カール・マルクス 35 ->画像>22枚

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ
カール・マルクス34
http://2chb.net/r/philo/1602940512/

カール・マルクス 33
http://2chb.net/r/philo/1594071727/
カール・マルクス32
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カール・マルクス31
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カール・マルクス30
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カール・マルクス29
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カール・マルクス (２６？)
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カール・マルクス 24
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カール・マルクス 22
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カール・マルクス 21
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カール・マルクス 19（実質20）
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カール・マルクス 18（実質19）
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カール・マルクス 18
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カール・マルクス 17
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カール・マルクス 16
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カール・マルクス 15
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カール・マルクス 13（実質14）
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カール・マルクス12 （実質13）
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カール・マルクス 12
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カール・マルクス 11
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カール・マルクス 10
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カール・マルクス9
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カール・マルクス7
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カール・マルクス6
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カール・マルクス5
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カール・マルクス　４
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カール・マルクス　３
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カール・マルクス　２
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カール・マルクス
http://2chb.net/r/philo/1309648641/

市田良彦は年収1000万を優に超すブルジョワか王侯貴族階級なの？

国立大の教授はそんなにもらってないんじゃないの

>>7
経済学上の分類は資本家と労働者。
資本家は資本を所有する人、労働者は資本を所有せず労働によって生計を立てる人という概念。
現実の個々人を分類するのではない。

マルクス読みたいんだけど、何から読めばいいの？
あと読解に必要な基礎知識(世界史とか哲学とか)も教えて

共産党宣言、賃金価格利潤

>>10
基礎知識は特にいらないが、冷静に現実を見る姿勢は必要。
現在の日本では、マスコミを含めて大半が資本主義を正義とした考え方になっている。
そうした特定の思想から離れて、どこまで現実を客観視できるのかが、マルクス理解の出発点。

>>12
そんな事はないと思いますよ
今日もEテレで22時25分からある番組も最初は資本論を紹介しているし
今日も資本主義を抑制する内容の様だ
マスコミは小沢さんなどと一緒に政権潰しにまい進している
民主党が政権を取った時と殆ど同じにみえる
マスコミがもし共産主義や社会主義を警戒しているとすれば
マルクスの影響を多分に受けた中国　共和国　ソビエトなど
殆どがあまり人権などない国になってしまっているからではないだろうか？

>>13
こういう無知な人の風説に惑わされるとマルクスを理解できない、という趣旨なんだ。
小沢一郎は完全に資本主義が正義の政治家。
自民党政権に反対する人もまた、ほとんどが資本主義の価値観に染まっている。

確かにそうですね
今後資本主義にかわるシステムがまた出てこようとは到底考えられないけれども
資本論の漫画を読んでから、会社や社長を見る目が変わった
所詮消耗品であり、労働力に過ぎないわけだから、使えなくなったら、邪魔になったらハイさようならってね
資本主義を理解するためにもっともっとマルクスを勉強してみたくなった

無職もひきこもりも自由だけどさ

コンビニとかで出くわすと
臭いんだわ

お風呂ぐらい入ってね

>>15
共産主義社会なら労働できる人もできない人も完全平等扱いなのですか？
問題は山積していますが資本主義国には福祉がありますし、複雑ですが多様な生き方が
用意されていると思います。

>>15
確かに利益だけを追求する資本主義は危険かもしれないがマルクスのおかげもあって
殆どの資本主義の国ではある程度社会主義の良いところは取り入れている
マルクスやマルクス主義者は都合の良い悪いで性善説を使ったり性悪説を使ったり
で極端な資本主義を分析している気がする

>>17
人が目指す理想の社会というのは立場によって大きく違う。
個人にとっては自分を全面肯定するのが理想の社会だと言ってもいい。
しかし、立場というのは社会の動向によって大きく変わり、その人の理想も変わる。

人間はいま現在の自分の環境を超えて思考し、理想を見出すことは困難なことが多い。
自分の環境を否定することが自分自身を否定することにもつながるからだ。

現実を分析し、過去の歴史を見つめることで、自分の環境の根拠が見えてくる。
その一助となるのが、マルクスなどの現実や歴史を非常に高いレベルで分析した人たちの論考だ。

>>19
マルクス(主義)的には「理想」とは理論で説明できるもので
誰が何と言おうと客観的に存在する「唯一つ」の存在なのではなかったのですか？
だからこそ声高に「理想」を叫ぶわけで。それに「共産社会」は人類の最終到達点で
永遠のものとの事だし、個人によって立場によって「理想は違う」というのはあり得ない
議論だと思っていました。

>>20
マルクスは理想の社会を論じたことはたぶん一度もない。
ドイツイデオロギーの中の一言のように夢描いたことはあっただろうが、そのための理論構築をしたことはない。
マルクスにとっての理想とは、人々が自分の生活向上のためにそれぞれの立場で社会と対峙している社会のことだ。

マルクスの良いところは認めるがやはり妄信するのは危険だ
訳者の誤訳にしているのか知れないがマルクスは資本主義を倒す為には戦争を是とした
今もマルクス主義者は手段を選ばないところがある
昔　優しい女性がいたがマルクス主義者に洗脳され平気で反対派の人を自殺に追い込む
人間になってしまった
マルクスはヘーゲルの弁証法を観念論である事以外絶賛している様だが
弁証法は世界は絶えず敵を作って戦う様な考えだ
弁証法も弁償して欲しい

フォイエルバッハってのも難しいの？
やればやるほどどんどん遡らないといけないのかな？
日本史は多少わかるが、世界史さっぱりだし
とりあえず読みながら高校世界史、倫理もやり直すか

>>22
根拠となる文章を引用して。

>>22
最後の一行
×　弁証法も弁償して欲しい
〇　弁証法も弁証して欲しい

>>23
フォイエルバッハはわかりやすい。
エンゲルスとともに、マルクスのとてもいい参考文献。
ほとんど古本でしか手に入らないのが残念。

>>22
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96

下の方の　『資本論』の方法　というところ

マルクスは『資本論』第1巻の「あとがき」において、このことをヘーゲル弁証法に言及
しながら、こう述べた。「その合理的な姿態では、弁証法は、ブルジョアジーや
その空論的代弁者たちにとっては、忌わしいものであり、恐ろしいものである。
なぜなら、この弁証法は、現存するものの肯定的理解のうちに、
同時にまた、その否定、必然的没落の理解を含み、どの生成した形態をも
運動の流れのなかで、したがってまたその経過的な側面からとらえ、
なにものによっても威圧されることなく、
その本質上批判的であり革命的であるからである

>>27は
>>22宛じゃなく
>>24宛

>>28
それだと、>>22　の説明になってないよ？

むしろ、>>22の主張とは真逆。

>>29
どちらも弁証法を賛美していると思いますが
>>27の文章も弁証法自体は賛美していると思います

>>30
弁証法を賛美？
>>22は弁証法が敵を作るという話だから、べつに賛美してるわけじゃないだろ？
むしろ批判（非難）してる。

ちなみに、弁証法というのは、思想とか行動規範とかではなく、現実の分析手法のことなんだよ？

>>31
私は弁証法も疑うべきじゃないかと思いましたので>>22も>>27も
マルクスは弁証法を肯定している様ですが
それはいいのかなと思いました
弁証法は絶えず敵を作って戦う（時に戦争）ことに繋がりかねないと思いました
マルクスは弁証法をただ物質は必ず止揚して別の物に変化すると考えたのか
物理法則までも変化すると考えたのかわかりませんが
弁証法も止揚しなければいけないのではと思いました

マキャヴェリズムの傾向は左派よりも右派に見られる傾向であることが
米国などでは明らかになっているはず。
要するに軍事力により積極的に訴えかける傾向が右派のほうに強い。
マルクス主義者などの欧州の共産主義者たちは戦争に反対した伝統を持つ。

弁証法なるものはいまいち分かりにくい。
資本主義と社会主義は、資本主義の段階では矛盾し対立するが、
共産主義になるとその矛盾は自然に解消されるというニュアンスか？

>>32
繰り返すけど、弁証法というのは現実の分析手法。
ヘーゲルの大小「論理学」はわかりにくいが、エンゲルスの「自然弁証法」とても明快でわかりやすいから、一読を勧める。
あなたの弁証法に対する勘違いを理解できると思う。

>>34
弁証法というのは、現実にあること（もの）は、すべてそれ自体の中に自分を否定する要素が含まれているという考え方。
資本主義を例にとるなら、資本主義の中には資本主義を否定する要素があるということになる。
資本主義経済における様々な規制は、その矛盾から生み出されていることはたしかだ。
仮に共産主義になった場合には、その共産主義を否定する要素が内包される、と考えるしかないが、現実に存在せずに理念上も明確でない以上、共産主義に対する否定の要素がどういうもの（こと）であるのかは誰にもわからない。

あるフォーラムでのセルビア人による投稿をたまたま見たんだけど、
セルビア人はキューバに対して好意的な感情をもっているらしい。

東欧の他の国もそうだとしたら、やっぱソ連とキューバという形での
イデオロギー的魅力かな？
それか寒い国からしたら赤道近くの優れた音楽を生み出し続ける医療に手厚い国への憧れか。

資本主義の中からポスト資本主義的なものが育ってくる
ようなことをマルクスは書いていた気がするが、どこだったか。

日本でのマルクス研究って
戦後民主主義の下ではアダム・スミスやマックス・ヴェーバーとくっつけて
なされてきたよね。前者はヒューマニズム、後者は歴史的体系をマルクスの
言説にまぶす感じで。前者は特に初期マルクスに忠実で、
共産党宣言のようなどぎついマルクス像を和らげる効果があったような気がする。

アダム･スミスが経済学を語る上で外せない訳
｢神の見えざる手｣はしばしば誤解されている
https://toyokeizai.net/articles/-/421228

スミス、マルサス、リカード、J.S.ミル、マルクスの時代は、
economicsがまだpolitical economyと呼ばれていたらしいね。

日本語では政治経済学と訳されているようだけど、
この言葉がマルクス経済学を含んでいる場合があるね。
マルクスの理論の多くは政治経済学の一部にほとんど吸収されちゃう
という議論すらあるほどだし。

政治経済学が他方ではシカゴ学派の系統にある公共選択論を
指すこともあるので要注意。

そんなことより日本共産党はなぜ自民党と対等に戦う勢力を
持たないかを考える方が重要だ。ドイツ語の古文書の
できの悪い日本語訳なんて読むのは人生の無駄。

>>41
大衆というのは保守的なもの。
基本的に現状肯定以外の行動はできない。
ミャンマーでも、民主主義の闘いとかいっても、アウンサンスーチー体制の現状を否定されたことへの不安による暴動。

大衆は口だけ
このスレが象徴

どんな現状も肯定できないのが知識人
こっちも愚かだよ

口だけ逆張りなんてバカでもできるしね

>>44
現状を肯定したらそれはすでに知識人ではなく、ただの政権プロパガンダ発生器ｗ

完全な反体制が絶対条件て思考停止やん

>>47
思考を深めれば体制を肯定する選択肢はあり得ないw

絶対負けないマンすね
口先は

>>49
無思考ネトウヨカルト君が、口だけでも勝てる相手っているの？ｗ

マルクス思想に人生を捧げたわりに
ドイツ語全く読めない現状を肯定

>>51
ドイツ語はしゃべれないけど読めるよ。
だからといって原書で読んだのは多くないけど。

でもロシア革命はレーニンたちがいなくても起きていたでしょう。
レーニンはロシア革命の最後の最後に現れてその成果をかっさらっただけ。
ロシア革命は明らかに大衆による革命だったよ。

>>53
勝ったか負けたか、あるいは諸外国の侵略を許したか許さなかったか。

革命が成功しても、そのあとも大変だ。
キューバに対するアメリカの弾圧みたいなこともあるし。
ケネディは自分のバックボーンであるマフィアの利権を取り戻したかったんだろうな。

国家がブルジョワ階級の利害のためにあるというマルクス主義の見解は
驚くべきことに、すでにアダム・スミスの言葉の中にあったんだね。
マルクスはその意味では政治経済学（古典派経済学）の落とし子。

>>54
まあたしかに。
革命というからには政権奪取で終わるもんじゃない。
社会システムが新しい社会システムに置き換わることに成功してこそ革命。
そういう意味では一度や二度や三度の事件程度のことを革命とは呼べないかもね。
歴史の長いスパンの中で革命を大きく捉えないといけない。

マルクスは自作農が保守的だと言っていたかな。

これは現代にも通用する見解かもしれないね。
JAは自民党の支持母体の1つだったかな。
アメリカでも共和党に投票している率が高いのは非都市部の住民のようだし。
現代のデータでも近似的に証明されている可能性が高い。

