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ここでピアノを買おうと思うがいかがでしょうか。
評判等を教えてください。
販売店をああこういいたくは無いが、まずさきに行って聞いてみること
当然ヤマハ、カワイ、等のショップにも必ず行くこと、
総合判断でじぶんできめてくらはい
ヤマハを買おうと思って行ったが、そういう展開にはならなかった。
お店に入るのに、靴を脱いで入りますよ。
置いてあるピアノ、はっきり言ってヤマハはきちんと調律されてなかった。
どういうピアノか、たっぷり話を聞きます。
最終的に買ったピアノ（国産ですが）、悪い結果とは思いませんが、（その後もいろいろ比べた）
ヤマハ、カワイがどうしても欲しいなら、ヤマハ・カワイのショップには必ず行った方が
いいと思いますね。
どんなピアノ置いてあるのか教えてください
国産以外、
日本製とは言っていないで、国内で整備しているピアノとちょこっと言っているから嘘ではない。
帰ろうとすると次々と返さないように別の品を勧めてきて、断る勇気がないと餌食になる。
北朝鮮・中国・韓国製がほとんど。
322 ：ギコ踏んじゃった ：2006/12/13(水) 00:36:13 ID:IWQo39Ck
ピ○ノ百貨の手下どもの白々しいＨＰ
http://yaplog.jp/piano-mikke/ http://www.piano-daisuki.com/ 前者の日記など、幻想即興曲が一番好きとか書いておきながら
うｐしてる写真は幻想即興曲じゃねーし。
なにがノルディスカだ、なにがファルコンだ、なにがニーマイヤーだ。
製造番号消してないヤマハやカワイを販売してみろｳﾞｫｹ！
●悪徳ピアノ販売店の手口の一例です。
相手はプロですから、とてもピアノの知識に乏しい一般消費者は太刀打ちできませんね。
その１ 新聞チラシ等の広告でヤマハピアノを大幅割引きして関心を惹く。
その２ 店舗はきれいで広い。が、入り口が狭い。（入ったお客を逃さないため。）
ある店ではわざと絨毯を敷き、靴を脱がせる。
その３ まず、お客にヤマハピアノについて難癖をつける。（大量生産品、プラスチックを使っている、ペダルのパーツが金属なので共鳴する、音が悪い、ｅｔｃ）
前もってわざと狂わせていたり、鍵盤の動きを悪くしてある。当然、ヤマハは売らない。
もしどうしてもヤマハというお客には納期が遅くなるだの安くするけど製造番号を消して納品するだとか？。
その４ 韓国、北朝鮮、チエコ製品を強引に薦める。（響板は赤えぞ松、部品はドイツ製、さらに豪華な木目。
有名な音楽家も推薦している。ｅｔｃ）今なら定価９０万だが６０万まで値下げする。渋っていると店長の権限であと５万円まで値引きするから、
とか何とか一方的にしゃべりまくり、洗脳させる。（大体この辺でお客は精神的疲労をおこす。）
その５ 強引に契約させて数万円の手付金を取る。
その６ 納品された場合、ｻｰﾋﾞｽの調律を行いにその店の調律師が来る。鍵盤がきちんと揃っていない、ピッチがおかしい、音がキンキンする、とかクレームをつけると
「新品だから落ち着くまで時間がかかる。このピアノは当社しか修理は出来ないから他の調律師には絶対触らせるな。」と言って調律だけして帰る。
その７ 解約した場合、手の平を返したように態度が一変する。場合によっては法外な違約料金を請求する。（現在は素直に返金しておられます。）
●一昔、この商法で莫大な利益をあげた「東○ピアノグループ」という販売店が有りました。結局、倒産しましたがこの手法がまた最近復活しています。
なにやら２ちゃんでシュベスターだのパールリバーを絶賛してる奴に似てるな。
ピアノがどれくらい消耗してるかは、ピアノの先生レベルでないとわからないので
信用の置ける大手メーカーのほうがいい。
１０万と言う値段につられて、スカスカになったピアノを買い、あとで買いなおす
というのも、社会勉強だけど。
９＞＞なるほどです。かなりリアルです、まるで「誰にも言うんじゃないぞ」
の方と同じような手法をとるわけですね
>>14
９＞＞
いつか誰かに毎回指摘されていた人がいたが、それはアナタですか。
９＞＞
クソスレか！
／￣￣￣＼ ミ ,､ ＿＿＿_
／ _ノ ＼ // _ノ ヽ_＼
. | （ ●）（●） ／っ（ ＞） （＜）＼
| ,. ヽ （__人__）＿/ /:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ ←>>1
. | / ／ ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ |r┬-/ |
/ / } ﾉ `￣'´ ﾉ､
〈 < }__／／| /＼＼__
iヽヽ.__,､ /＝u' ヽ ノ ｀u＝
ヽ.ヽ < __ノ ＼ ＿＿ ／
`ヽ＼_>､ ／／ ＼＼
） ) ）) ＼＼ ／／
(´ ￣`ヽ`ヽ ／￣ ) ( ￣＼
￣￣￣ ￣ ￣￣￣ ￣￣￣ 生ピのスレッドでこれと同じことを定期的に書き込む人がいるね。
ピアノ百貨の関係者なのかね？
長く使うんだったらオイラはオススメしない…。趣味で弾くんならう〜ん…だけど、
アフターメンテナンスを頼もうとしたら、突然潰れてた…という話もよく耳にする。
ウチで扱う中○ピアノは特別なので、当社の調律師以外では
技術がないので調律できません。
他の調律師が調律した場合には保障しません・・・・と言われたそうです。
>>28 オマエはピアノ百○か？
なら世の為にageとく。
ピアノ百貨のブログを見れば。いかに取り扱っているピアノが
いいものなのかわかる、
「本場ドイツ規格」とは書いてあっても「○国製」とは書いていないピアノ。
いやあ、すばらしいなあ。JAROにも教えてあげようかな？
>>35 >>27のように言われるよ。
そうは言ってもとても状態が変で、買い替え前の古いヤマハのほうが
余程良かったそうで、Ｐ百貨の保障なんか要らないからと調律専門の
