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卓球用具に関する情報を交換するスレッドです。
ラケット・ラバーの購入について質問する場合は
下記テンプレを使用してください。
【性別/年齢】 / 【卓球歴】 年
【主な戦績】
【プレースタイル】 陣 型
【主な得点源】
【ラケット】 【グリップorブレード形状】
【フォアor表面ラバー】 【厚さ】
【バックor裏面ラバー】 【厚さ】
【ラケット総重量】 g
【現在の用具の不満点】
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
【どのような感じのものが希望か】
【備考】
前スレ
卓球用具総合-57-
http://2chb.net/r/pingpong/1561449979/ ガレイディアT5000にテナジー05中＆テナジー05ＦＸ中 184グラム
と
ガレイディアalcにテナジー05厚＆テナジー05ＦＸ05厚 178グラム
の打ち比べしてみた。後者の方が軽くてスピードが出ないのでドライブとスマッシュとブロックはやりにくかった。逆にサービスはやり易かった。特に短いサービスはきっちり短く止まる。
前者の方は擦っただけのようなドライブなのにスピードドライブが飛んでいくのと、ブロックはカウンターブロックのようになり、カウンターブロックはカウンターのような感じになるので自分の技術不足も含めてカウンター打つ必要は無いように感じた。
同じ位のスピードと重さになるように後者のラケット作ったつもりだけど個体差もあってか重さとスピードは自分には物足りなかった。特厚にしとけば良かったか。
カットと攻撃、両方行ける回転系テンションラバーで、おすすめある？
今はQ4、Q5、ディグを使ってる。
10年ぶりくらいに卓激屋みたら絵がめっちゃ上達しててびびった
ネットでは扱いやすいって言われてるインナー素材ラケットから軽くて厚い7枚合板に変えたら死ぬほどドライブ打ちやすくなった
ラバー同じなのに当てただけで勝手に回転かかってビックリ
>>17 何に変えた？
マリスペに変えた時そんな感じはしなかったな
回転は遥かに掛けやすくなったけど、逆に言うと自分でしっかりかける必要が出た気分だよ
>>20 微粘着言ってもこれほぼテンション
本来カット用ラバーの中では割と弾み良くて、
初心者やママさんのドライブマン程度なら 普通に実用の範囲内
でも元がテナジーなら、スポンジ厚1つ上げた方が良いかもね
>>18 ティンバー7off/sってやつ
部活時代は100グラム近いSK7αで部活やめてからカルテットvfcにしたけど練習不足もあってボールがまっすぐ飛んでネットミスしがちになった
ティンバーは86gで爪で押すと簡単に跡がつくくらい上板も全体も柔らかくて、回転かけやすい通り越して勝手に回転かかる感覚でビックリした
マリスペは重いし上板ウォルナットだから結構硬いね
>>21 なるほど、ありがとうございます。
Q4より弾みを抑えて、コントロールしやすくした感じですね。
>>22 ラバー剥がすときに、板もベリベリ行きやすいから気をつけてね。
コーティング剤塗った、俺。
>>25 板剥がれやすいってティンバーのこと？
俺は限界まで接着剤薄めるし慎重に剥がすタイプだからでえじょうぶだ
>>27 なら安心だ。
俺はやっちまってなあ……。買い換えたよ。
接着剤水で薄めたら浸透して木にダメージ行くって知らねえのだせえ。
>>30 それ知らないとき何となくお菓子の乾燥剤とラケットをジップロックに入れたら5gくらい軽くなって打球感も弾みも良くなって笑った
密閉させて乾燥剤入れると3グラムは軽くなる
古いラケットだったら5グラムいくだろうな
カットマンです
湿って重くなったラケットの方が好きです
わかるわーレンチンして湿気とばすなんて考えられん
使い続けて水分吸って重く＆飛ばなくなった相棒は何物にも代えがたい
わかるわー。使い続けて水分吸って重く＆飛ばなくなった相棒は何物にも代えがたい
レンチンして湿気とばすなんて考えられん
わかわるーレソチソして温気とばすなんて考えられん
使い続けて水分吸って重く＆飛ばなくなった相棒は何物にも代えがたい
わかるわ、ワシの相棒はいちょっぷは買ったとき90グラムだったのが40年経った今では肥大化して110グラムじゃよ、ほほほ
ガレイディアT5000が一番使いやすわ。
弾みすぎて使いにくいって他の人は言うけど
自分が使うと自然にコンパクトなスイングになるから、コントロールしやすいし、次のボールへの準備もしやすい。
重くしたいならウェイトテープ貼れば良いのでは？
湿気に左右されるのはあまり好ましくないような
山本笙子「私はバック主体で、回転を掛けたいので64を使ってます。フォアはスピード重視なのでテナジーの05を使っています」
その昔、ユスンミンが「スレイバーはスピードが出るけど僕は回転を掛けたい。だからブライスを使うんだ」って言ってたのを思い出した
スワパて扱いやすいのな
厚め+7枚+表面硬め だからピーキーかと思ってたけど不思議と回転かけやすい
台上では抑えられるし威力を出したいときは板厚でドンって押してくれる
あと重心が手前よりなのか知らんけど軽く感じる
グリップは超握りやすい
後にkoki woodになったのも頷ける
今度買うかもしれん
スワットパワーグリップ太すぎね。
削ればいいけどスリムグリップがほしい
みんなラケット削らないの？
俺なんか紙やすり3種類でグリップもブレードも削りまくりよ
>>53 グリップは加工自由だから上野クリニック行ってこいよ
ここ一年くらいずっとメルカリでラバー勝手だけど初めて失敗した…
縦16cm横15.5cmって書いてあったから買ったのに実際届いたのは縦15cm横14.5cmの縮んだラバー
一応日本式ペンには貼れるっちゃ貼れるが大失敗、受け取り確認する前に確かめれば良かったわクソ
メルカリでラケット買ったらグリップエンドにマジックで名前書いてやがった。安物だったからまぁいいが
俺高田じゃねーよ糞
メルカリで買うなら未開封ラバーでしょ
なんで中古ラバーなんて買うんだ
娘が使ってました。とか書いてると書いたくなるよね～
中学時に一学年上の女の先輩に卒業前でユニフォームの下貰ったけどクンカクンカしなかったなぁ～。
油断すると定価6000円のラバーが「30分打ったけど合わなかったんで出品します！」って2000以下で売られてるから毎日チェックしてる
ついさっきターゲットプロ51度を1600円で買ったわ
俺のテナジー、半年間放置してたけど30分しか打ってないから3000円で売るぜ！
>>69 実際どうあれシートが綺麗ならそれでオッケーなんだよなぁ
まあたまに申告と全然違う状態だったり別商品が届いたりするけどごねれば代金返還出来るし
ラケットは買えてもラバーはとても買えんわ
卓球に限らず消耗品をオクで買うって怖すぎだろ
たったそれだけの価格差のためにゴネる労力が惜しいわ
変にストレス貯まる
俺はラバー変えようと思ったときは必ずメルカリで中古買って試打するな
最近は４０２ダブルエキストラが当たりだった
２週間使って新品買った
弾みはそこそこで、アホみたいに回転が掛かるラバーが欲しい。
あまり重いラバーはなしで。
>>78 ノイバウアーのabs
騙されたと思って買ってみ
>>78 その条件なら、WRMの極薄系じゃねーかな
>>78 ジェネシスM、初心者ならS
扱えるのなら2の方がかかるけど貼ってすぐ使いこなせるのは初代の方
78です
とりあえずabsとやらを買うことにする。
>>81 今ディグニクス05使ってるんや…こんなに弾まなくていいけど、回転は欲しいんや…。
インナーフォースレイヤーALC
リーンフォースac
リベルタシナジー
なら初級～中級で安定感求めるならどれが使いやすいですか？
>>86 貼るラバー、戦型、実績辺り分かんねえとなんとも言えん
>>85 ディグニクスからジェネシスだとキツイな
ループガッツリ掛けるタイプのラバーだからテナジーとは打ち方が違う
劣化テナジーみたいなのが欲しけりゃヴェンタスやぞ
スパヴェンだとオーバースペックだけど、
ヴェンタススピードならディグニクスからでもわりと違和感なく落とせるだろ
>>85 キョウヒョウNeo3だな
スピードは筋力で出せ
世界を征したラバーを信じろ
下手なのにディグみたいなハイエンドに手を出すと全部壊れるよね
初心者なのに回転欲しいって競技の本質としては矛盾してるよな
初心者なら回転意識せず、また回転を食らわない(あまりかからない)用具使った方がはるかに勝ちやすい
試合に勝ちやすい用具教えてくれー
裏ならスピード系テンションつかえばええんか？
練習で出来ることが試合で出来ないのは用具のせいじゃないからな
勝ちやすいってのはよくわからんがとりあえずレシーブとれなくて技術もあげるの面倒ならアンチか粒高買えばいいよ
ドノーマルのキョウヒョウ2貼るといいぞ
カットギュルギュルですよ神
>>97 ありがとう。
あんまり重たいラバーはちょっと。
久しぶりにテナジーでも使ってみようかと思ってるんだけど05と80ってシートはどっちが硬いかわかる人いる？
05のほうが回転重視でやっぱり硬いのか
>>98 キョウヒョウpro2は割と軽いぞ
ターボオレンジとかターボブルーは鼻水出るくらい重いけど
>>98 中くらいの厚さならたいして重くないしいけるいける
チャイラバイヤならタキネスチョップ2でもいいんでないすかね
>>100 >>101 ありがとうございます。
筋力で回転掛ける系ですね。
今のとこテナジー05ハードが飛び過ぎずいいのですが、
高過ぎるので、色々試してます。
極論だが。
ここ数年で発売された裏ソフト（アンチ除く）で、回転が極端にかからないラバーってあるのか？
VJ07リンバーだな、あれは近年の中では思い切ったスピード特化ラバー
オメガ7ツアーはそこそこ掛かって安定しますね。
そこそこでは足りないんだ。
ひなちゃんのラケットは新ロットのものになったんだな
レンズ目障りだし特注つかえばええのにな
契約してなくてもソヒョウオンとか使ってるしな
契約してて何故かレンズあり使ってるジーコとかの変わり者もおるが
新ロットと言っても劉詩文自体が廃盤だろ？
現役、しかも日本の名のしれた女子選手が使ってるのに変な話だよな
>>117 そういうこと
劉詩文がもう契約選手じゃないから、その選手モデルのラケットを継続して出すわけにはいかないし廃版は当然のこと
そもそもインナーフォースレイヤーZLFをなぜ廃盤にしたのか
つまり長年使ってた"劉詩ブン"が湿気吸って飛ばなくなったから
廃番になる前に買ってとっておいた"劉詩ブンZLF"を使い出したと。
次使うことになるのは「早田ひなたんZLF東京オリンピック2020エディション」だな
ラザンターR53ってラザンターR47とか50とかとトップシートも別物なのか
それは期待できるけどそれもうラザンターではないのでは？
スーパーヴェンタスってシート弱くね？
まだ2週間くらいなのに縁が千切れてきてるんだけど
あと中陣ドライブ全然飛ばない
全然台にラケットぶつけないタイプだから分からん
中陣なら余裕だと思うが…ラケットは何よ
ぶつけないとか羨ましい
台上ツッツキとか台の端あたりループドライブする時けっこうやっちゃう
>>127 ぶつけなくてもラバーカット後の縁が徐々にちょっと欠けてきてる
アウターラケット使ってんだけどカーンとかっ飛ばない感じ？スピンばっかり掛かって前に飛んでいかないというか
ラクザ使ってた頃はあまりこういう事は感じなかったけど
角形ペンでフリック強打するとき、ラケット左上の角を粉砕したことあるわ
耐久性気にして単板からカーボンに替えたところだったのに壊れるときは何でも壊れるって勉強になった
>>126そんなあなたにディグニクス。耐久性バッチリ
スーパーヴェンタスって寿命短いからなぁ。
すぐツヤがなくなる
ヴェンタスシリーズって寿命が1つのウリだったのになぁ
マントラとかも一瞬でシート汚くなるけど弾みとか回転性能はしばらく保つからなぁ
シートが綺麗でもスポンジが死んで飛ばなくなったりすることもあるしラバーの寿命は見た目だけじゃわからんよ
メル○リでファンジェンドン モデルとかいうビスカリアにインフィニティのグリップ付けてる奴が売られてんだが、嘘ついてる疑惑あるんだよね。
・その出品者の購入歴にビスカリアとインフィニティの購入歴があって、その後ラケット加工してる出品者に依頼もしてる。
(内容からして購入した市販ビスカリアに市販インフィニティのグリップつけるように指示。)
・ビスカリアのロット番号の頭文字3桁は一致。
・加工した後なのかグリップエンドから接着剤がはみ出たような後
中国の友達から買ったと言ってるが…
68000円らしい。
>>129 回転で飛ばすタイプじゃないならラクザ続投した方がいいだろうな
ごぶりんずのレビューだとスパヴェン褒めてるひとはラクザとかv>15みたいな当てて飛ばす系のラバー苦手って言ってたし
ラクザみたいに当てるも擦るも腕より身体意識して打つラバー使うと、
ヴェンタスでその要領でやるとくい込みすぎたり無駄に高く軌道取ったりするんだよな
その辺は好みというか善し悪しだと思う
>>135 本人が使用してたってことは会場から盗んできたんやな
まあ100パー本人のラケットではない
>>139 本人が使用してたってそういう意味じゃないと思うけど…
本人が改造ラケット使ってるので
本人使用モデルはこの世に存在しない
それでもなお、「本人が使用していた」と主張している
