【電波】PRO CABLE プロケーブル 40【ゆんゆん】 ->画像>4枚

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1名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:53:29.84ID:faODL1Xk

ここは電波な店プロケーブルについて語るスレです。
基本アンチの毒吐きで。信者の方は慎重に入室下さい。

※プロケ以外の同業他社を便乗叩きすることや無意味な連投はご遠慮ください。

■鬼門が鬼門。
http://www.procable.jp/setting/index.html

■試聴室が鬼門
http://www.procable.jp/setting/map%20of%20osaka%20shop.html

■前スレ
PRO CABLE プロケーブル 39
http://2chb.net/r/pav/1493128858/

2名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:55:21.73ID:faODL1Xk

■過去スレ
【電波】PRO CABLE プロケーブル 38【ゆんゆん】http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1346494208/
【フランケン】プロケーブル 37【変態スタンド】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1360387817/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 36【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1352502590/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 35【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1346494208/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 34【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1341108824/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 33【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1336900615/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 32【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1332511538/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 31【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1330850358/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 30【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1328591066/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 29【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1325839651/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 28【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1323608663/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 27【ゆんゆん】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1320918179/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 26【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1317982659/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 25【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1312095859/
【電波】PRO CABLE プロケーブル 24【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1307579232/
【電波】ProCable 23【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1303391773/
【電波】ProCable 22【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1296678174/
【電波】ProCable 21【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290087892/
【電波】ProCable 20【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1285273271/
【電波】ProCable 19【ゆんゆん】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1281579549/

3名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 10:57:29.79ID:KjQxCf8C

『ケーブルは太ければ太い程いい、短ければ短い程いい』という、悪質なデマサイト

「オーディオの科学」
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

が流した常識は大嘘

『ケーブルは細ければ細い程音が繊細で綺麗になる』が真実

そもそも JBL は昔から自社用には極細ケーブルを指定していたからね：

昔のＪＢＬから発表された家庭用スピーカーのケーブル適合表です。

JBL Wire Chart 1975年のJBL kit plan から
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

4名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:01:08.80ID:KjQxCf8C

ケーブルは太いもの程高価になって儲かるから

『ケーブルは太ければ太い程いい、短ければ短い程いい』

というデマを流して居るのはメーカー側の人間なんだ

騙されるアホが悪いという考え方なんだな

『ケーブルは細ければ細い程音が繊細で綺麗になる』

という真実を発信したプロケーブルの社長さんを
5ちゃんでまで悪口を言って人格攻撃しているというのも
自分達の利益を失いたくないメーカー側のやっている事だろうな

日本のプロで音がわかるのはプロケーブルの社長さんだけ
金儲けを犠牲にして真実を伝えようとしているのもプロケーブルの社長さんだけ

プロケーブルの社長さん、偉い

5名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:02:11.64ID:KjQxCf8C

高級オーディオより安いラジカセやカーオーディオスマホの方が音がいい音源があるのは細いスピーカーケーブルや線の細い小型のトランス、小さめの電源のコンデンサーを使って高域特性がいいからです
勿論高級オーディーオに合う音源を高級オーディオで再生したほうが安いオーディオより官能的でいい音で出力されます。機器によって適応する音源が違います。
太いスピーカーケーブルでダブダブの音が出るようならコンピュータのLANケーブルをよりをほぐしてホームセンターで売っている透明にする添加物の入っていない黄色がかったポリプロピレンテープで+-の線を平行線になるようにとめて試聴するといいでしょう。
ヘッドホンも細いケーブルを使って情報量を高めています。

量販店で求めるときはパナソニックのものは低域よりであまりいい音がしません
ソニーの方が広域よりで自然でいいおとがでます。

難しいですがHDMIケーブルをスピーカーケーブルにするとLANケーブルよりいい音が出ます。よってあるシールドされた線を使います。
昔サンスイのプリメインアンプとアイワの１万２千円ほどのミニコンポを片側ずつ使ってモノラルアンプみたいにしたらいいおとがでました。
いまはスピーカーを２対接続できるアンプに２対の異なったスピーカーを接続しています。１対ごとの場合よりいい音が出ます。
あまり多くのお金をオーディオに費やしてもいい音が出ないかもしれません
高級な機器と工夫が必要です。

