◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:バックロードホーン11 YouTube動画>7本 ->画像>17枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/pav/1506947455/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
前スレで
FE126En
あー、もう箱あるんだよな
前スレが5chだぞ。
>>6 ㌧
さすがに穴あけは工具もないのでしんどいです。
鬼目ナットを付けて交換バッフルをDIYショップに依頼が現実的かな
>>10 まあ、FE108EΣがいいよ、ちょっと高いけど
普通にいいユニットだから心配するな
>>4 仮でTQWTで鳴らしてるけど。
FE88-Sol良いよ、買っといて間違いない。FE108EΣより良いと思う。
>>10 >>11 勢いでFE108EΣとFE88-Solポチッターー
>>13 楽しみっすなあ。
FE88-Solは小澤の作例試してみると良いと思う、FE83-Solは良かった、FOSTEXや長岡のバックロードホーンとは違う、バックロードホーンらしからぬ鳴り方をする。
>>15 ㌧
小澤の作成例早速調べてみます
参考までにFE83-Solは箱は何をお使いですか？
>>16 小澤の、t=12mmでサブロク一枚で二本作れるし組み立ても簡単。
後方の反射の影響が大きいので開口部の吸音材を厚さ1cmくらいのフェルトに変えてスロートにも吸音愛を入れてる。
それでも後方に広めの空間がないとあまり良くない。
上手くいくと音場が広がってスピーカーの消失感がたまりません。
ところがFE88Sol/TQWTと比べると色々不満も出て来る。
他人の設計通り作ってなにが楽しいんだか
デュアルバックロードホーンも面白いよ。
>>18 失敗したときのリスクが大きいよ。口径5ｃｍ8ｃｍのBHなら懐痛くないけれど・・・
設計者には感謝している。
f特も公開されてるし。youtubeで聞けるのは最高の環境だと思う。
>>18 そういう貴方は最初からBHを自分でイチから設計して作っていたのかい？
ひな型も何もないトコロから作ったのであれば何も言うことないけどさ。
長岡BHだけかも知らんけど重低音が薄い。
>>21 作ったよ
いまはCADもあるし、設計するのは楽しいよ
カットは業者まかせだけど
方眼紙に鉛筆で、あれだの数の作品残した長岡氏はすごいよな
>>23 じゃあ
>>18 みたいなこと言うべきじゃないし、その資格もない。
他人の設計で楽しんでいる人は大勢いる。自慢するのは一向に
構わんけどそれを他人に押し付けるなや。
そういった攻撃的な無駄なレスは辞めた方が良い。
一から設計するより長岡氏の設計を参考にしつつ
ごちゃごちゃ言ってねえで
>>27 ティラノサウルス初めて聞いた。ペアで左右合せて×4発？
それともトーンゾイレ式BHかな
片ch4発なら低音でねえとか言ってるツンボにも聞こえるべｗ
>>29 2セット1人で作って一年前まで1人で運べたよ。
120Kg、今はもう無理だけど。
あ、いや、まだ残ってるなら、大事にしてくれ
バックロードホーンて重低音薄すぎない？
作例のf特性は見たのか、
初めて自作したのがＤ－７７。
D-77は憧れるよ 30台前半だったらアピトンやバーチで作りたいけど
アルテックならA-5を、JBLなら4429を聴いてみなはれ
D58はイマイチな評判なのはスロート面積が大きいからとか色々あるのは解るけど
>>38 D-57は板取に無駄が大杉。D-55がコスパ最高。
D-55がサブロク５枚で済むのに対して、D-57は８枚も必要。
同じ８枚のD-58と比較しても端材が大量に出る。
側板を工夫すれば無駄を減らせるんだけど…確かステレオ誌
での発表当時はそういう板取も掲載されてたと記憶しているが、
今手に入る「オリジアル設計術には掲載されてないね…
ただD-57はプロポーション的に一番バランスが取れていて個人
的には好きなんだけどなぁ…
>>39 なるほど。ちなみにオリジナル設計術の緑の方はもう売ってませんよ。
俺は図書館で借りた。オレンジのやつも本屋にあるかないか。
確かにD-57の板取りひどいよね。
長岡さん、板取りを無駄無く考えるのはケチってるんじゃない！その思考の時間に新たな考えが浮かぶんだ。っていい事言ってるのに、なんも考えてない板取りもあるよなぁ。プロだから忙しかったんだな・・。
ハンズとかだと2430×1220とかも売ってるし
それの24mmとか30mm１枚で２本分の側板取って
あとは18mmのサブロク2.、3枚で大抵のモノは作れそう。
音道長すぎ問題はあるからなぁ。
スワンもD-55も200～250Hz辺りのピークが絶妙な低音感を楽しめるが
マジっすか・・。今計画中のが音道が2.7メートルくらいあるんだけどどうしよう。
音道2.0m～3.6mまで色々作ったけど遅れ感は結局スピーカーユニットとアンプによる感じがある
気になってD55/57/58をトレースしてみた。
下は音道を適当に並べたもの
一番左が構想中の箱だけど高さはあるけど奥行きが無いからそんな、D57/58みたいな事にはならなそう。何かご指摘があれば・・。
オレも当初は箱内響きを嫌って斜繋ぎを試したけれど
モアの音道は4m近かったと思ったけど、遅れる感じどころか強烈なスピード
結局スワン型は別として四角いのは音道長さ、高さより奥行きがものを言うって気がしてきたぞ。
BHに疑問が生まれたら
>>50 ×：コイズミの～
○：コイズミ無線の試聴会での～
いくら何でも、そんなに省略したら、事情通でも意味は通じない。
なお「ハシビロコウ」は、FE208-Sol を使ったＢＨで、炭山アキラ氏 設計・製作 です。
「ハシビロコウ」だけなら、一般的に実際の生きている鳥が人気なので、知らなければ、だれも ＢＨ とは思わない。
ちなみ「ＢＬＨ」とは、いったい何なのですか？
×：「ＢＬＨ」≡「Bacon Lettuce Hamburger」
○：「ＢＬＢ」≡「Bacon Lettuce Ｂurger」・・・（ｗ
炭山アキラ氏が司会進行したコイズミ無線でのFE208-Sol使用の
>>51 池沼にものを教えてやるのもムダなんだがな。
Back-loaded horn
略してBLHな
あ、どっかの散髪やのWebが根拠とかじゃねぇからな。
>>55 >Back-loaded horn
は、"Back-loaded" と "horn" の２単語 と数える。
"-" は、複数の単語を繋げて一つの単語にするための用法だから、３単語 ではありません。
よって、省略する場合は、なるべく短くするルールより、２文字だから、"BH" となる。
しかも、５０年以上前から、Back-loaded horn は、"ＢＨ" と訳すように習慣化されている。
×：２文字だから
今週金曜日夕方の二子玉イベント
>>59 低音が物足りないスピーカー(a/s/s L200)持ってるので気になる。
サブウーハーで解決するのだろうか？
やってみなけりゃわからないかww
>>58 そらぁどっかのヘアサロンが書いている通りさぁね。
少なくとも50年前からあったことは今知ったわけですねぇ。
ニーチェはback loaded horn BLHでぐぐればすぐにわかる嘘を平気でつくキチガイ
>>65 知らなかったこと、間違っていたことを、そうとは認めずに強情を張ってるんで、正しく知っている上で嘘張ってるのよ。
生方さんの箱が思いのほかよかった
バックロードホーンにはフルレンジよりウーハーがいい気がする。クロスは2500Hzで
今朝久しぶりに小川町の「顔のYシャツ」の看板を見てきた
>>68 うちにもあるけどいい箱だよね
無理やりFE208SとFT66H入れてるけど、これはちょっと低域足りない
いきなり来たなぁ208-Sol
会社のCADで、休憩時間にBHを設計してみた。
なんだよ、ヤングでねえのか
バックロードの吸音材の調整法について教えてください。
バックロードホーンで響かせるのは簡単
>>80 基本、吸音材は空気室に入れて、ホーン内はそのまま。
吸音材は ”貼る”と20年後に後悔するから、長く使うつもりなら、どこかの底面に置く感じにすると幸せになれるよ。
大体空気室と出口で調整できる（気がする）のでいつもホーン内は何も入れない
CWの場合さ、側板内側の片方だけでも吸音してる例ってあんまり見ないよね？
>>86 それね、中音以上用だけどJBL2397ってホーンがまさしくCW型で（奥にスリットはあるけど）それが良いのだっていう論文があったんだ。
でも、その後長い年月を経てJBLが出した新しいホーンはCWじゃないんだよね。
きっと終わらない議論なのかも。
2397は昔ガウスの2インチドライバー付けて使ってた
>>80 音道の折り返し間が概ね50cmを超えるなら、後から手の届かない折り返し部に
吸音材を貼っておくかな。
スワンだけど低音出過ぎなんで開口のほとんどにグラスウール詰めてある
吸音材について回答ありがとうございました。
側板接着して無いのなら折り返し部分でも吸音材が良いと思うが遅かったか
吸音材？ アクリアじゃないともったいない♪
>>93 側板接着前だったので、折り返し部に水槽フィルター入れて接着しました
完成後に恐る恐る音を出したところ、心配していたエコー？のような音はあまり気にならず安心しました
アドバイス頂いた皆様、ありがとうございました
>>91 往々にして、アンプの駆動力がないことが問題だったりする。
BHはアンプにアホみたいな駆動力必要とされるけど、スワンは特にその傾向が強い。
BHってアンプに駆動力いるんだ‥‥
本当のことが知りたければ、自分で試してみる以外ないけどね
>>97 駆動力のないアンプだとホーンの制動が効かなくて、ボーボーという共鳴音がものすごいことになる。
もちろん、大昔の真空管アンプ時代に設計されたBHだと、それも見込んで音作りされているけど、
長岡式BHは駆動力の塊みたいなアンプを利用するのが大前提。
>>99 ありがとう
駆動力のあるアンプ持ってるけど、トランジスタのパラが多すぎて
どうも切れが悪いように感じて、10Wのアンプを使っていました
BK20に208S使っていますが、低音全然でないから
デジタルイコライザで60Hzと80Hzを10dBぐらい持ち上げているんだけど
中高音に悪影響ありますかね？
FE208-Solのバックロード箱完成しました。
なんか今ピアノトリオ聴いてるけどいい感じ。
出来上がったばっかりってあれやこれや色々気をもむよ。
https://backloaded.exblog.jp/ >>100 コーンの振幅の大きさのせいでBHの利点が消し飛ぶ。混変調歪で中高音がひどいことになっているはず。
それは音量による。
>>102 あざす。むくわれたー。
今朝もいい感じです。なんかいいぞこれ。
完成後2、3日はもう情緒不安定になってしまうよ。
20cmバックロードホーンならD-55がオススメだな
>>103 やっぱり混変調歪みが目立ちますかね
DEQの自動補正かけると、つまらない音になった
補正を減らそうと思ったら箱をD-57とかにするしかないのかな
45kgの古いSPが家にありますが、その程度の重量でも持て余しているので…
208solの指定箱はBK-20の程度の大きさにPSTで高域落としてるだけだから
デジイコで充分と思ったんですが
>>104 どちらかというとAV用途ですが、お察しの通り小音量です
フルレンジにPSTはボーズの音になっちゃうんだよな
>>107 長岡系BHで電気的補正は中高域への副作用が大きすぎるから、
アクティブSWを導入して、どうやったらうまくつなげるか試行錯誤するほうが生産的だと思う。
>>107 208の低域をチャンネルデバイダーとかで切って、サブウーハー足すのはダメなの？
河口無線でやってたバックロードホーン２０８SOLの試聴会で
サブウーハー加えるのやってたから、合わないことはないと思うけど。
サブウーハーは１個でいいように思える。
>>109-110 CW250Aが上手く繋がりません
壊れてるんかな…
チャンデバ使って208Sの分割振動の多い高音を2kHzぐらいで切って
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO この人はいい音ですねぇ
箱が大きいから自然に聞こえる
チャンデバ使ってるから反則かもしれませんが
私の機器は安物ばかりですから
>>112 ホーンロードのかからない帯域はBHにとって有害無益だし、超低域のカットは意味はある。
>>111 河口無線の小澤隆久先生バックロードホーン試聴会で使ってたのがCW250A
だったと思う。たしか箱一つに一本つかってたけ
サブウーハーレベル上げすぎはいけない。
サブウーハー単独で鳴らしたときにドンドコ聴こえるよなのは上げすぎ。
なんか鳴ってるな程度がいい。つい、レベルを上げすぎてしまうからね。
と説明して実演して下さった。
えっ、こんなのでいいの？というくらいレベルが低かったけど、両方鳴らしたときは、
低域が豊かになってた。レ
20cmフルレンジのBHにSWを足すのは容易ではない
そういうもんですかー。フォスFFの8インチとかでちゃちゃっと作れないかと、夢を持っていたけど。甘いよね。
DRWはチャンデバで40～50Hz辺りで急峻にカットしてやれば十分使えるんだけど…
CW250Aもデジタルチャンデバと安いＤＡＣ使って帯域制限かけた方がいいんじゃないかなぁ
>>121 ＞電源入れた瞬間にステレオ感が低下するのが分かるから
それは帯域制限云々よりもシングル使いのほうが影響大だと思うのだが。
CW250Aに限ったことではなくて、3Dウーファーの宿命だから。
150Hz以下はシングルで良いって言うけど、実際はそれ以上伸びている
ワケだし、仮にスパーンと切っても視覚的な影響と記憶は脳に刻まれる
から、空間表現にめっちゃ影響を受ける。
影響を回避するにはダブル使いしかないと思うよ。事実視聴会で何度か
聴いてるけど、ダブルとシングルじゃｙもう…
＞内蔵アンプにローパスフィルターOFFってモードがあるんだけど
＞予算的にその辺に金かけられないからの設定かなと思ったりする
あのモードはAVアンプ側でローカットする場合の為に設けているとFOSの
中の人が言ってた。もちろん外部チャンデバ使うなら必然的にあのモード
で使うワケだけど。
>>113 ヴォーカルにピアノじゃBHの意味ないだろｗ
こんなのサンプル音源にしてる時点で全くわかってないなｗ
>>123 いやだって
低音の多いサンプルじゃあんまりいい音しない‥‥
>>123 そこまで言うんだから
せめてオススメの音源くらい書き込んでくれよ
と思ったけど、確かに似たような傾向の曲選んでる感じはあるなｗ
強いて言えばこの辺りを聴いた聴いた感想など誰かおねがいします
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>128 リビング（音響室でない）で鳴らした音を、マイク拾ったのを、
パソコンのスピーカーで聴いて、それに意味があるのかな。
自宅にある、D58、83SOLダブルバスレフ、103ENボイド管、スーパスワン１０８SOL,
で同じ音楽鳴らしても、全く違うよ。
コンサートで演奏したものをマイクで録音して、
>>130 以前からずっと粘着しているyoutubeキチガイさん、気が狂うってどういう気分?
ここへ来て何故かキチガイに大変詳しくなった拙者である
キチガイについて語らせたら、、、キリがないのでつべで答えよう
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 本編も原作も名作なのでオススメであります
さすがはキチガイ。あと、お前以後はコテハンをつけること。
>>128 んなことよりも聴いてみたけど装置の魅力と欠点が良く出てる感じ
他の動画も見るとより分かるけど、やっぱ力技でねじ伏せてる感じで
ムリがあるのはわかると思う。でもそれでいいじゃん、ていうのが
バックロードホーンだろう。実際に聴いた方がそういう癖はあまり気にならず
魅力のほうが上回るんじゃないか、と言う気がする
と言うわけでやっぱ実際に聴いてみたいねぇ
バスレフや密閉だと100Hz以下の音程が聞き取れるんだけど
ざっくりしてんな。きみの生きかただしどうでもいいけど
長岡BHしか知らないけど、その辺の帯域は苦手だな
TechnicsのSST-1って、いったいどんな音がするの？
スピーカー再生＞録音＞YOUTUBE＞モニタースピーカーで再生
Technics の SST-1 ってどんな音するんですかね？
>>135 この人みたいにBHの低域が聴き取れないって人が結構いるけど、BHの低音って良いスピーカーだと
中高域に上手く乗っかってるから気付けないだけなんだよね。
バスレフはユニットから出て来る音からほんの少し遅れてるから聴き取りやすいだけ。
ほら、外人が旨味の味覚が弱いのと同じだから。
訓練すれば、メロディに重なるバイオリンの低音のような音が聴き取れてスピーカー沼にハマる。
自分は子供の頃からBHを聴かされていた身としては、システムコンポとかの音質でも耐えられず
安く済むヘッドホンに逃げちまったけどさ。
最近、バックロードホーンを自分で作ろうと設計してる次第だ。
自分のようにBHの音道の出口に頭を突っ込んで、その音を記憶しているアラフォー男は少ない
過疎ってんなぁ‥‥需要少ないもんね。
プア
>>146 FE126ENですか？
全然プアじゃないっすよ。
我が家の小型バックロードホーン完成。
バックロードホーンっぽい若干の筒っぽい鳴りはあるけど、8cmユニットが「ドォォオオン！」と
唸る低音がとても濃ゆい音に。
サラウンドスピーカーから取り出す前はショッボイ音だったけど、凄まじい変わりようだ。
（ハードオフで318円で買ったONKYOのジャンクスピーカー）
そのうちブログに載せる。
FOSTEX FE126En バックロードホーンです
fe88sol～fe208sol で Dual バックロード もしくは ＤＤＢＨ を設計～製作された方はいますか？
Hornresp でオリジナル設計のホーン特性をシュミレーションしたいのですが http://www.hornresp.net/ 今更だけど、fostexのBK40H黒を尼で買ってみた。
>>151 ユニット交換候補はどんなの考えてるの?