これは言葉通り本人が使用していたんだろう
となると、盗んできたということになる
普通に市販の二つを付け替えただけだろ。
ビスカリア2万、インフィニティ1万やとしてもぼったくりすぎ。
偽って平気で嘘つけるなんて病気か何か？
「ほぼ未使用です！」←板が剥がれてて、サイドもボロボロ
これがメルカリやで
これが元のビスカリアか。
下は見えないがS02～は確かに一致してるな。
ノリはみ出てるし3000円なら買うかな。68000円はない。
ラケットの上板が一部剥がれた時ってどうしてる？
気にせず使い続けるかパテとかで埋めるか
>>150 縁を全力フリックで粉砕したときは木工ボンドを盛り盛りにして、完全に乾いてからグラインダーとやすりで地道に整えて平坦にしてからコーティングした
テープ貼らないとルール違反がバレる
白い木工ボンドは水溶性だから水溶性接着剤が溶け込んで良くないぞ
アロンアルファ一択
そういやチャイラバで思い出したけど粘着ラバーの次スレ立ってないんだな
>>152 コート剤たんまり塗ってるから大丈夫と思いたい…
>>156 なかなか丁寧でんな。ラケットとラバーは何？
推理するわ
見た目からして上板ヒノキのALCに芯材桐
急カーブの縁取りからしてペンだからガレイディアリボルバーだな
黒ラバーは明るい黄色いの気泡スポンジ…GFシリーズとみた
赤は白いスポンジに曇っていないシート、おそらくファスタークのc1かs1
当たってるかい？
えなにお前らこわい。
グリップもゴリゴリにいじってる
>>159 死ねよ
黄色スポンジとかヨーラにもドニックにもあるぞボケカス
ラケットもガレイディアにしては厚すぎるし
>>159 GFはあってるんだな
>>159 バイキングのラーメン屋コントを思い出した
ランディードか。なつかしい。赤ラバーはマジックカーボンかな。
裏面のコルクの塗装はなにで取ったのか気になるぞい。
ターゲットプロ51フォアで使ったらネットに直行だけどバックで使ったらちゃんと弧線出るしループがめっちゃかかって良かった
食い込ませるにはゴリラ並みのインパクトが必要でシート擦るのが普通の使い方って感じ
50度ラバーはライザープロ使ったことあるけどライザーみたいな薄シート系が食い込ませやすいのに比べてタゲプロは並みのパワーで食い込ませようとすると棒球しか出ないわ
>>168 テナジー05から変えたけどすげー飛ぶ。下回転持ちあげるのも楽だけどテナジー05の打ち方だとオーバーばっか。使いこなせれば球威はテナジーの比じゃない。
インターハイのランカーでも使いこなせない
超上級者向けラバー
三維のターゲットシリーズとコニヨールのターゲットプロって何か関係あるの？誰か知ってる人いないか
アコースティックが最高すぎて変えられねー
初級～中級者なら十分だし、実業団選手もめっちゃ使ってるしー
インナーフォースレイヤーALCか張本ALCか水谷隼ZLCでどれ買うか悩んでるんだが中級者でおすすめはどれ？
水谷隼は硬い？
>>180 中級者はノイバウアーのジャックポットがおすすめ
騙されたと思って買ってみ
張本のように真面目に努力して世界の強豪と戦えるまで成長したいならら張本alc
水谷のようにホステスをハメようとして逆にハメられて週刊誌に載せられたいなら水谷zlc
木材より弾みが欲しくてインナーフォース2本はギュイーンって鳴るから。水谷隼は憧れ
ジャックポット(JACK POT)
●素材：木材5枚
●ブレードサイズ：縦158mm 横150mm
●ブレード厚：7mm
●重量：82g±10
おもしろいラケットやな
>>187 お前はいつも粒高とかアンチとか勧めてるバカは死ねよ
俺がオクで売ったラケットがラバー剥がして三割増の値段で売りに出されてる…
メルカリに張継科S-ZLCの圧倒的偽物を33333円で出してるやついるね
そいつはS-商売上手な奴だな
>>193 何のラケットをいくらでオクに出したの？
>>180 インナーALC2本とアウターZLCで悩む時点でわけ分からん
自称でも中級者ならレイヤーALCで正解だろ
張本はコルベルにALC挟んだようなもんだからクソ重い
チョットなら分かるがクソがつくとはどれくらいの重さなんだ？
シェークで95gオーバーならクソが付く重さと言っていいと感じる
ショップに５５ｇのバーサルが置いてありました。あれは、、、ゲロ？
>>201 俺はスポーツデポでこんなの見つけたぞｗ
両面キョウヒョウプロターボブルーでも余裕で振り切れるな
サイドテープをラケットだけに貼りたいのに5ミリを出してるところがついにどこもなくなってしまった
5ミリ出してくれって要望あんまりないのかな？
それとも買い換える必要あまりないから儲からないのかな
結局今は6ミリ切って我慢してる
いまメイス使ってて、後継と聞くフレイタスが気になります。
メイスからフレイタスに変えたらどんな感想持つと思いますか？
>>208 メイスもフレイタスも下がり気味のドライブマンと似てるが
メイスのほうがフォアが強烈でロビングが多く、変速プレーも多い
フレイタスはYGからの両ハンドで変速プレーは少ないな
ラケットを替えたらどうなるかを聞いてるんであってそういうことじゃないぞ
ボケてるとしたら相当寒いぞ
>>208 フレイタスの方が板厚が0.1mm厚い
メイスをずっと使い込んできたのであれば、湿気もそれなりに吸ってるはず
そこから新品のフレイタスに替えたら、弾きが良くなったと感じるはず
板厚は同じと卓球グッズに載ってたぞ
誤差の修正をしただけだとさ
マジレスしてやるとSTが丸になってるのが一番違うからSTなら気をつけろ
ありがとうございます。
メイスalcのドライブ打つときボールを持つ感覚が気に入ってるんですけど、板厚が0.1mm厚くなると玉離れ早くなるって理解でいいんでしょうか？
メイス再販してくれるのが一番いいんですけどね～、木のアコースティックもあるんですけど、木材ラケットよりメイスの方がしなりも玉もちも打ち心地もいい気がして。
板厚同じなんですね。。ありがとうございます。
となると、全く同じ板構成ってことですかね！
バタフライはどんなノギス使ってたんでしょ
>>230 わりとどのメーカーも板厚表記ってそんなに昔はこだわってなかったっぽいよ
まあ、用具なんて少し位違っても打ってるうちに慣れてくるよね。
多分探せば6.2や5.7ぐらいのフレイタスもあるだろうな
昔からバタフライは誤差少ないけど、近年は特に顕著
0.5mmのズレは流石に無いだろ
えぇ…てかマサコーチこんなことも知ってたの凄いな
あとヤサカにはプライドってもんがないのだろうか
まさかとは思うがバタフライからアルネイド販売許可出してもらうかわりにこういう契約OKにするのバタフライに持ちかけたりしてないよな？
マサはニッタク以外はネガキャンで当てずっぽうでクソクソ言ってるだけだろ
それがたまたま当たっただけ
>>221 これはアルネイド(ビスカリアプリントver)やね
アルネイドとビスカリアどっちも打ったことないけど似てたりするの？
>>226 アルネイドのほうが大人しい印象あるけど別にいいラケットだよ
ただ中国人は縁起物や流行り物好むから使ってるだけだと思うぞ
特にビスカリアのグリップ付け替えたらビスカリアである意味ないし
過去に勝ったときにラッキーナンパー見せつけたりしたジンクンだし縁起物の意味が強そう
マツケンはマツケンモデルのラケットに戻したそうですね
ヴィクタスのゼクスギアアウトとバタフライの水谷隼zlc だったらどちらが良いですか？
似てますかね？
トップ選手だとラケットのグリップ付け替えて偽装するのが普通のようだが契約してないメーカーのラケット使いたいからってこと？
>>233 今言われている選手達は契約しているメーカーのグリップを使用しているんだがな・・・
どうやったら、そんな発想が出来るのやら
こういう偽装ラケットって使用者本人が加工してるのかな
選手時代に加工にこだわってたら極めちゃった的な人か、
はたまた木工職人に外注か。コーチと兼任してるのかもね
ちな韓国の加工神はキム・テクス
用具、ことラケットの話になると合板構成や重さの話ばかりになるが実際はグリップの方が大切
純正ビスカリアと、アルネイドグリップのビスカリアじゃもはや別物だよ
キムテクスといえば、被ってソヒョウオン見えねーよ、おっさん死ねって思ってたのがユーナムキュ監督だったな
>>239 お前の言ってる事ってさ、同じブレードのSTとFLはもはや別物だと言ってるのと同じだよなw
>>240 韓国女子みんなスタイルいいから並ぶと顔のデカさすげーよな
>>242 そうなんやよ
でも五輪男子シングルス金メダルだからな
しかしユーチューブだとここら世代の選手少ないから
キッズにとってはペンドラの元祖がキムテクスらしいな
>>241 何当たり前のこと草生やして書いてるんだ、揚げ足とってるつもりか？
グリップの力の入り方が違ってくるから変わってくるって話か？
ゴズィとかカルデラノもグリップだけ契約メーカーので中身はガシアンアブソルムだしな
パーソン以前にグリップ付け替えやってたやつおるの？
野球でも契約メーカーのワッペン貼った他社のグローブ使ってる選手そこそこいるからな
流石にグリップを変えてまで別メーカーのラケット使うのか？
契約メーカーからしたらとんでもない屈辱だろ
流石にスポンサードやめると思うんだけど…
そんな企業のメンツ（）よりラバーとか名前の入ったラケットが売れる方がいいに決まってるだろ
樊振東も梁靖崑も林高遠も于子洋も閻安も方博もジュニア時代はビスカリア使ってたからな
林以外は小金を欲しがって他メーカーと契約したけど、用具は蝶のを使いたいんだろ
樊なんてラケットどころかバックのラバーも蝶なのにな
>>257 このジャップの落ち武者がサイン求めたせいでヤサカに損害が出たンゴ
ピンポンキッズにビスカリアとインフィニティ預けるのとどっちが安いんやろうか
ほんと懲りねえなこいつ
『卓球ラケット fan zhendong …(¥68,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m39585750386/ 改造ラケットなら別に出品しても良いんじゃね？ルールの範疇だろ
メーカーが違う時点で特注（カスタムオーダー）ではないけどな
確認したけど、上のほうにあったスーパーZLCの偽物まだ出してるねw
いいねしてるやつなんなのww
板はビスカリアのまんまなのに3倍の金を積んでまで欲しいものかねぇ
ペンのコルクグリップみたいにシェークとかの専用グリップだけ別売りとかできないんかな？
出来るならグリップ付け替えとか一般人でもネタで出来るんだけどな
人気のFLグリップは付け根、中間、エンドの幅がモデルによって全然違うから、貼り合わせてから削り作業もいるし、付け替えグリップは売れないと思う
グラインダーと技術が要るもんな
もしくはヤスリと根性
ハンドサンダーみたいなの使うとわりと微調整もきくしやりやすいよ
見た目の形変えるぐらい削るなら基本は気合いだけど
>>263 誰かだまされて買ってしまうのか興味があって、「いいね」したままだわ
>>284 お前外国のラバー使うとか反日か？
なんか日本語もおかしい
もうそのノリええやろ
DNAプロのどんな感じか教えてくれ
テナジー05って他のラバーに比べて回転量とか別格なんですか？
>>289 ある程度回転かけれる人が使用したらより回転かかるが
アマゾンで黒い物は安くなるなら黒いラバーが安くなるの？
アマゾンではアルナが安売りされてんのか
南米まで買いに行くわ
緑のマークＶとか黄色のトルネードとか、関西リーグで黄色と青のラバー張ったやつがいたこととか思い出したわ
シェークハンドラケットで、グリップが細めで角張っている物、何か存じておりませんか？
遊びでジャパンオリジナル使った時、これ握りやす！って思っちゃいまして
こういうの見るたび
それ使えば良いじゃん、って思う
ジャパンオリジナルのラバーを頑張ってはがすか、
それともグリップ部分を移植するか
まあまずはニッタクに問い合わせてみるのが一番だよ
ラバー貼り用ラケットって異質ラケットとして使えばすごいことなりそうよね
俺そういうのずっと考えてたわやったことないけど
剛力やタイニーダンサーやPF4買わなくてもその辺ので用意できんじゃね？と思ってしまったりする
ああでもラバー貼りラケットからラバーひっぺがして普通のラバー貼っても公式試合出れないんだっけか
スティガ社のアゼリアのCJPかMJPのグリップにすればいいんじゃない
かなり細いよ
>>305 「極めて少ないそうです。」
>>306 審判長の許可もらえば手作りラケットでも試合に出られるんじゃ？
技術もなくて、練習日数もないんだがやっぱりラケットは弾かないもの使うべきですか？
試合になるとサーブレシーブミスって負けるんですけど
かなり傷も入ってそうだよなー。腸煮えくり返るよほんと。
>>312 コルベルにヴェンタススピン辺りのテンション貼っておけ
試合に勝つにはこれで十分な威力が保てるし、これ以下の高弾性とかだとさすがに物足りない
キョウヒョウpro3ターボオレンジ と キョウヒョウ8はどっちが弾みますか？
後、これらはできればでいいですが、
スピン
ラバーの重量
玉の重さ
扱いやすさ
どちらがおすすめか
で比較、回答お願いします
木材合板の5枚を買おうと思ってるのですが、重さは平均重量がおすすめですか？それとも振れる範囲で重たいのがいいのでしょうか？
よく軽いのはスカスカと聞きますが。。
選手次第、というか貼るラバー次第
平均重量が何グラムを想定してるか知らんが、片面50g超えるようなラバー貼るのなら軽めの個体が使いやすいだろうし異質なら数ｇ重たくても扱える