その一方で将来のプロレタリアートを進歩的で前衛的だと予想した見解は
外れたんじゃないかと言われている。
この理由の一つはレーニンの言う意味での「労働貴族」や
グラムシの言う意味での「フォーディズム」と関係があるという説がある。

しかしこれらが社会主義運動や共産主義運動や共産圏の台頭と関係がある場合、
マルクスの資本論モデルの例外事項と見なせるだろうか。
マルクスが社会主義や共産主義などの運動が資本主義に及ぼす効果について
彼自身の理論に組み込もうとしたのかどうか。
あくまでも純粋な資本主義モデルだけをマルクスは分析しようとしたのか。

農民は自分たちが一番破壊され奪われるとは思ってなかっただろうな

>>57
資本主義経済では、自作農は分類すれば資本を持っている資本家。

>>58
マルクスは資本主義経済の分析をした経済学者であって、それ以外の雑多な思考は、視点が極めて鋭い知識人にとどまる。

日本共産党はマルクス主義と絶縁して社会民主主義政党に
なるべきではないか。自民党がもっとも恐れているのはその
ことではないか。今は自民党がパートタイムで社会民主主義政党を
やっているので自民党は選挙に負けようがない。

>>62
君って、マルクス主義ってなにかをまったく知らないでしょw

>>63
都合の良い部分だけを誇張して妄信するのが、マルクス信者というもの、
それを否定できたら中国共産党員は自然に消滅できる

>>63
マルクス主義って歴史の進行のコースはもう決まってるという疑似科学
やろ。実験もせず式も書かずマルクスの念力で科学的に証明された
らしいじゃないか。

>>65
どっかのコピペ発言は恥ずかしい

>>64>>65
まるで見当違いだね。
君たちは、マルクス主義をまったく知らないのにマルクス主義を否定してる。
保守右翼というのは、どうしてみんな嘘をついたり捏造したりするんだろう？

僕だけが知っている。

まるでどっかの教典宗教みたい。

僕だけが知っているてなものは科学ではない。解釈独占欲で
論争して先細り。

まるくすのりろんはふへんのしんりで
それをぼくはぜったいにただしくりかいしている

>>68>>69
マルクスを知りたければマルクスの著作を読めばいいｗ

君たち保守右翼というのは、なんでそんなに怠惰で嘘吐きで捏造大好きなんだ？

ロシア共産党も古くは社会民主党を名乗っていたはず。
今の日本共産党もベルンシュタイン路線の政党でしょう。

ベルンシュタイン路線は一定の成功を得た。
ある段階か歴史的環境下にあった資本主義に適応的だった。

今でもそれなりに有効なモデルだけれども、
資本主義の動態的変化がその永続化を許さない可能性がある。
マルクスとエンゲルスやローザらが再び注目されはじめた必然性がある。

正直資本主義はまだヒヨッコだよ
見てる歴史的スパンが間違ってる可能性がかなり高い

なんでそれわからないのか
時代区分の致命的な欠陥は高校生くらいで
気づいたもんだが

終末論的思考が必ず陥る基礎的な罠かな
アホな中国崩壊論と似てるw

>>73
資本主義はヒヨッコのうちから変異種になっちゃったんだよな。
税制、独占の禁止、市場株式制度、知的財産の設定保護、等々・・・

あっちに頭をぶつけ、こっちから滑り落ち、ものすごく歪になっている。
歪になるしか生き延びることができないのが資本主義というものだと言ってもいい。

それでも原理的にはなにも変わってないから、資本の政治的な動向は見極めやすい。
だから、マルクスの分析も生き続けている。

社会構造の区分の明快さと時間的スパンが均等均質であるという根拠はどこにもない

猿→人間
が同じくらいの長さ栄えると見立てるくらい馬鹿げている

分析の結果が未来を予言する普遍の真実であることと
道具として有用であり続けるであろうことは
全く異質なこと

バカはそんな切り分けすらできない

>>76>>77
なにが言いたいの？
マルクスを貶したいだけ？
貶したいなら、マルクス読んでからにした方がいいよ。

純粋な資本主義は社会主義以前に滅んでいる。
それ以降の資本主義はそれなりに社会主義を包摂するようになった。
分厚い中間層はその成果。

そういう意味でいえば、
資本主義は国ごとのバリエーションはあるものの、
マルクスの時代に比べればはるかに社会主義に接近してきていた。
ここまではベルンシュタイン路線の成功であったかもしれない。

マルクスの当初の理論は
おそらく「エンゲルスの休止（一時停止）」に依拠していた。

産業革命によって経済は発展しているのに
それが労働者の報酬になかなか反映されてこず、労働者が窮乏している。
資本分配率に対して労働分配率が停滞した時代があった。

20世紀になるとそれが徐々に解消されてフォーディズムの時代がやってきた。
少なくとも先進国では。

ところが今再び、新自由主義時代に入った1980年代ころから
「エンゲルスの休止」が再来した。
19世紀のそれと今回のそれは同じなのか異なるのか。

今言われているのは資本主義が「新封建社会」に向かっているというもの。
そういう兆候は至るところにあるかもしれない。

マルクスは歴史が必然的だとしたわけではなく歴史がその経済的発展の条件に
強く支えられているということ。
資本主義の未来が共産主義的になるか新封建主義的になるかは確定的ではない。

生粋のガッチガチのマルクス主義者から見たらサイトー氏の人新世はどんな評価なの？、
SDGsに疑いの眼だよな？

SDGsって何？

経済成長と貧困撲滅・環境保護を両立させましょうみたいな標語

「経済成長なくして再分配の成功なし」
という主流ケインズ派のあれ？

経済成長の物差しをどこに置くのかという議論もあり、
主流派の中ではスティグリッツ氏あたりが
GDPを経済成長の指標にすることに批判的。

ナオミ・クラインさんが
『これがすべてを変える - 資本主義VS.気候変動』
をベストセラーにしたあたりから
「資本主義のままでは気候変動に対処できない」という
議論が欧米社会の言論界でちらほら見られるようになったね。

日本でもついに。
従来のマルクス主義とは異なる切り込み口。
マルクスとエンゲルスの中に公害問題の認識がなかったわけじゃないけど。

「経済成長なくして再分配なし」もトリクルダウン理論の一種だよね。
経済成長するからこそ富が溢れてそれが下層にまで滴り落ちるんだいたいな。
資本主義的な分配の初期設定を不問に付している議論。

企業組織と孤立した個人の関係の不均衡は、ますます強化されている。
ペーパーレス、キャッシュレス、インフラとしてのスマホの普及、
公共サービスの民営化、炭素税その他のグローバルな環境税、
ワクチン接種パスポートの導入などすべてその不均衡を強化する
のに利用されている。

マルクス的問題を無視してケインズ的にGDP成長に今成功しても
アメリカみたいにその富はこぼれ落ちない可能性がある。
再分配装置は資本主義内でもはや機能しなくなってきている。

資本主義の生産様式とは違う形で購買力を生み出す道が必要になりつつある。

行為における充実がどのように実現され得るのかを論じない限り、
集合的な全頭個体管理を強化するための偽装された誘導に過ぎない。

＞我々は多くの場合、我々の受けた印象に対して我々自身の言葉ではないもので
反応している。その種類の思想は、―　或は我々が思想と看做しているものは、
−　単なる反射作用に過ぎない。故に我々は、我々自身を真に受けることに
就いて、注意しなければならないのである。即ち我々の頭に浮かんで来る言葉は、
多くの場合我々の言葉ではないということを、私は言いたいのである。

ポール・ヴァレリー、『精神の政治学』、p.112

中国は死刑多すぎだな
これどうなっているんだろう
ここまで突出していると文明的な特質なのか

>>90
印象と言葉は別世界のもの。

わかってるんだろうか？

中国はシンガポールやベトナムと並んで
死刑率が高い国と言われているようで。

中国のサイトをいろいろ調べていると、
中国でも弁護士を中心に死刑廃止論が唱えられていて
物議を醸すトピックになっているように見える。

死刑執行は減少傾向にあるとされているが、
真相は定かでない。
中国には死刑猶予判決もあり、
これは死刑判決そのものとは異なるようだ。

孔子は死刑に強く反対しなかったが
礼が行き渡った理想の社会では不要になると説いたらしい。

孔子は公平な裁決よりも訴えを無くすことが
上策だとしている

これは無論後世では裁判そのものの忌避や
我慢しろ、という規範に繋がっていく

ただし、民が訴えなくてもすむ統治をすべき
という発想は紀元前の政治思想としては
非常に開明的というほかない

>>94
民と民の間の対立は？

>>94
なるほど。ありがとう。勉強になった。

>>95
経済的不均衡がなくなればあらゆる否定的な感情(怒りや憎しみ、恨み)などは
無くなるはずだが。

富裕層でも恋愛感情とか、モラハラは
普通にあって苦しむ
人間だからな

>>97
それどんな人間観なんだ？？

論語は全体的に戦争や武力への忌避が強い
死刑については語っていない
金持ちなのに増税した自国の実力者を攻めてよい
と語っているのがほぼ唯一か
ある国で軍事の知識を求められて、自分の領分
ではないと断って去ったのは有名

しかしこの質は後世ではひたすら文官優位の伝統
となってこれはこれで弊害があった
現実の底辺で骨を折っている人間への軽蔑に
つながる

ジニ係数と治安との関係には強い相関があるというのは有名だね。
やや意外なことに特に重要なのは貧困よりも格差。

経済的な損得以外に関係する「人間の感情」があるとは思えないけどな

みんな等しく貧しくなったときには犯罪が相対的に減少する。

経済的豊かさを捨てて行動する苦しんでいる人間を理解できないのは金の奴隷と一緒

一流企業とマルクスで院にいく選択肢とかなw

>>102
102氏がどんな人生を送っているのか気になります。

親子の縁も銭次第

金持ちでも不幸せな家族ってあるからなあ。
貧乏で幸せな家族よりもレアかもしれないが。

金持ちで偉ぶらないのは
貧乏で僻みっぽくないよりも簡単

と孔子様は言っている

謙虚な金持ちって独身者に多そう。

城門の下で野宿した弟子と門番

「お前はどこから来た」
「孔子のところです」
「ああ、あの無理だと分かっていながら
やっている人物か」

所得が高くてなってもそのために自由時間を
そのぶんだけ余計に事業主に売り渡した場合、
時間的には貧困になっているかもしれないので、
総合的に見ないと豊かさの度合いを決められない。

実際の幸福度が重要
労働だって勤勉を誇りにして幸せな人と
どうしても嫌いな俺みたいなのがいる

>>112
まさに「幸福は人それぞれ」なんだけど、学問の世界はそれでは都合が悪いというのがある。

ポツンと一軒家で暇になったら庭の春の草むしりが
楽しみという婆さんがいた
すごい明るい顔で言ってた

労働の負担からいけば俺の10倍くらい大変だろうが
苦役と考えないのは信じられない
老子の世界かよw

寺田寅彦の「糸車」を思い出した

こいつの理論のお蔭で、世の中で不幸になる人が量産された！

資本主義が黄金時代を築けたのはマルクスのおかげだよ。
資本主義のおかげじゃない。
マルクス主義の影響力がなくなった資本主義はうまく機能しなかった。

>>117
ぜんぜん的外れ

自由にやらせろ→国家が統制しろ→自由にやらせろ〜
の周期的な繰り返し
今度は、国家が統制しろ、の番だな？

国家が統制しろ、で得をするのは、
結局、管理の権限を握った連中ともとから人脈があるか、
どのようにか特別な人脈をつくることができる人間だけだ

私有財産権を廃止して、財団が管理するような資産だけが
認められるようになった場合、その資産を恣意的に運用できる
財団を管理する人々だけが世代を超えて特権を握ることになり、
私有財産の相続を許されない大多数の人々は、
一方的に都合よく使われるだけの存在となる

現在のソフトウェアのオープンソースはどう思う？

ベーシックインカムとかは役人の裁量権をできるだけ
最小にしようという考え方によって小さい政府主義者にも
それなりにウケがいい。

レーニンの下では公務員の給与は熟練労働者の平均賃金に
その上限が規定されていたとされている。
それ以上の給与を受け取ったのはやや意外なことに
ブルジョワの知識人・専門家。
まだまだ発展段階にあるソ連ではそれはやむをえない措置だと
レーニンは述べていたはず。

