◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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>>1 乙です。
平和に進行することを祈りましょう
社員も老害も来なくなったね！
平和だは！！
PM-11S3使ってるけど、11S4早く来ないかな
PM-10が不人気であることを隠蔽したくて仕方が無いのか
ﾜｯﾁｮｲ設定にやけに拘って大量にスレ立てすんな
まァ一番隠蔽したいのはコレまでの自演だろうがね。
NA11S2が早く発表にならないかな。
値段上がりそうで怖いけど、それだけが楽しみだわ
>>9 NA-10は結構待ち望んでる人多いんじゃない？
ディスクリートDACつんでればだけど(´･_･`)
>>9 NA10になれば、何か吹っ切れて50万くらいなら出せそうな気がする。
それくらいNA11S1は良かったよ
>>11 10シリーズの今までの流れからきて、定価は60万はしそうだね
実売50万まで待ちかね？
まあ俺はKlimax DSM使ってるから、静観してるけど
SA-10でさえCD再生時とDAC再生時で明らかに音質に差がある
NA-11s1がそうだったように、NA-10が出たとしてもCD再生でないと活きないような高性能高コストな部品は削られてしまうだろう
SA-10よりDAC性能の上限は下がるだろうな
PM-10があるかぎり、心に平穏など訪れないだろう
ﾜｯﾁｮｲじゃない方のアキュスレは終了にして欲しいよな
>>17 途中から来てくれた人ですか？
こちらこそ乙です
>>19 一人いるけどワッチョイ同じだから笑えますよねw
>>20 俺は一貫して同じIDで、正しいことを書いているつもりだ
誰と勘違いしているんだ？
>>20 実はそうです。
始業前の鬱時間に少し楽しかったですよ
>>22 オレの事かって‥やましい心当たりでもあるんですかねェ。
まー前スレより落ち着いてるし何よりだね。
どうぞ自分の信じる正義を貫いてくださいww
中華デジアン程度で感動できる俺はマランツのPM-10聴いても
普通に感動できそう。（費用対効果は抜きにして・・・）
>>23 だから、誰と勘違いしてるんだよ
気持ち悪い
>>24 感動しねーだろw
中華デジアンはあの安い値段であの音が出るから感動するんであって、PM-10のようにあの価格、あの図体であの程度の音だったら感動どころか怒りを覚えるだろw
え？
10万円程度のアナアンじゃ、もう中華デジアンに対抗は出来ないと思ってたけど
PM-10でもその程度なの？
D級になって駆動力は上がったけど、
それを活かすにはハイエンドの大型モデルのスピーカーと合わせないといけないんだよ。
でも数百万クラスのスピーカーと60万のプリメインのマッチングをする人はほとんどいない。
大抵の人がセパレートを用意する。
一方で中型小型だとPM-11S3の駆動力でなんとかなってしまう。
じゃあ、誰が使うの？誰も使わない。
HD-AMP1もデジアンだけどこっちはそんな騒がれなかったよね
価格のせいなん？
>>32 HD-AMP1はデジアン云々より、ノイズが発生するで騒がれてなかったかな？
まあ、10万ならデジアンでも許せるだろうけど、60万のデジアンでPM-10のような薄い音したら騒がれるとは思う。
>>32 >価格のせいなん？
そうだよ。5-10万でちゃんとした音への近道になっている。
6006, 5005 の辺りをアナアンでキープするのは、
無駄な意地張りだよ。
（昔、設計したデザインが有るので続いているだけ）
>>34 やっぱり価格だよね
むかしオンキョーが10万前後で、A-1VL出した時は珍しさもあったかもしれんが中々の駆動力で人気あったよね。
筐体も薄くて軽かったし。
お若い方はシャープの1ビットデジタルアンプをご存知かな?
SM-SX300 メーカー希望小売価格（税別）：\1,800,000
http://kakaku.com/item/20480310085 PM-10は鳴らしにくさ・デカさの割に安いJBLにベストマッチ
あのでかいウーファーの調教がデジタルな駆動力のおかげで促進されるのもメリットだったな
ジムホール conciertoみたいな鳴らしにくいやつで威力を発揮する（した）
もっと安い1bitアンプもシャープは出してなかったっけか
壊れると高くて壊れ安いんだよな、熱が少ないから壊れるってもんじゃないしな
まあ、JBLならすのにわざわざPM-10でなくても良いしね。
JBLなら確かにアキュや、マッキンを選ぶよな。
あとはサンスイあたりか。
D級は駆動力あるって誰が言い始めたんだ？
ちょっと考えりゃ制動力が劣ることくらいわかるはず。
ただ出力がデカイことから来る先入観でしょ
>>41 ちょっと考えてもわかんないから具体的にアナアンに比べて運動エネルギーがどう変わってユニットがどう止まらないのか教えてよ。
具体的にね。
逃げないでね。
>>42 >ちょっと考えてもわかんないから
横から：
一般的（古典的）なD級アンプは、スピーカー給電点からのNFBが無い。
そのためダンピングファクターが10程度と、真空管アンプ並みになっていた。
→ これを、普通は「制動力が無い」と表現する。
なんだけど、PM-10など現在の幾つかのD級アンプはテクを駆使して
NFBかけているので、このような決めつけは古い。
（チップ開発者及びマランツ設計者の見解だろう）
>>43 ありがとう。
じゃあ
>>41が愛してる真空管のアンプも駄目って事だね。
よく行くオーディオショップの人にPM-10の売れ行きを聞いてみた。
ショップの人曰く、メーカーが言うにはPM-10はかなり人気が有ってほぼ在庫が無い状態らしい。
逆にSA-10は余り売れてないとの事。
ほんとかなー？と思いつつ話しを聞いていたがそんなもんかな？
つまり、SA-10はロングセラーになるが、PM-10はしばらくしたら格安中古が出回るってことさ
>>46 なるほど、、、
そう読み取りますか。
ちなみに、やはりというか皆んなの認識ではSA-10は素晴らしい製品でPM-10はイマイチな製品て事なんですかね？
>>48 釣りじゃないなら、そいつに触らない方が良いよ。
大体売れないものがロングセラーって、一体何がどうなったらそう言う結論を導き出せるんですかねぇ。
松居一代でも、もう少しましな事言ってるわ。
>>45 ショップの人間は売りたい物を売れるといい、何も言わなくても売れるものはあまり売れてないという
メーカーが言うにはって言うのは、自分が(店側が)言ってるんじゃないと言うことを暗に言ってるだけ
知る幸せもあるけど知る不幸もあるよなあ
自分はオーディオに手を出してから、BGMが流れてる店とか会場とかで
ついつい機器に目がいくようになってしまった
昔は本屋とかのクラシック聞いて、
落ち着いてただけなのにって
頭でっかちはよくないね
>>49-51のタイムスタンプが、すべてを物語っている（さらに2人はスマホ）
>>55 >>49と
>>51はオレだぞ。
だから何だよ？
お前みたいに前スレで日常的に自演してると、そんな風にしか見られないんだな。
病気だよ。それ。
IDコロコロ自分でバラしてどうしたの？
1時間に何回も監視しろって上から言われてるのは隠したいんでしょ？
>>58 移動しながらWiMAXだから変わるだけだろ？
何言ってんの？
虚言に妄想に、すげぇなあんた。
馬鹿だ馬鹿だと思ってたけど、まさかココまでとは。
東洋一の神秘だわ。
それから は の使い方は理解できたのかな？
「触らない方がいい」と言っている奴が、一番触ってるな
やっぱり工作員だったか
>>60 いや、あんたさぁ。
1時間に何回も監視しろって上から言われてるのは隠したいんでしょ？
って言ってるのはそのままあんたに当てはまるし
売れないのはロングセラーの証とかとんでも理論の具体的な説明もしないし
今時PCで2chとか老害しかやってないのに顔真っ赤にして携帯から書き込んでるとか言ってるし
馬鹿っぷりが面白くてね。
ついつい弄っちゃった。ごめんね。
じゃあもう触らないよ。馬鹿がうつりそうだし。
スレ汚しすみませんでした。
バカ工作員にバカ呼ばわりされても、褒められてるとしか
>>61 頭おかしいから普通に話しようとしないほうがいいよw
俺も過去何回か戦ったけどだめだったわw
>>63 ふーん、今度は「移動しながらWiMAXだから」IDが変わるの使って自演ですか（）
IDの末尾でわかるけど、WiMAX持ちの同僚が多くて良いですね
急に自演とかいわれて巻き込まれてワロスw
やっぱりすげえわ
>>66 docomo回線です
正確にはdocomoの回線借りてるMVMO系キャリアね
まあどうでもいいやw
ﾜｯﾁｮｲ付ければ沈静化するんじゃなかったんですかぁ？
>>69 クレイジーなのはワッチョイついても変わらないね
仕組み自体知らなそうだし
何でお前がけんか腰なのかは知らないけど
>>70 複数IDで自演しない奴ばかりじゃん
PM-10批判派って
むしろ擁護のIDコロコロと自演が酷い
>>71 IDコロコロって使う人が複数人居るけど、そんなメジャーな言葉かなぁ？
少なくともココ以外ではあまり見掛けないけど。
もしかして‥
>>72 どうもしねえ
どこの板でも「自演」の別な呼び方
>>73 同じ意味なんだ。
上でIDコロコロと自演って書いてるけど、頭痛が痛い的な頭の悪い文章を自分で書いてるの気づいてないんだね。
凄いね。
>>74 お前もさ、家に帰って固定回線になっても、文章のクセが同じだと意味ないぞ
「頭が悪い」しか表現知らないの？
>>75 あんたも自演とIDコロコロと同じ意味の言葉を使い分ける知能も無く使ってるけど、そんな人がたくさん居ますかねぇ？
普通どっちかじゃない？
同じ癖の人がたくさん居るんだね。凄いね。
「凄いね」使うのも止めた方がいいね
一発で君だってわかるから
明日会社で上司に叱られるのは君だからどうでもいいけど
>>77 話逸らすしか能がないのか。
あんたが決定的に頭が悪く妄想癖が凄い証拠を挙げましょう。
「頭が悪い」しか表現知らないの？
って書いてるけどね。
頭が悪い
俺が書いたのは
頭の悪い
だけど。
ふたつともこのスレ内で検索してみなよ。
引っかかりますかね？
何を見てどう勘違いしたの？
なんなの？荒らしてる他のスレと混同したのかな？
凄いね。ここまで頭が悪いと部下も大変だわ。
可哀想。いろんな意味で。
ゎ−それだけはﾔﾒて・・・
ﾃﾞｨｽる娯楽がなくなってしまうと生きていかれﾍﾝ＞＜
>>77 わかった。
何の脈絡もなく上司とか言うから気が触れたのかと思ったけど。
そうか。社員認定したからって事か。
説明不足にも頭の悪さが滲み出てるな。
そんな妄想垂れ流すゴミは１人しかいねぇ。
お前 ID:z/BEd0Xdx じゃねーか。
よくもまぁ、それで他を自演とかヌケヌケと叩いてたな。
>>68 ミネオはdocomoじゃなくauのMVNOだろ
>>84 おお、よくmineoって分かったね
でもdocomo回線だよー
これ以上はスレ違いだから調べてみて
PM-10でブルーハーツの1985がうまく鳴らせない
>>92 そこまでサービス残業しなくていいよ
土日ぐらい会社のことは忘れろよ
メーカーが小売りか知らんけど
AV8802Aポチったんだけど、２チャンの音ってプリメインアンプだとどの程度なの？PM8005位？
PM8005の定価は129500円、プリ部とパワー部の値段の差は分かりませんがセパレートは同じ様な価格なので半分とすると、プリ部に64750円、1chに32375円
AV8002Aの定価は455000円、画はスルーが基本なので音に多めに66パーセント位の値段とすると303333円、1chに27575円
AVアンプの量産効果（3〜4割？）を考えると、ノイズ対策費を加えても投入資本はそんなに差がないように思えるのですが
だそうです
公式ページにプリの回路載ってるよ
8005はフルディスクリートな上に、専用機だからノイズ対策面でも有利
普通に考えればAVアンプの負けだろうね。
>>96 横レスすまん。
8005ってそんな値段するんだな‥
PM15S1を13万位で買った記憶があるからビックリしたわ。
どこのメーカーもそうだけど、やっぱ単価上がってるんだねぇ
PM8005で駆動力？が上がったとかで、1グレードずつ繰り上がった。
プリ部分は2桁に敵わないから安心して良いよ
8005の後継いつでるん？
もう買っちゃってもいい？
詳しいひと教えてください
澤田がAMP1はプリメイン用途にも自信が〜とか言ってたけど、所詮はゴミってことか
AMP1って言われてたら8005をゴミ呼ばわりしてたのかな？
デジアンイヤイヤ君まだ生きてたのか。ボキャブラリー少ないからすぐわかるわ。
気の毒に
>>108 オーディオなんて好み以上の何物でもない
>>111 うーん何が言いたいのか全然わからん
それと
>>105 と、どう論理的に繋がるの？
>>112 人の意見でゴミだの価値判断しないで自分で決めろってことだろ
では、制動力でもプリ性能でも劣ってる8005の方がゴミってことで決定！
8005以上にそろそろ買い換えたいわ
7005でもいいのか悩ましいところだけど、パワーアンプダイレクトが魅力的
HD-DAC1のプリアウトを8004のパワーダイレクトに繋いでるが、そこそこ使える
HD-DAC1のポークビッツを8004のアナルにぶっ刺してるが、そこそこ使える？
最近PM-10を的外れな理屈でディスるネット老害が消えたな
最近PM-10を異常な書き込みで庇護する社員が消えたな
PM-11S3は売れた
SA-10は売れた
PM-10は 売れない！
>>122 馬鹿を100%召喚出来る魔法の言葉かよww
誰が買おうと買うまいと、いいじゃあないのよ幸せならば・・・
結論だけ言えば、アキュフェーズに乗り換えるいいチャンスだね
個人的にはATCのぶ厚い中域とやたら鳴らしにくい低域にPM-10がぴったりハマると思うね
B&Wとかを鳴らしたいなら色付けしているアキュの方が楽しく聴ける
PM7005とHD-AMP1とで悩んでます
価格差が3万弱なのですが、それだけの差があると思いますか？
スピーカーはセンソール7で、ロックとテレビの視聴主な使い方です
ＨＤ−ＡＭＰ１は所有してますが、上品な感じでロックには向かないかと。
そもそもロックならデノンかと
安いほうにしてSPEC RSP-401買った方がトータルプラス
グレードアップしても使えるのがgood
すまん
RSP-101か301だった
トールボーイなら圧倒的にプラス
301なら、ちょっと高い701にした方が幸せになれる
ソースは俺
sa-10はsa-11s3とna-11s1と比べたらどちらの音に近いかな？
個人的にはsa-11s3の方がusb dac機能以外は
すべての面でna-11s1よりツーランクぐらい上に感じたので、
こちらに近いとありがたかい
>>138 どちらにも似てないかもしれない
音場が部屋の壁の向こうにまで広がり、立体感がすばらしくなる
アンプでなくてCDPでこうなる
よけいな付帯音や響きが欲しければディザやフィルターでなんとでもなるけど
巣の音のすっぴんの潔さが俺は好きだ
ｐｍ−１０はマランツトーンに磨きがかかりましたね
一層、耳が痛いですＷＷＷ
サウンドマネージャー変更でどう変わったのかと思ったら
延長線上だったよ
期待を裏切ったものに対しては当然だろ
PM-12とか14後継で様子見るべきだった
ソニーの最新の有機ELテレビが4次元をよく理解した音作りしている気がする
PM-10、ラックスマンの新製品のL-507uXIIといい勝負か？
ある面では勝ってるけどある面では負けてる感じがする
ダウンロード＆関連動画＞＞ L-507uXIIって、PM14S1相当だろ
それと互角って
>>153 4次元w
そんな次元は3次元のこの世の中には存在しない
>>157 四次元がなかったら時間が止まってしまうぞ
>>159 こうも書いてあるんだけど
＞身近な4次元には、次のようなものがある。
＞この宇宙は、3次元（物理）空間と1次元時間からなる4次元時空（ミンコフスキー時空）である。
良く分かってない人がそう書いただけで、
ミンコフスキー時空は、そう設定した世界で考察しようってものだよ
この世界は、三次元でしかない
時間が次元軸になるのは四次元の世界
>>160 それは無い次元を無理やり当てはめただけ
つまりSF的なフィクションのようなもの
ドラえもんのポケットやどこでもドアで表される4次元は時間ではなく距離を加えたもの
謎の転校生ではもう一つの並列した世界をもう一つの次元としてる
どちらもフィクションでありただの想像であって実現するものではない(3次元のこの世界の中では存在し得ない)
2次元の世界の中(平面上の世界)では3次元が存在し得ないのと同じ事
ちなみにこれは俺の個人的な空想だが
俺は謎の転校生とかリアル鬼ごっことかの考えに近い
1次元は点〜線
2次元は1次元が無限に並列に増えた世界(線が無限に増えたら平面)
3次元は2次元が無限に並列に増えた世界(平面が無限に増えたら立体)
4次元は3次元が無限に並列に増えた世界(この世界が複数、無限にある)
まぁ 空想であって実際は4次元なんて無いんだけどなw
>>164 すまんw
つい
>>153 が 4次元を理解した とか変な事を言うから熱くなった
>>156 何をもって相当としてるかわからんが、金額帯で言えば507UXとPM11S3がどっこいだったぞ
>>166 どっちも良いアンプだと思う
それに比べ、PM-10さんときたら・・・中華デジアンとどっこいどっこい
PM-14S1相当は505UXですね。
どっちも良いアンプだと思います。
>>167 PM-10に匹敵する中華デジアンを教えてくれない？
PM-10欲しがってるけどお金が無い友達がいるから紹介してあげたい
Indeed TDA7498Eはオススメかな。結構良い音するよ。
ただ日本では販売されてないから、ebayやオクで買う必要あり。
オクだと一万五千前後
ちょうど今オクで Indeed TDA7498Eでてるね。
欲しかったら購入もありかな。
入力はアンバランス一系統しかないから、贅沢はいえないけど、音は良いとおもう。
ちなみにユーザーです。PM-11S3ももってる。
金ないなら、選択肢としてはありかも。
ただ、音楽性はないからな！そこはデジアンってことで
検討を祈る。
デジアン=音楽性なしって決めつけてる時点で、
中華デジアンくらいしか知らないのが分かる
>>172 >デジアン=音楽性なしって決めつけてる時点で