>>152 いやいや、まだ本体が届いてないんで何とも。
まずは純正でエージングしながら暫く普通に聴く予定だよ。
>>153 ぜひユニットはなにか高品位なやつに交換してみてほしいなw
>>155 相互で入札し合って、落札が安い金額にならないようにしてるんでしょ。
鹿児島と埼玉県新座市でやりあってるから。
最低落札価格付けると別料金だけど、お互い入札して決済しなければシステムに払う金も不要だから。
作りもザツだし欲しくはないけど、欲しい人は安く買いたいし売る方はある金額以上になって
ほしいだろうから。
初期の金額が2万円とか誰も見向きもしないだろうしね。
激安バックロードホーン、BK40Hが届きましたよ。
P-1000BHにFE103組み合わせて、まともなアンプ使えば結構鳴るけど、
>>158 2万円くらいなら入門機だろう。
と思ったけど、別途アンプも必用か…やっぱ高くなる。
プラス5000円くらいで中華アンプって選択肢もあるけど。
BK40Hはエージングでどれくらい変わるかな。
1ヶ月くらい毎晩流してみないと。
ってかバックロードホーンは自作が前提で考えてたけど、P-1000BH＋FE103が2万程度で揃えられるのか。
FE83-Sol箱作ったら、次に買いたい衝動が起きたどうしてくれる
>>158 >>159 その箱、興味あるなあ。案外P1000Kがマッチする、っていう話もあるね。
それだったら、だいぶ安く上がるんだが。
>>158 p-1000BHは、あくまでP-1000Kの為のエンクロージャーだと思った方がいいかも。
fostexのショールームで聞いたけど、まるでスピーカーそのものが楽器みたい！？ってくらい、元気のある音だった。
fe103enを取り付けると高音域がクッキリ明確になって、音の解像度に満足できる。だけど、ホーン長が短すぎて、しっかりロードがかからない分、低音域に不満がでると思う。
つまるとこ、ハイ上がりな音になる。
あれから毎晩、BK40Hを鳴らしてますよ〜。
空気室について。
ビール瓶を逆さまにしたみたいな空気室とかも気になるね。
>>162 スキャンスピークの5cmはつかないかな
落ち着いたいい音で鳴るよ。
>>163 バックロードホーン は、英語で "Back-Loaded Horn" になります。ここで "Loaded" の名詞は、"Load" です。
日本語では、"負荷（電気の出力？）" という意味で "Road" の "道路（道）" という意味ではありませんから、念のため。
一方、ホーン・ドライバー のことを コンプレッション・ドライバー とも呼びます。
コンプレッションとは、"圧縮" という意味で、振動板の振動を効率良く音に変換させるため（出力を上げるため）に、振動板とホーン手前の（空気室の）空気を圧縮させる（負荷を掛ける）必要があります。
それを実行するために振動板面積より ホーン・スロート の面積を狭めて空気を圧縮できるように、絞り率という設計用語が生まれました。
つまり絞っていなければ（空気室がなければ）、本当は ホーン・ドライバー ではありません。
ＢＨの実体は、空気を空気室で圧縮しなくても、共鳴管や音響迷路としても働いていますし、
ＢＨのホーンは、いい加減な不完全な形態で、確実にホーンとして十二分に動作していないので、
バックロードホーンは、ホーン・ドライバー と、事実上は絶対に呼べません。
だから、長岡氏 は、ＢＨのことを、鵺（ヌエ）のようなものと、言っていました。
バックロードホーンをDEQ2496で50Hzまでフラットにしたら
FE208-sol 再販が決定したようですが、個人的には FE168-sol を出してほしいね。
>>169 うーん、なんか１～２月ごろだったか、ＦＯＳの中の人に伺ったスレ住人によれば
「当分予定はない」って言われたらしいので、期待薄なんだよね…。事実その後
こーしてFE208-Solの再販に相成ったワケだし。
早けりゃ秋～年末にかけて出る気もするんだけど、先にFE108-Solが再販される
ような気もするんだよねぇ…。
悲観的なことばっかでｽﾏｿ。
うわっ、一行目が全角だらけだ！ ヤツのようでキモいなw
208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
>>172 BHの低音は箱の設計で決まる。ユニットは低音に関してはホーンをドライブできるかどうかが重要。
磁気回路が強力なユニットを、磁気回路が弱くてもOKな箱で鳴らすと、低音は出なくなる。
んで、BK20の場合は箱を変えるかSW導入するかしたほうがいい。
208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
なんだこいつ、ただのキチガイ荒しか。
いや、割と真面目にEΣの交換考えてるけど
FW208HSってFT48Dみたいに特殊なTWしか繋がらないでしょ
>>170 現実問題、日本の住宅事情ではなかなか fe208-sol を十分にならせるだけの
環境確保が難しいと思うところ。
20cmクラスだったら、過疎の田舎ならともかく
都会の場合、最低15～20畳を確保してしっかりした防音対策がほしくなる。
自分は12畳で船底天井、高さ4mの部屋で fe168-es のバックロード鳴らしてますが
fe208ssが余りに音がきつく、鋭すぎ、付いてゆけず
16センチへスケールダウンした。
>>182 あーほぼ自分と同じだわ。
自分の部屋はそこまで広くないけど、10畳の天井高3m。最初はD-50を
鳴らしていたんだけど、どーにも芳しくなく、スーパースワンに交代。ところ
がSスワンだと大音量で問題が出てくるので（普通に大きな音で鳴らす分
には問題ないが超低音が入っているソフトだとヤバイ！）、色々と逡巡した
結果、スーパーレア＆16cmBH（FE168Eｎ-S）に落ち着いた。
自分も、20cmBHを思いっきり鳴らすには、40cmウーファーと同じで少なく
とも16畳以上、そして天井高は3ｍ以上は必ず欲しい。16畳以上あっても
一般住宅並みの天井高2.4m前後ではかなり厳しいと思う。
１６センチクラスだとクラシックの場合は
208が五月蠅いのは単純に聴取位置で特性がフラットでないからだと思う
sol以前のFEシリーズの中高域ピークは確かに問題だから、
fe208-sol オーディオ評論家諸氏のバックロード試聴しました。
>>187 もしかしてPSTが入ってただけじゃないの？
>>187 自分が確認した限りでは入ってなかったね。
炭山さんなんかは嫌ってやってないみたいだし。
随分進化したもんだわ…。
ただ、自分が自作のときは、フォステクスの推薦ネットワークで
作る予定。なぜならよりキメの細かいクラシックの響きを聴きたいから。
多少、甘くなってもバックロードの利点は十分活かせると
Fosのショールームでは確認できたので。
話は変るけれど、エソテリックのsacd 、バックロードで聴くと最高のパフォーマンスではないかと
金子三勇士 のもひどかったな。よくあんな録音で製品化したナと思う。
長岡式BHは悪い録音は本当に悪く聞かせるからなぁ…。悪い機器、特にパワーアンプについても以下同文。
夜にテレビの音を出すだけなら、自作の8cmユニットのBHがちょうど良いんだな。
>>192 相性がいいと、ソフトの潜在能力を１００パーセント引き出してくれますね。
最近は、タワーレコードのDefinition Seriesに嵌っています。
ヨッフムのブルックナーには仰天しました。
バックロードでは圧縮音源はほとんど駄目だわ。本当に汚い音だということが分る。
208SのバックロードをBK20に入れていますが、低音が全然足りません
すいません、日本語が腐ってました
208SをBK20という古いバックロードに入れていますが、低音が全然足りません
208ES-Rに換えたら低音が出るようになりますか？
>>197 確かに高いですけど、重量は208Sとそれほど変わりませんよね？
http://www.hifido.co.jp/KW208ES-R/G1/J/0-10/C10-53859-71155-00/ こういうのを見ると、そのまま付くような気もします
BK20でもユニット入れると26kgぐらいありますから、それ以上重いと移動できないです
>>198 BK20の空気室の容積、スロート断面積、それらが208sには適応してないのでは？
208ES-Rに換えても、わずかにそれっぽく改善できる程度で
根本的に箱を改造するか、実際新しく箱を作り直したほうがはるかによいと思うけれど。
BK20はそれ相応のユニットで使う箱でしょう。
腰を壊していますし、箱を新調する気力はもうないですねぇ…
俺もBK20に208S付けて低音不足でD55作った BK20に「S」付きユニットはどれも
>>195 ＞厚化粧用の音源に仕方なく付き合うために、重い振動版の鈍い低能率の
＞マルチウェイシステムを持つべきは致し方ないと思う
自分はそうしている。手持ちソフトの８割以上はマルチアンプシステムで聴い
てるよ。殆どのソフトがBHで聴くとやかましいw まあ純紙パルプだった頃の
FEと比べたら大分マシにはなったけど。あの頃は耳から血が噴き出るか！と
思うようなことがしばしば。
BH、特に長岡BHは良いソフト、というより長岡推奨盤を聴くためのモノ。極力
マイク本数が少なくミキシングであれこれ弄っていないソフトしか受け付けない
トコロがある。できれば２ペアマイクで録音されたモノがベスト。
長岡BHでも思いっきり分割振動域からチャンデバで切ってコンプレッションドラ
イバーにでも繋げるとか、そこまでせんでもツィーターを-12db/octでTW、フル
レンジ双方とも切るとかすれば、大分大人しくなるんだけど、同時に「らしさ」も
失われると…。
>>204 「日本の自衛隊」アナログレコードで持ってんの？
>>205 CD、レコードとも両方持ってるけど、まだ一度も通しで聴いたことねぇわ。
曲間に入る解説で萎える。あれは鑑賞するもんじゃねぇw 石田善之氏
が録音したゼロ戦やSLの録音モノのほうが個人的には面白いかな。
あの手のナマロクモノをBHでリアルに聴こうとして調整すると、９割以上
のソフトはやかましくて聴いていられなくなる。マトモに聴けるの１割にも
満たなくなる。マジでw （あくまでBHでの話です）。
自分のBHはそこまで追いつめていない。２割ほどのソフトはなんとか普通
に聴けるようにしてある。早い話、長岡氏みたいにリスニングポイントでの
測定で20kHzまでフラットにせず、ダラ下がりにしてある。それだけでかな
り違う。もっともユニットの差のほうが一番デカイかも。
>>206 曲間に入る解説で萎える。あれは鑑賞するもんじゃねぇw
あのアナウンスは確かにひでえな。
何じゃありゃって感じだったわ。
かなり頭にきたので、一応、製造元には苦情を入れました。
>>204 >できれば２ペアマイクで録音されたモノがベスト。
自分はその口で、北欧物にはBisのソフト＋BHで２０年間ほどはまっていました。
>>207-208 ＞かなり頭にきたので、一応、製造元には苦情を入れました。
再発する時に削って欲しかったよねw
>>208 ＞自分はその口で、北欧物にはBisのソフト＋BHで２０年間ほどはまっていました。
BISや仏HM辺りとはハマッた時はホント相性良いんだよね。
BK20に208Sで、久しぶりに大音量でダブルベース聴いてたら
>>210 そんなんホーンのカットオフ以下の帯域突っ込めばどんなユニットだって程度の差はあれ似たようなもん。
アンプで低域の帯域制限かけるのがよいかと。
とにかく、BK20にこだわるのと、BH単体で低域出そうとするのはやめるべき。
>>211 今はCW250Aを使ってるよ
BK20の補正量が大きいから、DAC２台使ってイコライズしない方をSWに入れてる
クロスを上げるしかないんかね
BK20はいいぞぉ
>>214 俺みたいに高齢のヘルニア持ちでも何とか移動できる
今の試聴会ってじいさんばっかじゃん
軽量化は高齢化社会に合ってるんだよ
最新の208solのXmaxって208Sの倍あるんだよね
208ES-R の中央部、もう殆ど真っ黒ですわ（笑）
予想では大振幅でビリ付くのはコーンの裏側でリード線とコーンが接触しているのかも知れない
219は
>>210 へのレス
で説明不足なので訂正
×リード線とコーンが接触して
○リード線とコーンが特定の振動時に振れ、微妙に当たって
>>219-220 ありがとう
このコードを強引に押し下げるという事かな
ちょっと試してみます
>>196 BK20はFE206SからFE206Enしたら低音出るようになったよ
まあFE206Sよりは出る エッジがダメになっていたかも
磁石が強力なほうが低音でないんじゃない
どんなアンプを使ってるかってこともあるし
D50やD58とかもだけど5mぐらい離れないと低音はだめじゃないかな
近くで聞くならスワンのほうが低音が出てる
広い部屋でないと低音不足になるんですか‥‥
200Hz程度の低音を求めてるならバックロードホーンで十分だが
バックロードホーンってのは貧者のアイテムにすぎないのかな
>>225 そもそも長岡鉄男はBHにもSW使っていたことぐらい知っとけ。
あと、BHはある程度の帯域までで制限しておけば、
非常に高能率=コーン振幅を抑えられるという大きなメリットがあるけど、
それがどういうことなのかも知っとけ。
各種あるＢＨを《一括り》にして話すのは無理がある。
初めにBH有りきじゃなくて、フォスの限定版効能率フルレンジの美声を聴きたいんだよな
>>228 パッシブなSWをアコースティックなハイカットを併用してなんとかレベルまで合わせて、
BH側はスルーで使うような場合は地獄。
でも、今は基本アクティブなSWだし、BH側にもデジタルフィルタ使って
急峻なカットができるしで、昔よりは敷居が下がってる。
>>223 どんなソースを聞いて 低音不足と感じたのかな？
予約注文していた、限定盤 １９７5～77年録音、カラヤン/ベートーベン交響曲全集sacd 届いたので
自作ながら、長岡先生推薦のソフトや、最近のよく出来たオリジナルからのリマスタリングソフトは
>>233 アンプ自作してるの？ぜひ紹介して欲しい。
Amazonで100hz以上カットのフィルター買った。
小澤式のfe88-sol 鳥型バックロードホーンは、底面がスーパーレアほどあり
fe108-sol 鳥型に比べると絶対音量では負けるが
>>234 たぶんね、1個作ると１０個作ると思う
３極管無帰還もマッキントッシュ型CSPPもどっちも捨てがたいんで
BHだとアンプの違いが分かり易い。特に自作だとやりたい放題に出来るので同じ石のアンプでも
20cmのパックロードをずっと使ってきて
フラミンゴのFE83を底突きするまで音量上げたけどべつに音割れはしなかったな
スピーカーユニット問題でバックロード関係ないじゃん
>>240 フォス完成品スレだったかで、バッフルへの取り付けネジが緩んでいたのが原因。
てのがあったな。
ユニットの取り付けが緩んでいて、ビビってるのが、音が割れているてなってないかな。
それかコーンに何かがあたってるとか、はんだ付けをやったので、
やりすぎでハンダがリード線に染み込み過ぎて、コーン紙が動きが悪くなってるとか。
１０ｃｍでIMAXシアターの爆音は無理だけど、スーパースワン１０８SOLで、かなりの音量にしても
音われないけど、まぁ１０cmで爆音は無理があるな。
スワンならかなりの爆音までイケるだろ
箱はASB-1081でユニットはFE108ΣEなんだが
>>246 なんでアレなユニットと箱をわざわざ買うのかいな…
鳥型じゃないのにスワンを比較対象にしているおかしな箱。
10cmだとFE108-Solでその取説の箱に入れたやつは凄い良いよ。
これか。
スロート短いから大音量に弱いとか有るのかな？
せめて比較のため何ワットアンプでボリュウムの角度ががどのくらいとか
コツコツコツって異音がするまで音量上げてみるテスト
>>246 ,249
横からだがyoutubeで聞いたFE108-solのASB1081は良かったよ。
球で鳴らしていたが、波形ソフトで見ると意外と低音域までバランス良く鳴っている。
指定のユニットを使うのがﾍﾞｽﾄの組み合わせ、近道だと思うわ。
浅生 昉氏 の設計はコンパクトで製作が楽そうだが、自分は好かない。
208-sol で中～高音域に見合う本来十分な十分な低音のF特ねらうと
>>258 ただ、遅延がすごそうだなぁ…。
長岡式BHでも、D-55まではよくても、それ以上ホーンが長くなると遅延の問題を感じる人が出てくるし。
>>261 これが38cmユニットだったら、サイズ制限取っ払ったオートグラフって感じかな。
相変わらずBK20に208Sだけど
282 High Sierra Sky ★[] 2018/05/22(火) 10:49:23.23 ID:CAP_USER
Scheduled maintenance on June 2 and June 9 between 5am pst and 6pm pst. Expect down times of up to 5 hours while we upgrade the power feeds in our data center.
