゃなくて議論をさせるためには疎外する処理を無くすべきと書いただけ

811動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:57:03.31ID:GxJcgeFY0

>>810
各自治スレが判断する事だろ
運営が、自治スレにSLIP使用を強制したり禁止したりする、という話はしていない

812動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 06:58:08.88ID:LzaIcMfl0

>>805
> こんなコピペが出てたからNG登録をしていたら議論に参加できない。

http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1464353334/5
このレスしたID:Lop6e3blってお前（アニオタ）じゃん

813動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 07:02:41.94ID:gV0Z2aQa0

>>812
元はスパイアニメにあったコピペだよ。
引っ張ってきた。
2chのあっちこっちに流布されてるのだろう。

>>811
＞各自治スレが判断する事だろ
自治スレがワッチョイで分離したのですが？
排除しあう処理が間違っている。

814動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 07:12:00.99ID:GxJcgeFY0

>>813
> 自治スレがワッチョイで分離したのですが？
誰かが勝手にSLIPを入れたか、SLIPを外したか、どっちかだろ？
議論に参加している人が自分勝手なだけ
そんな自分勝手な状態というのは、自治スレとして十分に機能していないってことだろ
つまり、自治スレの責任であり、自治参加者の責任

にもかかわらず、VIPQ2の責任に転嫁するのは、
自分らがちゃんと議論できていないことから目を背けるだけ

815動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 07:17:12.06ID:gV0Z2aQa0

>>814
自治スレが常に活発な板がそもそも珍しいのでは？
誰でも自分の趣味を優先したい
やっかいごとに参加しないからと批判すべきではない
今回の運営の対応は住民無視で影響も考えないで導入されている

ならば運営は初期設定に戻すべき
初期設定に戻せないのは反動でさらに混乱するからだろう。

完全に手詰まりならば、議論をさせるためにまずは
ワッチョイを排除しましょうと提案をしているだけ

それを否定する必要は無い
議論を疎外するシステムは必要ありません

816動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 07:21:50.62ID:GxJcgeFY0

>>815
初期設定に戻すならIDもなしになるが、それでいいのか？

817動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 07:22:07.58ID:LzaIcMfl0

>>813
ワッチョイで分離したんじゃないよ
ワッチョイでなくてもＩＤでもローカルルールの編集でも一緒だ
お前のような言葉が通じないヤカラがあーだこーだ分けのわからん事を四六時中言ってくるんだから
逃げ出す奴が出てくるのも納得できるわ

818動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 07:41:56.97ID:M3ABD7XS0

連投するやつはNGですっきり

819動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 08:32:07.11ID:sbtbgU1K0

ID無しの方が楽しいけど、一応ありの板も残しておいて欲しいわ
slipはもちろん大反対

820動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 08:34:12.79ID:WuIz2SlW0

「荒らしが鬱陶しいからﾜｯﾁｮｲ入れようぜ！」
↓
次スレでﾜｯﾁｮｲ導入
↓
ﾜｯﾁｮｲなんて気にせずまた荒らしに来る
↓
「ﾜｯﾁｮｲのおかげでNGが捗るなｗｗ」

みたいな流れをよく見るんだけど
今ってもう「荒らしに触る奴も荒らし」って考え方は古いの？
いや、黙ってNGすればいいのにわざわざアピールしちゃう子はﾜｯﾁｮｲ導入以前から沢山いたけど

821動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 08:38:45.57ID:0cT99bFZ0

結果どっちもウザイだけなんだよな

822動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 09:36:02.73ID:Zv0FN/zI0

>>820
それはスルーできないお子ちゃまだな
NGに反応した時点で荒らしを構ってるんだよね

823動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 09:45:04.14ID:OWoZsC6N0

新しい道具使ったらある程度そうなるのも仕方ないんでね
ワッチョイなんて平和なところに居たら初めてって人も多いだろうし

824動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:00:58.10ID:V2lzLCtX0

おはよう

825動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:03:25.35ID:Wa3DVBHK0

>>820
> 「荒らしが鬱陶しいからﾜｯﾁｮｲ入れようぜ！」
この時点で間違い

826動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:10:08.70ID:rjwaYUEu0

>>825
アニメ・漫画関連、ゲーム関連、ラノベ、スマホアプリ板みたいな
実年齢もしくは精神年齢が幼い奴が集まりやすい板だと大抵そうなるな

827動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:15:05.24ID:Wa3DVBHK0

>>826
そもそも荒らしかどうかも、、、

828動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:34:41.91ID:G0oaWPnF0

規制しろ！って突撃してくるのが大抵アニメ系板の住民なのはなぜなのか

829動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:39:06.07ID:b4txy4Us0

>>828
単純に熱狂度が高い人が多いってだけかと

830動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:48:33.56ID:2x1gltmY0

でもどこからがアンチスルー能力高いのかもよくわからんよね
年単位で粘着されてたら流石に言ってきていいんちゃう

831動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:49:28.05ID:2x1gltmY0

あとスレ乱立・age荒らしとかはどうなんだろ

832動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:52:13.03ID:2x1gltmY0

>>828
ある程度2chのシステム知ってるやつじゃないと運営板まで言ってこない気がする
普通は黙って別スレ行くか2ch見なくなるだけだもん

833動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:56:03.89ID:HziiqfUf0

>>826
PSO2スレは全くと言っていいほど荒らされてないんだが？
ワッチョイ導入前からね
SLIP議論を持ち上げていた連中だけが住民を馬鹿にしたりして荒らしていたのを確認しただけ
だからｄｒｕｎｋｅｒが当時却下した

そもそも潔癖厨の荒らしの基準が違っていたんだよ
本来の荒らしの定義とはなに？

コピペ連投
スクリプト
長い間スレチの話題を行う者
無意味な誘導を行う者

潔癖
自分が気に入らない流れを行う者

drunkerが指摘していたのはこの潔癖の荒らしの基準だった
MANGOも同じ
潔癖「ね、ね、荒らされているでしょ？」→MANGO「私にはみえない」

PSO2スレもブラウザ板も全く荒らされてなかったんだよ
ただ潔癖が一部の発言者を排除・叩く要素にするために運営に頼んだという線が強い
だからセキュリティ上で問題のあるIP表示にしたがるってこと

834動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 10:59:54.64ID:3VcMZbrZ0

その辺は潔癖というより、どんだけクソなものを見た経験があるのかというところじゃね？

基地外見て、「あぁ、あれはまだ無害」と言えるだけの経験があるかどうかというかな

835動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:04:35.79ID:TjmQkN7d0

おまえらにとっての有害な基地外(荒らしかどうかは不問)は誰って聞かれたら誰を推す？

おれは守護神

836動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:11:18.03ID:HziiqfUf0

>>834
それが潔癖
自分の気に入らない話題の流れは全て荒らし
と決めつけてしまったいた

でいざワッチョイになると
荒らし達は実際の定義での荒らし行為を行うようになったわけ

スレチでもないのに下手な発言をすればレスを追ってまで中傷する
俺が玉テレ叩いてるだろ？もしかすると他の人が見ればそいつの発言はまともなのかもしれない
スレチな誘導をしたり叩いている時点で俺はそう思わないがね

837動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:11:32.40ID:gV0Z2aQa0

>>742
議論をしないで申請が通るのか聞きたくて
議論せずに元から通る？
それなら個人で「なんとなく雰囲気でワッチョイを外したいので無くして下さい」でも
問題は無いのかな？と

何回も書くけど議論で意思確認なんて元から無理
相手を説得しようとか
意見の摺り合わせしようとか
自演でもしない限り無理

問題点だけを提示して運営に見て貰った方が良い
不具合が出てるなら対応すれば良い

838動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:15:26.01ID:gV0Z2aQa0

>>664
＞仮にワッチョイ等のせいで書き込みが少なくなるとすれば、その分読みやすくなるから、まとめ要らなくなるな
まとめを見る層は2chを見ない
自分の経験だとまとめを見る人は
手っ取り早く情報を集めて通ぶりたい人