平均より軽いと詰まってる個体と言う人もいれば、スカスカの個体って言う人も居るどっちなの？
>>319 ラケット軽くラバーは重くにしろって市民大会32のオッサンにアドバイスされたよ…
行き着く先は好きなの使っとけよって話になるわな
軽くてスカスカでも手にあったグリップで自分にとって手頃な重さならそれ以上のものは無い
無理して重いの振って「やっぱこのくらいないとダメだわ」とか言いながら振り遅れまくってるやつがいちばんダサい
コルベル より球持ちがあって安定型のラケットってありますか？
オルエボあたり？
カットマン用ラケットに手出してみな、コルベルとは球持ち段違いだぞ
デフプレイで回転かける感覚鍛えてみるってのは一理ある
>>337 コルベルだって十分でかい
飛ばなくてクソしなるカットマンラケットを思いっきり振り抜くのは快感だぞ
かっとびのアウターをおっかなびっくりなスイングで振るより遥かに伸びのある玉が出せる
プラで薄ラケって押されやすいというかしなりすぎて逆にむずいと思うんだよね
厚くて軽くて柔らかい系のラケットが1番球持ちも安定感もいいと思う
ヨーラビバとか
>>341 マジだな？
カットマン用調べたけどデフプレイでも松下浩二系でもディフェンシブプロでもなんでもええんか？
オススメ教えてくれ 裏裏でカットは一切せんぞ
>>340 松下浩二オフェンシブ
弾まなすぎると今度はパワーロスみたいな使いにくさを感じるから、このくらい反発するラケットで大丈夫
コルベルよりしなるラケットがあればボールが収まるという勘違いを正したほうがいい
ラケット変えても解決しないよ
質問なのですが、どなたか教えていただけると助かります。
自分はラウンデルの特厚を使い始めて、5年以上経つのですが、ラバーの寿命なのか、
壁打ちが前よりも続かなくなってしまった気がします。同じラバーを5年使ったら、
やはり新しいのを貼り換えたほうが良いのでしょうか？ネットで調べたら、半年くらいで
寿命がくると書いてあって、劣化したラバーで練習すると、成長性に悪影響があると、
書いてありました。
5年使い続けたラバーは、やはり早めに貼り換えて、練習したほうが良いのでしょうか？
どなたか、回答のほうよろしくお願い致します。
>>352 やはり変えたほうが良いのですか。数週間後にお金を払ってレッスンを受けるのですが、
劣化したラバーでレッスンを受けたら、なんかもったいない気がして、明日にでもAmazonで
ラバーを注文して、貼り換えようか迷っているところです。
今の5年以上使っているラバーで上に強打すると、4m以上飛ぶのですが、弱い当て方で
壁打ちすると、続きにくくなりました。ラバーは高いので買うべきか迷っています。
ラバー代ケチって安いの貼るのは良いとして、5年も張りっぱなしってのは本当に卓球好きなのか疑うレベル
回転もかからないだろうに
>>354 自分は一年の間に、対人で卓球するのは6～7回くらいで、その他は一人で壁打ちやったり、
いろんな球突きやったりする程度なのです。でも卓球はすごく好きですよ！
使用量が少ないせいか、球突きで回転をかけるとすごくまだかかります。
ちゃんと手入れしてるなら５年でも使えるとは思うが
替えるのなら良いタイミングと言えよう。
さすがに5年も経ったら寿命ですね
ホームセンターで新しい壁紙を買って来てください
>>356 >>357 替えてみる事に決めました！ありがとうございます。
>>358 ネタなのかマジなのか判断に悩む書き込みだけど、
次買うアテは見つかってるのか？
この前大会に出たらリーグ戦の相手が皆強いのにバックロゼナだった
弱いくせにテナジー級のラバー貼ってる自分が恥ずかしくなった
>>361と同意見だが、
対戦相手は最初のラリーでもしかしたら行けるかもと思い、ラケット交換をした時にそれを確信に変えたと思うぞ
>>359 次に買うラバーも、両面ラウンデルの特厚です。今は、セプティアFLに貼ってから5年経ちます。
その前は、レッドシャンクFLに、タキファイアとティラノマルチスポンジの前陣用ラケットだったのですが、
ドライブ主戦型をしっかり身につけたいと思ったので、セプティアとラウンデルで続けてます。
思い切って、"インナーフォース レイヤー ALC FL"を買って、それにラウンデルの特厚を貼って、
今のセプティアと打ち心地や感覚を比較しようか、とも思ったのですが、高い買い物なので‥。
>>363 ラウンデルに特別なこだわりがあるならいいんだけど、
ラウンデルそのものは今の時代(プラボール、スピンテンション全盛期etc...)割に合わない選択かもよ
あれに定価6000円はさすがに首を傾げる
ラケット変えずにラバーをロゼナにしよう
6000円になってんの！？って驚いたけど4200円じゃねえかおどかすなよ
昔といっても何十年も前の小学校の頃、めちゃくちゃ卓球に凝ってラケットのラバーを自分で張り替えて研究した。
公民館でする野卓球だが、研究の成果はすぐ出て強くなる。仲間の金持ちはもっといいラケットを買うので、また勝てなくなる。こずかいが足りない。の悪循環になった。
ここで議論しているラバーの種類などいまではちんぷんかんぷんだし、昔はいろんな色のラバーがあった。今は決まっているんだよね。チコちゃんの番組で知ったわ。
インナーフォースレイヤーalcにロゼナ 両面貼ったけどなんか中途半端なんだよなー なんだろこの感覚
そこまで決まってるならもう言うことはないでしょ
両面ラウンデルで問題ないしセプティアーもインナーALCも
両方いいラケットだから好きにすれば良い
>>368 ロゼナでいい
初級者から上級者までなにも問題ない
ラケットはセプティアーで問題ない
インナーalcsにターボオレンジとlsd使ってるけどなんか自分の力で飛ばしてないような打球感が苦手
ラクザ7ソフトみたいにシートがしっかりしてて柔らかいスポンジのラバーってなんかある？
>>364 特別なこだわりとかはあんまりないんですが、潜在能力の引き出すという謳い文句を信じて、
次もラウンデルにしようか、と思っています。ラウンデルは寿命も比較的長いと聞くし、それでなかったら
両面マークVにしよう、とも考えました。他の方が勧めるロゼナっていうのも、調べてみます。
>>370 両面ラウンデルで問題ないですか！ありがとうございます。
373だがVステージ買うことにするわ。
値段もそこそこするし、期待。
Vステージは良いラバーだろ
価格に見合わないだけで、生き恥晒すレベルではない
>潜在能力の引き出すという謳い文句を信じて、
次もラウンデルにしようか、と思っています。
たかがゴムにそんな力はない
ヴェガX、エクシオンらしくないダサいパッケージデザインで残念だ
MUSAとかカッコよかったのに
yasakaのオリジナルとかファントムって何年あのパッケージなんだろうか・・・
Vステージってなぜ廃盤にならないのだろう。
それなりに大会出て色々な人と打ってるけど使用者を今までで一度も見たことがない
え？まだ売ってんのあれ？
利率はえぐそうではあるが
来年ラバーの色が変わる件、その後何か進展あったのかな
片面ペンの人が気にしている、裏面黒に塗るなら赤ラバーでもいいのかどうか、その議論の行方は・・・
>>388 30年前に買った時と変わってなくて凄えと思った
スレイバーと中とマークVの中だったらどっちが弾みますか？。
>>393 どっちもクソ弾まないけど食い込む分マークⅤのがまだ飛ぶと感じる
弾む方がいいならヴァルモでも使った方がいいと思う
昔卓球王国でスレイバーとマークファイブの
比較有ったけどスレイバーの方がスピードがでて、マークファイブの方が回転がかかる。
スレイバー中とヴェンタスベーシックの中だったらヴェンタスの方が弾みますか？
スレイバー中とスレイバー中の中だったらどっちが弾みますか？。
厚ラケにヴェンタスベーシック貼ったらクソだったなあ
クオカードに釣られるんじゃなかった
DNAフューチャーもクソ 安さに釣られたが高弾性みたい
ヴェンタスベーシック俺は悪く無かった
マークVやスレイバーよりは弾む
しかし若干かかりが悪いような気もする
8mmの特殊素材ラケットに合わせたら、ヴェンタスの引っ掛かりの悪さと飛距離の短さが裏目に出て
とにかくボールが下に落ちる、失速する、かといって球離れも早くないからミートもしづらいといいとこなかったわ
ラケットが弾くからラバーで安定性を補おうなんて思ったらそれぞれの良さをスポイルし合って最悪だった
ラケットとラバーに相性は存在しないと主張する人がいるけど、この組み合わせを好む奴がいたら相当な変わり者だな
>>401 いや高弾性って言うてたやん…
テンションラバーじゃないですって…
正直自分に合わない用具をクソっていっちゃうあたり王国のゆうと同じ。
低品質すぎるやつはクソでまとめてもいいが、DNAフューチャーは値段以上の品質はある。
つまりクソって言っちゃうやつの頭がクソ。
クソクソのクソ。鼻くそ目くそ野ぐそ。
ロー(ライト)テンションね。
卓球王国のゆうが動画で高弾性と言い間違えるくらい。
厚でカット後42～43gだったから軽さはいいが、性能はクソ
自分に合わなきゃ全部クソってこれレビューになってねえな
ゆうはスーパーヴェンタスに低評価つけてたくらいやから見る目ないねん
ペアのアサノのほうが見る目あったけどどっか行ってもうたな
ゆうに潰されたんか
自分にとってスーパーヴェンタスはいらない子
ごぶりんずの泉水くんのバックにちょうど良いと思う
>>409 合わない人が多い以前にスイングロボ使ったことある奴なんてめったにおらんやろ
プロ使用率の高いキョウヒョウNeo3が最高のラバーだとしても
一般層にはピーキー過ぎて合わない人はとても多いと思う
>>418 なんでお前は使った事ないラバーを使いやすいとか言うの？
マジこういういい加減な奴が評価してんって何なんだろうな
私、ヴァルモ使ったことも触ったことも無いけど
某有名レビューサイトで酷評したわよ
>>422 自分で中になるよう捌けばいい
中から厚へのリフォームよりかなり難易度は低いはず
そんなの聞いた事ないし、面を均一にできるとも思わないんだが
それに後加工で違反だろ
競技レベル高くなると自分でラバーを作るのは常識だろ
野田学園の連中が朝3時ぐらいに起きてラバーを作ってるのは有名な話
まあこんな感じでラバー評価する奴はいい加減なのが多いから
カタログ見て自分で触るのが一番だな
>>426 キョウヒョウNeo3の中って使いやすかったですか？
>>425 懐かしい
補欠メンバーが作るんだよな
毎朝辛かったわ…
キョウヒョウNeo3
一般層にはピーキー過ぎて合わない人はとても多い
？？？一般層の粘着使いのド定番なのだが
ピーキーってなんだ
お前は正太かwww
中ぐらいの厚さだと使いやすい
？？？キョウヒョウNeo3の中www
嘘つきかまってちゃんは言い訳の冗談も寒い
５ちゃんねるでさえお前には無理だ
>>430 まずトップ選手に比べて一般層で粘着使ってる人の割合が少ないだろ
日本じゃ売り上げトップ10に粘着自体が入ってないしな
なんで「一般層の粘着使い」に限定して話をしてんの？
>>432 ？？？
418じゃないなら絡んでこないで？
ほんとにキョウヒョウが良いと思って使っている奴は全体の何割なんだろうか
「他の粘着ラバーよう分からんしとりあえずキョウヒョウ」
「粘着ならキョウヒョウ使っときゃ正解なんじゃね？」
「正直ツラいんだけど何使えばいいかワカンネ」
「難しいラバーで奮闘する俺カッケー」
こんな層が多い気がするんだが
>>433 ？？？おめえが絡んできてんだろうがアホか？
>>421 ＞
>>419 ＞お前一人だけ何の話してんの？
>>437 は？お前が何の話してえの？喋んなよもう
>>438 >>416 が中が使いやすいって言ってるから
>>419 で使った事ないラバーを使いやすいとかウソつくなって言ってんだけど
>>421 で横から絡んでるのお前だよね？
>>439 え？いやいやいやずれてるよお前自分で何言いたいのかわかってないでしょ
Neo3には特厚しか無いのに中が使いやすいとか言ってる事に突っ込んでるのでは？
>>430 その通り
キョウヒョウは使いやすいし中はない
ここは使った事がないやつがアドバイスするスレなんや
>>444 http://www.nittaku.com/upload/pdf/367.pdf 本家にもまだシリーズあるし、どれの中が使いやすいって話をしてんだろ？
言い訳だとしたら苦しい
ティモボルCAFってラケットはお子ちゃまラケットですか？
中級者でもいけますか？
>>447 キョウヒョウに中がないって言ってるから、あるよと言ったまでだが
>>449 Neo3に無いって話だろ
誰がキョウヒョウに無いって言ってんだよ
バタフライのZLFラケットで
インナーフォースレイヤーZLF
福原愛pro ZLF
ティモボルZLF
はそれぞれどういう人向けですか？
おすすめ教えてください
>>456 卓球はじめる人向けではなくて卓球そこそこやってる人向け
みなさんはラバー貼り替えるといくらかかりますか？
どのくらいの頻度で変えますか？
三ヶ月ぐらい使いますか？
中学時代はラバーヘタってきても粘着力が上がってると、実際はスピンかからなくても愛着湧いてなかなか替えられなかったな。
いろいろラバー表面に塗ったものだ。
半年に1回くらい
そのときに買うラバーがまちまちだから費用は変わってくるけど
大体3000円～4500円くらい
ペンで裏面はほぼ代えないから安く済んでる