>>122
歳入の少ない地方都市は恩恵を受けているけど、
都市部ではそんなに使われていないような。

特権なんてもったら意味ない仕事さぼるほうがまし。

マルクス主義と落語

両方とも教養となり化石になった。

特定大学の特定講座は落語協会みたいなもので家元制で代々
襲名してる。

皆さん、こういうことってそうとう面白いことですよ。

>>127
反共宣伝もそろそろネタ切れ？ｗ

>>127
おれは滑稽さを言ってるのだが。

127→128

マルクス経済学者はあまり子弟が学者になったりはしていないな。
丸山真男とか宇沢弘文とか西谷啓治は息子が学者になってるけど。

>>129
完全にネタ切れかよw

でも、落語の教養化石化と日本のマルクス主義の教養化石化は
似てると思う。

高坂正顕も息子が学者だな。
血は争えないというべきか、はたまた左翼でない学者は学者を再生産すると言うべきか。

家元に弟子入りして芸風を引き継ぐ。話を覚えて一生繰り返す、
マルクス文庫を覚えて一生繰り返す。芸を磨く。

オリジナリティがないと継げないんじゃないの。
新発見とか新機軸を打ち出さないと。
真似しでは無理でしょ。

>>136
そうもう芸道だよ。マルクス主義者は落語協会に入ったらどうか。

マル経の学者がマルクスを思想家と取るのはある意味独特なような気がする。

マルクスは経済学者として
現実分析ではなく自分の言いたいことを言ったのだと解釈すると、
マルクスは思想家だと捉えることにつながるのだろうな。

初期マルクス（経済学哲学草稿から経済学批判の前まで）
は運動家と捉えるべきなんだろうな。運動家が残したテクストと考えればしっくり来る。

運動家・経済学者が残したテクストを哲学するのはもちろんOKだが。

反共保守右翼って、ほんとに中身がないんだね。

学位論文はマジで哲学者としての作品なんだろうな。
生涯を通しては革命家であり続けたと。

■ キモメンってだけで人生終了なのが悔しい �A ■
http://2chb.net/r/gender/1554633063/l50

年齢＝彼女いない歴の惨めな男に共通する特徴
http://2chb.net/r/gender/1335069318/l50

キモくてお金がないおじさんは安楽死させてあげよう
http://2chb.net/r/gender/1562298754/l50

仕事できない男はマンコできないようになってる
http://2chb.net/r/dame/1533782377/l50

● 処女がいいと言いながら死んでいく高齢独身 2
http://2chb.net/r/gender/1506232905

無職のおっさんってなんであんな気持ち悪いの？
http://2chb.net/r/wmotenai/1592513587/l50

母が逝ったら僕も逝く（５０歳・毒）
http://2chb.net/r/single/1157461944/l50


死ぬまでヒマだろ

スレ上げしとけ

『資本制生産に先行する諸形態』なんかを鑑みると、
歴史家としての側面もあるかもしれない。

哲学を越えようとしていた者を哲学者・思想家呼ばわりして良いものなのか

というコメントにもなんにも中身がないという滑稽さ。なかなか
ユーモアのセンスがある。

ドイツ・イデオロギーはやはりマルエン全集で読むべきか

>>147
横だけど、「フォイエルバッハテーゼ」ぐらいは知っといたほうがいいよ？

中退→引き篭もり→ネトウヨ無職


月曜からヒマなゴミなんて
相手にしなくていいよ

お昼よ

舩山信一のwikipediaには
何故かフォイエルバッハの『キリスト教の本質』を訳したことが記されていない。

まあいい趣味ですねとしかいいようがない。でも、ああいう変な
訳文を読んでると頭が悪くなると思う。数学の勉強をした方がましにましでは
ないか。マルクスの本を読んで優越にひたるというのは
醜くないか。数学の本を読むと謙虚になるよ。(よくこんな
面白いことを考えつくなと思う。)

小泉義之とか岩崎允胤の本を読むと哲学だけでなく数式とお友達になれるよ。

マルクス:読者を傲慢にする。
スミルノフ高等数学教程:読者が謙虚になる。

昔表三郎に「謙虚であれ」と感想カードに書いた受講生がいて、
表三郎に嗤われていた。

>>152
数学の本はいくら読んでも社会も人間のこともわからないからな。

>>154
岡潔は傲慢な右翼だったけどねｗ

>>156
人間はいつも人間、社会のことを考えざるを得ないと思う。
数学は筋のいい考え方を身につける一つの方法だと思う。

表三郎は模擬試験の成績で関西の受験生と関東の受験生を比べると
関西の受験生は数学でしか関東の受験生に勝っていないと言っていた。
関西では文系蔑視の風潮が強いことへの嘆きだったのかもしれない。

まあ、なんにしても右翼は傲慢だよね。
嘘でも捏造でも、まったくはばかるところがない。
左翼はその点謙虚だから、間違いは犯しても嘘や捏造は嫌う。

>>158
数学というのは答えのある学問（いまだに答えが見つからないものがあるとしても）だから、社会や人間のことを理解する役には立たない。
社会や人間には、答えがあるのではなく、価値観があるだけ。

「カッカッカ」と笑う左翼的指導者には精神的度量の大きい人が多いと思う。
例）表三郎、木岡伸夫、市田良彦

マルクスがどんな風に笑っていたかは知らないが、
マルクスとその取り巻きは塾長と塾生みたいな風に見られていたかもしれない。

塾と学校は似て非なるもの。
塾に学校的要素が加わりすぎるとつまらなくなるし、
学校に塾的要素が加わりすぎるとその要素周辺が浮きすぎる。

フォイエルバッハに対する論評として有名なのが
マルクスによるフォイエルバッハのテーゼ。
これが日本語で収録されているのは
岩波文庫のエンゲルスが著した『フォイエルバッハ論』。

カッカッカ
は俺的には東野英治郎

唐突なことを書くが、
昭和50年代（公明党が社民主義的だった頃）の第三文明社と、こぶし書房は、
下部構造を括弧に入れた上で人間のあり方の変革を目指すような論調の本を
出している点で似通っているように思われる。

ついでに書けば、１９６０〜７０年代の福村出版と現代思潮社も。

外交官ナンバー車の駐禁違反金の踏み倒しが横行　特にロシアと中国

体制や国力というよりもそういう文明なんだろうな
だからあまり責められない

カール・マルクス 35

資本主義も社会・共産主義もすべて実験済みで
失敗に終わってる


何を話してるの？ｗ

>>169
イギリスやスペインはちゃんと違反金払ってそうだ。
アメリカなんかは取り締りすらしてなさそう。

>>171
どこの国の外交官も違反金や罰金を払ったりしない。
外交官は基本的にその国の法に従う義務がないから。

この画力よ

>>173
漱石の「野分」の道也先生の演説を彷彿とさせるね。

勝利者ペレでそういう寓話的シーンが出てくる
村の広場で男は熱弁を振るうのだが...

戦前、わが家系は地元の田舎でやや名のある
ちょっとした大土地所有者だったらしく、
いくつかの事業を行っていたようだが成功せず、
農地改革でその資産をほぼ失った。

その話を聞いてGHQ憎しで「戦前の日本を取り戻せ」と
反動保守になってしまうところだが、
そうはならず、マルクスの思想のほうが共感できた。

戦前に事業成功しなかったんだからまあそうだよな

>>172
マナーと理屈は別だ、人殺しが法で許されるから人殺しが良いか判断できるかは
人間性によるもの、君はいつから人間じゃなくなった？

>>161
ちがいます

>>179
戦争をしたがる者は人間じゃない、というところは賛成だ。

ただ、正義は立場によって違うから、その時々の法律を正義とするほかはない。

>>180
どの部分が違うと言いたいの？

犯罪を犯す中国人、タイ人帰れ

コロナ、インド株が危険だから帰ってくれ

マルクススレも荒らせよｗバレバレなんだよクソ荒らしｗｗ

MMTが流行っているが、MMTは対処両方であり、
長期的にはマルクスの理論の重要性が増してくる
んじゃないかと思う。

戦争法規発動。国権の。

計画経済の下では国民が必要としているものを必要なだけ生産する。
とはいえ、国民の好みも様々であり一つの生産計画によって賄うことができるはずはない。
やがて国民は不満を持ち、政府にへ不満・怒りを持ち始める。
政府は、国民の不満を押さえて社会を維持していくのが困難となり、不満を持つ国民を監視し圧力を加える。つまり独裁政治だ。

ぽまいら「隷属への道」読んだかい
社会主義は貧困からの自由を標榜しながら、結局は隷属化へと向かうことになるとハイエクは述べている。

>>187
資本主義国の底辺層が誰にも隷属してないとでも？

日本なんか、国ごとアメリカに隷属してるしw

国家概念否定なら他国家への従属もどうでもいいだろうに
国家否定なら集団単位の自立的統治否定なんだし

たとえば、他国の前にまず自国の罪を認めよう、なんかも意味がない
個人にとってどうでもいいわな

そのあたりのマルクスオタクの思考回路が理解できない

>>189
すまん、言っていることが丸っきり意味不明で、1行も理解できん。

波動自我民族

欲望の資本主義シリーズ、
今回は、ヘッジファンドが資本主義体制下の冒険者で、
環境に適合した種の一つだみたいなことを言ってる。

>>192
見てないが、ヘッジファンドというのは市場資本主義の環境に適合はしてるかもしれないが、冒険者とは真逆だろ。

>>193
ヘッジファンドの行動にその他大勢の投資家が続いている
みたいなことが言われていた気がする

今後もずっと飽くなき経済成長を追い求めることは可能だろうか？
ますます拡大する格差、どんどん破壊されていく地球環境、
もう限界かね
ならば資本主義でありながら脱経済成長路線を歩むことはできるのか？

>>194
ヘッジファンドというのは、安全株式投資だから、大量の資金でわずかな利ザヤを稼ぐ。
その他大勢が続くかどうかは知らないが、仕手筋の動きに合わせていわゆる提灯をつけるのと似てるのかも知れない。
提灯はたしかに冒険者w。

>>195
経済成長というのは、生産力の向上だからとどまることはない。
しかし、いくら生産力が向上しても消費には限りがあるから、恐慌を回避するためには労働時間を減らすことになる。
人は自由な時間が増えて、その分の消費が増え、経済成長が続く。

マルクス経済学は、等身大の必要に基づく経済モデルを持っているので
利益に基づく経済モデルである資本主義への代替案を提示できるかもしれないね。

現代資本主義は果てしない利潤追求のためにニーズを増殖させることに
たくさんのコストをかけているけど、それに失敗している。

資本主義だと無限の雇用創出が
資本主義を持続させるための至上命令になっている。

どんなに技術が進歩して便利になっても
人間労働が減ることはなく、
余った時間にさらに労働力を投入して
さらに上の利益、さらに上の利益へ果てしなく向かう。

こんなことをやっているから
ケインズが「我が孫世代の経済可能性」で
予測した未来はいつまで経っても実現に近づかない。

経済計算問題の論争においてミーゼスやハイエクラら
オーストリア学派が正しかったとする言論が散見されるけど、
自由市場がこの問題を解決できると信じないほうがいい。
ちなみに
MMTの機能的財政で昨今注目を浴びているアバ・ラーナーは
この論争に加わり、市場社会主義のモデルのひとつである
ランゲ=ラーナーの定理でも知られているね。

一時は集団免疫を獲得したと判断されたインドでも新たな変異株の流行で死者が
急激に増えているのだから、ワクチン接種をして限定的な免疫を獲得しても、
またすぐに変異株に感染する。毎年ワクチン接種をするとか言ったって、
この一年半の間に英国株、ブラジル株、インド株などが次々に広がったように、
ウイルスの変異が１年周期を守ってくれるわけでもない。それぞれの変異株
に有効なワクチンが短期間で開発できたとしても(それが可能であるという
保証はどこにもないが)、パソコンの修正パッチのダウンロードのように
短期間の不定期で次々にワクチン接種が必要となるだろう。

パンデミックによってSARS-CoV-2の自己複製の機会が
無数に増えているので変異株が生まれやすいのかもね。

楽観的に見てワクチン接種が普及して風土病に落ち着けば、
通常のインフルエンザか結核かAIDSみたいなものになるのかも。

内田樹 @levinassien
そうかも知れないですね。でも、東アジアで日本が間違いなく他国の及ばないアドバンテージを持っている分野が一つあります。「マルクス研究」です。これだけは中国にも台湾にも韓国にも負けない。クール・ジャパンの切り札が「マルクス研究」だとは日本政府は口が裂けても言えないでしょうけれど。

