国立大学教授「ネットで正しい知識が手に入ると思っている人は頭が悪い」 [転載禁止]©2ch.net [997425587]

このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1428104580/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:43:00.45 ID:PfPvzndM0: https://twitter.com/ynabe39/status/577920903494787072
そもそもネットで無料でまともな学術知識が好きなだけ手に入ると期待しているほうが甘い。
ウソしか書かない学術たんをどんどん作ればいい。

https://twitter.com/ynabe39/status/577921546288676865
肝心なことはネットではわからないのは1990年でも2015年でも基本的に同じである。

https://twitter.com/ynabe39/status/577922310679621633
専門家が訓練されている「専門知識」は多くの場合なんらかの身体性のようなものを伴っていて、
それはテキスト情報だけでは伝わらないものだ。

https://twitter.com/ynabe39/status/577926341300920320
「学術たん」以前から、たとえばどこかの院生が作っている「心理学の基礎知識」みたいなWebページで
ウソとは言わないまでも特定の立場にひどく偏った記述が「正しい知識」みたいに書いてあるようなのを
いくつも見ていたが、そんなものだと思っていた。

https://twitter.com/ynabe39/status/577927174063161344
そういうものはなんというか「専門知識」というよりは「専門の大学院受験のための模範回答集」
みたいなものだと思う。大学受験の模範回答と大学で習うことが違うように、心理学の大学院入試の
模範回答と「心理学」も似て非なるものである。
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:43:19.53 ID:3uD3HmXE0: はい
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:43:53.58 ID:VljR/dR00: 誰だよ
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:44:09.77 ID:0k6Cm/t80: なにが正しいんだ？
理研の発表か？
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:44:30.40 ID:rF833I9d0: ネットで真実
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:45:09.84 ID:zWOGVbpp0: まあ学術知識の最先端であるNatureですら３割しか当てにならないんだけどね
７割は間違ってたってことになるし
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:45:20.92 ID:SEqrQH6w0: そのとおりだよな

特に、ネットは自分のアクセスしたい情報だけしか入手できないシステムなんだから
馬鹿の馬鹿さ加減がますます強化されて雪だるま式に膨れてゆくだけ
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:45:33.51 ID:o7XONjUg0: 学術たんってなんだ？新しい萌えキャラか？
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:45:43.39 ID:vwaO7gjr0: 学術たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:45:48.49 ID:+QEHC1No0: これは正論
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:45:52.17 ID:33MorzFg0: ネットに正しい知識がないと思ってる人は頭が悪い
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:46:38.68 ID:sQdCgVGq0: ソースが無いと絶対信じない人減ったよね
ただ脳みそ足りてない人が増えただけな気がする
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:46:41.01 ID:o7XONjUg0: 民間人でも無料で世界中の論文読めるようにするシステム作ってよ
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:46:57.11 ID:mzPHWBVr0: これ安倍が頭が悪いようなもんだろ
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:47:00.12 ID:Pty73Lia0: はあ？
取捨選択しろよ
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:47:14.27 ID:SxZ6hUHE0: 学術たん可愛いよ
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:47:31.58 ID:2jdb4YWh0: ネットで正しい知識に辿り着けるやつが賢いよ
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:47:46.65 ID:mNJNhR390: 参考程度にはなる
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:48:00.14 ID:K3Z7HIV70: 学術たん？誰？夏アニメかなんかか？
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:48:39.36 ID:gDYRjuA40: 俺も専門じゃないものに、この板であーだこーだ文句つけてるけど、
自分の専門がスレの話題になってるときは一般人の知識の誤解ハンパないなと思うことはよくある。
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:48:40.91 ID:MpZ8/y7f0: でも芸能人のクスリ疑惑はネットの方が正確だよね
シャブピーやお塩先輩の事なんかメディアで騒がれるより遥か前から言われてたし
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:48:48.45 ID:aWNMUOSb0: インターネットは空っぽの洞窟、みたいな言い方する知識人は常に必ず存在する
ならばちゃんとネットリテラシーを教えろと思うわ
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:49:05.39 ID:it8sPqBL0: 心理学についてだろ？
もともとが怪しいんだからどうでもいいわ
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:49:11.23 ID:QdQAxIq60: 誰かと違って鵜呑みにしてないんで^^;
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:49:13.03 ID:ZKCsesGJ0: そうだよ
ネットde真実なんて言ってる層を見てきただろ
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:49:20.28 ID:hJGpeALS0: ネットやテレビでは知識は増えない
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:49:20.36 ID:WM8hekhT0: 地球は丸い

みたいな当たり前なこと言われても…
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:49:28.33 ID:jiBQxx7G0: 俺たちは嫌儲で真実を知ってるからな
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:49:36.56 ID:BvFqmkyv0: 韓国がベトナム戦争時、サイゴン（現ホーチミン）市内に韓国兵のための「トルコ風呂」（Ｔｕｒｋｉｓｈ　Ｂａｔｈ）という名称の慰安所を設置し、そこでベトナム人女性に売春させていたことが２９日、
米公文書で明らかになった。

　文書は米軍からベトナム駐留韓国軍最高司令官、蔡命新将軍に宛てたもので、日付は記載されていないものの１９６９年ごろの通報とみられる。韓国陸軍幹部らによる米紙幣や
米軍票などの不正操作事件を説明したもので、その調査対象の一つとして「トルコ風呂」が登場する。

その中で米軍は、ベトナムの通関当局と連携した調査の結果として「トルコ風呂は、韓国軍による韓国兵専用の福祉センター（Ｗｅｌｆａｒｅ　Ｃｅｎｔｅｒ＝慰安所）」と断じた。また、
その証拠として韓国軍のスー・ユンウォン大佐の署名入りの書類を挙げた。

　その上で確認事項としてベトナム人ホステスがいることや「売春婦は一晩をともにできる。料金は４５００ピアストル（３８ドル）。蒸気風呂とマッサージ部屋は泊まりの際の
あいびき部屋として利用できる」ことなどを指摘している。

　現代史家の秦郁彦氏「ベトナムにおける韓国軍の住民虐殺、強姦はつとに知られていたが、その陰に隠れて慰安所経営にかかわっていたことが判明したのは、
公文書では初めてだと思う。引き続きさまざまな公文書が出てくることを期待する。今後、米国にいるベトナム難民移住者らが声を上げる可能性もあり、
韓国に旧日本軍のことを言う資格はないという意見も出るだろう」

http://www.sankei.com/politics/news/150329/plt1503290011-n1.html
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:49:59.44 ID:ngP9kNDz0: ネットde真実(´・ω・`)
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:50:15.42 ID:L6RFlWe00: たいていウィキペディアみてからサイニーいくわ
自分の専門だったらさらに図書館で論文コピーする
ネットで知れることなんて本当にたかが知れてるよ
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:50:19.37 ID:wpeP15Zj0: こういう奴に限ってテレビで正しい知識が手に入ると思ってるんだよなぁ・・・・・・
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:50:38.07 ID:aDd77sqy0: 2chのことじゃなくて大衆向けサイトのことよね
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:50:43.99 ID:o7XONjUg0: 大学で学ぶレベルまでの内容はすべての分野で参考書教科書問題集資料集をネット上にデータベース化して誰でも閲覧できるようにしてほしい。
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:51:04.25 ID:zzF9M09x0: ネトウヨか
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:51:04.80 ID:wpeP15Zj0: こういう奴に限ってテレビや新聞で正しい知識が手に入ると思ってるんだよなぁ・・・・・・
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:51:14.44 ID:Y5/LOVOzO: というやつは自分で情報の取捨選択のできないバカしかいないんだよなぁ
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:51:19.93 ID:3uD3HmXE0: 一般人が日常で使う知識ならネットで十分やろ
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:51:53.11 ID:sMH17QbL0: ジャップが正しいと思ってる奴は頭が悪い
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:52:11.25 ID:VljR/dR00: Wikipediaの記述が間違ってるなら修正してくれりゃいいのに
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:52:31.71 ID:aWNMUOSb0: >>34
そしたら学者先生が儲からないじゃないか
こういう形のネット批判はしょせんは知識をめぐる権威と在野の縄張り争いでしかない
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:52:37.18 ID:vqc19ZZC0: 何が正しいんだよ
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:52:42.36 ID:/6SztX5H0: 情報とか知識で飯食ってる人からすればネットは天敵みたいなもん
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:52:46.52 ID:0k6Cm/t80: 人と話して事実にたどり着くのがネットより難しいって理解しろ
一般家庭は専門家も学術書もねえんだよ
大学の教授も専門外れるとテキトーのこと宣う癖によ
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:52:51.03 ID:wXKHtn2C0: ネットで正しい知識にたどり着けない奴は頭が悪い
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:52:55.53 ID:8R5IjdEe0: >>34
全てではないが既に複数ある
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:52:58.62 ID:dPBsFGOP0: >>1
そのくせに大学の論文はネットからのコピペばかりｗ
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:53:16.85 ID:0zzwpt8u0: こういう馬鹿が小保方のいうことを鵜呑みにするタイプ
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:53:57.68 ID:AkzGgDTw0: ネットを使ってアマゾンのレビューを見て本を買うのが正解
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:54:13.62 ID:eq82EhKO0: ネット情報はマスメディアより信じられるか？／藤代裕之
　233ページ
私は大学でジャーナリスト論やソーシャルメディア論を教えているが、
「マスメディアも広告代理店もアジアの某国に支配されているので信用できない」
と授業の感想シートに書いてくる学生が一人や二人でないことに驚く
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:54:15.57 ID:drT3eO7t0: >>44
これこれ。
52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:54:26.93 ID:yKa6Y9WV0: ガイジかな
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:54:39.11 ID:UrlxfvBr0: 電子ジャーナル(ﾎﾞｿｯ
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:54:39.51 ID:yR5tTZ3U0: マスゴミよりまし
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:54:40.92 ID:o7XONjUg0: >>44
この人すごく頭が良さそう
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:54:57.25 ID:GflNIfcg0: お前らの法律の知識も毎回間違いだらけで面白いからな
嘘ばっかり書いてあるけど本人は大真面目なんだろうな
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:55:03.46 ID:AP5S5D2M0: >>8
>>19
https://twitter.com/admi_tan
https://twitter.com/keizaigakutan
https://twitter.com/CulturalAnthrot