５ちゃんねるサーバ群が収容されているデータセンタにおいて給電装置の更新のため閲覧書き込みが出来なくなります
予定されている期間は以下の通りです
２０１８年６月２日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時
２０１８年６月９日（土）２１時から２０１８年６月３日（日）１０時 ※注 おそらく１０日(日)の間違いです
上記時間帯のうち最大５時間程度の停電が発生すると予想されています
不便をお掛けしますがよろしくお願い致します
関連スレ
サーバダウン(鯖落ち)超情報 Part137【大規模な経路障害も】
http://2chb.net/r/operatex/1521902154/ 【お知らせ】明日から5chが停止するから今のうちに思う存分楽しんどけよ。
http://2chb.net/r/poverty/1527826628/ 【重要】本日6月2日(土)午後9時から5ch全体がサーバーダウンします [732065123]
http://2chb.net/r/poverty/1527912420/ ★1のたった時間
2018/06/02(土) 18:23:25.58
前スレ
【重要】本日6月2日(土)午後9時から5ch全体がサーバーダウンします [6/3]
http://2chb.net/r/newsplus/1527931405/ >>264 これはフロントロードホーンがバックロードホーンの帯域の弱点をカバーするやり方だよ。
>>268 ユニットの後ろが開いてる状態でもフロントのロードって掛かるん？
>>268 基本から勉強しようよ
>>269 の間違いだね。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO こういう商品化されたものがあるよ。
この無料ソフトをバックロードの設計に活用している人はいますか？
具体的なマニュアルとか日本語でどなたかご存知？
http://www.hornresp.net/ 「ホーンスピーカー製作」に使い方が少し書いてありましたが
無印FE-103箱、取説付の小型バックロードホーン（組み立て済）を手に入れたので
自作の先輩方に質問です。
置くスペースが確保出来るなら、米屋材木店辺りでカットしてもらって
初めて作ったスピーカーはD-83
>>278 あー…、米屋材木店なぁ…。
「今後、ご新規のお客様のオーディオ関連（ＳＰ等）のカットは、対応をご容赦させて頂きます。
何度か、この件については検討しておりましたが、本日の出来事で馬鹿馬鹿しくなりました。
対応を止めていく業者が多いのが理解できます。」
https://ameblo.jp/yoneyazaimokuten/entry-12379442812.html ｷﾁｶﾞｲみたいな精度やサービス求めるクレーマーが増えたんだろうなぁ…。
俺んトコの近所のハンズがカットサービス止めちゃったから、今後はココに頼もうと思っていた
矢先にこれだもんなぁ…。
皆さまレスありがとうございます。
これはとても残念、米屋材木店の取扱中止。
ヤマトの扱い取り止めといい、どんだけ非常識なのが多いんだよ？ｗ
じゃあ買うしかないな
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO 木工も慣れてないレベルの初心者だったらいきなり大型はオススメしないかな
ありがとうございます。
作りたくなったときに勢いで作ってしまうのをおすすめします
あの日お父さんがお酒を飲んで帰ってこなかったら、、、
出来た後にああすれば良かった、こうすれば、、、って、いっぱい出てくるよ。
>>293 随分と放置されている理由を考えたらどうですか（ｗ
個人の勝手なので好きにすればよいが、
・自作ＳＰの木工の場合は、基本は接着剤で接着部全体をまんべんなく固定するのが基本で、釘は接着剤の補助的役割と考えた方が良い。
・キットはＭＤＦが多い、ＭＤＦの場合は釘が十分に効かない。
・下手にくぎ打ちすると、板が割れたり、接合部分がズレたり、釘の先が板の内側から飛び出したりするので、スキルが必要。
・釘だけだとイモ継ぎの場合、接着剤を使わないと接合部に隙間が出来てしまうことが多い。
・磁性体のクギを使うと、それの影響があるらしいが、個人で確認したことはない。
・外観で釘の頭があからさまに見えるのは格好が悪い。
等々がある。
>>294 君は知識以前に知能が足りてないのに何故こうも上から目線でいられるんだい？
ディスクトップって不思議な生き物だねえ…w
>>２９4 の発言は、木工技能士でもある自分から見ても当たり前の基本に過ぎないと思うので
自演隠して擁護するなら、せめてリンクの数字は半角でカキコしようなwww
おもしろい生き物だなww
>>298 さん
正常な方の レス ありがとうございます。
バックロードの利点として
まーた自作自演質問か。定期的にやるよなコイツ。
>>303 は放置で。まあ多分ニーチェが自分で回答するだろうけどwww
>>303 >バックロードの利点として
>・振動板背面が解放されており、振動板が動き易いので解放的に鳴る
>・振動板にはホーンロードがかかるので、低音でも振動板が大きく動かず、ドップラー歪みが少ない
というような説明は知りません。
>>304 のようなの自己主張（明らかな偽り）が強い SNS の情報だろう。
>振動板背面が解放されて
ONTOMO MOOKで、「バックロードホーン・スピーカーをつくる！」という本が出るんだけど、期待していいのかな？
>>307 https://www.ongakunotomo.co.jp/kagutsu/k.php?id=286 設計理論を誰が執筆するのかワカランけど…
[執筆者] 炭山アキラ氏、浅生アキラ氏、小澤隆久氏、生形三郎氏ほか
とある。
前２者、特に炭山氏は長岡氏により近いけど、後２者は長岡氏とは違った
メソッドで作る傾向が強いよ。
俺は予約しますた。
小澤さんはシミュレータ駆使して、箱を小さく作る傾向がある
何回か作り直して2台目のバックロードが完成した
ウッドベースの音を聴いてもらえないだろうか
何度も視聴して試行錯誤してるが聴いてもらって評価
してもらわないと行き詰ってきた
https://www.axfc.net/u/3920249.zip ロードの長さの取り方や容量も大事だと思いつつ
エンクロージャーの大きさとしては俺の背丈ほどある
容量の分の低域は活かせてるだろうか？
ウッドベースの音質がリアルだと褒めてもらえるなら
これ以上多くは望まないようにしたいが改善できそうなら
向上心をもってもう少し煮詰めていきたい
何でもいいからアドバイスをしてくれ
真面目だねえ
>>314 気楽に自作しながら経験を積めという助言か？
そうだったな肩に力が入り過ぎていたかもしれない
おせっかいだけど
批判もないところをみると音質的には上出来ってことか？
AバージョンのバックロードとBバージョンのバックロードの二種がある
評価に値しないぐらいの出来ということか・・・
>>320 聞いたけどAとBとで録音条件違いすぎない？
少し違うかもしれない
身の丈ほどのスピーカーもドアノブより背が低い
BH語るなら断面図も載せなきゃな。
>>324 あら行っちゃったか
Aは良い感じで鳴ってたけど
Bは録音状態モコモコで音が聞き取りにくくてスピーカーの評価ができない感じ
ベースブルンブルンさせたいならバックロードはあきらめるべきだろう
サブウーハーは最終手段として、わかる範囲で教えて欲しいんだけど
バックロードホーンは低音がすごい、ってのを大半は勘違いしてるんだよ
>>330 スワンを作ってみただけだったが、わかるな。
バックロードホーンがトニカク凄いのだ、他は駄目、みたいのっていうのはどうかと思う。
低能率な非力なユニットしかない時代の試行錯誤が
無駄にホーンを長くしても誤差程度で意味はないと
批判したいわけじゃないがもう一つついでに言わせてもらうと
超強力なユニットが台頭してきたから、ホーンが長くて拡がり率が小さい、
歴とした市販品のハセヒロ使ってますが、いい音ですわ
長岡BHにちょと思うんだが、音道が長すぎる気がしてきた。
>>342 しかも昔はBHに吸音材入れちゃだめ派の勢力強かったしなぁ。
いまは小澤さんは普通に空気室に吸音材詰め込んでいるから、時代が変わった感じ。
>>342 D-55より前はそういう設計だよね
割とカットオフ高めにしてスーパーウーファーのDRWと
繋げやすくしてた
そっちの方の音が好きだって思ってたファンは多少いた筈
>>344 この辺りはFOSTEXの限定ユニットが前提なのか否かが大きく関わっていそう。
バスレフのポートにを塞いだり、ホーンの出口辺りにフェルトを貼ったり
>>346 とりあえず、ここがなんのスレか確認して出直せ
>>348 なんでそんなに威圧的な話し方するの？
バックロードホーンを塞いで聴くって話にも通ずる話をしたつもり
「バックロードホーンを塞ぐなスレ」じゃないよね？
突如そんな偉そうに話してるとキチガイ扱いされちゃうよ？
どんな変化があるんだろうかってそれ全部自分で試せるんだからやってみればいいだけじゃないの？
>>350 「自分で全部試せるからやってみろ」言い出せば何だって不可能ではなく可能になっちゃう
話題にするだけでこんなに言われるとはｗ
そうだね言い方が悪かった、どれも”簡単に”試せるんだから実際に試してみれば？
>>352 あなたの感覚と環境で決め込んで話さないでほしい
能力も環境も違うんだから
自分では簡単に試せないよ
ものもなければ環境もない
皆が皆、簡単に試せるものなら話題にもしないよ
だから想像だけど、バックロードホーンの道筋の壁にフェルトを貼ると良さそうに思う
今日書いた私の書き込み
>>347 穴塞ぐとユニットの紙の振動が減るというか低音が減るよ
密閉したお風呂で換気扇まわすより換気扇と同時にちょっと窓あけると風が通るというか、そんな感じ
>>356 タオル詰めじゃなく、ガームテープなら太鼓を鳴らせたような
または、スピーカーユニットのような動きが期待できるのかと思った
糸電話のような響きがあるイメージ
タオルでも同じかな
塞ぐと低音が減るか
ぼーぼーする感じを適度に抑えるとより良いのかなと思った
テープならコーンのようにいい低音になる気もした
そういう疑問だよ
突然、叱りつけられるほどのことはない
ダンプドバスレフ、テープで塞ぐとドロンコーン、という捉えになるようだ
NS-F500というとコレか
この程度のSWなら低音を汚すだけだから無いほうが良い。
オレはBHにSWを加えて何年も鳴らして来たが、綺麗に繋ぐのは容易じゃない。
そもそも市販のSWでは満足出来なくて何台も自作した。
今なら、メーカー製SPもかなり音が良くなってるから
重低音望むなら一本10万円クラスを頑張って買いなはれ。
例えばある型番のスピーカーがある
>>343 ね、吸音材が悪って訳でも無いと思うんだよ。
>>344 そうそう、D-3とかだっけ？あんま追っかけてないんであれだが。
>>345 ま、確かに。
>>354 うん、CWホーンだったら、音道の「幅」の共鳴があるようにも思うんだよね。
---
いずれにせよ、BHの魅力というか「こんなんもあるんだよ」て教えてくれた長岡さんの
功績は凄く大きいと思うんだけど、D-55とスワンが独り歩きしちゃってる感も否めない。
FOSTEX 20cmで音道短めのボーボー言わないBH作ってみたいな、と思うものの、俺に設計は㍉。
なんか作例無いかなぁ？
あ、連投ごめん。
こういうのもあるよねぇ、って思うんだ。すんごい強力なマグネットでないと駄目てこともない。
音道をもっと長くして低い帯域まで伸ばそうとかなると、超強力マグネットと…てことになる
のかも知れないけど。
ダウンロード＆関連動画＞＞ VIDEO >>364 ハセヒロのMM-191Tあたりの音道を参考にしてみるとか
バックロードなのに、バスレフ用のSPでちょうどいい奴
フォスの限定ユニット入れると、全く低音不足だけど
スーパーウーファーとうまく繋がるかもしれない
バックロードホーンにサブウーファーを繋ぐんなら
>>367 そんな昔の人が試行錯誤でやってきた事を全否定させましてもー
バックロードはユニットとホーンの音の間でも、干渉して特性乱れがちなのに
デジイコ手に入れたら、気になって気になって禿げるまで弄りそうw
とはいえ、スーパーウーファーとつなぐの大変なのは事実だし、
強力ユニットと長いホーンの大型BHが持て囃されるのも、仕方ない
それを承知で、
>>364 が頑張りたいというのだから、敢えて沼地に
送り出すのも趣味の道…
バックロードは そういう小型サブウーファーで盛り上がるところは
>>367 全くその通りだな
「わたくしたちコンビはきちんとしております！」
と言ったところで片方が眼鏡を斜めにかけてSの字の棒立ちでは
正しい姿勢とは看做されないからなｗ
>>366 これね！そうか、普通のユニットで上手くいくようなのを参考てのがあるか。
http://www.hasehiro.co.jp/?p=1596 >>371 おお！そういや、そんなのもあったね。
http://www.hifido.co.jp/sold/14-79803-03768-00.html ---
正直自分は低域は70Hzくらいまでで良くって、でもボーボーしない反応の良い
低域が欲しいなぁ、で、安く作れるのを模索中。
まぁ、だったらBHじゃなくてもいいんじゃん？て気もするけれども(笑)
40年前の20㎝密閉2WAYで40までは普通にでる。
http://audio-heritage.jp/DIATONE/diatoneds/ds-201.html 中古で2000円～1万円。
お勧めしたショートバックロードBK20の高さ半分 奥行き半分。
FOSTEX フルレンジ FE206En 価格: ￥ 12,980
BK20作ると合板代金がカット混みでザックリ1万。
というか DTM向けスタジオモニターの4インチでも55Hzくらいは出る。
もちろんぼーぼー言わん。
70Hzとか 安くとかいってるなら バックロードなんてナンセンス。
>>370 アナログで組むなら全く正論なんだけど
いまはデジタルチャンデバとかあるからなー
-48dB/octとか-96dB/octとか使うと、ぶっちゃけどうとでも
繋がるような気がするし、デジイコより扱い楽かもしれん
使ったことないから音は知らんけど
>>373 別途スーパーウーファー要らんし帯域も欲張らないなら、
どうとでもなりそうな気がする
コレか。BH使いのオレに言わせると、80Hz止まりだな。
>>375 ＞70Hzとか 安くとかいってるなら バックロードなんてナンセンス
まぁそうだよね（汗）ただ、部屋が広いのよ。30帖くらいあって、距離2mってところかな？
>>376 だよね。うーん、色々考えちゃう。
自演てｗ
しかし実際問題周波数も波形もぐっちゃらぐっちゃらでやたらとダクトを引っ張りまくった音の一体どこが良いと思うわけさ？
ダクトを引っ張りまくったブォーブォーって音が好みなの？
>>381-382 煽りか釣りか知らないがバックロードホーンマニア代表として答えさせてもらうと
スピーカーの筐体をバックロードにすることでスピーカーの背面から放たれた空気の振動は
ポートの中を駆けていきながら雪だるま式に力強い低音の筋肉を纏っていく
ポートを駆ければ駆けるほど力強い低音を纏いポートを張り裂くほど膨れ上がっている
この低音がポートから押し出されて飛び出すと一気に我々目掛けて
撃ちぬくように我々の耳に届く
ロケットランチャーと同じ仕組みだ
他の筐体では味わえないマニアサウンドだと言えよう
>>381 君の意見は故・江川三郎のバックロード嫌いの叫びを思い出すよ（笑）
江川はバスレフすら嫌いだったし。最終的に箱すら否定してフェルトまみれの
ちょっと教えてくれ
だから俺は思うんだ
「その通り、お前は男前だな」
おっさんが叫ぶ時に口を手で囲うだろ
江川三郎は昔、「ステレオ」の評論家の競作でバックロードホーンの自作を出していたので驚いた。
天然の木に近いことをこだわるのなら
>>385 そりゃ高島はスペアナで拾った音をグライコでフラットにするのが信条だったので、
何も足さない何も引かないの長岡とは話が合わないわ。
と、50過ぎのオッサンが昼から酒を飲んで呟くテスト。
高島って確か7wayホーンで、周波数特性以外はぐちゃぐちゃじゃなかったっけ?