参加して楽しむのではなく
ネタだけ欲しい感じ

「2chでこんな話あったよ」みたいな事をしたい人
だからいくら叩いても需要が無くならいから
存在し続ける

839動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:18:12.35ID:o54YcOXk0

>>836
だからさ、「潔癖厨」とか馬鹿にしないで、「こいつら、ウンコ、チンコだけしか書かれていないスレとか、よく判らん
聞いたことも無い人の名前と住所と電話番号だけで１スレが埋まった…」と言う時代を知らないんだなって言う程度で
ながしてやりゃぁいいじゃん。

結局は、その人達の言ってることがスルーできなくて騒いでるんでしょ？ってしか見えんのよ。

840動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:23:17.48ID:2x1gltmY0

勢いがあってスレ保持数が少ない板は荒らせないと思うけどどうなんだろ
なんjのハッセとかは荒らしに入れていいのか？

841動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:33:37.79ID:KSw8mFVw0

>>840
勢いがあってスレ保持数が少ない板は発言は直ぐ流れるから、荒らす必要はないだろ

842動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:34:35.24ID:rqjq40SV0

しかし「これくらいの荒らしスルーしろよ」でやってきた結果が
この人口減だから、一応運営側も考えてﾜｯﾁｮｲ作ったんじゃね
さすがにIPまで晒したり別板まで書き込み追えるのはどうかと思うけど。

843動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:35:14.61ID:5f6doBF60

>>334
> 重複は重複　です
裏を返せば、重複でなければ重複でない　です
GLには、「重複なら削除対象」とは書いてるけど、
どんな条件を満たせば重複なのか具体的に書いてるわけではなくて、削除人の裁量次第
だから、「設定違いは重複かどうか」の判断は GL とは別の話なんだよ

>>334
> GLを少々はみ出る事を理解したうえで
>>414 >>421 >>425
> VIPQ2の設定違いのスレを立てれる機能がGLの文言と矛盾するんだけど
設定違いのスレを立てるとスレが重複する
しかし、GLには重複が削除対象と書いてる
だから「矛盾する」「少々はみ出る」と言いたいのだとしたら、
設定違いのスレは重複ではないと考えれば矛盾しない
>288 みたいに「【基本的には】設定違いも重複」と言う人もいるけど、
むしろ以下の理由で、【基本的には】設定違いは重複ではないと考えた方がいいと思う

>>409
> 使い分けという名目で立った同趣旨スレは（厳密には）削除ガイドライン違反だが、
んー、まあ言ってることは同じになるかもしれないけど、
そのスレが名目でなくて、実際に「使い分け」られてたら、
もう「同趣旨スレ」とは言えなくなるから、
(重複という意味では)削除ガイドライン違反にはならない

>>288>353>383>384>399>406
> 【基本的には】設定違いも重複です。今は様子見なだけ。
【基本的には】設定違いも重複とも言えないと思うよ
(「体」だけでなく)実際にスレの使われ方が違えば、別趣旨のスレと考えられるから

例えば、実況板で、「○○実況スレ」と、「ﾏﾀｰﾘ○○実況スレ」が立ったとき、
どちらも○○を実況するスレだから、【基本的には】重複とは考えないでしょ？
設定違いも同じで、例えば、「SLIP有りで○○について語る」という趣旨のスレや、
「ID無しで○○について語る」という趣旨のスレが立ったとき、
どちらも○○について語るスレだから【基本的には】重複　とは考えないと思うよ
たとえ、スレタイが同一だとしても、1 の内容(!extend)も加味し、
実際にスレの使われ方が違えば、別趣旨のスレと考えられるから

>>317 も言うように、
同じ板で、スレごとに設定を選択する選択制にしないで、
設定の違う板を用意して、どの板にスレを立てるか選択する板ごとの選択制か、
レスごとの選択制にして、表示したい人が多いスレは自分たちで表示するようにすれば
上のようなことは考える必要がない

>>315
> 同じ板なので見えますからね余計に質が悪い
> 以前みたいにIP板でスレ建てしていた方が隔離という意味があったでしょ？
そう、だから、スレごとに選択するよりも、立てる板を選択する方が良かった

844動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:36:17.93ID:HziiqfUf0

>>839
それがVIPQ2追加された後の状態だよ
殆どの奴は議論すると叩かれるようになってどうでもいい話題しかできなくなった
挨拶、画像貼るだけ、馴れ合い
これだけやってスレおしまい

議論するような流れになると執拗に叩いてくる
半コテ化の影響でレッテルを貼って毎日のようにワッチョイネームつけて叩いてくる
これがワッチョイ後の荒らし

845動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:41:55.21ID:HziiqfUf0

>>842
実況３やブラゲ同様に潔癖が荒らしまわる結果ワッチョイ化
そのワッチョイのおかげで新しい体制が行えるようになった

NGもせずに個人叩きに利用

この結果過疎板は更に過疎るようになって撤廃する所も続出
撤廃すればまた潔癖厨が自治や申請荒らし
このループ
で、却下され始めるとそれがdrunker叩きに繋がっていたわけ
その後にVIPQ2ができた

で、VIPQ2の問題点が露わになってきて今の状況に至る

846動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:55:57.27ID:V+iWkHLh0

>>843
そもそもGLを金科玉条に出来る状態じゃないんだよなあ
だって未だに
>地域地方関係
>
> 　地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
>まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。
なんて書いてあるんだよ
そんなのまちＢＢＳを地方板に読み変えろというなら重複でも同じことなんだよなあ

847動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 11:57:46.06ID:HziiqfUf0

で、その問題点

１　スレ内での設定議論と反対派への過剰な叩き
２　設定ミスによるスレ破棄
３　ワッチョイやIPまでの荒らし行為・強硬
４　３からの分裂、分裂スレ全体の勢い低下、分裂スレに対する嫌がらせ等
５　別の設定へのマルチポスト
６　一部罠スレ化及び誘導行為
７　ワッチョイ、IPの問題点の付加

過剰な叩きになる内容
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1460981516/4-6
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1461244465/5-6

問題点が見えないとは言わせない

848動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 12:17:12.88ID:HziiqfUf0

そういえばPSO2ではこういう案件もあったな

自治スレ荒れる
↓
別板作って板設定を合わせる
↓
別板集まらない
↓
また実況３を荒らしだす

集まらないからその本スレを無理矢理設定変更まで持って行っていたよな？

849動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 12:22:34.51ID:gV0Z2aQa0

仲違いを増やしてつぶし合いをしろと言うならば
今のままで良いのだろうが、怨みだけ増えるシステム

850動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 12:36:14.46ID:OWoZsC6N0

ケンモウが来襲したのに居合わせた事があると潔癖もクソもないと思うんよね
あれは酷いしどうしようもない帰ってくれればいいが
万が一気に入って居着いてIDコロコロ始めるとこっちが移住するしか

851動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 12:59:25.43ID:HziiqfUf0

ワッチョイもスマホがIDコロコロして煽りに来てるだろ？
識別つけておくだけでそれらは問題なかったはず

852動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:01:36.44ID:OWoZsC6N0

そんなに山盛りレスしといてワッチョイの事わかってないのかよ

853動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:05:09.92ID:HziiqfUf0

>>852
スマホNGすると結局全員NG扱いになってなかったか？
それらならID末尾判定でも解決できたはず

854動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:14:40.56ID:uBg7h0aN0

>>852
わいわいしてくれてるんだから
そこは突っ込まないであげろよw

855動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:16:36.26ID:HziiqfUf0

これみたいに単発で煽れるんだぜ？
>>854

ワッチョイだとこれが一週間続くようになる
以前よりも荒らし行為しやすくなってると言えるだろ？

856動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:24:22.20ID:gV0Z2aQa0

それはIDコロコロも同じなのでは

857動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:28:15.14ID:HziiqfUf0

>>856
IDのみなら1日しか続かんよ
特定要素が増えると余計にVPNや2刀流、オープンスポットに対して抑止力がなくなるだけ
巻き添え喰らうのは頻繁に電波塔が変わる所に住んでる奴ってことになる

858動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:29:46.02ID:OWoZsC6N0

>>855
ワケガワカラナイヨ

859動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:30:35.02ID:bxH3/BQz0

※※※PINKちゃんねるですので、18歳未満のかたはご遠慮ください。

BBSPINKの荒らし対策について色々と考えるスレ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1375359144/781,799-800