こういう風に学問分野ごとのbotグループがあるんだよ
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:55:05.05 ID:L6RFlWe00: >>40
匿名でちゃちゃっとできるならいいが登録したりするのが面倒くさい
それに専門家の業界は案外せまいからニッチな分野だと見る人が見れば誰が書いたかなんとなくわかっちゃうし
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:55:52.02 ID:3rJinXX/0: 嘘を嘘と見抜けないと現実世界を生きるのは難しい
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:55:58.06 ID:AkzGgDTw0: >>34
じゃあやってくれ。俺が無賃で知識欲を満たすために
お前が数百万数千万もしかしたら億いくかもしれない量の本を自腹で購入して
情報を公開してくれ。
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:56:15.66 ID:+lmf+XO50: これは正論。別にネット=間違った知識、というわけではないが。
まともな大卒以上ならgoogleには薄い表面上の知識しか載ってないことにすぐに気付く。
本当に知りたいことは専門書や論文を読むか自分で研究するしかない。
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:56:23.70 ID:mR51oiSX0: またこいつか　でも結構久しぶりのスレか？
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:56:32.72 ID:ntlTGO8a0: 知恵遅れうすら馬鹿ケンモメン、顔を真っ赤にして屁理屈連呼wwwww
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:56:46.32 ID:X9KB+am20: 大学教授とニートって何が違うの？
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:56:55.77 ID:72BBd2Je0: この種の人の特権意識
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:57:03.68 ID:6lwD9lAK0: >>20
聞いたことを書いてるだけだからな
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:57:13.41 ID:jjVRHQ050: >>64
脳みそ
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:57:25.28 ID:VljR/dR00: >>58
そこをなんとか
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:58:14.44 ID:o7XONjUg0: >>60
大学の図書館の蔵書の極一部をネット上でいつでも誰でも閲覧出来るようにするだけじゃん
そんな大げさなことじゃない
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:58:26.70 ID:78d6znNH0: 肝心なことはネットではわからないのは1990年でも2015年でも基本的に同じである。

これホントにそう
今は変な薄っぺらい情報が載ってるアフィサイトやまとめブログのせいで
余計に知りたいことを検索しづらくなったし
寧ろ状況は悪化してる
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:58:34.28 ID:L6RFlWe00: >>61
ほんと。こいつらみてると図書館の閉架にも入ったことないんだろうなと思う
たとえばおれの専門分野のちょっとマイナーなタームを検索してもなにもでてこない
でも論文には当たり前につかわれてる
そういうことば、知識は無数にある
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:59:08.52 ID:z5757tXz0: WiKi の日本語の「ソフトウェア工学」の記載が酷いよね。上流しか扱わないニセ学問として批判的に記載されてるんだけど、それは日本のソフトウェア工学屋さん達だけの事情じゃん

英語版 WiKi で Software Engineering 見ると割と今風の話しになってる

つまり、「正しい事が日本語で書いてある」って思うのが間違いで、何か学ぼうと思ったら「英語で学べ」が正解なんじゃね？
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:59:11.52 ID:+fbZ/Sg+0: ＞専門家が訓練されている「専門知識」は多くの場合なんらかの身体性のようなものを伴っていて、
＞それはテキスト情報だけでは伝わらないものだ。

なんかすげえ頭悪そうな発言だけどどうなの
74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:59:44.98 ID:0zzwpt8u0: 宗教改革前のカソリックと同じだな
大衆の知らない言語を使い続けて底の浅さを必死で隠すと
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:59:46.75 ID:Ms7PQ0mz0: たらこ「嘘を嘘と見抜けないようでは(ネットをやるのは)難しい」
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:59:49.19 ID:nYLwa/yv0: ネトウヨ耳が痛いwwwwwwww
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 08:59:55.85 ID:aWNMUOSb0: >>61
日本語の情報は、な
英語の情報はすでに紙媒体を超えてる
欧米では大学も専門機関も専門家もすべてネットで情報を発信するからだ
日本の学者は内にこもって「俺が一番偉いんだ」とネットでつぶやくだけのチキン
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:00:21.56 ID:sQ4OmGDw0: 学術書読んでて意味不なときは知恵袋使ってるんだけど、そういうのはダメなのか？
あいつらの解説めっちゃ分かりやすくて助かるんだが
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:00:53.12 ID:vqc19ZZC0: 取捨選択しろってことだよ
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:01:05.11 ID:cs85Ncos0: この教授の言ってることもずれてるよ
・学ぶのに身体性が伴わないこと、いい加減な内容を書き散らすやつがいることは本でもネットでも同じ
・プレプリントサーバ、オープンアクセス雑誌、大学の講義の資料など、最近はまともな専門知識にも無料でアクセスできることが増えた
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:01:08.01 ID:4Kyq+0630: ネットで正しい知識が手に入ると思っている人は頭が悪いという知識をネットで得た
82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:01:48.14 ID:0/XUBGIy0: ということはこれもウソ。
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:01:49.46 ID:mzl/n5XY0: メディアリテラシーつけろってことだろ
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:02:10.07 ID:o7XONjUg0: サイニーって一般の人でも見れるの？
大学卒業してから見てないけど
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:02:12.20 ID:9pd0GyxK0: うちの職場ではウィキペディアから文章やデータを引用して仕事に使うのを禁止されている
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:02:46.54 ID:M/yZ2ESg0: ノーベル候補がネットからコピペするくらいだし
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:03:21.77 ID:L6RFlWe00: >>84
大学で契約してない場合みられる論文は減るが一般人でもみられる
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:03:53.51 ID:8ywtcj4n0: ニッチな情報は英語で読めばなんとかなる
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:04:02.97 ID:BpaXZpDy0: >>61
専門知識はテキスト情報だけでは伝わらないとソースの人は書いてるのに、
本を読めば身に付くという正反対のことを言いながら同意するアホw
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:04:04.09 ID:kPLf0WYt0: >>78
人は自分１人だけで「分かった」と「騙された」を区別することはできないからね
ネットだろうと本だろうとこれは同じ
>>1の教授が言っているのはそういうこと
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:04:09.46 ID:LgxIPczG0: >>34
これだな
すでにインターネット大学なんかも出てき始めたり
向こうには無償で授業を公開している大学があったり
基本的に知の共有はネットの課題の一つであって
今後どんどん発展整備されていくんじゃないだろうか
ネットで勉強して～大合格とかそういう奴がどれくらい先かわからないけど出てくると思うぞ
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:05:14.73 ID:U+U5A9TR0: ネットってか知恵遅れ他質問サイトが悲惨
質問サイトや2ch系コピペサイトが検索結果に出なくなる方法ある？
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:05:31.75 ID:gGGiA3xY0: 朝鮮進駐軍とか信じてるアホとかのことか
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:06:26.67 ID:obgVXiYs0: なるへそなるへそ
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:06:54.65 ID:kPLf0WYt0: >>91
正しい情報がいくら増えようと間違った情報が無くなるわけではないから
初学者が独力で正しい知識を習得することが不可能であるという事実は永久に変わらない
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:07:06.46 ID:6Nu23PlR0: ネットで真実
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:07:10.06 ID:K7SOWtTV0: ネットに不慣れな人に多い
情報に対して正否しか考えなくなる
回答を求める
情報なんてネット以外でも単なる他者の意見や経験でしかなく
その利用方法が大切なのに
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:07:23.68 ID:TTkkbJF/0: ジャップの論文で正しい知識が手に入ると思っている研究者は頭が悪い
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:07:24.32 ID:78tWz0oV0: ネトウヨ冷えてるか？ネトウヨ
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:07:34.41 ID:21hUoeh+0: ネットで真実とか言ってる奴ほど自分に都合が良いような情報ばかり拾っていると思う
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:08:20.16 ID:B+Ll03AW0: バカはバカの書いたものしか見ないから今も昔も変わらないよ
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:08:20.43 ID:LgxIPczG0: >>95
そんなもんは個別の選定能力（同じことを調べようとしても個別に辿り着く情報が違うような場合）でそいつにとって正しく有益な情報に辿り着くなんてザラだろ
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:08:21.48 ID:2AyVRaM40: >>77
まあ言語に限らず論文雑誌も物によってはネットでバックナンバー含めてすぐに読める時代だから、それも入れるなら「ネットで情報が手に入る」は間違いではないな。
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:08:23.97 ID:HwJBxdBz0: インターネット上に公開されてる論文を読めば研究者と同じ情報ソースが手に入る、はい論破
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:08:45.44 ID:u5ddpEcX0: メカニカルの専門的な知識のおさらいは役に立ってるけどな
まあ文系的な分野では思い込みや妄想でのオカルトチックな論説もあるのだろう
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:09:13.52 ID:qNpdfBm70: 御用教授がドヤ顔でメディアに発表する話が右往左往するんだから
そりゃ好きな情報選ぶだろ
学術書が完全に正しいとかペテン師かよw
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:09:13.82 ID:OtuBQ6aZ0: 今までネットしか見てなかったけど
最近は新聞やテレビ見るようにしてる
その結果いかにネットの知識が偏ってるかわかった
チョンモメンwとか○○ニダwとか韓国ネタ見なくてすむから意外にも新鮮だった
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:09:51.11 ID:L6RFlWe00: だいたい論文とか本は研究者としての実績になるがネットになんか書いてもなんの価値もない
だから専門家はネットに情報を出さないし書いたとしても査読者も編集者もいない気軽さからいい加減な記述になりがち
論文のネット公開をもっとふやせばいい
すでに一部の紀要や学会誌は公開してるがまだまだ少なすぎる
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:09:55.07 ID:AKU3QkEW0: ヨハネスブルグのコピペ信じて実際に行ってみたら全然普通の平和な街だったわ。
それ以来ネットの情報は一切信じないことにした。
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:10:00.13 ID:4wGdiq000: リアルでも捏造された情報しか入ってこないんだが
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:10:00.66 ID:8CyTYdo10: 新聞やテレビは偏ってないんですね
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:10:12.27 ID:LgxIPczG0: ネットには情報が溢れているから正しい知識に辿り着くには～