田島正樹のマルクス主義論

http://blog.livedoor.jp/easter1916/archives/52578628.html

中国に負けてないというのはウソ臭いな
昭和の話だろう

中国は日本のマルクス研究書をせっせと翻訳してるくらいだから

それくらい裾野が広いでFA

cinii booksでたまに調べると、
上海や北京の研究センターでマルクス関連の本が所蔵されていることがわかる。

>>204
この人価値形態論がまるでわかってないんだね。

>>205
毛沢東の数十年間でマルクス研究が退化したんだよ。

エコロジスト的なマルクス像の発見は
日本の研究者にその系譜があるようですね。
斉藤さんの本もその蓄積の上にあるのかも。

日本のマルクス研究は、
置塩、森嶋、ネオリカーディアン、
分析的マルクス主義あたりで止まってない？

重田澄男とかもいるよ

マルクスは「資本主義」という言葉を
ほとんど使わなかったとおっしゃっていた人か。

保守派の言論の中には「資本主義」という言葉は
マルクスが造語したものだから云々というデマをよく見かける。

>>211
流行の最先端が好きなんだねw
価値形態論ぐらい理解してからにすればいいのに。

資本主義的生産様式が支配的に行われている社会の富は、一つの「巨大な商品の集まり」として現われ、一つ一つの商品は、その富の基本形態として現われる。それゆえ、われわれの研究は商品の分析から始まる。


しょっぱなから使っとるやんけ

意訳だよ。
Kapitalismusじゃないでしょそれ。

ドイツ語だと
die kapitalistische Produktion

kapitalist-isch-e 女性名詞単数主格対格につく形容詞弱変化
-isch-は所属、由来、関係、類似を表す。
「資本家に関する」とか「資本家に属する」というような意味。

英語だと
the capitalist mode of production
フランス語だと
Le mode de production capitaliste

ごめん。
資本家に由来する生産様式 die kapitalistische Produktionsweiseね。
資本論では
die kapitalistische Produktionsweise
よりも
die kapitalistische Produktion
のほうが頻繁に使われている。
die kapitalistische Form der Produktion 資本家に由来する生産の形式
という言い方も出てくる。

Kapitalismusは資本論第2巻に1箇所だけ見つかるらしい。
重田澄男さんの主張によると、たしか、それは違う意味を持つらしい。

ただしマルクスの死後、
晩年のエンゲルスが「資本主義」という言葉を使うようになったらしい。

Wikipediaによると、
今日の意味での 「資本主義」は1842年に最初に使われたらしく、
それはマルクスじゃなかった。マルクスは知らなかった可能性がある。

結局は日本語の翻訳の問題だろう。「共産主義」も同様。

真のマルクス主義者は、マルクス本人の思想についてキャピタリズムという言葉を使わない
アナクロニズムだからな

>>218
意訳せずに翻訳なんてできるわけないだろ？ｗ

いつの時代も、直訳バカはいるけど。

Kapital-ismusは、
資本学説、資本教義、資本主義、資本作用、資本行為、資本傾向、
資本機構、資本語法、などと辞書的には訳すことができる。

マルクス学派の考えに引き寄せると資本機構かな？
これはメカニズムや有機体（オルガニシズム）の-イズムと同じ意味。

日本語では「主義」「教義」の意味合いが特に強くあるので、
「資本主義」という言葉がマルクスの唯物論と相容れないように見える。

Kapitalismusはどちらかといえば、
20世紀に入ってヴェルナー・ゾンバルトとマックス・ウェーバーの
著作によって一般に広まり認知されるようになったのではないだろうか？

マルクスの考えとは異なるこれらの学説がいつしかマルクスとごちゃまぜになり、
資本主義はマルクスが作った言葉だというデマまで広まってしまった。

なるほど〜

ウェーバーの資本主義論は
マルクスの唯物史観的な学説とよく対置され、
資本主義が宗教的・教義的な起源をもっていて
それによって成立し、それによって稼働している
という理論を打ち立てたと考えられている。

そのため、ウェーバーの資本主義論と
マルクスの資本家に属す生産様式論とを
はっきり区別したい学問的立場にとっては
これらの用語の区別が意味を持ってくる。

>>226
資本論ぐらい読んでから、訳語のことを考えなよ。

>>228
＞資本家に属す生産様式

日本語として意味が通じると思う？

そうは言っても構造主義を経た現代の哲学的見地からすると、
これらの対置がどれほど意味を持つのかは分からない。

マルクスの唯物論も物理学的物質主義の還元主義とは異なり、
生産能力＋社会的構築物という両方の意味合いを持っている。

そう考えるとウェーバー社会学とマルクスの経済理論や歴史理論を
殊更に対立される意味はないとも言えなくはない。

生産手段の私有は制度であり法であり、法哲学や政治哲学の問題でもある。
それらのイデオロギーが変われば変更される可能性があるもの。

アメリカ制度学派のジョン・コモンズによる「資本主義の法的基盤」
という著作も興味深い。マルクスも条件付きで同意するかもしれない。

ユダヤ教に言及したときのマルクスの考えからすると
マルクスがウェーバーに条件付きで同意しない理由もない気がする。

>>230
その生産様式が資本家に属している、つまり資本家に所有されている、
したがって資本家の指揮下にある、という意味に普通に理解できるでしょう？

>>232
それだと、所有というのは法律に基づくわけだから、生産手段の所有が法的に保護された社会、以上の意味を持たない概念になるよ？

参考。以下、資本論第二巻より

Viertes Kapitel
Die drei Figuren des Kreislaufsprozesses
…
　Diese Voraussetzung ist gleich Voraussetzung der Nichtexistenz der kapitalistischen
Produktion und daher der Nichtexistenz des industriellen Kapitalisten selbst.
Denn der Kapitalismus ist schon in der Grundlage aufgehoben durch die Voraussetzung,
das der Genus als treibendes Motiv wirkt, nicht die Bereicherung selbst.

河出書房新社：
第四章　循環過程の三つの姿 　
…
　この前提は、資本制的生産は実存しないという前提、したがって、産業資本家そのものは実存しない
という前提に等しい。けだし資本制は、致富そのものでなく享楽が推進的動機として作用するという
前提によっては、すでに根本的に止揚されているからである。

岩波：#4
第四章　循環過程の三つの形
…
　この前提は、資本主義的生産の非存在、したがって産業資本家そのものの非存在を前提するに等しい。
なぜならば、致富そのものではなく享楽が推進的動機として働くという前提によっては、資本主義はすでに
その基礎において廃棄されているのだからである。

いずれにしてもDas Kapitalの分析に人生の多くを費やしたマルクスが
人生の後半にごく稀に数回ほどしかKapitalismusという言葉を使わず、
マルクスが使い始めたり、マルクスが造語したり、
マルクスが普及させた用語ではないことは明らかであるということ。
マルクスがこの言葉を好まなかった可能性が高い。

>>235
それが、なに？

>>233
それでべつに良いんじゃないかなあ。
その意味するものがマルクスの考えに反しているところはある？

マルクスは生産手段の私的所有の結果として社会の生産過程や
再生産過程で何が起こるかを分析しようとしただけでしょう。

そしてそのような法律が成立するような社会は
その社会の経済的能力と歴史的段階を基盤にしていると。

マルクスは公務員の経済要職じゃなさそう。

>>237
＞資本家に属す生産様式

構造としての経済のすべてが資本家に属するわけではない。
そこから、資本家に属さない労働からの資本による搾取という概念が出てくる。
資本主義という日本語意訳を嫌うのは、この労働の搾取を否定したいから、なんじゃないのかな？

マルクスの仕事はそこまで。

マルクスの資本論は未完であり、
後世の人々がそこにいろいろな理論や分析を
付け加える余地はたくさんあった。

その生産様式の成立条件にはこの他にも、
宗教的側面、制度的側面、規律訓練的側面、
自然環境への負荷的側面など。

公務員の経済書書類からするとマルクスは大いに間違っている。

置塩さんあたりは資本制生産様式という言い方をされていたかな。

capitalistに経済主体の意味を含ませたくない構造学派にとっては
資本家という言い方は避けたいかもしれない。

資本的生産様式とか資本機構的生産様式とか資本制生産様式
なんて言い方のほうが構造学派は好むでしょう。

主体をシステムに包み込んで考える視点にもそれなりの利点がある。
資本家主体も労働力主体も実際にはシステムに組み込まれた歯車に過ぎないと。

消費者が年上男性の場合とかうまく切り分けないとセクハラ経済として沈む日本は。世界も。

個人的には構造学派のモデルのほうが好きですよ。

労働を買われる時も法的に断れたり、退席できたりしないと百パーセント。

出世のポストが増えれば解決する問題もある。官僚経済の方がまとも。工場長より。

蓋し
は訳語として格調高く響きがいいが良くないな

漠然と推定を切り出す意味と
話題提供の意味の
２つがあるから
どっちか分からなくなる
両方が重なる場合もあるけど
普通は分別したほうがいい

主義やismはイデオロギーだけど、
資本の労働搾取をイデオロギーと呼んで
良いものなのか。

>>248
イデオロギーによって搾取が法制化（正当化）されてるってことだよ。
そのイデオロギーを生み出したのが暴力による生産手段の奪取の歴史。

資本主義というイデオロギーに基づく法的システムを前提条件にすると、
そこから導かれる必然的定理が労働力搾取みたいに考えればいいでしょう。
そして傾向的定理が資本の技術的構成の高度化であり利潤率の低下だと。

>>250
利潤率の低下というのは補足が必要。
生産性の向上に伴って個別商品単位当たりの利潤率は低下するけど、個別商品全体としての利潤の絶対値は大きくなる。

しかし、商品は無限に売れるわけではないので、在庫の拡大を招くか消費の欲望の拡大を図るしかない。
資本主義社会が華やかに見えるのは、際限のない欲望の渦の中に巻き込まれて行くから。

今話題の齋藤幸平はマルクス=脱成長論者と解釈しているよね
それって正しいの？「大洪水よわが亡き後に来たれ」も温暖化による洪水の多発を
予見したものらしいよね

成長しまくって地球上が完全に平準化すれば成熟だろうが
成長を諦めた価値観に心の行き場を求めるの状態とそれは違うのではないかな

日本の貧困化を巨視的平準化のミクロな発露だと
することは不可能ではないが
それで幸せかというとなw

むしろグローバリゼーションの競争激化
イコール平準化への長い道のりの一部なんだと
考えるしかない

自分の生きる時代を人類史から見てcriticalだと思いたい自惚れは治療不可能だがなw

>>253
＞巨視的平準化のミクロな発露

なんだそれｗ

日本の高度成長以後の現在の貧困化が、
世界全体が開発され均されていく人類史のなかの
当然のひとコマだと理解することは不可能ではない

不可能ではないというのと個別の議論の中で
適切かどうかは別な

難しくないと思うが

池田信夫が言ってそうなことだな。

1950年代の生真面目なマルクス主義者が
口を開けば、エアコンなんかも人間の際限ない
欲望の果てというかもしれない

エコロジーの観点からマルクスを掘り起こそうとする試みは
日本に長らくあったようで、
その一つの結実が最近注目されている「物質代謝論」

詳しくないので立ち入った言及はできないけど、
哲学系の人はおさえておくといいかもしれないね。

わざわざマルクスの名を持ち出す必要があるの？
マルクスと絡める必要があるの？
という見解もあるかもしれないけど、
資本主義批判といえばマルクスがシンボル化されてしまっているので
マルクスと絡めることでまずはその支持層にアプローチしたかった
という狙いもあるのかもしれないね。
それが意外にも時代が時代だけに一般受けしてしまったというところなのかな。

なるほど

資本主義を前提としてSDGsじゃ対処できないってことなんだよな

脱成長、も一国だけではできないのだよな
他国が経済成長してる限り脱成長は国力を下げ国家間の国力の差を広げてしまう（社会主義革命は世界同時に行われる必要がある）
特に他国に大きく経済的に頼ってる国や近隣に大国がある国では国家的自殺となりかねない
中国の軍事的脅威がある限り沖縄の米軍基地を減らせないのと同じで

マルクス=日本共産党じゃないけど一般論としてはそうなっている
しかし斎藤のマルクスは脱成長であり共産党のマルクスは生産力主義だ
それは資本主義の高度な生産力を受け継ぎ発展させるという綱領等でも明らか
社会主義になれば無限の生産力と無公害が実現するのだ
そこには当然完全に安全な原子力利用も含まれる
まあ不破哲三はそのように解説している

日共はもともと反原発じゃなかったものな

原子力への抵抗感は団塊左翼に根強いな
ちょうど退職時期あたりにフクシマがあって
世田谷自然左翼が盛り上がった

巨視的wにみると原子力は極めて合理的
廃棄物なんて宇宙に捨てれば良い

共産党は反原発じゃなくて今も推進を諦めてない
綱領にも原発ゼロと書いてあるから誤解してるひとが大半だけど
原発を悪くしてるのは資本主義という理屈だからね
ゼロとは資本家が独占する原発ゼロ
さすがに松竹伸幸あたりは知ってるしブログに書いてある
現役の共産党員でも自分たちが反原発だと勘違いしてるかもね
不和てつさんの本を読んでないから間違える

それに資本主義の生産力を引き継いで発展させるんだから
原発や火力発電を止めたらダメでしょw

>>265
反原発は公害告発の市民運動系から出てきたものだからね。
市民運動をマルクス主義と結びつけるのは、反共自民党広報部ぐらいだろう。
もっとも、自民党清和会の小泉さんなどは、手のひら返しで反原発を主張してるがｗ