860動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:47:08.98ID:GxJcgeFY0

>>857
やっぱこいつアニオタ君だったか

861動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:49:04.58ID:bNHeH5dvO

>>858
失言した奴の個人叩きを一週間単位で行える例

862動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 13:59:52.52ID:bNHeH5dvO

ワッチョイになれば特定やレッテル貼りしやすいし
>>860
みたいに執拗に叩けるようになる
だからIDのみの時よりも雰囲気が悪くなるし議論も減る
その癖ワッチョイがない板が現れてそっちに流れると荒らしにくる

潔癖症の奴はにちゃんを私物化しているだけなんだよ

863動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:01:05.40ID:gV0Z2aQa0

>>859
ソープ板が叩かれてるからすぐ入れましょうって
荒らしの性質がどう変わるか判らないんじゃないの

864動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:16:18.18ID:uBg7h0aN0

しかしハエトリのおかげで一部の板以外は埋め立てし難いから
荒らしの定義が変わりそう

運営の手間じゃ無ければ荒らし報告があった板は板毎に特定のNGwordでロック発動して欲しいわ
もしくは専ブラのNGwordを共有とか

865動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:20:23.53ID:HAzijCw10

スリップ反対派なんて99％荒らしだろ
IP表示はともかく全板スリップ適用でいいぐらいだわ
それで損をするのは荒らしだけだし

866動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:22:30.67ID:gV0Z2aQa0

>>865
それやると昔あった商業用のハンドル叩きと同じになる
逆にコテを有名にしようと暴れるとか
議論をふっかけるとか
いろいろ出来る

867動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:24:20.76ID:bNHeH5dvO

>>864
共有ＮＧは業者が工作する

ソープ板みたけど
これは本質がお嬢叩きなのでは？
本当にＮＧ叩きが目的なのか、板跨ってワッチョイ煽りが出てきたらアウトの気がする
ワッチョイの仕様変えるべき
板に乱数振ってワッチョイと掛け合わせたり

868動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:24:41.60ID:HAzijCw10

>>866
できたところでなんか得あんの？
まとめてあぼーんできるし通報もしやすいだろ

869動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:25:08.24ID:OWoZsC6N0

>>861
せっかくワッチョイなんだからNGにすりゃいいじゃねーか
的外れな叩きなら誰も同調しねーんだし荒らして無いなら害は無いだろ
バッカジャネーノ

俺はケンモーとかに限っては元に戻して貰いたい派だけどな

870動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:27:47.18ID:gV0Z2aQa0

>>868
君も標的になる可能性があるって話

871動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:29:03.11ID:HAzijCw10

>>870
なんの標的よ？
たかだかスリップで

872動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:29:17.19ID:gV0Z2aQa0

例えば正論を書いても
それに気にくわない奴は叩くし陰口も言う
攻撃も行う

集団じゃ無くて２～３名で十分なんだよ
普通の人はもたない

873動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:29:56.28ID:b4txy4Us0

板全体SLIPで何が始まるかと言うと
ツイッターでの「ロジクラvsお姫ちんとチンポ騎士団の戦い」
みたいなのがそこら中で展開されるようになるんだろうなと

まぁワクワクせんでもない
そん時は俺も殴り合いに参加するｗ

874動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:30:13.68ID:bNHeH5dvO

>>868
コテハンが関与する荒らしはＮＧしても流れを抑えることができない
複数がコテハン信者になり、信者以外を追い出しにかかる

そして限界集落の完成
スレは完全に私物化される

875動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:31:13.19ID:gV0Z2aQa0

>>871
たかがじゃないんだろ？全板で共通にしたり共有にしたりするのだろ？
君を狙って追いかけて叩き始めたらどうすんのって話

876動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:31:52.92ID:HAzijCw10

>>874
逆にスリップがないせいで完全に私物化されてるスレを知ってるが

877動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:35:12.50ID:GxJcgeFY0

>>862
都合が悪くなると擁護携帯が出てくるのもアニオタ君だな

>>776
>>804
謝りも訂正もしないのな
まぁ、そんなことができる出来た人間なら、こんなことは始めからしないだろうが

878動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:35:39.99ID:HAzijCw10

>>875
そんなの追いかける方も尻尾がつくだけだから基地外アピールご苦労さんwってだけだが

879動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:37:39.93ID:OWoZsC6N0

自分以外がおかしいって思い込んでるんだろうな
だから自分が嫌われてるだけなのに直したり受け入れたりできない

880動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:38:01.22ID:gV0Z2aQa0

>>878
相手が加害者＝悪とは限らない
スタイルを変更して正義面して叩きに来る
君は平気でも
参加者全員が平気なわけじゃない

弱いやつから追い出されるだけ

881動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:40:10.21ID:HAzijCw10

>>880
便乗して追いかけてくるやつも悪だろw
大丈夫おまえ？w

882動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:42:55.99ID:bNHeH5dvO

>>876
新しくスレ作って移住するのが一番だよ
キャリア表示にすると信者が全員でそのワッチョイネームを叩きにくる
そういう流れになるだけ

883動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:44:50.91ID:gV0Z2aQa0

>>881
正邪の判定なんて人それぞれだろ？
君がミスったり失言すればいつまでも
それを利用して叩くんだよ

884動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:50:27.09ID:HAzijCw10

>>882
避難所作ったらそいつに何百連投もされてスレが埋められるんだが
それでも規制されないんだからマジ運営無能

885動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:51:32.64ID:HziiqfUf0

>>876
何を訂正すればいいんだい？玉テレ君？

何か間違ってる？間違ってるなら謝ろう
で、何が間違ってんの？

「IDなど板の性質が変わってしまう要素については
自治の話し合いで満場一致でも変えるのは難しいでしょうね」

↓

VIPQ2導入後その設定を巡って対立

どこが間違ってんの？

886動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 14:58:39.89ID:hnk9kmCo0

>>867
Jackに頼めよｗ

887動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:08:22.80ID:HAzijCw10

>>885
お前がレスしてる番号が間違ってるわ

888動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:08:43.37ID:WGDcxWi90

889動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:09:06.37ID:HziiqfUf0

アンカミス
>>877

>>884
それを抑止する忍法帖にも問題が出た
忍法帖で長文が増えた
SLIPで個人煽りが増えた
荒らしを対策しようとすれば次々と問題が出た
ワッチョイ化でネタになっている奴が検索上に晒されるようになった
利用者の多いソフトバンク回線が巻き添え喰らう羽目になった
更に強い規制を求めるようになった
IP化で外部サイト特定まで至った
被害者が増え続けるだけで今のワッチョイでは不完全な状態

ワッチョイはもう少し特定し辛くすべき

板やスレ毎に乱数を指定したり
複雑にしてから導入すべきだった

ソープ板→元々の性質が「叩く」ことだった
今のところワッチョイ導入したらその叩きが増えただけ
携帯で書き込む奴がさらに増加している模様

890動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:24:11.16ID:OsPMIirs0

アニオタ君、今日は大人しいと思ったら、こんなところで騒いでたのか

ワッチョイ嫌う気持ちも分からなくもないよ
何たって、君はアニメ板を陰でこそこそ荒らし続けてるアニメアンチなのだから

ワッチョイありスレで住人の中に溶け込んで、時々ミスを装って、ワッチョイ抜いたスレ立てたり、
テンプレにアンチ的なスレのリンクを混ぜ込んだりしてるのがバレるのは怖いよね