なんてのは２ｃｈ見てこりゃ無いわｗｗｗって思って閉じるような行為で避けられるわけで
ネットの使用者は有益でない情報にとどまらないというような記事だっていくらでもあったろうに
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:10:27.66 ID:L0va/ffg0: ここの連中はネットどころか嫌儲DE真実だからなぁ
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:10:56.89 ID:aWNMUOSb0: こういう人は「おもいっきりテレビ」やってた頃のみのもんたに同じことを言ってたのか
ってことだよ
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:10:58.90 ID:m4MfVMd70: 嘘しか言わない情報は淘汰されるわバーカ
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:11:00.50 ID:NmJFruJW0: こーやってマスメディアは信用できるアピールするわけか
ホントジャップって糞だわ
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:11:14.27 ID:6zBgjVFF0: 何かの分野勉強するとき本の方が圧倒的に分かりやすいというのは事実だよ
電子書籍まで含むならその限りではないけど、日本だと電子書籍全然普及してないからな
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:11:14.38 ID:B+Ll03AW0: バカは何を見てもバカのまま
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:11:14.57 ID:o7XONjUg0: ヤフー知恵袋は本当に最悪なレベルでひどいが、Wikipediaってそんなにひどいか？
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:11:15.81 ID:LgxIPczG0: >>107
単純な内閣支持率とか議席数とか
そういうデータがネット上の偏った意見なんかが偏っているということを示してたりな
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:11:17.64 ID:v/Efdlmc0: 最近はテレビや新聞ですらソースはyoutubeとかTwitterやブログじゃん
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:11:33.50 ID:BpaXZpDy0: >>103
そもそもソースの人はテキスト情報だけでは専門知識が伝わらないと
書いてるんだから、論文だろうが雑誌だろうが同じことだろ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:11:47.58 ID:HOoRUQJg0: 頭悪そうな教授やな
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:12:17.59 ID:kft+hc5E0: ？
理系の論文はほぼネット公開されてて、論文検索も全部ネットだが？
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:12:22.26 ID:BN1Nkvqx0: ネトウヨ聞いてるかー？
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:12:32.83 ID:R4THkFhn0: 全くその通り
成否の問題じゃなく、捉え方その物が間違ってまかり通っていたりする
何でもネットでわかると思うのは間違い
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:12:34.14 ID:ZTzSVW+l0: まあ、確かに京都文教小学校の実態は養護学校だけどな。
自分の子供が養護学校に通ってるとなると体裁が悪いから、
一般校のふりをしているだけだよ。

おまけに教員もクズばかりだから、仕事はほったらかしで、
おかげで東山駅は毎日ひどいありさまだよ。
誰も引率してないんだからな。

あの学校とはかかわらないほうがいいよ。
なにかあったら、すぐ警察に通報するべきだね
128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:13:02.82 ID:qNpdfBm70: 平気で嘘書く輩が多いからな
掲示版の情報は自分でソース確認出来ないと意味がない
官僚や政治家ですら騙される体たらく
裏を取る習慣がある橋下みたいなのじゃないと使いこなせない
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:13:05.65 ID:8fy5xIhU0: 日本最初の生物学用語集の「生物学語彙」が
それまでゴキカブリと呼ばれた生き物をゴキブリと書いちゃって、訂正再販もされなかったから
それ以来日本ではあの生き物をゴキブリと呼び続けてる話を思い出した
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:13:07.84 ID:I/Lqki5J0: 大学の講義を全世界ネット中継すればおｋ
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:13:10.57 ID:BpaXZpDy0: >>124
>>122
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:13:22.49 ID:cs85Ncos0: それよりも、
「大学教員が書き散らした専門外の文章は、そこらのおっさんの独り言と同じ」
「研究実態のないエセ大学教員が書く文章にはほとんど何の権威もない」
ということを知っておいたほうがいいよな
大学教授の発言というだけで何らかの権威があるように思われるから、それを商売にしている先生もいるが
専門外のことは一般人と同じ知識・能力しかないし、
そして専門と称していることに関しても何の知識・能力もない大学教員もいるということ
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:13:31.61 ID:fKAzja3d0: マスコミから正しい情報はまったく得られないからなぁ。
ネットだと1%の真実を探せるかもしれないよ。
134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:13:37.65 ID:LgxIPczG0: TVや新聞の意見は～とか言ってる奴いるけど
ネットの意見の方がよっぽど偏ってるのが多い
むしろそういった雑多な意見からデータを抽出する必要があるかそういった意見を無視する必要がある
結局のところTVや新聞の番組や記事をネットであげつらっているものはそれらの一部を騒いでいるに過ぎない
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:13:44.83 ID:55fEROxK0: >>95
んなもんネットじゃなくても教えてるやつが間違えたこと教えてるなんて事はごまんとある
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:13:48.12 ID:kPLf0WYt0: >>112
こりゃ無いわｗｗｗと正しく判断するには正しい知識が要る
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:14:01.62 ID:Pq01ub3O0: 初めはネタで言い始めたことが
いつの間にか真実のように語られてることも多いしな
野原ひろしの名言とか任天堂は東大卒ばかりとか
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:14:14.87 ID:8CyTYdo10: 正しい知識とはなにか
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:14:18.02 ID:tnR3iHG9O: 全てがネットで手に入ると思ったら大間違い
と言えばいいだけのことを
どういうわけかネットを全否定するように発言してしまう
頭の悪い教授
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:14:49.56 ID:aWNMUOSb0: ファンウソク論文のフォトショ加工もスタップ捏造もネットが暴いたんやぞ
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:14:58.12 ID:Z4HdHqSI0: >>73
知識の運用方法と専門分野の偏りの事を指してるんでしょ
知識の運用方法については近くにいればパターンがなんとなくみえてくるものだし
専門家は専門分野の偏りに自覚的だからこそ自分はなにが出来てなにを知らないかをはっきり言う
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:15:07.70 ID:TTkkbJF/0: >>1

はい、ネトウヨアイコン
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:15:14.63 ID:rSELT6AO0: なんだコイツ　ブサヨチョンかｗｗｗｗ
ネットは知識が入らない！！って　そらチョンの悪行を知られたら困るもんなｗｗｗｗｗｗｗ
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:15:19.00 ID:LgxIPczG0: >>136
例えば内閣支持率なら基本的にネット発の正しい情報というものは無い
TV局の各社の調査などが大体の数字でこれはネットの偏った意見を訂正する
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:15:27.76 ID:I/Lqki5J0: >>132
それに気付かない洗脳された多くの国民がいるのも助長してるな
自ら考え判断する能力がない
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:15:36.87 ID:U+U5A9TR0: >>134
ネット→テレビも多くはなってるけど
テレビ→ネットのがずっと多いし
ネットの時代っていってもテレビ新聞依存なんだよな
マスコミの発表の一部を好き勝手解釈してるネットは偏って当然だね
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:15:38.99 ID:lwyJrf0j0: 学術たんは本当にひどいな
何あれ
中には「中の人が自称専門家」を明示しているのもあるけれど、教科書レベルで間違っていて
どう見ても専門家じゃなくて親書を書いちゃう学部卒の底辺ライターが中の人にしか見えない。
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:15:48.31 ID:WHfUjin70: 帯広でくすぶってる奴か
知らんがな
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:16:22.13 ID:I/Lqki5J0: 莫大な情報の中から的確に使える情報と使えない情報を選別する能力
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:16:35.43 ID:dkeViTTr0: 東大生が卒論をネットコピペして問題になってたじゃん
はい、ロンパー
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:16:36.34 ID:7I54Sqg00: >>134
ばーか
新聞やテレビよりケンモウのレスの全体的な流れの方を見た方が物事の真実が掴める
政治については特にそう。
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:16:48.74 ID:uYWCROqS0: Wikipediaが全てを変えた
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:16:57.45 ID:g3zpkD0C0: そうだね、どっかの詐欺師が意気揚々と大嘘発表とかしてたけど論文とかから正しい知識を身に着けなきゃね
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:17:01.79 ID:TvW+eWc90: お前ら馬鹿だから流動的にも考えられず答えがすべて単一なんだよな
簡単なとこでえば学歴＝頭いいと思ってる馬鹿
京大卒だが頭悪い馬鹿いっぱいいたわｗ
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:17:12.49 ID:Das/tGeA0: 他人が咀嚼してまとめたものを上っ面だけなぞっても身にならないってことだな
ネットではそういう人種が知識人ぶって幅を利かせているのが恐ろしい
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:17:29.27 ID:LgxIPczG0: >>146
そういうこと
結局この記事も言いたいことは本格的な情報源を個人的にまとめたような情報が多いと言っていて
極めてネット的な傾向に実際の専門とはそれらもそこから学ぶことも異なっていると言いたいんだろう
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:17:44.23 ID:Xt/e6lZN0: テレビで真実がわかると思ってる奴や
朝日ジャーナルで真実がわかると思ってる奴