6名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:02:59.82ID:KjQxCf8C

プロケーブル社ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

伝説の「WE」（ウェスタン・エレクトリック）の絹巻きブラックエナメル（非メッキ）の単線の24GA、
二本より（スピーカーケーブルに適合）です。最近の音源は非常に濃く、高域側が目立つ傾向にあります。
音が濃ければ濃いほど、高域側が目立つような音になるからです。

そのような時に、このブラックエナメル（非メッキ）単線を使っていただくと、
音が柔らかくなり、非常に深みのある音を奏でてくれます。これは逸品です。
24GAというのは、凄く細いです。今の標準からすると、非常に細いほうだと思います。
しかし、高能率スピーカーを1.5mから3m程度で接続して駆動するに十分の太さでしょう。
相手のスピーカーが16Ω、高能率スピーカーですと、
家庭での使用であれば、５mでも大丈夫な太さになります。
スピーカーの能率が高い場合には、それほどの電流を流すわけではありませんから、細くても大丈夫です。
あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくしますので、ご注意下さい。
必要にして十分なケーブルこそが、理想です。
100ボルト電源の場合、太いケーブルでは音の切れ味が悪く、すりガラス越しの映像のように、モヤモヤの音になってしまいます。
その原因は、ケーブルにあります。ききづらい高域のきつい音を柔らかくすると同時に、
音の切れ味を鋭くして、生音に近づいていくには、WE絹巻きブラックエナメルの24GAも、ベストスピーカーケーブルの一品でしょう。
アルテック、ジェンセン、JBL、タンノイのモニター系、それらを完璧に鳴らすには、WEのスピーカーケーブルが必用です。
このWE（ウェスタン・エレクトリック）のスピーカーケーブルは、24GA絹巻きと、今の常識からは、非常に細いです。
しかし、細くて良いのです。
いや、細くなくては、高能率スピーカーの能力は、十二分に引き出せないのかもしれません。

7名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:03:40.72ID:KjQxCf8C

プロケーブル社ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

音を聴いて愕然としたWEブラックエナメル！

最初見た時は正直こんなに細くて音は大丈夫なんだろうか…と、思いましたが、音を聴いて愕然としました！
今まで使っていた4倍位太さがあるケーブルと比較しても音が艶やかで音場感も段違い！
正直今まで信じてた常識がいい意味で崩れました。

妻からも一体このケーブルいくらしたの！と怒られる始末です(笑)
値段を聞いて妻も驚いていました。
肝心の息子（2歳）も音がわかるらしく、居住まいを正してぽけーっと聴きいっておりました。（いつも聞いているCDなのに!!）
本当に驚きました！この様な貴重な体験をさせていただいて本当に感激です！ありがとうございます！

8名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:05:05.25ID:KjQxCf8C

プロケーブル社ウェスタンエレクトリック WE 24GA (単線、芯線外径 0.511 mm, 芯線断面積 0.205 mm2, 推奨距離片側1.5m〜3m）
https://procable.jp/speaker/we24_tansen_blackenamel.html

WE24GAがケーブル放浪に終止符を打ってくれた！！

結論から申しますと、やっぱりもう他のケーブルにする必要性が全く感じられなくなりました。
太いケーブルにありがちな躍動感が無くなったり無機的な音になったりすることもなく、
細いケーブルにありがちな爆音でのシリシリザラザラするような肌荒れした音になることも全くないです。
１mチョイの長さでピントぴったりクリアでありながら柔らかく暖かくふくよかでさえあります。
しかも良い音楽が持つ本物の迫力が感じられるのは演奏に一体感があって低重心になり
小音量でも音楽を浴びている感じがあるからでしょうか。

そしてスピーカーの置き方で正面向きに近いほど音楽を浴びる感覚に、
内向きは定位方向に、自分の好みに簡単に合わせられるようになりました。
とにかく言うことなしでWE２４GA（並びにベルデン）が私のケーブル放浪に終止符を打ってくれました（笑）

ところで私のオーディオ機器ですが、

iPodクラシック＆ティアックディジタルドッキングステーション…ベルデン８８７６０
・・・特注真空管式プリアンプ…ベルデン８８７７０・・・特注真空管（EL156）式モノラルパワーアンプ
・・・特注ネットワーク＆ラックスアッテネータ・・・WE２４GA
・・・JBL４３４１WX改（ネットワークがスピーカーボックスの外に出ているためスピーカー入力ターミナルが４対ある）