長岡はシンプルで読者にもマネできるのが信条で
>>391 江川氏は舞台なんかに使う特殊な合板使ってたことあるな
90度で交差せずに30度くらいで交差するように重ねた、ランバーコアと合板の中間みたいな奴
ラックに使うと面白そうだなと思って読んだ記憶がある
>.395
>>.395
https://www.amazon.co.jp/dp/4276962838/ バックロードホーン・スピーカーをつくる! (ONTOMO MOOK) ムック – 2018/7/19
とどいた。
過去のD10 D37 D57 D57 D77とかのってて
20㎝バックロード作るの夢だったけど 無理だな。床抜ける。腰もやらかすｗ
WEBで板取りみてしってたけど 本で見ると実感するな。
未使用FE127E2（コイズミのやすいやつ）とFE167（中古）が現在手持ちで余ってるけど
サブロク2枚であまりいっぱいのバッキーにするか サブロク2枚きっちりつかう小沢さんの新作にするか。
16ｃｍは放置だ。
>>399 ああ、３０度交差ということで、他の樺の集成材と勘違いしていたことが分った。すまん。
自分は30代の頃、D55を会社の作業場で製作して、自宅の3階まで階段で一人で担いで運んだことがある。
VITAVOX BASS BIN 115.2kg
>>402-403 うちのD-55は二人がかりで運んだわ
>>401 ほど体力がなかったし、半年近くかかった鏡面塗装がぶつけたら終り
怖くて一人じゃ動かせなかった
>>407 D-55は音出して2ヶ月ぐらいボーボーいってた。f特も2週間くらいは毎日変化してた
落ち着くまでにとにかく時間がかかった
江川氏が書いていた合板使った端金というかクランプというかごつい固定具使って徹底的に締め上げて作ったのが
多分最大の原因と思う。音道が微妙に傾いていたのも強引に締め込んで組み立てたし
工作3ヶ月塗装半年で凝り固まっていたのが、音を出してほぐれるのに時間かかったんだろうな
今は20cmで3.3mmくらいのD-55タイプのを構想中。でも体力ないし、そろそろ駄目なレコードを
そこそこ聴けるシステムを目指すべきかという気もしてる
でもバックロード気持ちいいよねえ
D55は圧倒的に「鬼太鼓座」の重低音が素晴らしかったね。
fe208-sol でバックロードの完成系が見えてきたようだと思う。
>>398 それ立ち読みしたけど、FE108SOLを再販しろよ。
指揮者が素晴らしいと自宅のシステムにしてる記事があるのに、
入手不可。それはないだろ。
フォスすれで発売を知って、ショップに電話して予約して入手できたけど、
CWタイプのバックロードホーンように、もうワンセット欲しい。
>>411 同感。
自作したくても入手不可能なユニットのバックロードを
fostexショールームでも披露して自社の自慢話されて、かなり疑問に感じ
本社に直接連絡を入れましたよ。
しかし、fe108-sol の再販の予定はないとの事。
２割程度の価格はアップしてもよいから
数年置きに販売するべきと思いましたね。
現在、まだ入手可能な 88－sol はヴォーカルは素晴らしいが
量感ではやはり108-solのほうが満足できるウェルバランスの優れたユニットだと思う。
Sol以前だと10cmじゃツィーター必須だったから88ESRが高く評価されていたけど、
なぜ108-sol が208-solよりも生産数が少ないのか販売の機会が少ないのか
108-Solも再販して欲しいけど、俺の本命は168-Solなんだよなぁ…。
10㎝以上なら どーせツイーター欲しくなるからSOLじゃなくていい。
>>414 >なぜ108-sol が208-solよりも生産数が少ないのか販売の機会が少ないのか、理由が分らない。
なぜ、FE108-Sol（2,000台） の 初回限定販売量が、FE208-Sol（300台） の ７倍弱 もあったのに、そのようなレスをアップしたのか？ そして訂正すらしない、理由が分からない。
>>417 単純に2000を200と間違えたんだろうｗ
鋸ヤスリがあればガタガタでも平気だから
208-solは、発売後わりとすぐに完売になっていたけど、108-solはコイズミ辺りで、長い間在庫になっていて残っていたような印象があるけど違ったかな？
ビャックローズフォーーーーン！！WWWWWWWWW
こういう限定ものは、常に情報に敏感じゃないと、10年以上も出さないと
昨年、都内の試聴会で熱心な自作マニアで fe108sol 買い損なったと嘆いている人がいたよ。
替わりに Σのユニットの聴いたことがあるが
そりゃ、103solの時点でΣより駆動力こそ劣るものの、音は圧倒的に良かったもの。
しかし、HPに載せてる商品なのに購入不能で、要望あっても再生産の予定ないって何なんだろうって思う。
>>427 FOSTEXは親切な人もいれば、えげつない独善的で高飛車な奴もいる。
コイズミ無線も昔は本当に酷い奴が店員にいたなあ。
いつも偉そうに偉り腐った奴が。
廃盤商品をHPでちらつかせて、人の気持ちを踏みにじりたいSM趣味を
お持ちなんじゃあるまいか。
フォステクスは何度か問い合わせしたけど、気持ちよく対応してくれたけどな。
俺は道を歩いていると「なんだそのウザイ眼鏡は？」と胸ぐらを掴まれたことがある
>>431 立派な恐喝罪成立じゃないか。警察へなんでいかないの？
こんなに優しいスキンシップは初体験だったから嬉しすぎて涙が止まらなかった
fe108sol 買い損なったと嘆いている人がいたよ。
顔も真剣だったし本気で拳を貫いてきた
>>432 いじめられっこ気質が抜けてないな君はｗ
必死かよｗ
オレもfe108solは知らん間に出てて、しかも完売しててどうにもならんかった。
>>440 こちらから問い合わせ可能な窓口は
フォステクス・サポートチームだけで、弊社商品企画担当には直接意見が届かないみたい。
限定商法は、彼らの一種のステイタスで見栄だと感じる。
音楽の再生にかかわる根本問題であれば限定商法は間違っていると思う。
しかも、前回から10年以上も無かったわけで、
また、新しい技術開発でも出来たらそれを商品化するつもりで
一切の再販はしないのかと、極めて不信感しか沸かないという点で同感。
まだ知らない人、もしくはこれから理解を深め、需要が必要な人は必ず継続的に現われているはずなので
仮に限定としても、オリンピックと同じにせめて4年おきくらいにしてほしいものだね。
今度、7月末ごろ、fe208ol の予約注文受付始まるようだが
ブャッツローズフィオョーーン！！ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
核心に触れる諸問題になるとメーカー工作員の池沼が介入するらしい
まあ、たしかにsolシリーズの限定版商法は何か意味が有るのかよく分からないね
>>442 河口無線の２０８ｓｏｌの試聴会で、
側板の大きさが三六板の大きさをいただけたら、低域を伸ばせるとか言ってたな。
>>448 まさに サブロク のサイズになってしまうね。
これでようやく30Hzくらいの音が中高音と同じくらいのレベルになる。
それ以外で少し小ぶりな箱で十分な低音を稼ぐなら
バスレフポートを開口部に付けるくらいしか考えられない。
実際、試行錯誤でやってみたら、16センチバックロードで
30Hz近辺くらいまで伸ばせた。
音は炸裂するようなタイプじゃないけれど
パイプオルガンとかフルオーケストラは凄い迫力。
>>447 価格が1.5倍くらいになっても本当に良い音のバックロードほしい人は
買うはずだと思うね。
限定販売でも5000セットくらい作っとけば2～3年は在庫あるだろうから
情報とりそこなっていた人も喜ぶだろうにね。
バックロードホーンに入れたから音が良くなったと感じたことはないなぁ
>更にタンスサイズに大きくすれば重低音までフラットになるとかは幻想。
>>451 それは不幸にも、まだまともな箱でバックロードをお聴きになっていない未経験者の率直な感想とお見受けした。
ブャッチモーズフォィーーン！WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
逆ホーンのカットオフでパッシブラジエータかけて低音稼ぐシステム作ったらオモロイよね
>>457 シュミレーションしてみると面白いと思う
自分はこのソフトで新作のバックロードをシュミレーションして各種構想中だけど
バックロードの多くに見られる100Hz～150Hzあたりの一番低音感のあると思しき
帯域のディップを解消させるため、工夫している。
https://www.google.co.jp/search?q=hornresp& ;hl=ja&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwiMv-OW_rvcAhVRat4KHQU9CKQQ_AUICSgA&biw=1005&bih=679&dpr=1.25
シミュレーションとはどういう意味？
検索すると同等の数出てくるって？
>>460 こういうことだよ。おりこうさんになったかな。
「simulation」の読み方をカタカナ表記すると「シミュレーション」になります。
ですから、日本語で発音すると「シュミレーション」ではなく「シミュレーション」
が正しいということがいえます。
>>452 >「周波数特性としてフラットに出すなんて無理のはず」
いや、普通に重低音以下は無理だろ？
軸上外して距離取れば、F特上はフラットに見えるけど
>>453 最初のBHがD-55なんだけど、まともな内に入らんの？
>>463 お前の示したところからコピーしただけだ、よく読め
返しておくから受け取ってよく考えろ
救いようの無い馬鹿だな。小学生か？
>いや、普通に重低音以下は無理だろ？
漫画「BLUE GIANT SUPREME 第05巻」読みながら
どうせ自分ひとりじゃあ何も出来ない、作れない、哀れな障害者だろう。
このような手合いはどういう社会的地位や職歴、賞罰があるのか。
火曜日に湧いてたID:EAL5UmGLかな。この手の輩、各スレに湧いてるなぁ…
>>469 >>470
>>471 シュミレーションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ無学wwwwwwwwww
カタカナ表記は時代と共に変遷するし
(シュミレーション教えて君ぶち切れてて笑う)
揚げ足取ってるヤツは
オクで買ったジャンクのDS-5000のウーハーを300リットルの箱に入れてサブウーハーにしているが
音友の「バックロードスピーカーをつくる」P107に、炭山氏の・・・そのうちfe168soｌが出るだろうから・・・とのコメントがあったね。
「じいさん」じゃないけど家庭用サイズでは低音が出ないfe208sol でバックロード作って
fe208solはたいしたユニットだし押し出しもパワーも凄いけれど
>>483 考えてみれば、おかしくね？
同じ最低周波数で揃えて比べれば、20cmの方が小さくまとまるはずだよ。
例えば、50Hzまでフラットのものを作ろうとした場合、16と20だとどっちが小さくまとまるんだろ？
20だから、16より下を狙っちゃうからデカくなるんだと思う。
>484
>>484 文章がいささか倒錯してしまったので書き直すと
確かに、音道長自体は２０のほうが同じ周波数まで
低音出すなら相対的に短くていいけれど、音圧レベルを揃えようとすると
ホーン開口部が巨大になってしまう。
１６のほうが同じ帯域の低音を中～高音レベルで出す場合
音道長は長くなるが、計算上では２０よりも結果的に相対的にはコンパクトになる。
１０センチのスワンなら尚更、コンパクトに仕上がる。
現行のスワンよりは２回りくらい大きくなるけれどね。
１０～２０畳の部屋でゆったりとクラシックを雄大に
ローブーストでバックロード鳴らす事を考えた場合だと、
超オーバーダンピング20のユニットでハイ上がりでは実体験から厳しいと感じた。
fos13～１６センチユニットは中～高音域もｆ特が余り綺麗でないし
なるほどね。
>>488 空気室容積、スロート断面積と音道の広がり寸法を慎重に
計算した上で新しく全体を設計し組みなおす必要がある。
便宜的に空気室に何か詰め物して、スロート断面積を奥行き10センチくらい
板でも貼って狭くしたら使えなくも無いだろうけど
20に比較すると低音限界は切りあがり、多分ローブーストになるだろう。
基本は、そのまま交換では全く駄目で
便宜的に少し空気室とスロート弄っても恐らくは芳しくは無いだろう。
自宅の15畳の16センチのバックロードはスケール、音量的には全く問題なしで
鳴り捲っている。
最低20～30畳くらいあったら20cmのクラスはスケール感を楽しめそう。
クラシック嗜好には15畳では20cmはやかましくて駄目だったね。
それに機械的にも聴感上でも本来の余裕ある低音を208solで狙うと
クラシックは30㎝密閉3WAYで 並みの音量からじゅうぶんスケール感でるな。
8～10センチのバックロードは確かに鬼太鼓座はしょぼくれてつまらない。
ホーン長を十分取れば、重低音以下までフラットに伸ばせると
ホーン長取っても低音のレベルはそれほど上がらず、長いホーンのデメリットが多く出たからなぁ…
208EΣは低音出そうなのになんで人気がないのかな
solにPSTかましてコイルと抵抗入れたら
EΣと一緒というか、ボーズと同じ音になるよね＞PST
スミヤマ氏も言っていたが、SOL 方式でのシリーズを定番にすべきだな。
>>493 鉄さんは低域だら下がりを覚悟して限られた容積内でやりくりして
あえて低いほうまで伸ばそうとやりくりしてたみたいだったよ。
数m離れてリスニングポジションでフラットに近づければ
いいと考えていたようだが、D58esはスロート断面積の見当を誤り
失敗作だったと思われる。
ミッドローが極端にしゃくれている。
あれじゃあ、どうしようもない。
ホーンロードがちゃんと掛かっていないF特だった。
空気室容積、スロート断面積減らすべきだった。
逆に、D55は空気室若干不足気味と思われ。
ミッドローが盛り上がっている。
D58esは特に低音が出ないので、随分苦しみもがいた人が大勢いたようだね。
D-58に関しては、鉄ちゃんが悪いのでは無く、長大なホーンにすれば
D58ってデジタルイコライザ使えば、30Hzぐらいまでフラットに出来るの？
>>503 コーンがばたついて電気的に弄ってもまともな音にはならないよ。
先ずはアコーステックで対応して出来るレベルまで引き上げることが先決だな。
>>502 全然違いますよ。
D-58は、完全な新規設計は大変だからと、横幅を増やしただけで実験的に作ってみた
という設計なので、完全に設計ミスで失敗しただけです。
ホーンの理論は、長くなると低く伸び、大きく広がると音圧が稼げるという物。
本当なら、ホーン長や広がり係数を考えて新規設計しなければいけません。
もし適正に新規設計したら理論通りに成功していた可能性は高いと思われるので、
ホーンの理論に不備があったのではありません。
しかし、D-55～D-57続いた形状や板取は完成されていて少し変えるみたいな事はできないので、
やるなら完全新規設計だが大変すぎる、ということで、D-57系の設計のまま、
横幅だけを増やしたというもの。
長大にすれば低音を伸ばせるというホーンの理論が間違っていたという事ではなく、
単に設計をミスっていただけです。
現実は理論通りにいかず、長大にすれば低音が出せるという理論に従って作ったものの
長岡氏設計20㎝限定ユニット用BHの成功作はD-55 D-57 D-77 D-150だけってこと？
>>507 いや、D-5系とかも、あれはあれで成功例
オレが鉄ちゃんを尊敬してやまないのは、定説に囚われず
後半の長岡モデルは方舟で開発されていて
160Hz〜200Hzぐらいにピークがあるd-57に比べ
自分はD-58に208ES-R入れて艶のある高音質に酔いしれてたんだが
>>505 的を得た正論。
こういった基本的な事実を把握していない人が多いですわ。
D58es これは知人のD58esで実証済みだけれど地獄で苦しんでいた人は
>>516 505の名誉のためにレスすれけど、なんでこうも人格が捻くれてんだか？
別人だよ。
>>510 >６畳や８畳で聞くには合っていないだけなのでは
は「設計術１」のオリジナル記事に「６畳でも使えないことは無いが・・・」と書かれている。
ただし、出来れば「１２畳以上の広い部屋が欲しい」と条件は付けている。
それよりも
「このスピーカーを生かすには、床のしっかりした広い部屋が欲しい。これだけがっちり作られたスピーカーでも床が弱ければ全体がふらつくので真価を発揮することはできない。」
と載っています。「しっかりした床」の方が重要で、方舟のような頑丈な床は一般家庭ではまず存在しない。ＢＨは「ふらつく」と低音域の量感は無くなってきます。
私の場合、市販品ＳＰでは全く問題ありませんでしたが、ＢＨでは感知できなかった「ふらつき」によって、低音域の量感が全くなくなった体験があります。
>>505 >完全に設計ミスで失敗しただけです。 は、あり得ない。
記事の「測定と試聴」の章には
「ＦＥ２０８ＳＳは使いにくいユニットだ。大型ＢＨではほぼフラットになるが、それでもややハイ上がりである。～Ｄ－５８ぐらいが限界～」と書いてあり、
ハイ上がりであることを認めていて（成功とはいえない）、 大型ＢＨで使っても低音域の量感は得られない、普通なら失敗作のユニット と書かれている（だから限定品？）。
大体、ＦＥ２０８ＳＳ は、ネッシー用で開発されたユニット（長岡氏特注：ＦＥ２０６Ｓの改良ユニット）で、ＢＨで使うことを、前提（一般的ＢＨ設計でｆ特がフラットを想定）で、設計されてない。
どう使ったら良いのか？ 試行錯誤しなければならないのに、自作ＢＨの設計は、一発勝負 で、チューニング はあまり出来ないのだから、「設計ミス」とか言っていることが、偏った考え方です
>>520 結果的に酷い特性のバックロードホーンになってしまったのよ。
目論見 (設計の狙い） が外れたんだから 結局は設計ミスになる。
>大型ＢＨで使っても低音域の量感は得られない、普通なら失敗作のユニット と書かれている（だから限定品？）。
× 低音再生限界あたりの音圧レベルが相当違ってくるぞ。
>>522 「D-57 より大型のＢＨで低域をぎりぎりまで稼ごうという計画」が目論見で、
設計では、ギリギリまで稼いだ（スロート絞り率は限界まで広げている）で、
ｆ特は「まだやや右上がりだが、一応フラットとみなしてよい。」と書かれていて、一応、成功している。
なお FE208-Sol の純正ＢＨ箱のｆ特は、もっと右肩上がりの 酷いｆ特 ですが・・・
FE208SS が、ＢＨでは低音が稼げない、一般では使いこなせないユニットだったということです。
さらに、使う場合、