つまり日本共産党がネットを通じて発信している情報を信じてる奴は頭が悪いんだな
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:17:54.97 ID:z2lFlv8P0: >>40
キチガイが粘着してて修正してもすぐに荒らされる
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:18:06.44 ID:Z4HdHqSI0: >>151
真実(自分のレベルにあった都合がいい情報)
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:18:25.88 ID:qNpdfBm70: そもそも研究者って裏取りしなきゃいけない職業なのに
オボみたいなのが思い込みで世紀の大発見って言っても通っちゃうぐらい杜撰
そんな奴らの学術書が正しいとか思う時点でお察しだわ
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:18:32.87 ID:TvW+eWc90: お前らの考えるいいもの
高いもの　指示されているもの　ネットでランキング上位のもの
という馬鹿な思考しかもちあわせていない
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:19:12.30 ID:LgxIPczG0: ルサンチマンで反知性とかメインカルチャーに対抗した意見が多い
こういうのの情報源は実は知性側やメインカルチャー側からだったりするから笑える
現在の教科書に反対している奴の知識の元が現在の教科書ってなもん
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:19:45.74 ID:EQvdLxGE0: 本ですら間違い情報あるのに発受信者に何のサンクションもなくその実在がより疑われるネットの情報なんて9割チラ裏よ
たまに正しい情報はあるけど断片的過ぎて単独では使えない
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:20:05.12 ID:et/wzUiR0: ネットで分かることも多いけどね
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:20:23.47 ID:lwyJrf0j0: >>77
それはお前らがググってたどり着くようなネット上のサイトの事じゃねーよ
高額な利用料を払って閲覧するネット上のレビューサイトの事であって、それは
専門地を集積した文献と実質的に同じ。

お前らが言うところのネットとは異なるもの。
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:20:51.65 ID:sjPnvu8h0: >>155
本でも学校でも同じじゃん
馬鹿か？
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:20:51.78 ID:71KZCo+Z0: 自分にとって都合がいい情報がみつかればそれでいいんだが？
正しい情報欲しければプロに金出してきくわ
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:21:05.28 ID:6/GKkFgM0: 学術書こそ個人の趣向そのものだけどな
それを認められない学者は同じ穴の狢
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:21:13.63 ID:tnR3iHG9O: ネットでは正しい知識など手に入らないのだから
あなたのネット上の発言や知見や論文は一切無価値とみなします

と言われたらどーすんだろねこの教授
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:21:41.18 ID:xZS+mYZy0: ネトウヨちゃんのことかな
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:21:43.88 ID:LgxIPczG0: >>163
整備されてないからこそリテラシーが求められて
多くの人はそういったリテラシーを自然と身につけていると思われるけど
２ｃｈに書き込んでる奴（俺含む）にそれを言うのはズレてる
タバコを吸ってる奴にタバコをやめろって言ってるようなもんだし
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:21:48.36 ID:L6RFlWe00: >>169
頭悪そうでわろた
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:21:52.34 ID:Xt/e6lZN0: 俺はネットで8月15日の反天連デモを知ったよ

地方に住む人間とって8月15日の反天連デモがどんな内容か知らないからな

それこそテレビや雑誌では絶対取り上げない、それなのに、ネットで真実を得るのは頭が悪いなんてなぁ
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:22:16.59 ID:EbENhIrGO: 正論じゃね？
ネラーでも釣りに釣られたら釣られた奴を馬鹿にするし
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:22:30.08 ID:lwyJrf0j0: >>160
そのオボの不正を発表直後からいち早く指摘していたのは若手研究者で、
そういう人たちの書き込みを嫉妬だのと言ってバカにしまくってオボマンセーして
話を大きくしたのはお前らなわけだが。
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:23:12.03 ID:HOoRUQJg0: 嘘やデマも流れているは真実が流れていないと異なるからな
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:23:26.88 ID:X/A9cg5B0: 放射脳嫌儲民にクリティカルヒット
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:23:30.66 ID:L6RFlWe00: いつもながらこの国の反知性主義にはうすら寒くなるわ
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:23:36.19 ID:HhtWE4S80: ネットと現実を分ける人間の知性の無さよ

一つのニュースに対して
新聞やテレビという媒体をを通せば真実で
ネットという媒体を通せば真実ではないとでも
言いかねない輩がいる

そうチョンモメンであ～る
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:23:45.79 ID:ZeIE97sB0: やっぱり本やTVの情報が正しいよな
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:23:58.53 ID:3ksrj1G00: >>20
その誤解を修正しようとすると、なぜか反論されちゃうしな
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:24:05.05 ID:JV/ma3lD0: >>119
ゲームでもなんでもいいから
一つくらい自分が絶対的に詳しく知ってる物事はあるだろ？
ウィキペディアでそのページを確認すればいくつか間違いが見つかるよ
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:24:19.40 ID:LgxIPczG0: 別にネットで報道されていないことを知ったからって頭が良いわけではないだろう

何故か

それはそれを知らない奴が殆どでもそいつらは普通に生活している

じゃあそれは馬鹿か？

そいつらが形成している社会でその情報を知っている奴も大体同じように生活している

これはどういうことか

通常の生活は別段その情報次第ではなく、むしろ知らない方が気楽なくらい
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:24:22.45 ID:U+U5A9TR0: 法律にしても検索したら
まずコミュニティサイトみたいなのが出てくるんだよなあ
素人がこう思います　専門家に相談してくれって書いてるようなどうしようもないゴミサイトが
仲間内でやってるのはいいけど　一般的な検索エンジンの検索結果にはでてきて欲しくないよ
あれを検索から除外できれば多少は捗りそう
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:24:24.94 ID:HkEDbXv/0: >>69
だからなんで他人任せなのか。何故それを未だに誰も行っていないのか分からないのか。
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:24:38.70 ID:gXw3xIaa0: >>173
テレビ(笑)雑誌(笑)
学術書の話だろ(笑)
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:24:52.05 ID:qNpdfBm70: 難解な学術書より噛み砕いた説明書のほうが得るものが多いのも事実
研究そのもの批判じゃなく積み上げたものを正しく伝える姿勢がないことが問題
金にならないとか名誉が手に入らないからネットには出さないとか驕りそのもの
たんなる既得権益厨だよ
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:24:54.97 ID:BpaXZpDy0: >>168 >>160
ソース発言のどこにも学術書が正しいなんて書かれてない
むしろこの人はテキスト情報を否定しているんだからネットに限らず、
本や論文もまとめて否定しているとしか読めないんだが？
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:24:56.71 ID:9LkBrOxG0: ネットで正しい知識が手に入ると思ってる奴なんているの？
この自称教授の妄想じゃないか
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:25:13.86 ID:fK5cpQZc0: 全部ネットでわかるやろ。無料ではないが
最新の研究、論文もそれぞれの分野で配信サービスあるし
そもそもネット以外でどうやって海外の最新情報得るんだよ
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:25:19.02 ID:AaswmQcO0: たとえばイスラム過激派絡みのネタで、床屋政談以上のことを知りたいんなら池内恵の新書でも読んだほうが
コスパがいいとか、まだ本が有利な分野はある
宗教学たんとやらも丸パクリしてたわけだしな
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:25:45.22 ID:LgxIPczG0: >>189
このスレに沢山いるじゃないか
TVガー、新聞ガー
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:25:45.31 ID:I/Lqki5J0: 教授「俺は嫌な思いしてないから」
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:25:51.59 ID:Das/tGeA0: 嘘を嘘と見抜けない～のたらこと同じこと言ってるんだよな
この手の発言は中途半端にネットで知識仕入れてる勘違い馬鹿が一番反発する
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:26:07.65 ID:cDoNRzqX0: >>47
この教授がそれ肯定してるとはとても思えないのだが
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:26:14.51 ID:eG7qcmQP0: ネットは正しいと思ってるアホ
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:26:57.78 ID:LgxIPczG0: ２ｃｈなんて結局スレの流れで意見変えたりするとこなんだから信用してないでしょ？
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:27:09.67 ID:aWNMUOSb0: >>175
オボマンセーしてたのは報道メディア>>>ネットな連中
日本トップの研究機関である理研を疑う知識人は当時ほとんどいなかった
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:27:15.57 ID:HhtWE4S80: 学術たん