【性別/年齢】30 / 【卓球歴】 15年(ブランク有)
【主な戦績】県大会出場
【プレースタイル】 異質攻撃 型
【主な得点源】回り込みドライブ、バックミート
【ラケット】マリンエキストラスペシャル【グリップorブレード形状】FL
【フォアor表面ラバー】ラクザ7ソフト 【厚さ】アツ
【バックor裏面ラバー】スピネイト 【厚さ】中厚
【ラケット総重量】175g
【現在の用具の不満点】
球を掴みすぎてフォアのミート系打法で 吹かすことがある
【今までに使用した事がある用具＆それらの不満点】
エバンホルツNCTV:前ラケット、威力不足を感じたため7枚ラケットに変更
しなりのある打感は好きだった
スウェーデンエキストラ:セル時代使用していたが、プラボールを飛ばすのに力が要るため断念
ファスタークS1:エバンホルツに中で愛用
これが自分のベストギアだったらしく、かなり軽快にボールが飛ばせた
翔龍:プラボールに対応するためスウェーデンエキストラに貼っていた
相性は良かったが、試合で常に良い玉が出せたわけじゃないから断念
【どのような感じのものが希望か】
エバンホルツ+S1でそのまま威力足した方向に持っていきたいので、フォルティウスFTを試そうと思います
S1と似たタイプ(下回転をそこそこ持ち上げやすく玉離れが早い)のラバーを探してます
手塚崚馬のマネするならラクザX
伊藤美誠のマネをするならG１
好きな方をどうぞ
+ファルコロングブースター塗らんと二人のラバー再現できんぞ
>>474 どちらも一気に固くなりますね、あとかなりボールが高くなる気が、、、
G1は使ったことがないので要検討ですが、ラクザXは7ソフトを買う前に試打して諦めたラバーです
真上に上がりすぎたのと硬すぎて自分のスイングスピードでは扱えないと判断しました
ニッタクやヤサカに「私の要望に合うのはどれがあるでしょう？」と
問い合わせてみるとか、関東住みなら国際卓球行ってお話うかがうとか
まあでも最後に決めるのは自分だし
>>473 マントラS
柔らかめ、ミート良し、引っかかりもS1より良し
>>477 メーカーにラバー聞くとか迷惑だからやめろよ
あほか
>>480 自分で思考できないでなんでも他人に聞けばいいと思ってる奴もいるんだよ
相手しなくていいよ
>>481 用具スレでそれ言ったらおしまいだろ
そういう奴のために一応テンプレあるわけだし
>>482 思考してから他人に聞けばいい
文章でだいたいわかるだろ
それすらできない奴はほっとけばいい
ニッタクのHPにあるアドバイザースタッフって一体何なんだろうか
契約選手にしか見えない
佳純ちゃんがなんかアドバイスしてくれるんだろうか
サーブ構えてる時のキレ顔で才能無いから辞めろとか罵るんだろうか
>>484 ラバーとかラケットを開発するとき色々意見してもらうだけだろ
お前にはアドバイスしねーよ
https://www.butterfly.co.jp/players/about.html ニッタクもVICTASも説明してないが、タマスはちゃんとしてるな
講習会に出ればアドバイスを貰える(可能性が)ある
あとタマスはアドバイザリースタッフだから企業向けの助言者
ニッタクはアドバイザースタッフだから誰に対してとは定義しない助言者
まあ製品開発だけじゃないな
ニッタクで一番アドバイザリースタッフらしいのは、早矢香ねえさんだな
二番目は剛力シリーズの作馬のおやっさん
昔、張一博もアルヘルグ開発に関わってたね
最低最悪なのが、丁寧
キョウヒョウ売らせてもらうための完全なお飾り。いらねーよお前
子供の頃タマスの講習会で渋谷さんと打ってもらったよ
嬉しかったなあ
昔から色んな選手派遣してやってるよね
ラケットラバー使ってくれなくてもウェア着てくれたら全然違うな
ペイペイフリマで
２０余年以上前の
スペクトル新品未開封
買ったんだけど使用できますか？
見た目問題ないけど。
>>493 スワットかな
ここは5chなので、数レス程度いじられるのは我慢しよう
スワット の平均重量より少し軽いやつ買ったらスカスカだったんだが
スカスカとか意味が分からない感想言わないで
飛びすぎるのもっと抑えて欲しいのかくらい言えよ
真面目に聞く気無いのか？
>>493 安くなって5千円台の佳純ベーシック 使いやすくて良かったよ
とにかく扱いやすくて、5千以内で頼む
スワットはラバー剥がして木べらで球つきしてもスカスカだったんだよねー
>>504 アストロンレッドだな、TSPラケットは珠にバカにできないやつがあるけどこれはその1本
そんな溢れ出るチープ感丸出しのラケットいらん
5千円ギリギリでもいいからまともなの頼む
>>506 それなら5千円内とか区切るなよ
チープな物しかないよ
ウォルナッドウッド
マリンエキストラオフェンシブ
どちらも固めだがプラでも何とか通じる5枚合板
ウォルナッドウッドは軽いから両面ラクザXとか貼れるし、
マリエキはカチカチ粘着や異質とも相性抜群だぞ
>>506 そもそも何がチープなんだよ？
使って良かったものを薦めてるんだ、最強かは知らんがまともなのは保証するぞ
弾み中間くらいで打球感もソフトなの選べばそれが最強だ
>>510 技術的に自分がどんな攻撃型とか言えない奴に何言っても無駄だと思った
今まで友達のラケット借りて練習して、最初にスワット買ったらスカスカだったから買い替えたい初心者です。
>>514 よくわからんけど重りでもつけたら？サイドなんちゃら
>>514 初心者なのにスカスカとかわかるのか？
単に重たいのがいいならパワーテープ貼ればいい
そもそも合板にスカスカとかそうないけどな単板ならともかく
マリンエキストラオフェンシブ評価良さそうだから予算オーバーだけどそれにする。下手くその俺にはこれでええか
その評価ってどこで見てるんだ、、、まさか卓球ナビとか見てんのか？
あれ買ってなくても付けれるよな
某ラバーにクソ評価つけたことあるで
粘着ラバーは癖玉がでるとよく聞くんですが具体的にどういう理論ですか？
同じような打ち方でも勝手に回転量が変わるんでしょうか
周りの人と同じスピンテンション使うくらいなら粘着使って差をつけたいんですけど変えるだけで相手がミスしてくれる確率は上がるのか気になります
>>522 ラバー表面への引っかかり具合で、球質が微妙に変わる。
>>522 粘着シートの表面が均質なわけじゃないから、同じ打ち方当て方しても必ず等しい玉が出ない
すごく単純に言うと同じ振り方で100の回転量が出たり70の回転量になったりする
もちろん意図して掛けない、掛けることもできるしむしろその感覚がないと粘着はまともに使えない
テンションから替えた直後だと、ドライブの軌道が変わるからそこで点は稼げるかもしれないけど実際回転量は間違いなく落ちる
ラバーの補正に頼ってた部分が一気に抜けるから、そこを自分で補うように強くぶつけたり高い位置でボールをとらえる必要が出てくるよ
変えた直後は軌道の高いループを上手く使って緩急で戦い、慣れてきたら前に強くぶつける撃ち方を覚えていくといいよ
>>522 ドライブをブロックした時にわかりやすい
普通のテンションラバーだと回転を受けきれずに少し滑って球が返る訳だけど
粘着だとその滑りがなく、回転を全部モロに受けてしまう
でもちゃんと角度つけて少し擦れば、擦った方向にスピンを上書きしてブロックができるし
押せばナックルで返す事もできる
もちろんテンションでもカットブロックはできるけど、粘着はほんの少しラケット動かすだけでスピンがかけれてる
あと逆にプロは滑らせてカウンター入れるらしいが、俺には意味が分からなかったw
https://www.butterfly.co.jp/takurepo/tech/detail/013008.html >>522 カーブドライブ打っても、弾道全体が曲がるもの、真っ直ぐ行って着弾後に横に跳ねるもの、あまり跳ねずに滑るもの、色々出る。ラリーの中で横回転打てるならすごく武器になるよ。
でも、球質を自分でコントロールしたい人にはあまり向かないかも。
打ち方にごまかし利かないから、矯正用に使うのもアリ。粘着で覚えた打ち方はテンションに戻っても役に立つ。
>>525 滑ってはないわな
脇を締めて打てとかいうジジイに通じるものがある
>>527 滑って無いなら粘着もテンションも回転量変わらない訳だが？
スポンジの引き連れや粒の形でも多少は変わるけど
それはテナジーシリーズ内の回転量の差ぐらいでしか無い
トップシートの回転力は静止摩擦係数であってどこまで強く擦っても滑らないかどうかだよ
まあトップ選手が滑らせるって言ってる以上、滑ってるんだろ
>>525 こんなこと言ってるからいつまでも中国のトップクラスに追いつけない。
そこそこ実績ある奴がこういうしょうもないこと言い続けてたから全く勝てない時代が続いたんだよ
>>529 せっかくだから正しい見解を教えて欲しいな
俺もすべらせるという感覚しか持ってない
ID:6+RZeLMhです
皆さん色々ありがとうございます
自分はフォームが水谷くらいコンパクトで用具に頼った打ち方だと思うんですけど１回安い中国ラバー買って試してみます
カーブドライブを試合で使うことも意識してみます
はじめまして
マリンエキストラオフェンシブって5枚合板の中で最強ですか？
おすすめの5枚合板教えてください
>>533 アコースティック
手持ちが5000円でも競馬か競輪かパチで増やせば買えるよ
最強のラケットwwwwwwwww
くっそワロタwwwwww
>>536 最強のラケットに最弱の頭
駄目だ、こりゃ
なら質問変えます。
マリンエキストラオフェンシブとオールラウンドエボリューション だと試合に勝てるのはどっちですか？
ミスしないやつです
>>539 そもそも球がラケットに当たらないんだからなんでもいいよ
なるほどオールラウンドエボリューション にしようかな
ヤサカよりスティガの方が良さげだしなぁ～
>>541 空振りも多いけど、親指に当たることも多いんだよ
>>544 お前は何にしても、宝の持ち腐れ
技術を磨け！何が最強だ
打たれまくってサンドバッグ状態だお前は
色々買わせたらええねん
用具をコロコロ変える奴はええカモや
卓球業界に貢献させたれ
>>547 俺もラケットいっぱい持ってる
インナーフォースALC、アコースティック、SK7、SKカーボン、佳純ベーシック、ラティカ、ランロックスetc
最強ラケットは自分の心の中にあるんやで。
誰にでも扱いやすく、バランスのとれたラケットを最強というならアコースティックあたりでも。
>>553 ムリムリ ドライブも出来ないような奴がアコースティックなんてとても使いこなせない
>>554 うちの県内の中1アコースティックだらけなんだけど。
初心者用セットアコースティックに両面GTTで販売してたから
ガレイディアT5000最強なんだって。
廃盤になる前に早く買え。
>>555 島根県のさんびる卓球ショップだね。
アコースティックに両面GTT、メンテナンスセット付きで1万2千円
中学2年生向けセットはアコースティックインナーに両面ブルストで2万円
>>560 安すぎねぇか？
通販があるなら買いたいわ
最強ラケットはスブリィ以外ある？
あれで殴ったらただじゃ済まないぞ
これ
ニッタクのアコースティック調べたら欲しくなってきました。
アコースティックと同等の性能で安価な物ありますか？
予算5千円です
アコースティックと同等で5000円ならアコースティック売れなくて廃盤になるわな
お前が作れ
じゃあ聞くけどアコースティックって15000円の価値あるの？
5000円でもいいと思う 使ったことないけど
あるんじゃないの
買ってる人が多いのが答えだろ
何が納得できないんだよ
ガレイディアT5000はとにかく玉離れ
速くてスピードも出るよ。
擦っただけのドライブでもスピードドライブ
が行ってくれる。
また、通常のブロックがカウンターブロック
カウンターブロックはカウンターみたいなボールが行くのでカウンター打つ必要
が無い。というか速すぎて入らない。
短いサービス出すのが難しいのと重いのが
デメリットなので、スポンジは中が合うと
思うよ。
慣れだよ慣れ
扱いやすさを求めて努力を怠るプレイヤーの多い事
違約金払ってDONIC離れるくらいなら最初から蝶と契約してりゃ良かったのに
そういや去年の世界選手権のバタフライパーティーにも来てたような
オフチャって昔ドーピングで引っかかってたよな
本人は中国の豚食ったからとか言ってたけど
はじめはワルドナー系ラケットだったしロフチャ系もワルドナーベースだしな
No1とかトゥルーとか名前こそオフチャラケだけどあきらかにベースがビスカリアだしな
発売されんかビスカリアの亜種だろ
かつてのアドレッセンなみに亜種を増やす気なのか？
カラフルなビスカリアが増えまくる予感
ベースと言えば誤魔化せると思ってんのかこのアホ
オフチャロフNo.1のベースはキョウヒョウ龍5だしw
キョウヒョウ龍5はインナーZLCのパクリ
インナーzlcはワルドナーカーボンの素材代えただけのパクリ
インナー系は全部ワルドナーのパクリ
アウター系は全部ビスカリアのパクリ
ラケット買ってきたわ。
マリンエキストラオフェンシブではなく、マリンソフトカーボンってやつ
マリンエキストラオフェンシブ売ってなかったわ
友達からもセンスあるって言われてるし、柔らかいカーボンで飛ばないから初心者でも扱いやすいって店員に言われた。
まぁ打ってみて弾み物足りないなら買い換えるわ
>>592 お前はダメな奴だな ここで決めても店行って商品が替わるようじゃ何やってもだめ レス無視するなよ