「～真価を発揮することはできない。」と書かれていて、それは「使いこなしは難しい」と解釈できる。
だから「使いこなし」と「Ｄ－５８の完成度」は別の課題ですから「完全な失敗作」は間違いです。
また、アピトン合板材等の硬い板材（内部損失が低い）を使った「Ｄ－５８」は、ますます低音が出なくなるから「Ｄ－５８」とは別物です。
fosの純正箱のバックロードの音がfosのエンジニアたちにとって
鉄ちゃんも相当に見当違いなことを言ってたよ。
>.526
シュミレーションとは、シミュレーションの誤記（もしくは誤植）である。（やんわりと指摘）
>>532 通り名にイチイチ突っ込むなよw オマイが一番恥ずかしい罠。
D-55は素晴らしかった。と言っても当時の市販スピーカー比でのこと。
>>534 ＞D-55は素晴らしかった。と言っても当時の市販スピーカー比でのこと。
＞今は一本十万円以下の市販SPでも、音の良いモデルが有って、
＞素人が見よう見まねでSP自作する価値は殆ど無いと思う。
時々こーゆーこと言う人がいる（多分一人）けどさ、そもそもバックロード
ホーンと市販スピーカー（バスレフか密閉）はそのベクトルや利点欠点、
がまったく違い、同一線上では優劣を語りようがないというのに、何を
もって音の優劣断定しているのかがワカラン。
SP自作に金がかかるようになったことのみには同意だが。
>>534 再販しないので意味はないだろ。
FE108solのスーパースワンかＣＷバックロードを常設してくれて、
横にはボーカルに定評がある市販品を置いて比較試聴ができるようにしてくれたら、
FOSへの再販圧力になるのだけどな。
自作箱はそのユニットに合わせて設計製作してるのに、同じユニットを再度購入出来ない限定商法はクソだろ
>>537 >自作箱はそのユニットに合わせて設計製作してるのに、同じユニットを再度購入出来ない限定商法はクソだろ
>fostexは最低だよ
138es-r は特に酷かったな。
せめて限定品に見合う138センチ代替ユニット継続的にだせ。
日本車も同じような感じだ。
ニッサンなんか行き当たりばったりの目新しさばかりのデザインに
熟成されない付け焼刃の技術では消費者はブランド価値を見出せない。
日本企業は
ドイツ3大メーカーのように、限定にせず限定品クラスのものを
継続的に改良開発をして販売し続けろ。
>>534 208ESRはオクでも殆どみないな
よほど手放したくないユニットなんだな
138ESRは投げ売り状態なのになｗｗｗ
FOSTEXは168ESRを出すべきたったな
>>540 ESRは金はめちゃくちゃかかっているけど、solと比べて音はどうかというと…
結局、ESRで頂点に達したフォステクスの設計理論が間違っていたとしか思えないんだよなぁ。
だからこそ、103solが出たとき、10cmの廉価版限定ユニットなのにも関わらず、
今までの延長線上にない設計はもちろん、その音の良さもあって
ものすごく話題になったわけだし。
>>541 手間隙かけても、技術的成果っていうのは
ほんの数パーセント程度しか結果としてあらわれないからね。
それなら、より単純で音質改善の効率の良い2層式の紙のコーンの技術に
たどり着いたことは進化の課程で致し方ないのかも。
FE208ES-Rがあまりにも良過ぎたので、FE138ES-Rに更なる期待を込めて
超オーバーダンピングフルレンジユニットはどうも12～16クラスは鬼門としか言いようがないね。
fe138es-rは鬼っこだな。
>>513 そのページだけを読むとD-58ESは低音不足の失敗作と思えちゃうけど
そのサイトの他のページも見てみたら、低音不足の原因は補強のし過ぎで
補強を削り取ったらまともな音になったという結末だったので
D-58ESに罪はないんじゃない
>>546 箱鳴りで余計な振動を擬似的な低音増強と見なした場合、
音が濁る。ホーンの理論上から見れば、それで本当の意味での低音とは言えないな。
ここでは物理的に厳格なホーンの理論と実際についてだ。
きみのは設計の知識が何もなさそうな立場としての意見だと思うけれど
Q0の極端に低いユニットに、あの大きな空気室容量と
開口部面積の狭さでは低音不足は必然だよ。
スロート断面積もQ0 が極端に低いからって
振動板とあまり変わらない数値はいくらなんでもありえないだろ。
あれではロードがまともに掛かってないよ。
鉄っちゃんは経験論、観念論で設計してその思惑が完全に外れたんだよ。
時間がなかったのかもしれんが、あんなもの完全に信用失墜ものだよ。
それをかたくなに鉄ちゃんは正しいと擁護するのは
もはや長岡鉄男を教祖とした新興宗教だ。
要するに長岡鉄男という男は、教科書に見向きもせず
我々が一言「スワン」と言えばどうなるか
FE138ES-Rは自作マニアを測るユニットだとも言える。
これを聴いて使いこなしでどうにかなるとかほざく奴は
仮説実測結論の工作には向かんと判る。
>>546 >補強を削り取ったらまともな音になったという結末だった
本当の結末は、断筆してる現状に如実に現れていると思う。
箱の出来がいいとか悪いとか
>>552 自動補正は最終手段のあくまでもお化粧程度のもの。
顎の骨削って目を二重にして鼻にプロテーゼ入れるようなことやらかしているような女なんかと
結婚したくないのと同じだわね。
>>552 自動補正は最終手段のあくまでもお化粧程度のもの。
顎の骨削って目を二重にして鼻にプロテーゼ入れるようなことやらかしているような女なんかと
結婚したくないのと同じだわね。
フルレンジはシンプルなのが持ち味だろ
そもそも、低域イコライジングなんてしたら、振幅が大きくなって本末転倒だ罠。
>>557 振幅が大きくなるのは、ブースト で、イコライジング とは違う（ｗ
信者の長岡鉄男バックロード失敗作に関しての擁護するレベルの低い書き込みには
>>554 >>558 バスレフのｆｄ以下を持ち上げるのがブーストで
バックロードホーンの谷間を持ち上げるのがイコライジング
みたいな見識？
ブーストとサブソニックフィルター併用して、足りないところを持ち上げつつ
鉄っちゃんオススメのアキュのヴォイシングイコライザーでも使ったら？
>>543 そう言うユニットこそタイムドメイン宜しく真上に向けて無指向性やればいいw
技術的に使いこなせない中途半端なものを出すのが一番よくないな。
fe168-sol の登場を楽しみにしているよ、Fostexの諸君。
どーせアナウンスとかショボくて、気づいたら終売で、オクとかのボッタクリ値でしか買えない限定品ならムカつくから要らんわ
>>567 社長に直談判しかないな。トップダウンでしか組織は動かない。
>気づいたら終売で
>>567 108/208EΣなんて、なんで売り続けているのかホントにわからん。
終売してsolに切り替えればいいやん。
限定商法は転売屋には旨みがあるから、やれば売り切り出来てメーカーとしては企画しやすいのだろうけど、結局は数少ないファンの嫌気を買って既製品すらより売れない最低の結果を生んでいる。
まぁ楽に企画が通って結果を出せるってのは、会社にとっても、提案者にとっても麻薬みたいなもんだからやめられないんだろうけどね。
要は限定商法という麻薬にしびれ、現実を直視する感覚をなくし、まともな商売が出来ない、今後も出来ない中毒患者みたいなものだね。
Σの強化版でsuper出したときは、Σとの差異がまだそれほど大きくなかったから
ここ数年のフォステクスは、完成品スピーカーの大迷走に如実に現れているように、
BK208-sol を試聴したのだけれど、
そういえば、小澤式の大型バックロードホーンは
なんか人それぞれだな・・。
小澤の擁護をする気はないけれど、Fostexのバックロードはセンスがないな。
>>577 大型と言ってもD58と比べて小型で軽量だからな。
あれなら作れる。
>>581 40Hzまでをバランスよく再生するために
スロート断面積、空気室容積、ホーン開口部面積のバランスが絶妙だ。
鉄ちゃんのバックロードとはかなり違う
鉄ちゃんなら絶対使わないような数値だ。
それが功を奏し成功した好例と思われる。
小澤式の大型バックロードのf特を見ると
小澤式、大音量で鳴らさないから図面通りの板厚でいいような気がする。
バックロードは音道を構成する板自体がブレーシングになってるから
MJの12mmで小澤式小型のほうを実際に工作してみたが、やはりホットになり定位もややぼやける。
長岡式のバックロードでは下の開口部のあたりに小石や粒鉛を充填することを
12mmで良いのなら9.5mmはブレーシング駄目なのか？
小澤さんが。自分が身長180センチくらいあったら大型の厚い板材のバックロードも
正直、人の体格などどうでもいい。
小沢式の大型バックロードの数値を改めて確認したら
>>592 わからないのだけど、小澤シミュレーション
ホーン開口部のシミュレーションとニアフィールドの実測は似ているが、
ユニットのニアフィールド特性はどうしてああなるのか？
そして、無音響室の特性とかになるのか？
教えて
>>593 Fostexか小澤さんへに直接MJ編集部を通して質問したほうがいい。
見た限り無響室の特性とも思えないし確かにユニットの特性はあれでは変だ。
Hornresp の間違いね。
FE166Enを買ってきた
>>595 強すぎるというご意見の主旨がわかりかねますが
箱自体を小さくすると、相対的に通常は低音の出ないバックロードのなってしまいますが
その点はいかがですか？
F特はホーンの帯域はかなーりアバレが激しいようなので
自分なら、小さくするというのが前提ならバスレフバックロードを前提に検討しますね。
>>596 浅生さんの箱は低域が膨らみ気味で中域が素の166の状態に対し抑えられているから俗にいう「中だるみ」の状態なのかなと。
インプレでも「穏当で…」とあるから裏を返して言えばスピード感が若干スポイルされてるのかと。
よってユニットが箱に少々負け気味なのかと思った。伝統的にFEの16cmは弱い傾向があるしね。
どうせバックロードつくるのなら多少低音不足でもハイスピードでバリバリ鳴らした方が面白そうだから、ホーン長さと開口率は大きくいじらずストローとバックキャビをもう少し小さくしてスタートし、結果浅生さんのそれよりも小さめに仕上がるのかなと言う読みですわ。
>>595 180°で折り返し続ける音道の長いBHは低域のボリュームを稼げるけど
瞬発力の高い音にはならずラジオの男声などは付帯音が付きまとう
可能性が高いので側板や天板をビスで取り外し式にし、完成後も
スロートの絞りや吸音材を調整できるようにしといた方が良いよ
>>597 >長さと開口率は大きくいじらずストローとバックキャビをもう少し小さくしてスタートし
了解。主旨は分りました。
客観的に見て、４人の中で理論的裏づけと実証性の高い
>>598 なるほど、参考になります。
ダイヤトーンのDSｰ203みたいなカタチにしたいので、スワンのように音道を一度左右に振って背中で合流させて前に出してみるつもり。
あのカタチなら天板取り外し式にしても違和感ないと思うのでその方向で。
ホーンの大きさと広がりについては浅生さんのやつの0.9がけ位を目標に組んでみます。
「バックロードホーン・スピーカーを作る」の「和三盆」の開口部の周波数特性がきれいなフラットの低音特性を示すように
不要な付帯音がつかないのが音質がすぐれているって事ならハナからBHなんかじゃなく吸音材をたっぷり入れた密閉でイイんじゃね？
磁気回路の強力なオーバーダンピングのユニットは
>>604 んで、それをカバーするために電気的にバスブーストしちゃうと、
大振幅になって中高域に悪影響出まくるしね。
出力抑えてニアフィールド用途ならいいかもしれないけど。
磁気回路の強力なオーバーダンピングのユニットをミッドレンジに使うのは問題ないのかな
>>606 小澤氏のFE208-SolをワイドレンジトゥイーターにFW225WK４本をウーファーに
用いたシステムでは100HZを３dbほどブーストすると低音域の厚みや豊かさが増すそうだ が、
もちろんバスブーストするのはウーファー帯域で
スコーカーやトゥイーターをバスブーストするなんておかしなことできるのか？
生形氏モデルは、客観的に見れば、
要するに、生方氏が本職で業績があるから
小澤のバックロードを側面開口式にすれば
生方氏の側面開口に側面にホーンの延長を貼り付けて、
フロントホーンを作りたいのだが。
小澤バックロードの設計は
スペースファクターをかなり重視する某炭山モデル
>>615 いや、あれはあれで良いんだよ。みんな同じだと面白くない。
小澤氏のは嫌いじゃないけど、いや結構参考にしているけど
あまりにも優等生杉っつーか…
浅生さんは手堅いので個人的にはあまり参考にならない。
生方氏はまだまだコレから感が。
BHって計算も大事だけど、全体を纏め上げるセンスも問われる
と思うんだよね。
板枚数が膨大となるBH設計において、
>>614 小澤88－solの鳥型バックロードは底面積の点で
不満があるのは同意。見た目の悪さもある。
音道の工夫をすれば、首が少し縮まるが、
ホーン内容積、ホーン長、ホーン開口部面積を同等にして底面積を3/5程度に抑えられる。
あれは各自、好きなようにアレンジすればよろしい。
>>612 ただでさえ不恰好なのにそれにさらに輪をかける事も無かろう。
一回り大きく設計するかしたほうがいい。
だったら逆ホーンではなく通常のアンモナイトかエスカルゴ方式がよい。
>>614 >208sol大型は120cmの高さになっているし
この程度の問題ならば、シミュレーションで導き出したデータをそのまま
活用して自分で少し低めの設計をやればいい。
自分は椅子に座った状態ではむしろ120センチくらいの高さで丁度 (o・∀・)bﾞｲｨ！
>>616 小澤氏位のことをしてちょうどいいと自分では思う。
時代が違うから一概には言えないけれど
鉄ちゃんが小澤氏と同じパソコン環境で設計していたら
D58es とか低音の出ないバックロード製作者の被害者を出さなくて
済んだだろうし、もう少し煮詰めた設計が初期段階で整えられたであろうと残念である。
炭山氏の場合は、鉄ちゃんのマインドを良いも悪いもそのまま受け継いでいると言う
それとな、
>>623 ＞２０年位前に間違いを編集部に指摘してやった
もうその頃の編集者は一人も残っていないだろ。っていうか
今の編集者はリアルタイムで長岡氏に接していない人だらけ。
つかリアルで接している炭山氏や村山氏ですら細かい記憶違い
があったしw
FE208-SOLで40hzまでフラットに再生出来る箱ある？
いずれもハイ上がり傾向でフラットとはいかないが
小澤氏の図面は
>>624 いや、編集部の担当者が（名前を忘れてしまった）次回掲載する機会があれば
訂正しますと、言っていた。
ちゃんと後任者に申し送りしてなかったんだね。
>>624 一時期、入れ替わりが激しかったからな。しょうがあるめぇ。
>>629 まだそこ生きてたのねw
小澤氏のhornresp での計算値は、広がり係数0.87くらいで出ている。
>>626 詳しくありがとうございます
炭山氏のに興味が湧いてきたので
測定が載ってるMJ読んでみます
>>632 MJは小澤氏の「小型スピーカーの設計と製作」の連載があり
炭山氏の「ハシビロコウ」の製作記事は
Stereo誌 2017年12月号 と2018年1月号 で
板取図面は2017年12月号
測定が載ってるのは2018年1月号
2017年12月号には
生形氏の「オーディオ・エクルプローラー」に
氏の208-Sol BH製作も載っている
購入誌をお間違えなく
「ハシビロコウ」 は、スロートと空気室をもう少しわずかに絞ったほうが
F特が優秀なのは
>>635 F特っつーたって各自が独自にてんでバラバラな条件下と方法で測定してっから
優秀かどうかなんて判別できねぇーよ。
>>636 連中のF特は俺が寸法から割り出してソフトで計算したんだよ。
結果は実測値と大部分一致している。
>>637 なら、シミュレーターつかって大枠決めて設計している小澤さんがよくなるに決まっているわな。
浅生さんはシミュレーターつかってなさそうだ。
>>637 なあんだ
製作して、測定、色々なソフトで試聴した訳でも
試聴会や、展示室で聞いたわけでもなく
わけのわからない、ソフトで判断しているのか？
>>635 の情報なんて、
これから作ろうとしている人が信頼できる参考情報になるの？
ソフトと一致することが、いい音とは別のもだろう
使っておられるソフトは何によって検証されたものなのか？
180°、90°、45°など複雑な折り曲げホーンに対応しているのか？
>>640 匿名に詳しい資料や要は無料では教えない。
それなりに金と時間が掛かっているから。
>>640 少しだけ情報をお伝えするけれど
ホーンの山・谷に関しては、180°、90°、45°など複雑な折り曲げホーンは
殆ど関係していない。
折り曲げホーンはホーンの音圧レベル低下の一原因。
目安としては一般的な長岡バックロードなら全体で10～20ｄB効率が低下する。
しかし、山・谷の癖は半分程度に抑えられる。
その分、ホーン効率低下分を見込んで大きめに設計する。
どのくらい大き目かは比較的簡単に計算可能。
ソフト＋実測値からのデータを多く取っており、新規設計は統計的判断は必要とする。
それとソフトと一致するからいい音がするとは別だろうと言う
初心者的問いかけには悪いけど失笑。
それは当然のこと。
経験則のみで製作するしかなかった長岡さんの時代と違って
はるかに現実的視点で失敗の少ない設計と実際の成功率の高い製作が可能になったよ。
>>642 あんたは自分の能力では到底把握消化できないんだからオーディオなんかやめたらいい。
バックロードホーンは難しいよ
しかし小澤は何時からあんな風貌になってしまったのだ
Stereo誌バックナンバー届いた。
>>648 「ハシビロコウ」は側板は18ｍｍ 中の仕切りは15ｍｍなら
少しは重量軽減して作り易くなると思う。
無理だろうなぁっていうのがどこかにありつつ 「作りたい。」
ハシビロコウもスワンも一連の鳥型はバッフル効果がほとんどないので
わざわざ「さん付け」すんなよ、デコスケ野郎！
ソフトで計算ねえ…(笑)
>>149 今88-sol で設計し始めたところだ
完全に出遅れてスレ検索したほどw
ホーンを2本を上下表出しトールボーイ型、h160w12d27位になりそう
>>654 88－solだと手頃感があって大きさもちょうど家庭用に収まりそうです。
ホーンの癖らしさがかなり低減できることが確認できたので
これからの自作はほとんどDual方式になりそうです。
>>652-653 言うだけ番町。
大口は叩くが虚勢を張っているだけで実態が伴わない人物のことを指す言葉として使われる。
梶原一騎原作・荘司としお画の漫画『夕焼け番長』のもじりとして、プロレスラーの前田日明が長州力に
「言うだけ番長」と言い放ったのが初出とされる。