学術たん

いい加減にしろ　萌え豚
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:27:28.76 ID:WiZaiRuH0: 理解は誤解の積み重なった結果だからな。
マンコの一例でも考えてみろよ。
本当に核心的なものは本には書いてねーの。
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:27:30.37 ID:qNpdfBm70: >>175
悪いのは老害だろ
一般市民は想像するしか術がないし
そんな杜撰な体制でないという期待を込めた擁護だろ
お前みたいなポジショントークの自己中がオボみたいなの産み出すんだよ
わかったか老害予備軍？
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:27:34.53 ID:Hg2qtBWL0: >>124
論文だって全部を事細かに書くわけじゃないし実際に話を聞かないと教えてくれないこともある
まあ秘密にして教えてくれない事もあるけど
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:28:07.41 ID:tnR3iHG9O: ID:L6RFlWe00「俺のレスは無価値。なお、俺は頭がいい」
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:28:08.88 ID:Xt/e6lZN0: 極論の応酬って本当に馬鹿の極みだなぁ
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:28:10.34 ID:Ye0Ty/tT0: 真実かウソかなど誰も気にしていない
人は自分にとって一番得になるように行動しているだけ
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:28:10.59 ID:78d6znNH0: >>189
ネトウヨ
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:29:22.57 ID:lwyJrf0j0: >>187
そういう対価はい払わないけど実だけ得たいという行為がダメだっつってんだよ。
練習なしにホームランは打てないのに「１分でホームラン王になれるような助言ができない
コーチが悪い」と言っているようなもの。

最低限の努力をすればついてこられるだけのものは提供されているのに、それをしないことを
他人の責任にするのはお門違いもいいところ。
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:29:44.11 ID:I/Lqki5J0: 科学神話とそれに付随する人間たちへの無条件な信頼は崩壊が始まったんじゃないか
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:30:02.53 ID:EpwJL7CN0: >>160
通ってねえよ。通ってねえからあれだけ問題になったんだろ。
論文に書いてあることは全て正しいなんてまともな研究者は思ってない。思ってるのは素人の方だよ。
理研の会見は時期尚早だったが、マスコミももうちょっと賢ければ「これから反証実験等もあると思いますが是非物になってほしいですね」くらいの冷静さはあったはず。
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:30:04.42 ID:5KZ0lYnw0: 「大学で授業してる僕って価値あるんですよ」って事をアピールしたいんだろうけど
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:30:06.56 ID:L6RFlWe00: >>203
バカなんだからこういう話題に加わってこないでくれる？
いまおとなの話してんの
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:30:10.61 ID:QuHyqLkT0: 論文大体電子化されてるんだから正しい知識が手に入らないってことは絶対無いだろ
もしそうなら世界の学術界自体を否定することになるぞ
まあ機関契約してない場合個人で論文買うなんて現実的じゃないのは分かるけどね
でもオープンアクセスとかも盛んになってきてるしさ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:30:15.53 ID:gXw3xIaa0: >>187
中身を理解してる人が書く説明本ならいいんだろ
著作者名の無い文書や信頼の無い人が書いた文書に問題がある
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:30:28.30 ID:aWNMUOSb0: >>194
この人のやってることはソープに来て嬢に説教するおじさんと同じだよ
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:31:22.42 ID:AaswmQcO0: 学術たんみたいな、適当に学問の上澄みをすくってドヤ顔してる芸人が跋扈してる状況とかを見てないと、
この教授の嘆きはわからないし、的はずれな反論になるんじゃないの
インターネットだけである学問分野の体系的な知識が手に入るなんてまさか誰も思ってないよな
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:31:42.75 ID:sbOeXFUz0: だったらネットで正しい知識が手に入る環境を構築しようとは思わないのかね
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:31:58.48 ID:L6RFlWe00: >>187
概説書は既存の論文の知見をもとに書いてあるから
論文がなきゃ概説書もないよ
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:32:24.23 ID:qNpdfBm70: >>207
正当な対価を得たいなら仕組み作るのが賢者
難癖つけてダダこねるのが愚か者
少し頭使えばいくらでも出てくるのに研究しか出来ない奴には術がないんだな
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:32:34.64 ID:I/Lqki5J0: >>216
それは彼らの利権がかかってるからな
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:32:39.21 ID:HwS4Oc2L0: >>49
外字
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:32:57.41 ID:lwyJrf0j0: >>198
マスコミは大本営発表を垂れ流すもの。
それを咀嚼するのは視聴者の責任であって、マスコミが咀嚼までする方がおかしいし
実際にそんなことをしたらお前ら「余計なバイアスをかけるな」って怒るだろ。

あの出来事を咀嚼して批判できた研究者と、何の咀嚼もせずにかえって租借した
研究者を批判しまくったお前らの話をしているんだよ。
話をそらすなと。
現実を直視しろよ。
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:33:17.08 ID:igR8pUzT0: ネットに載ってない情報も確かにあるが、ネットを使えば1990年とは比べ物にならないほど
効率的に欲しい情報にたどり着けるぞ
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:33:35.15 ID:yNSZ/spG0: 理研の知識が嘘やからなあ
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:33:39.00 ID:AaswmQcO0: >>216
>>219
なんでも他人頼みの乞食ｗ
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:34:03.98 ID:sZRV5NjJO: >>1
大学という箱庭で偉そうにふんぞり返って
生徒を見下してる大学教員なんぞに一々教えを請うよりは余程役に立つ。
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:34:20.87 ID:qNpdfBm70: 一斉に横レスすんじゃねえよw
スマホで面倒なのに
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:34:34.58 ID:QuHyqLkT0: 実験のノウハウとかは学会行った時とかに直接聞くのが早い
これは確か
でも本当に重要なノウハウの場合それ自体論文化されてる場合も多い
エンジニアリング的視点ってのも十分学術的に論ずる価値があるからね
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:34:43.42 ID:FrerMpqr0: 馬鹿ウヨは、これを寝る前に音読しろ
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:34:44.52 ID:cDoNRzqX0: >>129
よくわからないんだが生物学用語集って一般人に影響あるの？
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:34:52.83 ID:TTkkbJF/0: >>57
専門分野の学術たんをぺろぺろしようと探したら、なんだよこれ。ぶち殺すぞ(´・ω・｀)
https://twitter.com/ElekiTan
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:34:53.81 ID:3x4jCmgN0: 最新の研究は海外にしかないからネットの論文読むしかない
本になると古い
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:35:37.28 ID:1zr8GcJ20: STAP細胞論文載せたnatureには正しい情報しか載ってないんですかね
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:35:42.21 ID:4LMGVs7f0: あん？それPubMedに対しても同じ事言えんの？
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:35:47.74 ID:YDMmP0bx0: >>216
書く人が人間な限り不可能だろ
事実ではあっても偏った知識にどうしてもなってしまいそう
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:35:50.55 ID:tnR3iHG9O: ID:L6RFlWe00「頭のいい俺はネットの知識は否定するが２ちゃんで大人の話はする」

なお、先に絡んできたのはこいつ→ID:L6RFlWe00
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:36:09.31 ID:agtU3cYM0: 学術たんのエロ画像キボンヌ
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:37:19.76 ID:O5hetMfK0: 大学で正しい知識を得たと思ってる頭の悪い老害ｗｗｗｗｗ
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:37:35.13 ID:qNpdfBm70: >>209
内部で通ってるからありまあすなんだろ
そんなのは説明不足で研究者より前に社会人としてauto
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:37:39.71 ID:lwyJrf0j0: >>218
「正当な対価を得たい」だなんて誰も言っていないのに、そうやって話を捻じ曲げる。
お前はこれをねじ負けたと気づいていないから、さらにたちが悪い。

こういうところが「身体性」の問題なの。

対価を得たいのはお前の方であって、それととトレードオフすべきモノを差し出さずに
対価だけよこせという主張は滑稽でしかない。
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:37:56.59 ID:HOoRUQJg0: 311で学者()の権威なんて完全崩壊したからなw
反知性主義とか言って権威主義を押し付けようとしてももう誰も相手にしないよ
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:37:59.33 ID:WVvgcTEN0: つまりこいつの発言も信用に値しないと
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:38:24.86 ID:+jEflIyY0: ＞大学受験の模範回答と大学で習うことが違うように、心理学の大学院入試の
＞模範回答と「心理学」も似て非なるものである。