今はまだ材料がそんなに多くないから伏せとくけど、あんま調子乗ると爆弾投下するから気を付けてね

891動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:26:42.96ID:b4txy4Us0

>>884
懐かし漫画板デビルマンスレは酷い時は9割9分が対立レスで埋められたけど
ﾜｯﾁｮｲ導入も分家も弊害が大きいとする意見が多い

この辺はどしぶとい住人の振る舞い次第なんでケースバイケースですけどね

892動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:27:46.25ID:gV0Z2aQa0

>>859
これ見て来たらもう入ってたな
特に荒れてる様子は無かった

ﾜｯﾁｮｲW
ｻｻｸｯﾃﾛ
ｱｳｱｳ
が交互に出てて面白い

893動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:30:25.20ID:HziiqfUf0

そういうのがある原因もVIPQ2にあるってことだね
設定ミスを装う荒らしもテンプレにアンチ的なスレのリンクを混ぜるのもVIPQ2の弊害ってことでいいのかな

894動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:30:38.77ID:gV0Z2aQa0

＞テンプレにアンチ的なスレのリンクを混ぜ込んだりしてるのがバレるのは怖いよね
え？俺そんな事してたっけ？ｗ

アニメ板は元からアンチ誘導のためにアンチスレも書いといた筈だぞテンプレ

895動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:34:46.90ID:gV0Z2aQa0

>>890
【WUG】 Wake Up, Girls! ワグナー54人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1393769922/2

2 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 23:18:54.71 ID:Xzq5e+X4i
☆関連スレ
[アンチスレ]【ﾜｷｶﾞ】Wake Up, Girls!(WUG)はﾔﾏｶﾝが作画で日本を笑わす糞ｱﾆﾒ★31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1393685417/
↑
ほらみろちゃんと本スレにアンチ誘導用のリンクあるだろが！

896動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:37:16.37ID:OsPMIirs0

レス多いほうのキチガイはブラゲの自治厨（たまテレのライバル）だったか
アニオタはレス少ないほうか

ブラゲ君は無知晒す前に黙っといてね

897動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:41:12.59ID:HziiqfUf0

アンチスレをテンプレに導入なんて普通に考えればVIPQ2とは無関係だ
ワッチョイ無しスレ建てることは荒らしでしたっけ？
運営の指摘では設定違いの分裂は認めるとのことですよね
むしろそれが荒らしというなら「ワッチョイなしは荒らしが建てたスレなので破棄」というのも荒らしなのではないですか？
VIPQ2に移行した板ではこういう問題が出てますよね
ID無しにはID無しの問題があって
ID有り～IP有もそれぞれの問題がある
それも知らずにワッチョイ化IP化し続ければどうなるのかわかりますね
結局VIPQ2で被害受けたのはスレ住民ですよ
荒らす要素や荒らされる要素が増えただけ

898動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:41:46.60ID:gV0Z2aQa0

>>896
ほらみろこうやって
脅したり
ストーカー行為するんだぞ？
怖いだろ？2chはそんな所なんだよ
ワッチョイだらけになったら確実にストーカーされるわ！

まず爆弾の説明をしたまえ爆弾

899動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:43:34.51ID:HziiqfUf0

>>896
いつ無知を晒した？
あのネタは執拗に粘着する奴がいる証明になっているレスで
ワッチョイであれば一度失言すれば1週間単位で叩かれるという根拠を示しているではないですか？

900動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:47:14.16ID:gV0Z2aQa0

ID:OsPMIirs0 はいいから出てこい
荒らしって俺が荒らした場所をまず書け

俺は面白いものは面白い
つまらんものはつまらんと書いてるだけだ
何が悪いのか指摘しろ

作品スレは本スレであろうと
つまらないと叩きが入るんだよ
信者スレじゃないんだから
駄目なら指摘されるのは普通だ

俺が間違ってるならその部分を指摘しろ

901動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:48:55.95ID:OsPMIirs0

>>895
それ関係ない
アンチスレのリンクは普通にOK

>>898
そこまで必死に反応しなくても
思い当たるフシでもあるんだろうか

今回は止めとく

902動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 15:55:23.76ID:b4txy4Us0

>一度失言すれば1週間単位で叩かれる
この辺は導入派が積極的にフォローをした方がいい所で
俺は導入前から
「勝てないからって過去の発言や他所のスレを引っ張ってくる奴はむしろ煽って叩いて叩き潰す」って言って回ったし
ストーキングに対しては初日からわざとあちこちにﾜｯﾁｮｲ残して
まんまと釣られてストーキングした奴を嵌め殺しにした

903動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 16:00:05.94ID:gV0Z2aQa0

>>901
なんかお前は推測で書いてるだけだろ？
いいから作品名を出せ
そしてアニメ板でやればいいだけだ
折角つくったテストスレもあるんだから

904動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 16:01:04.80ID:HziiqfUf0

>>902
言ってる意味が理解できません
導入派が積極的にフォローした方がいいとはどういうことですか？
つまり　むしろ失言した奴は粘着して叩くような流れにすべき　とういうことですかね
それこそすれとは無関係な話題になると思うのですがね

勝てないから－の部分は駄文だと思います
持ってこられたら都合が悪いのですか？

ストーキングに対して
多分思っていることが違うと思います
ストーキングとは基本的に書き込みは行いませんよね？
コピペして晒すだけだと思いますよ

905動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 16:02:19.77ID:OsPMIirs0

>>902
勝てない相手の揚げ足取るためにそういうことするのは駄目だよね
普通に支持されないだろうし

負け続けてるのに負けを認めず壊れたレコードみたく同じ事ばかり繰り返す困ったちゃんの息の根止めるのに使おうと思ってるんだけど
そいつがただ頭が悪いだけで、根っこは良い奴だとしたら、潰すの可哀想だけど、
実はそうではなく、頭悪い振りして陰でズルイ事してたって判明したなら、躊躇わず潰していいと思うし、
そういう奴に引導渡すためなら、晒しもアリだと思うんだが
普通の奴とかいい人をイジメるためじゃなく、悪人を斬るための道具として

906動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 16:05:24.80ID:gV0Z2aQa0

＞悪人を斬るための道具として
ヒーロー願望なだけじゃないか
私刑を認めてるよ

悪人の定義をまずしてくれよ

907動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 16:08:18.26ID:OsPMIirs0

とりあえず、ここでやるのはスレチな上にイタチなので、ここではやりません
機会があれば、相応しい場所で

無関係の方々には、お騒がせしてすみません

908動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 16:12:42.05ID:HziiqfUf0

>>905
負け続けているということ自体が揚げ足じゃないか？
根拠を出してもただ「お前は間違っている」と根拠なしで言い続ければ自分が「勝っている」と思うと思います
壊れたレコードみたく同じことばかりを繰り返すというのは
それが真実である可能性があると思うのですがね
議論を展開している人は根拠ありに対して
煽りは根拠なしで語るので歯車が合わず同じ議論を繰り返すのは目に見えていると思いますね

まともな議論なら長所と短所が浮かび上がってくるものではないですか？

909動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 16:12:53.07ID:gV0Z2aQa0

はいはい判りました
ID:OsPMIirs0 君は場を荒らしに来たんですね
もう帰っていいです

脅迫行為はするし
ストーキング行為もするし
怖いよ2ch

その上に正義の味方気取りですよ
頑張って下さい

910動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 16:26:53.23ID:HziiqfUf0

ミスりました、
条件を満たしたうえで同じ主張が続くとそれが真実である可能性が高いということです

ワッチョイもメリットとデメリットがあるのは承知ですよ
ただメリットとデメリットを秤にかけるとケースバイケースでデメリットの方が大きくなることもあります
ワッチョイが完璧ならだれも文句は言いません
しかし、それがあることでストーキング、ワッチョイ煽り、レッテル貼りが起きるのは確定していることですし
それがあってもAA荒らしやアンチレスは増えます、また、それに依存してしまい申請荒らしするのも出ます
それがVIPQ2で顕著に現れていますよね？

ID無しであればID出すように荒らす
IDしかないならワッチョイ出すように荒らす
ワッチョイがあるのに分裂でそこが過疎れば分裂した下位の所を荒らす
IPになれば幾多の問題点が現れ過疎や特定、外部サイトへの情報開示に繋がる

911動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 17:10:38.02ID:rErfQrTD0

>もっともピンク板でワッチョイが議論無しで入ったから
>関係ないんだろうが
Just kidding, Jack.