共産党の原発政策についてやり取り
https://ameblo.jp/matutake-nobuyuki/entry-12447841176.html

現在の政策と将来の政策
https://ameblo.jp/matutake-nobuyuki/entry-12448067491.html

>>268
いまはその資本主義者でさえ、原発の不採算性に見切りをつけだしてる。
廃棄物処理を含めて、安全な原発などというものがあるわけもなく、再生エネルギーの開発に投資したほうがリターンが大きいということに気が付いている。

コストは反原発の気持ちと関連しているから
不毛な議論になることがかなりある

どういうことか
反原発の心情が高まれば、それに合わせて
放射線管理の基準が厳しくなるからコストも
天井が見えなくなる

これは科学主義にとって受け入れられないロジック

>>273
原発コスト計算の変化を反原発運動に責任を負わせるとかｗ
反共保守自民党というのはどこまでも狡く、自分たちの利益しか追求しない。

嘘を吐き続けて反対派に責任を転嫁しておけば、大衆は騙せる。
ま、たしかに大衆というのはバカの集合だからすぐに騙されるｗ

マルクスが科学万能主義者だったのか
それとも定常型社会を目指す「足るを知る」の人だったのか
きっと前者だと思うんだけどなあ
　物質代謝がなんちゃらって話も
それはきっと資本主義だからそうなるって話だぜ
社会主義なら亀裂なしに永遠に成長するのだ！
人間が自然を支配する思想がマルクス主義
こっちのほうが夢がある

時代はマルクス加速主義すよ

自然を恐怖し俗物でブサイクなほうがええよ。低級奴隷の身代で一喜一憂が真実。

自然を下どりから受けないと能力は育たないだろう。

>>275
シンギュラリティは資本の暴走だと思う。
人間の手や知能では制御できなくなった資本が行き着くところ。
資本によって人類は滅ぼされる可能性がある。
その前に我々の制御下に置くべきだというのがマルクスの考えではないかな。

資本主義の成熟を厳密に定義してくださいよ
無限に定義を先延ばしできるんじゃズルじゃないすか

マルクス音頭は黒田緩和と同じじゃないのw

上からの色気には限界があるさ、下取りの方が複雑で発奮して色気いい。
もし宇宙の世界の頂点に女王が立てばそれはどういう上手の色気だろうか。

>>280
世界の先進経済が日本と同じ慢性デフレに悩まされるようになったら
資本主義の臨界点かもしれないね。

人間が全てを支配する以上「人間には出来ない」は通用しない
それを認めるとマルクス主義の敗北になる
したがって「核と人類は共存できない」というスローガンとは共存し得ないことになる
マルクスが生産力主義であるという理解に基づけば
原発は推進しなければならない

日本のマルクス主義はヤマギシ会として完成した
大学教員がやってる訓古学は知らん

>>284
＞マルクスが生産力主義であるという理解

そんな理解がどこかにあるのか？ｗ

資本主義は資本を増殖させる利益のために
人間を労働力としてその支配下に置くシステム。
人間は資本の増殖のために飼いならされるロボットとなる。
その力関係を逆転させ、労働者のために資本を活用できるようにする。
それがマルクスの考え方のはず。

>>285
ヤマギシ会は原始共産制の近代的復活思想だから、マルクス主義とは無関係。

>>284
すまん、何度読んでも一行として理解できんのだが…
お前さん一体何を言っているんだ？

まあ、民社党っぽい感じがするが。

>>290
>>284のことなら、いかにも自民党そのものの反共宣伝。
維新かもしれないがw

反共主義者はすれ違い
出ていけ

インフレの方が成長力はあるかもしれないが行き過ぎると地球の天体の成長からして空回りだ。デフレで若者の価値が下がることは、損益を公算に入れてもあまりよくなかった。低成長時代に若くを過ごすと、老人中年が年功序列で金を奪っていることに恨みがわくはずだ。分配を仕切りなおすべき。成長で稼いで
若者にそれを許さず年功序列で蓄えた金が戦後はおかしい。
人間は低級奴隷の奴隷付き人ぐらいしかできない。

そういうことが最近までのパワハラセクハラ、年上男性の年下女性に対するな
の原因になっていたんだと思う。それを是正しないと被害は続くままだ。
リストラというのも間違っていなかったが究極そんな世代に勝ち残りが出ちゃいけない。

当時の若者欠けた賃金体系と成長を取り返さないといけない。連番制で。

戦後の高度成長というのが無計画でダメだったわけだ。将来の成長の余地をのこさず、
若い芽を摘み取っている。残されたのはセンスの悪い職場と借金。そんなものは
高度成長経済期の人たちの負債だ。地獄や天国にまで取り立てにいくさ。

法律で拷問処刑もしてやる。最高法官としてね。

女性若い女性にまでもてたいから物を作って売るということは大間違い。
センス機能が絶望的にないし、売れない商品のヤマが確実に借金になる。
そんなものを返さないでのうのうとしているのが高度成長期の人たちで
返せと指図してもまた返せないという悪循環。新しい経済の理論。自己世代人間関係別責任制経済と、良心のある、優良層の後輩世代への埋め合わせ。後輩世代の選別
などのテーマもある。

少数の有能な人がそういう運動にかかわれば是正されて洗練されるだろう。
二十一世紀の経済は。

多くを見ると信用できない。覗きたかり性暴力の子孫は若いうちからそういう素養を出す。
そういうモノを憎んで厚生する人もほとんどいないだろう。ほとんどが再犯してる。

資本の機会のチャンス、共産の厳格な管理体制を並立して敷くべき。

被害を受けた女性の声を秘密裏に保持し、必要とあらば公然と精査して公開しろ。

何か報道にも宴会にも規制があって発言できない。本音をね。
本音すら男性に捻じ曲げられている。埋もれた声を聞き取れ。
そういう思想統制が追撃されないと世の中よくならない。

５ｃｈでも同じことだ。奇声叫びを発する人はいて書き込む人はいない。

マルクスも性や恋愛を語らないつまらない経済家だ。

過去は変えられない。解決しても涙が笑いに変わることはないだろう。
考えてみればそれを笑顔に変える方法が学問にあるかもしれない。

インフレ率を上げれば
自動的に労働分配率も上がり格差も是正されるというのは
ケインジアン的な楽観論のようにも見える。

デフレは安い価格で高級品が買えるけど、先輩を頼ると、女性が傷つくだろう。

民社党は思想的に凶暴だからなあ。
原発建設は当然で、社会主義革命の失敗を賞賛し、
核武装まで求める。

戦前に転向した佐野学が取った立場なんだよな。

マルクスがどう考えてたなんてナンセンスでしょww
現実を見よう
現実は中国が経済・軍事両面でアメリカを圧倒して覇権国への道を歩んでいる
一部では中国は社会主義ではないという批判もあるけど
社会主義を名乗る国が覇権国になるんだ
そこで正しさが証明されるんだからいいじゃないか
昔の進歩派はそれをソ連に期待してアテが外れたけど今度は違うぞ？

中国は一国社会主義で表立って覇権はねらわんだろ。
諜報はしまくりだろうけど。

香港で一国二制度が反故になっても世界は何も出来ない
中国には手も足も出ない
中国包囲網なんて自由主義がカルテルを形成して闘うのか
それだって長続きはしない
最短で年内に台湾有事
そう遠くない時期に沖縄も併合だ
これからは社会主義の時代だ

中国は社会主義に値しないと言ったところで無意味
中国に対抗できる勢力がいないんだもの
だからそれでいいじゃないか
世界史とはそういうもので力の強いものが正しいのだ

中国やロシアの脅威論は欧米日韓台の軍需産業のための方便にしか聞こえん。

わかってないね
脅威論なんてもう手遅れなんだよ
包囲網なんていくらやっても中国が勝つ
そして勝者に従うしかないだろ
それで世界は社会主義革命が起きるんだよ

社会主義の時代になると言ってるのに
脅威論がどうこうとかいうのはアホだよな
中国が勝つと言ってるんだ
対抗勢力はいないの
むしろ無駄な抵抗はやめろ
そして従え

簡体字ぐらい知っとかないといけないかなあ

中国と比較すべきはインドでしょう。
インドは自由民主主義の国として西側から評価されてきたから。
民主主義指数でインドは日本と同じく「欠陥のある民主主義」に分類されている。
ただし最近は独裁的性格が強まり、格下げされているらしい。
中国は「独裁政治体制」

昔の進歩的知識人はソ連の核実験や工業力の発展などから社会主義の到来を
確信していた
ソ連が覇権を握ることが社会主義とイコールであった
それが破綻したから手のひらを返しただけ

社会主義とはナニかなんてどうでもいいのよ
中国がトップになればそれが社会主義だ
強いものに従えばいいんだ

哲学徒とは思えない書き込みだな

左のネトウヨだなw

社会主義=中国

アホ丸出しwwww

マルクスも似たようなことを言っていたことらしいけど、
開発途上国で発展した反帝国主義運動＋社会主義運動は
ナショナリズムと融合しているんだよね。
ある意味、保守主義と社会主義が結婚している。
平等を重視する西欧のリベラル左派でさえもその結婚を嫌悪している。

あと、中国は全体主義と言われているけど、
国民の大多数は現状追従的で、経済的に成功してくれれば
一党独裁には目をつむんでいるかあまり重視していないところがある。
欧米社会もその経済発展の過程で社会運動をかなり弾圧してきているんだよね。

目をつむんでいる -訂正-> 目をつぶっている

マルクスの資本論はフランス語ではLe Capital「資本なるもの」
トマ・ピケティの21世紀の資本はLe Capital au xxie siècle
「21世紀における資本なるもの」
マルクスの主著『資本なるもの』は資本論として知られている。
この文脈での斎藤公平さんの本は「人新世の資本なるもの」
21世紀どころじゃない。

>>325
君ってバカ？

ぼくはフンボルトペンギン短大卒です

社会主義=中国

アホ丸出しwwww

社会主義=中国

アホ丸出しwwww

共産主義と社会主義は同じもの
これが日本のマルクス研究における結論です

社会主義=中国

アホ丸出しwwww

資本主義の本質はイデオロギーではなく貨幣の使用に有る
であるから社会主義と対置されるのは根本的な誤り
そして社会主義国は貨幣を使用すべきではない
何故ならば人的資本は貨幣の価値に代替されてはならないからである

>>307
妄想だよね。
賃金が上がればインフレになる、ということはあるけど、その逆は関係ないな。

>>309
ただの自民党の補完物だったんだよ。
いまの維新と同じ。

バカ右翼より今の左派・リベラル勢力の右傾化を心配している
日米の脅威に対して中国はもっと防衛予算を増やす権利があるし
核兵器の数も全然少ない
日本は核兵器を持ち込んで中国を牽制しようと企んでいる
それが某政党みたいに中国は覇権主義だと批判して
自公政権を補完してしまっている
香港などの内政問題でもアメリカ言いなりになっている

昔の東京オリンピックと言えば中国の核実験
これで世界の半分が西側の脅威から守られることになって平和になった
そういっていたわけだ
当時の知識人はホントに理性的だった
核兵器の究極的な廃絶にしても
まずは本当の敵であるアメリカを批判することが第一
今の平和運動にはそういうのがない
それはアメリカ言いなりになっているからだ

本当の敵すか
単純な世界観で羨ましいっす

っっすっすっっっ

>>338
まあ、現在日本を占領してるのはアメリカだからね。
日本全国に米軍基地が配置され、政権もアメリカの言いなり。
これで日本は自由の国だとか独立国家だとかいうのはかなり無理がある。

自民党政権が、昔はソ連、いまは中国を敵と設定することで、アメリカに占領された国という現実を忘れさせようし、国民もまた、それに頷いているという愚民国家が日本であることは確かだ。

帝国主義・戦争勢力の核兵器
平和勢力・社会主義の核兵器

これらを同列に論じるのは誤りだ
アメリカは広島長崎の市民を虐殺したが
中国はただの一度も使ったことはないし今後もない
全く質が違う

>>342
同意はしかねるけど、実際に核兵器を使ったのはアメリカだけというのは事実だね。

広島・長崎のことだけじゃなくて、現在でも劣化ウラン弾という核燃料生成の過程でできる弾丸を使ってる。
これはその弾丸の威力もさることながら、アメリカはいつでも核兵器を使う、という宣言でもあるんだろう。
さすがに他の国では核兵器と同じで保持はしていても使った記録はない。

だから中国はアメリカに対抗して核兵器を持つことは正しい
数的にはまず拮抗するレベルまで高める
そこから圧倒すれば平和が恒久化する
常に社会主義を脅かす反革命勢力への牽制にもなるからだ