そこまでわかってんなら試験内容見なおせよ無能
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:38:48.51 ID:igR8pUzT0: 結局学術たんへの嫉妬だろ
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:39:01.14 ID:+yilTYmk0: >>1
小学校、中学校の教師のレベルが低すぎたのが悪い
あとでネットで見たらあの教師ずいぶんいい加減なこと言ってたなってのが
わんさか出てくる
まあ小学校なんて本当はよく知らん教科までやらされてるわけで
専門外のことまで教えてたら
そうなるわな
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:39:17.00 ID:sTgFgaPL0: なんカスビッカスでもこんなに反知性主義の嵐が吹き荒れることはないだろう
あいつらは大学生が多いからか？
嫌儲は読書スレなんかもだいたいこういう感じで読書なんか意味ない～って論調になってく
嫌儲は底辺だというのもうべなるかな
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:39:24.67 ID:YffZROGk0: うんこ垂れちゃった
信じるかどうかはあなた次第です
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:39:47.45 ID:AaswmQcO0: >>209
野心たっぷりにメディアアピールしたのは理研なのにメディアが加熱報道したから悪いみたいな論調はちょっと
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:40:47.58 ID:O5hetMfK0: お前が言う情報は正しいんだな(笑)
ひどく偏った記述(笑)
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:41:24.48 ID:mFib8BbL0: 大学の研究や学術書でも正しい知識は手に入らないから小保方に騙されたり、原発を爆発させたりしてるんだろ。
しかも正しい知識が手に入っても、それを活用できるかどうかは別問題だし。
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:41:38.93 ID:UDy8mfAR0: ネットで無料でまともな学術知識が好きなだけ手に入ると期待しているほうが甘いというのがウソかも知れない
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:41:45.82 ID:L9VS9NmY0: 大学で学ぶ程度の所まで調べようとする人がまず少ないんじゃないの
大学受験レベルならネットで十分だけどそれすら大半の人にとっては興味ない知識だと思う
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:42:06.57 ID:syU0NgKo0: 多くの人が情報を求める方法としてネット使うという事実があるのに
アクセスしづらいとこに閉じ込めておくのはどうかなとも思うけどな
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:42:25.67 ID:AL9ZgLQM0: 馬鹿ほどネットをすぐ否定する
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:42:44.28 ID:HOoRUQJg0: >>248
0か1かしかない1ビット脳は哀れだなぁ
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:42:51.42 ID:Y3K4ckPd0: >>240
ほんとこれ
256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:42:56.20 ID:V1QJ6NWp0: いつも思うけど嫌儲ってスレタイ速報すぎるよね
ソースどころか1もろくに読まずにスレが進んでいく
情報をスレタイに集約できるようにもう少しスレタイの文字数増やして欲しい
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:42:59.35 ID:949WLkW60: 身体性と情報の正確さは関係があるの？
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:43:25.53 ID:tnVMfU9u0: うんうんおまえらの気持ちはよくわかる！
大学や学問が憎いよな！
でも頼むからわからないことには口出ししないでくれ！
安倍が大学入試抹殺しようとしてるのと同じだぞ！
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:43:39.18 ID:sbOeXFUz0: 日本人は現状にケチばかりつけて環境を変えていこうという発想に乏しいな
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:43:50.31 ID:L9VS9NmY0: >>239
嫌儲とは正反対の思考をしているな
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:44:12.90 ID:lwyJrf0j0: >>247
そういう大本営発表には実は意味がなくて、きちんとした査読を踏まえた上で
論文が掲載され、追試が行われて立証されて初めて意味が発生するということを
専門教育を受けた人間は知っている。

だから理研が何を発表しようが、どの雑誌に論文が掲載されようが、基本的に
追試なしに鵜呑みにはしない。

これが専門知の身体性であって、これはネット上にころだっているソースも体系性も
怪しい情報を拾っているだけでは身につかない。
胡散臭い心理学実験の無査読起用論文をもとにした記事をお前らが真に受けて
2chにコメントをつけまくるように。
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:44:14.40 ID:gXw3xIaa0: >>251
高卒か？学部レベルなんて大したことやってねーよ？
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:44:21.92 ID:OGm1dwYW0: wikiやヤフー知恵遅れはよく間違ってる
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:44:27.08 ID:5mjHEAmO0: ネット上のウィキペディアだけ読んで歴史語ろうとする奴の多さはやばいと思う
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:44:52.94 ID:HOoRUQJg0: 専門知だけが売りの人間｢専門知以外は無意味！専門家を尊重しろ(ｷﾘｯ｣
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:45:07.24 ID://fAwuWY0: 2chに限って言えば
それがガセかマジネタかは経験でわりと分かる
黎明期から居るけど
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:45:08.37 ID:o7XONjUg0: たまにすごく頭の悪そうな書き込みがあって悲しくなる
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:45:16.47 ID:V2ddSlRR0: 阪大でも同じこと言ってたな
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:45:37.03 ID:qNpdfBm70: >>239
典型的にお前みたいに根本的なロジックが拗れてるわけだよ
この時々の反論で矛盾だらけになって核心がブレる
んで意味の分からない通用しない話をしだして壊す
いつもの事だな
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:45:38.51 ID:5b3iRhdV0: 90年ってnetnewsか？
emailやtelnet、ftpとかも使えてたけど
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:46:47.76 ID:U+U5A9TR0: >>264
当時の情勢とか参考程度にしかならないよね
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:46:55.52 ID:ykq1cynG0: >>253
全否定だと思ってしまう馬鹿

標準的な知識ならネットでもある程度得られるが、
専門的な知識は無理なんだよ。
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:47:00.00 ID:WiZaiRuH0: 中学校の数学の試験で、大学レベルの公式を使ったらバツになるが、
実社会では何を使っても正解が出ればそれで良いわけで。
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:47:25.41 ID:qnO3fuaF0: >>264
歴史なんて特に縦と横のつながりが分かってないと意味ないからね
ネットで仕入れた点の情報が正しくても薄っぺらい物になる
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:47:53.68 ID:lwyJrf0j0: >>269
そうやってまた話をそらす。
都合が悪くなると別の話にすり替えて勝利宣言を行う。
主張に論理が含まれておらず、ひたすらに主観一直線。

いつものことですね。
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:48:07.94 ID:sQ4OmGDw0: ていうか本当に正しい知識を得ようとしたら理系なら自分で実験をして、文系なら相当昔の古典にまで遡って比較しながら勉強しなくちゃいけないじゃねえか
ネット全否定、マイナーな基本書・論文の殆どを否定してる奴は全部上の作業をやって確認してるのか？
凄すぎるわ
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:48:15.95 ID:MOgiEemJ0: NHKで正しい知識が手に入ると思っている奴よりはずっとマシだと思うよ
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:48:30.95 ID:AwdD8pp60: 大学教授が書いた文章は、
奇怪な言い回しが多すぎて恐ろしく読みづらい
そういった指摘をすると、文才のなさを読み手のせいにしてくるからタチが悪い
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:48:40.84 ID:AaswmQcO0: まさに3.11で学問の権威ガーとか言っちゃうのが知的土台がない人の限界を露呈していて悲しい
昔のほうが少年犯罪は多かったし飛行機事故で死ぬよりも自動車事故で死ぬ確率のほうがずっと高い
こういうバイアスを排除した事実はネットもおこぼれをもらってるけど、学問の基板があったから得られたものだ
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:48:47.74 ID:s5ei17b50: 素人にはウィキペディアで十分
それで不満なら大学の図書館で原書に当たってこい
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:49:11.14 ID:HOoRUQJg0: 本人にしか理解出来ない真理を発見したとして、批判も検証も出来ないならばそれは超能力みたいなものに過ぎないね
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:49:11.33 ID:gXw3xIaa0: ネットはバカのノイズが多すぎる
このスレにも餓鬼や中卒高卒がドヤ顔で書きこんでるわけで全く信頼にあたいしない
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:50:04.16 ID:5VwgxBrr0: 嫌儲は低学歴が多すぎる
反安倍で大同団結してたけどそろそろ愛想が尽きてきた
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:50:13.90 ID:RyVkNrSX0: Wikipediaの周期表から色んな元素のページ飛んで見ると
間違いが結構あってウケる

これだから日本人は・・・と思って英語版見ても全く同じ間違い書いてあってさらにウケる

学術的に基本的なページですらこれだから
間違いだらけなんだろうな
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:50:19.29 ID:qNpdfBm70: >>275
対価は払わないけど身だけほしい
身は与えたいけど対価が欲しい

さあ対になってない可能性を示そう
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:50:28.81 ID:L9VS9NmY0: >274
体系付けして学べばいいだけでないの
ネットで出来ない理由が無いと思う
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:50:31.27 ID:4VSMrN6M0: 頭が悪い上に嘘が平気なネトサポ
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:50:33.96 ID:lwyJrf0j0: >>276
「ネットを全否定」しているんじゃなくて「ネットで専門知が手に入ると思っているお前ら」を
全否定しているんだよ。

ネトウヨが国家と自己を同一視して区別できなくなっているように、お前もネットと自分を
同一視しすぎ。
ネットの有益性をお前らみたいなのが破壊しているからこその苦言なんだよ。
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:50:35.60 ID:HOoRUQJg0: >>279
論点反らし乙です
現実を認識してないのはどちらかな？
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:50:45.73 ID:vqc19ZZC0: 頭のいい人は人をバカにしたりはしないだろう
つまり
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:50:53.25 ID:ykq1cynG0: リテラシーを身につければいいと言う奴がいるけど、
それを身につけるには、ネット以外の場で訓練している必要があるんだよ。
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:51:09.31 ID:Sc0sZ6C9O: わい物理やったけど、確かにネットじゃほとんど参考にならんかったわ
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:51:21.99 ID:AaswmQcO0: >>261
まあおっしゃるとおりですわ
心理学は特にインターネットだと変なのに支配されやすい分野だな
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:51:48.35 ID:fKAzja3d0: 昔はテレビに出ている評論家を見て「よく知ってるなぁ。」なんて思ってたけど最近は「嘘つけ！バカじゃないの？」って思うようになった。
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:51:48.68 ID:mpHD07Y80: Wikipediaの「間違ってるわけじゃないけどことごとく芯を外してる」感は異状
知識体系の一部は正しく書いてあるんだけどそれ以外の部分は間違ってる以前に書いてない
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:51:54.51 ID:xu1YteS70: >>290
たしかに日本人はネトウヨなんて言葉使わないよな
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:52:12.70 ID:AwdD8pp60: 国立大教授という肩書きがなければ、
場外馬券でごろ寝してるおっさんと大差ない
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:53:19.24 ID:NHaEdi6r0: 正論
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:53:36.23 ID:lwyJrf0j0: >>285
「実は与えたい」だなんて誰も言っていない。
それを言っているように聞こえるというのなら、病院に行けとしか言いようがない。