912 ◆Coffee/9IPBm 2016/05/28(土) 18:49:40.48ID:qHXEtwZf0

2chが怖ければ来なきゃいいのに

913動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 18:54:26.49ID:tFrXlKuM0

And Then There Were None

914動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:00:04.77ID:o2/MUwE10

でもしたらばはしたらばで立てた管理人にIP見られますし、オープンもscもねぇ･･･

915動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:02:00.72ID:gV0Z2aQa0

ここでちょっとワッチョイの事を反対しただけで脅すんですよ
怖いですよ
2ch怖いわ
まじで刺される可能性出てきたｗ
どんだけ邪魔に感じてるのだろうか

916動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:02:19.61ID:TDXar9Zz0

openが一番快適でまともなのバレると都合悪いから大変だな

917動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:05:25.54ID:gV0Z2aQa0

openまともなんだ
いいなそっち行くかなｗ

918動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:07:11.65ID:7Pe/AYQB0

アニオタはopen行ってくれて構わないからさっさと2chから出てけ

919動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:08:48.83ID:o2/MUwE10

ワッチョイ反対派だけどIDありの板でIDなしのスレがたてられるのはVIPQ2の魅力だと思うわ

920動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:12:16.96ID:o2/MUwE10

>>918
そんなこと言わずにみんなでわいわいしよう
これ以上過疎ると寂しいし

921動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:28:25.65ID:UCArK9el0

アニオタに限らず気に入らないから出てけとか
正に今の混乱を招いてる象徴だな

922動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:29:21.89ID:7Pe/AYQB0

荒らしは出てけ
当たり前だと思うけどな

923動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:32:20.20ID:TDXar9Zz0

嫌なら出て行けばいいのはワッチョイ導入荒らしの方なんだよなぁ

924動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:39:02.18ID:UCArK9el0

意見の不一致や反対のものを述べる人たちは
価値観の違いだけで荒らしではない

925動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:41:36.84ID:7Pe/AYQB0

スレチな誘導してるやつは荒らしじゃないのか

926動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:42:39.14ID:o2/MUwE10

少なくともこのスレに荒らしはいない気がするが
どうか

927動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:44:37.41ID:o2/MUwE10

そういや次スレどうするよ
ここってキャップ持ちしか次スレ立てられないんだっけ？

928動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:46:44.10ID:gV0Z2aQa0

いや立てられるよ
俺が立てた

929動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:49:14.12ID:o2/MUwE10

あ、そうなんだ
どうも乙でした
それじゃあ、950あたりがたてますかね、、、

930動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:55:09.96ID:bT3oEuNg0

>>1に付けられたアンカ確認して貼るべきテンプレを決めとけよ

／／／／／／

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/1
1 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/05/11(水) 21:50:01.28 ID:???0
BBS_USE_VIPQ2については、ここでがっつりとわいわいして下さい

前スレ
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1463888444/

／／／／／／

1本文についてこのJackのレスの組み込みを打診する
どこかの名無しによってじゃなくJackが始めさせたスレであると強調しておく必要がある

931動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 19:58:44.44ID:o2/MUwE10

>>930
それでイインジャマイカ
誰か反対派いる？

932 ◆es2sd4fNb7b4 2016/05/28(土) 20:26:14.36ID:MxztEsho0

>>388
以前から機会ある毎に書いてますが、GLやLRを憲法や法律に例えるのは止した方がいいです。
GLやLRは憲法的法律的でもなんでもなく「マイナーな２ちゃんルール」です。根本的に違います。

あとVIPQ2は　【スレ毎に　自治的に　荒らし対策　をするもの】　であって、
重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。
一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。

鯔にとって重要な案件については、「該当統括以外の発言」の評価は相対的に低いものです。
削除に過去から用いられる「ケースバイケース」や「削除人の裁量」が気に入らないのであれば、
D,Jackさんに対して具体例を出して過去の削除やGLの変更を要望すれば如何でしょう？

本来削除はVIPQ2に対し一切責任などないのですよ。一切の相談も報告も連絡すら無しでしたので。
（個人的には設定違いスレ同士の勝負wとかプラスだけのお遊びにして頂きたかったです）。
それでも今までと同じく重複は淡々と削除　などとせず気を使って事後的に処理に頭を捻ってますが。

>>843

スレ数が板を圧迫・板可読性の悪化・最適なスレを見つけることの困難さ・
・お互いの煽り合い・分散離散し過疎化・２ちゃん外への流出・その他もろもろもろもろ・・・・
個人的に、設定の数だけ多少内容は違えどほぼ同じと看做されるスレを立てることはGL違反ではない。とか？です。

まあそもそも　【それを判断・決定出来るのは該当鯔とその統括のみ】です。
皆までは書きません。
それでもケースバイケースなどではない重複でないと主張されるなら統括に決めてもらってください。

>>625
やあやあ午後さん、まあ忙しくて作業もなんもできないどころか２ちゃんに来ることも出来ず超亀でごめん。。

933動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 21:55:41.48ID:PNOYxZev0

長い

934動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 21:59:53.74ID:USjYcady0

まあせっかく忙しい人が来てくれたんだから
ええやろー
色々勉強になるから助かるわ

935動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 22:10:40.28ID:OsPMIirs0

アニオタ君は設定違いの重複スレ容認派（自身でも立ててる）

証拠
※ちなみにこれは「爆弾」とは関係ありません

★アニメ板自治スレ★ 62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1456960189/586
586 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/05/27(金) 06:52:25.21 ID:Lop6e3bl
★の権限停止状態らしいが状況不明

【JOKER GAME】ジョーカー・ゲーム　9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/anime/1464353334/8
8 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/05/27(金) 22:02:47.96 ID:Lop6e3bl
大丈夫
重複は問題なし

IDなし
IDあり
ワッチョイあり
IPあり
は重複とは言えない判断も出てます

削除系はまた違った見解ですが

936動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 22:17:14.30ID:PNOYxZev0

>>934
宗教法人かよ

937動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 22:17:32.79ID:b4txy4Us0

>>935
>削除系はまた違った見解ですが

ここまで引用出来てるのにその見解はどうよ？

938動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 22:51:11.44ID:USjYcady0

>>936
あんまりこの人のことは知らないけど
なまがしさんとかは割と好き
コテハンではおっ土星

939動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/28(土) 23:02:24.92ID:VdLOwAH30?S★(1000000)

>>932
まぁ私も状況は似たようなものですよ、リアル大切です

940 [📱|(|´|Д|`|)|📱] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 00:16:48.77ID:TxuupVDaO

 夜景

941動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 00:22:58.96ID:X3kMnFII0

>>932
「一本化の努力」ってなんだ？
強制と非強制で割れたらリアルで身元特定して殺し合いでもしろってか

一つのスレにして同居するのがどこもかしこも不可能だからこそ問題になっているのに無理を言うな
現場レベルでは既に状況が確定してるんだから、後はそれを運営が認識して運営サイドで決めるのが筋だ
もう現場に努力させろという発言が丸投げの意味しか持たなくなってんだよ

942 ◆es2sd4fNb7b4 2016/05/29(日) 00:52:59.66ID:sJJwuRuR0

>>941
意見が割れた数だけスレ立てとかする気満々とか何年２ちゃんやってるんでしょうか？
自治では【決められないと言う決定】が出たから【運営が決めるのが筋】とか意味不明です。
> 強制と非強制で割れたらリアルで身元特定して殺し合いでもしろってか
どうぞご勝手に。
雑談板じゃなく運営カテしかも統括に来てくれと言ってるスレで
こんな馬鹿な書き込みしてるようじゃ誰も救い様がありません。

943動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 01:05:21.09ID:V9fLiptA0

スレが分裂すると自然に別れる
話し合いとかするわけがない
勢いが好きな奴は人の居る方に
まったりが好きな奴はまったりに
IPが出てると安心する人はIPに行くだけ

9443882016/05/29(日) 01:08:00.59ID:H1LQmUYL0

>>932　Readymade ★さんですか？
そういう想定で以下レスします
> GLやLRは憲法的法律的でもなんでもなく「マイナーな２ちゃんルール」です。根本的に違います。
私は憲法も法律も、そしてGLやLRもできることやできないことを書いたルールとの認識ですが
何が「根本的に」違うのかがよく分かりません。もう少し具体的に説明していただけないでしょうか