まあマルクス主義を進めるには
最も権威あるマルクス学者の哲人政治家だけが
核スイッチを持てば数百年で
予言の自己成就できるわな

まあはるか未来に人類史的に必ず到達する未来なら
個人の努力なんて無意味だがw

これから先中国が使わないと言い切れるか？え？
実際中国国境付近では頻繁に武力衝突が起きているんだからな

>>345
日々の社会向上に努力するのが、マルクス主義者だよ。

それより資本主義国を核兵器で木っ端微塵にすればいいんだよ
民主的な手続きで社会主義を目指すなんてのは間違っている

中国は軍と共産党の特殊な支配形態で
世界的に見て変な政治体制

マルクス主義も掲げているだけだし

>>346
そういえばこの前中印国境での衝突があったな。
なんだか石を投げあったりとかいう子供の喧嘩みたいな衝突だったそうだけど、それでも死者が何人も出た。
中印とも核兵器所持国だけど、核兵器は使わなかった。

アメリカだったら、超小型核兵器とか、ほんとに使っちゃったかもしれないね。

はるか未来に必ず到来するものに
個人の努力は必要ない

努力のいかんによるなら、それは必ず
到達するとは言えない

私の望む世界のために約束されているかどうか
大思想かどうかに関係なく
私は努力する、これでいい

権威なんてこれっぽっちも必要ない

>>349
中国はマルクス主義を標榜しているのか？

実際中国は自由と民主主義を最も重視する国だという見方もあるらしいしな
表面的な現実に目を奪われていると 中国のそういう本質は見えない

中国人支配層は実際のところ
マルクス主義の世界観を信じているのか
ナショナリズムの方便以上に
精神的な支えになっているのかな

共産党員にマルクスクイズ出したらどうなんだろう

>>354
マルクス主義の世界観て、どんなの？

ウイグルは内政問題で諸外国が介入する話ではない
台湾も早く欧米の悪しきイデオロギーから開放されるべきだ
そもそも人権ってのが間違いだから
欧米はキリストと人権の名のもとに何十億と殺戮を繰り返してきた
だからこれを普遍の権利とかもてはやすのはアメリカ言いなりになっている
悪い兆候
人権は一握りのエリートが適切に管理して無知な大衆に施すものだ

西欧より遅れて工業化したドイツ・イタリア・日本はファシズム化した。
さらに遅れて工業化した東欧などはスターリニズム化した。
開発独裁のモデルでカバーできる気もする。

>>356
ウイグル問題はイスラム過激派対策であることは間違いない。
中国だから抑え込むことができたけど、一歩間違えば第二のアフガンになっていた。
それにしても、中国のウイグル対策を批判する人は、なんでイスラエルのパレスチナ人対策を批判しないんだろう？

人権は人類に備わっている普遍的な権利とか言っているどっかの党首
アンタはすっかりアメリカの手先に転落してしまった
その人権をタテに諸外国の政治体制に介入し
政権転覆や要人暗殺に戦争を繰り返してきたのが欧米に見られる資本主義陣営だ
人権というのも結局は領土拡張と資本蓄積の大義名分なのだ
今は帝国主義的な「人権」にすっかり毒されてしまっている

中国では人民の権利をエリートの共産党が管理する
これが良いのだ
コロナ対策にしてもキッチリしているだろ？
アメリカは無知な大衆が呼吸する権利を主張して６０万人も死んでいる
愚かな連中だ

マルクス主義者とネトウヨは強力な
統治機構に関しては親和的すね

>>360
台湾もエリート官僚がコロナから島民を守った。
さすがに科挙の国、なのかな？

革命とは暴力
プロレタリアによる独裁体制は理想に到達するための最良の手段
いつまで政権交代とか民主主義とかお遊戯やってんだろ
ソ連崩壊のトラウマで中国を支持できない連中も同じ
開発独裁などと批判するのも欧米のイデオロギーに毒されている証拠だ

コロナによって民主主義の間違いがハッキリしたでしょ
自由は悪で大衆は無知
無知が悪に走ればどうなるか
善悪はエリートが判断することだよ
市民には今日の天気だけ知らせておけば良い

まあ暴力革命を支持しないマルクス主義者は
信用できないわな

歴史は暴力で進展してきたのに都合良すぎるわ
全く

問題はマルクス思想エリートと統治エリートは
別物という点だな

マルクス主義を曲解していても優れた統治者で
あることはできる

そういえば本が売れてる斎藤も暴力革命を否定してプロ独もスルーしてるんだよな

マルクス主義者もすっかり腑抜けになった
共産党と暴力革命では国会で年に１度はかけあい漫才が起きる
そんで我々は暴力革命を企図したことはただの一度もないとかな
だからダメなんだよ
暴力を支持するマル系学者と国政政党が皆無の状態でナニを期待するのか

口先だけじゃ人は動かない

安倍政治に負け続けた日本共産党ではダメだ

>>365
香港はどう思う？

日共はいいよ
日本には必要
赤旗の記者に昔世話になった

ただトップが長年変わらないのは基本的に
可能性のない組織だ
つまりカウンターや監視として機能するだけ

暴力革命は必要かもしれない
できたら無しで行きたい、でも
分からない、ならそれでいい

マルクス神社のおじさんはそうじゃないからなw
マジでセコい人間

そもそも香港は帝国主義のイギリスがシャブをバラまいてぶん取ったわけで
返してもらうのに条件をつけるのが間違いなんだよね
強盗が被害者に民主主義を守れと注文をつけている
バカだろ
これに共産党も同調しやがって
お前らは欧米の手先だ

ごちゃんの一言居士や不平家相手にしていると
日共のバランス感覚というか整合性ある良識は
凄まじく完成度が高い

人類史上最悪の思想は自由民主主義とキリスト教だろ
こいつらの掲げる自由と博愛に平等が何百億と人を殺している
現代の中国だけが人類史の理不尽に果敢に挑戦している

覇権国は交代の時期を迎えている
日本で中国は社会主義の名に値しないとかそんなフザケたことを言ってるアホは
今のうちに改めたほうがいい
優劣が決まったあとで実は期待してましたでは信用されないからね

みなさんフェミニズムにも反対なの？

中国は自由民主主義指数ではるかに上回るインドや日本よりも
ジェンダーギャップ指数で上位にあり、男女共同参画が進んだ社会。
中国を旅行すると、欧米よりもバスやトラックを運転する女性に
遭遇するという話も聞く。

俺はフェミは歓迎

だけどマルクス主義者自認の人は
アイデンティティポリティクスを
資本家の陰謀だと考える人が多い

そこは合わないね

個人の幸福の追求が大事なのに
マルクス主義者には際限ない資本主義に
唆された欲望にうつるんだろうね

残念なことよ

暴力革命は19世紀以前の近代化のプロセスで
西欧社会でも普通に見られた。
労働者による一揆が多発していた。
そんな最中に『共産党宣言』が書かれた。

それ以降、男性普通選挙がどんどん普及するようになり、
「エンゲルスの休止」と呼ばれる労働者の賃金の停滞も
徐々に改善されていく流れの中で西欧社会においては
時代遅れのものになったように見える。
ただし世界戦争の20世紀に突入していく。

21世紀「エンゲルスの休止」が復活したことで
世界の政治情勢が再び乱れ始める兆候が各地で見られるね。
犠牲者が出ることが心配でもあり、
時代が大きく動く世紀になるかもしれない。

>>379
トマ・ピケティさんのことですか？

フェミニズムの人たちが提起している問題は重要だけど
女性の社会参加問題に還元されない複雑な側面があり、
いろいろ考えさせられる。
女性の人生の現実的な選択肢が広がることはいいことだと思う。
ただし問題はもう少し複雑。
外に働きに出る女性が専業主婦よりも平均的に幸せとは限らない。
人口減少の中で資本主義は女性の賃労働者化を進めている。
これはこれで好機であり、推進されるべきであるけれども、
それだけで万々歳にはならない。

そうそう
それだけじゃない

日本では特に非正規雇用、エッセンシャルワーカー、プレカリアートの問題の
半分以上は女性の問題になっている。
だから女性が政治的な意識に目醒めてどういう社会展望が必要かをみずから考え、
立ち上がる必要がある。

そうだね
幸福の追求のために自分の知恵を使う勇気を持つ

啓蒙思想の核心だよ

あらゆる主義主張や権利に該当するものは
総じて体制を脅かさない範囲において認められる
自由平等にフェミニストは大いにやってよろしい
ただし中国共産党の逆鱗に触れない範囲において
何が正しいかは党が決めることだ

日米のような資本の奴隷とは違う
ジャック・マーのような世界的大富豪であっても
党は容赦なく詰問して罰金３０００億円を徴収する
資本主義国では絶対にできないことをやるから秩序も保たれる

いやそれは大衆向けのガス抜きと脅しだよ
お前は詐欺に引っかからないように注意しとけよ

ピケティさんは
アイデンティティ・ポリティクス（この言葉に疑問もある）と
労働者運動とを対立させて考えているのか、
そうなってしまっている実状に加担してしまっている。

フェミニストやLGBTや人種などの被差別マイノリティの問題と
ピケティさんが問題にする賃金、貧困、格差とは
実際には高頻度で結びついている。

なぜピケティさんはそう考えないのか。
それはおそらく彼が主流派のケインジアンだから。
彼は中間層だけを気にかけている。

マルクス主義と民主主義は対立する考えだろ
各々が意見を言うと体制転覆につながりかねない
そんなのは取り締まって死刑にしないとやってられない
だから権利は認めるけど天井はありますよというわけよ
全く正しい
それに資本家が退廃的なムーブメントを喧伝して世間を惑わすこともある
安易に同調することは敵を利することになるだろう

>>386
中国にも普通選挙制度が存在し、党の独裁で成り立っているわけじゃない。
ただし、選挙制度はうまく設計されないと、民主主義的にうまく機能しないことがある。
中国のような選挙制度の仕組みが民主主義的に機能しているのかどうかは議論の余地があるだろうね。
中国もその改善に取り組んでいるようだけどね。

>>390
マルクス主義は民主主義を拡大するイデオロギーだよ。
企業制度の中にも独裁でなく民主主義を拡張しようとしている。
しかし自由市場主義を自称する資本主義者はそれは非効率的で
分配システムとしてうまく機能しないと反論する。

米国のリベタリアン右派や経済右派の知識人たちは
民主主義が市場主義よりもいかに劣っているかを力説しているでしょう。
左と右の対立は米国では民主主義と市場主義の対立になっているんだよ。

民はバカなんだよ
コロナでもスグに調子に乗って行楽地に出かけて感染者を増やす
これは学歴の問題じゃないし東大出てもノーマスクで目立とうとするブルジョア的暴徒が
世間を賑わせている
つまり民主主義はバカに命運を握らせることになり無謀と言える

対して常に党に命を捧げるエリートが覇を競い権力を握る国は強固だ
それによって民を従えて国家の舵取りを担う
前衛とはそういうことなのだと理解している
今の日本には前衛政党は存在しないのが残念だね

LGBTのマルクス主義は関係なさそうだって？
LGBTの人たちのある社会調査ではLGBTはその他の人々よりも
経済的に薄い中間層を持っていることが分かっている。

エンタメ界などの芸術の世界で活躍するごく一部のLGBTが目立つだけで、
それ以外の人々はむしろ貧困層になる傾向があり、
米国ではホームレスになるLGBTの若者が多いという報道もある。

被差別マイノリティと格差や貧困問題は高確率で結びついている。

エリート主義を掲げる進学校、高偏差値大学なんてないからな。
参謀やコンサルばかり量産する。

ほんと、「一人一派」を地でいく流れだね。
これがマルクス(主義)か。

マルクスは労働者をバカにしていたという逸話は何度か聞いたことあるし
何だっけエンゲルスが工場見学に誘ったらメンドクセーとか断ったとかね

だから選ばれたエリートが大衆を支配するのがマルクス主義だと思うわ

同性愛はブルジョアの病気と言われてたのに
左翼はすっかり日和見主義になってしまった

労働者を棄てて、マイノリティに寄り添っているからね。

労働者が労働者としてのアイデンティティに拘らず、
誰かのファンだとか何かのオタクだとかに自己同一性を見出しているのが大きい。

被差別マイノリティの政治運動をアイデンティティポリティクスと呼ぶならば、
IDポリティクスはまさに貧困問題や格差問題の改善に別のアプローチで
取り組んでいることを意味するんだよ。
トマ・ピケティさんはそのことが分かっていらっしゃらない。

実際問題人間は平等じゃないしw
頭のいいヤツ悪いヤツ
女にモテるやつ嫌われ続けるヤツ
だけど一握りのエリートは何でも出来るという事実
そらやっぱり大衆に選挙権をもたせるのはアホだと思うわ
一応形の上で投票を認めて一党独裁が正しい