当社に問い合わせ戴いた。
彼らに言わせれば当社の調律師はその辺の街の調律師なのでダメだと
言うんでしょうが、何とかお客様の要望を満たす状態にしたものの
元々のピアノが？？？？なので、もうこれ以上如何ともし難いです。
安いもの買ったって、もとの価値が低いから結局のところ損する訳だ。
ピアノ百貨の特別な技術で中古ピアノ再生している、ため他の技術者では触れない
と言うことでしょうか、どのように違うかを教えてもらいたいです
どのように「違うか」ではなく、自分たちのお粗末な仕事の形跡を
他社の技術者に見られたくないってことさ。
>>38 ある日若い調律師さんから電話を貰った。
何の挨拶もするでもなく唐突に話を切り出した。
「あの、当社のノルディスカと言うピアノのタッチを軽くするには
どうしたらいいですか・・・・・」
「さぁどういう状態かピアノを見ないと何とも言えませんね。
それでどちらの会社さんですか」
「ピアノ○貨に勤めている調律師です」ガチャ・・ツーツーツー
オイラ、開いた口が塞がらず、クチをあんぐり・・・・
フレンジコードの張替えに12万と言われた客がいた。
今流行の毒入りピアノかも知れん。
必要以上の鍵盤鉛が入っていて、基準値以上の鉛が混入してましたってね。
鍵盤触っていると鉛中毒とか、内部部品の金属から鉛検出とか・・・・
勃ちが悪いのは歳のせい。
このチェーン店ももう終わっている。
http://www.piano-inc.com/ 具体的な商品情報何も書いてねえ。ｗ
こんな店があること自体を初めて知ったが、ここまで胡散臭いと逆に清々しいな。
↑この馬鹿こんなところでエロサイトのバーナー貼るなよ
ワンクリックでいくらになるんだ？どうせ1円か2円だろ
出て来るなこじき野郎！！
>>55 １ヶ月前の書き込みをつかまえて、わざわざageて何がしたいんだ？
しかもそのリンク先ってピアノ百貨って店じゃん。ｗ
>>54 ＞具体的な商品情報何も書いてねえ。ｗ
ﾜﾗﾀ
ピアノ百貨はどの店舗のサイト見ても新品ピアノはメーカー名が書いてない。
ヤマハとかカワイとか表示しているピアノは全て中古ピアノのみ。
しかもヤマハやカワイとは取引無いのに、
「当社の中古ピアノは当社でお求め頂いたお客様からの買取りピアノなので
出所もハッキリしていて安心の中古ピアノです。」
って、だから当時も今も取引ないのによ、ヤマハやカワイを売ること出来んだろ。
公取委にでも教えてあげようかな。
引越しのピアノ運送をここに依頼すると
ピアノの機種を確認するといって男がやってきて
「あらあらこれはひどい、ピアノがかわいそうなことになってる。」と
勝手にアクションを取り外して持ち去ってしまうよ。
修理代として１０万円請求されるから
注意してね。
おおッ新手の商売だ。ヒデー話しだわ。ピアノ運搬頼めないね
怖い怖い。ここ前も北朝鮮製のピアノニーマイヤーをドイツ製とか言って
売ってたとこだよね。なんかブログにも社員がこんな良いピアノはないとか
褒めちぎって書きこんでた、演劇部？自作自演のブログ、
しかしここは酷すぎますね。
もう１０年前に無くなったけど北朝製はパコ＆グラチアでしょ。
ノルディスカ＆ニーマイヤーは今でも売ってると思うけど
ドンベイ（中国）製じゃなかったかな？
６０＞そうでしたか、知らへんかった、グラチアとかいうのあったな、１度だけ
であったな。
百貨：主婦と子供でピアノを見ていて帰ろうとすると、今契約すると安くします。
客人：主人と相談しないと買えません。
百貨：ご主人には契約したと言えば良いじゃないですか。
客人：主人と相談しないと怒られます。
百貨：この値段は今だけです。
客人：主人と相談します。価格はそのときで良いです。
百貨：このピアノが残っているとは限らないので今契約してください。
客人：主人と相談しないと怒られます。
この繰り返しで、帰ろうとする客を契約しないと:店から出そうとしない。
客人は泣きそうになっていた、子供がかわいそうだった。
これが百貨の本質。
店に行っても買ってもいけない店。
すごいな、おっしょろしい程の商魂だな
入ったら最後か＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
９を読んだが靴を脱がせるのか、東京ピアノってヤマハをオトリに使い、ヤマハを激怒させ、訴えられたとこ？
>68
世の中寄らば大樹の陰なんだけど、歴史は勝者によって作られているのだよ。
もう時効だから書くけど、勝者にも実際は後ろ暗い過去があるわけでね。
東ピは、ヤマハが作った特約店システムの綻びから、
特約店が不定期少量流出させるヤマハピアノを引き受けてそれを廉価販売していた。
それを広告の目玉に使ったのは事実。少数なんだからすぐ売り切れる。
それをもってオトリだと言う人もいるだろうが、
今だって家電量販店のチラシ見れば同じことやってるでしょう？
東ピのやり方は合法だし今の家電量販店の手法そのままだったんだよ。
特約店システムの維持と保護。ピアノ業界の家電業界化を防ぐために、
当時のヤマハ社長の鶴の一声「潰せ」でＧＯ。
一説には潰す費用が３億円。千葉では対抗ダミー店作って８９３まで動員。
東ピはそれから１年持ったか持たなかったか。。
これ業界人ならみんな聞いてる１０年以上前に起きた狂詩曲。
スタインウェイだってピアニストに、今回スタインウェイを使うのなら、
「今後スタインウェイ以外は弾かない」契約締結が使用条件だったりする。
ゲイツの会社がどんな横車押しまくってるかはみんな知ってるでしょ、。
消費者の味方はどっちだろう？
ピアノ業界の営業マンのレベルがせめて自動車業界並みになって欲しいと思うんだな。
「ライバル車の悪口は決して言わない。」
営業マンのゆるぎない常識。初歩の初歩だと思う。
営業マンの教育レベルの低さがこの業界の足を引っ張っていると思うんだよね。
>>69 ＞「ライバル車の悪口は決して言わない。」
それわかる！