http://www.st.com/ja/audio-ics/tda7498e.html チップ製造元のデータシート読むと、まぁ大出力化した2020だね。
周波数帯域はだいたい22kHzまで。(内部clockが240 kHz)
ま、冗談抜きでTDA7498E搭載の中華デジアン買っておくと
1万円以下とは思えない音が出るから驚きだね。
中華デジアンくらいしか知らないのが分かると決めつけてる時点で、音楽性を知らないのがわかる
>>172 じゃあ、音楽性のあるデジアンを具体的にあげてくれないかな？今後の参考に参考にさせていただきます
PM-10は少なくとも、音楽性はない
ここでも言われてるし
まさか数百万単位のデジアンを引っ張ってくるんかね？
デジアンが技術的に完成する前に、トランスの革命的な進化が起こり
電気を食わない発熱もしないけど音の良いA級アンプが出現するであろう
真空管の革命的な進化が起こり
電気を食わない発熱もしないけど音の良いA級アンプが出現するであろう
>>176 数百万単位のデジアンは良いって認めてるじゃねーか。
後から条件絞って喚き散らすとか、さすが戦中派はやる事がえげつないな
音楽性の有る、デジアンとやら
ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>183 一万前後のデジアンと比べられても・・・
まあ、PM-10も色々えげつねぇけどな（笑）
800万のジェフと同じ技術のモジュール使ってんだから
音がダメだとすれば使いこなしがダメなんだろ
アキュフェーズのスレもデジアンでゴタゴタしてたぞ
同じやつが仕掛けてんじゃないのか？
>>187 ただたんに、デジアンがやっぱりイマイチなんでしょうね。
多くの人がそう思ってるから、どこでもアンチが湧くのは致し方ないかと。
しかしアキュもデジアンだしてましたっけ？？？
エソは昔だしてたけど
アキュはデジタルプリだけでパワーはやってないね
デジイコやデジタルチャンデバを出してるので、考え方としては正しかったのだが
ファンはついてこなかった（これなかった？）
DG-58とか結構見かけるけど、あんまり売れて無いんかね？
デジアンだとオンキョーのA-1VLが当時は評価高かったように思うが・・・まあ、価格なりの音だったのかもしれん
>>189 ジェフのデジアンはICEpower使った安物はダメだがNcore積んだハイエンドは音はいいぞ
値段がヤバすぎるが
>>193 コスパ悪すぎで却下
あれならクレルの方がずっといい
>>194 ジェフのデジアンは音が良いということ？
>>196 「コスパ悪すぎ」 と 「音が良い」 は両立するから確認しただけだよｗ
>>197 クレルならずっと安くもっといい音が手に入る以上、ジェフのハイエンドの存在意義はないなあ
そういう意味じゃね？
ジェフでそうなら、ましていわんやPM-10
>>179 電気も食わず、発熱もしないA級アンプなんてできたら大発明だな
アキュフェーズがあるじゃん
あれA級と言っているけど熱くはない
>>201 中古屋でもう一度買ってもらえる日をひたすら待っていなさい＞PM-10ご一同
個性が云々じゃなくリアリティや忠実性重視なら
ジェフのNcoreに対して今のクレルなんか相手になんないだろ
マランツは所詮B級グルメのくせに高級素材の味を活かしますみたいな事をしたのが失敗だよ
>>206 メリハリのある、分かりやすくて濃い味だったら良かったのかな？
名古屋の味噌カツやひつまぶし的な
>>206 いやむしろ、コルベットをダウンサイジングターボの小排気量で無理やり走らせています。的な
>>209 しかも高性能CVT採用してサーキット攻めたらタイムめっちゃ伸びてるけど運転してて全然楽しくない的な
スイッチング電源のノウハウ蓄積していって、軽くて薄くて高音質なセパレートにチャレンジして欲しい
CHORDもやってんだからマランツも出来る
>>215 コレからはそう言う方向に舵を切って行くのかねぇ。個人的には大歓迎だけど。
若いヤツらを取り込むにはデカい熱い重いの三重苦じゃ厳しいだろうしね。
しかしまァ、どこかで老害どもを切り捨てる必要があるとはいえ、錯乱してる爺さん達見てると気の毒になってくるな。
>>215 モジュールごと買ってる状態でノウハウなんて蓄積するもんなん？
CHORDのスイッチング電源基板も内製じゃないと思うよ
D&Mとその親会社で共用のD級モジュール開発すれば良いのにね。外販もするべき
D級アンプはHypexが特許で相当クリティカルな部分を抑えてるって話だからなぁ
他のD級アンプとHypexとで高域のTHDが文字通り桁違いの差があるんだよね
夏のBGM用にHD-AMP1買ったけどこれ結構音良いな
夏のBGMって普段は真空管なのか海の家でもひらくつもりなのか
HDシリーズに合うコンパクトなオーディオラックないかな
linnのrakkはデザイン最高だけど高いな
そろそろPM-10使い降臨してくれ
ゴミ環境で視聴しただけの奴らの支離滅裂なネガキャンは見飽きた
>>228 持ってる人も少なそうだし、
ここ頭のおかしいのがいるから持ってても言わなそうだよね
>>229 うわあ
＞持ってる人も少なそうだし
それがわかっていて、ナニがしたいんだいったい
>>233 絶対数が少ないからなかなか現れない
マランツユーザー全員2ch見てる訳じゃあるまいしな
ＰＭ１０はマランツの方向性の延長戦にある
音場表現を追求したアンプ
解像度が高く広がりがあり、低音が力強い
しかし非常にスッキリしたSNの良い静かな音なので
何か物足りない
これならPM１４ｓ１でよいなと思ってしまう
やはりというか、ここでも価格コムでも、全然買って流人のレポないよな。
発売前は、PM-11S3使ってる身からして結構気になってたけど、いまや全く興味なくなってしまったPM-10さん。
もうデジアンはいいから、PM-11S4かPM-9S1とか作ってくれないかなぁ〜
それか、セパレートアンプ
PM-10のプリはsc-7に匹敵してるか怪しい
C-2850レベルのものを出してもらわないとSA-10に釣り合わない
音質最優先なのかもしれないが、トーンコントロールもないし、
スピーカーもA+Bでない（バイワイア用）のが残念。
どのみち60万円は手が出ないけど。
>>240 そりゃあ買わなくなるわな
ただでさえ買わないのに
PM-10を自宅で500〜1000時間くらい鳴らした人の感想聞きたいな
>>245 PM10だと、それまでに飽きて売っちまいそうだな(笑)
基地外が住み着いてるスレに書く奴がいるとも思えんね
オーディオ系のサイト以外、良い評判きかないけどなPM10
基地外かどうかは関係ないのでは？？？
言わせていけばいいんじゃない
ろくに情報が出てないうちに飛びついて、今では後悔してるけど引くに引けないんだろうから
確かに
ディスコン直前にPM-11s3に飛びついた層にとっては引くに引けないかもな
流石に狭量すぎると思うがそんな奴が一人二人いてもおかしくはないか
ディスコン直前にPM-11s3に飛びついた層は、いまごろ自分の決断の正しさにほくそえんでるだろう
だって当時は新品が、今の中古よりずっと安く買えたんだから
ねえ、
>>251 >>252 所詮安物スピーカー向けのアンプだし、後悔もクソもないだろ。
PM-11S3の最終ロット組の俺は使わなくなってる
厭な音は出さないがおとなしすぎて
今はL-507ux使ってる
>>253 PM-10でも、そんなにスピーカーのランク変わんなくね？
PM-11s3だとCMシリーズやOPTICONシリーズ辺りが限界だね
>>254 俺は去年末生産の最終ロット、いつも使ってるわ。
>>258 いやいや的はそんなに外してないと思うが！けして！
どんなスピーカーも粉臭いゴミみたいな音に変えるという点では間違っていない
AV機器売れ筋ランキングに
PM-10がランクインしてる
ランキング（笑）とか信じちゃってるピュアな人ですか
信じるも何も指標の一つだろ
逆に言えば指標の一つに過ぎない
>>263 それ、Philewebのランキング？
今回ランクインしたみたいだけど、一過性のものじゃない？
ランキング常連なら、売れてるんだろうとはおもうけど
多分来月は消えるね
ただ、メーカーは売れてると言っても、ここにランクインする様な弾数じゃないと思ってたから、今頃ランクインするのは意外だった。
まあ、1月にSA-10買って、7月にPM-10買うって流れかもね（ボーナス的に）
つーか、一過性のものだと思うが。。。ランキングでPM-14S1にも負けてるPM-10って・・・
つーか、来月は消えるだろうね。。。。
ランキングでPM8005にも負けてるPM-14S1って・・・
つーか、もう終わってるね。
ランキングでPM8005にも負けてるPM-10
三段論法Q.E.D
今年のベストバイの一角になりそうなSA-10
今年に生産中止になりそうなPA-10
DACとトランスを最新のものに更新したPM-11S3を「PM-10S2」として発売する未来が見える
ごめんね
DACは最新のトレンドと言うことで、SA-10同等品を新たに搭載
PCオーディオなんかの普及でCDPを必要としない層に向けて、海外のアンプではDAC実装が普通になってる
>>276 >DAC実装が普通に
DACも3年ぐらい使っても不満が無くなったからね（技術進歩競争が緩くなった）
アンプは7年使うので後半はちょっと不満だろうが
コンシューマ向けには内蔵する方が良いね
>>274 SA-10のディスクリートDACは素晴らしいから、幅広く展開できそうだよね。
DACを変更搭載してNA-11S1をNA-10にしたり、下位機種のSA-14S1に搭載したりとか。
PMA-2500NEのように、PM-11S3にDACつむのもいいかもね。
PM-11S3をブラッシュアップしてディスクリートDAC搭載、定価を60万にしたほうがPM-10より売れんじゃね？
それなら、俺もほしいな
NA8005結構安くなってるな
ひょっとしてモデルチェンジ近い？
sa-10って中古でてこないな。
人気なのか、売れてないのか？
>>279 NA-11S1はもう作っていないから、そっちから先に更新すると思う
いまだと、DSD 22.4Mhzに対応してほしいよね
必要ねーわそんなの
それ以前に録音するマイクがよくて20-20kHzなんだから全く意味ない
まずマイクの性能を上げるのが先
DSD512とか1曲で1ＧＢ超えるぞ？
扱いにくいだけ。
24bit96KHzかDSD64で十分。
マイクどうのこうののまえに、アップコンバートだけでも大分違うけどね
容量大きいの気にするのなら、MP3かAACにでもすればよろしいのでは？
データの容量以前に
ネットオーディオやUSB-DACでハイレゾ再生してもSACDに全く敵わないのが問題
現状、SA-10のノイズアイソレータでさえ、USBのノイズの影響を完全に遮断できず、ディスク再生時に比べて音が酷く霞む
そこを改善できないと、いくらデータの容量増やしても、金の無駄にしかならないね
>>291 アップコンバートだけで大分違うというプラシーボは無視するとして()
アップコンバートの前にマイクの性能を上げるのが先
収録されてない音を再生することは出来ないし、収録されてない音を作って再生させるのはグライコ通してるようなもn
「まえに」の意味も全く理解してないw
一般人やフォーマット信者
100のCDの音を60くらいで聴いていてアプコンでたまに65くらいになり「音がよくなった！」
ハイエンドやわかっている人
100のCDの音を90-95で聴いているのでアプコンで90になったとしても「意味なし」「なんじゃこりゃ？」
大体こんな構図
何処からかハイエンドかわからんが、少なくともKlimax DSMでは、アプコン効果あったけどな
CDプレーヤーはどの辺使えば、ハイエンドなのか？
Akurate CD使ってる俺はまだまだってことか
アプコンすれば全く違った音になるのは事実だね
俺は眠い音になるからしないけど、聴き疲れる音から解放されたい人にはいいんじゃないの
正直、アプコンは百害有って一利無しって感じなんだけど
高価な機材でアプコンすると良いものなのか？
絶対的に良くなるんならもっとＳＲＣ搭載機種多くてもいいはずだが、
所詮好みの範囲程度の変化しかない。
ラズパイUSB→SA-10はひどい音でDDCでアップサンプリングするとまあましに。ただしラズパイGPIOにSPDIFカード付けた方がさらにいい印象。
もう少し色々比べたらまた報告するわ。
アップサンプリングというよりリクロックが効くのかな
まーアプコンなんて元を弄るから変わって当たり前だけど、良くなるか悪くなるかなんて個人の主観だろ。
変わるという人は多いけど、良くなったって人はどうなんだろうね？
オレは音が丸くなるから嫌いじゃないけど。
無い音の成分を作ってるんだからいい音になるわけがない
AVアンプでDSPかけて風呂場の音を有難がって聞いてるようなもん
ソニーのDSDアップサンプリングはデジタル化された時に無くなってしまった信号を予測して補間するんじゃなかったっけか
デジタル化された時に信号が無くなるんじゃなくて、もともとマイクで集音した時点でハイレゾ信号は無いんだよ
その音をDSDやWAVなんかでサンプリングしても無い信号は入らない
それをさらにアップコンバートして補間()しても無い音を作ってるだけ
つまり
>>290 の言うように 96/24やDSD64程度でも十分という事
それ以上のフォーマットにするなら それ以前にマイクの集音機能を改善しないと意味がない
音が変わる というのは無い音を作ってるんだから当たり前で、悪くなってるだけの話
ハイサンプリングにする目的って、高周波の音を再現することより波形を滑らかにして元のアナログ信号に近づけることにあるんだろw
marantz SA-10って値段ほどには良いとは思わなかったな
安い製品もこれにならった音にするんだろうかね
そもそもPCMの再生でオーバーサンプリングは当たり前、というイメージ
アナログのLPFが可聴帯域の音質に少なからず影響するから、デジタル側でどうにかする感じ
デジタルだと演算誤差が出てこれがやはり可聴帯域の音に影響するからそれなら元々高いサンプリングレートで録音すればいい、というのがハイレゾ
後は程度の問題
結局再生時の可聴帯域の音を悪くしないための工夫、ってのが個人的な理解
ちなみにスローロールオフのほうが音がいいと感じる派
シャープロールオフだと音が硬くなるよね
例えばローカットフィルタでも極端なシャープロールオフだと低域なのに硬く聞こえる
マランツたるもの、ここで DLT-2 とか出して20kHz以上を全部カットしてほーら良い音でしょぐらいのことをやってもらわんと
かつてCDPをダンピング呼ばわりされた日本オーディオ協会にハイレゾロゴ欲しさにかつてすり寄ってくなんて
DLT-1はCD時代の帯域外ノイズをカットするためのもので今ならカットオフ20kHzではないと思う
そりゃあデノンがすり寄ったんであってD&Mで一緒くたになっているがマランツはオーディオ協会には距離を置いている
>>301 アップサンプリングは無い音を作るわけでなく、ナイキスト周波数を上げてアナログのローパスフィルタへの要求を緩和、設計しやすく性能を上げるためのものだよ。
元のサンプリング周波数の1/2の周波数でデジタルフィルタをかけるから、元から無い周波数の成分は出てこない
>>314 へーあんた詳しいな。
勉強になったわ。ありがとう。
>>316 高域補完は色々やり方あるだろうけど、結局適当に高周波を付加してるに過ぎない。
よくある｢倍音成分を付加｣って奴は歪ませてるのと一緒だからあまり感心しない。
でも可聴帯域より上で聴こえないから何しても別に大丈夫なんじゃないかね
聴こえないけど脳波に影響するという話もあるみたいだが、楽音と無相関なノイズでも一緒なんじゃないかな。そもそも脳波が本当に高周波に反応したものかもわからんし
真っ赤なオツムの龍一さんですか！
見た目は真っ白ですがｗ
>>294 ホントその通り。
ピュアとゼネラルで売り方をきちんと変えてほしいのだけど量が出ないからごっちゃにして
扱う売り方だから悪影響ばかりなんだよな。
ノン オーバーサンプリングDAC ってもの
あっさりした、立体感のない音だよ
SA-11S3を手に入れたから、澤田さんと同じ髪型にしたわ
>>322 なぜに今更SA-11S3？
SA-10じゃなくて？
SA-11S3は良いプレーヤーだよ
楽しんで
澤田さんになりきって
んー、枕営業でも大量に差し出したのかな
それとも現ナマかな？
数ヶ月鳴らし込むと音が激変して更に良くなるって噂は本当だったか
PM-10よりL-505uXの方が良かったw
PM-10は音場と分解能は良かったが線が細く高域が強すぎで実体感が無かった
>>331 高域強すぎって事は無いんじゃない？
ラックスが丸いだけでしょ。
スピーカーは何で聴いたの？
ラックスは色が明確だから、ラックス好きならラックス買うのが一番幸せになれる
>>334 505uXで802ってのも凄いな。
PM-10は知らんが、今度でる509で聴いてみたいわ。
スレ違いだな。
PM-10がキツい音で他にめぼしいのが505しかなく仕方なくだっんだけど
思い込みが激しいお前らの方がアホだろw
作り話だろうけどマジレスしてみる
802D3と505uX合わせようとする客を止めようとしないような店、程度が知れてる。
そんな店しか見つけられない客も…
PM-10でも100%能力引き出せない
BTLにしてもプリ性能は上がらないから勿体無いし、組み合わせ的にNG
ま、トータル120万のセパでそれより上があるかというと、無いんだけどな（笑）
話をすり替えるなよw
332と俺はP-10の高域がキツいかどうかの話をしてるんだから
アホなの？
>>340 高域がキツいんじゃなくてな、中域が弱いんだよ
>>340 ありえない組み合わせでの不都合なんか
議論する価値あるか疑問だけど
それでも続けたいなら情報が足りないな
プレーヤーは？
インターコネクトケーブルは？
スピーカーケーブルは？
それぞれのケーブルの長さは？
セレクターとかアホなもの付いてない？
スパイク有り？
スパイクインシュレーターは？
オーディオボードは？
床の構造は？
お店は？
アンプのエージング時間は？
アンプの電源入れてからの時間は？
スピーカーのグレード下げたら音のキツさがPM-10と505で逆転すんのかよ？w
価格ではAVアンプとPM-10で違いがわからなかった。
何て言う輩も居るんだし、まー色々だわな
まあ聴いてないものは答えられないわな
その手のアンチなのは判ってるけど、もう少し頭を使ってdisるといいよ