>>656 他スレでコピペとＡＡ荒らしやってるヴァカに言われてもなwww ﾆｰﾁｪ以下に成り下がったな。
それならID:Ypn7tAsCも「言うだけ番長」だわなw
>>657 >>658 悲惨な家庭環境でまともな仕事もない低学歴、低収入の奴隷の呟きか
電池の＋－も知らんのだろう
別の板にも書いたけど、FE208SOLってあまり人気ないのかな？
>>660 25 年以上前から歴代の２０センチフルレンジでのバックロードは
ほぼすべてのユニットで自作を含め聴いてきたけれど
今回の208－soｌのできばえは、208es-rとともに優れていたと思う。
耳に突き刺さるような次高音付近のとげとげしさは影を潜めていることに
まず驚いた。
あとはネットワークを入れて調整するかスロートにも吸音材入れて多少調整するくらいかな？
長岡さん推薦の強電ケーブルもやや音が硬いので、交換してから多少やわらかく聴きやすくはなった。
おーw
>>661 空気室の大きさはどれくらいがいいのかな？初め、13-14リットルくらいだったんだけど低音が弱かったから10リットルまで減らして聞いてるところ
Pma-60で聴くと疲れないんだけど全体的に音が引っ込んで鮮やかさがうしなわれ、Pma1500neだと張り出すけど聴き疲れるんだ
他の作例見たら大体9-10リットルが多いみたいだけど
上の続き
>>666 自分はオリジナル設計で鳥型で炭山さんのハシビロコウを一回り大きくしたサイズで
ぎりぎり低音３５ヘルツ近辺を中高音と同じくらいの音圧で狙って設計したけれど
空気室７．５リットル（ユニットを入れると実効６リットル・ホーン長３m６５センチ
開口部 2300 Cm2 位
かなり馬鹿でかい。
空気室・スロートを絞ることで、１００ヘルツ近辺のディップ軽減を狙い、
ホーン長もあるので、ホーン効率の低下を懸念して、
さらに空気室を若干小さめにとり、（８→７．５リットル）それにあわせ、スロート面積を133ｃｍ2にした。
fx付近の音の濁りが懸念されたけれど、思惑は上手く行った。
若干気になる荒はスロートに吸音材を薄く張り付けたことで調整。
ネットワークはフォステクス推薦のものをそのまま踏襲。
空気室に関しては３mのホーン長が超える場合
ホーン効率が低下することを見込んで(自分のは７回も折り曲げがある）
計算値よりも若干小さめにするといいと思う。
どの程度かは折り曲げ回数とか色々と面倒な要素があって
この点は自分でも経験則でしかやっていないのだけれど
計算値より5～１０パーセント前後縮小させてます。
結果的には低音は床の効果があり、30Hz近辺まで充分伸びましたよ。
返信ありがとう、208solの箱作ってる人がいて安心したよ笑
問題は 高さ135センチ、底面積、W650×D550 重量が７０キロを超えたことかな。
>>668 ソースはほとんどクラシック系です。アンビエント系も聴きます。
特にエソテリックの限定SACDはバックロードとの相性がすごく良くて
重宝していますよ。ボリュームは１０時前後です。
部屋は３０畳で、何とかキャパは確保しています。
>>670 作ったつもりになっているだけの嵐さん、消えてください
> どの程度かは折り曲げ回数とか色々と面倒な要素があって
>>668 音がうるさく感じられるのは
D55で嫌と言うほど味わったので、そのときは結局あきらめて
そっくりそのまま人に譲ったてしまった経験がありましたね。
ユニットはfe208sで、このD55は、ホーン長に対して
かなり空気室の容積が不足気味で、空気室の形状が奥行きが薄いので
盛大にコーンから音漏れがあって、長岡さん、基本は吸音材なしとしていたけれど
絶対無理と思い、吸音材調整地獄だったことを思いだしますね。
現在のバックロードに吸音材はどの程度いれていますか？
あと、多少、音が大人しくなっても仕方ないけれど、うるささを抑えるのに
ネットワークのコイルとコンデンサー容量を変えて入れるとか位と思いますね。
Fostexにメールしたときは、ネットワークの調整例を随分親切に色々教えてくれましたよ。
>>671 何が根拠か知らないが自分では工作のできない者の単なる僻みとしか思えん。
元の仕事は特注家具デザイン製作の会社経営者で木工技能士としての技能も生かして
昇降盤、自動鉋、手押し鉋、パネルソー、バンドソー etc
そんなことより、大山みきおさんて方がネットで商売してたけど、居なくなった？
写真のアップってお絵描きのところからで合ってますか？笑
>>670 すごい音がしそうですね！
好みもあると思うけど10時くらいで長時間鳴らすと疲れちゃったりしませんか？
ちなみに自分は吸音材、ネットワーク共に無しで、空気室の左右に複雑な段差をつけて高音減退を狙ったんだけど上手くいったのかよく分からない笑
写真のアップの方法分かったら載せてみますね
>>682 今おいてあるところは自分の会社です。会社の作業所の30畳ほどのスペースにおいていて
4年後完成予定のにサロンホールへ移設します。
流石に夜は会社では音だしができないけれど、自宅は15畳の防音室で
夜10時くらいまではfe168esのオリジナル自作その他鳴らせます。
日本の自衛隊や鬼太鼓座を10時の音量で鳴らした時、近所の人がビックリしてやってきたことがありましたね(笑）
設置場所は比較的広いので、聴き疲れはありません。
低音が低いほうに伸びているので、空気感、圧迫感は流石と思いました。
ただ、10時の音量で聴くのは昼間の20分くらいです。
聴くときは全てのガラス戸とシャッターも降ろしています。
吸音材は空気室と、スロートにも少し貼り付けたほうがいいかもしれませんね。
ええーっ！？防音室なのに24時間鳴らせないどころか近所の人がビックリしてやってきちゃうの？何そのなんちゃって防音室(失笑)
>>655 今回ホーン長広がりなどは同じ2本出しで
音道折り返しを非対称で設計してみました
開口面積稼ぐためにw15cmになっちゃいましたが
2本ホーン合計で開口504、ホーン長2400は確保しときました
（本製作は年末かなw）
台風休業で88-sol設計模型つくり
>>684 >>685 Dual方式はある意味、マンネリ化したスピーカークラフトに新しい可能性ありですね。
２つのホーンの比率はどのくらいですか？
自分は 2：3 3：4 あたりが妥当かなと考えています。
理由は２つのホーンが特定の周波数で重なるときに
音律の問題が発生(ハーモニー）するかもしれないと見込んでいます。
ただ、2：3 の場合でしか聴いていない(試していない）ので確かなことは分りません。
たしかに30畳あれば音源から離れることが出来て中高域のカドが立たないかもしれないですね
こっちはもう少し鳴らしてから吸音材の検討してみます！
個人的にはkefのls50のような耳に痛くない音を求めてるんですけどね、、無理かな笑
https://poppohiroshima.hatenablog.com ここに写真載せてみたんでよかったらどうぞ～
>>688 吸音材の使い方は、最初に適量入れて、徐々にエージングで音のトゲがなくなってきたら
少しずつ減らして数ヶ月～数年のスパンで調整してきました。
現在では最初の半分くらいの分量になってます。
>>686 24時間音出せない防音室とは？？それって聞こえるレベルで音漏れてるって事？(苦笑)
>>691 おまえ真性の無知だな。長岡さんの方舟でも大音量で鳴らされていたときには
外壁側から僅かに聴こえていたわ。
遮音性能 D-55～60 あれば普通に防音室だろ。
>>692 防音室のレベルに達していないﾃﾒｴの部屋を防音室と紹介し、
それを突っ込まれたら「特別な防音はしていない」としどろもどろ。
更に突っ込漏れたら「方舟は防音室だ！」とか。
どっちが無知で見苦しくのか、あえて言うまいwww
つかいい加減ｷｴﾛや、自慢垂れ流しのage荒し。
>>693 文章読解力も極めて乏しく知能指数は８０くらいしかなさそうだ。
人間？として生きているのが気の毒だな。
通り魔殺人とかするんじゃないぞ。
>>693 防音しているのは自宅の方で、鳴らしてみたのは防音してない会社って言ってんじゃん？
英語教育の前に、日本語教育をしっかりやらないとだな
>>692 60無いなら55以下だろ… D-55～60ってどっちだよ(笑)
ってかそれだと防音扉を2重にすらして無さそうだけれど大丈夫？
>>697 意味不明 無知蒙昧を晒してミットモナイ。
>>699 貴様に書かれたことは図星じゃないか 本当に頭悪いね
日本語読めずに他人様小バカにした挙げ句、謝りもせず開き直りとは
>>700 > 貴様に書かれたことは図星じゃないか
どういう意味かよく分からないんだけど怒ってるのかな？大丈夫？
ココは小学校レベルの工作経験もない低能児の掃き溜めだな。
>>705 55なの？60なの？どちらにせよ夜間の音漏れを気にするようなレベルなら…(苦笑)
>>707 わざわざ防音室作るのにわざわざ「夜間の音漏れが気になるぐらいのレベルで良いです」って言ったの？(笑)
いつからここは防音室スレになったんだ
心身を深く病んだ異常者が多く集まる掃き溜めなので
>>711 自己紹介はわかったから、お前は出入り禁止。
俺は低学歴高収入なので、人前ではおとなしくしているよ。
人の悪口を言う人は、本当は自分のことを嫌っている場合が多いです。
>>717 出禁という日本語すら理解できないのは理解してあげたので、
お前のようなキチガイでも理解してもらえたということを神に感謝して、この世から消えること
>>718 >>717 の発言に心当たりがあるのか？
匿名の掲示板だからと無知蒙昧をさらけ出してみっともない。
浅生 昉氏の２０８sol用のバックロードホーンの設計ってどうなのかな？気になるんだけど、、、
昨年の浅生 昉氏のなら、バックロードというより音響迷路のような感じで
ASB2081solってユニットはΣのほうがあってるんじゃないの？
ABS208solって記事見ると広がり率が低いけど、高くしても低音増強に影響しないのかなあ？今、彼の箱を少し大きくして広がり率を高めにした設計を考えているんだよね。
あの箱はFE206En あたりがバランスよく鳴りそう。
話の途中遅レスごめんなさい
>>687 私のはDualと言うよりはツインな感じと思います。
208用に2分割BHな箱を思い付いて、試しに88用で2分割ホーン箱を模型で作ってみましたが
ふたつのホーン特性は同じにしてあります。
本格的にDual式にするにはデータが無いので判断つきませんが
ショート側はスロートを絞るとか何か調節ありそうですよね。
まあ今回分割式で長いの短いの片側置き替えて実験するのも楽しめるかな？と思います
イメージとしてはこんな感じですか？
スロートから2本で分離していればコレと同じです。
>>729 168ｓｓ 懐かしいですね。
このユニットのあと、168es が出ましたので、
レア改造版のこのユニットを交換して以来、２０年近く使い込みました。
しかし、強力マグネットの16ｃｍ版の後継ユニットが出ませんので
そろそろユニットのほうも老朽化した現在、心配ですわ。
fe168-solとか出て欲しいものです。
>>724 開口部を広げれば、少し低域の音圧が上昇することは間違いないけれど
浅生氏のコンセプトはコンパクト軽量なので低音がほしいときは
開口部、あの1.5倍くらいはほしい。
あのデザインは一寸中途半端という感じ。
小澤小型のほうがバランスが取れて優秀だと思う。
>>731 私のリクエストならば138-solですね
コレ評判取れなかったサイズですが背面への反射音から音が暴れるとすれば
空気室に入れる専用吸音材セットで出してみればどう？と思う。
（108～168系に使える専用吸音材）
長年？
放置保存してるES-Rが勿体無いので、もう少し音道折り曲げ増やしたエンクロージャを88-solで試して
改めて138を使ってみようかと（少し考えた）w
最近の２０８solの制作をウェブにアップしてるサイトとか知ってる人いたら教えてください！
>>733 自分も長年 138esr 保管したままでしたね。
数年ぶりに箱を恐る恐る開けましたが、センターのマグネシウムの部分は
綺麗なままで黒く変色していなかったのでホッとしましたがｗ
どうも12～16クラスはFostxの製品に余り芳しいものはありませんね。
家庭用サイズなら10センチクラスで物足りないけれど、20センチクラスでは
巨大な箱にしないと低音不足でアンバランスな場合、12～16あたりがよいのでしょうけれど
13センチクラス（16も？）は、自分の残りの人生では日の目を見ないでしょうね。
岸和田だんじり祭。家の前をだんじりが通っていく。
138es-r はせっかくの購入でしたが、音の暴れが酷いと世間で評判が悪く、
小澤大型の設計と生方氏の逆ホーンの設計を比較すると
>>737 これだな。
２つの凸が10dBほど出てる。
>>739 まさにこれで、ソロバイオリンや金管など定位が定まらず、
スピーカーの左右に行ったり来たり
ピアノの高いほうの音が凸凹して耳に突き刺さり
調律師がアッと驚く滅茶苦茶な再生音になるとか
昨年、たまたま埼玉のスピーカー屋さんの試聴会で
マニアの方から138es-rのそんな話題が出てきました。
FE138ES-R の失敗から、Fostexは超オーバーダンピング限定ユニットでは
>>743 いや、絶対に出ないだろうね。solの２重構造が完成した時点で。
コストと音質のバランスなら絶対にsolが優位。
バックロードって出てない音がある時点で致命的じゃないですか？
>音階も楽器の分離もだいぶマシ
長岡さんがかねてから言ってた、微小信号に強いバックロードと、
ただ、長岡さんの失敗（ギリギリを狙った？）は晩年のバックロードの設計は
>>749 8㎝ユニットで 高さ45㎝奥行き30㎝幅15㎝のバックロードは
通常音量時に「増強されすぎな音域」 「マスクされる音域」が入り乱れて気持ち悪い。
FOSTEX設計のBK10に10㎝ユニットは普通に聞ける。
>>749 高音質のバックロードを設計製作は大変だけれど不可能じゃない。
スーパースワンはその回答のひとつだったと思う。
Dual方式もいいと思う。
D-55発表時（1990年前後）の方ch10万円以下の市販SPは低音スカスカのヌルい音だった。
①タンス並みに大きく造れば重低音以下までフラットに出来るよいつか作るよたぶん派
それと、昔と違って、自ら手を汚して工作するという世代ではなくなってきた。
昔より電動工具は格段に進歩して誰でもどこでも買えるようになった。
一人で独演会なら長岡鉄男さんに敵う人間はいないよ。
208solバックロードホーンについて質問です。
>>759 D-57並みの８Lくらいで良いような気もするが・・・。最近のはもっと
容量減らしている作例もあるし。なんにせよBHは空気室だけでは
音質が決まらんから、なんとも言えない。
過去も似たような感じということから、周辺機器、特にアンプや部屋
にも問題があるんジャマイカ？
>>759 自分はfe2028スーパー の経験だったけれど、
空気室10リットルは小澤氏のバックロードと大体同じだけれど
彼の低音域はディップが大きい。
次に炭山氏で小澤氏のは一番滑らか。
彼らの順番に空気室容積は小さくなっている。
スロートとの兼ね合いもあるしFx をどの辺で計算してますかね？
いずれにしてもいろんな要素が絡むし空気室10リットルでは
不明だけれど、200Hzクロスオーバーなら スロート200Cm2 くらい。
これだと大きすぎるし。
実際はスロート120～170ｃｍ2くらい、空気室6～8ℓの範囲でバランスが取れると思うし
ホーンが長めなら計算値より空気室容積3～5パーセントくらい小さめのほうがイイ結果が出ている。
上の人の指摘のように8Lくらいかそれよりも少なめに自分ならやりますね。
話の内容から、部屋の環境がかなり大きそうだと思いますね。
自分の対策は、カーテンとか吸音材をホーン周辺と壁に垂らしたり貼り付けたりして
調整してましたね。
あと、空気室の吸音材も徹底的に調整しましたよ。
特にスロートにも吸音材はかならず薄く貼り付けましたね。
これらはかなり効いて、音のもやもやは8割がた解決してすっきりした音になりましたね。
あと、部屋のキャパは最低20畳くらいほしいので
20cmでは12畳ではやかましくてどうしようもなかったので
自分は20cmフルレンジは諦めて10センチバックロードで聴いています。
20cmのバックロードは25畳ある友人宅で朗々と鳴ってます。
>空気室10リットルは小澤氏のバックロードと大体同じだけれど
>>765 AA荒らしまでやらかしたキチガイ連レスかつ自演くん、乙。もう二度と湧いて出ないこと。
別人ですが？？？
別人？御冗談をwww TSｸｿが以前、発狂した時の痴態↓ >>371 >>371 は>>351 と同一動物という分かり易い図式 >>375 動物以下 >>768 はいはい、わかったからもう二度と湧いて出てこないでね。
TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。
>>770 本人はそー思っていないらしいよw まあ真性ｷﾃｨはみんなそうかw
TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。
TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。
サラウンドで使こうてたスピーカーが退役
若かりし頃は、傑作D-55（208S）を使っていた。
TSくんの最近の芸はフォススレでやっているオウム返し。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。 👀
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 👀
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
BHスレにTSが湧いたか。早く自殺しろ、キチガイ。
数年D-55を使い込んでいたが、Sスワンを聴かせて頂いた時の衝撃は凄かった。
変形四畳半にFOSTEX FE126En バックロードホーン
純粋にバッフルの大きさと音場感が関係すると思ってたけど。
それならエクリプス＋SWで同じような効果が出るのかな
ミニSP + SWと似ているけど圧倒的ハイスピードというのが、
ツィーター無しの20cmなら208ES-Rで決まりじゃね
>>835 ツイーターなしというのがありえんから、意味のない話。
tw無しがありえねえとか言ってるゴミツンボは黙ってろ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>837 消えろキチガイ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
>>839-840 自殺まだ?