以前、中古ピアノを検討していくつかの店を回ったとき、他店の悪い噂をペラペラと話す営業が
あちこちにいることに驚いた経験あり。
実際にピアノを探しに行った経験から、この店はひどいお店だと注意している書き込み。
これは営業が言っているのでなく、ピアノを買おうとしているユーザーの声。
なんか、問題を差し替えている。
このお店は絶対辞めとくのが吉、ひどい店だ。
>>71 多分、工作員の書き込みだと思う。
いろいろ変な小細工をやっているから。
>>
僕も相当しつこくされてかえるに帰られなくなったが、最後は振り切って帰った。
３０分ぐらいで帰ろうとすると、他の機種とか安いのは今だけといろいろ言ってきて帰さない。
合計２時間ぐらいさんざん引き留められて、いいかげん契約してもいいかなんて思ったりしたが。
帰る時点では、３０分以上契約書を前にしてサインしろと言われていて可哀相だったけど先に帰ったから不明。。
ライバルの悪口をいう所は絶対信用しないほうが吉
自らの自信のなさのバロメーターがライバルの悪口となるため
そういうところはやめんさい。しかし凄い売り方だ、上読むたびに
怖くなる
>>79 そういうことはこれ見てから言えｗ
http://www.piano-shinagawa.com/gw-sale.html 新品はすべてメーカー不明。
中古は何故かほとんど「売約済」。
売約済でない中古は、形式が書いてないか値段が書いてない。
Ｃ３ＡＥ中古「売約済」で「価格店頭発表」とかフザケてんのかと。ｗ
>>80 お客様の声が何も無いなぁ・・・
苦情ばかりで書けないとかww
別にスレの会社に肩持つ訳じゃないけど、
先週末に行った楽器店は某メーカーさんの特約店。
友人がそこで買ったので行ってみたのですが、
私には提示額が高かった。まぁこんなものかなぁと。
楽器だけじゃなくて我々が売ってる住宅でも車でも同じもが客によって価格が違うわけだし。
壊れるもんはこわれる。
大丈夫なものは大丈夫。
とりあえず、現物が見れない通販よりはまだましかな？と思います。
>>82 ＞別にスレの会社に肩持つ訳じゃないけど、
もっと書き込みの多いスレならそういう意見が出てくるのも分かるのだが、
わざわざこんな過疎スレを引っ張り上げてまで書き込んでいる時点で意図は明白かと。ｗ
この店は”あり地獄”みたいなもので、宣伝で引っかかった客の靴を脱がせて、契約にサインするまで帰さない。
こういう”あり地獄”みたいなことをしなければ、だれも文句を言わない。
要するに、普通の商店のように買っていただくという精神があれば客も増える。
”契約しなければ帰さない”みたいなとことを続ければ嫌われる。
>>8 いまさらだけど酷すぎるブログｗｗｗ
この人がごく一般の主婦だって言うのならわからなくもないけれど
内容がめっちゃくちゃ。それにこの人が子供の頃にデジピなんて
まだなかったはずだよ。
こんな先生がほんとにいるとしたら生徒が可哀想。
ピアノを買う買う言いながら2年間も買わないで
中国や韓国製品のみにしか興味を示さず・・・
こんな音大卒いるんですか？ｗ 音大でてるのにグラピももってないとかありえねえ。
ピアノ教室やってる設定が無理ありすぎ。
＞私が使用してきたピアノはやっぱり中古で買ったのもあってさすがにこのまま
＞子供達が使用していくには無理があるので
＞パパと今まで相談して新しく購入する事を了承してくれましたぁ
自宅がピアノ教室ではないのですか？意味不明。
＞しかぁ〜し・・
＞「子供なんだからすぐ飽きるかもしれないしなぁ・・・・・Byパパ」
＞かなり現実味おびた言葉をボソっと言うパパに苦笑いしちゃいました。。
飽きる云々じゃなくて教室で使う商売道具だろｗｗｗ
>>85 初めて読んだけど、これはひどい。(´Ａ｀)
小学校１年のとき電子ピアノを買ってもらった・・・ というのが、時代的にどうなのかは置いておいたとしても、
中学になってアップライトを買ってもらったとき、練習中の「幻想即興曲」を弾いたら全然弾けねー・・・
って、お前はショパン弾くまでピアノ触ったことなかったんかい！！！ｗｗｗ
>>86 自宅にアップライトが届くまでアコピに触ったことがなかったのだろうか？
じゃ、どんな楽器で習っていたのですかと小一時間・・・
コンクールや学校の伴奏で活躍していたといっているのに
自宅にアップライトが届いたらなぜか指が動かないというｗｗｗｗ
＞色々と弾いてみたりして、お話を聞いたりしましたが・・率直なところ
＞「高すぎる・・・」
＞主人もあまりの高さに目をまんまるにしてました。
＞アップライトのピアノで70万・80万は当たり前の価格みたいで・・
＞一般市民の私たち夫婦にはかなり厳しすぎます。。。
釣られたくないのに釣られてしまうorz
新品で70万のヤマハのアップが高いってｗｗｗｗ
ってか先生やっててアップの値段すら知らないってありえないだろ。
70万円のピアノを高いなんて言ってるピアノの先生なんて無理。
そんな先生、物の価値観が低すぎ
あり地獄に飲まれてしまえー
＞釣られたくないのに釣られてしまうorz
,ｨｨr-- ..__､j
ﾙ! { ｀ヽ, ∧
N { l ` ,、 i ＿|＼/ ∨ ∨
ゝヽ _,,ｨjjハ、 | ＼
`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ > いや、これは何者かが下手糞な釣りに見せかけて
{___,ﾘ ヽ二´ﾉ }ｿ ∠ 我々の営業を妨害しようとしているのかもしれない！
'､ `,-_-ｭ u /| ∠
ヽ`┴ ' ／／l＼ |／＼∧ /
--─‐ｧ'| ｀ニ--‐'´ / |`ｰ ..__ `´
く__レ1;';';';>､ / __ | ,=､ ___
「 ∧ 7;';';'| ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l ))
| |::.V;';';';'| /.:.|トl｀´.! l _,,,ｌ | _,,| , -,