マリエキよか扱いやすいんじゃない？いいラケットだよ
マリンソフトカーボンって飛ばなくね？
前がスワットだったけど変わらん こんなもんか。
下手したらスワット 以下かも
もっとお金出してティモボルのやつとかいいラケット買ったらよかったかも
>>592 最強のラケット欲しがってる割には適当だな
卓球自体も適当にプレイしてそう
最強ラケットなんてビスカリアしかないでしょ
値段気にして安いの選ぶとろくなことにならない
>>598 道具が泣くわ
お前じゃベニヤ板切って使わせた方がいいわ
ラケットの弾みとかラバーの1/10も影響無いからな
マリンSCは世界卓球2位のラケットやん
実績もある名ラケよ
これで成功しなかったら自分の腕を恨むしかない
ソフトカーボンはめちゃくちゃしなって回転かけやすいけどプラだと弾みが足りなさすぎる
粘着ラバー貼ってゴリゴリのループとスマッシュで攻めるオールドスタイルならなんとか使えるレベル
もしくは修行用
馬龍カーボン買ってみろ！まず使いこなせないけどな
お前のレスから技術的なレスが出ないのが証拠だよ
結局用具なんて感覚だからなー
万人に良いラケットなんて無いしね
昨日ショップ行ったんだが中学生集団がビスカリア、キョウヒョウ買っててアホかと思ったね。
開店前後ろに居たんだが
「お前お年玉いくらもらった？」
「俺5万。ビスカリアとキョウヒョウ買うかな」
「まじかよ。いつも使ってるのブルースポンジじゃね？俺お年玉少ないからテナジーだけ買うわ」
「ブルスポやめるわ。今日は両面NEO3にするかな」
だって笑う
あと、店内でヒョロガリ中学生が店員に「ラザンターR53とラザンターR47はシートは一緒ですか？」って聞いてて笑った。
どちらにしてもおまえじゃ扱えねーよアホ
そんな中僕は最強のラケット探し回ってマリンソフトカーボンを選びました。
>>615 貧乏人が羨ましかったってことだろ！ぷっ
>>615 誰が何買おうが勝手だろ、自分の金で買うんだからな。
こんなところでグチグチ言ってるから、お前はいつも一回戦負けなんだよ。
ツッツキの基本も出来ないんじゃない？チキータなんて夢の話だろな こんな技術でこんな攻撃を主にするのですが、どんなラケットがいいですか？とかならわかるが、こいつからは1ミリもそんな声は聞こえない
マリンSCならラバーはオメガ7とかラバー弾むやつの方がいい
ラケットの予算オーバーでラバーはヴェンタスベーシックってやつです よきよき
フレイタスalcの廉価バージョンみたいなラケットしらない？
アウターalcの上板リンパで5mm後半的な
マテリアルとかのアンチラバーって動画ほど回転反転するの？
これ相手が回転かけなかったら詰みのきがするけど。表ラバーとか
アンチは押して返す場合、ツッツキくらいならナックルになるけど
ドライブなら緩いバックスピンにして返せる
ポイントは回転方向に擦りながら返した時で、ドライブを振り下ろして返す場合
見た目の振りよりも凄いバックスピンで返せる
ただ粒高は粒を倒す事で自分から回転をかけれたりして攻め方が多彩なので
粒高に比べてアンチが流行らない理由でもある
あとどっちも低いナックルロングのボールに弱い
まあ表もナックルロングが苦手だが
>>629 表ソフトは水平に振ってる人でも本人の中ではやや斜め上から振り下ろすイメージを持ってる人が多い
だからネットより下の玉とか長めの下回転・ナックルボールが打ちにくいのよ
>>630 なるほど。まだかけ返せる分、裏ソフトの方がマシなのね。
まあ、表の方が直線的なボールになるから、
ネットスレスレで無いと入らないよね。
アマゾンで、ディグニクスがちょっとだけ安くなってるな。
新春!体育会TV★メッシ&ジョコビッチ&侍ジャパン…世界No.1集結★10
>>615 どのラケットが良いのかもわからずに値段がそこそこ高い皆使っているという理由でお年玉でティモスピ買った厨房時代を思い出した…
>>636 10年ちょい前はティモスピだらけだったな
>>634だけど、赤特厚が8,140円だった。
早速届いた。
昔ティモボルスパークが流行ったらしいけど理由わかる人いる？
単に当時アリレートが珍しかったから？
15年くらい前ならクレアンガカーボンが超ほしかったな。
あの銀のブレードは中学生のおれを虜にした
ティモボルスパークといえば高木和だったな 流行ったのか？
水谷も使ってたみたいだし、流行ってたんだろうな
俺の時はビスカリアが多かったけど(38mm末期)
流行ってたのはダーカーのスピード15とサイプレスやな
みんなそれ買わされてた
サイプレスはキムテクスとかペンのトッププレイヤーがこぞって使ってたから人気だったな
打球感が素晴らしいけどぶっちゃけ重い
同級生のペン粒の鈴木がラプータ使って
今で言う裏面打法をしてたら顧問に説教されてたな
当時からリュウグオリャンは使っていたのだが（笑）
俺んときはプリモカーボンにスピードチャック塗ったブライス貼ってよく自滅してた
何も考えずサイプレス(多分)買ってたな
流行りとか良くわからんけどショップのオススメ買ってた
途中から割れるのは経済的に厳しいから合板に変えたけど、それも良くわからんショップのオススメのやつ
中体連を戦い抜いたサイプレスが割れて泣きながら買ったランディードもカットをフリックで撃ち抜こうとしたときに台にぶつけて粉砕したってこの話どっかのスレでしたな
俺の頃と言うとハモンドにグルー塗りまくって大袈裟に左足踏み鳴らしつつスマッシュ打ってバッティングセンターみたいな爆音響かせるか、
グルー塗りまくったキョウヒョウのループドライブでブロックを吹っ飛ばすのが地区大会の定番光景だった
使ってた用具やプレースタイルで年齢が何となく分かるのも面白いな
キムテクス懐かしいなぁ
キムテクス2本新品のまま押し入れにしまってあって使わないからこの前親戚に2本ともあげた
今はもう卓球やってないのでわからんがキムテクス使ってる人現代にいるのかな？
>>654 新品ならオークション出せば1本6,7万いきそうだったくね
キムテクス13000円とグラファイト14000円が俺の頃の最高級品だったな
バタのシェークはコファレイトが最高級だったけど地区の強いシェークはみんなプリモラッツカーボンだった
>>657 そうなのか？
黒と金のピンのやつだったから相当年季入ってるぞ？
あとサイプレス2本とチャンポンロン2本も新品のままあったからあげた
割れた時の為にストックしてたけど結局使わなかったわ...
プリモラッツカーボンは名作だよな。
現在だとガレイディアT5000で代用できないことも無いが、プリモラッツカーボンの方が
軽くて、薄くて、若干スピードが劣る。
陸上の世界では、早速ナイキの厚底シューズが問題になってるな。
早晩、規制させられるだろう。
翻って、卓球界はどうしようもない。
良い加減、何とかしろよ。
一枚1万円弱のラバーが、もう主流の時代になりそうだしな。
狂ってる。
大人なら趣味として買えるけど、中流以下の家庭の中高生なんて大変だろうに。
と言いながら、ついついディグニグスを買ってしまう自分がいるんだが。
>>661 リターンがでかかったりそれなりだったら1万弱でもいいかもしれんがほぼ無いからな
感情論抜きにすると最悪な金の使い方だわ
卓球のラバーは、F1とかのタイヤみたいなもんだからな。
高性能だけど、耐久性は反比例する。
規制して球を38mmに戻せば良いだけなんだよな。
ラケットよりも高いラバーとか、頭おかしい。
いいラバーだから売れるんだろ
売れるから高いんだろ
高いという理由で禁止しろとか意味わからん
メーカーは二転三転するルールに翻弄されながら何のために必死で製品開発してると思ってるんだよ
>>665 だったら、規制した上で競争させれば良い。
そういう場合の規制ってアンチ粒とか製品カテゴリ毎に禁止になるだろ
可能性あるとしたら工場段階でも何らかのものを塗ってるラバーは禁止ってやつだな
>>643 クレアンガカーボン買ったけど色々なグルーや接着剤を使ってもちょっと打ったらラバー剥がれたから大会では使えなかった…中2から高校卒業まで使いやすかった5枚合板のプリモラッツを使い続けた
>>659 私は先輩から頂いた
ティモスピ15000円
プリモラッツカーボン20000円
梅村10000円
でオークションで取引してお小遣いにしました…あなたみたいな優しい方はきっと幸せになりますよ！
>>659 勿体ない20万は懐入った
まあお小遣い欲しい訳ではないのなら問題ないけど
記録競技なら、過去からの記録の変化で規制しやすい。
卓球の場合、相手と打ち合う競技だから用具の高性能化が一般にいまいちわかりにくいんだよな。
>>674 そうだな。
箱根駅伝の選手たちも、ナイキの厚底シューズを買わないとかいう選択肢がある。
１万円のラバーが高いと文句を言うなら、高性能ラバーを開発して低価格で供給して駆逐すればいいだろ
１万円の市場価値がないと自分で証明しろよ
テナジーは6,000円でも高いが高性能ゆえに売れていた
タマスは笑いが出るほどボロ儲け
海外で売れば輸送コストや関税、人件費等々が掛かり高くなる
海外に日本で仕入れて売りさばき利ザヤを得る奴らがいる
タマス「ゆるせない！」
タマス「日本のテナジーも海外価格に引き上げだ！」
一般ユーザー「海外の価格が高いのは関税等であって、なぜ日本の消費者がそれを負担しなければいけないのか？」
一般ユーザー「日本国内で買ってくれるのであればタマスとして利益は同じではないのか」
一般ユーザー「これは拝金主義のぼったくりではないのか、リーディングカンパニーとしての自負と責任は無いのか」
ディグは知らない
うーん
嫌なら買わなければ良いのに、文句が多いなぁ
所詮趣味の物なんだから好きなもの買えば良いじゃない
>>680 趣味を楽しむ経済的に余裕のある大人ならな。
>>681 じゃあ子供は買えるもの買えばいいだろ
お前さっきからズレすぎてんだよ
それで文句言う一般層の8割ほどはテナジーに振り回されてるレベル
大人しくヴェンタススピンやラクザ7ソフト辺りを振っておけばいいのに
話題提供してくれたのにあれだが、ヴェイパーフライを例に挙げといて高くて子供が買えないから規制しろとかアホか。
あれはあまりにも記録が書き換えられ過ぎて、シューズのルールそのものの解釈に疑問が生まれてんの。
市民ランナーがお店で30000円で買えるヴェイパーフライの方が
今まで選手にだけ特注で供給されてたシューズより手に入りやすいに決まってるだろ。
それを使わなきゃ勝てないっていう状況ならまだしも、世界チャンピオンクラスなんて中国ラバーだらけじゃねえか。
値段を理由にというのはバカバカしい話だな
むしろ、金を出せば一般人でも簡単に手に入ってしまう以上規制する根拠に乏しいと言われてるくらいだぞ
むしろ1万程度でハイエンドのものが手に入るんだから、お得な趣味だと感じる
自分が使うのは3000円代のラバーだけど、人が高いラバー使ってても何も羨ましくない、どうせ使いこなせないし
たしかに限度額がそのくらいと考えると安い感じだな。
楽器とかは上をみるときりがないが。。
1万円のディグニクスを頑張って4ヶ月使うとして、年3万円
見栄張って両面貼ると6万円
これ10年経つと60万円だからなかなか良い趣味だぞ
楽器はギターなんかを例に出すと、最初に50万のやつ買った場合毎月1000円の弦を交換して10年で62万円だからディグニクスと変わらん
実際は実売4000-5000円くらいのラバー使う選手が多いだろうから、卓球の方が安く済むかな
フェラーリって速いじゃん？でも高いじゃん？
でも買う必要無いじゃん？
だから文句言わないじゃん
中学部活でも野球剣道の方が圧倒的に高い
むしろ中学の道具を使いまわせる卓球は非常にリーズナブル
大人と同じレギュレーションだからな
あと強豪は道具より遠征費の方がかさむの知ってるよね？
>>689 見栄はってベンツSクラス買ったらいくらや？
回転系テンションで一番回転が掛かるやつはズバリ何？
テナジー以外で。
>>693 ディグニクス…と言われるのは嫌だろうから、
Q4、Q5辺か。
後、オメガ7ハイパーも良さげ。
キョウヒョウPRO3ターボブルーorオレンジ
アクティブチャージとテンションの違いは知らん
タマス限定なら粘着なのにテナジーよりもカタログ値低いスピンアートとかいう可哀想な奴もいる
ほぉ～ん
ありがとう。
またまた質問だけど、みんなの変化表のすすめを教えてほしい。
ピンプルスライドみたいな表寄りすぎないモノで
ここではラバーかラケット以外の用具を語っちゃダメかい？
例えば卓球台の話(メーカーによって弾む、止まるなど)やボールの話とか…。
>>696 アームストロングの全て
アタック8 M粒
変化重視の半粒の定番
ドナックル
鬼畜な止めやすさ
エルフラーク
変化求めるなら普通の粒が良いよ
粒一枚でもペンなら攻撃できる
シェークでバックに貼るならアタック8が無難かなぁ
>>699 俺の佳純ベーシックのバック側にはアタック8M粒が貼ってある
>>696 チャイラバでいいならフレンドシップの563は面白いぞ
これの省バージョンはめっちゃ扱いやすい
ヤサカオリジナル小粒ってかなり変化しそうな雰囲気だけどどうなんだろ
今までコバルトだったけどラケット変えたら相性悪くて
フェイントソフトとどっちにするか迷ってる
>>702 何でもできると言えば大げさだけど自分から回転かけられるのに粒っぽい変化もだしやすくてコントロールしやくい
尖りすぎてない
>>703 カキンカキンの1枚ラバーからスポンジありのラバーに変えるんですか?