無いことを証明しろと？
またアホなこと書いてるな
散々頭使って出たのがそれか？
せめて590AX2やE-600辺りを出してくればまだ好みの問題で片付いたかもな
調子こいて考え無しに505uXなんて出してくるから突っ込まれる
聴いていないと証明出来ないことを、何故、聴いていないと断定出来るんだ？
日本語が不自由なのか？
それとも透視か何かか？w
>>349 ごめん、ちょっと言ってる意味がわからないんだが
ダウンロード＆関連動画＞＞ オーディオ屋・オーディオ評論家は嘘つき。アキュフェーズはやめたほうが良い。
>>349 あんたが相手をしてるのはマランツ教徒だから理屈は通らんよ
オーディオメーカーの信者は新興宗教の信者のイメージと重なる部分がある
こんな感じか
マランツ エホバの証人
デノン 創価学会
ラックスマン リトル・ペブル
アキュフェーズ 崇教真光
ヤマハ モルモン教
テクニクス 幸福の科学
ダイヤトーン 霊友会
プロケーブル アーレフ
最近NA-11s1を入手したのですが、
ディスプレイの輝度を変更して
一旦、電源を落とすと最大輝度に戻るのは
仕様ですか？
但し、変更した値は記憶しているようです。
802D3を505uXで鳴らして、きちっと駆動しきれずに緩くなった低音域に高音域が埋もれて、ついでにラックスの売りの色艶艶やかな中音域が気に入ったってだけの話だろ
相対的に、PM-10が締まって聴こえて、高音域が耳についたんじゃね
オーディオなんて好みで選んだら良いんだから、そういう人はラックスを主軸にアンプ選びしたらいいんじゃよ
D3でマシになったとは言え、800シリーズがそもそも…ってのは、今は置いとこう
800シリーズがそもそもなんて奴は、そもそもラックスなんぞって話だが。
>>357 だね
何種類か購入してみたが、その価格帯の製品より多少良いかなって感じだった
それであのホームページだから
宗教やオーディオ教を全面否定する気はないけど、
上の人も書いているように自分と他人の嗜好は違うっていうのは認めないとね
>>356 すまんね
800シリーズは、機器としては優秀だと思うけど、
少なくとも俺の求める音楽再生機器ではないってだけの話
>>353 オンキョーとソニーとパイオニアがないぞ！
やり直し！
ピュアオデオ自体カルトじゃない？
パンピーから見れば
要するに、好きなもんをそのメーカーのスレで勝手に褒めておけば良いってことだな
アウェイで、足りない知識と経験で、好きでもないものを無意味に叩こうとするから、見透かされて恥かかされ、逃亡する羽目になる
>>366 嫌いなものに力注ぐのって何のため？暇なの？
>>368 マランツは大好きだが、PM-10が大嫌いなだけだ
>>365 思い込み激しすぎ
叩くのが目的じゃなく単に好みじゃないと書いてる人も沢山いるから
それに対して特定メーカーのヲタが過敏になって反応してるだけ
なんか「マランツの出すものはすべて良いと言うべき」っていうのが増えてきたね
SA-10のCD再生とUSB-DAC再生の差が大き過ぎてびびった
アイソレータあってもUSBのノイズ殺しきれてない
NA-10作ってもとても60万じゃ売れない
＝NA-11のときと一緒で部品が低品質なものに変わる恐れがあるな…
>>374 それはトランスポーターを疑うべき
Windows汎用機から直結とかしてない？
それじゃどうやってもCDに勝てないよ
まして再生ソフトがfoobarカーなんかだったら……
>>374 俺もそう思った。DDC使った方がいい結果になってる。
DSD再生の比重が大きい人はよく考えたほうがいい
>>376 当然最悪条件
超小型PC+foobar2000 （笑）
此れだけは今まで未検証だったから報告
>>377 MUTECのDDCとか効果バカ高いよね
仰る通り、DSDファイル再生が問題になる
PCM変換してDDC通した方が音が良い…まである
>>378 だまされたと思ってlightMPD(Linux)にしてみよう
CDといい勝負か、NAS次第ではそれ以上になる
トランスポーターも数万しないミニコンピューター
嫌いだとしてもアンチはやめたほうが良いんじゃない？
他メーカーのユーザーだけどPM10が好きとか
唯一PM10が好きって人もいるかもしれんよな
もうちょい考えようぜ
んー、ここの掲示板わりと見てるけど、ほぼPM-10が良いという人はいないね
SA-10はまあまあいるけど。
ちなみに最近マランツの歴代機器視聴会行ってきたけど、PM-10バイアンプより、圧倒的にSC-7S2とMA-9S2のシステムの方が音が良かった。まあ、価格がちがうけどさ。
ちなみに、SA-10は歴代機器の中でも値段、音質ともにかなり健闘してたと思う。
>>381 音展で聴いたけど、あからさまに音量違っててワロタ
>>381 自分も先月セパレートとの比較試聴会行ったよ、同じところかな？
確かに7と9の方が圧倒的に良かったね、力感、空間表現、情報量どれを取っても上
聞くところによるとマランツ試聴室もプレーヤーは10にしたけど
アンプは7と9から変えてないそうな
>>381 なるほど
そういう有意義な批判ならまあわかる
突っ込んですまんかったね
気合い入れて新品のPM-10用意しました！
的な？
>>379 ネットオーディオは音源が大量にあるとどこに何があるか把握できなくなるから却下で…
実力のあるメーカーがUSB出力をリクロックしてUSB出力してくれるアイテムを出してくれると良いんだけどね
>>387 LinuxのミュージックプレイヤーデーモンにはNASがいるというだけで、PCオーディオだよ
LAN上の他PCやスマホ、タブレットをリモコン代わりに操作するし
使い勝手からすれば、foobarよりよほど簡単
Windowsは余計な常駐サービスやマシンノイズが多すぎて、どうやっても良くならない
Linuxマシンにしてもクロックの問題は残るなあ
DDC通すと歴然とした差がある。ラズパイでHifiberry digitのパチモンつけてるが
USB <<<SPDIF<USB+DDC<USB+SPDIF
リクロックの効果は大きい。どっちにしろ機内でDSD変換するはずなのにねえ。
ネットワーク機能に金使いたく無い
iFi-Audioのnano iUSBの方が気になる
iFiだったら、iSilencer3.0をUSBポートにぶっ刺した方がコスパはいい
Linuxでジッターやクロック由来のわるさが軽減した
いらないサービスばかりのWindowsでそこまで行くかどうかはわからん
>>381 SA-10は解るけどアンプは無理があったね。
PM-10がセパレートアンプを一つの箱に入れ込んだというのはともかく、
PM-10のバイアンプがセパレートアンプを超えたりはしていない。
SC-7+MA-9は隠れた銘機だよ。
あのデモは失敗だと思うね。
SA-10は、USBメモリとDVD-Rの再生で、曲変わるごとにカチカチ言うのは何とかならんもんかね
同じフォーマット・周波数・ビット数の曲でもカチカチ言う
流れぶった切ってすいませんが、
PM5005とPM6006のどちらかで迷っています。
PM5005が24000円、PM6006が45000円ですが、
差額のうち1万位？は内蔵DACのようで当方には不要なものです。
それでも、音質に結構違いがあるなら無理して6006にすることも検討
していますが、DAC不要で、さほど音質に変わりはないなら安く済む
に越したことはありません。
アドバイスよろしくお願いします。
安物買いの銭失いって、オーディオでは本当
思い切ってPM6006の、さらにランク上の機種を狙いなさい
その辺の買うお金しかないなら中華デジアン買った方がはるかに安く良い音聴けるよ
>>396 マランツ、ラックスマンの伝統芸能だね
意外と海外メーカーの方がカチカチいわないな
>>397 アンプは中古にしてでも性能とった方が良い
DENONのPMA-2000系（2500,1500はNG）とか山水とかが手に入れば、PM8005よりずっと格上のサウンドが手に入る
アバックやオーディオユニオンみたいなマトモな店で買えば有る程度は安心だしね
>>401 日本は品質保証部門がうるさいんだろうね
でも、USB-DACの方はNA-11s1から進化してて、データ形式が変わらないとリレー落ちない様になってるんだよね
なぜその頑張りをUSBメモリ再生やDVD-R再生にも反映しないんだ（笑）
397です。
実はサンスイのアンプからダウンサイジングということで
今回の買換えを検討していまして。
引っ越しが数年おきにあるもので、20kg超コンポは処分いたしたく。
また、音楽を聴く時間も少ないですし、新譜を買うこともほぼ無しといった
状況なのです。
で、マランツサイト見ますと、出力は同一ですが、
トランスの他、コンデンサ、ヒートシンクも5005と6006では異なるようです。
ただ、前作の6005は割と早く37000円くらいに値段が下がったのに、
6006は45000円からなかなか下がらないですね。
もう少し、6006の値段の動向を待ってみます。
>>404 6006で十分満足してるオレ
四畳半オーディオが終生確定
>>404 ダウンサイジングならM-CR611でいいんじゃないの？
M-CR611はCDドライブが早々に壊れたとか報告があったのでパスでです。
611はネットワーク機能とUSB周りが劣る
散々レビューされてるで
俺なら試聴してみて６００６かONKYOのA-9150だな
ただアナログアンプは電源がしっかりしてないと見劣りすると思われる
611買うなら試聴してみないと分からんが
ONKYOのR-N855ていうネットワークレシーバーだな
外付けHDDつないでファイル再生できるし
オーディオへの情熱を失ったオカマは、ミニチンポでもしゃぶっていればいいよ
>>402 PMA-2000系がお勧めで2500はNGとか、正気かよ…
171です。
2500はUSB DACもあって、価格も手ごろだし悪くないとおもうけどな〜
まあ、お金無いなら中華デジアンがヤッパリおすすめ
>>411 2500は中古で買うにゃコストパフォーマンスが低いってことだろ。新品買えってこと。
2000系ならSEでも中古で八万切ってるからアンプとしての性能を鑑みるとコストパフォーマンスが良いんだろうね。
>>409 855使ってるが出力がかなり低い。
ミニマムスピーカーを合わせたベッドサイド、デスクサイド用と割りきった方がいい。
>>402 そもそもマランツの音が好きならDENONのドスコイサウンドはありえんだろ
仮にもオーディオ御三家ののサンスイから四流スタンダードに乗り換える人がいるとは時代は変わったな…
特に古いアナログアンプ使ってると最新のICチップ使った中華デジアンの音聴くとビックリするよ
たかが1万円でこの音とはね、、と。パクリ技術ももう笑えなくなってきてる
じゃあ彼もサンスイもミニコンポにダウンサイジングすればいいじゃないか
そりゃ、サンスイが良いのは分かりますが、
最後のαシリーズは1999年ですよ。もう18年も前です。
新品志向ならDENON、マランツ、オンキョー、パイオニア、ヤマハ
から選ぶしかありません。
予算5万くらいで新品に拘るならどれ選んでも「音出ればいいや」レベルかと
相手がサンスイではね…
>>417 中華デジアンはパクリじゃなくチップメーカーが例示してる通りの回路で作ってるだけだと思うが･･･
グラボのリファレンスモデルみたいなもん
そういえば、スピーカーが何かも聞かずにアドバイスしてたな
何使ってるんだろ？
要は、SPの能率高いし、音量も出せないから
PM6006でも十分ではないかと思った次第。
>>423 アンプによっては音楽聴く気分にならなくなる
そうなってはスピーカーも無駄になる
6006なら金出せば貸してもらえない？
失敗して役立たずになるよりいいよ
サンスイ使ってるなら他は味気なく感じる可能性大
調子いいなら使い倒す
知人宅で聞いたAVアンプ NR1501でも
思ったより音質が良かったことからマランツのアンプを見直した次第。
1999年ころのPM-14を店頭で試聴した時は
透明ではあるが、大人しく華奢な音に感じましたが。
アンプは707DRですが、KXのモデルチェンジ前で定価15万円が
実売10万円だったかな。あと5-10年は大丈夫かもしれませんが、
その時はPM8005クラスが20万円くらいになってる可能性もあることから
早めに買い替えた方が良いかなあ、と。
今のマランツAVアンプ、それも下位機種なんて大部分がデノン流な気がしてしょうがない
これ以上はここでアレコレ言っても先に進めないから、スピーカーをお店に持ち込んで視聴させてもらえばいいよ
相性の確認は超重要
そもそもマランツのアンプの音は合わなかったなんて結論になる可能性も十分にある
一番のファクターは部屋だからな
スピーカー持ち込み云々はまあ茶化しだろうけど、試聴はなるべく自室でやりたいわな
うーん、そうですね。
先にサンスイ手放すのは取り返しがつかないので、
先にPM6006を購入してみて、まあ満足できるなら
707DRを手放すし、やはり満足度が比較にならないなら、
オクで6006を手放そうかと思います。
ただ、上述のとおり、6005の時みたく、37,000円くらいになるのを
しばらく待つことにします。
・・・
それなら自分だけで結論だして欲しかった
なんてね
Marantz PM6100SA ver.2のリアパネルはMADE IN JAPAN
Marantz PM6006のリアパネルはFABRIQUE AU VIETNAM
マランツは日本製のを選びたいね 現行機種ならPM8005以上
D&Mは中国生産やめて全面的にベトナムに移したそうだ
だから今は白河製かベトナム製みたい
2、3人居た爺さん達全員死んだんか？
って位には過疎ってるな。
それはそれで目出度いが、そんな事よりNA10S1早く発表になんねーかな。
では話題を
アバックの通販で中古のPM-11s3が売れ残ってる
誰か買ってやれ
PM-10買うなら、HEGELのプリメイン買った方が幸せになれると思うんだ
デジアンならすげー高いけどジェフ・ロゥランドが良いと思うんだ
>>449 もう売れてると思うよ
>>448 爺さんって煽られてノコノコ顔出すアラフォーのお前の方がおかしいだろ。
>>451 おかしいのはお前
>>448は単純バカなだけで人畜無害
数人の荒らし爺に対して言ってるんだと思うから
心当たりないなら反応しなくていいよ
>>454 そうです。
そして、思惑通りに荒らしの基地外爺さん数人とバカのアラフォーが１人炙り出されただけので満足です。
思ってたより爆釣だったので消えますね。
ワイエディ君は、今まで他人の話に乗っかって合いの手を入れるくらいしか出来てないし
もう来ないって宣言したんだから放っておけば？
>>462 君が買わないと、この試聴機PM-10、ずっと店ざらしだよ
そうか、誰も買いたくないのか
それが本音だよな()
PM-11s3もPM-10も誰も買いたくないみたいだし、たまにはSA-10の話でもしようぜ
皆持ってるんだろ？
オレ正直言ってPM-11S2が好き。
11S3は音場広いけど、なんかよそ行き感があるんだな。
俺は今PM-11S3
うーん、PM-10はいらないな〜
PM-10とマランツ歴代セパレートの比較イベントがあるから、マランツは自信持ってるんじゃない？
個人の主観だから。メーカーが比較す できる機会を提供するということは自信があるということ。
尾形が自分の家のSC-7とMA-9処分してPM-10入れない限り、この流れは変わらないだろうな（笑）
作った側が公式にゴミ認定出してるようなもんだし
そのアンプ比較だけど、いまやってなくない？
SAシリーズの比較だけになってない？
多分だけど、SC-7S2とMA-9S2のセパレートの方がPM-10より良いって意見が多くてやめたんじゃないかと思ってる（笑）
そもそもSC-7+MA-9のコンセプトをいろいろと算段して一つにしたのがPM-10なわけで、もとのセパレートを超えてるというのはやり過ぎかと思う
誤：視聴者の意見
正：２ちゃんねらーの意見
>>479 >もとのセパレートを超えてる
そんなこと言ってるの”世界中で君だけ”だよ？
マランツでさえ言ってないしなｗ
>>481 ごめんね？
でも嘘は書いてないから許して？ｗ
PM-10のバイアンプドライブがセパレートを超えているといいたいのだろう
AVレシーバーのNR1608のように薄型軽量だけど品質はまずまずというのを出してほしい
SA-14S1とPM-14S1の後継機種は、現行の8千番台サイズに落としてくれないかな
イメージ的には、昔の１７とか16とか15みたいな感じ
デジタル臭のしたONKYOのA-1VLみたいなのになったら泣くけどｗ
>>485 NR1608は人気だよね
ちなみに、A-1VLは一定の評価は受けてたと思うけど？まあ、確かにマランツにはデジアンは似合わないと思う
どう見ても失敗作
さっさと切り替えてPM-11S44出すべきだな
>>489 11S3を大きくこえて、44かよ！（笑）
なんか44マグナムみたいだな！
さらに44マグナムを超えて、PM11S454カスール、PM11S480ルガーの時代が来る
SACDプレーヤーはともかくアンプの比較デモはマランツ営業がやっているだけだ
尾形がやるんだったら本当にデジアンに行くつもりかもしれない
リンクだけ貼るヤツって、マトモな教育受けてない感が凄いな
>>496 凄いコンプレックスだったろうに…。
気の毒にねぇ。よく頑張ったな。
陰口たたかれても税金だけは人並みに払うんだぞ。
良いからもう寝ろ。
中卒だと何か特別な理由があってそうなったと思う。苦労したんだな〜とか
高卒は人生をかけたギャグ
TIASで澤田さん見かけた
写真で見るイメージと全く同じで笑ってしまった
評論家の角田氏もイメージ通りのいかがわしさ
土方氏は思ったより若かく大学生のような雰囲気、山本氏は逆に老けていた
マランツcd5005の購入を検討しているんですが
スペックに光出力とあるのですが、出力のみで入力は不可ですか？
テレビに繋げてスピーカーで音を出したいのですが無理なんでしょうか？
>>503 無理だろ。
光入力対応のCDレシーバー買った方が良い。
イヤホンジャックに繋いでRCAに変換するケーブル買え。
ありがとうございます
cr611のコンポにしてみます
PCMダウンミックスに落として光出力できるテレビなんて、いつ買ったやつであと何年保たせるつもりなのさ？っていう気がするんだが…
大好評のうちに幕を閉じたTIAS2017。
今年もマランツブースは入りきらないほどの人で賑わった。
とくに新10シリーズのデモは大好評で、