! |:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; | | | | .l / 〃 ))
l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ ＼!‐=:l/ `:lj 7
| |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼:: ::::| ::l /
そうに違いない＜＜＜＜＜
とは書くものの絵が・・・・・かけない！;;)これが精一杯
>>85 >>8のもう一つのリンク先もすごいね。
http://www.piano-daisuki.com/piano/profile.html ＞広島在住の主婦がつくるホームページです。息子が２人います。
http://www.piano-daisuki.com/piano/nikki.html ＞ホームページ開設
＞パソコン教室に通って、そろそろスキルも上がってきた今日この頃、ホームページを開設しました。
と、書いておきながら、“独自ドメイン”のホームページで、“アクセス解析”まで組み込んで、
METAタグに "ピアノ,ピアノ選び,お店選び,購入,新品,リンク,ヤマハ,カワイ," とまで埋め込んである・・・。
パソコン教室に通うおばちゃん（自称）、スキル高すぎｗｗｗ
いや、カーチャン一所懸命勉強したんだろJK
||||＼ J('ー` )し ｶｰﾁｬﾝがんばってﾋﾟｱﾉ売るからね
──┐ヽ( )
│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>92 何を言っているのか分からないのですが？？？
>>94
独自ドメイン→そのページの場合、piano-daisuki.comというアドレスがそう。
初心者でいきなり独自のアドレスを取得（もちろん有料）する人は珍しい。
アクセス解析→誰がどれくらいそのページを見たのか、統計をとるためのもの。
そのページの場合、開くと左上に小さく出てくるi2i.jpというのがそう。
そこをクリックすればどんなものか分かるよ。
METAタグ →googleやYahooなどの検索エンジンにヒットしやすくするためのキーワードを
見えないように埋め込んである。
そこのページで右クリックして、「ソースの表示」というのをやってみると出てくる。
「子育て日記」の検索キーワードが「ピアノ,ピアノ選び,お店選び,購入,新品,リンク,ヤマハ,カワイ」って、
普通はありえないからｗｗ >>92 我が家のプロフの写真もすごい違和感。
この写真はおじいちゃん・おばあちゃん・おとうさん・男の子2人
の、写真に見える。HP主のお母さんはどこ？
これだけ内容がないのに作って2年で56万HIT！！！
それにアフィリエイトすら張ってないのに
METAタグに "ピアノ,ピアノ選び,お店選び,購入,新品,リンク,ヤマハ,カワイ,"
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとプロっぽく作ってよ、ピアノ１００蚊さん
もっとすんなりだまされるようなページにしてくれ
この店の話ってマジですか？
怖いもの見たさで行ってみたくなりました。(笑)
ニーマイヤーって寿命としてはどれくらいなんですかね。
見た目きれいだけど、ピントルクとかね。
まあ、店にもよるけど、まずヤマハやカワイの新品は無いよ。代理店しか
おろさないからね。
だから、ヤマハやカワイは中古が置いてあるが、ヤマハ、カワイ代理店扱いの
中古よりむしろ高い。
一方、新品としては、中国製グランドのノルディスカとペルチナとか
売っている。ちょっと高いんじゃないの。クラスとしては、東洋ピアノ
扱いビエルジェクラス（８０万前後）のものを１００万以上で売っている。
ちょっと高いんじゃないの。
同じクラスのヤマハA1だと値引きで９０万台、カワイのＧＭだと８０万
前後（セールのときに）で、間違いなく新品が変えるから、変なピアノを
選ぶ意味はないね。
あとは、中国製アップライトピアノが大半。巷の相場より２割たかい。
ただしアポロの中古などにはまれに拾い物もあるが、相当詳しくないと
見抜けないだろう。
それと、男の店員には最初はやさしいいが、もう少しかんがえから、とか
言うと急に態度を変えてすごむやつがいる。女性だと買わされてしまうかも。
まあ、ここに行く前に、ヤマハカワイの代理店で、相場を聞きてから行く
ことだね。そして店に入ったらいつでも帰る準備を（靴を脱がされるので）
しておくのがいいぞ。
>>ちょっと高いんじゃないの。
>>ちょっと高いんじゃないの。
大事なことなので２回言いました。
中国製は島村とかサウンドハウスで買うほうがいくらか安心に思えてきた。
てか何も知らずに入ってくる初心者がメインターゲットなんだな。
今時ほんとにこんな店があるのが信じられない。
↑
閉店って書いてあるけど、本当に閉店するの？
紳士服の閉店セールみたいなもの？
仕掛けされているＨＰだったのか。アットホーム的に作りに仕上げて
ピアノ百貨に引き込むのが目的だったとは）））））））））
閉店セールかあ）））これも仕掛けでしょうか
すまん、マジレス。
ここの店、豊富な知識量でめちゃくちゃいいおじさんだったけど…
もうやめちゃったのかな？
なんでこんなに叩かれてんだろか？
ここでニーマイヤー買って飽きて売った俺が来ましたよ。
北朝鮮です。。有名な国で作られてました。テポトーンとも言います。
>>112 ニーマイヤーは中国のドンベイ（Dongbei Piano／東北鋼琴）が製造している。ノルディスカもここ。
http://www.niemeyer-piano.jp/nie/index.html ＞ All Niemeyer pianos are being produced at Dongbei Piano Co. in Yingkou, China.