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
中古でＦＥ167（無印）のバスレフ自作品買ったけど、
16cmフルレンジなんて、低音出なくて当たり前
20cmクラスだと中～高音域のレベルが高く
BH向けユニットをでけえバスレフに入れたらどうなんの
>>846 バスレフじゃハイ上がりはとても補正できない。
オーディオショウのフォステクスブースでバックロードホーンが大活躍ｗ
>>850 D-58esでもハイあがりだったから、あの設計を踏襲するならさらに一回りくらいでかくしないと。
もしくはホーン長を諦め少し短めにして、開口部を十分に大きくすればいいだろ。
D-55を巨大化してD-58にしても、量感は増えなかった。
量感が増えなかったのは、低い周波数を無理に出そうとして、
>量感が増えなかったのは、低い周波数を無理に出そうとして、
>>854 いやいや、晩年の長岡バックロード全般の事を言っているんだよ。
D55くらいまでは、空気室、スロート断面積、ホーン容積の点で
まだ良かったが、それ以降は先細りのホーンになって、
ギリギリを狙っていたわけだけれどね。
結果的には低音の量感が不足する方向へ向かった。
デジタルイコライザーでいいじゃん
>>855 >いやいや、晩年の長岡バックロード全般の事を言っているんだよ。
>D55くらいまでは、・・・
D-55は晩年のＢＨで、それ以降はＢＨ設計方針の変更はない。
その後の D-57 は、外観のスリム化（それでホーン長がやや長くなる？）と、
限定より磁気回路が弱いレギュラーユニットFE-Σシリーズ でも使えるように、
空気室内容積を増やして背圧を減らしたモデルで、音道は D-55 と音道の断面積の変化としては大きな違いはない（ホーン自体の設計方針は変わらない）と書かれている。
その後のリファレンスＢＨは、ユニットの特性に合わせて箱の変更をなるべく最小になるように設計値を変更しただけで、D-55 のバリエーションです。
よく見るこのバッキータイプのバックロードホーンの音質はどうなんでしょうか？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e316068416 年内いっぱいで出品やめるということですので検討中なんですが…
>>858 FOSTEXのP1000-BHに、なんか似てるなぁ
>>859 大きさは違いますが、比率はP1000-BHと似てますね
D-10 バッキー
580(Ｈ)×180(Ｗ)×370 (Ｄ) 比率(3.2:1.2.1)
>>858 のBH
400(Ｈ)×170(Ｗ)××270(Ｄ) 比率(2.4:1.1.6)
P1000-BH
343(Ｈ)×145(Ｗ)×216(Ｄ) 比率(2.4:1.1.5)
>>860 P1000-BHを一回り大きくした感じなのか。
となると、音質の傾向もそうは変わらないかな。
P1000-BHの場合だけど、まずアンプはそれなりに駆動力が必要。とはいえ、PMA-1600クラスで大丈夫だけど。
空気室は狭いし、そのせいで中高域の箱鳴りで鼻にかかったような音になるかもしれないから、
空気室に吸音材はそれなりに入れたほうがよさげ。
あと、BH向けユニットではハイ上がりになるけど、P1000Kじゃ駆動力弱すぎるから、FE103を推奨。
できればFE103Solがいい。
BHだからf 特はぐちゃぐちゃなのは当然だけど、ショートホーンだし開口部からの中域漏れもするので、
普通のBHよりもさらにひどく暴れる。低音もすっからからん。
けど、背圧かからずに朗々と鳴るので、これはこれでいいやって感じの音。
Fostexに聞いた所、限定商品への買い損ないの不満解消と
・・・で、結局、今回は fe168-sol を出さず、 fe168-ns になった経緯。
>>862 FE168NSの発表があった時点で、逆にSol化が遠のくのでわ？と危惧していたが…
＞超オーバーダンピングユニットの fe168-sol 等の計画は 今後5～10年くらいは無いそうな。
やっぱりなぁ…。この調子じゃ将来出たとしてもダブルマグネットすら無さそうだなぁ。FE208-Solが
ダブルマグネットで出たから168-Solも期待してたんだけどなぁ…。
＞倍くらいの値段でもよいのでレギュラー化すればいいのだが。。。
あまり㌧がった性格のユニットを高額で出すと、売れるのは最初だけで、その後はジリ貧になるとオモワレ。
だからNS程度のスペックで丁度良いんだと思う。
出ないモンはしょうがねぇ。いつか出ることを祈りつつ、しばらくはFE163En-Sでガマンすっか…
しかし5～10年かぁ…せめて5年で。10年はマジ勘弁･･･
確かに出さないというのであればどうしようもないので
超オーバーダンピングユニットがかつて発売された事情は、
>>866 sol以前の限定ユニットの音の悪さも忘れちゃいかんと思うぞ…
EΣのモデルチェンジも、企画は進んでいるらしい。
超オーバーダンピングユニットについて、5～10年は企画自体を立てない
メーカー側から見れば、極少数の執拗な要望者たちも、5年後ならば
>>868-870 Fostex の言っていることは、常に統一されている訳はない。
故：長岡氏 にも、非公式だが「8cm口径の限定ＢＨ向けユニットの販売は、未来永劫あり得ない」と
回答しておきながら、6N-FE88ES を回答後、結構早い時期に開発販売している。
非公式なことは確定事項ではありません。フェイクニュース であることも十分あり得る。
>SOL・NS・EΣと球数だけは増えても、SP自作派は明らかに縮小傾向。
"ＮＳ" は "ＥΣ" の モデルチェンジ と、公式に告知していることを知らないのですか？
"Ｓｏｌ" は限定で完売となっているモデルもある。
ＢＨ向けユニットの種類は特に増えていません。
現状すら認識できなくては、何を言っても誰も信じません。
いや、間違えた、大変申し訳ない。○○な方たちは信じるだろう（ｗ
他人に理解されたいという欲求が最も薄いのが、ニーちゃんだろうに。
超オーバーダンピングユニットが発売されたのは、テクニクスの名器16F-20に
負けじとフォステクスが発奮したからだろ。
>>867 208ES-Rも含んでる？
fe168-nsの特性の素晴らしさを考えれば、このユニットはダブルマグネットでも
>>873 208ES-Rは音は例外的にまともだったけど、
コストがあまりにも…だったからなぁ。
108ES、ES II、138ES-R、MG100HRとか、とにかくアレなユニットが続いて、
103En-Sで原点回帰してやっとまともなユニットが戻ってきたけど、音は別に特筆するところはなく…
という状態だったところでのFE103Solの衝撃ときたら。
>>875 ＞108ES、ES II、138ES-R、MG100HRとか、とにかくアレなユニットが続いて、
あの頃のユニットで唯一マトモだったのはFE166ES-Rくらいかな？外観はマトモじゃなかったけどw
＞16cmの強力フルレンジって難しいんですよ。
>>878 10センチでは十分なオーケストラや鬼太鼓座の再生に少し及ばず
20センチでは限られた家庭用を考慮した容積の箱では中～高音に見合う低音が出せず・・・。
であれば、低音～高音域までwell-balanced の継続的ロクハンの開発は必至。
限られた容積では20センチよりコンパクトで十分な低音が出せ、
かつ、パワフルで家庭用として優れたパフォーマンスを引き出せるのは
ダブルマグネットクラスのロクハンにフォーカスされる。
本来のロクハンバックロードホーンとしての優位性を考慮した場合
アドオンでウーハーを追加するのは問題と思われますが
ツィーターの追加があっても全く問題ないと思われます。
20cmをデジイコ使って50Hzぐらいまでフラットでいいじゃん
>>871 また糞ニーチェか。
＞"ＮＳ" は "ＥΣ" の モデルチェンジ と、公式に告知していることを知らないのですか？
FOSの公式発表やサイトで発表されたのは
「FE168NS は、Sol シリーズの開発理念と独自技術を継承し、新たに開発されたフルレンジ・スピーカー・ユニット」
つまりEΣとは別ラインだということ。ちなみに公式発表以前はEΣのモデルチェンジという噂も
あったが、公式発表以後はそんな話は微塵もないしFOSTEXも否定している。
さらに、EΣはそのまま継続販売、そして
>>868 の言う通りモデルチェンジの計画も事実存在する。
ニーチェが知らんだけwww もっとも実際に出るかどうかはまた別儀だが。
少しはウラ取ってから書き込めよ！！
>>880 音の劣化を考えればアドオンでウーハー追加したほうがよほどまし。
勿論アドオンでCW250Aを追加してるけど
ロクハンの超オーバーダンピングの話しから脱線してるんだけれど。
>>881 大変申し訳なかった。あまりにも " 池 沼 " には説明不足だった。
確かに " 池 沼 " でも分かるように" バ カ 正 直 " には書いていない。
正直に書けば、旧FE-EΣシリーズユニット の在庫が残ることすら想像できないのか（ｗ
どんな公開セミナーでも自社製品の在庫が売れなくなる本当の情報は言わない。
お店に注文も含む在庫が無いのに、セミナーの説明者に商品は売っている。と言われたこともある。
だが、最新の Fostex公式サイトの 新製品NEWS：FE168NS のところを見ろ!!
https://www.fostex.jp/20181122/12552/ 「スピーカー・ユニット待望の新シリーズ第一弾 FE168NS を発表。」
"第一弾"つまり、第２弾以降、10cm：FE108NS（仮）、20cm：FE208NS(仮)、 又は
他サイズ？ も予定された ユニットシリーズ の レギュラー化 は決まっている。
それだけは弱いが、FE168NS の取説のところには、
https://www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/FE168NS_Manual.pdf 「※フレーム外形、取付穴ピッチ、バッフル開口径は、FE168EΣと同等です。」
と、ワザワザ注意書きがあって、代替機 であることを明かしている。
物が売れない時代に、非常に似た特徴の商品をラインアップするような余裕は、
企業にはない。
ついでだが、
>公式発表以後はそんな話は微塵もないしFOSTEXも否定している。
は、どこでどのように否定したのか？ ソースを示せ!!
ニーチェがニーチェである以上、誰も同意も同調もしないんだよな～
>>885 オマエの思い込みも甚だしいわwww
＞どこでどのように否定したのか？ ソースを示せ!!
とっくに色々なトコで情報流れているわ。ｷﾁｶﾞｲﾆｰﾁｪの為にイチイチ貼るのもｱﾌｫらしい。
知ったかぶりの浅い知識でマウント取り気どりも大概にしろや。5chから消えろ！カス!!