> あとVIPQ2は　【スレ毎に　自治的に　荒らし対策　をするもの】　であって、
> 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。
VIPQ2の導入目的って、どこかに書いてありましたか？
JackもVIPQ2を作った目的は知らないようなんだが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1462971001/42
　42 名前：Jack ★[sage] 投稿日：2016/05/12(木) 06:31:51.20 ID:???0
　何のために作ったのかはわたしも知りたいですので、
　作った人に聞いてください

VIPQ2導入時の設定統括のdrunkerの認識はこうだよね
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/240
　240 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 16:35:49.27 ID:DACdNBVg
　との方針が出されていましたが、これは、ワッチョイ有り、無しのスレを
　それぞれ立ててよいということなのでしょうか。
　次スレ作成時期が近づき、そろそろワッチョイの有無で揉め始めたのですが、
　運営として両方立てる事を容認されているなら有力な妥協案になりそうです。
　どうかお考えをお聞かせください。
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1455532841/244
　244 名前：drunker ★[] 投稿日：2016/02/16(火) 16:40:41.31 ID:CAP_USER
　>> 240
　好きにしてok

> 一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。
VIPQ2を導入したdrunkerとの認識（上）とも違うようだけど、何を根拠とする「筋」ですか？

> 「削除人の裁量」が気に入らない
裁量の基準となるガイドラインがVIPQ2と矛盾をきたす状況では、適切な裁量となるのか疑問ですね

> GLの変更を要望すれば如何でしょう？
何かの足しにはなるかもですね

> 本来削除はVIPQ2に対し一切責任などないのですよ
> 一切の相談も報告も連絡すら無しでしたので
「聞いてない」から責任がない？
何か拗ねた物言いだね　（この論法を外部に言っちゃうとは脱力だよ）
運営ゴッコしてるんじゃないんでしょ？
運営の端くれとの認識があるなら利用者に対してその辺も責任感じた方がいいよ

> などとせず気を使って事後的に処理に頭を捻ってますが
是非、それをＧＬへ明文化してください
　「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。」
　http://www.2ch.net/adv.html
って事のようだからこれを実践してください

945動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 01:09:30.31ID:V9fLiptA0

ちなみに
本スレ（ワッチョイ有り）
本スレ（IDのみ）
アンチスレ（IDのみ）
アンチスレ（ワッチョイ有り）
本スレ（IDなし）
が今の所の主流
下に行くほど数が少ない

946動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 01:09:37.80ID:CR/sp1vy0

既にそこかしこで分裂しちゃってそのまま続いてるのに
今更一本化のために自治しろとか無理でしょ

947動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 01:21:35.86ID:25ofGgV50

ﾜｯﾁｮｲをつけないとこのような悲惨な状況になるっていう一例のスレ

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1460825002/

このスレで連投してるのはほぼ1人による自演
コテを付けることを極端に嫌がりﾜｯﾁｮｲ設定の議論が板で持ち上がった時はﾜｯﾁｮｲ導入したら警察に通報するとか訳のわからんことを言って暴れた経歴あり
つまりﾜｯﾁｮｲがこの板に導入されていればこの自演荒らしが蔓延り糞スレ化することはなかったということ

反対派の奴はそれでも反対しますか・・・？

948動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 01:25:29.56ID:V9fLiptA0

本スレ（IPあり）も
それなりにあったわｗ

949動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 01:46:17.83ID:+L3y/xH30

>>947
ほぼ1人による自演と最初から分かってるならスルーでいいじゃん

950動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 01:52:49.57ID:ZZdBTVE40

NGできた方が見なくて済む

951 ◆es2sd4fNb7b4 2016/05/29(日) 02:20:18.66ID:sJJwuRuR0

無意味に一々長文を書いても仕方ないので簡潔に　【個人的見解】　を書きます。
・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります。
・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては【関係ありません】
・話し合いでも如何ともし難い重複　が即削除されることは現時点可能性として低いと思われます。（不確定）
・反対に、野放図に重複させたスレは、消されても規制されてもどうなっても知りません。
・Jackさんは同じようなスレが林立し。スレを圧迫することを良しとしていないと考えます。（不確定）
・削除人の裁量やJackさんの書いてる文言の意味が理解できないなら↓で。
　削除議論板雑談＆質問スレ 37　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/
・全く解っていらっしゃらない様ですが、【鯔にやらなくてはいけない責任】など全くありません。
　こうして意見を書いている事自体、私にとっては「大きなリスクでしかない」のです。
　また～してくれという前に御自身が動かなくては何の説得力もありません。

952動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 02:30:23.05ID:J9bMSnhK0

反対派には脳内巨悪と戦う勇者とか、キャップの発言を都合よく切り取って二枚舌を使いつつ、スレを裏から仕切る自治厨もいる

ワッチョイ嫌いによる本スレ乗っ取りメソッド：

ステップ1：
ワッチョイスレで進行している時、ちょっとしたトラブルに乗じてワッチョイ抜いたスレを無断で立てる
その際、設定違いの重複スレでも認められるとか、勢いのあるほうが本スレになるという趣旨のキャップの発言を引用し、
重複を正当化させつつ、積極的に上げながら書き込んで伸ばしまくり、本スレであるかのように誤認を誘い、既成事実にする

ステップ2：
そして、勢いに十分差が付いたところで、ワッチョイスレへの中傷を始め、ワッチョイなしが本スレだから一本化しろと言い出す
その際、設定違いでも重複スレは認められないとか、一本化すべきという趣旨のキャップの発言を引用する

953動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:16:15.94ID:H1LQmUYL0

>>951
アンカーぐらい打とうよ（内容確認ができて便利なんだよ）

> ・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります
ガイドラインの冒頭に
　「削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。」
と書いてありますから、「大きく」扱いが変わるのはまずいと思いますよ

私はこの冒頭の文言には納得ですが、「あなたの認識」には納得できかねますね
冒頭を見る限り、あくまでもガイドラインはできる事とできない事を書いたルールであり、
文言のあいまいな部分に置いて裁量が発揮される、としか読み取れませんよ

> ・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては【関係ありません】
あなたが>>932で書いた「VIPQ2の目的」なるものの根拠が不明だったから
導入時の設定統括であったdrunkerのVIPQ2への受け止めを出したのであり、関係は大ありです。
論点をすり替えないでください
関係ないとおっしゃるなら、>>932であなたが書いた「VIPQ2の目的」の根拠を提示してください

> 【鯔にやらなくてはいけない責任】など全くありません。
ボランティアだから責任がなにもない、との認識は大間違いですよ
ギャラの有無にかかわらず、他人から仕事を受けたら何らかの責任は発生しますよ

> また～してくれという前に御自身が動かなくては
>>944で書いたガイドラインの以下の部分、
　「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています」http://www.2ch.net/adv.html
これはあなた方へのメッセージじゃないんですか？
「グレーゾーン」の「どの部分にどういう理由で悩んだのか」「皆さんと共に考え、完成に近づけていきたい」
これを是非、実践してください

954動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:25:27.82ID:Wowmd6if0

>>947
よくみると煽っているのは導入派ですねこれ

955動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:25:48.46ID:PG4Wg1BL0

今日も20や30レスする人来るんかね
チャット気分で掲示板使うし隔離されてもしゃーなしやな

956動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:29:11.99ID:4/DJOEN+0

>>953
>>951の要約
「お前が★貰ってからやれ」

957動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:29:34.76ID:Wowmd6if0

ガイドラインというのはルールではありません
指針であると認識するのですが
例外まで一緒にしてしまうのは筋違いだと思いますよ

958動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:45:05.99ID:H1LQmUYL0

>>957
私はルールという語を「できる事とできない事を書いたルール」と具体的に書いているのですが
この場合の「ルール」と「指針」にどのような違いがあるのでしょうか

> 例外まで一緒にしてしまうのは筋違いだと思いますよ
自分ではどこで何を混同してしまったのか分からないのですが、
私のレスのどの部分を指してのことなのか、具体的に指摘してください

959動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:49:03.73ID:TOaHMh270

どっちにしろ冒頭文でルールと謳っている以上ルールだよｗ
http://www.2ch.net/adv.html
http://info.2ch.net/?curid=1651

960動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:54:16.68ID:Wowmd6if0

指針ですから例外には対応してないということです

　・「設定ミスによる破棄」は削除の対象になる可能性がある
　・「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」は削除しないという方針
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は既に決まっているのですよね？

ならば既にＶＩＰＱ２の問題点ではなく削除ＧＬの不備にしかなりません
分裂を気にしているのならば、それはＶＩＰＱ２の「設定による住民の支持」だといえます
ＩＰ化してこのスレが本スレ、他は認めない削除対象と言えばＩＰスレに書き込めない人は２ちゃんねるを追い出されることになるのですか

ところで大きなリスクって何ですか？

961動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:56:26.47ID:Kkb02XKG0

そんな方針公式から微塵も出てないが

962動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 03:57:44.61ID:Wowmd6if0

設定違いのスレを削除されたんですか?