今ここで買いたいのだがと詰め寄る来場者も。
その足で隣の量販店に駆け込む客が後を絶たなかったとか。
そう、あそこはマランツブースじゃなくて
B&Wブースだからな、勘違いしないように
購入検討中のPM-11S3の中古がショップに出ているんだけど、PM-10も悩む。
何処も繋いでいるSPが、802D3なんで、良くわからない・・・
と言って、小さいアンプにつなぎ直して貰うほどの度胸も無い・・・
別に気にする必要ないんじゃないの。
2〜3万のアンプ買うのにごちゃごちゃ言ってるんじゃあるまいし。
さすがに802D3クラスを持ってる客のほうが少ないだろ。
マランツ人気じゃなくてみんなスピーカー目当てだろw
でも、2、3万円のアンプやスピーカーを徹底的に比較試聴して、これ買いました！
みたいなレビュー好きだな 1万円スーツを選ぶのに2時間3時間かけるみたいで
若い奴ならそれも微笑ましいけど、オッサンだと痛々しすぎるな。
>>514 有難うございます。
SP変更を言ってみます。
社員の日記もここまであからさまだとほほえましい
なあ、
>>508 なんかマランツスレ荒れてきたな
SA-10所有者もPM-10所有者も居ないようだし…
>>521 SA-10なら今鳴らしてるぞ
アンプは14S1SEだけどね
TIAS2017では、スピーカーが「俺こんな軽い音じゃねえっ！」って泣いてたなあ
PM-10がいい音だとは言わないけれど、さすがに軽い音ってのはないぞ
駆動力不足で低音がでろーんと遅れた（言い換えると、低音の響きが豊かな）音に慣れてるだけだろう
アナログアンプでも、駆動力マシマシな弩級アンプを繋ぐと、パッと聴いただけだと実につまらなく感じる音が出るよ
まあ、機器としてはともかく、趣味のオーディオとしては、どっちが良いとかいうものでもないので、好みで選べば良いんだけどね
TIASで聴いてSA-10買った
でもPM-10はいらないね
TIASで聴いてSA-10買った（大嘘）
でもPM-10はいらないね（そもそも買えない）
TIASで聴いてSA-10買った（本当はもう買っている）
でもPM-10はいらないね（単なる再確認）
524だけど
土曜日に届くんだよ
お店でも聴いたけどTIASで澤田さんと話して決めたんだ
>>528 そーゆーときは名前欄に524って書くの
俺が書いたのは俺の事実
DENONスレでDACの購入相談してたら、SA-10がいいと言われたので
購入しました
スレに報告しに行ったら、SA-10はフルディスクリートDACとはいえ
昔の1bitDACの回路をエミュレートしただけで音が良くないと煽られまくりショックを受けました
店頭では試聴した時はDCD-SX1は低音が出ていいなと思ったんですがUSB-DACの仕様が古いのでパスしたんです
SA-10ってそんなに音が悪いでしょうか？
届くのは日曜日です。ユーザーさんのご意見を頂戴したいです
50万以上するものを自分で納得するまで試聴せず、
他人の意見に乗せられて買ってしまったのだし、
今更何聞いても仕方なくね？
これは良い音のはず、と自己暗示かけて使うのがいいよ。
SA-10とDCD-SX1聴き比べてSX1が良いなんて結論が出る人居ないと思うよ？
SA-10展示直後のコンディションでも、SX1の音が霞んで聴こえたくらいだし
低域が弱いとか、高音が伸びないとか、そんな「好み次第」みたいな曖昧な差では無かったね
何言われたか知らないけど、机上の空論でしかモノを言えない奴はスルーした方が良い
>>530 とりあえず家に来たらすぐに箱から出してヤって
100時間ぐらい連続でCD鳴らしてから、PCつないで聞いて判断しなよ
なお、PCがWindowsでプレイヤーがfoobarカー二千だった場合、音が悪いのはSA-10の責任じゃないよ
こんな感じで煽られまくりました(´･ω･`)大ショックです
http://2chb.net/r/pav/1492915736/547-563 >>531 試聴はしました
DCD-SX1、DCD-SX11、SA-10
DCD-SX1は低音が出て素敵だなと思いましたがUSB-DACとして使いたいので
SA-10にしたんです
>>533 ありがとうございます
これで安心して眠れます
一応、試聴して決めたのですが、
DENONユーザーでもあるのでマルチビットは音が良いというのは確かにそのとおりだなと
理屈の上では納得がいってしまったもので
>>534 そのまさかのPCがWindows10のUSB-DAC利用がメインです(´･ω･`)
再生ソフトはJRiver Media Centerですけどfoobarと大差ないですよね？
foobar2000よりJRiverのほうが音いいよ
>>535 PCを汎用使いしてるなら、どんなプレイヤーソフト使ってもAAC並の音にしかならないよ
ネットサーフィンや他のアプリ立ち上げてるなら、ノイズまみれになるから
無音PCを専用機にして、検索しまくっていらないサービスを切りまくって、PPWがいいと思う
理想を言えばこちら
2万円しないコンピューターとNASをハブでつなぎ、SDカードに焼いた内容をWindows機のエディタで書きなおす
Windowsマシンは同じLANに置いて、MPD操作ソフトをインストールしてリモコンとして使う
勉強時間込みで、ものが入手できれば数日でセットアップできる
https://sites.google.com/site/digififan/ USB-DAC使ってるならこのアイソレーターお薦め
http://www.fa.hdl.co.jp/jp/isolator/musb-029h2-rp.html 変に高いUSBケーブル買うより全然効果あると思う
如何にPCがノイズまみれか思い知らされるよ
無精だからPCやめてHAP−Z1ESにしたわ。
タブレットで操作出来るから楽だし、音も結構良いよ。
この前iFi-Audioが出したUSBアイソレータで
MUTECのMC-3並みの音質になるなら即買うんだけどな…
ほかのアプリ立ち上げた程度で入りまくるノイズとは、一体…
USBの信号線に乗るノイズのことなら、ちゃんとしたアイソレーター（JCATのとか）を挟めば良いだけだよ
データが化けるというのなら、まあ、そうね…
他にもジッターとかぐちゃぐちゃになる
だから先鋭的なPCオーディオファイルはMPDを中心としたLinuxに移行してるよ
そうすればWindouws機には本来の仕事させられるし
とにかくWindowsで再生に不要なサービスがバックグラウンドで動いてるだけで音は悪くなる
だけど、音楽聴く専用と割り切れないなら、サービスはうかつに切れない
ジッターねえ
USBの伝送に乗るジッターは、DACの動作にほほ関係ないよ
流れてきたデータをそのまま回路に放り込むようなとてと乱暴な実装だったとしても、理論的には影響しうる、程度の話で、
USBのクロック周波数を考えたら、音声データ程度の大雑把なデータでは誤差にすらなれない
0.5nsで立ち上がる240MHzの波がわずかに前後しようが、ね
>>537 >2万円しないコンピューターとNASをハブでつなぎ、SDカードに焼いた内容をWindows機のエディタで書きなおす
>Windowsマシンは同じLANに置いて、MPD操作ソフトをインストールしてリモコンとして使う
すいません
ご説明をきちんと理解出来たか全く自信がないのですが
ラズベリーPiとWindows機を併用するんですか？
NASはQNAPのNASがあるんですが、Windows機をもう1台買って何に使うんでしょうか？
それとLINUX機（ラズベリーPi）でどうやってSA-10を使うんでしょうか？
LINUX用のUSBドライバなんてないですよね？
>>538 このUSBアイソレーターはAC電源を挿して使うんでしょうか？
>>540 MUTECのMC-3 USBは
1）USBアイソレーターとして使う
2）DDCとして使う
どちらになりますか？
そしてMUTEC MC-3 USBはSA-10のTOSリンク（光デジタル）入力に光デジタルケーブルで繋いで使うという認識で合っていますでしょうか？
でもDSDファイルの再生はTOSリンクケーブルで出来るんでしょうか？
初心者につき教えてくんで申し訳ないです
>>544 アイソレータ機能無いよ
MC-3はUSB出力できないからDSDはPCMに変換されて同軸か光出力になる
だから困ってるんだよね
さらに困るのは、それでもDSDをUSB-DAC再生するよりはるかに良い音だって事で…
当然SACD再生が一番良い音ではあるんだけど、胸のモヤモヤが晴れない
>>544 だったら買う必要があるのはのは
Cuboxi4pro（ラジオ会館で通販）、またはその他の基盤（PayPalで個人輸入）といった安いコンピューターだけだね
QnapのNASは私も使ってるので、問題はありません
「デジファイのおと」さんで指示どおりlightMPDをDLして、コンピューターのMicroSDカードに焼いて、指定されたフォルダのファイルを
「メモ帳」で開いて編集することと、NASを固定IPアドレスにした上で、指定されたディレクトリに「music」「MPD」というフォルダを作ること
同じLAN上にある普段使っているPCにMPDをコントロールするためのアプリをインストールすること
（本当に再生機能だけのマシンになってしまうのでCubox単体ではコントロールできなくなってしまうから）
LANが無線なら、スマホでもMPDコントロールアプリはあるので、スマホをリモコン代わりにすることもできる
同じことをMacでやろうとしたら、英語でOSをインストールして、GUIその他すべて取っ払い、音楽再生ソフトをコマンドプロンプトで操作するという話になる
そのくらいLinuxは高音質で（程度問題だけど）検索しながら作業すれば、導入は楽です
>>545 度々すみません
MUTEC MC-3 USBをDDCとして使ってSA-10でお使いという事でしょうか？
そんなにSA-10のUSB入力はノイズが盛大に入るものなのでしょうか
>>546 ご丁寧にご説明して下さりありがとうございます
ラジオ会館の通販というのは見つからなかったのですが
https://www.petapico.biz/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/cubox-i4-pro-%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88-1/ こちら↑で「CuBox-i4 Pro AC/SD セット」を見つけたのですが
1.標準SD（Android 8GB）
2.SD（Volumio 8GB）
3.SD（OpenELEC 8GB）
のうちどれになりますでしょうか？
あとは頑張って勉強します。。
>>549 どれでもいいです
というのは、lightMADを焼くには、フォーマット済みのSDカードが必要で、デジファイさんが指定した容量のものを別に買う必要があるからです
プレイリストやその他のログは、すべてNASの方に書き込まれますので、シャットダウンせずに電源を切っていいです
作業用にフリーソフトが必要ですが、それもデジファイさんのサイトに説明があります
とにかくLinuxのことを何も知らなくても導入できますから、Linuxのなかでは最短時間で導入できます
（Linuxスレではもっとめんどくさいものをあえて使ってますから、読まない方が良いです）
オーディオスクエア越谷で10/15〜イベントやるな。
各社の傾向をつかむためにもちょっと聴き比べに行ってみるか。
>>548 買ってないよ
お店で確認した
USB-DACとSACD/CDとの差は聴き比べればわかる筈
何が原因かは知らないが、高域と低域が歪んで少し不快な音になる。
でも、聴いてわからないシステム構成なら、そこに拘らなくても良いと思うよ？
オーディオでは自分自身で明確に判断できないコトに金を使うのはNGだから
>>554 CDも同じDACを使ってるんですけど
もしかしてCDって、トランスポーターだけで鳴ってると思ってませんか？
>>555 最初から最後までSA-10の「USB-DACモード」と「SACD/CDモード」の話だよ？
同じDAC使ってるからこそ、USB部分の影響だと判断できるわけで…
そしてMC-3で音がかなり良くなるから、少なくとも同軸や光の入力からDACまでの回路そのものには、そこまで落ち度はないと…
残りはUSB固有の部分だね、どうしたもんか…
そんなにUSB入力が悪いとなるとオンボードから光デジタルで繋いだ方が良かったりするんかな
USB辺りはまだまだ各社差が大きいね。ダメなプレーヤーも多い。
もう少しノウハウを積んでもらわないと。
そういうところを冷静に判断できるユーザーは貴重。
いい歳をしても簡単にステマに引っかかるバカの方がメーカーにとっては助かるのだろうがｗ
USB接続に乗ってくる5V電圧ノイズはピュアオーディオにとっては非常に厄介者
このノイズを綺麗に除去できるDACは高級品でも少ないと思う
DSDの時代、ここの技術向上を切に願う
俺もSAｰ10のUSB入力はSPDIFに比べて何か違うなとの印象。まだ余り使ってないからダメだしはできないけど。iFiやW4Sの小物は効果あるんだろうか？
SA-10はノイズアイソレーターの凄いのを積んでいる
だから上流がLinuxなら、正直CDとの差はないに等しい
小物は上流がWindowsなら必須だと思う
ついでにPPWダウンロードして使うだけでも違うと思う
>>550 >とにかくLinuxのことを何も知らなくても導入できますから、Linuxのなかでは最短時間で導入できます
>（Linuxスレではもっとめんどくさいものをあえて使ってますから、読まない方が良いです）
本当に詳しくご教示頂きありがとうございます
Linuxはコマンドラインで操作するのでNASの操作も苦手なんですが
頑張って勉強します
>>554 >USB-DACとSACD/CDとの差は聴き比べればわかる筈
>何が原因かは知らないが、高域と低域が歪んで少し不快な音になる。
>でも、聴いてわからないシステム構成なら、そこに拘らなくても良いと思うよ？
>オーディオでは自分自身で明確に判断できないコトに金を使うのはNGだから
それがですね、USB-DACとして使用するのですから当然ヘッドホンオーディオです(´･ω･`)
明日届くんですけど、非常に鬱です
DACとして展示していないのはこうした落とし穴があったからなのかな
>>561 >SA-10はノイズアイソレーターの凄いのを積んでいる
お店の店員に（可哀想なので店名伏せますけど）
ヘッドホンオーディオ用のDACとしても使えるSACDプレイヤーでいいのはどれ？
と訊いたら、「マランツのSA-10は最新型でノイズフィルター凝ってるから一番でしょうね！」とお勧めされました。。
非常に鬱になりました
>>563 誤解しないで欲しい
USB-DACとしてSA-10より音質良い製品は少なくとも100万円クラスには存在しない
60万でこの音質は、DAC単体だったとしても価格破壊、マランツブランドで適正価格にしても売れないだろうとの、苦渋の決断だったと思われる
その性能を十分に認めた上で、SACD再生時の音にUSB-DAC再生時の音を近づけたいなーって罰当たりな不満をぐちぐち書いてるわけで…
実際、USB-DAC再生でもSX1のSACD再生より数段上だったし
超小型PCにfoobar2000入れてエレコムのフェライトコア付きUSBケーブルで繋いで聴いてそれだから（笑）
ノイズアイソレータもちゃんと仕事してるよ
つまり店員は間違ったことは言ってないと思われる
フィルターって言葉も、客向けに難しい言葉を避けただけでは？
SA-10、別に悪くないと思うけどなー
PM-10だったら、御愁傷様なんだが
PM-10/SA-10からXLR端子が2番HOTになってる。
しかもアキュやラックスと異なり、2番3番の切り替え機能もなし。
これは正直、問題ですわ。
>>567 SA-10に位相反転機能あるって書いてあるぞ。
SA-10の位相反転機能はXLRだけじゃなくRCAまで反転しちゃうんだよ・・・
発売当初結構問題になってたな
プレイヤーとアンプを2番と3番で繋いだ場合って音質的にどの程度差がでるんだ？
>>573 位相が反転するが音質的には気がつかんレベルだよ
音質的には変わらんが位相が反転したらかなり音場は変わってくるよね
好みがあるからどっちが良いとは言えないが
>>576 両チャンネルが反転したら音場は変わらないよ。
電気が専門じゃないからようわからんけど…
位相が180°ずれるってことは時間軸で半波長分音圧が遅れるってことだよね
左右同じように遅れるなら音場は変化しないんじゃないの
位相反転で音場変わると言ってる人は左右逆相と混同してる
そもそも音質自体変わらんと言われてるが低域のアタックの質感で違いが分かる人は居るらしい
たぶんウーファーの動きが行き帰りで特性が微妙に違うんだろな
SA-10を買って泣いていた人です
日曜に届けられたものをセッティングしました
電源ケーブルはラックスのJPA-15000を使っていますが
SA-10と電源ケーブルのエージングが済んでいないため暫定評価である事をあらかじめお断りしておきます
（NAS→PC→SA-10→バランスケーブル→SRM-007tA→SR-009で試聴）
USB入力でノイズは全く入りませんが
USB-DAC（JRiver使用）だと仰るとおり高域と低域が歪んで硬く、倍音も伸びずに直接音主体になります
>>554さんがお書きのとおり
>何が原因かは知らないが、高域と低域が歪んで少し不快な音になる。
そのまんまです
クラシック音源だとヴァイオリンが硬め、バロックリュートも音が硬いです
中音域ですがオーボエが歪むのも気になりました
ボーカルだともっとはっきりわかるかと思って松田聖子を聴いてみたら
まるでESSチップ採用DACのように松田聖子の声がキンつき気味です
滅多にJ-POPは聴かないので店頭の試聴ソースはクラシックのみで行ったのですが
大失敗でした。人の声で判断するのが一番でしたが手遅れです
TOSリンク入力はパソコンのオンボードTOSリンク出力とSA-10に届く長さのケーブルがないので
C-733という古くて安物のONKYOのCDプレイヤーをつなぎました
C-733（CD再生）→光デジタルケーブル→SA-10
これだと松田聖子の声＝高域は歪みせんし刺さりません
また低域が歪む事もなかったです（低域はずんどこ気味です）
まだ鳴らして100時間経ってないので暫定的評価になりますがSA-10のUSB入力は高域と低域が歪んで硬くなるのは間違いのない事実のようです