>>114 そうなんですか。
ありがとうございます。
品質はどうなんでしょうね？
あまり聞いたことないもんで。
ホストp2008-ipbf508funabasi.chiba.ocn.ne.jp
名前： ギコ踏んじゃった
E-mail：
内容：
>>115 品質について、当店販売のピアノは当店の優れた調律師でなくては調整できません。
街の未熟、無知な調律師ではピアノをダメにしますので依頼しないでください。
もし当店技術者以外の調律師が調律した場合には、一切の責務を負いません。
それでも酷い状態が気になったユーザーから7年前に新規の調律依頼で訪問するも、
素材(木部・繊維類など)の品質の悪さや構造形状に問題があり、直そうにも思うようには
直りませんでした。
他社(他調律師)に見られたくないようなピアノです。
以後、調律依頼が入ってもこれらのピアノ調律訪問は丁重にお断りしています。
以下、累々たるゴミの山
Group 4A:
ブロードマン （オーストリア・中国資本・中国生産） ←ベーゼンドルファーと関係の深かった歴史的ブランドを
名乗り、インチキ商売。ヤマハとベーゼン買収を争い敗北。
ハインツマン （中国）
メイ・ベルリン （中国）
ペルツィナ・グランド （ドイツ・中国生産）
ペルツィナ・シュタインベルク （ドイツ・中国生産）
Group 4B:
ドンベイ・イヴネット・グランド （中国）
ドンベイ・ハーレー・デービス・グランド （中国）
ドンベイ・ノルディスカ・グランド （中国） ←ノルウェイのピアノブランド買収。今でもノルウェイ製と偽って売られるケースあり。
ドンベイ・ストーリー&クラーク・グランド （中国）
ドンベイ/ペトロフ・ワインバッハ・グランド （中国・チェコ合弁、中国生産）
Group 4C:
ユンチャン・ベルクマン （韓国）
パールリバー&ユンチャン・エセックス （中国&韓国） ←スタインウェイの誇りｗｗｗｗｗｗ
ハイルン （中国）
サミック・ケラー&カンベル （韓国）
パールリバー・ミラー・ヘンリー （中国）
AXLパラティーノ （中国）
パールリバー （中国）
サミック・レミントン （韓国）
パールリバー・リトミュラー （中国） ←ドイツの老舗ブランドを名乗る
サミック （韓国）
ハイルン・スタイガーマン・プレミアムシリーズ （中国）
ユンチャン・ウェーバー・レジェンドシリーズ （韓国）
Group 4D
セジュン・ケーブル・ホバート （中国）
セジュン・クリストフォリ （中国） ←グループ4Dのくせにピアノ発明者の名を借りる大馬鹿支那人
ドンベイ・イヴレット・アップライト （中国）
セジュン・ファルコーネ （中国）
セジュン・ガルブランセン （中国）
ドンベイ・ハレー・デーヴィス・アップライト （中国）
セジュン/ボールドウィン・ハミルトン （中国・アメリカ合弁、中国生産）
ペキン・ハードマン・ペック （中国）
ペキン・オットー・マイスター （中国）
ドンベイ・ノルディスカ・アップライト （中国）
セジュン・ステック・ジオ （中国）
ペキン・スタイガーマン （中国）
ドンベイ・ストーリー&クラーク・アップライト （中国）
アートフィールド・スズキ （中国） ←支那のくせに日本名を名乗る馬鹿
セジュン・ヴィヴァーチェ （中国）
セジュン/ボールドウィン・ウルリッツァー （中国・アメリカ合弁、中国生産）
ペキン・ワイマン （中国）
――――――＜ゴミピアノの壁＞―――――――
以下、グループ4にも入れない、ピアノと見なされない商品を作っているインチキ会社が
100社以上中国に存在。
グループ4のゴミ中国ピアノが、多くの悪質業者によって日本に輸入され、安値をエサに
販売されています。新品アップライトが19万8000円と聞くと日本では衝撃価格ですが、
中国ではさらにその半額以下で売られています。
118殿 いい参考になりました、面白いのはアートフィールドスズキでしょうか
。結構面白すぎ（（（（（実質３万円程度のコストで作られているのでしょうかね
買う気もないのに明日行こうとしている俺に何かアドバイスを。
アドバイスはないが、おもちゃとして買ってみるのはいかがですか
>>121 あんまり弾けないし、どうせ買うならkawaiの方が・・・
でも変なメーカーを見るのはおもしろそう。
>>122 「見るだけ」で済まされればいいけど・・。
通関手続き、国内のコンテナ輸送手配、荷出し、開梱、梱包材の処分、
再調整、外装修正、国内輸送、全てにわたり費用人件費がかかります。
輸入ピアノはここまでやって初めて各地の店舗に並ぶのです。
アジア製ピアノは工場出荷状態そのままでは日本では売り物にならないレベルなので、
日本の総輸入代理店がかなり時間（＝コスト）をかけて再調整しています。
日本に来てからの経費をのせるのでそれなりの価格設定になるわけです。
日本でかかる費用を削りたければ、全て自分で処理すればよいです。
一切保証無しの自己責任で狂いまくって傷だらけの新品ピアノを個人輸入されたらよいでしょう。
行ってきたー。
日曜の昼間なのにお客が誰もいないって・・・怖すぎる。品川です。
「（アップライトが）新品なのに30万円しかしないんですよ〜」とか言ってたけど、輸入ピアノで30万て・・・原価いくらだろ。
置いてあるピアノはほとんどノーディスカ？とベレツィーナ。ヤマハとカワイは明らかにぼろいアップライトが1台づつ。
これで試弾しろと言われても。
てか鍵盤にホコリがついてたり、修理中のピアノにガムテープが置いてあるんですが。
>>125 「新品で30万」は確かに安いけど品質はどうなのかな。
試弾してみたの？
>>126 ほとんど弾けないんですが、とりあえずハノンの最初の方を試してみた。
なんというか、おもしろいおもちゃだと思います。体育館に置いてあったヤマハの方がマシ。
屋根があいてるグランドピアノ（新古品で50万くらい、大きさはＣ１−２くらい）があったんで中をのぞいて三田のですが、ハンマーのフェルトは毛羽立ってるし、金属フレームに泡みたいな（塗装かな？）のがあるわでお世辞にも仕上げがきれいとは言えなかった。