まあ何か考えがあってのことだろうけど打球感すごく変わりますよ
表ソフトのオリジナルは、大粒のほうが変化します
小粒は根本が台形で安定していて、粒の高さも大粒より低いのであまり粒が揺れません
大粒は小粒より粒が少し高く、根本から真っすぐ円筒形なのでやや粒が揺れやすいです
フェイントは粒高ラバーだけあってコバルトやオリジナルよりもエグイ変化球は出せます
マークファイブとテナジー05しか使ったこと無いけど、この2つの中間性能のラバーって何ですか？できれば値段も中間位でお願いします。
スーパーヴェンタスとかいいんでないの
値段がそれくらいだし、性能的にもなんか良いやん
攻めたり守ったりするのにアタック8 のどの硬度と厚さを買えばいいのかな？
今はスーパーiバージョンの43度、中にしようと思ってるけど
>>710 ヒラヤマユウジ氏のアタック8検証チャートとかどうですか
>>712 speedが高いのになんで弾みが低いんだよ
アホじゃねぇの？って思ったけど
speedは多分球離れの速さか
こういうのは画像直リンクじゃなくて記事にリンクしてあげて
https://world-tt.com/blog/hirayamayuji/2018/02/20/アタック8検証-第２弾/
ノイバウアーのキラーってどうなんだろ
使いこなせたらえげつなさそう
キラーはカットでも攻撃でもなんでも出来るからめっちゃ好き
>>710 安藤みなみが使ってるやつがいいよ
普通のはやわすぎて本当ブロックだけのママさん用
あとi-verは普通の店では売ってないからネットで
アタック８は種類にもよるけど
Amazonに結構置かれてるね
やっぱ冬はいやだな～。
俺のキョウヒョウが更に硬くなって強みである回転も弱まってただでさえ弾まないのに更に弾まなくなる。
>>718 ドニックのラバーウォーマーを試してみては（ちょっと高いけど）
>>719 ラバー温めるのに1万？！ぼったくりやろこんなん！
>>720 クーラーボックスに湯たんぽなんてどうだ？
グリップも熱くなって、手汗をかくけど。
昔、新製品の提案スレに書き込みがあったけど、冬用のラバーとか湿気が多いときのラバーがあったら便利かも
キョウヒョウターボオレンジ使ってるけどただでさえ硬いのに更に硬くなるからもうヤダーって感じ。自分の技量ではすべての技術がやりにくくなる。回転もかけずらくなる。
てことでキョウヒョウ8の39°買おうと思うんだけど、どうかな
>>726 キョウヒョウターボオレンジって友人も使ってるけど個体差大きくない？球がくっつくほどの粘着あるときもあれば全然くっつかないときもある
>>728 テンションはやだ^_^
シートはpro3と一緒だから気のせいじゃない？
>>724 カイロはトップシートにずっと当たってると温度上がりすぎてかなり打球感変わるから気を付けないとだめかな
ターボオレンジはいいラバーなんだけど重くて硬いからな
エグい癖球出せても繋いだりするのが難しくなるし
ネオ3使った方が無難でいいよ
中国粘着はやっぱ癖強いよ
ドイツ製とかじゃいかんの
硬めを求めてないならハイブリッドk１j良いよ！キョウヒョウと方向性は違うかもしれないけど、粘着の良さもありつつ粘着のダメな部分を少なくした良いラバーだと思う
>>733 キョウヒョウ以外は使いやすいのもあるんだけどな
俺がバトル2激推ししても誰も買わないの悲しい
>>736 プロもノーマルもブルーもゴールドも最高やで
DHS以外のチャイナラバーはプロ採用率も低いし買う気にならないんだよな
アームストロングとかジュイックみたいな印象
>>738 分かる
やる気のない影薄ゴミメーカーの商品とか使ってて不安になりそうだから買えない
用具には大手の安心感が欲しい
粘着の打ち方でよく言われる弾き擦りって面開いて打球しながらフォロースルーにかけて面閉じるイメージでOK？
>>741 そうなの？
俺G1でずっとそれやってる、それでしか回転かからん
面を開くとかいう誤解を招く謎の表現
寝かせる(ラケットを水平に近く)
起こす(ラケットを垂直に近く)ならわかる
開く閉じるだと流し打ち、巻き込みで使う人もいるんだよね
粘着はサーブはｽﾋﾟﾂｯｰでドライブはｯﾍﾟﾔｧﾝだな
>>745 サーブはチェリーで
ドライブは焼きそばやな
強粘着で弾みが強いのって他に何があるんだろう。ちなみにWRMのアレスは論外
>>744 面を開く、閉じるって腕の外旋内旋によるラケット角度の事じゃなくて手首を手の甲側に曲げた状態を開く、手のひら側に曲げた状態を閉じるって意味でみんな使ってるんじゃないのか
>>748 そう思うんだけど、違う人もいる
http://takkyu-club.com/web/ この人は被せるに対して立てる事を開くと言ってる
手首を曲げて外に向ける、うちに向ける
ラケットを寝かせる、立てるじゃダメなのかと
>>748 えっ じゃあ粘着の打ち方でよく言われる「面を開いて打つ」って手首を外側に曲げた状態で打つって意味だったの？
手首を開く→ラケットを外側
面を開く→ラケットを立てる
と表現する人もいるよ
シェークハンドで
"手首を外側に曲げた状態"
にすれば自然とラケット角度も立つからな
「面を開く」
という一語に両方の意味が包含されていると考えることも出来る
>>749 より具体的な方がわかりやすいけどもう定着してるしなあ
どの人にも伝わる表現で書こうとすると長ったらしくなるし相手によって変えてくしかなそう
ずっと面を開くと言うと、起こす寝かせるの方向だと思ってたわ
粘着打ちなんかは角度打ち程じゃないけど、
面を起こしてそこから強くぶつけて寝かせるようにドライブかけてた
立てる 伏せる って言えばわかりやすいのに
開くはシュートドライブのイメージあるじゃん
>>755 というか、それだと粘着打ちとシュートドライブの区別があまりつかないな
シュートドライブあまりやらないけど、使う時はスマッシュみたいにぶつけて擦るし
>>755 こいつすげえ頭悪そう
上のやり取り読んでそれかよ
5chのレスなんかちゃんと読むわけないじゃん
ちゃんと読んでるほうがアホだろ
ディグニクスを、初めて使ってみた。
今までオーバーしてた玉が、なぜか台に収まる。
不思議だ。
>>760 おじいちゃん、読点を、余計なところで使いすぎると、カタコトの外国人か、キッズの書き込みに見えるから、やめた方がいいよ。
>>762 05
テナジーもそうだったけど、05から始めるべきだと思って。
05→64→80かな。
テナジーは、25だけは合わなかった。
>>764 25だけは、粘着のような、独特な感じがするよね。
スピンは、かかるけど、くせが強くて、難しかったかな。
カーボネード45とかしなって飛ばしてくれるのとは相性良いかもな
>>766 こいつすげえ頭悪そう
上のやり取り読んでそれかよ
ラケットがしなるとかいう妄想はやめろ
テニスラケットもバットもゴルフクラブもしなって飛ばしてる訳じゃ無い
しなって飛ばすのは釣竿や棒高跳びだ
みんなリアルでZLCを読む時なんていってる？
今まで「ズィーエルシー」って読んでて誰にも突っ込まれた事無かったけど今思うと変だし、「ゼットエルシー」って読むのなんか長くていや
ぶつけて傷んでいた箇所をサンダーで削って使っているんだが、いつの間にか歪な形になってきた。
>>773 俺は削りすぎてラケットが楕円形になってしまった
>>771 俺と周りはズィーエルシーって呼んでるけどバタフライの動画見るとゼットエルシーって言ってるな
イギリス英語はゼッド、アメリカ英語はズィー
ちなみにゼッ「ト」じゃなくてゼッ「ド」が本来の近い発音だが
イギリス人もゼットと言ってる場合があるのでコマケェ事はいいらしい
中年になって初めて卓球を始めました
マイラケットが欲しくていろいろ調べたところ
グリップはＦＬがシェア高そうですね
ラケットはスワットの七枚合板にしようと思ってます
ラバーはスレイバーとマークファイブの裏ソフトが一昔前の定番だそうで
語感からスワットのフレア、マークファイブがカッコイイ感じがしますね
厚みは中、中厚か、厚か、どうしたらいいですかね
ボーリングでいうところの重たいボールのほうがピンが弾けてストライクは出やすいけど
軽いボールのほうが回転がかかりやすくて面白いみたいな感じですかね
>>778 SWATはそのまま4-5年は使い倒せるラケット
マークVは悪くないけど、今なら同価格でそれより数段使いやすいラバーが沢山ある
もしマークV使うなら厚にしておかないと飛ばなすぎてかえって扱いにくくなるよ
スワット とか初心者セットでヴェンタスベーシックとセットで売られてるから使いたくねーよ。中学1年生御用達
ボウリング云々の例えは、ラバーの硬さに係ってくる話だね
硬いと強い回転かかるし、柔らかいと回転そのものを掛けやすい
厚さは反発力に係る
薄いラバー:
軽い、スピード遅い、ドライブ打ちにくい、スマッシュ打ちやすい
厚いラバー:
重い、スピード速い、ドライブ打ちやすい、スマッシュ難しい
もちろん使う道具やラケットとの相性、本人の感覚や技量で変わるけどだいたいこういうイメージ
>>778 厚ければ攻撃力（スピード＆回転）重視、薄ければコントロール重視だけど
使い手のパワーに見合っていなければ厚すぎても薄すぎてもコントロールは悪くなる
既に中年なら厚でいいよ
ただ、さすがに両面マークＶだと厚にしたところで攻撃力不足だから
フォアは今時の定番から選んだ方がいいと思う
バックは安さと扱いやすさ重視でむしろマークＶ推奨
>>780 それ言っちゃうと一昔前の実業団選手は中学一年御用達ラケットで勝負してたことになるんだけど
こういうバカが使えもしないビスカリアとか求めるんだろうな
>>780 スワットが日本でここまで売れた理由から探してこい
安いしライガンとかで良いんじゃない？
軽し安いしかかるし、とりあえず文句出ない
1本目にスワット 使うくらいなら最初からマリンエキストラオフェンシブ使うね。これが最強ラケットだからね
マリンエキストラオフェンシブがどれほどの名作か。
使ったことないやつは卓球語れないね。語る資格無い
>>790 お前いつかの5000円最強ラケット野郎だろ
あそこでマリエキ勧めたの俺だぞ
>>779,782
ありがとう。バックはマークｖの厚にするよ
フォアはキョウヒョウのneo3にして
昔と現在の主流を味比べできるように
>>788 日本トップクラスの選手が使っていて
お手軽価格なラケットだけど上級者が使っても勝てる
ポテンシャルがあるラケットとして注目されて売れだしたんだぞ
>>794 うーん・・・
たしかにキョウヒョウＮＥＯ３のような中国粘着も人気あるけど
あくまでも現在の主流はスピン系テンションだよ
最近は各メーカーとも初心者向けラバーから看板スピン系テンションへの
橋渡し的位置づけのラバーを出してきているから
大人のフォアならそういった橋渡し的なラバーから入った方がいいかな
>>794 周りに指導者はいる？
粘着使ってる、または使える指導者がいるならキョウヒョウも悪くないけど、
そうじゃなく独学で最初からキョウヒョウだとヘンテコな打ち方が身について矯正が大変よ
自分で学ぼうとしても上手い人に教えてもらったアドバイス、動画、教本なんかにある常識が粘着ラバーだと通用しなかったりする
初心者にはスワットよりオルエボをすすめる
種類はあるが所謂スワットは思ったより堅かった
お金があればアコースティックだな
アタック8 とか729 563とかって結構古いけど、最近のラバー(ドナックル、エルフラーク、Hellcat、)とかと比べて性能とかは変わりはないの？
ミズノのラバー貼りラケットの中古を、バタフライのケース付きラバーフィルム2枚もついてたんで買った。2,600円。
JTTAマーク付いてるし、ラバーを貼り替えればまだまだ使える。
子供の入門用に良いかも。
スレイバーの中からライガンに替えるとなればスポンジは何をチョイスすればいい？。
スレイバー中より弾みが欲しい
ライガン無印とスピンってどっちがいいの？
>>807 どっちがいいって質問は1番良くない
貴方の技量とラバー選ぶ時に意識してる部分次第でその答えは簡単に変わる
スレイバーから変えるならスピンのほうだろ
スポンジはふつうに中厚使っとけ、と言うかそれくらい自分で考えろ
>>807 使ったことないからカタログの数値と売り文句でしかわからんけど
フォアにライガン無印じゃ物足りないけどラクザは敷居が高いという人向けにスピンじゃないかな
シェークならフォア面ライガンスピン＋バック面ライガン無印で実際に試してみれば
ライガンの性能に関しては文句無いけど、
ラクザの前のステップアップとかいうヤサカの売り方は個人的には頂けない
ライガンからラクザに変えると引っ掛かりは強くなる代わりに、
持ち上がりが弱くなるからドライブが入らなくなる
ライガンは用具の力である程度勝手に回転掛かるけど、
ラグザは自分で振り抜かないと回転掛からない
使い方も違うしそれに合う選手も違うから別ラバーとして考えるべきだよ
引っ掛かりが強くなるのにボールが持ち上がらなくなるとかあるのか
>>812 持ち上がらなくなるというか持ちあげなきゃいけなくなる
ファスタークG1使えねーってボヤく人に良くあるけど、
自分でしっかりぶつけて持ち上げらずにネットに落としたり棒玉ループしか出せない
YouTuberのごぶりんずがG1酷評した時がそのいい例
G1そのものはシートの引っ掛かりもいいのに、本人がテナジーに慣れすぎて持ち上げる感覚が弱くなってるからドライブがネットを越えない