それとSACDプレイヤー単体としてみてもSA-10は間接音の響きと倍音を出すのが苦手で直接音が主体で音が硬めのプレイヤーですね(´･ω･`)
店頭だと（内蔵ヘッドホンアンプ以外は）ヘッドホンアンプにつなげて貰えなかったのでB&Wで試聴して弦のエッジが立っていてとてもいいなあと思ったのですが、
自宅のUSB-DAC利用＝ヘッドホン環境だと駄目でした
ここまで酷いとがっくりきます
安物のCDプレイヤーのTOSリンク出力のほうがマシなのは痛いです
2週間ほどエージングして改善が見られなければ
DDCの導入かもしくは処分も考えたいと思います
※44.1kHzソースを光で入れるだけでもDSDのUSB入力よりも音が良くなるのは本当でしたorz
なんか、人の発言に凄く左右される人みたいな気がする
高域と低域って、年齢でダイナミックレンジが変わってしまう部分なのに
>>582 一息ついて比較試聴でどんな音だったかを思い出してみたらどうよ
>それとSACDプレイヤー単体としてみてもSA-10は間接音の響きと倍音を出すのが苦手で
>直接音が主体で音が硬めのプレイヤーですね(´･ω･`)
比較試聴でもそうだったのか？
>>581 インターナショナルオーディオショーでかかってたのが、PM10、SA10だったと思うけど、確かにそんな音だったよ
>>585 そうですね
試聴はスピーカー（B&W）とSA-10内蔵ヘッドホンアンプだったのですけど
低音の質でDCD-SX1に負けていた以外は
SA-10がほぼ互角でDCD-SX11よりは良かったように思います
まずエージング不足
次にバランスケーブル（BELDEN 88760←プロケーブル推奨ｗ）が怪しいのでそっちを替えてみます
USBケーブルはWIREWORLD Starlight 7というあんまり高くないのを使っています
最後に電源ケーブルを替えてみます
バランスヘッドホンアンプを3台つないで使っているので
スルーアウトとバランスラインセレクターを併用して使わざるを得ないのでそれが原因だとしたらちょっと厄介です(´･ω･`)
音の硬さはエージング不足でよくあるので日曜の夜からバーンインCDを流し続けています
とにかくバーンインします
ただCDプレイヤーから光デジタル入力した44.1kHzの音が歪んでいなかったので
最悪、DDC使うことになるかもしれません
しかし今後の改善次第ですね
とにかくSA-10のUSB入力は音が硬いです
>>588 USBのWinドライバーのバージョンはいくつ？
Macならいらんけど。
サウンドを見てもSA-10が見つからないので焦りました
ドライバじゃなくてプログラムがインストールされるんですね
・Marantz USB Audio Control Panel
・Marantz USB Audio Control Panel Autostart
デバイスマネージャーを見ると
![☆ マランツ総合 44 marantz ☆ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/0LJaocm.png)
ドライバはこうなってました
・SA-10S1 Marantz 2016/07/22 バージョン3.0.0.0
自社開発でファームがまだ0.0.3か・・・。
XMOS使うなら出来合い買ってきてアセンブルしてノウハウ貯めればいいのに。
FPGAだから今後ファームとドライバの改良で良くなることは期待できなくはないが、
マランツがそこまでやるかどうか。
>>588 USBケーブルはSUPRAの70cmがいいです
ベルデンは亜鉛メッキのトタンケーブルですから速攻でやめてください
USB端子にはifiのなんでもいいから「戦闘機スペック」の何かを刺してください
なお、念のためにお伺いしますが、音源は非圧縮Wavファイルですか？
Flacでも圧縮は音がおかしくなります
ましてMP3やAACとかだったら、ラジカセと同じになります
wavでしか聴かないというなら、再生ソフトはPlayPcmWin（フリーソフト）をお勧めします
Linuxまで進んでいるなら、当然MPDでしょうけど
DDCを考えるのは、最後の最後で良いと思います
>>592 >USBケーブルはSUPRAの70cmがいいです
SUPRA70cmは3メートルじゃ駄目ですか？セッティングの都合で70cmは無理です。
それと今使っているケーブルWireworld Starlight7 USBは逸品館でも推奨されていた
メーカー希望小売価格が3万円くらいするものなんですが。
平行ケーブル？採用でノイズ対策も独特なようです。
http://www.ippinkan.com/wireworld_series6_usbcable.htm http://naspecaudio.com/wire-world/usb-2-0_series7/ >ベルデンは亜鉛メッキのトタンケーブルですから速攻でやめてください
これは逸品館に注文しました。安いのですけど。
http://ippinkan.jp/shopdetail/000000003447/5200/page2/price/ >USB端子にはifiのなんでもいいから「戦闘機スペック」の何かを刺してください
これはどれがいいのかわかりませんでした。
>>592 >なお、念のためにお伺いしますが、音源は非圧縮Wavファイルですか？
>Flacでも圧縮は音がおかしくなります
flacの無損失＝非圧縮でリッピングしています。
>Linuxまで進んでいるなら、当然MPDでしょうけど
lightMPD&Cuboxの導入を考えています。
ご存じだったら教えて頂きたいのですが、Cuboxの再生専用機は
同一LAN内に複数共存させる事は可能でしょうか？
>DDCを考えるのは、最後の最後で良いと思います
SA-10購入、その他でお財布が軽くなってしまったので
DDC導入はもちろん最後の最後にします。
ただ、（CDプレイヤーですけど）光デジタル入力では本当に普通に良い音がするのは事実なんですよね。
同じバランスケーブルを使っているのに、です。
ご教示たまわりたくよろしくお願い申し上げます。
>>594 ＞セッティングの都合で70cmは無理です。
70cmでも他の方の話を聞くと長すぎと感じます
3mでは伝達にものすごく悪影響があると思います
＞Cuboxの再生専用機は同一LAN内に複数共存させる事は可能でしょうか？
複数のCuboxそれぞれにちがう固定IPをふればいいと思いますが、DACもそれぞれに必要なため、
そちらの構成では複数のCuboxを設置する意味はないように感じます
むしろCuboxを使うことによって、LANケーブルと電源コードを長くしてUSBケーブルを短くできるということが可能です
それなら1mより短い（可能なら50cmとか）USBケーブルが使えます
ノート使ってた頃はunibrainの超短いケーブルとか使ってたなぁ
遊びが無さ過ぎて完全に位置固定になってたっけ
Cuboxの小技として、Cubox自体も結構振動していますから
スパイク内蔵式のインシュレーターで三点支持をすると音がよくなりました
スレチですが、Linuxスレでは初心者が話ができないので、ここで書かせていただきました
>>597 横からすまんが、
CuBox用に導入したスパイク内蔵式インシュレーターって具体的にどれですか？
それらしいものを見つけられなかったので
よかったら教えて下さい
>>598 このシリーズ
http://www.kryna.jp/product/cprop.html ただ本当はDAC用インシュとして買ったものの流用なので、わざわざ買うとしたらコスパ悪いね
オーディオテクニカさんあたりの受けとスパイクのない一体型の安いインシュレーターでもOKかもね
>>595 >複数のCuboxそれぞれにちがう固定IPをふればいいと思いますが、DACもそれぞれに必要なため、
>そちらの構成では複数のCuboxを設置する意味はないように感じます
9畳間にスピーカー3組あってUSB-DACもSA-10を入れて3台あるんです
つまり同一LAN内で複数のCuBoxを使いたいんですが
クライアントPCから操作出来るものなのでしょうか？
耳が慣れたのか
それともバーンインが効いたのか
バランスケーブル交換が効いたのか
何が寄与しているのか理由は全くわかりませんが
SA-10のUSB入力から硬さが取れてきました。
まだ硬さが残っていますが
このまま改善していけばDDCは要らないと思います。
ただし倍音の伸びとプレゼンスが感じ取りにくく
ラックスのように雰囲気が出ない直接音主体なのはマランツのキャラクターなんでしょうね。
試聴で使ったB&Wのスピーカー自体に独特の癖があったというのは想定外の落とし穴でした。
マランツ開発陣もB&Wで音決めしているらしいので組合せ的には最高でよく聴こえて当たり前なんでしょうけど。
>>601 クライアントPCに「GMPC」「SkyMPC」などの操作アプリをインストールしてCuboxを操作するのですが
たとえばCuboxAの固定IPが「192.168.0.100」、Bが「192.168.0.101」とすれば、接続先をアプリ上で変更すれば良いわけですが
lightMPDがログをNASに書き込む仕様なので、NAS内部でそれぞれのCuboxが使用する別々のフォルダを作り、それぞれに楽曲ファイルをコピーする必要が出てきます
他のvoyageMPDではそういう問題は起きませんが、導入がとても面倒です
>>602 むしろラックストーンというくらいで、あっちが個性が強いと言えます
ここまでくるとスピーカーもアンプも何なのか気になるところだ
序でに視聴した時のアンプもスピーカーも教えて貰えると犯人がわかるかも
>>603 度々ありがとうございます。
>NAS内部でそれぞれのCuboxが使用する別々のフォルダを作り、それぞれに楽曲ファイルをコピーする必要が出てきます
>他のvoyageMPDではそういう問題は起きませんが、導入がとても面倒です
なるほど。とにかく1台導入してから掲示板で訊いてみますね。
要望をすれば改善もして頂けるようなので。
>>604 書くとバレそうな気がするんですけど
ご要望にお応えしますと、803 D3とPM10での試聴です。
SACDプレイヤーだけ替えてくれました。
ヘッドホンアンプとはつないでくれませんでした。
ND8006発表か。今時9016ねぇ。
USBインターフェースはSA10譲りみたいだが。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1086875.html ・ESSスカキンチップ採用
・SACD再生不可
・フルバランス回路もバランス出力も無し
・ネットワークプレイヤー付き（マランツのネットワークプレイヤーは未だにアップデートする度にどこか必ず不具合を起こす）
はい、解散
PM8006は音次第では売れそうだがND8006は既に売れないことが分かり切ってるなw
TEACがAK4497デュアルでOpenHomeで出すというのに誰がこんな中途半端なもの買うんだ？
キチンとマーケティングしてんのかね？
昔のPM-16からならPM8006にかえていいことあるかな？
>>612 マランツというかD&Mホールディングスはまともなマーケティング出来ている訳ないじゃん
DENONは「ネットワークプレイヤーヘッドホンアンプUSB-DAC」DNP-2500NEという誰得仕様の奴でやらかしたばかり
さらにDENONはDRA-100というネットワークプレイヤーレシーバーも出したｗ
両方ともネットワークプレイヤー機能がクソ過ぎて純正アプリではコントロールが未だに出来ないというガラクタだよｗ
マランツのNA-11S1もクソ過ぎるｗ
アップデートしても一時停止が出来ず、頻繁にフリーズを起こす
フリーズすると電源ケーブル抜き差ししか回避策がないｗ
D&Mはワザとやっているんじゃないかと疑いたくなるほどネットワークプレイヤーがクソ過ぎる
あのPioneerがマシに思えるほどｗ
技術力無いのに自社開発に拘りすぎてるんだろうな。
適当にコラボすりゃいいのに。
HD-AMP1とペアになるネットワークプレーヤー造ってくれ
TEACとかｗ NT-505の話をしているのだろうが、
OPPOのSonica DACと同じでスペックだけ
体重測定
14.6キログラム NA-11S1
12.3キログラム N-70AE
11.7キログラム DNP-2500NE
*8.0キログラム ND8006
*7.2キログラム NA8005
*6.0キログラム NA6005
*4.6キログラム Sonica DAC
*4.5キログラム NS-6170
*3.9キログラム NT-503
Sonica DACよりも軽いのか
長岡鉄男
日本国語大辞典の「ビー・ジー・エム【BGM】の項より
＞＊マイ・ステレオ作戦（1970）〈長岡鉄男〉
＞ナマの時代は終わった「儀式の伴奏、宴席、レジャーのBGMとして演奏する」
ちなみに、英語ではBGMのように略して言うことはまずない
background musicとするかpiped musicなどと言う
本名は富岡 寿一（とみおか じゅいち）。
えっ？ あれ、ペンネームだったん？
＞オーディオは音量である アンプは重量である
ふと、長岡は重けりゃいいみたいなこと言っていたなと思い出してな
自分はFMレコパルしか読んでいなかったから、長岡のコラムとか一度も読んでいないが
今日発売のNetAudioで、角田氏がND-8006を絶賛してたがやっぱりゴミなのかね？
円盤CD位なら流石に安定して鳴るんじゃね？w
スペック厨にはゴミでしょ。
SAとNAを統合して値段は変わらず
それで「SN比や分解能が向上。音場がより広くなり、
細かい音の動き方が見やすくなったのがわかる。」だって
ほんと〜？
ナンデそれぞれの専用機より音いいの〜？
500円アップでまとめてきたのかｗ
でもPM8004水準まで値下げはできなかったわけだから、やはり
デノン白河に嫌々マランツ作らせると宮古マランツで作るより3割高くつくのは事実、ってことでOKだね
最近の欧米トレンドのDAC搭載アンプにしてこなかったな。
PM8006の目玉はデジタルボリュームだけかね？
>>617 > TEACとかｗ NT-505の話をしているのだろうが、
> OPPOのSonica DACと同じでスペックだけ
>
> 体重測定
>
> 14.6キログラム NA-11S1
その重いNA-11Sだけどさ
マジでコントロール効かないし、DSD対応も低スペックだし。
SA-10ベースのDACを乗せた奴をいずれ出すんだろうけど
マランツというか日本メーカーのネットワークプレイヤーは本当にクソだよ
まともに動くのってLINNしかないじゃん
出すならDACだけでいいや
原理上、ネットワークプレイヤーのほうが音は良いけど
コントロール出来ないんじゃ意味ないし
>>624 Denonがみんな中国に逃げ出してMarantzのほかに作るものがないんで、
喜んで作っているよ
>>625 何年前のプレイヤーだと思ってるんだよ？
使い勝手については同意するけど、それでも発売当時は絶賛が多かったと思うけど。
まーとっとと次出せって話だけどな。
アンプにデジタル回路は不要だからPM8006+ND8006の方が正解。
ネットワーク不要ならCD6006でも良いし。
PMA-1600NEでもDAC無しバージョンがあるなら良いけど
DAC不要なユーザーにとっては3万円無駄金になるだけ。
DAC付きの複合機はやっぱ？マークつくな・・・
DACってさアンプ以上に電源の質にシビアじゃない？
それ考えると複合機はどうしても型落ちのイメージしかつかないんだよな
CD6006 買ったけど音が硬くてキンキンしてとても聞けなかった
大昔持ってた 880J は柔らかくていい音だったけど、30年前より性能が劣化したの？
>>631 DACチップはシーラス・ロジック（TI）CS4398だからESSチップのスカキンよりはマシなはず
うちでヘッドホンアンプのHD-DAC1使ってて同じCS4398採用だけどキンついていない
ただアナログ回路が違っているからCDはキンついているのかも
HDAM以降の25年間マランツはオールドファンにスカキンスカキンと貶され続けてきたからそれで正常
そしてサウンドマネージャーも変り25年ぶりに10シリーズで音変えたらそのスカキンを聞いてきた連中から袋叩きにあってる
>>633 個人的にはPM15S1辺りが一番スカスカだった気がするなぁ。
あれは人生で唯一買って後悔したアンプだわ。
>>633 だってそいつらにとってさえスカキンなんだもん＞PM-10
スカキン言うのは挨拶みたいなもんだったが、
PM-10ではそれに加えて凄く無機質で情感の無い音になった
この音を監修した奴は感情の無い冷血人間か？と思ったよ
PM-10はトーンコントロール、スピーカーA+B、XLR位相切り替えがないのが痛い。
ついでに値段も高いし。PM-14S1の後継機がどうなるかだね。
marantz PM-10 最安価格(税込)：\487,800
これは47研究所とかイシノラボやガレージメーカーの真空管アンプと比べて音質はどうなの？
会社案内 AudioLabo 47研究所
http://www.47labs.co.jp/profile.html 47研究所、#4706ゲインカード。
超ハイスピード。デザインも独特。かっこいい。音もかっこいい
。(ホントかっこいいという言葉がよく似合う。)
何ともいわせぬ魅力のアンプだ。設計の木村氏のセンスの良さに感心。
私がオーディオに、初めてどっぷり浸かったきっかけとなったのは、A&EのDCA-100や150Mとの出会いだったが、
このときのインパクトは強烈な物だった。47研究所のアンプとの出会いは、その時のインパクトによく似ているなぁ。
ゴールドムンドとか FMアコースティックとかの音の切れは、どちらかというとサーベル的だが、
#4706のそれは日本刀の切れ味か。
ともかく日本にもこんなアンプがあるというのは嬉しい限り。
その上価格は G/M や FM の1/10以下。イチ押し。
>>636 確かに。
PM-10の音質はスカキンを超えた、スカスカな音質でビックリしました。
これは凄い！と（笑）
D級アンプにスイッチング電源使っててもそんな下スカスカなん？
この前、PM10をちょい聴きしたらマランツ自慢の空間表現が
感じられなくて驚いた
同じセレクターのラックスに切り替えたら空間が鳴り始めたので
セッティングとかの問題ではなさそう
ヤバイな、マランツ..........