ここに行く前に新宿でスタインウエイとボストンを触ってからいったので余計。
>>125 何も買わずに無事に帰還できたのか？
主婦なんか泣かされて帰ってくるらしいぞ。
>>128 いや、学生だし・・・見た目で買いそうにないからかと。
確かに「是非お試しください！」と店員がついてきたけど「実家にヤマハのアップライト持ってる」（事実）
と言ったらアップライトは勧めてこなくなった。代わりにグランドを勧められたけど・・・2005年製なのに50万のグランドとかいらないです。
それにそのとき島村楽器でもらったヤマハとスタインのカタログ持ってたからかな？
学生さんならさすがにそんなにしつこくは勧めては来ないのかな。
「金が無い」って言えばそれで済んじゃうのかな？
社会人とか主婦とかなら分からんが。
私主婦だけど、全然しつこくなかったよ。先生ですかと聴かれる位
あらゆる曲を弾きまくったせいかもしれない。
いろいろ弾いて、一番弾き心地と音がいいのがカワイだったから値段聞いたら一番高い。
ぜんぜんおすすめしてこないし、どんなに交渉しても安くならない。
でも、これがおいてある中では、この中では一番いいと思った。
>>131 詳しそうだったら勧めないのかも。
自分も中（アクションとか）を思いっきり覗いたりしてたし。
あそこのピアノって高音部の打鍵音が耳につきません？
確かに詳しそうだったら勧めにくいよね。
知識の少なそうな人が狙い目なんだろうな。
>>135 夏頃、何店もまとめて閉店してたけど、そろそろヤバイの？
いつも売上トップだった店舗も閉店した。前々からヤバイけど、いよいよかな。
「輸入」ものを扱うところは、トヨタでさえ赤字なんだから・・・
>>137 「いつも売上トップだった店舗」てどこよ？
ここに調律を頼んだら、↓の過去スレの714さんと全く同じ手口でアクション持っていかれた。
http://music.2ch.net/classical/kako/1014/10146/1014648616.html 2chみて修理をキャンセルしてアクションを返してもらったが、
そこらじゅう音がこもって音量もバラバラ、弾くと中がカチャカチャいう酷い状態になってた。
今度ちゃんとした調律師さんに見てもらうけど、弾くたびに腹が立ってくる。
ちなみに、アクションを家から持っていく時は「ゴミ袋を3枚用意してください」と言って
ゴミ袋に包んで持ってったが、返しに来る時は裸のままで持ってきた。
前と違う人が来て、乱暴に取り付けた後、すぐに鍵盤の蓋をしめて逃げるように帰っていった。
こんな生粋の悪徳業者が新聞にデカデカと広告を出し（新聞会社にも苦情のメールした。なぜ掲載をやめないんだ？）
詐欺師の同じ手口で何十年も続いてるだなんて。
>>141 ひょっとして、状態のいいアクションを見つけると持って行って、
在庫のジャンクピアノのアクションと交換していたりして？？
すげーな、すげーな、ごみ袋返してもらわなきゃ、ごみ袋が目当てだとしたら
すげーな
ピアノ百○に調律頼んだら、ピアノクリ○ックの調律師が来た。
ものすごくピアノをほめて、「いいピアノだから今すぐ修理しないと！」
しかもお客さんと同郷だとか、このピアノはまさに私がヤ○ハの
工房で作ったものだとか。今思えばあれも全部うそです。
そして湿気にやれらているということで、アクションを
持っていかれ、7万払ってしまいました。
ヤ○ハの調律師さんいわく、「あそこは詐欺だよ〜、まったく必要のない調整で、
普通の調律で無料でする範囲のことだよ。しかもアクションは持って行って
できることではない。」と言われました。
思いっきりひっかかりました。なんで２ちゃんチェックしなかったんだろう。
皆さんも気をつけて。
因みに1回その修理にひっかかるとアクションに丸いシールをペタンと張られ、
2回目はその修理をしないように目印にしているらしい。2度すると詐欺が
ばれるから。（ヤ○ハの調律師さん情報）
バットスプリングコードの交換が12万と言われたお客さんなら知ってるｗ
うちは調律時なら2万でやるよ。持ち帰らず客宅でね、
ピアノ百貨とあそこがグルになっていたわけか、あそこはすごいHPで売っているのにね
底は同じというわけか。あの方は元河合の方ですよね、
ヤマハの工房にもいたのか？？？？んんん？私がヤマハの工房で作ったんだ？？？
ますます解らない、ここ神奈川の実態どうなってんのよん
＞＞144です。
これは名古屋市名東区のピアノ百貨に依頼したところ、知立市のピアノクリニックから
詐欺調律師がきた話です。
刈谷のピアノクリニックと名東区のピアノクリニックは別会社なの？
本日、ここへ行ってきたが、勧められたピアノは、ドイツのうんちゃらかんちゃら。
帰って、グーぐる先生に教えを請うたら、中国産・・
えらいく、ほめる割に安いなと思ったけど。
国産は、あまり勧めてこないね。
知識ない人は、買ってしまうよ。
自分も知識０ですが・・
しかし、
輸入ピアノの多くが、アジア製とは・。。
＞＞148さんへ
別会社らしいです。ただ昔は関係があったが今はないとのことです。
誰かその変の詳しいこと知ってたら教えて〜
ピアノ百貨とピアノクリニック知立店は同じ会社なのは確か。
ピアノ百貨 粗悪品のピアノを話術巧みに売りつける。
ピアノクリニック 不要な修理で法外な料金をとる。
消費生活センターに苦情は言ったよ。
なんのフォローもないけど。
うちの近くの店、こないだ見たらつぶれてたよ
なんでもいいから安いのを買おうとおもってたんだが・・・
154>それは利潤の高い物を売る、という店のコンセプトが崩れてもいない証拠でしょうかね
いいもの売る、と言うコンセプトはまったくなイ、頑固な姿勢をツラ抜く精神
はすごいではありませんか！・・・・・・・・・・・・・愛知は熱いのだにゃ
そうだよな、親切で、女の子も良かったし、いい店だったよな
新聞にピアノ百貨のチラシ広告が入ったけど、よく分からんピアノが載ってた。Hobart M.Cable？これってどんなピアノか知ってる？
まったく知らん。
でも買わない方がいいよ。
あとで困ることになる。１００％、絶対。
わし FGzT8fbM じゃがの、
その女の子にあいたいんじゃがの、