薄シートだと擦り打ちしやすいが、ドイツラバー系だと薄シート採用してるやつでもちゃんと食い込ませないと使えない
用具の力で勝手に回転がかかるとかいう謎の理論
球を持ち上げるとかいう謎の表現
スピン系ラバーを使ってるのにスピード系テンションのフォームで振れば
球が届かずにネットに刺さるだけの話だろ
持ち上げるフォームとかねぇよ
普通、薄シートといえば
ラザンター、ブルーストームなどのドイツラバーのことを指す
もう結構前にマクセルってラバーをアンドロが出してたことあったな
それも薄シート極厚スポンジだった
いや、それらも後発組だな
信の薄シートはマークVだな
それのパクリがスレイバー
さらにそのパクリがブライス
そのパクリがテナジー
そのパクリがラザンター
>>807です
中学二年の男子です
スワットFLですが、シェークの中でも飛ばない方なのでしょうか？
また、ライガン無印・ライガンスピン・ラクザⅩソフト・ラクザ７ソフトではスレイバー中からの移行はどれがベターでしょうか？
スレイバーよりフォアバック共に弾むようにしたいです
>>824 安いライガンで良くない？
どれもスレイバー中より弾むよ
レビュー見るとライガンの方がコントロールしやすいとある
他の人のテナジーとか借りて打てばライガンだと物足りないだろうけど
レベル低い者同士の試合だとドライブの威力負けよりオーバーミスのが多いと思うぞ
柔らかいラバーって、使いづらくね？
勝手に食い込むし。
柔らかいラバーってコントロールしやすいって聞くけどどういう理屈？
>>824 >>1に書いてあるテンプレ使って書き込んで
>>694 オメガ7ハイパー結構使いやすくてハイパーおすすめ
>>828 スポンジが薄い方が安定するっていう謎理論と同じだから無視でおけ
プラになってからは固くて回転が掛かるラバーの方が
ボールの種類や相手の球質に左右されにくく
コントロール性能は高くなったと思う
セルボール時代は64をバックに貼って
コントロールとスピード重視でやってた
ボールが旧TSPプラになってからよく落ちてしまい
食い込んだ時に思ったように弧線を描かないし
回転の影響を受けたり滑ったり滅茶苦茶になったな
粒高が猛威をふるった本当にひどい3年間だった
ニッタクプラだと以前の打ち方や軽い調整でいけたけど…
今は80を経て05をメインに使ってる
ライガン(スピンじゃない方)は女の子のラケットを借りて打ったけど
落ちることなく打ちやすく
球が上に出るので安定感もあった
初中級のボールや子供、女性には最適なラバーのひとつだと思う
でも軟らかいラバーって使いやすくね？
50度から40度ぐらいまで一通り使ったけど、
上と下が使いやすいんよね。
47.5とか45とかはけっこうトップシートによってかわってくる
本当に微妙な差だけど、柔らかいラバーの方がスイング方向に飛びやすい
硬いラバーは面の角度に対して、良くも悪くも素直に飛ぶ
柔らかいラバーでサーブ出すと前に飛びやすいのはラバーの弾みというよりも
ラバーに食い込んでスイング方向にボールが持っていかれるから
コントロールしやすいかどうか、自分から打つ分には「慣れ」だと思う
スピードドライブをブロックする場合は弾まない硬いラバーだと思う
お前そんな繊細なタッチと豪腕の持ち主なのか、凄いな
>>836 飛び先読んだけど理屈は一切説明して無いよね
柔らかいから安定するとか硬いからパワーが必要とか書いてるだけで
最近疲れ目なのかな、ジャスポのサイトで見出しがダブって見えるぜ
おれもモニタ見てる仕事だからか疲れるとジャスポのHPが二重に見えるんだよな
理由を書いてくれると嬉しいゾ
特徴、良さ、批判、なんでもいい
>>842 両方買って試すのが一番だけどお金ないなら563が安くていいよ
ちょっとお金出せるなら563でも省チーム版(563ソウルメイト)をおすすめする
masakiさんとこで2500円
【チートピンク】ナイキ厚底シューズ 国際陸連が禁止か 複数英紙報じる…記録更新続々、箱根も席巻★2
http://2chb.net/r/newsplus/1579107325/ 卓球会も、良い加減ラバー規制しろよ！
もしそうしたらITTFの大スポンサーである
中国にそっぽ向かれちゃうからね。どうしたもんか。
卓球王国も、「卓球グッズ2019」でプライスリーダーたるバタフライが高額なラバーをだすのは問題ではないか？って聞いてはいるんだよな。
しかし、開発費がかかっているからって言われてからそれっきり本誌では全く取り上げていない。
まさにズブズブの関係なんだろうな。
買わなければ良いって言うやつがいるが、だったらナイキの高速シューズが問題になるかっての。
>>850 フルボッコにされたのにまだ言ってんのかよ
>>849 バタフライもだいぶ献金してるのでセーフ
>>850 今回の陸上シューズ問題と卓球ラバー高額化は全然違う話なのに
バタフライ叩きたいからってムリに絡めなくていいよ
いみじくも、バタフライは広告でトップ選手の7割強が自社ラバーを使用していると載せている。紛れもないプライスリーダー企業なんだよな。
だからこそ、ittfは何らかの規制を検討しなくちゃならんのよ。
イノバウワー(?)みたいなニッチな粒高ラバーとは違うのよ。
>>854 いやもうどこから突っ込めばいいのか。
いやもう突っ込んだら負けなのか。
スーパーキムを使ってる方がいたら
教えてください。
WRMでは、裏でも表でも粒高でもないと
アピールされていますが、
実際使ってる方々の印象はいかがでしょうか？
自分はシェーク裏裏ですが、
バックに使ってみようかと考えています。
>>850 俺はほぼ同意してる
バタフライは女社長になったころから
ラバー価格爆上げ
ラバーパッケージデザイン統一
ロゴマーク変更
ラケット受注生産廃止
ラケット重量指定不可(店舗によって在庫で対応)
ラケットも値上げ
プラボールは中国製→不評のドイツ製→中国製の転売
理解できるのは卓球レポート廃刊
喜んでいるのは試合動画配信ビジネスの終了
(全日本等のネット配信への弊害)
ドイツ製ボールはツルツルピカピカすぎで
マジでカット切れなかった
あれはやべーよ
実際この社長先代と違って卓球経験者じゃなかったんじゃね？
>>858 ラバーパッケージを壁に貼ってるけど、バタフライだけはつまらんからスルーしてる。
ラバーの経歴を確認する目的もあるんだけどさ。
卓球バカと違って今の社長は経済学部出身みたいだな
あと高校は就実高校卓球部と書いてるから経験者だろ
中国地方じゃ強い
ちなみに親父は全日本クラスの選手だった
>>863 最近、買ってないな。
今は、パッケージ同じなの？
>>865 +------+
| ∩ | | こういうやつ
| .∪ ｜ .| みたいなのばっかだぜ
+------+
タイガー・ウッズのロゴをパクったティモボルのロゴが出来たのは今の社長になってから？
『卓球(¥91,111)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪
https://item.mercari.com/jp/m13513965872/ ホラッチョをどうにかしろ
>>869 
埋め込まれた銀のエンブレムを取り除いて出来た穴、
その周りを均しているからビスフィニティはグリップが短いんだな
ジェンドンがシール貼ってるのはその穴を隠すためというワケダ
ダウンロード＆関連動画＞＞ まとめると…
1.均した上で「タマス」は残す→
>>869-870 2.均した上で「タマス」も残さない→
>>255 prott
3.均さず穴あき→メルカリ加工民？？
4.均さず埋める→
>>257 ジンクンのビスネイド
5.均さずシールで隠す→
>>870 ジェンドンのビスフィニティ
こんなとこか。商売捗りそうでんな。
ジェンドンはなんでタマカスと契約しなかったんだ？
スティガの方が金払い良いのか？
まあそういうことでしょうな
ラケットは数本ありゃ長く使えるし、
テナジーやディグニクスだって
ナショナルチーム仕様のものが使い放題だし
テナジーに補助剤散布して
「国家隊支給のものです。市販のものはスカスカで使い物になりません。ぜひ当社の国家隊支給のテナジーをお買いください。二万円です。」ってやろうかな
節約のためラバー自作してやるって強者出てこないかな？
流石に木材加工より手間も知識も道具も金かかりすぎでしょ
「ゴムの木」とかいうまんますぎる
原材料名を化学の授業で知った時の衝撃
木材加工はこうやる
ダウンロード＆関連動画＞＞ 使用者、または使用してない方でもいいのでぜひ意見ください
ユニゾンプラス打った人いません？
スレイバーELやマークV、ヴェンタスベーシックあたりと比べてどうなのか気になる
スレイバー無印って時代遅れですか？
マークⅤも時代遅れでしょうか？
そりゃ古いラバーだけど、そんなん好みの問題だから好きなもん使えよ
俺はペンの裏面にマークV貼ってる
>>883 時代遅れです
グルー時代の物
性能からしたら値段も高くてコスパが悪すぎる
英田理志は両面マークファイブで全日本出たぞ。今年も出てるが輝龍に変えたとか。
何年か前の60歳以上女子の部門で日本一になったおばさんもマークファイブ。
>>886 特殊な例だし何年前の話だよ
それにはじめからテンションにしてたらもっと成績が良かったかもしれん
現代じゃさすがに無理がある
スレイバーはともかくマークVは全然ありだよね
適度に引っかかるし
>>887 初代スペクトル使いはさすがに見かけなくなったな
21スポンジはまだ居るし、たまに使うとこれが飛ばない分だけブロックしやすくて程よく癖玉が出るから悪くない
【卓球歴】10年くらい
【プレースタイル】フォア主戦ペンドライブ
【シューズ】アシックス ハイパービートsp2
【現在の用具の不満点】 常に足の親指付近の皮が硬くなったり剥けたりし続けてる
【どのような感じのものが希望か】 足裏に優しいもの
【備考】 シューズに関してはあまりレビューとかがなく誰か詳しい人お願いします
>>892 靴は種類よりも足の形との相性の方が大切だよ
専門店に行かなくても、スポーツオーソリティ辺りで調べてもらえるからまずは自分の足の幅を確かめてみるといいよ
ハイパービートと比べればなんだって足に優しいと思うが
中古で買ったラクザx、つっつきストップカウンターあたりはやりやすいんだけど自分から打っていくドライブがなかなか威力でない
ファスタークとかエボリューションとかは威力出せるんだけど当て方変えた方がいいのかな
ハイパービートsp2は薄いからな。
2Eなら
ミズノのウエーブメダル５、ウエーブメダル６。
アシックスならアタックSP３が良い。
ただしアタックSP３はもう売ってないところもあるので
バレーボールシューズのローテジャパンライトFFが
実質同じものかつ良いものなのでおすすめ。
シューズの件情報ありがとうございます
参考にさせていただきます
>>889 正直スレもマクもたいして変わらんw
ただし無印同士で比較しないでね
マークV無印≒スレイバーEL
マークV M2≒スレイバー無印
これでよし
だな
無印で比較するから
スレイバー推しはマークⅤを軟らかすぎると貶し
マークⅤ推しはスレイバーを硬すぎると貶す
>>889 同じくスレイバーはひっかからない…マークＶはまだひっかかりがある。どちらも弾まないが
>>883 他人にすすめようとは思わないけど俺は使ってるよ。
好きで使うなら何も問題はない。すすめるならライガンかな。
ちなみにこれまで
フォア：スレイバーEL、バック：スレイバー無印
だったけど
今度は両面ともスレイバー無印にしまーす。
学校の部とか若い人多目のクラブとかで、スレイバーとマークⅤを貼ったラケットを1本共有用として置いとくのは結構有意義なんじゃないかって妄想してる。
「うわー全然弾まねーw」って時々遊びながら、ふとした瞬間にベストセラーだった理由を垣間見るみたいな。
もしかしたら実際結構やられてるのかもだけど
もちろん有機溶剤グルーを重ね塗りして
38mm球でハイドサーブ出せば完璧よ
しばらく前にスレイバー無印使ったけど
硬くて弾まないんでサーブが全力で振れる、ブロックがマジで壁、意外にも滑りは全然ない、
ドライブは弾まなすぎて相手が戸惑うけどブロックはまるで打ち抜けない、スマッシュがナックルでネットミスさせやすいって感じだった
立ち位置としては粘着ラバーに近い印象
>>908 分からんでもない
ブロックは回転の影響あまり受けないし
中陣とかに下がるとどうしようもなく弾まなくてキツイけどそこはもうカットとかでむりやり入れる
って書いてて思ったけどこれ表ラバーでいいのでは？
むしろ昨今の表ラバーのほうが回転かかる説
けっこう回転の影響は受けるしさすがに表よりは切れるだろ
ドライブの回転量はブースターやスピネイトとどっこいかもしれんがサーブの切れ具合はさすがに比べられん
アリレートカーボンのラケットの違いって性能に関係あるの
日本語がおかしい上に質問の内容も聞くまでもない
自分で考えろ
特殊素材の厚みやアウターかインナー、使用木材やその厚みあるいは配置によって当然に違ってくる
マークVとスレイバーはどちらも好きだが
寿命の関係でスレイバーを選んでしまうな
>>916 俺はマーク5の方が寿命が長いと感じる。
なんでか分からんけど、どんな打ち方当て方が好みなのか、みたいな話になるんだろうな