発売からここまでPM-10オーナーのレス一回もなし
>>645 本当それ
SA-10はちらほらみるのにな。
PM-11S3持ちとしては、PM-10に60万出すなら状態の良い中古のSM-9S2を買うな
PM-10がスカスカって言ってるのは、
D級でバシッと制動された低音を聴き慣れてないひとが、従来のたるい低音と比べて言ってるだけだよ
個人的にはたるい低音の方が好きなので、気持ちはわかるけど
キンキンは、スピーカー次第じゃないですかね
高音部の制御なんて、今日日のアンプ設計にとってなんの問題にもならない部分だから
某店ではPM10で4NB70やCE1をビシバシ鳴らしてたけどなぁ。
社員の皆様レスお疲れ様です。
スカスカだろうが、キンキンだろうが音が気にいれば買いますよ。
皆んな音が気に入らない、つまらないからそう言ってるんでしょ。
ラックスのスレなんて、L-509XやL-590X2で盛り上がってるのにマランツスレは全然盛り上がらんし、PM-10ディスられてるだけじゃん
トーンコントロール、スピーカーA+B、XLR位相切り替え追加、
ついでにアナログアンプに戻したPM-10 ver.2を早よ。
>>651 いまさらだけど、トーンコントロールもないの？
AVアンプのプリアウトにプリメインアンプをつないでAVとピュアを兼用しようと思っている初心者なのですが
PM7004にあったと書いてあるパワーアンプダイレクト機能はPM7005にはなくなっているのでしょうか？
>>651 エンジンの方式を変えた車はバージョンアップではなくそれはもう別の車ですよ
RX-7がSA、FC、FDと改良を加えても2ロータリーという形式を変えてないからRX-7として出せるけど、レシプロに変えたらそれはRX-7ではない
それにPM-10はもう外れ機種となったので、起死回生するには同じ冠被せるとイメージに影響するので、新しく別物として出さないとダメ
解決しました、すみません
調べたらPM8005にはあるようですがPM7005にはないようでした
>>648-649 何か言いたいのなら、買って自宅で聞いて写真アップしてからにしてくれ
PM-10は価格コム売上ランキング10位だぞ。
60万円の高級機にもかかわらず。
実は大変な傑作機だが、こっそり黙っているユーザーが多いのでは。
>>659 あれって実際に売れた数字じゃなくて、ショップのリンクを訪ねた回数とかじゃなかった？
何回もここで言われてる事だとおもったけど。
大変な傑作機ならSA-10より話題になるでしょ。
全く買ったと言う人がいないってのが、やはり人気の無さをあらわしてると思うけど違うかな？
SA-10もスカキンなんですか？
SA-10もユーザーの声が伝わってきませんけど。
>>656 いや、俺は従来のたるい低音の方が好きだって書いただろ
脊髄反射もほどほどになw
>>SA-10
PM-10>せやな！スカスカのキンキンてお互い言われて、苦しいよな！
早く、PM-11S4になりたいよ〜
海外販売実績次第だな。
国内の意見なんて影響低い。
海外でも不振なら回帰もあろうが、
普通ならPM10の音が今後の製品のスタンダードになる。
SA10は評判そこそこ良い。
PA10が賛否両論。
>>664 俺が海外のオーオタなら
あの内容であの値段なら、ちょっと無理してクレルのヴァンガード買う
音質重視ならヘーゲル360だね
オーディオはな時計と同じく舶来信仰もあるから価格帯が高くなると販売量落ちそうだよな
ちゅうか海外持ってくとぼったくり価格になるんじゃないのか？
アキュが凄い値付けになってたような
海外だとPM-10はだいたい100万だね
100万クラスであの出来だとどんだけ売れることやら
惨敗が目に見えてる
それじゃマクレビのプリメインの方がいいってことになりかねん
日本マランツなんてハイエンドメーカーよりずっと安くなきゃ
海外は日本と違って爆音出せるし個性のないスピーカーは嫌われるから
意外にPM-10の無個性と駆動力が活きて評価されるかもな
B&W800D3シリーズみたいな計測器のようなスピーカー使いには全く理解できないだろうが
アンプの味付けを嫌うスピーカーってのも世界には山ほどある
まあ800D3にしろ何にしろ、日本で都会住まいでそのスピーカーの本領発揮できるほどの音量出せるのは余程恵まれた連中だろうな。
アンプの実力を本当に味わってる方が少数派だろう。
>>671 とりあえず、君の家のPM-10を見せてよ
話はそれからだ
>>674 大丈夫だって！
ここのスレで、PM-10持ってる奴なんていないから、きっとないよ（笑）
少しでも好意的なことを書くと、所有証明出来ないなら社員！みたいな流れは、なんだか懐かしさを感じる
さほも欲しくないし、買わないけど、あれはあれで良いものだと思うのだが、これも社員の工作なのかなw
>>677 欲しくないなら擁護する意味がないな
それが答え
>>671 ヨーロッパの集合住宅の防音性の低さは日本とそんなに違わないよ
古い建物がそのまま残っていて
うるさいから夜に洗濯したり夜遅くシャワー使うのも駄目とか
まあ金持ちは違うんだろうけどね
ロンドン出張で泊まったセントジェームズパーク側の貴族のマンションを改装したとのホテル。
上の階のモーニングコールで起こされたりシャワーの音で夜中に目が覚めた
>>680 結構悲惨な話だな。
設計古いから当然だが、暑さ寒さや水回りもやばいらしいからな。
>>681 古い街並みが残っているイギリスの街の集合住宅は水回りやばいらしい
ただ断熱性は日本と違って高い
冷え方が日本とは違うので二重窓とかデフォ
>>678 個人として欲しい欲しくないと、
機器として評価するしないは、別物だろ…
>>684 購入を検討しない機器なんて
普通なら試聴もしない
買う気なくたって試聴して回るのが趣味なんて奴はたくさんいる。
いねーよ
試聴なんてせいぜいTIASだけってのがたまにいるだけだろ
>>687 dynaudiaだっけ？
価格で一時期暴れてたバカは試聴だけしてレビューあげるって公言してたぞ
>>687 いるよ
で、アフィブログやっているの、そいつ
>>685 試聴した結果として、購入候補から外れはしたけど、
それと
>>684でかいた内容とどう繋がるんだ？
だいたい、
>>685で言うように試聴すらしないというなら、
貴方はどのようにして判断したのですかねぇ
こんだけお前らを必死にさせる時点でそれなりに注目を集めた粗大ゴミなんだろうよ
>>691 自分で結論出せてるじゃん
実際の性能なんてどうでもいいんだよ
ただ人数が多い側に立って言い争いしたいだけｗ
マランツスレは自分の意見だけ一方的に書いて、反論はガン無視するのがセオリー
どうせどちらも折れる気無いんだから相手にするのは時間の無駄
>>693 マランツスレ見てるけど、どちらも折れないって言ってるが、そうなってるのってPM-10の時だけじゃん（笑）
クレーマーは違うんじゃない？
クレーマーって購入したりサービスを受けた人が、クレームをする事だし。
ここで対立してるのは、マランツ製品を買わずに文句言ってるんでしょ。
社畜は同意
対立というよりは、エアクレーマーが全く相手にされてないってだけでは
そうかもね〜
とりあえずは、PM-11S4が出るのを期待してまつか・・・
20年くらい前のPM-16の置き換えなら、マランツのどれくらいのアンプがいいでしょうか？
>>699 グレードアップを含め、PM-14S1をお勧めします
30-40万円クラスは、デジアンとAB級のどっちになるのかなー
11s4なんて今更あり得ないし、PM-10の劣化版というかAMP1のフルサイズ版とかが出てきたら笑う
マランツの新しいAVアンプってFMチューナー積んでないのな。
PM-10の音づくりもそうだけど、完全に老害排除の方向に舵きってるな。
まー個人的には良い方向だと思うけど、取り残されたアホがまた騒ぐんだろうね。
マランツ社員は老害を唱えた
しかし若者は見向きもしなかった
若者としてはHD-DAC1の次が欲しいんすけどね
今の若者って平均して金ないんよ、アンプ自体もそうだがスピーカーを鳴らせる住環境がない
そういう環境も金もある小金持ちの若者はステータス的にもっと高級な（もしくは著名な）ブランド行くだろうし
ってーと、マランツのアンプに執着してるのは老人、ってのはまあ妥当な推理ではなかろうかと
若者とは言い辛くなってきた32歳だけど、
金が無いんじゃなくて、上の世代より金を使う対象が増えたんだと思うよ
男でもある程度服飾に金をかけるのは当然になったし、
ソシャゲやってれば、やっぱりイベントごとに課金はしたくなるし、スマホやタブレットなんかも更新していけばかなり金かかるし…
上の世代と比較して支出が減ったのは、タバコとゴルフくらいだろう
スピーカーならす環境云々は、あんまり歳や世代は関係ないな
荒らしにとっては老害かどうかなんてどうでもいいんだよ
ただ誰かと言い争いしたいだけ チンピラみたいなもんだ
ネット上でオラついてるだけだからチンピラにも劣るけど・・・
例えば「ワイエディ」でこのスレ検索するとよくわかると思う
ＰＭ-10あんま売れてないみたいね。逸品館のキヨさんがステレオサウンド誌で弁護する広告
貼ってる点でもわかる。
さすがに「2.5」だったら「PM」にはならないぜ（笑）
そんな総額300万ぐらいのセパが出たら楽しいね
DENON PRESTAでPMA-7.5Sとかよくあったけど
マランツの家電コンポラインは3桁が基本だからな
あ。ブスタングならCRS-3.5とか3.8とかあったな
![☆ マランツ総合 44 marantz ☆ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>5枚](http://www.shizaudio.ru/audio/data/media/15/Unix_CRS-3.5-2.jpg)
俺のMarantz PM6100SA ver.2 \43,000（2003年発売）と比べると、
現行ラインのPM6006はシンプルな型番だな とりあえず、PM8008まで待機
>>718 ageるくらいならPM-10の3台も買えよｗ
SA-10を買って泣いていた人です。
エージングが終了しました。
耳が慣れてしまったせいもあるのかもしれませんが
当初USB入力で感じていた音の硬さが無くなりました。
lightMPD&Cuboxは敷居が高いのでまだ試せていません。
ただ、安いCDプレイヤーのS/PDIF出力にUSB入力が明らかに負けていた事実は事実としてあるので
DDCは導入するかもしれません。
>>720 エージングが終了ってwww
お前のアンプは劣化が止まるのか
ND8006、SA8005とCDで比較。まず見通しが良くなったのに驚き。
マランツの今までのサウンドを受け継ぎながらもさらに精緻な表現でした。
ネットワーク回路をオフにするとさらにその傾向が強まります。
複合機だからと言ってディスク専用プレーヤーに負けないサウンドです。
>>723 低音はDCD-SX1のほうが出ていました。
USB-DACとして使いたかったのでSA-10にしました。
据置で使うのならDCD-SX1買ってたと思います。
サウンドマネージャーが交代したDENONもスカキンになりつつあるので、
DCD-SX1は最後のDENONサウンド機ですね。
ND8006がマランツのCDプレーヤーのフラッグシップになるのか
この流れだと、SA-14S1の後継機種はND-14S1か
ND
不着 (non delivery)
悪夢障害 (Nightmare Disorder)
ニコチン依存症 (nicotine dependence)
中出しの風俗用語
不検出 (Not Detected)
マランツが起死回生を狙った新しい型番にふさわしいな、ND
最近マランツあかんな。
安いやつはそこそこ良いのに。
マランツは線が細いから初めから対象外になってる人が結構いる
マランツは細身の女性が好みだって人が好きそう
>>727 その人の場合CDや光入力よりUSBがダメと言ってる時点で犯人は上流なんだけど
SA-10の罪じゃないよ
>>730 lightMPD&Cuboxを考えていますが
QNAPのNASのOSをアップデートしてからネットワークからは見えなくなったので
（共有フォルダは見えます）
果たして使えるのかどうか悩んでいます
ダメ元で試してみるつもりですが、
リモコンアプリの使える現在のJRiver Media Centerの環境が快適なので迷っています
>>731 共有フォルダしか見えない状態で正常ですから問題ありません
>>732 ありがとうございます。
Cubox、ポチりました！(`･ω･´)
さてＰＭ-10が失敗作のゴミアンプであることが確定された今、次に来るであろうPM-14S1の
後継機もスイッチング電源化とデジタルアンプ化は来るのであらうか？
そうするとＰＭ-10同様のゴミアンプがまた一つ増える結果となるのか？
私はPM-14S1こそシャーシの小ささ、小型スピーカー用ということからしてダンピングファクターが
それほど必要のないことからしてスイッチング電源・デジタルアンプ化は大成功を収めるのでは
ないか？と予想している。
PM-10 は安くしてくれたら買うけどな。
でも、安売りし過ぎると市場壊すし難しいね。
PM-10もHypexも悪くないよ、値段つけた人が悪いんだよ。
>>735 おすすめできませんね
延長戦だの、物足りないだの、耳が痛いだのを理由にPM14でいいとか書いてなかった？
そんな金額ごときで揺らいで手のひら返しちゃうような素人さんにPM-10を御しきれるのかな？
SA-10買ってヘッドホンに繋いでスレチ日記繰り返してるバカと同じように後悔することになるかもよ？
で、結局PM-10オーナーはいないのか？
価格コムに新しくユーザーレビュー上がってたな。大絶賛してたよ
PM-10はなあ、なんていうか、ブックシェルフを小さめの音量でバッチリ鳴らして悦に入るくらいが限界の日本では、そもそも製品の方向性があってないよね
例えば、これまたピュア板で評判の悪いヤマハのNS-5000みたいな、ガツンと鳴らすと途端に鳥肌たつようなリアルなピアノを奏でたりするスピーカーを御するのには向いていると思う
デカいウーハを含むスピーカーを従来のアンプで鳴らすと、超弩級な電源積んでない限り低音がデロデロになって、よく言えば豊かな、悪く言えば間延びした音になるから、そういったシステムでオケとか鳴らすには、とても良いのでは？
なんにせよ、日本じゃ売れないわなぁー、緩い音が好きな人多いし
広くて防音調音のしっかりした部屋とデカいスピーカーがあるなら欲しい。夢のまた夢…
NS-5000も今の時代に何考えてるんだろうってものだし
まるで昔のアメ車のようだ
かといってALTEC見たいな「神器」ってのともちがうしな
PM-10については「D級で勝負するにはあと20年待て」としか
みんな、もうPM-10の事はわすれて、PM-11S4またはPM-10S2に期待する事かこーぜ！！
俺は、やっぱりアナログアンプにもどして、USB DACつけて欲しい！！
音云々よりもＳＷ電源って時点でもはや選択肢に入らない爺供が多そうだけどな。
欧米で大ヒットすりゃ別だろうが・・・現状は１０万ぐらいなら売れるんじゃないか？
そもそもマランツが期待した以上にユーザーのレベルが低いことが問題
PM-10みたいなデジアンには適切な鳴らし方や最適なスピーカーの種類ってもんがある
マランツがどうして音楽的に相性の悪い800D3で開発していたのか、正しい理由を言えないとね
ん？
開発段階ではまだ、800D3は存在していなかったのでは？
800D3シリーズね
まあ、そこは本質では無いんだけどね 正しい理由判るかな？
800D3の理由云々はさっぱり分からんが、
ちゃんと設計実装されたスイッチング電源を否定するのは、ただのアレルギーに過ぎないってのは良く分かる
HD-AMP1、アナログ入力のSOURCE DIRECT OFFは良いです。
トンコンのステップは大きすぎですが。
DACを外して、
出力と、瞬発力を強化したやつを出してほしいです。
>>748 そう言いたいなら、まず君のPM-10を見せてよ
そうじゃなきゃ社員による印象操作としか思えない
「PM-10のわからない奴はレベルが低い」っていうね
お、出たぞ
ユーザ以外のポジティブなレスは全部社員認定君
なんでユーザーじゃない奴が、そんな過激なこというか理解できない
ユーザーならまだわかるよ
実証はできないと思うけど
＞SA-10買ってヘッドホンに繋いでスレチ日記繰り返してるバカ
あらま。
飛び火してdisられてしまったでござる
DACとして使えるCDプレイヤーのお勧めはどれ？と訊いたら
SA-10を勧められて
ショップに聴きに行った時にも店員からイチ押しされましたよ？
スカキンじゃないし音自体は気に入っています。
USB経由だといまいちなのでLightMPD＆Cuboxの導入しますが
そんなにスレ違いでしたか？
私はPM-10を褒めた事は一度もないのですが。。
ユーザーじゃないやつがアンチを叩くのが理解出来ないって、
ただの想像力不足、あるいはコミュ障じゃね？
やっぱりユーザーの正直な感想が聞きたいよ。持ってない奴は好きなこと勝手に言ってるだけだ。
売れてないから、そのユーザー自体が極端に少ないんでねーの？
＞そうじゃなきゃ社員による印象操作としか思えない
マランツはHD-DAC1とHD-AMP1に不具合が出た時に
（HD-DAC1はiPodとiPhoneを繋ぐとノイズが入る問題、
HD-AMP1はボリュームの不具合とやはりノイズ問題）
価格ドットコム掲示板で不可解な運営による削除があって
私自身も運営から口コミ投稿を削除された経験がありますよ。
（価格ドットコムは喧嘩両成敗を口実にしてメーカーに都合の悪い投稿を消します。
私が巻き込まれたのは不具合を申し立てている人の投稿に対して突然口汚く罵ってきて
結果的に両方の投稿を消す手法でした）
ただ、あれは広告費の欲しい価格ドットコム運営がプロ固定を使って消していたと思うので
マランツの社員が直接手を下していたとは考えにくいです。
2ちゃんねるではステマはしていないと思います。
発覚したらただでは済まないので。
HD-AMP1のボリューム不具合の時は価格ドットコムに載ったレビューによって
トドメを刺されたので
今は運営によるメーカーに都合の悪い口コミを消す事はしていないと思います。
価格ドットコム自身が口コミの不正操作をしていたのがバレたので。
何でもステマ、ステマと連呼している人は
自分の会社がそんな真似をするかどうか
やっていたとしてそれがバレたらどうなるか
リスクとメリットを考えればまともな会社はそんな真似をしない事がわかると思います。
ただし、価格ドットコムでは運営がマランツにとって都合の悪い口コミを消していたのは事実としてあります。
繰り返しになりますが、マランツが直接指示していたとは思えません。
あまりにも露骨でしたから。
>>758 ユーザーでなくアンチでもないなら、普通はスルーするだろ
D級D級騒いでるから調べてみたらNcoreっていうそれなりに実績のあるモジュールじゃん。
ジェフのModel925とかハイエンドにも採用実績がある。
電源やらバッファーで味付けは可能らしいが。