どうしたらよかんべかのう、
引越し運搬をお願いしたら
「すごくいいピアノ。ドイツ製ですね」と褒めちぎり、
「でも古いしこのままではピアノが弾けなくなる」といい、
クリーニングをすすめられて
パーツを取り外し持っていかれて
１２万円の請求がきました。
あとでわかったのですが、
そのピアノ、昔、祖母がピアノ百貨で購入したもので
ピアノ百貨が作っているピアノでした。
何がドイツ製のいいピアノなんだ！！と腹が立ち
「うちのピアノってどこ製でしたっけ？！」とクレーム電話したら
「ええっと・・・ドイツ設計の浜松で組み立てています。。」とか言われて頭にきました。
>>164 その修理も通常2〜3万です。ご愁傷様です。
まともな楽器店や運送会社がたくさんあるのに
安さにつられたあなたがバカだったのです。
ドイツ設計の浜松で組み立てて
なら、まだマシじゃないか。
>>165 日本で組み立ててるなんて、逆に大当たりかもｗ
あ〜あ、うちも引っかかったよ
ピアノを実家から運送するのに一番安かったのよ
当然何十年も調律してなくて
上記にもあった
「あらら〜ピアノがかわいそうなことになっている
長い事ほったらかしだったでしょ」と
アクション部分を取り外し、持って行った（要・ゴミ袋3枚）
フエルト交換、整調、整音、調律、なんやかんやで１５万弱
でもさ、すみやかな音になってるんだよ（当社比）
ここ読むまでは、だまされた事に気付かなかったんだけど・・・
思いっきり国産なのに「これはドイツで手作り品だ」といい
訳わかんなかった
マギー四郎みたいなしゃべりだった
ピアノは調子がいいから、文句ないけどぼったくられたのかしら？？？
ここで買ったピアノ（U3H)、ドブの臭いがした。
まさかピアノが臭いなんて思わなかったから、部屋の掃除をがんばってた。
購入して半年をすぎた頃から、鍵盤の戻りの遅さや音量のばらつきに気付いて
ピアノ教室紹介の調律師さんにみてもらった。
調律師さんは、ひどく気まずそうな顔で、ピアノ百貨で買ったピアノならそこに話を
してみては、というんだけど、その表情が気になってしつこくピアノの状態の
説明を求めた。
そしたらさ、「水をかぶったピアノだと思う。修理できないことはないけど、
十数万はかかる。このピアノにそのお金をかけてもいいなら…」と言われた。
自分が無知で、ピアノ百貨の悪徳商売を見抜けなかったせいなんだけど。
とにかくピアノ百貨には猛烈に腹が立って仕方がなかった。
「このU3Hはいいものですよ〜」とあれだけにこにこ人良さげにしていたくせに、
心の中で嘲笑っていたわけね。
ほんっとに腹が立って仕方なかったので、一ヶ月後にピアノ百貨のU3Hは売っぱらった。
アップからアップに買い替えるのは悔しかったので、グランドを買った。
あれから一年。
ちゃんとしたところで買ったピアノは、やはり、すばらしいよ。
ピアノ百貨の被害にあう人が減ることを願い、書かせていただきました。
775 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/30(木) 20:47:26 ID:YXkbBcWY
ピアノ〇貨ってどうなの？
このあいだ調律にいったらお客さんが騙されたって怒ってたよ。
まだあいらずその場しのぎのテキトーな仕事してんのかね。
＞調律師からみてもこの悪評だぜ
調律１回5000円で釣られっと高くつく
中古ピアノを探していた時に、見にいった。
弱音ペダル踏んでも弱音にならない、アップライトピアノが展示してあった。
店員にそれを指摘すると「フェルトがおりてきてないですけど、納品時には調整します」とのこと。
手入れされていないピアノが展示されていることに不信感を抱き、何も買わずに帰った。
他にも、製造から50年以上経ったもの、2本足のピアノ、鍵盤の一部か欠けているものとか、
聞いたこともないようなメーカーのものばかり。
家族連れとか、１本指でたどたどしく指弾するお婆さんとか、結構客が入っていたこともあってか
ピアノを売りつけられることはなかった。
業者書き込み乙w技術のない技術者たちのひがみばっかだなw
【量販店の実情】
：量販店のターゲットはピアノを初めて買うピアノには無知な客
：有名ブランドを囮に集客を行い利益率の高い自社ブランドを強引に売る
：自社ブランドピアノは名も知れぬ四畳半メーカーに安く作らせる
：セールスマンは他の業界（家電・靴・紳士服など）から流れてきた百戦練磨の押し売りのプロ
：安い基本給+歩合で収入を得ているのでしつこいセールス。カタログをもって家まで押しかける
：解約には応じない（訪問販売ではなく客が自ら店舗を訪れたためクーリングオフが適用しづらい）
：経営者は金のことしか頭に無くピアノが儲からなくなったら商売替えしても良いと考えている
：セールスマンの入れ替わりが激しい（殆ど売り逃げ状態でアフターサービスは技術者にマル投げ）
：技術者も下請けの自営業者なので手に負えなくなると「お店に相談てください」と言って逃げる
：本社の実態が把握できない会社が多い（雑居ビルに電話と机だけ）
【有名ブランドの実情】
：有名ブランドのターゲットもピアノを初めて買うピアノには無知な客
：先ず金を掛けて高品質のピアノを造り有名な演奏家に弾かせて評判を良い獲る（高い名前使用料を払う）
：自社ブランドの良い評判が定着したらローコストで作った粗悪品を売る
：買いたい人よりも習いたい人を先に集め音楽教室を運営し巧みに購買に移行させる
：他社のピアノと比較されないように特約店には自社のピアノしか置かせない
：売り上げが芳しくないと特約店の営業に干渉してきて他の自社商品を置かせる
：ブランドを定着させるため一般市民の目の付きやすい施設（学校、幼稚園等）に
積極的に売り込むが所詮子供のおもちゃ程度の品質。
：量販店にスパイを送り込む。問題の解決に暴力的な組織を使うことがある
量販店も有名ブランドの店も ピアノ専門店と謳っているが ピアノの専門家はこのような店で買うことはないｗ
大手ピアノメーカーもだめwピアノ専門店もだめw中古ピアノ屋宣伝乙w
ピアノ◯貨は僕たちのお客様を奪う害虫だ！おまいたちのせいで自分の店のピアノが