38mm時代の記憶だけど玉突きで水平に切ると
スレイバーは切った方向に飛ぶ
マークVは真上に近い感じに飛んだ気がする
表から裏に移行したときはマークVのほうが使いやすかった。
下手くそな自分はスレイバーだとループドライブになっちゃうことが多かった。
>>917 なるほど。俺はスレイバーをマークVの５倍は長く使ってるから
スレイバーに合った打ち方になってるというのがあるのかも。
なんか昔話でしかないんだが、グルーの頃は、
蝶のラバーはシートそのものの張り詰めなのか摩擦力自体が強くて角度がシビアな代わりに力づくで擦って主導権を取りに行けるイメージで、
ヤサカのラバーはシートにグリップ力はあるものの基本スポンジへの食い込み方と合わせて回転幅をコントロールできるイメージ。
ちなニッタクはシートが滑るのでグルーとラケットで回転面を調整してた。今思い返すと、それもバック面にはちょうど良かった気がする。
将来ドライブするつもりなら初心者からでもスレイバーやマークVじゃなくテナジー使うべきだな
ドライブのやりやすさが全く違うし打ち方が高弾性とは違いすぎる
まあ価格は高いのでロゼナあたりが妥当か
ドライブなんてコントロール系ラバーでも打てるだろ
全日本でも目指すのか？
オメガ7ハイパーが予想外に良かった。
カットしやすいし、ブチ切れ出来る。
ツアーより若干弾みやすいので、コントロール注意。
バンビに剛力ジュニア買わせていいのか？
怪我しそうだけど、、
重い系ラケットの扱いを教えられる指導者がいるなら大丈夫だろう
まずは当てるだけのツッツキとブロックばかりを練習させるのがセオリー
剛力とか全く理解できないコンセプトだわ
バドで重いラケット使う昔のアホ日本人みたいな思想だと思う
95ｇぐらいで47.5度と45度とかなら裏裏両面でもいけるかな
まあバックに異質使う人多いから重さそれ自体はそんな気にする必要ないような
たった4gのボールを扱う卓球では重いラケットは全く必要ないわな
あれ、絶対メリット皆無だと思う
腕力がつく程度のメリットはあるか
フェデラーや桃田は他の選手より重いラケットなん？
そうじゃないならたぶん剛力もクソだな
なんで自分でやってないのに力説できるんかわからん
合板構成とか無視でしょ？
丹羽孝希曰く
トップ選手のドライブはテニスボール並に重いみたいだぞ
つうことは同じ木材でも95gのラケットと75gのラケットが同じだと思ってるんでしょ？
数字だけ見てスポーツできるなら苦労せんよな
>>928 ？？？「質量は4gでもそこに回転が加わると10kgの鉄アレイになるのです」
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>929 昔のプロテニス界は400gぐらいの重いラケットを振り回してたが
ナダルフェデラー時代になり、プロでも操作性の良い300g位のラケットをしっかり振る方が強いと言われるようになった
今でこそ彼らのラケットは350gで重いモデルだけど、年々ラケットの重さは軽くなってきてる
バドも一緒で、昔強かったマレーシアは貧乏だったから重くて丈夫なラケット使ってた
それを見た脳死日本人が「重いラケットだから強い」と勘違いした
今はそんな重いラケットを誰も使ってなく、しなりに負けない限り軽さがほぼ正義になってる
軽いラケットのデメリットって木質なんかによるものであって軽いことによるデメリットじゃなかったりするしな
とはいえ、ブロックや止めるレシーブは軽いラケットだとやっぱりやりづらかったりするよ
まあテニスはまだある程度の重さは必要だと思うが卓球はな
小学生の松島そらが普通の重量のラケットを使ってトップ選手のドライブを普通に返してるんだから重さが必要かどうかなんてアホでも分かるだろ
重いラケットを使ったところでスイングの初速が遅くなって速度も遅い可能性も十分にある
テニスはまだラリーピッチに余裕があるから初速が遅くともインパクト時にトップスピードを出せるだろうが
ちなみにテニスの理論も重いラケットの方が相手の球に負けないと力学的に説明されてた
力が強いなら重いラケットを扱えるというのでね
でも力が強いならば軽いラケットを球が当たる瞬間、握力や前腕の力でラケットがブレないように抑え込めれば
速くスイングできる軽いラケットの方が強い球が打てる事が証明された
だから球を抑え込めるパワーがあればある程、軽い方が有利になる
卓球の場合もスマッシュをブロックするときだけ強く握ればいいのかも知れんが、角度ずれそうだな
そういえばラケットが重くて困ってる人は多いけど軽くて困ってる人はあんまり見たことがない
>>938 卓球の場合は絶対に重さ不要
俺の170gのラケットですらマシンの最大速度をブロックしても押し負けるなんて思ったことがない
卓球歴1年の150gのラケットを使ってる小学生ですら慣れればマシンの最大速度はブロックできる
マシンの最大速度ってほとんどの人間が打つボールより速いし回転もかなりあるけどな
重いラケットのメリットはまじで気持ちと感覚の問題だけだと思う
物理的メリットは皆無では
用具を語るスレに
何故これほど無知やニワカや素人が
臆面もなく書き込んでいるのか
理解できない
同じラケットで同じラバーで79g、85g、87gとか持ってるけど、
結局もう1本79gのは軽すぎてかつ飛ばないので全然使ってないわ。
まあパワーテープで重さは何とかできるけど、
木材の中身までは何ともできんのよね
>>943 ラケットの重さな
>>79g、85g、87g
>>943 たとえパワーテープを多く使って同じ重量にしても別物だよね。
「安くて飛ばないラケットに色々つけまくれば剛力に出来るじゃん！」
とか言ってるやついるけど決して同じようにはならない
>>943 同じ材質なら重い方が密度も高く反発係数も高いと思われるので何も不思議じゃないな
重さは不要だろうが反発力は当然必要
>>940 さすがに110g台の片面ペン表でブロックしてみたら考え変わると思うけどな
ラケットの材質の問題をクリアしたなら軽ければ軽いほどいいという主張なんだろうけど、あまりにも軽すぎるラケットは安定性から言って使えたもんじゃないぞ
とは言えそんな前提はありえないし、多分使い勝手を損なわない最低限のラケットの重さってかなり軽いだろうからこんな議論意味ないけどね
シェークで150gもありゃ十分というのは同意
>>948 テニスと卓球だと衝撃力が50倍程度違うだろうから、そもそもテニスラケットの1/10程度もあれば十分だと思っているので110gだろうが200gだろうが差があるのかなと思うけどな
まあ110gという軽さは経験したことがないので試して見るけど、安定性がないというのは軽すぎて扱いに慣れてないだけではなかろうか
>>949 数字が適当すぎて真面目な話する気なくなったわ
ボールの重さは卓球の20倍、速度は卓球の倍以上
テニスラケットの重量の半分以上必要かなんてまあ間違いなく必要ないだろうな
言ってることはあながち間違いじゃないかもしれないが理論が適当すぎる上根拠のない自信がすごい
地方の卓球場で中学生相手にいきってるおっさんによくいるパターンだな
俺に言ってるのか
>>948に言ってるのか知らんが、根拠なく本人の感想だけで110gはダメで150gはOKなんて言ってる
>>948より、概算でも数字を出しつつ必要重量を推測している俺のほうがよっぽど根拠があると思うが
つまり俺を批判するなら、根拠のないではなく、根拠が間違っているとすべき
>>955 あのさあ、感覚の話抜きにして卓球の、それも用具の話できると思う？
でテニスみたいな全然別のことやってるスポーツ持ってきて、50倍の衝撃だの1/10の重さで十分だの全く根拠のない適当な数字出してきてどうだって言われたところでそれはまったく関係ない数字でしかない。
全部数字で出してからを感覚派を論破してくれたらわかりやすいんだけど、それできないんだよね？
ちゃんと物理や工学的な説明があれば納得するが
剛力売り出してるのは八百屋のおっさんだからなぁ
ブロックで角度がずれるかどうかはミートポイントと握力であって
ラケットの軽さは副次的だと思うけどな
130g台のラケット使ってる吉田海偉のショートブロックは弱いかね？
まずはなんでトップ選手がそのラケット使ってるかってところから話してくれよ
>>957 関係なくはないな
正確にボールの衝撃力に押されない重量を出すには接触時間、モーメント、ボールの材質などが必要だろうが、どの程度の重さが必要かというイメージとして単純にテニスと卓球の100倍以上の運動エネルギーの差を比較するだけでも個人の感覚より圧倒的に差を実感できる
その差に耐えうる重さがテニスラケットの半分も必要？と俺は他人の感覚よりもよっぽど信頼する
正直おっさんはどうでもいいんだよ
でも剛力は使われてるわけだから
>>963 途中でイメージとしてって自分で言っちゃってるじゃん。
それキン肉マン理論だよ。
ラケットのしなりとかいうとそんなものはないって言う人？
つうか剛力知り合いの使ったけど、いいラケットだったよ。
自分の力の出し方にちゃんと追従してくれる感じあって。
>>965 もはや君のレスに意味はないし、君は「150gもあれば十分」、俺は「もっと軽くても十分」
という結論で終わりでいいわな
つか、自分は感覚で語っておいて、数字の概算から導き出すイメージは否定するって意味分からんわ
>>970 まだやる？
感覚で語るしかない問題をどこかからやって来た数字に置き換えてそっちが正しいと言い張るのが問題だって言ってるんだよ。
>>971 俺がいつお前の主張を否定して俺のほうが正しいなんて言ったのか？
>>949で、お前の主張に対し「思う」「試す」「なかろうか」と言ってるのに日本語が理解できないのかな
>>957 フィーリングの数値化は用具開発のテーマだよ
数値で優位性を示せないなら、もはやただの好みの問題
あとテニス云々は丹羽とかいう人に言って
運動エネルギーが同等なら、テニスボールはピン球の1/5位の速度なる
テニスの200km/hサーブのエネルギーは卓球の150km/hスマッシュの40倍ね
そんな世界でも軽いラケットの方が良いという理屈が成り立ってる
では卓球の世界で重いラケットの方が良いという理屈はどういう事なのだろうか？
>>972 どうでもいいけど
>>955で俺の方がよっぽど根拠があると言ってるみたいだが
>>973 それはわかる、全面的に同意するよ
でも卓球はテニスのミニチュアじゃないし、おそらくテニスの人達もラケット重量の議論はしてるだろうから参考にしかならないよ
>>962 中国人やヨーロッパチャンプがキョウヒョウテナジーの如く剛力だらけなら分かる
でも日本のごく一部の選手だけだろ？
そうなると指導者の問題では？
>>974 「根拠もない自信」という
>>953に対しての反論であって、「根拠はある」と言っているのみ
そもそも主張の仕方の話であって、根拠がある方がまともな主張の仕方だろうが、そもそも正しい主張の仕方をしてるからと言って主張が正しいことにはならないのは普通なら分かるだろ
お前はわかってないようだが
だから「思う」「試す」「なかろうか」という言葉を使ってるわけで、もういいだろ君は
軽いと筋肉は動かしてる感覚を覚えにくい。
よって再現性の高い動きをするためには重みが必要。
>>977 日本語の話はどうでもいいって
君の理論の根拠が信用に足らないって言ってんの
>>976 市井プレーヤーが云々いうのに別に日本人だけじゃあかんのか？
ラケットなんていくつも使ってる中で選んでるんやで？
>>976 それが結論だわな
そのへんの日本の女子高生ですら扱える重さのラケットを世界トップクラスの多くが使ってないというのが
>>978 それはありうる
ボールペンにしてもある程度の重量があったほうが使いやすい
だとしても170gもあれば十分だと思うが
つうかラバーは無視よねこういう話。
まあテニスはガットの影響が卓球のラバーと比べて極小だから話に上らないんだろうけど
>>983 文脈が全く読めない奴がどんどん湧いてくるが、俺が重さを必要ないと言ってるのは「ボールの威力に押されないラケット重量」についてであって、それ以外の論点については言及してないわけだが
つまり手のひら返しでもなんでも無い
>>980 日本レベルでは勝てるけど、世界レベルでは否定されたラケットということではなかろうか
異質に合う？ならペン粒もクソ重ラケットであるべきだし
張本親父はやたら重さを気にしてたな
作間と逆で軽いことではなく重すぎることだけど
>>934 俺はフェデラーを信じて普通～軽いの使うわ
八百屋さんが追い出された途端、カデットでボロ負けしちゃったミキハウス勢
>>985 スイングの初速がどうこう言ってたじゃん
作間は誰とでも仲良くできるタイプではないからな
結構なトラブルメーカー寄りな性格だろう
家の20万するマシンで最速ボールブロックやってみたが120グラムのラケットでも余裕だな
ラケットを2本の指だけで支えても余裕でカウンターもできる
重くて厚いラケットがブロックしやすいと思うけど
とりあえずピーチクパーチク他人の考え否定するんじゃなくて自分が信じたのを使えばいいさ
あとマシンの球を返せたとかマジで参考にならんから
>>993 他人の考えを否定するなと言いながら、マシンの球をブロックについて否定するのはどうなん？
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