まぁ部品代が高いから14には使えないかもね。
逆に言えば「それなり」でしかない
否定したければ購入して自宅で鳴らし込んで語ってくれ
正直言ってあの値段であの音なら、クレルA級のヴァンガード買う
>>766 >実績のあるモジュールじゃん。
D&Mなら、独自にD級モジュール開発して欲しかったね。
>>767 流石にその叩き方は無理があるなー
PM-10より20万も高価な、性能も対極にあるような機種を挙げて、組み合わせるスピーカーも書いてない
何をどう判断すればいいのかな？
君もPM-10を「否定したければ購入して自宅で鳴らし込んで語ってくれ」
>>770 なんで嫌いなアンプを高い金出して買わなきゃならんのだ
頭湧いてない？
>>772 否定するのに、なんで嫌いなアンプを購入して鳴らしこまなきゃならんのだ？
頭おかしくない？
また老害が暴れてるのか。
オムツ替えの時間くらいしか静かに出来ねーのな。
気の毒に…
いいからPM-10のオーナー様いらっしゃい
それですべて解決するから
デジアンをフラグシップにするようなメーカーはダメだな
ここに出入りしてる奴は誰もPM-10が買えない奴ばかり、俺を含めて
買おうと思ったけどデジアンって知ったからやめた
SA10は持っている
SA-10はいいよねえ
１４S1SEと組ませると立体的で広々とした空間が広がる。壁の向こうまで
つくづく11S3をSE化すれば良かったんじゃないかと思う
>>782 フラグシップをSE化するなら、新しいフラグシップ作りたかったんじゃないかな。
俺としてはSE化より、PM-11S4にすればここまで酷い事にはならなかったと思う。
PM-10ってなんかスピーカーの向こうにプロジェクターのスクリーンがあるみたいな
のっぺりした平面的な展開だな
なんでだろうね？
Ncoreの性能グラフ見ると、高域は良く無いね。そのせいかなぁ？ 周波数特性がちょっと落ちるので位相特性が悪いかも？すると音場感が乏しくなる、とか試聴しない内に先入観がイロイロ湧いてくるよ、困った。
アンプを購入するとオカルトケーブルが貰えます！
プラシーボ効果で音質アップします！
■対象製品
SACD「SA-10」、プリメインアンプ「PM-10」
■プレゼント賞品：以下のAudioQuestのケーブルいずれか1つをプレゼント
・ラインケーブル「WATER 1.5m(RCA)」（￥75,000/税抜・1ペア）
・ラインケーブル「WATER 1.5(XLR)」（￥75,000/税抜・1ペア）
・スピーカーケーブル「GO-4.2 2m」（￥65,000/税抜・両端バナナプラグ、シングルワイヤ仕様・1ペア）
もう失敗と認めて撤退してもらいたい
PM-10のプリとパワーを分割してAB級動作にした合計70万のセパにすれば良いよ
少なくとも、PM-10を分離してもAB級にはならんぞ
だからパワーの増幅段はAB級に変更するの
一つの筐体で800シリーズを駆動しようという設計思想が間違ってる
そんなもん誰が喜ぶんだ？
いいえ、これからはＤ級アンプの時代です
ＰＭ−１０はそのための第一歩なのです
>>786 ケーブルの原価なんて解んないからなぁ
素直にキャッシュバックすれば良いのに
スカキンを超えるツマラナイ音を発明してしまったからな
PM-10はもうどうしようもない
マランツもデノンも音良くないよな
やっぱり復活したTechnicsがいちばんだな
松下とマランツじゃん開発費の桁が違うしね
松下とマランツに在席した事がある人なのか？
開発費なんて、中の人しか知らんやん。
そんなもん公開されてる損益計算書の試験開発費の項を比較すればわかるんじゃない？
見たことないけど損益計算書は部署ごとの開発費が別れてるの？
単純に疑問に思っただけです
事業本部制をとってるならそうだろうけど
そうではないとか、マランツが子会社なら単独でしょ
スタンダード時代から国内では四流メーカーで、D＆M以前は日本語操作パネルの機器を
作ったことが無かったりするほどもっぱら輸出で稼ぐマランツに対して
テクニクスってDDターンテーブル以外海外で何が売れてたのさ？っていう感じ
PANASONICなんてPANAVISIONからV取って並べ替えただけだぜ
国内1位だが輸出ほぼゼロのNECと日本の10倍売れる東芝のノートPCを比較してるみたいだ
そして3年後くらいにInMusicとかに売り払われるのがマランツ
PM-10のおかげでマランツ売却が1年後に縮まりました
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いろんなカラーがあるからいいんだよ マランツにもあるだろ、カラーが
ロックしか聴かない俺はマランツアンプ買って１週間でオサラバした。いい勉強になった。
>>807 自分もロックがメインでマランツのNA8005かNR1608で迷ってるんだけど、ロックとどう合いませんでした？
参考までに意見を聞かせて欲しいです
>>810 得意ジャンル云々する以前の問題として
マランツのネットワークプレイヤーは純正アプリでまともに動かないから
絶対にやめておいたほうが良いと思う
修正かける度により酷くなっていくというのは技術力が本当に無いんだろう
Pioneerにすら負けているからね
オーディオ屋の作るネットワークプレイヤーって全体的にもっさりだよなぁ。
少し前にパイオニアの担当者と話したら、ソフト周りは全部外注なんでどうにもならないんですよ。
言うてたな。
昔はお金があったから自前で全部作れたんですがねぇ。
どこも事情は似たようなもんなんだろうな
NA-11S1ディスコンなの？
新機種の情報誰か知らない？
>>810 エレキギターのつんざくような感じが出ない、ドラムのドスン感が薄っぺら、全体に音が丸いと言ったところです。弦楽四重奏みたいな音楽向きですね、これは僕の個人感想ですが。うちはデノンの1500REに変えたらロックのライブ感が蘇りましたよ。凄い低音に圧倒されました。
お金無いと外注の意味わからん。
ソフト開発って、土地買ってビル建てるところから始めるんだっけ？
事務用のパソコンで開発できるやないか。
>>817 人件費は重たいでしょ。リストラしたんじゃないの？
BDPやAVアンプのGUIも全部外注だから少し修正するのも大変だと言うてたぞ。
Pioneerの話ね。
会社の経営知らないんだな。
開発してる間だけしか給料払わなくていいなら
そりゃどこでも自社開発するわさ。
マランツのネットワークプレイヤーのアプリの作成会社は
DENONのネットワークプレイヤーのアプリ開発と同じところかな？
リモコンは共用化されているから同じなんだろうね
DENONのネットワークプレイヤーのアプリもクソ過ぎる
D&Mで妙な処だけ揃える必要無いと思うんだけどな
アプリ開発者がアプリの開発しかできないわけないやん。
他の仕事もしてもらえばいいんやで。
SA-10にNDKのデュカロン積んで100万円で売りだせばいいのにｗ
パナのネットワークプレーヤーもバグあるらしいな
アプリ開発してるとこみんな一緒なんじゃねw
>>816 君はPAで爆音というのが好きなだけじゃないのかな
PAって単なる下品な拡声器だよ
ピュアオーディオでライブみたいな、いっちゃわるいけどゆがんだ音にはならないよ
君にはプロケーブル勧めるわ
>>825 それでもマランツでロックはあり得ない。
大音量出してこそのロックだからな。部屋も二重壁にして対策しています。1曲聴くだけで軽い耳鳴りがおこるけど。
>>826 だからアムクロンのアンプにエレクトロボイスの冷蔵庫ほどもあるスピカーをお勧めするよ
くわしくはプロケーブルでｗ
>>825 >>827 Marantzでロックは無いと思うわ
なんでプロケーブルが推奨されるのかわからないけどｗ
ロックはやっぱりDENONだろ
DENONもスカキンになりつつあるけどね
デノンもないわ、もわっとしてるし
マークレビンソンがいいよ
ライブのPA越しの音が原音だと信じてる人間には
ピュアのどんな機器で聞かせても「迫力不足、低音不足」としか言わないよ
だからエレボイとクラウンで聞けっていうんだよ
マランツ、デノンの音質傾向からすればアンプは決してストレートワイヤーじゃないと言うことだな。その中で自分に合ったものを選ぶしかない。但し数百万は出せんよ。ヴェルファイア買ったばっかりだから。
>>828 ロックと言っても色々あるけど
普段どんなの聴いてるんですか？
メロディアスな曲やライブ音源だと
デノンよりマランツが良い場合もありますよ。
デノンもいいが迫力はあるけど、アタックが団子になったりもたついたり
ボーカルの口やベースが巨大化するのが嫌だったんで
自分はマランツで聴いてます。
あと、程よく高音域へのメリハリが聴いていて気持ちいいので。
どんなの聴いているも何も世の中の音源はスタジオ録音盤（クラシックはセッション録音）が殆どを占めているのに決まっているじゃん
数の少ないライブ盤を絶対的な価値評価基準にしてエレクトロボイスにしろ！
いいや、マランツこそロックに向いている！
とか言われても、スカキンのMarantzでロック？え？となるだけ
>>833 なんだよくご存知じゃないですか。
そのスタジオブース内で一度お聴きになってみてください。
たぶん貴方は何だこのスカキンは
これはロックじゃないと思われるでしょうね。
>>833 EVの1組10万の安物使えば
スタ録りがあーらふしぎ武道館ライブに変身
これぞ生音()
>>835 プロケ信者のふりして実はアンチ
お仕事ごくろうさん
>>834 あなたの脳内ではスタジオ録音の際に皆いっせーのせで音出してるの？
皆いっせーので聞きたかったら最寄りの楽器屋にあるレンタルブースで
普段、学生なりアマチュアバンドが練習してるから
聴いてみたらいいよ、生楽器やドラムの音がどういうものなのか分かるよ。
で、この始末どうすんの？ＰＭ-10なんてどうやっても売れないぞ？
バカみたいに値引きすりゃわからんけど。
>>839 たとえ半額でもお断り
ジェフがCapliPlusっていうプリにAB級のパワーつけたプリメイン出すから
ワクテカしながら待っている
ヘッドフォン出力つけるので、アイスパワーを使わないらしい
PM-10のパワー１／４， 大きさ１／４， 多機能、値段１／３ぐらいの新型を出してくれれば検討する。
>>842 以外といいな、その案
落とし所としては最適かも
じゃあ重さは5kg前後で、大きさはコンパクト
多機能で価格は20万前後のデジアンね
ん？それ何てA-1VL？
多機能は良し悪しだから、機能少ない方が1割高い、どっちが沢山売れるか
みたいなのもいいと思う
ピュアデビューにPM8005を考えてるんですが入門者には程良いアンプでしょうか
AVアンプのプリアウトにつなぎたいのでパワーアンプダイレクト機能が欲しいのですが
スピーカーはモニターオーディオのシルバーでクラシック以外色々と聞く感じです
>>847 PM8005だとSilverを鳴らすのは厳しいということでしょうか
どの辺りのアンプだと合いそうですか？
クラ以外ってジャズとかアニソンとかのくだらない音源だろ?
AVアンプでも何の問題もない
確かに8005は役不足だなw
>>850 ジャズとクラシックは、聴く層が被っているよ
アニメおたくが増えすぎたので、最近はアニメとクラシック両方聴くとかいう連中もいる
ヘッドホンだとアニメソング聴いている連中が本当に多い
>>849 >PM8005だとSilverを鳴らすのは厳しい
逆かも。
クラシック以外の音源はだいたい、帯域がCDに収まっているので
中高域が得意なマランツを持ち出すまでも無いかな。
既にAVアンプがあるならそのままモニオで鳴らせば良いと想う。
(プリアウト使って楽ちんしたいなら、特にそう想う)
ところで、AVアンプは今は何をお使いで、どこに不満があるのですか？
>>852 AVアンプはONKYOのSA806Xです
今のCD再生環境がAVアンプとPS3なのでプリメインとCDプレイヤーを購入検討しています
不満というよりプリメインをつないだことがなくAVアンプでピュアは論外かと思ったので
試聴できる場所がなくマランツは評判が良かったのでPM8005に当たりをつけたのですが
クラシック以外だとアンプは何でもいいんでしょうね
AVアンプとPS3からステップアップを狙うなら、プリメインとCDプレイヤーも良いけど、DAC内蔵のプリメインを買って、再生はPS3やPCからのデジタルが良いと思うよ
モニオのシルバーも、サイズによってだいぶ違うけど、デノンのPMA-1600NE、D級アンプにアレルギーないならパイオニアのA-70DAなんかが、しっかり駆動できるからお勧め
参考までに、PMA-2500NEまでいけば、モニオのPL100だってしっかり鳴らしきれる
>>855 A-70DAはモデル末期で流通在庫のみになったのか5万円くらい一気に値上がりした
DAC無しのA-70Aも3万円くらい値上がりした
ちなみにDACはESSでスカキンっぽいが
D級アンプなので低音はタイトながらもしっかり出る
>>855-856 A-70DA良さそうでしたが値上がりしてるんですね
PS3はCDもたまに再生しますがメインはBDのプレイヤーとして使っていて
接続が、PS3→AVアンプ→プリメイン→スピーカーとなる為パワーダイレクト機能がいるかと思いましたが
特になくても問題はないのでしょうか
気軽にCDを聞くためプレイヤーとプリメインをと思ったのですが安い機種ではあまり音質向上は感じられないですよね
14シリーズが地味に値上がりしてるんだよね。
10シリーズ発売前はアンプ17万円台だったのに19万円台に上がった。
もうそろそろ後継機種かなと思ってるんだけど。
>>854
>AVアンプはONKYOのSA806Xです
2008年発売で、かなり古いよね。
当然4K未対応なので、新しいAVアンプを買ってはいかが？
PS3は、CDプレイヤーとしてはかなり高級なので、
故障するまではそのままで良いかも。(ちょっと騒音は大きい)
ご質問案： PS-3など → AVアンプ → 新アンプ(8005等) → モニオSilver
私の案： PS-3など → HDMI で (新)AVアンプ → AVスピーカー
→ 光/同軸デジタルで 新アンプDAC内蔵 → モニオSilver
AVアンプを途中入れてバイパスするのは便利そうで不便ですし、
新しく買うアンプが勿体ないです。
別案 PS-3など → 10.1ch対応などの新しいAVアンプ → AVスピーカー、2ch用モニオ
ができると想います。AVアンプスレで質問して下さい（マランツはできたんじゃないかな） >>859 PS3がCDプレイヤーとして良いというのは知りませんでした
安い3万程の安いプレイヤーを買うならそのままPS3の方が良さそうですね
スピーカーをAVとピュアで兼用しようとしている為AVアンプ→プリメイン→スピーカーという考えだったのですが
やはり別のシステムにした方が良いのでしょうね
>>860 BDプレイヤーとしてはまあまあですが
SACDプレイヤーとしては「鳴るだけ」ですよ
ただ、マランツ4桁台が相手ならその限りでもないですね
>>861 買う予定だったのがCD6006なのでAVアンプを買い替えた方がいいのかもしれませんね
プリメインとCDプレイヤーでピュアデビューとか思ってたんですがやはり低価格帯では厳しかったですね
CD6006でも機械の音がps3より静かなので買ってもいいかと思います
プリメインアンプも買ってもいいです
アンプなんてのは中古でいいと思いますよ
プレイヤーはピックアップの問題があるので新品で保証期間が長い所、例えばオーディオスクエアなら五年保証が有料であるので付ければその期間は安心かもしれないですね
たとえば、ONKYOのM-5000Rなんていうパワーアンプ追加してみたら？
20万円くらいのプリメインアンプ買うよりは満足できると思うが
20万円で買えるパワーアンプ（新品）ならROTELのRB-1582 Mk2だろ
と言うか何のスレだここ
>>865 過疎スレなんだから少しぐらいスレ違いでもいいじゃん
AVアンプスレに誘導しても向こうで答えられる奴がいるとは限らないし
俺も安いパワーアンプなら物量投入のONKYOの方がいいと思っていたから
勉強になったよ
PM8006買えるようになってる？
どっかの店で30日発売ってなってたから待ってたんだけど。
アマゾンでも在庫有りになってる。
書き込みとかもあまりないけど注目してる人居ないのかな？
8006の売りってボリュームくらいでしょ？
8005安く買った方がいいんじゃないの？
レスありがとう。
正直オーディオは初心者なんだけど一発奮起して一式揃えようと思ってます。
PCからsonicaDAC、モニオのSilver200で考えてて予算10万くらいでアンプ見てて
丁度PM8006が出るから値段もちょうどだし注目してたんだ。
旧型でもあまり違いは無いのかな・・。どっかのレビューでは進化してるって書いて
あったけど。
進化とか書かれても、未だに真空管アンプとか人気なんだよな
>>869 SONICAはスカキンだよ？
スカキン＋マランツのスカキンは相性が良くないと思う
DENONやパイオニアのUSB-DAC付きのアンプのほうがコスパは高い
まあスカキンサウンドが好きとかいうのならいいんだけどね
DACはDSD11.2MHzで問題ない
SA-10をUSB-DAC代わりに使っているけど
JRiver Media CenterでアップサンプリングかけてもDSD11.2MHzで十分なので
DACはスペックよりも音で決めたほうがいいと思う
>>872 ありがとうございます。他も考えてみます。
大阪ハイエンドオーディオショウでPM8005と8006の聴き比べやってくれたけど、パワー部はほぼ一緒だけどプリは仕様変更されてると言ってたよ
実際聞いてみても、8005はスッキリ美音系、8006は中域濃い目な印象を受けた
>>871 PCオーディオやNAプレイヤー使いたいならLANとNASくらい使えるようになれよと
NASなんか普通に撮りだめに使われてるのに
Joshin web
PM8005：*89,610円（ポイント*1％） 実質*88,714円
PM8006：114,500円（ポイント10％） 実質103,050円
問題は組み合わせるプレーヤー（DAC）かな
SA8005もND8006も微妙すぎて。。
Sonicaスカキンは同意だが
同レベルのSA-10使ってるやつが言うのは笑える
意味なし1ビットディスクリートDACで音語るなよ
スカキンってよく出てくるが、じゃぁスカキンじゃないDACの代表格って何？
チップじゃなくてせめてディスコンじゃない製品名で頼む。
JBLだけがスピーカーだって連中だろ？ SA-10がスカキンっていうのは
本当にスカキンなのはPM-10だけだよ
>>877 SA-10は低音出るからスカキンじゃないよ？
>>877 高音もキンついてないよ？
OPPOのHA-1を使っていたけど、低域は出るけど高域がキンついて酷かったよ。
>>874 >>876 どうもありがとう。まだレビューとか無いから聞いた人の感想は
助かります。
実は..言えなかったんだけどもうsonicaDAC買ってあるんだよね
使ってみたかったし自分で選んだからもし失敗しても経験だと思う事にします