ということで私の場合WE２４GAはスピーカーケーブルではなくアッテネータからスピーカー入力ターミナルまでの４対のケーブルに使用してるという訳です。
なお、パワーアンプ〜ネットワーク間（約５０cm）とスピーカー入力ターミナル〜スピーカーユニット間（スピーカーボックス内）は
JBL４３４１オリジナルの内部配線などに使ってあったケーブルを流用しています。
プロケーブル様のおかげで安い費用でJBL４３４１の能力を全開させることが出来たように思います。

9名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:06:56.03ID:KjQxCf8C

家庭用スピーカーケーブルの太さ

Belden 8460、同時販売しておりますWEの伝説のスピーカーケーブル同様、スタジオ用、放送局用、つまり、プロ用です。というより、ベルデン社のケーブルは、大半がプロ用になります。

18GA、通常の家庭の使用では、この太さがベストです。
太いものが良いというような観念は、間違っています。

過去のスピーカーの多くが、18GAか、太くとも16GAくらいまでしか入らない端子を備えていました。

ただ、現在では風潮に合わせて太いものが入るように変化してきています。多くの人が太いケーブルを使いたがるからという、ただそれだけの理由でしょう。

他にもうワンランク太い16GAの、ベルデン8470の本物も紹介しております。

通常100V環境で、３ｍから４ｍ長で使われるかたは、そちらのほうを、お選びください。長さ２ｍで100ボルト電源の場合には、細い18GAのほうが良いです。長さが３ｍから4ｍの場合には、16GAのほうがいいでしょう。これは電気的なことではなく、音的な事です。
https://procable.jp/speaker/belden8460.html

10名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:08:17.20ID:KjQxCf8C

18GAというのは、太くないです。
今の標準からすると、ずいぶん細いほうだと思います。
しかし、普通の能率のスピーカーを駆動するには、十分な太さになります。

あまりにも太いケーブル、見てくれだけの高額なケーブルは、音をおかしくします。

100ボルト電源の場合、太いケーブルでは切れる音にならず、すりガラス越しの音のようになってしまいます。
その原因は、ケーブルにあります。

音が見事に切れて、生音に近づけるに、WE（Western Electric）18GAを２mほどで使用するには、
ベストスピーカーケーブルの一品になります。
https://procable.jp/speaker/replica_we18.html

６mから８mでの接続時の標準ともいえるWE（ウェスタンエレクトリック）14GAのスピーカーケーブルをどうぞ。

通常100ボルト電源ですと、６mから８mあたりが適正使用範囲です。
もちろん機材やスピーカーによって変動がありますので、必ず合うとは言えません。
平均がそれくらいという意味です。

それ以上長いケーブルがご入り用のかた、10mを越える長さが必要なかたは、
WE（Western Electric）12GAを使ってください。

「WE」（ウェスタン・エレクトリック）のスピーカーケーブルは、おそらく、
アルテックやJBLの箱の内部のスピーカーケーブルより、高品位なものなのでしょうから、
スピーカー内の配線を交換するならば、このレベルでないと意味がありません。
勝手に太いものに交換されてしまっておられる場合は、おそらく、音を悪くしているだけですので、元に戻してあげて下さい。

その際の適切な太さは14GAでもいいのですが、16GAくらいでしょうか。
https://procable.jp/speaker/replica_we14.html

11名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:11:35.74ID:KjQxCf8C

インピーダンスが全てを決める

　ダンピングファクター（ＤＦ）という言葉があります。
簡単に言うと、スピーカーの振動板の余分な動きを止める力を表すとでも申しましょうか。
　この数値が大きい程、振動板を強烈に制御し、特に低音においては過度特性の良いしまった音を
提供してくれますが、大きすぎると、全体的には暗く沈んだ音となり、躍動感のないつまらない音になります。
逆に小さくなり、特に１０以下になると軟らかい、ふくよかな低音が朗々と鳴る事になります。

　昔の真空管アンプのＤＦはほとんど１０以下でしたから、低音が豊か、出力が少ないのにパワー感がある
等という真空管アンプに共通の性格は、このＤＦ値からきているといっても過言ではないでしょう。

この数値は、アンプ、スピーカー、スピーカーケーブルの三位一体となった関係で決まり、求め方は次のようになります。
システムのダンピングファクター＝スピーカーのインピーダンス÷（スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス）