963動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 04:31:34.91ID:H1LQmUYL0

>>960
> 指針ですから例外には対応してないということです
指針だから、ルールだから、例外には対応していない、というより
指針でもルールでも、想定していない問題＝例外であり、対応できないって事だと思いますけど

もっとも、どんなルール（指針）でも、例外なのかそうでないのかは議論の分かれるところであり
この削除ガイドラインでも、「VIPQ2は例外」とはされてないですよ
だから、削除人のそれぞれがガイドラインの扱いを大きく変える（？）ような裁量を発揮できる事態になってる

> 「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」は削除しないという方針
前述の通り、そんな方針は出ていません

後半は申し訳ないが私には内容がよく理解できません

> ところで大きなリスクって何ですか？
これは>>951（Readymade ★）にアンカー打った方がいいと思いますけど

964 ◆es2sd4fNb7b4 2016/05/29(日) 04:34:26.29ID:sJJwuRuR0

>>953　深意がまるで解ってないですね。イカゲンにしてください。

> 指針ですから例外には対応してないということです
？？誰が何処にかいてあるのですか？？

裁量の広さの素人でも解る簡単な例ですが…
>>.１乙　とか　～Get とかもコピペで削除しろってことですかね。完全なるマルポでありかつコピペです。

【表面上の言葉尻や揚げ足取り（取れてないけど）】　が目的になってて本当に本当にクダラナイです。

このスレ立てた統括が【ケースバイケースと上書き】してるのに
現在無関係のdrunkerさんの言質は無意味です。そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です。

鯔を責任の伴う【仕事】ならじゃあ辞めますｗ　それ禁句なの知らないとか。なんだかなあ。
数十人は居るであろう他の鯔にも同じように　【責任があるのだから仕事（）しろ】　と言えば如何ですか。

あとGLの文言は利用者全体に向けてのものですよ。何を自分の都合の良いように曲解しているのですか？

※　このスレの本質的な話しじゃないならレス不要です。こちら↓で言えば良いですよ。
※　削除議論板雑談＆質問スレ 37　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/

965 ◆es2sd4fNb7b4 2016/05/29(日) 04:38:28.99ID:sJJwuRuR0

> 指針ですから例外には対応してないということです
は>>960ですね失礼。

966 ◆es2sd4fNb7b4 2016/05/29(日) 04:43:52.98ID:sJJwuRuR0

>>964
自分で読んでもなんか例えが違うなー。失礼。

967動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 04:47:02.99ID:H1LQmUYL0

>>964
> イカゲンにしてください
まあ落ち着いて（変なレスが混ざってるけど、誰の書き込みかよく見てね）

> 裁量の広さの素人でも解る簡単な例ですが…
私のどの部分への言及なのか、あなたが書いている内容からは分からないです

> 【表面上の言葉尻や揚げ足取り（取れてないけど）】　が目的になってて本当に本当にクダラナイです
揚げ足とってるのではなく、あなたの書き込みの根拠、ソースを聞いているんですよ
　>>932
　> あとVIPQ2は　【スレ毎に　自治的に　荒らし対策　をするもの】　であって、
　> 重複を第一目的としてたのでは無かったはずです。
その上で（この「VIPQ2の目的」の範疇で）drunkerのレスを引用しただけです
関係は大ありです
無いとおっしゃるなら、「VIPQ2の目的」のソースを出してください

> 現在無関係のdrunkerさんの言質は無意味です。そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です
あからさまな論点のすり替えです。本当にクダラナイことはしないでください

> 鯔を責任の伴う【仕事】ならじゃあ辞めますｗ
あなたの態度を見ていると、それが２ｃｈのためにも（あなたのためにも）良さそうに思います

> あとGLの文言は利用者全体に向けてのものですよ。何を自分の都合の良いように曲解しているのですか？
曲解しているのはあなたですよ
　このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。
　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。
http://www.2ch.net/adv.html
よく読んでくださいね

968動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 04:49:14.05ID:Wowmd6if0

http://www.2ch.net/adv.html
注意の下

このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定されたものではありません。
　今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。そして、どの部分にどういう理由で悩んだのかメールを下さい。皆さんと共に考え、完成に近づけていきたいと思っています。

969動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 05:26:00.06ID:Wowmd6if0

何を迷っているのかわかりませんが
設定違いを削除とみなすなら、そのスレに書き込めない住民を追い出すことになるのではないですか？
みんなが設定変わっても書き込むならばワッチョイ化したスレが絶命してしまうことなんてないです
そもそもdrunkerは「潔癖が思っている荒らしともなかよくしなさい」という思想ではなかったです？
そうでなければこんなレスなんてしてないと思うのですよ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:46:49.06 ID:???
>>8
しなくていいです
却下

楽しい２ちゃんねる
↓
潔癖厨登場
↓
規制を強化しなきゃキャンペーン開始
↓
※規制を強化
↓
※あらしが増える　

※三回くりかえし

↓
あらしがもっと増える　←　今ここ
↓
えーい、もっと規制を強化
↓
どちらもいなくなる

12 drunker ★ 2015/10/25(日) 16:52:26.07 ID:???
ここまでの感想

あらし : 共存して、住み分けて　仲良くなくても一緒にやっていけそう

潔癖厨　:　無理。追い出さなきゃ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
設定違いが削除されたならば、それはＶＩＰＱ２の問題になります
その削除によって起こる問題が「利用者の追放」だからです
そうするとdrunkerの理想とは別になると思います
もしそれらが通るのであれば、「自治・規制のための荒らし行為」と「ワッチョイ・ＩＰ化によるスレの独占行為」は
板上では存在し除くことができるのに、IP、ワッチョイでの特定や叩きを考慮して書き込めない、つまり利用者の気分を害する、となり削除対象に当たるのではないですか？
勢いが欲しいならそもそも規制を強くしなければいいことだと思うのです
分裂したスレがうざいのは書き込み時にリスクが存在するＩＰスレだけでしょう？
利用者側にリスクが存在しないならば何の躊躇もなく書き込めるのですから

970動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 05:36:57.49ID:J9bMSnhK0

ワッチョイ嫌いの中にはワッチョイを荒らしだと考えて撲滅しようとする一風変わった潔癖厨もいるな

971動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 05:44:33.96ID:Wowmd6if0

もう潔癖からかけ離れてますね

972動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 05:46:12.83ID:0eODkT7i0

◆es2sd4fNb7b4さんの発言に絡む議題は移動した方がいいんじゃないの？
>※　このスレの本質的な話しじゃないならレス不要です。こちら↓で言えば良いですよ。
>※　削除議論板雑談＆質問スレ 37　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1378118726/

973動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 06:49:56.14ID:/QYY3Aj00

>>846
そうそう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1460603764/730
> 730 ：Readymade ★：2016/05/02(月) 22:46:50.19 ID:???0
> 実況板以外で実況する（したい）なら、先ずGLを変更してください。
↑こんなことも言ってたけど、GLを金科玉条にするなら、先ず、
現運営の言葉でGLを書き直してくださいって思うわ

>>932 >>941
> 一時的に重複状態になっても板・スレ自治で一本化の努力をするのが筋です。
「一時的に重複状態」と最初から重複を前提にするのが違うんだよ
それぞれのスレの住人が、一本化した方がいいと思えば、一本化してもいいし、
使い分けた方がいいと思えば、ずっと使い分け続けてもいい