アンプとスピーカーはまだだからもう一回良く考えてみます。
そんなに心配しなくてもSonicaだってそんなにスカキンじゃないから。
>>886 いや、Sonicaがスカキンなのはガチ
低音は出るけど高域がキンつく
アナログ段の設計ノウハウがないからだと思うよ
音を聴く以前に、あそこの代理店が選択外
エミライなんて。
聞きかじった用語でとりあえず批判してみたいお年頃なんだろう
「スカキン」は言ってる本人様のスピーカーの扱いが低レベルであることを表す言葉だから・・・
Sonicaは確かに高音キンつくけど途中に真空管ラインアンプ入れると
解像度高い艶やかな音が聞こえてくるよ
スレチで恐縮ですがsonicaDACの感想ありがとうございます
真空管ラインアンプというものがあるんですねぇ
いや、勉強になりました。プリアンプの間に噛ますんですね
まさにオーディオ沼ですね。凄いな。
高音が気になったら入れてみます
ラインアンプというかボリュームのないバッファーだな。真空管のもあるしトランス式のもある。
CD初期に盛んに使われた
>>892 OPPOはHA-1のバランス出力を真空管ハイブリッドのSTAXのドライバSRM-007tAにつないでいたけど
やっぱり高域がキンつくのは変わらなかったからSA-10を導入したんだよ
真空管挟んだからといってマイルドにはならないよ
真空管はメリハリある音だから上流の高域がキンつく音だと厳しい
ESSチップ採用機は一聴すると高解像度に聴こえるからハイレゾ（笑）っぽくて好きな奴はいるんだろうけど
線が細くてキンつく
PioneerはESSチップ使うのは巧いけどそれでもU-05なんかは高域がキンキンする
Soniacaに至っては問題外
なぜSonicaが売れるのかさっぱりわからない
いや、マラは神様だ
そこらじゅうにマラの形をした道祖神があるではないか
NCoreを8枚くらい使って本当に800D3を余裕綽々で鳴らしきれるような
20kgくらいのパワーアンプ作ってくれ
>>724 ND8006の感想ﾄﾝです
ずっとSONYのES（安いの）シリーズだったのですが
どうしてもUSB-A（パソコンで聴きたくない）で音楽を楽しみたくてCD6004へ乗り換えました。
でも後継機がUSB-Aのwave再生は16bitオンリーみたいだったので手が伸びませんでした
ND6008すごく楽しみです（でも正直怖い）
ND8006はなあ、SACD再生出来ないんじゃなあ
円盤回すことは少なくなったけど、その少ない回数はSACD聴いているからな
値段が値段だけに中途半端だよな
・SACD再生可能にする
・バランス回路とバランス出力つける
これだと30万コースになっちゃうか
いずれにしろ微妙
■マランツはネジ1本、半田1つにまでこだわって音を作っている
澤田「ひとつだけ申し上げますと、マランツ製品は設置や配線の影響は受けやすいと思います。
どんな状態で聴いてもほどほどに聴きやすくまとめることはできるのですが、それはなるべく
したくない。最初にも申し上げたように、ディスクに入っている情報をそのまま引き出すのが
われわれの思想ですから、そのためにはユーザーの皆さんにもそれなりの使いこなしをして
いただきたいと思っているんです。」
松山「ケーブルを立体交差させたり、機械の下にフェルトが敷かれているのも、
使いこなしのテクニックなんですね。」
澤田「はい。設置の際に足回りをしっかり固定してもらうことはもちろんですが、
こういった反射防止のフェルトを敷くだけでも効果は感じられます。それから、
内部構造が気になる方は、天板を外して内部をご覧になることがあるかもしれませんが
閉める際には気をつけてください。ノイズ対策のために場所ごとにネジの種類を変えて
いるので、ネジの種類と場所を間違えるとチューニングが狂ってしまいます。」
http://www.stereosound.co.jp/review/article/2013/10/29/25448-3.html TEACあたりのMDカセットデッキとか、いつまでも使っているクチだな
数えるほども持っていないSACDなんか、さっさとハイレゾ音源にでも置き換えればいいだけ
バランス云々も、後段がしっかり対応していてナンボ
マランツの現行モデルならSA-10→PM-10だけなんだから、どうでもいい
自分の知る限りでは、SACD再生とXLR出力を同時に実現しているモデルとして、
BD-1060というプレーヤーがある いや、他にもいくらでもあるんだが、5万円という廉価で
SACDのマルチチャンネル出力にも対応 当然、HDMIで出すことになるわけだが、
それなりのAVアンプを持っているのなら、面白いかも
ND8006の2倍出してUDP-205でも買えば、ほぼ全部入り
そのうちキャッシュバックキャンペーンでも始まれば、
チューンアップモデル登場も近そう
SA-10買えないやつは、20万円くらいの廉価なユニバーサルプレーヤーを買えばいいよ
20万円や30万円も出してCDなんていう40年近く前の規格（のままかどうかは知らん）の
再生とか、ちょっと考えればまったくナンセンスだとわかるだろ
いずれにせよ、Sonica DACはない あんなもの買うくらいなら、ちょっと足してUDP-205買う
何が言いたいかというと、これから少し仕事が暇になるから、UDP-205買って、
BDで映画鑑賞ライフを送ろうかなという独り言
ピュアを始めるのにプリメインアンプとCDプレイヤーかネットワークプレイヤーを買おうと調べてたら
ND8006が両立出来て丁度いいと今朝思ってたんですがSACD興味ないなら入門としてはありでしょうか？
>>916 いや、だからSA-10は持っているよ
![☆ マランツ総合 44 marantz ☆ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/foMp6el.png)
「TEACあたりのMDカセットデッキとか、いつまでも使っているクチだな
数えるほども持っていないSACDなんか、さっさとハイレゾ音源にでも置き換えればいいだけ」
いや、音の悪いMDなんか1枚も持ってないし
SACDは180枚以上あるんだが？
そうやって何でも自分の手前勝手な想像を元にして勝手に決めつけないで頂きたいね
勝手な想像でマウント取られても、は？と答えるしかない
つまり、ネジを締める強さによっても音が変わるということですね。
なるほど
で、ちゃんとネジ締めは 工場でトルク管理やってるんだろーな？
でもあれだな、すぐみっともなくなる銅メッキネジとか
LRを赤白で塗り分けない黒一色の接続端子群とか今でもあるのはすごいとは思う
>>922 今年8月にWindowsも10年遅れで USB Audio class 2.0対応したので、
もうLinux使う必要ないよ。
(10年ではなかった、Macでの対応は、2010/6/15 のOSX 10.6.4 だった。
今は OSX 10.13 のHigh Sierraね)
>>923 そういう問題じゃない
汎用OSでありすぎて、バックグラウンドで余計なサービスが動きすぎ
さらにマザボが強烈な電磁波源
要は、トランスポーターとしてはLinuxよりはるかにでかすぎ
曇りガラスの向こうを眺めているレベルだよ
MacOSだって英語インストールでGUI全部切って、コマンドプロンプトで動かすということしないと
結局同じ
デジタル化の道を歩き始めてしまったから高調波との戦いは永遠に続く
ことゼネラルオーディオに限ってはアナログが一番いいんじゃね？
ターミナルとコマンドプロンプトは別物だよ、とか色々突っ込みどころはあるけれど、
結局は趣味の世界だし、最小限のシステムでLinux走らせて色々環境構築して遊ぶ楽しみとかは良く分かるから、
それ無駄だよプラセボだよ、とか言う、野暮なことを言うのはやめておこう
それより、クリーン電源でも買った方がはるかに音には良いとは思うけどね
クリーン電源こそプラセボだよ
電源にあふれかえっているr日本中のインバーター波長汚染はほとんど取れねーからね
副作用も大きいから機器によっては「コンセントから直取りだけ、とくにクリーン電源は禁止」っていうのもある
副作用も大きいってじてんでプラセンタエキスじゃないだろw
もとい
ほぼ副作用
海水を真水にする薬のようなもんだ
クソマズい水ができる
とは言え効果がハマる場合もあるからな、デジイコ、クリーン電源は環境があえばおすすめ出来るよ
自分はクリーン電源じゃないけどRGPC400をここの住民に勧められて付けてるけどこいつはホットだぜ
http://www.yodobashi.com/community/product/100000001002855553/review.html 追伸
このノイズキャンセルは使ってるいるPCだけキレイになるのではなく、家中の電気をキレイにします。
別の部屋のテレビや蛍光灯がキレイです。水道の水も前より柔らかくなり美味しくなりました。それだけではなく、近所の街頭や信号の色合いがキレイになりました。これは本当です。
10ｋｍ圏内はキレイになると思いましたが、you tube で毎日アップしてる人の動画で分かりましたが、ノイズキャンセラーの電源が入ってる状態の時間帯にアップされた動画の音質が明らかに違います。
試しに、1週間ノイズキャンセラーを使わず我慢し、1週間後ノイズキャンセルを使い 一週間使わなかった動画を見ましたが、明らかに違いました。ノイズキャンセル使ってた日の動画は、音質はノイズ感がなくクリアでくっきりで音の分離が良く聞きやすいです。
使わなかった日の動画は、声と音楽の分離が悪く混ざった音に聞こえます。プラシーボ効果ではなく、聴いて分かるレベルです。
ずっとmicro iUSB3.0、iPurifier DC、iSilencer3.0が通電してる状態が長いほど全国のノイズが取れるように感じました。
この製品のノイズキャンセラーはすごく優秀と思います。使っているものだけではなく全国に影響があります。
これが一般の人やテレビ局や音楽制作してる人達など色んな人達に全国で使われると、想像つかないほどノイズが減ると思います。その恩恵は全国にもたらされると思います。
これは素晴らしい物だと感じました。あとは耐久性です。5年以上は使いたいのですが、持つか心配です。
一番良いのは単相モーター回して三相発電機に繋いでそこから
トランスかまして三相バランス良く負荷を分散させてそれぞれの相から電源を取る
きれいな交流が取れるよ！ ただ損失はでかいしうるさい
大昔にポルシェって逝っちゃった人がやって失敗した実験だね
電源の話は電源マニアの俺に任せろ。
ありとあらゆる電源装置を試してきたが、ほとんどの電源装置はダメだ！高域が歪む！！
理論的には綺麗になってるはずなのに、装置のどっかで何かおかしなことになっている！
褒められる製品は、昔の光城（最近のは知らん！125万円！？高額になりすぎだハゲ！）、
アキュフェーズの高いほうのラインナップ、ASKAのクソ高いやつ。これくらいだ！！
その他で使えるのは、ノードストから出てるコンセントに突っ込むやつ（2種類ある）。
RGPC400は力感型の珍しい装置。俺はいらんが人によってはハマるだろうな！
電源ケーブルではトラペが最強！
金がない奴はマルチョウエンジニアリングのラダー型電源ケーブル買ってろ！
超絶マニアックな品ではオーストラリアの偽トラペことEICHMANNのケーブルがオススメ！
![☆ マランツ総合 44 marantz ☆ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>2本 ->画像>5枚](https://positive-feedback.com/Issue12/images/eichmannac.jpg)
それ、高域が歪むんじゃなくて、歪んでたバランスが綺麗になった結果、前の音に慣れてた耳には歪んで聞こえたんじゃねーの？
>>938 俺もそう思う、電源系否定の連中って普段相当ひどい音聞いていると思うな。
同じオーディオとは思えないくらい違うと思う。
オススメはアキュ（高額なほうにすること）、ASKA、トランスペアレント、
ラダー型電源ケーブル、EICHMANN、ノードスト、書き忘れたけどMITのオラクルも。
信じる信じないは人それぞれ。
貧乏なんでCSE100（前段用）
なんで関東は50Hzなんじゃ関西羨ましいという思いで
値段ほどの効果はあったかどうかは良くなるというより変わるという感じだった
一番感動したのはCDとアンプの電源を別々の壁コンセントに分離したとき
アンプのアースとったとき
壁のコンセントを松下のホスピタルコンセントに交換したとき（効果絶大）
調子にのって外国の高かめのやつ買ったけど値段ほどには…だった
うちも貧乏オーディオだけど壁コンは松下1512Kが一番音が変わってびっくりした
プロケーブル信者じゃないけどコストパフォーマンスは最強だわ
無メッキだと鮮烈な音がするからロジウムメッキや金メッキでも音は変わるはず
松下1512Kは割れるような音になる寸前でやかましくもあるから金メッキは試してみたいと思ってる
あれで泥沼に入った人も多い気もしないでもない
モンスターケーブルで自作とか…古い
小生も一時は熱心な信者でしたが今は完全に洗脳が解けました。
過去に整流回路が命とばかりに
異様にでかい電解コンデンサを載っけていたアンプもあったような
テクニクスもプリアンプは蓄電池駆動ってやっていたよね
またあのシリーズ売り出さないかなぁ･･････
良い部品を寄せ集めただけでは必ずしもいい音に鳴らないのは中華が証明している。
>>949 当時の最高機種だから音出る限り大切にしてやって下さい。オーディオ界なんて変わってるようで基本はあまり変わってない。プロ用JBL聴けばわかる
そう言えば、PM-14が銅賞だったから
PM-10アンチがまた発狂するのかも？
買えない系アンチの下らない言い訳大会もいい加減飽きてきたんだけどな…
>>954 というあなたは当然オーナーなんでしょうね
いい加減、その、「オーナー以外が好意的に言うのはおかしい！評価するなら買って所有しているはずだ！」理論は、無理があると思うよ
>>957 わかったよ、おちつけよ。
だけど現実このスレで、PM-10オーナーが誰1人と表れないんだが
オーナーがスレに登場しない事と、オーナー以外の好意的なレスを全て社員扱いするのとに、なんの因果関係があるんだ？
オーナーでないとじっくり音質語れないな。所有してないやつが悪口言ってるのはどこで聴いて判断してるのかな
>>959 因果関係は無いかもしれんが、オーナーが1人も出てこないのは、ただただ不思議。
美人を論評するのには、ちゃんとつきあわなければならないだろう
しかしブスをブスと判断するのには、一瞬見るだけで十分だ
オーナーはここ来たら何言われるかわからんから来ないよ
今でもオーナーなのは情弱しかいないだろ
もちろんネットもろくに見ず、雑誌の提灯記事だけ見ていい気になってるんじゃない？
ただのデジアンキライキライ老害だろ。
家族にも疎まれてココ位しか居場所がないんだよ。
相手してやる俺たちもたいがい優しいよな。
>>967 きみ"も"ってあんた…。
自分でPM-10アンチが仕事って認めてるのかよ。
耄碌してるのか天然なのか…。
どちらにしてもゴミ老害だな。
しかし、なんでオレが社員になるのか具体的に示して欲しいわ。
お前は自爆だし言い訳しようが無いけどな。
PM-10に50万かけるくらいなら、オーデザの新しいパワーアンプにするわ。
PM10誉めたら中の人、貶したらライバルメーカーっておかしくないですか？
何も言ったらダメなのか、このスレ何のために
>>970 勝手にどうぞ、黙って行動してくださいな
いやいや、同価格帯を比較してるだけだろ。
>>971で言っていることと矛盾してるぞ。
>>969 例文「あんたも大概な性格だな」
この場合の「も」は他の対象と同格（イコール）としては扱ってないんですね
「は」と「わ」の書き違いとはまた別のリテラシーのお話
>>974 別ID使ってご苦労な事だけど、何の説得力もないし苦しいな。
前後の文脈考えるとあんたの言う言い訳には当てはまらないと思うけど？
それとも尋常小学校ではそう習ったのかな？
もはや義務として煽ってるって事じゃないの？
苦しいね。
ネットの情報を鵜呑みにしてドヤ顔する自称情強くんが
いくらPM-10を叩いたところで…
>>976 馬鹿過ぎるのは、マランツのAVアンプスレまで行ってPM-10叩いてるんだから。本当に救いようがないよな…。
ココと同様に馬鹿にされてるだけだから気の毒ではあるが…。
>>974 マランツになんかイタズラでもされたんか？
結局、マンセーにとってPM-10ってどんなアンプ？
それが全く聞こえてこない
それじゃ火消し呼ばわりも仕方ないね
結局、否定派にとってPM-10ってどんなアンプ？
それが全く聞こえてこない
それじゃ老害呼ばわりも仕方ないね
普通なら、ちゃんと持論を展開する場面だよね
それができずにオウム返しってことは、自らPM-10には良いところがないって白状しているようなものだ
あんなスカキンで腹に力が入っていないへろへろアンプほめろってのが無理なのは理解した
スカキンで腹に力が入っていないへろへろ
こいつ…この表現力…。
尋常小学校では国語を教えなかったのか？
デジアンはA-933、（複合機だけど）DENON DRA-100、PioneerのA-70A、ヘッドホンアンプもHDVA600を使ってきたけど
どれもスカキンじゃなくてタイトだけど低音は良く出るんだけどなあ
A-70Aは低域が良くでて、高域は透明で清冽な音がする
なので、PM-10＝デジアン＝スカキン という認定はデジアンを数種類使ってきた俺にはピンとこないんだよ
>>989 じゃあ、それはデジアンだからじゃなくて、PM-10、最新のマランツの音作りがスカキンになったということだよね
俺はSA-10は持っていて、A-70AとPMA-S1に繋いでみたらスカキンじゃなかったので
マランツの音作りというよりも、「PM-10がスカキン」なんだろうね
サウンドマネージャーの好みなんだろうけど、どうも方向性が、、、、
ここで問題です
PM-10はスピーカーから艶やかな音を出すことができるでしょうか？
若人は解像度の高いドライな音を好み、オッサンはまったり潤いのある音を好む傾向がある
オーディオにこだわる人は金持ったオッサンしかいないから必然的にPM-10の評価が落ちる
でも若者は低音に力強さがないと怒るし
そもそもPM-10買う金がない
自称若者は何の手先なんだろう？
単にピュアオーディオ分かった気になって粋がってる構ってちゃんなだけかもよ？
スピーカーのセッティングが低レベル過ぎて、艶を全く出せないような
元々音が死んだ状態の奴がスカキン言ってるだけなんだろうな
>>995 その理屈だと、ことさらにPM-10はスカキンって事にならないか？
部屋のセッティングレベルが低くても、他のアンプだったら満足できるのであれば、PM-10を選ぶ必要性がないんだが
>>1000ならPM-10S1がA級プリメインとしてデビューする
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