だから労働者階級もアイデンティティの一つでしょう。
アイデンティティ政治という名称と括り方が偏見に満ち満ちている。

労働者としてのアイデンティティの発露が非正規叩きだったり、
無職叩きだったりでは虚しいわな。

ピケティさんはマイノリティ政治と労働者運動とを対立させることで
分断政治を行っているんだよ。

>>405
そう。そのとおり。
ただし、労働者と労働者階級は異なる概念であり、
にもかかわらず一般には混同されていることが多い。
マルクス主義者によってすらも。

>>399
そのソースはある？
開発途上国では大衆の保守的な価値観の基盤の上に
社会主義運動が乗っかったため、その融合が見られる。

封建社会の時代の権威主義的な共同体主義と
社会主義とが共存してしまった。
この問題をマルクスは見通せなかったのだろうか。

ソ連、中国、北朝鮮は、ある面では他の開発途上国に比べて進歩的だけれども、
別の面では他の開発途上国同様に先進国のリベラルが憎悪する価値観を保持した社会。

米国でも共和党支持者の中にこの傾向が残っている。

社会主義と保守主義との結婚でソ連や中国や北朝鮮を説明できるかもしれない。

党の幹部なんて血縁や縁故によって決まっているからね
その地盤を引き継いでいくのは如何にも共同体主義的だ

〇〇主義を掲げていれば、世代を超えて既得権益を保持しつづける
ことができるなどということはない。血縁や縁故によって身内の
権益を守ろうとするなら、まさしくその理由で身内とならない者が
血縁や縁故によって身内の権益を守ろうとすることを許すことは
できない。それを主義として許容するなら競合が生じて、自らの
身内の権益が侵食される。むしろ、自らの身内とならない者の
血縁や縁故は無力化しつづける必要がある。

ソ連の場合はロシア帝国時代からのエリート階級がそのまま官僚になっていたらしいね。
ボリシェヴィキはそれを許した。革命は中途半端だったという批判すらある。
日本社会もそうで、現代のエリート階層には士族階級の末裔が多いらしい。

というか、士族が官僚や商売人にならず、不平士族があれ以上多くなっていたら
社会不安や治安の悪化につながっていたと思う。

そこらの読み書きできないアル中に政治はできないから

科挙にも問題はある
完璧な仕組みなんてものはないし

血縁や縁故によって身内の権益を守ろうとしても、身内ではない多くの
人々の協力を必要とする。それでも、そのような人々が自分たちと
同様に血縁や縁故のネットワークを構築することを許して、
対等な協力関係を次々に結んでいくなら、自分たちの権益は侵食されて
平等主義に向かうことになり、既得権益を保持しつづけることができない。
そこで、身内でなくても、互いに血縁や縁故によって身内の権益を守ろう
とすることを認め合い、そのことに役立つ限りで互いに協力関係にあり、
ただし、権益の確保に関して互いに競合関係にある少数の集団の
ネットワークが形成されるが、そこに含まれない人々の協力を得るため
には、それらの人々の各々が、そのようなネットワークに協力している
ことを否認しながら、つまりは、血縁主義や縁故主義をイデオロギーと
しては否認しながら、既得権益を確保した集団に対して、他者と比べて
より優位で良好な関係を結ぼうとするように動機づける必要がある。
その時々の状況を見ながら、掲げられるイデオロギーがどのようなもの
であれ、そのようなゲームをうまく構築しつづけることが求められる。

自分が利用することを必要とする権益を握った相手に対して、
現状で相手が必要とする権益を自分が何も握っていないなら、
相手の握った権益の恩恵を受けるためには、自分が役に立つ
/つか(使/仕)へること、英語で表現するなら"serveceable"
であることを示すことであり、これは、より哲学的に議論を
深めるためには、フランス語の"serviable"、英語の"obliging"
などの表現に移して考察することができる。

より具体的には、相手に役に立つものとしてサービスや商品を
買ってもらうこと、自らの提供するサービスや商品が、他者の
提供するものより役に立つことを示すことと考えてもいいし、
より「原初的」には、牛に役に立つように餌をやり、肉食獣
に襲われないように保護してやることにより、乳を搾ること
や、さらには魚に役立つように餌を撒いてやって、集まって
きた魚を獲ることなどの例を考えてみてもよい。ここに見られる
のは、「取り入ることによって取り込む」という生きること
に基本的な行為であり、奴隷が主人になり、主人が奴隷になる
逆転が可能な仕掛けでもある。

万人が必要とするサービスを確立して、そのサービス提供のプラットフォーム
を管理する権限を握ることの重要性もここにある。

制度宗教の提供するサービスが既に、万人が必要とするものではなくなった
現代の社会において、それに取って代わるサービスはどのようなものであり、
誰がそのサービス提供のプラットフォームを管理する権限を握るのか。

『ボヴァリー夫人』は何について書かれた小説なのか。

>>419
ボヴァリー夫人について書かれた小説だよ。

>>417
万人が必要とするサービスなんて、あるわけないだろ？

水道とかは？

>>422
なるほど。

サービス提供のプラットフォーム化というのは、ちょうど農場の管理のようなものだ。
畜舎で乳牛に餌を定常的に与え、世話をしてやるサービスを提供する。
その餌やりと世話のサービス提供がなければ、乳牛はもはや生存することができない。
ただし、人々の場合、乳牛を異なるのは、餌やりと世話をするサービス提供の
労働を担うのは、管理される人々自身であることであり、プラットフォーム
を管理する権限のみを全面的に委譲するのである。

>>424
アジア的専制のことだね。
灌漑用水の工事には莫大な人工が必要なので、専制王政になる。

専制王政は必要ない。阿弖流為がいれば済む。

＞朝廷軍の損害は戦闘による死者25人、矢疵を負った負傷者245人、溺死者1036人、
裸で泳ぎ生還した者1257人と、胆沢の蝦夷軍は朝廷に対して驚異的な惨敗を与えた。

>>426
カワカミタケルと同じに大和王権に騙し討ちされた人？
大和王権が専制だったのかどうかはっきりしないね。
明治王権は間違いなく専制王政だったけど、灌漑とは関係なく、武力と富による近代的専制王政だったね。

>>427
蝦夷軍が勝っていれば、大和王権は消滅してるよw

http://www.thr.mlit.go.jp/sasala/vol_7/vol7_2f.htm
＞日本最大級の扇状地として全国的にも知られている「胆沢扇状地」。
急峻な山あいから土砂を運んできた川が平野部で一気に開けると、
そこに土砂などが扇状に堆積します。＜

https://kotobank.jp/word/阿弖流為-425786
朝日日本歴史人物事典の解説
＞8世紀後半,陸奥国胆沢地方(岩手県)を本拠とした蝦夷の首領。
大墓公(「たいぼのきみ」とも)を称し,阿弖利為とも書く。
跡呂井(水沢市)の地名を今に残す。延暦8(789)年3月、
いわゆる巣伏村の戦で征東大使紀古佐美の率いる征討軍を大敗させたが、
同21年,坂上田村麻呂が胆沢城を造営し始めると、
これと戦うことなく、盤具母礼と共に一族五百余人を率いて投降した。＜

>>429
ギリシア人もポセイドーンやアポローンに勝つことはできなかったが、
だからと言ってそれでギリシアが崩壊することはなかった。

424 名前：考える名無しさん 2021/02/25(木) 12:09:36.23 0
>>373-374
まさしくその折、ポセイダーオーンとアポローンとは、諸河の力を
導き込んで、かの囲い壁を壊すたくみを、めぐらしていた。
およそイーデーの山々から出て、海へと流れ込む川々の、[...]
—　そこで多くの牛皮の楯、また兜が、
さらには神にもたぐう武夫たちが、塵泥の中に倒れふしたもの　—
これらの川の水口をみな一緒にして、ポイボス・アポローンは、
九日の間囲壁に向けて流れを放てば、固よりゼウスも
絶え間なく雨を降り継がせた、寸時も早く囲壁を海に流そうとて。

ホメーロス、呉茂一訳、『イーリアス　中巻』、p.204
425 名前：考える名無しさん 2021/02/25(木) 12:13:59.17 0
また大地を揺る(御神)も、自ら両手に三叉の鉾を執って
先導に立ち、アカイア人らが、苦労してこしらえあげた
材木や石でつくった土台をそっくり、波に渡してやって、
流れの強いへレースポントス沿いのところを、平かにした。
こうして再び、広い浜辺に、囲い壁をとり毀ってから
砂土を覆いかぶせ、川々はまた、きよらかな水を
馳らせていた。その昔の河床へと向け、旧に復した。

ホメーロス、呉茂一訳、『イーリアス　中巻』、pp.204-205

マルクスもギムナジウムや大学時代にギリシャ古典に触れていたんだろうな。

>>432
触れていたも何も、博士論文のタイトルが「デモクリトスとエピクロスの自然哲学の差異」だよ。

>>431
ギリシアの古代史も日本の古代史も、どちらも神話に過ぎない、という見かたはあるな。

そもそもポセイドーンやアポローンはギリシア人の造作物だよｗ

平等とは対等な権力や能力などを持つ者同士だけに認められる限定的な権利だ
例えば大学教授とドカタは全く対等ではない
それなのに一人一票など能力のあるなしに関係なく押し付けられる
世の中の９９％は無能であり牛馬である
一握りのエリートが牛馬を従え理想社会を築き上げる
エリート人種における自由と民主主義が理想である
今の民主主義には家畜が混ざっているから間違いが起きる

ドカタよりタチの悪い大会社の従業員の方がよっぽど信用ならんが。

>>436
大会社の従業員の大半は、自分が権力者側にいると思ってる。

能力に応じて必要に応じて受け取るのはエリートのみが享受するべきだ
なぜなら世の中の大半は無能力者であり家畜に過ぎない存在だからだ
人間と家畜を分類して
真にヒトのための理想社会を作る
そうすれば余剰人口も環境破壊も生じることはありえない

エリートは早期教育が重要だ
肉牛に英会話を教える意味はないぞ

家畜人ヤプーかｗ

ヘイ、カール！

ジャンボ！　フリードリヒ！

そういやマルクスの墓って偶像化する気満々だよね
悪趣味だわ〜

ロンドンにはマルクス関連の労働運動などの資料が所蔵された博物館があるとか。

抜本的な教育改革として中学校で足切りすれば良い
ここで見込みのないものはこれ以上の教育を施さず
断種後に労働者として活用する

そもそも地球人口が６０億という考え方が間違っている
この中で人と言えるのはせいぜい1億人である
１億の生活を支えるのに５９億の家畜は過大であろう

とりあえず、世界各国・地域の教育水準を平準化したら面白いことが起きそうだな。

能力者と無能力者を平等にしようとすると
どうしても能力者が割りを食うことになる
結局は能力者の可能性を摘み取ることになる
無能力者には道を譲るという教育が必要だ

残念ながら掛け算割り算がわからない
そんな人もいるのだ
小学校の教育現場ではそこらへんをあやふやにして中学校に上げてしまう
案の定ついていけなくなって不良化して凶悪犯罪を引き起こすのだ

もはやこれはヒトではない
家畜として一生を全うさせたほうが良いだろう

>>438
資本の最終形態である、人間の能力を超えた人工知能が
そういう思想を持ったらどうするんだろうね。
彼らは人間の既存の社会形態から学習するだろうから。

中学を中退してさっさと働きたい奴もいるから、
自己決定の早期化は歓迎される向きもあるかもな。

１+１から進めないのはなぜ？進まないほうがいいんじゃない？

人間にとって体と頭と顔が資本なら、資本論の読みはどうなるか

人類平等でみんないい暮らしをするのが当然だ！
という固定観念に囚われすぎている
象牙の塔で暮らしている住民であればなおさらかもしれない

残念ながら法制度上は人間とされる存在が人間としての能力が伴っていないというミスマッチは
日常的に起きているのである
まずは人間の定義を考え直すべきであろう

＜人間学＞人間とは何か＜人間科学＞
http://2chb.net/r/philo/1620638072/l50

能力のない者にヒトとしての尊厳やプライドを叩き込む
これほど残酷なことはない
無能力者にとっては自らを支えきれない一生の重しとなる
本来は何も考えず単純労働力として生きたほうが幸せであろう