お前がやっているのは、出荷先があってお前に直接売る必要がない農家に向かって
「その野菜をタダでよこせ、本当に真心があるのなら差し出すべき」と主張するようなもの。

欲しけりゃ最低でも金持って来いと。
それであってもお前に売る必要はないというのに。
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:53:47.84 ID:0ZWp+ny10: 【オワタ】博報堂が２ちゃんねるまとめサイトを運営していたことが判明
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326720852/
インターネットすごいものになる！！←幻想だったよねネットに代わるものはないんか
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404315864/
【ネット】ネット検索は「自分は賢い」と錯覚させる　米研究 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427869026/
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:54:33.95 ID:BvFqmkyv0: 【偉大なる朝鮮民族　栄光の歴史】

紀元前108年～220年：漢（植民地）
221年～245年：魏（植民地）
108年～313年：晋（植民地）
314年～676年：晋宋梁陳隋唐（属国）
690年～900年：渤海（属国）
1126年～1234年：金（属国）
1259年～1356年：モンゴル（属国）
1392年～1637年：明（属国）
1637年～1897年：清（属国）
1897年：下関条約により清の属国から開放される
1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避
1905年～1945年：日本（保護国、併合）
1945年～1948年：アメリカ（非独立）
1948年：大韓民国成立（アメリカ軍による朝鮮統治によって国家基盤が形成され成立）
1948年：軍事独裁政権誕生
1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺
1950年：朝鮮戦争 400万人殺し合い
1950年：保導連盟事件 30万人虐殺
1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺
1951年：居昌事件 8500人虐殺
1979年：軍出身の大統領政権誕生
1980年：光州事件 600人虐殺
1993年：初の文民政権誕生
1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFに土下座
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:54:39.01 ID:+eHz+12+0: ネットであろうがなかろうが、経済学者と理系の言うことは嘘八百。
これが真理。
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:54:56.60 ID:q698MQhx0: 本気でネットの方がテレビや新聞よりいいと思ってる人間がこの世にはいるからな
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:55:12.75 ID:1zr8GcJ20: >>295
知識のない人が事実から想像して書いた感じ
日経新聞を読んでたときも似たような気持ちになったことある
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:55:31.10 ID:lZWSHB620: 昨今の論文もゴミが多いから、ネットと大差ないな
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:55:31.24 ID:BvFqmkyv0: 初・２・３大統領　「李承晩」
彼の養子が実の両親を殺害。不正選挙を糾弾されハワイに亡命。そのまま客死。

第４代大統領　「尹譜善」
クーデターで退任を余儀なくされる。軍法会議で懲役3年の判決。

第５～９代大統領　「朴正煕」
長男が麻薬服用で逮捕される。狙撃事件発生。弾がそれて夫人に命中。死亡。直後、金載圭KCIA部長によって暗殺される。

第10代大統領　「崔圭夏」
学生デモ等が収まらず、粛軍クーデターを実行。結局収まらず、光州事件発生。8ヶ月で退任。

第11・12代大統領　「全斗煥」
光州事件において反乱首謀罪で死刑判決。後に恩赦。

第13代大統領　「盧泰愚」
退任後に収賄容疑で逮捕。光州事件の内乱罪も発覚。懲役17年の判決。後に恩赦。

第14代大統領　「金泳三」
在任中に経済危機に陥りＩＭＦの介入を招く。次男は利権介入による斡旋収賄と脱税で逮捕。　

第15代大統領　「金大中」
光州事件の首謀者として無期懲役の判決。息子3人を含む親族5人が金がらみの不正事件

第16代大統領　「盧武鉉」
登山中に崖から転落死（自殺）、国民葬の香典2000万ウォンが盗まれる

第17代大統領　「李明博」
私邸不正購入疑惑で起訴、親族が国外へ逃亡開始、実兄を逮捕
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:55:48.61 ID:Sc0sZ6C9O: ネットに書いてあるほとんどのものは、本屋に売ってるような凄く簡易化されて作者が私意的に編集したようなものばかりよ
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:55:53.18 ID:Aw2T2LIv0: 既得権益の危機なわけだな。　
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:55:56.29 ID:4ulAx+Dc0: >>181
それお前のコミュケーションスキルに問題あるんじゃね？
例えばスレの流れ無視していきなり「これは間違ってる！」とか言ってもはあ？で終わりだろ
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:56:04.23 ID:awleoIe80: おぼぼ「せやな」
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:56:04.53 ID:HOoRUQJg0: マニュアルのテキストからは学べない身体知がある(ｷﾘｯ
体で覚えろとかほざいてる職人の世界と同レベル
さすがジャップのアカデミズムですわwww
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:56:17.01 ID:WgF7N0Vt0: ２２歳でペンを置いたら負け
実際
大学も９９％２０代
専門学校も９５％２０代
新たなもの入れる頭を作ってなければなにを使っても典型的な７０歳になる道
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:56:17.46 ID:BvFqmkyv0: 韓国がベトナム戦争時、サイゴン（現ホーチミン）市内に韓国兵のための「トルコ風呂」（Ｔｕｒｋｉｓｈ　Ｂａｔｈ）という名称の慰安所を設置し、そこでベトナム人女性に売春させていたことが２９日、
米公文書で明らかになった。

　文書は米軍からベトナム駐留韓国軍最高司令官、蔡命新将軍に宛てたもので、日付は記載されていないものの１９６９年ごろの通報とみられる。韓国陸軍幹部らによる米紙幣や
米軍票などの不正操作事件を説明したもので、その調査対象の一つとして「トルコ風呂」が登場する。

その中で米軍は、ベトナムの通関当局と連携した調査の結果として「トルコ風呂は、韓国軍による韓国兵専用の福祉センター（Ｗｅｌｆａｒｅ　Ｃｅｎｔｅｒ＝慰安所）」と断じた。また、
その証拠として韓国軍のスー・ユンウォン大佐の署名入りの書類を挙げた。

　その上で確認事項としてベトナム人ホステスがいることや「売春婦は一晩をともにできる。料金は４５００ピアストル（３８ドル）。蒸気風呂とマッサージ部屋は泊まりの際の
あいびき部屋として利用できる」ことなどを指摘している。

　現代史家の秦郁彦氏「ベトナムにおける韓国軍の住民虐殺、強姦はつとに知られていたが、その陰に隠れて慰安所経営にかかわっていたことが判明したのは、
公文書では初めてだと思う。引き続きさまざまな公文書が出てくることを期待する。今後、米国にいるベトナム難民移住者らが声を上げる可能性もあり、
韓国に旧日本軍のことを言う資格はないという意見も出るだろう」

http://www.sankei.com/politics/news/150329/plt1503290011-n1.html
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:56:19.92 ID:78d6znNH0: まとめアフィブログでメディアリテラシーがーとか書き込んでる奴もいるしな
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:56:27.31 ID:ykq1cynG0: >>289
現実を正しく認識できていないのはお前。
311前にも原発の安全性に疑問を呈する専門家はたくさんいた。
ただし、政治的な理由によって彼らが主流になれなかっただけなんだよ。
そういった基本的知識がないから、
まるで311で、専門家が全否定されたかのように受け取ってしまったわけだ。
お前は>>1で言われてるような馬鹿の典型。
311の旧速で「メルトダウンなどありえないというのに」と必至に書き込んでいた奴と大差ない。
おそらくこいつもネットだけで原発の安全性を信じ込んでいたのだから。
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:56:52.24 ID:qNpdfBm70: >>299
その理論が飛躍する精神は改めた方がいいな
この問題はお前の話に当てはめると

野菜を配ってる農家モドキがいて
それに難癖付けてるのが農協に卸してる専業農家だ
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:56:56.52 ID:LzdQ/43k0: お前もネットにいるじゃんw
ギャグ？
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:58:01.55 ID:lwyJrf0j0: >>303
ネトウヨが自分と国家を同一視しているのと同じように、ねとっと自分を同一視している
奴が多すぎなんだよ。
だからネット万能＝自分万能という発想に陥ってしまう。

ネットは実態を補う有益なツールなのに、そういうやからが国家という福祉提供の有益なツールを
ただの権威主義や全体主義に貶めてしまうネトウヨのように、ネットを毀損して回る。
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:58:18.39 ID:kPLf0WYt0: まあこの教授の言っている事は１００％正しいが、昔からいわれている
「本読んで分かった気になるな。お前はまだ何も分かっていない」
の「本」に「ネット」を加えて言い換えただけで何も新しいことは言っていない
磁石の同極同士が反発しあうという事実を大発見してしまったジャイアンみたいなもので
「うんこは臭い。これは世紀の大発見だ」というぐらい頭の悪い発言には違いない
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:58:28.65 ID:ykq1cynG0: >>294
テレビコメンテーターはそもそも専門家とは限らないからな。
大学教授の肩書を持っていても、
専門外のニュースに適当なコメントをしてる奴が沢山いるし。
明治大の斎藤とか。
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:58:39.86 ID:8402lcNS0: wikiなんて間違いだらけだもんな
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:58:43.31 ID:4ulAx+Dc0: >>317はガチで頭悪そう
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:58:55.04 ID:0ZWp+ny10: ネット信者や若者は明らかに偏ってる。
メディアのクロスチェックやらソース確認なんてやるのは暇な物好きだけ。
とにかく殆どの人は自分の好きなものしか見ないし、自分で情報探すのも面倒がる。
自分に気に入らない情報は徹底遮断か徹底排除攻撃。

googleの2ページ目以降を見る人は殆どいない。
yahooのトピックス一覧に入るニュースと入らないニュースは明らかに差がつく。
twitterの話題は結局テレビにかなり左右される。