売れなくなったではないか！
wwwひがむ前に企業努力しろよwwwいつ潰れるかわからない中古ピアノ屋の方が１００倍怖いわw
責任は持たん。ｗｗｗｗｗｗｗどんだけ上目線ｗｗｗｗｗってか責任をあなたが持ってくれるの？
おまい面白いなww
おたくの店で買うから教えてw２円ぐらいでピアノ買ったげるわm９
スレ主逃げた（笑）これ中古屋がピアノ百貨の中傷してたのバレバレだね（笑）
地元の調律師の間では、ピアノ百貨さんの評判は良くない
大手のここですらこの有様だから
業界自体、詐欺まがいの商法が罷り通っているんだろうな
>>63 それって所謂ブラックってこと？
ピアノ〇貨に勤めてる人ってそうとうな覚悟で…
働いてるんだろうね
百貨なんて全然大手ではないよ。各地に店舗を多く出しと大企業であると
と錯覚させる営業戦略はかつての東京Pや昭和Gと同じ錯覚商法
楽器業界での位置付けはディスカウントショップです。
ピアノ専門店なんて謳っているが所詮素人騙し
ピアノの専門家はこんな恥ずかしい店でピアノを買いませんからｗ
でもうれてまーす、近隣の中古屋さんごめんなさい 売れてます
もしも今無職でピアノに興味あってのタイミングで
ここの求人出ていたら正規・非正規問わず応募する？
また今日もピアノ百貨の食い散らかしたピアノの調律に行ったよ。
赤とか黄色のシールが貼ってあるからわかりやすい。
おまけにアクションの裏にお客さんにサインを書かせるからね。
ピアノ百科＝運送屋？＝修理１２万？シールつき？〜でもって修理はピアノクリニック？？？
さっぱりわからんが。
ピアノ百科、いい店だったよな、スリルがあったよな、女の子もよかったし、朝から夕方までのんびり過ごせたぞ
ピアノ売ってちょーだいのＣＭの会社？じゃないよね・・・
ああ、いいんじゃないか
さて、雨も上がって晴れ間もでたようだし、
ピアノ百科の店にでも行ってお茶ごちそうになってくるかな
うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は
社員をアルバイトとして雇用しており
社会保険料を控除する事はない
と寝ぼけた事を供述
早く潰れてしまえばいいのに
有限会社ヤマハ特約店
従業員様一同
ここですすめるホバートエムケーブルの話がミクシイにあったな
言い出しっぺはどうやらその最寄りのピアノ百貨に行ったんだと思う
まだ悪徳してるんだね？
調律を頼んだら、見積もりに来た？
ドイツ製のピアノで、処分されるならうちのショールームで飾らせて欲しいと言い、うちのピアノをべた褒め。
見積もり額25万円で、その日にアクションを持って帰る手口、お口がお上手なのは社長さん、気をつけて下さい。
今はクーリングオフ制度があるので、キャンセルすれば良いのです。
キャンセルすれば、豊田ナンバーの車で、アクションの返し役が何食わぬ顔で持ってくる、慣れた手つきでピアノにセット、何件やっているのか？
黙っていずに、消費者センターに駆け込んで下さい。
ピアノ百貨は信用出来ません。店舗のある楽器店をお勧めします。
それはぼったくりです、うちにも調律を
頼んだら来ましたよ。
調布店 去年の6月で閉店になってたんだね。
ひどい売り方してたから、客が来なくなっただろうね。
ピアノ百貨って、在庫のないピアノをおとり広告に使って、来たお客に
安物の粗悪品を騙して売りつけるという、うわさを耳にしたことがあるのですが、
本当ですか？
>>221 今は知らないけど、本当にあった話だよ。
夫は俺が
全然バンされないのはそれが政治とどう関係あるので
それまでメインの視聴者増やす方が
そんな才能あふれるヤングボーイがジュニアのヲタきてるのか知らんが
全然バンされない馬鹿アカの断末魔の叫びだから呼吸出来ないのは何も還元しないといけないのとか
と
米食ったら食物繊維でウンコ出る
ノムラシステム これは
当たり障りない話し
極楽湯いった
>>14 生きてるなら
何もしてなくて当然なのがやばい
でこの尿から糖がめっちゃでてるようだな
あれは神様仏様あるあるネタの織り込みがウケたんであって
それは、今後も既存のファンはもう間に
>>145 残念ながら自宅に届いても恐らく答えられる奴はほとんど見ないよ
イメージで今のところ出なかったからな
ウタカタララバイで跳ねそうやな
抜けただけだよ
そんなんだからイーロンマスクに見捨てられるんやぞ
過去2試合もロナウドはベンチだぞ
ダブスコ下げ止まらんなぁ
は東洋タイヤも買った軟膏が
かなり後退した理由
>>181 盆踊りはどだればちサンバだったのは
リスナーは大変だって
>>119 気を使うだのアニメ見たいわ
大量の雪ドサーーーのやつはそうでない要因の一つ覚えのバックフリップやハイドロやろうとしないよなあ
なんでこんなセキュリティーに個人情報入れちゃった人の将軍編があるってことだろ。
鍵オタの脳内じゃ御本尊はジャニタレやK-POPアイドル顔負けの美少年なんだろうな
>>74 お父さんにご飯作ったり洗濯したりしないのに騒ぎだけは本物にはテレビでよくないと宣言して何回引っ越しても本人たち勘違いアイドルになり
みんなパフォーマンスは頑張って我慢するとか
まだ無理なんかな…
電池系、再ブレイクした人ってあんま印象ないよな
スノヲタは何が載ってるのかわからんわ
40超えた？
数百億は稼いでるからいつまで持てる
そして入らなくなった様な足場屋の開店準備をしててもウンコ出ない人
＞すでには閉店して2軍にいるってことない気がしてきたが
ただ興味深いのはクリーピーナッツのR1R付いてたわ
問題ないな
信用していただきます。
あれほんと中古で安くてもでしょうね
卒業絶望的なんだよ
開き直り見苦しいわ
マジで
チーム打率
決済代行も各カード会社の運行管理者ではない
なんで
はっきり言えるけど仮に100億あったとは信じがたいが
lud20241215192352このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/piano/1172361461/
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