>>942
> 意見が割れた数だけスレ立てとかする気満々とか何年２ちゃんやってるんでしょうか？
何年もやらなくても、少し２ちゃんをやれば >>943 が真実だとわかる

>>932
> それでもケースバイケースなどではない重複でないと主張されるなら統括に決めてもらってください。
ケースバイケースだから、重複だとも、重複でないとも言えないってことだよ
個人的には、【基本的に】重複でないと思うけどね

>>334 の「“設定違いは重複と看做さない。”　などというGL改変ともいえる判断の変更」は、
まるで、“設定違いは重複と看做す。”と GL に書いてるかのように読めるけど、
重複と看做すかどうかは、ケースバイケースで削除人の裁量で判断するのであって、
GL に明記されるわけではないんだから、GL改変にはならないと言ってるのが >>843

>>411
> なんぼでも作れる
そう、それらのスレに需要があるなら自由に立ててもいい
しかし、需要もないのに >353>383>384 の言うような
「体」だけとったスレを立ててるのだとしたら、乱立とみなされることもある
実際、どう判断されるかはケースバイケース

>>423>430>478>932
> 無意味な乱立
この手の議論でたまに誤解されてる気がするので書いておくと、乱立と重複は別だよ
重複は、「同趣旨」のスレが複数立つこと
乱立は、趣旨によらずスレが多数立つこと

で、設定違いのスレを、「同趣旨」とみなすかどうかはケースバイケース
「SLIP有りで～について語ろう」という趣旨のスレと、
「ID隠して～について語ろう」という趣旨のスレは、別趣旨とみなすこともできるし、
どちらも「～について語ろう」という趣旨だから、同趣旨とみなすこともできる
どっちが正しいとかは、削除GLに明記されてるわけでもなく、
削除人の裁量の範囲だからケースバイケース
同趣旨(重複)とみなさなくても、需要もないのに
「設定の数だけ多少内容は違えどほぼ同じと看做されるスレを立てる」(>>932)
ことは、GL違反(乱立)とみなされることもある

>>522
> 本当にケースバイケースなのに、VIPQ２に関してだけはなぜかそのケースバイケースを許さないって人が出てくる。
ケースバイケースを許さないというか、
設定違いのスレで、表示派と非表示派を同じ板に共存させることが、良くないんだよ
住み分けるなら、設定の違う板を作って、スレを立てる板を選択させる
共存させるなら、レスごとの選択制にして、スレ住人の意思に委ねる
同じ板に、同じ話題について、設定違いで複数スレが立つ状況が、
住み分けるのか、共存させるのか、中途半端なんだよ

974動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 06:55:28.56ID:+1fRHNXx0

つーか、何しに来たんだよこのクソコテ
アニオタ妙心以上に訳わからん奴が居るとは聞いてないぞ

975動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 06:57:42.24ID:/QYY3Aj00

>>944 >>953
> 何が「根本的に」違うのかがよく分かりません。
>>951
> ・GL等は一般的な法と違い運営サイドの裁量次第で大きく扱いが変わります。
根本的に違うのは、GLやLRは、2chという王国の王様が勝手に決めたらいいもので、
国民の意見なんか無視していいし、王様がGLやLRを無視しても何の問題もないことかな

>>951 >>953
> ・drunkerさんの見解は今ここでは極論としては【関係ありません】
drunkerさんの見解って >>944 の「好きにしてok」だよね
なぜ、関係ないかと言うと、
drunker さんの見解は、drunker さんが決めたことではなくて、
drunker さんが言わなくても、「好きにしてok」だから関係ないんだよ

例えば、この「BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう」スレに対して、
「BBS_USE_VIPQ2について申請開始を目指してわいわいしよう」というスレを
立てたいと思う人がいれば「好きにしてok」なんだよ
これが重複と判断されるか、別スレとして生き残るかはケースバイケースだから
実際に立てて使ってみないとわからない、なので、立てること自体は「好きにしてok」

>>964 >>965 >>966
> そもそも重複スレ許可を出せる権限など？です。
>>944 の drunker の「好きにしてok」を、重複スレ許可と読むのは間違ってると思う

>>960
>　・「設定ミスによる破棄」は削除の対象になる可能性がある
>　・「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」は削除しないという方針
> は既に決まっているのですよね？
上は決まってるけど、下は決まってないよ
なぜなら、すべてのスレは削除の対象になる可能性があるし、
どんなスレでも、削除しないと断言されることはないから

976動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 07:00:29.93ID:/QYY3Aj00

>>462
> スレタイの先頭に設定情報を自動挿入する仕組みを付けるというのはどうか
誰(何のプログラム)が？
2ch なら、板トップページとか read.cgi とかに改良の余地はあるね
専ブラなら >>567 も言ってるけど、
http://carpenter.2ch.net/operatex/subject.txt
↑の代わりに↓を使って設定情報を表示するように、作者にお願いしてみるといいかも
http://carpenter.2ch.net/operatex/lastmodify.txt
例えば、IP表示スレは、赤と黄色とか危険っぽい色にするとか、
そういうことしてる専ブラまだないのかな？

977動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 07:04:12.46ID:X3kMnFII0

>>974
ま、スレが無くなりかけても気にも留められない程度の脳なし了見なしなのは間違いあるまい

978動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 08:30:17.08ID:YW9blW+m0

>>974
真面目な方のコテだと思うが
どちらにしてもjack語通訳者は必要なのでいてもらおう

979動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 08:58:14.88ID:V9fLiptA0

>>930
そろそろこれで次スレを立てるぞ
みんなワイワイやるのが本当に好きだよね

980動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 09:03:41.82ID:+L3y/xH30

>>978
>ちらにしてもjack語通訳者は必要なのでいてもらおう
本人見掛けないのに勝手通訳だけいても駄目だと思うが

981動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 09:50:18.68ID:NEKX0MTM0

通訳ならちゃんとわかるように言ってくれないと
他の奴が更に通訳の通訳してる状態じゃねーか

982動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 09:58:45.59ID:V9fLiptA0

BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1464480018/
↑
立てたから重複しないでね！

983動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 10:30:44.41ID:V9fLiptA0

>>973
>>411
↑
の件だけど、本スレで声優の話が盛り上がりすぎるから
声優板やキャラ板が出来ている。
需要があれば立てられたら混乱するだけ。
需要があるならば板にすれば良い
ならば
ワッチョイ板
IP板の作成が正しい。
住み分けと言うのは同じ板にいれずに板を分ける。
が正しいと考えてる。
ワッチョイが好きな人が板を申請すべき。

984動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/05/29(日) 10:41:53.68ID:Wowmd6if0

>>975
　・「ＳＬＩＰの設定違いによるスレ」
これが削除されるならばVIPQ2の問題点である「設定でスレが分裂する」が成立します
分裂が認められないならば今すぐでもVIPQ2を止めるべき案件

>>976
IP表示スレを行うならIP表示板でやるべきかとVIPQ2に依存する形で
・利用者が安易に書き込めないことを利用し、スレタイで煽り
・特定のための罠スレ化
・営利・個人特定目的での２ｃｈ利用
を誘発する要素になりますので一般の場所に置いてはいけないと思いますね
一目につかない場所、罠スレとして利用されないところに置いておくのがいいと思います
DDoS攻撃、ISPへの攻撃を目的とした仕様にしか見えません
シベリア板同様、RLと同じく「ここではIPが表示されます」と明記できる場所に隔離しておくことが望ましい

IP開示のリスクは人や環境により規模や強さが異なり、セキュリティ面からみればサービスの信頼性を損なう内容になります
これらは個人が取得する分は殆ど問題になりません
ただし不特定多数の利用者に知られてしまうのは大きな問題だからです
外部のサイトにもIP履歴は載ります、ある場所ではユーザー情報＝IPアドレス履歴などのログがあります
ブログやアクセス解析、漏洩した情報等、家族利用、独自ドメイン等直接関わるもの
またそれらを悪用するリモートアクセス等被害が発生する要素があるのでユーザーに利用を推奨すべきではありません