デジイコは便利だけど、フルレンジに入れるのは本末転倒な気がする。
>>875 208ES-Rは最高、138ES-Rは最低だったからなぁ。
FE103Solてそんなに音が良いの？
フォスのは8cmが優秀だから10cmは興味無かった。
>>889 近くのオーディオショップにて、FOSの営業と技術者が来訪したG2000aの視聴会があったので行った時
のこと。G2000aと同時に発表されたばっかのFE103-Solも聴かせてくれた。というか、あれは販売店から
すれば、完全に「ついで」にだったな。完成品より利益上がらんもん。店員の雰囲気からオマケ、っつーか
余計感がプンプンだったw
俺も、というか聴きに来ていた客の殆どが、自社フラッグシップの直後に10cmフルレンジを鳴らすなんて
度胸あるなぁ、と最初は感じたと思う。でも聴いた後に俺を含めて数人が即行で予約入れたよ。FE103や
108S、そして現行FE103Eｎの音は散々使い回して記憶していたので、「これ、ホントにFE？」と正直度肝
を抜いた。
その後FE83-Solや88-Solも出たけど、103-Solほどの驚きは無かったなぁ。どっちが音が良いかは別として。
>>889 FE103Solは、それほどでもないな。
レギュラーより少しいいかな程度。
高い金だして買うようなものじゃない。
FE108SOLはとは全然違う。女性ボーカルがダントツ。
音量を絞って中島みゆき嬢の「愛していると云ってくれ」
の「元気ですか」から「怜子」のつながりや「化粧」を聴くと、
心が震えるし、大音量で「 India Goose 」を聴くと生きる力わいてくる。
中森明菜の「魔法の鏡」とかもすばらしく甘いいきぶきを感じる。
再販しろよ、フォス。
だからFE108NSとして再販するんﾃﾞｼｮ。もっとも、あのまんま再販されるかどうかは不明だが。
>>888 ムリムリ
ま、そろそろまた入院でネットできんくなるから静かになるでしょ。
>>892 先月、Fostexに直接聞いた情報ではマグネットは小さくして各種NSシリーズ出すと言っていたね。
マグネットを小さくするのは耳あたりのよい万人受けする音作りがコンセプトのようだ。
ユーザー側が、キャンセル・マグネット付加で
昔、限定ユニット買い損なったときは、キャンセル・マグネット（ネオジウムとか超強力なもので）色々とやったけれど、少しは変わったかなという程度。
キャンセルマグネットは重量効果もある。
FE108NSのバスレフで108solの声がでるならすばらしい。
>>894-895 そっか。やっぱマグネット小型化するのね。
＞明らかに音の厚み、勢いのなさ、アタック音、トランジェントの弱さ、・・・等
＞綺麗な音なんだけれどね。つまらないんだよね。
多分、BHで使うには物足りなさを感じるんだろうね。特に限定ユニットを経験している人にわ。
>>898 キャンセルマグネットよりも鉛インゴットを接着するほうが効果大という話もある。
自分はやる気ないけどw
>>899 オレもそのクチ。
高品位なミッドハイレンジユニットが欲しかったので、FE108NSみたいなユニット、しかもレギュラー
商品として出されることには大歓迎なのよ。FE103-Solも良いんだけど、他のユニットと並べると
あのオレンジの鉄板フレームだけ浮きまくってどうしても違和感がw
もちろん、BH向きの強力なユニットも欲しいけどね。FE168-Solは出して欲しかったなぁ…
男は黙ってバックロードホーン の時代ではないということか。
わからんよー、黙って=書き込みしない、BHにしてるかもよー。
生前の三船敏郎さんに銀座でお会いした事があるよ。
D-70ってあんまり話題にならないけど、どういう評価だったんでしょう？
D70は
鉄ちゃんが、方舟時代に『日本の自衛隊』再生にはD-70とDRW-2がベスト
>>904 D-55や57作ったけどD-7やD-70のほうが良かった、あるいは良いトコロもあったって人は結構いたよ。
確かにD-55以降は限定ユニット一発の良さがあるけど、D-7やD-70には２発の良さがあるんだそうな。
２発独特の押し出し感と迫力と分解能は一発じゃ味わえない良さがあると。
ただ今のラウンドフレームユニットじゃ根本的に設計見直さないとD-7やD-70では使えない。FE206Eｎは
使えそうだけど見栄えがね…。でもD-7なんかには合いそう。ラウンドフレームに対応したD-77もあるには
あるけど、あまりにも巨大杉…。でも実際に作った人が居て、Stereo誌の読者訪問記事で長岡氏が直々
に来訪してたよ（Stereo誌の訪問記事に長岡氏が出たのは多分この記事一件のみで例外中の例外！）。
あと２発はツィーターが面倒。クロスが低めのワイドレンジなホーンツィーターでないと上手く繋がらない。
YAMAHA JA-0506みたいな。今のFOSTEXはスーパーツィーターばっかになってしまったので苦労する。
長岡氏がやってたようにツィーター２発直列って手もあるけど…
>>906 ＞D-70とDRW-2がベスト
さすがにDRW-2はDRW-1か同MK2のマチガイだよね？DRW-2はFW250を使った自他ともに認めるｼﾊﾟｰｲ作で作品集でも廃番だったし。
>>905 単純に見た目が好きなんですよね、聞いたことはないので作った見ようかなと思ってたところ
値段と労力と重量かけても・・・20㎝なんだよな。
fe208-sol の2発バックロードが 二子玉川のショールームにあったけれど
fe208-sol 2発の F特に興味あるね。
しかし超おーばーダンピング2発だと音圧が圧倒的迫力だけれど
結局長岡さんがやってたみたいに、定位と音場のいい10cm鳥型と
炭山のように、マルチアンプシステムに
マルチは規模もかかる金額も桁違いだからなー
多少ホーン容積が増えてもホーン長伸ばし、（3.5～4ｍ）開口部面積大きくすれば
長く大きく作れば低音はいくらでも伸ばせる
>長く大きく作れば低音はいくらでも伸ばせる なんてのは幻想だ
デジタルディレイがない時代に低音フロントホーンは完全にエフェクタだよなぁ。
オートグラフモニターゴールドは知り合いのところで随分聴き込んできたけれど
いくらでも、というのは幻想だが、現実的な周波数では、
D55が高さ900でホーン長が2.4m
小澤氏の設計で目に付くところは、スロート断面積と空気室。
逆に、Fostex 20センチ純正のバックロードのF特は100～１５０Hz付近のディップが大きく
小澤氏のホーン長だけれど2.4ｍじゃなくて2.7ｍじゃなかった？
ヤフオクで小澤大でないかと思ってるんだけどでないな。
山梨の知り合いが作った小澤大の板厚１２mm厚での制作ですが
やはり箱鳴していました。
自分なら18mm～21mmで作りたい。
小澤さんよりタッパあるし筋肉もあるからｗ
https://backloaded.exblog.jp/27069651/ 2.7mになると、そろそろ遅れが問題になるかならないかのギリギリぐらいかな。
モアはホーン長4ｍだった。
小澤氏が板厚12mm厚の作例としている理由は、
>>935 小澤氏は、相手が中級者以上の場合、自主的に板厚を
12mmよりも厚くする選択を積極的に推奨している。
バックロードは、音道の始まりあたりの狭い部分は密度の濃い桟で補強されてるのと同じわけだから
21mmランバーコアだけど、箱鳴りなんてしたことない。
箱鳴りの根本的な弊害対策としては板厚と補強の確保だが
そりゃ難易度は厚いほうが楽でしょ。
>>927 フォス純正ってBK208の話？それとも取説のやつ？
BK208 のほう。 取説のほうが若干よさげ。
聴いた感じでは取説よりBK208の方が良かったけどね。
>>938 >斜め接合の無い長岡カスケード式ＢＨ
カットオフ周波数の異なるホーンを接続（実際には一段程度）していくことを "カスケード・ホーン" と呼ばれる。
たとえ、曲面のホーンでも、コニカルホーンで接続していくホーンでも、カットオフ周波数の異なるホーンを接続して行けば、
"カスケード・ホーン" です。
この場合「直管でつないでいくホーン」とか呼び、特に呼び方は無い。
>しかし自作SPでも難易度の高いBH作るにもF特を取らない
>ユーザーが多くてビックリ。
ふ～～ん ?!
実際のＢＨの場合は f特 が暴れるので ｆ特 測定をすると驚くことが多いだろう（耳での判断の方が現実的）。
暴れるから測定は意味が薄く、耳での判断のほうが現実的？
>>943 判断の基準は測定値と試聴で中低音域の凹みに焦点を絞って判断した。
BK208が若干さびしいと判断した。
どちらも結果的にはアドオンのSWは欲しいね。
測定値では確かに低音はBK－208のほうが伸びているけれど量感がね。
しかし、何で両者の設計値（空気室・スロート・ホーン容積・開口面積・・・etc）を同じにしないんか？
>>949 >何で両者の設計値（空気室・スロート・ホーン容積・開口面積・・・etc）を同じにしないんか？
>同じメーカーから出すなら基本統一したほうが良いんでないか？
しがらみ等が色々あって、何でも統一出来るとは限らない。てか普通、メーカーで具体的な設計計算値は統一していない。
最適解が無い場合も有るし、幾つもあり過ぎて選べなくなる場合も有ることが、現実。
沢山あった方が良いという考え方もある。
一家族なら、基本的に同じ役割で生活していかないといけないのか？
学校に行く人、家事手伝いする人、仕事する人、ヒッキー等々、生活行動は色々ある。
昨今のFostex迷走の一端がこういったまとまりのなさとを通して
お客の側から言わせれば、中級者のようなある程度の人間から見たら
いや、メーカー側の人ではなさそうだね。
なんかTSくんとニーチェがやりあっている雰囲気。
ふと思ったのだが、長大な後期の長岡式BHを鳴らし切るために昔は超強力ユニットが多数出ていたのかなと
>.956 長岡さんがまだ存命か
>>.956 長岡さんがまだ存命か
>>951 主に長岡系スレに居付いてる池沼。常に上から目線。しかし間違った解釈と引用多いのでどのスレでも嫌われている。
通称「ニーチェ」。完全放置、NG化推奨。
>>955 ＞自作スレにもTSくんっぽいのが湧いているし
ここにも小澤氏褒めしている人間の中にいるよ（小澤氏が気の毒…)。ニーチェ同様、文体で判別が付く。性懲りもなく湧いてやがる。
過去の荒し行為を棚に上げて何も無かったかの如く…
TSとニーチェは直接的には殆どやり合ったことがないよ。何故だかワカランけど。主にニーチェが避けてるみたい。
ニーチェはパラメーターに関する話題はカラッキシだからな。自分がマウント取れると思ったヤツにしか絡んでこないチキンだからw
>>957 だよね…
長岡爺さん好みのユニットなのに没後に出てきたというのが痛い
だから参考にできるようなのは小澤さんのスーパーバイエル位で、炭山氏のシュモクドリのｆ特を出さない辺りに意図的なものを感じる
>>炭山氏のシュモクドリのｆ特
>>960-961 ちょうどそれ作ってた時に測定環境にトラブルがあったんじゃなかったかな？
意図的なモンではなかったハズだよ。それに、あえて意図的に晒さないほどのもんでもなかろう。
っていうか作りっぱなしが身上で極力吸音材を入れない炭山氏に対し、作ってからの細かいチューンナップが
身上で吸音材入れまくりの小澤氏とではスタート地点から違ってくるし。当然、炭山氏のほうがピークディップ
が多めで小澤氏はそれを潰す方向。
測定方法も前者がピンクノイズ、測定距離１ｍとリスニングポイントなのに対し、後者はサインウエーブスイープ
に超ニアフィールドと25cmと50cm。これでは両者の相対比較はまず不可能。まあ参考にはなるけどね。
BHを使ってた頃は常に測定マイクも稼働させて聴いていた。
>>963 ホント、ほんの数ｃｍ、数ｍｍでコロコロ変わるもんな。
ベスポジ見つけてF特フラットにして安心感を得ていたこともあったわ。
今となっては若気の至りだけどw
＞軸上1mという客観的測定から逃げるヤツは自作SPには向かない。
部屋のクセが強いと客観的にはならんと思うけど。つか部屋のクセを測定しているだけに。
確か小澤氏も１ｍで測定していないのはそれが理由だったハズ。現に50ｃｍでクセ見受けられるし。
＞測定すらしない、というのは突き抜けてもはや漢の域だけど。
まぁ、人それぞれというか。各人の自由だけどさぁ、測定否定派が測定している人間を批判すんのは
止めて欲しいけどね。「耳での判断の方が現実的」とか抜かす現実的でない輩は放置しとくとしてw
>>964 >～ 測定否定派が測定している人間を批判 ～
何をそんなに ムキに熱く なってるのか？？？
>>944 を、よく読めよ!!
測定を否定していない、ただ、正しく測定してるのか？ が、疑問なだけ（ｗ
「耳での判断の方が現実的」は、大体分かってくればそうなる。
ユニットの設計者は、サインスイープを流して耳で聞くだけで、判断出来るようになる人がいるそうです。
ネット上には 測定結果をアップしても、周波数特性（対数グラフ） が、読めていない人も多い。
普通は、ちゃんと正しい読み方を教えてもらわないと、読めない。 教えても読めない人は多い。
>つか部屋のクセを測定しているだけに。
あなたは分かっているだろ!! わたしも含めて、素人の測定はそんなモノ。
無響室で測定しても現実のリスニングルームとは違う。同じサンプルでの複数回の測定でも、全く同じ特性のデータは取れない。
測定至上主義するような役には立たない。やみくもに測定するだけなら小学生でも十分できる。
>確か小澤氏も１ｍで測定していないのはそれが理由だったハズ。現に50ｃｍでクセ見受けられるし。
小澤氏を "神" 扱いしてる人がいるが、本人自体が自身のやっていることに疑問を持っている記事を見たことがある。
そんなものです。
なんかこのスレもTSとニーチェは出禁にしたほうが良さそうだよね
You guys are mentally ill, the pot calling the kettle black. hahaha
TSはこのスレをど派手に荒らした実績があるから、このスレのみならず、アク禁にされても当然かと。
This bulletin board is a wonderful place for anonymous people to dispute .
I am a Korean in Japan, but is there a straight Japanese in here?
Japanese people look stupid from the perspective of Koreans.
>>959 >文体で判別が付く。
自作スレのTSの書込みを教えてください。
ってことで、例によって例のごとく、指摘されたとたん発狂して荒らしを始めるTSだった。
あーこいつテンプレで出禁にされたくなかったからわざとそのまま建てて埋めてる臭いし建て直す方が良いかも
>>965 ＞何をそんなに ムキに熱く なってるのか？？？
鏡ﾐﾛﾔ
>>975 今、絶賛荒らしているヤツがTSｸｿだよ。
誰かTSとニーチェ出禁のﾜｯﾁｮｲ付きで建ててくれ
>>983 >>978 自作スレのTSの書込みはどれですか？
>>990 俺もそうしたい所だけどスレ乱立させるのは(・∧・)ｲｸﾅｲ! 次スレからだね。
>>995 922？ 992？
自作スレで検索するワードを教えてください。
>>997 アンカーミスった。
＞自作スレで検索するワードを教えてください。
そんくらい自分で考えろ。
このスレッドは１０００を超えました。
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/pav/1506947455/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像 ↓「バックロードホーン11 YouTube動画>7本 ->画像>17枚 」 を見た人も見ています：・バックロードホーン10 バックロードホーン13 バックロードホーン13 バックロードホーン12 バックロードホーン16 バックロードホーン13 バックロードホーン17 バックロードホーン17 バックロードホーン15 バックロードホーン18 バックロードホーン16 バックロードホーン14 ポート付きバックロードホーンの設計～製作 バックロードホーン ７ バックロードホーン２ バックロードホーン８ バックロードホーン９ 【悲報】バッター大谷翔平、ホームでのクロスプレーで黒人の膝が右太腿に直撃！右腕靭帯に続き右脚が逝かれて刀が二本とも折れてしまう… 【キモPK】シルクロードオンライン12 【デルモ円光】 スターウォーズ新作アニメ「バッドバッチ」が話題沸騰！エピソード3後にクローン兵士が滅びた理由を描く 『ドニー・ダーコ』、『ブロークバック・マウンテン』、『ナイトクローラー』“憑依俳優” ジェイク・ギレンホール、次はボクサー役に 【京都大学】「重力よりも強い」光の力が支配するブラックホール近傍の環境 －巨大ブラックホールの成長を決める輻射フィードバック－ クロスロード出演者「早川聖来の休演により、舞台のクオリティがグッと上がった」←かわいそう Aliexpressアワード2019発表「Mi band3」「UMIDIGI F2」「KUULAAバッテリー」などが選出。2日間限定の特価セール開催中！ バットマン死後のゴッサムが舞台のオープンワールドゲームが発売決定。主役はロビンやレッドフードで敵は謎のフクロウ。誰得 ディスクロード PART21 バック出来ないタンクローリー The ロリカス グッバイつばきハロービヨーンズ 「ホームアローン1･2」が金曜ロードショーで2週連続放送。こういうのでいいんだよ 第23回 シルクロードステークス(GIII) part1 「グッバイPS、ハロー箱」「ファックソニー」「PSは一人で死んだ」PSを見放す外人がTwitterに続出！ 有明★ユニクロ倉庫★1バッチ目 ハロショ、ももちグッズの店だった 【UNIQLO】ユニクログッズ part9 ハロヲタさん、さくら水産でハロプログッズを並べる 有明★ユニクロ倉庫★2バッチ目 【ディスクロージャー】コーリー・グッド／スティーブン・グリア／コブラ暴露情報★１ 文春「ひるおび田崎スシローのアクロバット擁護が酷い 降板させるべき」 金曜ロードSHOW！「ルパン三世 ルパンVS複製人間（クローン）」★1 【UNIQLO】ユニクログッズ part10 ゲゲゲの鬼太郎 #37「決戦！！バックベアード」★1 マイクロソフト、ファーウェイ製品からバックドア発見 断捨離にハマってハロプロ関連のCD･DVD･雑誌･グッズ全部捨てた 【悲報】ハロプロ研修生グッズが小中学生メンバーにランドセル背負わせる完全ロリ商法のお知らせ 【訃報】 クロンナウア氏死去「グッドモーニング、ベトナム」 E-girlsさん、ハロプロの真似してユーチューブでツアーグッズ紹介 「リンゴスター」って下手くそって言われるけどハローグッバイのオカズの入れ方とかめちゃくちゃカッコいいだろ 【音楽】＜2018年 第60回日本レコード大賞＞乃木坂46「シンクロニシティ」女性グループ連覇はAKBに続き史上2組目★11 【社会】ブルーインパルス、熊本応援のアクロバット飛行…復興願う航跡描く 世界ふしぎ発見！シルクロードの親日国 青の都・ウズベキスタン★1 【玉しおのズバッと聞きます】ももいろクローバーZ潜入捜査官14498【明日】 【台湾空軍】航空ショーのリハーサル公開 「サンダータイガー」アクロバット飛行も ゴキブリはソニーがバハマ文書に載ってた事についていつものアクロバット擁護しないの？ ハロプロ新体制が失敗したら誰がバッシングされんの？ 一人で行くハロプロダンス学園シーズン12 公開収録イベント2024【江戸川区総合文化センター大ホール 10月15日】 【パンティ】クロッチラインが好き【フルバック】 ハローキティのサンリオと新日本プロレスがコラボ！選手一同サンリオグッズではいポーズ！ 【サッカー】モナコ超新星ムバッペ争奪戦にリバプールのクロップ監督が参戦 移籍金は140億円超え このままバックレでハロコンのリハに出てこず連絡も取れず解雇だろうな 誰もいない高級ホテルのプールで全裸のアクロバットフェラを敢行 ハロヲタさん、またまたさくら水産でハロプログッズをテーブルに並べて写真を撮る 【アクロバット】ブルーインパルス飛行 ９月２日、白浜空港５０周年 ハロプロ３大処女喪失ソング「マジグッドチャンスサマー」「私の心」あと一つは？
01:31:29 up 8 days, 2:35, 2 users, load average: 16.11, 12.32, 16.28
in 0.078915119171143 sec
@0.078915119171143@0b7 on 012115
ブックマークへ