ここでアンプの出力インピーダンスは普通カタログに表示されていないと思いますが、
アンプのダンピングファクターは書かれていると思いますので、ここから計算できます。

アンプのダンピングファクター＝スピーカーのインピーダンス÷アンプの出力インピーダンス
これより、アンプの出力インピーダンス＝スピーカーのインピーダンス÷アンプのダンピングファクター

この場合のスピーカーのインピーダンスは普通８Ωで計算されていますので、
カタログにダンピングファクター１００と書かれているアンプの出力インピーダンスは　　８Ω÷１００＝０．０８Ωとなります。

　実際にダンピングファクターを変えて周波数特性を測定
したものが右のグラフです。

http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

12名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:13:41.84ID:KjQxCf8C

ダンピングファクターが∞～１０位まではそれほどの変化
は感じられませんが、それ以下では大きな変化が現れま
す。

　一般的にダンピングファクターというと低音部に影響を
及ぼすというふうに言われていますが、このグラフでは、中
音部（２００～１ｋＨｚ）、高音部（２ｋ～７ｋＨｚ）にも大き
な変化が生じているのが解ります。　
　
　　　◎ダンピングファクターと周波数特性の変化
　　　　「強くなる！スピーカ＆エンクロージャー百科」誠文堂より

　部屋にスピーカーを設置した場合、その置き方を色々変える事により、
ある程度周波数特性をコントロールする事が出来ますが、このダンピングファクターを変える事により
周波数特性をコントロールする方がはるかに精度が高く、非常に現実的で効果的な方法です。

　ここで非常に重要な事があります。
このグラフのダンピングファクター∞～１０の間はあまり変化はないように感じられますが、
実は、実際に聴く音はこの間で激しく変化します。

　ダンピングファクターを追い込んで行くと、いきなり目の前に音がぽっかりと浮かび上がる状態が出現します。
この最高の音が出た瞬間のグラフと、そのちょっと前の状態のグラフを比べたら、
おそらくほとんど見分けがつかない状態でしょう。でも音的には激変したと思われる状態なんです。
グラフ上ではほとんど同じ状態であっても、人間の耳には著しい違いが感じ取れるのです。

　この時のダンピングファクターがいくらなのかという事は全く問題ではありません。
使用する機材、部屋の状態等で、最高の音が出る瞬間は違ってきます。
各々の部屋で、目の前の音と対峙し、最高の音を出す為にダンピングファクターをコントロールするという事が要点なのです。

13名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:15:41.39ID:KjQxCf8C

このダンピングファクターを変化させる方法ですが、最初に書いたこの式でお解り頂けると思います。

システムのダンピングファクター
＝スピーカーのインピーダンス÷（スピーカーケーブルのインピーダンス＋アンプの出力インピーダンス）

ここで「スピーカーのインピーダンス」と「アンプの出力インピーダンス」は不変です。
変化させられるのは、「スピーカーケーブルのインピーダンス」だけです。
これは、ケーブル長に比例します。つまりケーブルの長さを変える事によりインピーダンスを変化させ、
ダンピングファクターを変えて行くという事なのです。

　この事は、④で紹介しました『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事
（タイトルバーにある「オーディオの基本と鬼門・その真実」内にあり）で、
今まで誰からも聴いた事がない事でした。
しかし、私はスピーカーの自作をし始めた段階で、ダンピングファクターと
周波数特性の変化については知っており、上のグラフも当時から見ていた物ですので、
『ナ～ルほど～』と、まさしく目から鱗状態で、さっそく試してみたのです。

　よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」
という事が全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。
これは真空管アンプ時代に、悪いダンピングファクターをさらに悪化させない為に言われていた事で、
こんな言葉は過去の遺物でしかありません。

14名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:17:04.69ID:KjQxCf8C

しかし、同じく④で紹介しました、科学的に考察しているサイト『オーディオの科学』
でもこのように書かれているんですよねぇ～。

　今のダンピングファクターの非常に大きいアンプに太いケーブルを短い距離でつないだ場合、
過制動を起こし、躍動感のない、暗く沈んだつまらない音しか出てこないでしょう。
大多数のオーディオファンは、こういう場合、原因を機材に求めてしまいます。
アンプを変え、スピーカーを変え、そして、
更に太く、有名で高額なスピーカーケーブルを購入するのでしょう。