>>453
＞人間とされる存在が人間としての能力が伴っていない

まさに君のことだな。

安全第一の元になっている思想とかは叩き込まなくちゃなんない。

>>457
人間の生は一回限り。
失ったら戻すことはできない。
人間が安全であること、これ以上の社会の目的はない。

安全神話なんて平和憲法で殺されてくるからあまりよくないわ。骨抜きにされて
相当下の感情にされるよ。安保の策略をわけいって解きつくしてないと。

マルクスの資本論は未完の作品。
おそらくその最終章は人工知能が主題になっていたはず。

唐木順三とか梅本克己の文章に触れていると、
マルクスの資本論の３巻に出てくるという「自由の国」を話題にしていることがわかる。

公務員の書類ペンパラパラめくってるほうがいいな君たちは。

パラパラ。ペンじゃなくて。

デジタル化されて大変なことになるな事務職は。

昔の左派知識人は本当に優秀だった
例えば先天的な無能力者に対しては断種がコンセンサスであった
これは旧優生保護法を巡る議論を紐解くことで理解できる
そしてこれは立場を超えて是とするものでもあった

マルクスが存命だった時期とは違い地球の人口はあまりにも増えすぎた
例えば最近話題の脱成長論
突き詰めれば循環型もしくは定常型社会の実現
これを実現するには人口を巡る議論は不可避となる
家畜の剪定の議論を抜きに未来社会は語れない

江戸時代が完全な循環型社会でありこれこそが理想郷であったという
論説がよく見られる
これが事実かどうかは別として当時の人口は3千万人
日本も知らないうちに人が増えすぎたようだ

生まれたあとが大事で死んだ後の方がもっと大事。

昔の口減らしというのも人口抑制策としては優秀だったのかもしれない

覗きたかり性暴力がいんじゃねーの鎖国なんてしてるから女が泣いたさ。

人口問題を議論することは罪である　by 小幡績
https://agora-web.jp/archives/1351624.html

軽い氷河期だけどな
車輪禁止なんて老子の世界だしw

>>465
そーだね、今回の法案にしろ中国はその点良く学習している
大国が安易な成長神話に縋るべきではないし、巨視的に見れば見る程森羅万象が精妙な均衡の上に成り立っている事が分かる

中国は人口を抑制したために
人口構成比がいびつになり
超高齢化社会に突入することになるね。

覗きたかりを強制送還して除きたかりが将来いない鎖国なら上策だが。
血統人種体格、遺伝子、人生。

負担分は払え。

おっぱい三個以降も負担しますよ。

ケインズは優生学の支持者だったと言われている。
あの「孫世代ための経済的可能性」も彼の優生学的研究と関係がある。

ケインズは人口減少を問題視していたよな

>>478
どこで？

少し前に里山資本主義なんてのが流行ったけどね
里山の恵とかさ
あんなの現代の欲望のままに山を開拓したら３日と持たずにはげ山だよ

既に人間の欲望が自然の供給力を上回っている状況
定常型社会を目指すのであれば人間が自然の下位に属する必要がある
明らかに人類は増えすぎたのだ
そして99％は不良人種である

>>479

Some economic consequences of a declining population
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2985686/

中国の問題は単純に人口=国力と考えたことに起因する
無能力者を生産しても意味がないどころか有害
これは反省材料だろう
そして世の中を動かすのは1％前後のスーパーエリートだ
常に競争を煽りエリートの高待遇を約束する
これにより国家は正しい方向に導かれる

トリクルダウンw

なんか大雑把な感じのプラトン政治哲学になってきたな

社会主義の道をたどった中国の平均寿命は飛躍的に伸びた。
対してインドはそうならなかった。

米国の平均寿命の伸びは1980年代以降鈍化し、
他の先進諸国から乖離した。2014年以降その伸びは停滞傾向。
一方で一人当たりの医療費は膨れ上がっている。

米国ではオピオイド依存症による死亡が2010年代に急上昇している。

アメリカが敵視しているキューバの方が医療面で優れているのは皮肉だよな。

キューバは音楽もいい感じだし、貧乏な割りには住み心地は良さそう。

ケインズはテクノクラシーをもっとも体現していた経済学者だったね。
社会主義の文脈ではサン＝シモン主義。

認知科学の知見から人間の脳は簡単に騙す事が出来るのが明らかになっている
VRに留まらず培養肉の普及も確実視される近未来に優性思想が生き残るかどうかは見物

タンパク質を取るためには豆料理に慣れておかないとダメだな。
中南米はアルゼンチンやウルグアイを除き、豆料理だらけ。

IQは経済成長とともに伸びた。
IQにもっとも関係しているのは経済であり、
人間の知的能力に関する唯物史観を裏付けている。

プロレタリア独裁は哲人政治じゃないか
中国共産党であれば専門的な知識と礼節を叩き込まれたテクノクラートが
政策を立案して支配する
そして常に汚職や腐敗に目を光らせてエリートと言えども常に選別される
まさに憲法に規定された共産党が人民を統治するという内容に沿っている

コロナで明らかになったのは自由と民主主義の敗北
主要国では中国のみが繁栄している
民主主義とは衆愚政治であった

欧米の方が日本より回復が早いんじゃないの。
インドと日本が失敗組で。

台湾は自由と民主主義を最高に体現しているんじゃなかろうか。

プロ独はマルクスが資本主義社会を普通選挙を拒否する
ブルジョアジー独裁社会だと考えていたことに基づく。

アメリカなんて黒人が投票できるようになるのは第二次大戦後だったしな。

1人の優秀な人材と99人の陰謀論好きな無能
現代社会では1人1人が対等なのでこの場合は無能が多数派を占める
これは無理筋というものだ
せいぜい数人の意思決定に基づいて残りの家畜を差配するほうが
明らかに合理的であり間違いが起きない
コロナのワクチン接種にしても天文学的な低確率の副作用を
バカどもが吹聴してなかなか接種しないわけだ

陰謀論が本当だったりする場合もあるからなあ。
拉致問題みたいに。

人口減少は労働の供給力を減らすので賃金上昇圧力を強め、
資本の利益を圧迫するから資本主義にとって不都合ということか？

消費者が減るという点でも資本主義のなり行きを変える可能性があるよね。

でも人口構成比的には消費者の割合は相対的に増えるでしょう。

資本主義が労働価値説で成り立っていると考えないと
その問題は説明できないのではないかな。

まあ、お年寄りの消費活動、社会運動は侮れませんな。

水は低きに流れるとは良く言ったもので、コロナは必ずしも人災だとは言えない向きがある
そしてそれが結果として集団浅慮を招いたのだとすれば、人が人を管理せざるを得ないというのが当然の帰結だろう
自らを家畜化する事が出来るエリートがそれ以外の大衆を管理(外的強制力による家畜化)するといった仕方で
更にこれを高度に社会化されたコンピューター(AGI)が代替する可能性が想定される

コロナで結局は世界全体の国家権力が強化されるね
賢明な強制力がないと一体化した世界における
人間の生命は守れないという再確認だな

コロナの暴力を防ぐには残念だがそういうことだ

トリインフルエンザが流行して
まさかニワトリをお招きして徹底的な議論をやるわけがない
粛々と穴をほって埋めるのだ
ただそこには動物愛護という議論は起こり得るだろう

そして同じ人間にたようなもの
姿形は同じに見えて有能無能の差は絶対的で人間は平等ではない
平等足り得るのは能力が拮抗する者同士のみである
人間も等級による分類の上で鍛え上げられたエリートが管理することが正しい

痴呆と非痴呆の集団なら非痴呆がエリートで
その層が統治をしないといけないし実際にそう

問題はたとえば非痴呆エリートが痴呆になった時に
権力を手放せるか
だから優秀でも自動的にすげ替えのは意味がある

だからロシアみたいなのは全然ダメ
日本みたいに総理がガンガン変わるのは
突破力はないが非常に安全

コロナ話法の時代

>>506
安倍総理はずいぶん粘ったよ？
3回目もあるかもしれないw

3回目あっても病んだら辞めるという規範は
やはり池田大作とは違う

自分自身のために多選可能にするのは良くないが
志位さんよりもマシだな
強固な思想に基づく小さい集団を
まとめるにはそれしかないけど

自民が日共レベルのサイズになったら
やっぱり同じくプチ独裁になるだろう

>>509
池田大作氏はとっくに現役を退いてるよ？
あべさんより志位さんの方が知的水準も学歴も遥かに上だし。
自民党を持ち上げたいだけの反共君の言うことは説得力がないな。

まあ、それでも大衆というのは政権の宣伝に簡単に左右される愚かな存在であることに変わりはないけど。

歴史と違う具体反省が成り立つ

エリートに下まで管理させるより下は下の自治の方がセキュリティーがいい。
上層政府と下層政府では下層地獄だろう。分け入って女子全員を上層政府に。

慶應ばっかり国民にたかられてるから立教や上智中央明治学院早稲田が出ていくさ。

統治なんてするから恨みで上が犯されるんじゃないの間違いな方々。

勘違いで上に入ることを下はしたたかにみてるから性暴力事件覗きたかりが減らない。
上が原因敵を自分で作っているな。最初の起因。下は失敗したから二次的に上を頼るが、論点がズレてる。頼らせない自立が大事。

頼らない自立と。

上に頼って出世すると下に頼られるそれじゃ出世意欲が甘い。何物にも頼らない個我の存在自我自体が大事だ。独立心。
一度下に入って上を頼ってもまた下に頼られる。そんな依存関係がのぞきたかり性暴力の直接の原因。下に落ちていくほうが上を頼らない。

上ばかりを気にしていてもしょうがない。下の足さばきを上は恐れる。

暴力革命とプロレタリアート独裁
マルクス主義者はソ連の崩壊でこれらを放棄してしまった
でもやっぱりマルクスから引き剥がしてはいけないものだった

https://bunshun.jp/articles/-/45074

>>520
文春がマルクスを取り上げるとはね。
時代というべきか、保守右翼の余裕というべきか。

ユートピアを立ち上げる「構想力」と斎藤幸平は言うけど、
カント的な、三木清的なアレかな。

>>522
共産主義の根源がユートピアにあるのは確かだけどね・・・

黄金時代ですね
それがないと遠い未来に理想が必ずあるというリニア思考もないですから

ヘブライズムの変形です
だからもともと印欧文化のコアにあったんだろうね

>>524
少し違う。

遠い未来に理想があるんじゃなくて、理想を設定して、その理想を目指して日々の改革に励むのが共産主義者。
設定する理想には、短期的なものもあれば長期的なものもあるが、いずれにしても現状の分析が必須だ。
その分析の書が「資本論」。

キリスト教徒も審判の日のために努力しますから
そういうフレームワークで動員される大衆は
強いんですね

>>526
現世利益の保守右翼の方が遥かに動員力もあるし、強固な利益に対する信念を持ってるよw

現代世界は、理念や信仰ではなく、そこにある（ように見える）利益の多寡で動いている。

その意味では、マルクスの”予言”が完全に的中している。

夕食のあとに議論、だもんね

fetishな黄金時代志向

>>529
夕食の後に議論ができる社会は、理想に向かっての第一歩ではあるよ。

アドルノも似た志向・嗜好だったな
ドイツブルジョワの抜き難い感性なんだろう
独特の教養趣味がプンプンする

＞コロナのワクチン接種にしても天文学的な低確率の副作用を

最大の副作用が、ワクチン利権なんだが？
ITのアンチ・ウイルスやOSの更新と同様のね

>>531
教養がななくても卑下することはないが、教養はないよりあった方がいい。

斎藤のキモは自己抑制にある
社会の構成員が全員参加と自己抑制によってコモンを維持管理する
しかしこれも人間の能力が平等かつ均質だという錯覚に陥っている

いつどこでコモンの構成員がブルジョア的な衝動に駆られるかわからないし
脱走する事も考えられる
外部からの侵略もあり得る

したがって内部的には独裁と暴力による徹底的な管理と相互監視
外部に対する核抑止力が肝要となる
それらなくしてはただの知的階級の言葉遊びに過ぎないのだ

>>534
唯物史観と真逆の思考ってこと？

今の教育は独裁と暴力をハナから否定している
やれ自由だ議論が大事なのだと子供に教え込むのだ
左派知識人もそれにハマっている
それが今の中国との差でそのうち追いつけなくなる
個別の国に応じた正しい独裁と正しい暴力を研究しなければならないだろう

>>536
今の教育は自由や議論が大事なんて教えてないよ。
社会秩序を乱すことなく、周囲と協調していくことが大事、と教えてる。

斎藤は10年20年のスパンで本気になって動かないと地球が破滅すると説く
そこではるか未来を考えてでは遅いということになる
ますます独裁と暴力が必要となるはずだが斎藤は否定する
あまりにもノンビリとした終末論である

中国の意思決定の迅速さは適切な独裁が効果的に作用している
これが再エネ・原子力強国として世界を席巻することになる
数年以内に中国の原発設備容量はアメリカを抜いて世界一になる
気候変動のリーダーは中国になるだろう

>>538
いまでも独裁や暴力によって世界は作られてるよ？
アメリカをはじめ先進国は行政独裁、中東富裕国は専制王政、後進国は軍事独裁。
そして、アメリカは世界を暴力で支配している。