全ては無知のなせる技。
オーディオ雑誌やオーディオ評論家の言う事、書く事を鵜呑みにしてはいけません。
彼らは無知なのか？　あるいはお金の為に真実を語らないのか？

さて、実際の長さがどれくらいになるか？　これは何とも申し上げられません。
使用する機材により全く異なる値になるでしょう。

　どれくらいの太さのケーブルが良いか？
これも機材によって違ってきますが、アンプとスピーカーの距離を考慮する必要があります。
距離が短く１～２ｍ位で繋げるならば、とても細いケーブルで十分です。
それが４～５ｍ以上ある場合はいくらか太い物が必要です。
といっても今オーディオ用に出回っているような太いケーブルは全く必要ではありません。
というより絶対使ってはいけない物と言えるかもしれません。

ここから先は全て実験です。ご自身で試行錯誤するしかありません。
http://masedoine-de.mond.jp/new1051.html

15名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:20:19.42ID:KjQxCf8C

日本のオーディオ界に衝撃を与えた『PRO CABLE』

『PRO CABLE』はオーディオ機材の販売店です。
何と申しましょうか、表現の仕方が煽情的で、かつ独善的。名前通り、プロ用が一番、それ以外は粗悪品という言い方が
ピュアオーディオファンの気持ちを逆なでにし、非常な怒りを買っておりますね。
事象の解釈が独りよがりで、お客様の声も自身のサイトを絶賛する物だけを掲載していますので
（当り前ではありますが）、読んでいて辛いものがあります。

　ところが書かれている内容の７～８割は本当に当っていて、今まで全く気付かなかった事を色々教えてくれた、
私にとっては出会えてホントに良かったという貴重なサイトであります。

目から鱗という話が満載ですので、一度は目を通して見る事をお勧めします。

『PRO CABLE』で、「音の焦点」として語られている事
https://procable.jp/setting/28.html
https://procable.jp/setting/42.html
https://procable.jp/setting/90.html

で、今まで誰からも聴いた事がない事でした。

しかし、私はスピーカーの自作をし始めた段階で、ダンピングファクターと周波数特性の変化については知っており、
上のグラフも当時から見ていた物ですので、『ナ～ルほど～』と、まさしく目から鱗状態で、さっそく試してみたのです。

　よく言われる、「スピーカーケーブルは太い物をアンプと最短に繋ぐのが良い」という事が
全くの間違いだという事をお分かり頂けるでしょうか。

16名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:44:33.23ID:KjQxCf8C

スピーカーケーブルの芯線外径サイズの単位 AWG, GA
米国ワイヤゲージ規格 AWG

米国ワイヤゲージ規格（American wire gauge、略語：AWG）は、（断面が円形で、固体、非鉄金属、電気伝導体の）ワイヤのUL規格である。

主として北米で使われている。

番数が大きくなるほど、芯線外径サイズは小さくなる。

例えば1番線（1ゲージ、1G）は7.35mm、10番線は2.59mmである。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%A6%8F%E6%A0%BC

AWG とはアメリカンワイヤーゲージ（American Wire Gauge）の略であり、直径mm(φ）や断面積mm²などの表記同様、主に導体の太さを示すために広く用いられています。

AWG：芯線外径(mm) 芯線断面積(mm²)
8 ： 3.264 8.368
10 ： 2.588 5.262
12 ： 2.053 3.309
14 ： 1.628 2.081
16 ： 1.291 1.309
18 ： 1.024 0.823
20 ： 0.812 0.517
22 ： 0.644 0.326
24 ： 0.511 0.205

AWG、mmφ、mm²の関係については、下記の換算表を参照ください。
http://www.tokyo-ideal.co.jp/awg.html

17名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 11:54:46.08ID:RrR9gvHw

http://yjfwgbmy2nhr69.esktpjf.tokyo/tffmawijbh/ooffa/5ga2a/efq2a8gr

18名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 12:58:57.07ID:eVKeB2d3

>無意味な連投はご遠慮ください。

プロケにどっぷり嵌まるとこの程度の日本語も理解できなくなるんだな。

19名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 13:16:36.29ID:zTpLl/mA

こんどはコピペで容量潰し狙ってるんでしょ
昼間っからヒマな奴だね

20名無しさん＠お腹いっぱい。2018/07/16(月) 23:29:38.82ID:zTpLl/mA

また信者がIP付きスレを立てた模様
ここが本スレです