2chだって、面白いところだけ誰かが編集してくれるまとめサイトでいいやという傾向・・・
つまり日本のテレビ局的なマスコミを望んでるのはやはり消費者のほう。

巨大資本のステマは今はネットを使い、巧妙に印象操作の仕掛けをやる。
テレビや雑誌媒体が既に機能しない現在、流行を追う人々を集約できない以上、
本音をぶつける匿名掲示板やSNSがターゲットにされている。
ネット信者や若者は「自分で情報をつかみとった」と思い込み万能感に支配される。
そういうのすべて込みで情報操作は行われている。
こういうネット信者や若者は「自分が賢い」と思ってる分、余計にタチが悪い。

昔はネットにアクセスできない人を情報弱者と呼んだ。
今はネット依存者ほど情報に偏りがあり、印象操作に左右される。
新しい情報弱者の誕生。馬鹿の深化はこうして行わている。
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:59:20.38 ID:AaswmQcO0: 例えばお前ら反原発とかにかぶれてるのも多そうだし、三宅洋平とか知ってるだろ？
アレの発言内容知ってるか
あれがネットしか見ない人間の末路だ
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:59:52.62 ID:IHU4SqXR0: Genopedia
はい論破
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 09:59:54.57 ID:Sc0sZ6C9O: >>303
でもテレビで言われてるようなニュースはそのままネットでもあるから、
情報の幅はネットのが上だな
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:00:11.40 ID:lwyJrf0j0: >>316
農家を野菜を配って言うｒ農家もどきだとラベリングしたり

それに難癖をつけている人は正義の農家だと自称してみたり

自分が斜め下に飛躍しまくっていることに気付いてください。
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:00:11.93 ID:C/8XdU/v0: 冷静に考えるとネットて怖いよな
誰が言ったか確かめようない情報を素人が普通に流せるわけだしね
そしてそれを無条件で信じてしまう人が多い

それに対して取捨選択言うけど、それが出来る人なんてごく一部だろ
誰かさんたちじゃないけど、大抵の人は自分の都合のいい情報しか耳に入れようとしないし
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:00:50.91 ID:mpHD07Y80: >>304
本を読んで知ったことや取材で得た情報そのものは間違ってないんだけど
これがどんな文脈に配置されるのか分からないで書いてるだろうからな
記者やWikipedia編集者はその部分を誤魔化して書いててその段階では単なる違和感で済むけど
その情報を読者が咀嚼した段階で「間違った知識」になっていくんだろうなあ
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:01:04.93 ID:ykq1cynG0: >>290
組織内で相手のメンツを潰すと面倒な事になるから表立ってやらないだけ。
つまり、処世術として人を馬鹿にしないことがあるだけに過ぎない。
馬鹿にすることもよくある。
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:01:11.22 ID:qNpdfBm70: >>327
精神科受診しろ
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:01:12.37 ID:gG+Nnc+S0: 何も完全に正しい知識が欲しいわけではない
手軽さが重要なの
知識のファストフード化
情報の正誤は飲み込んでしまえば分からない
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:01:18.13 ID:jqNL3pHo0: >>311
科学の敗北の宣言だよなそれは

その身体知を言語化体系化していくのが科学的態度だろうと

「身体知だから説明できません」とか言ってるからジャップなんだよ

ケンモウの天才
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:01:21.79 ID:C0Ti8FAF0: >>12
「ソースは」って言うのがめんどくさくなってな・・・
もういいかって
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:01:43.07 ID:vbirJXUw0: そういうことを補完するためにMOOCとかedxとか新たな試みがあるわけで
このおじさんがネットという分野を一括りにしてるのがあｈっぽいわ
多分この人はwikiとか個人サイトレベルのことをネットと言ってるんだろうけど
じゃあネットで専門分野の論文取得したらそれはネットなのかどうなのか
俺ならこのおじさんを完全論破できるわ
何故かといえばある程度の学術知識とこのおじさんより圧倒的なネット知識があるから。

以上。
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:02:19.65 ID:C0Ti8FAF0: 高校生から学術たんフォローしておいて、好きな学問分野に目覚めるのは良いことかもしれん
ところどころ間違っていたとしてもだ
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:02:40.73 ID:AaswmQcO0: >>329
そうだな
ぼんやりとでもいいから何かしら一つの系がセットで入ってるかどうかっていうのが最大の違いになるんだと思う
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:03:00.91 ID:L9VS9NmY0: 結局たらこの発言に収斂してしまうのでは…
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:03:23.03 ID:iv9dovNR0: でもレッテル貼りをよくされる側からしたら分かる気はするな。ものすごく観察考察しました！風に書かれてたりする記述が当の貼られた本人から見れば
全くの偏見デタラメばかりというのは少なくないむしろ大体それだし、一本通したはずの定義が時々で自在にコロコロ変わったりする
それでも周りが何となくそれっぽいという勢いだけで信用し、実際に悪影響を出すのはまさに反知性の極み
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:03:23.23 ID:THcmk44x0: >>308
ですよねー
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:03:41.38 ID:C0Ti8FAF0: >>335
このおじさん、パソ通時代からのネット好きだから、知識ある上で言ってると思うが
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:04.52 ID:l6a8qUQd0: 健常者の殆どはwikipediaの情報を自分で裏取りしてようやくお披露目するくらいの慎重さは持ち合わせているので問題ない。
ネットde真実のお猿さん達は、現実社会に出て来られないような人たちが殆どだからこれまた別に問題ない。
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:07.36 ID:44/FbqQZ0: こないだはてな匿名ダイアリーに適当なことをさも学術っぽく書いたら検索エンジンのトップにきててわらた
衆愚ｗｗｗｗ
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:07.85 ID:jp9g1q0k0: >>303
学術的なものに限ってはネットの方が優れてる
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:19.64 ID:+Q9LuqgN0: 天才の書いた学術論文は頭悪くて理解できないけど、中二階に住んでいる
先生が噛み砕いて書いてくれた論文や書物は理解できる。
俺にとってはソッチの方がよほど為になる。
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:23.41 ID:HOoRUQJg0: 全否定と部分否定の違いが分からないアホと議論する気はしないな
この学者がアホなのはネットの専門知識を全否定しちゃったところ
まぁ、コイツに言わせればネットで得られる知識は専門知識ではないということになるんだけど
専門知識の定義がなければ単なるトートロジー
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:24.64 ID:cq8HlT/X0: まあ「検索するだけで得られる情報」はその価値が著しく低いことは確かだな
いまこそ図書館の重要性が増しているとは思う
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:27.14 ID:lwyJrf0j0: >>331
そういう方向にしか逃げ込めない自分の異常さぐらいは認識した方がいいよ
正せなくてもいいから、メタ認知できるだけで自制ができる

自制できていない今のお前は醜態きわまる
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:31.38 ID:4LMGVs7f0: そもそも心理学が学問を名乗るのやめてくれませんかね

何か心理学から重大な科学的発見があった事なんてかつて一度でもあっただろうか
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:38.76 ID:L9VS9NmY0: >>336
手軽に好奇心が満たせるってのは非常によいことだよね
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:04:39.85 ID:xU8qIZJ20: 嫌儲で真実馬鹿にしてんのか
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:05:06.74 ID:mpHD07Y80: 身体知は自信満々のレポートにB評価付けられたりとかでやっと身に付けるもんだからな
なんか読めば完璧だぜ、って代物にはどうやったってななり得ない
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:05:08.30 ID:AwdD8pp60: ネットの情報が不確かな物というのは誰でも知ってることじゃん
説教じみたことを言う前に
大学教授なら信頼性を向上させるシステムでも提案してみろよ
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:05:30.29 ID:ykq1cynG0: >>344
ないわw
査読されてない学術論文なんてソースにならん
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:05:33.51 ID:BQJPng1G0: ただのポジショントークだな
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:05:36.05 ID:YSLNs9Rk0: まあ確かに専門書とかの方が正しいわな
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:06:02.82 ID:qNpdfBm70: >>348
わかったわかったうんうん凄いね
もうレス要らないから悪態つかないでね
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:06:50.51 ID:jqNL3pHo0: 例えば欧米では役者の演技レッスンにもちゃんとしたメソッドがあるわけだよ
役者という身体知を駆使した職業になるための、身体知を身に付けるためのメソッドがある

つまり知の体系化があり教科書があるということであり
再現性がある方法でスター俳優を生み出すことができるということ

日本はさ
スター性は生まれ持ったもの
演技は教えられない、経験で身に付けるもの

みたいなおかしな幻想がある

これは一例だけど
総じてジャップは知性の欠片もないんだよ

ケンモウの天才
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:06:52.10 ID:HOoRUQJg0: まぁ専門家は専門知識が普遍化したら食っていけないからね
ポジショントークも仕方ないね
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:07:10.83 ID:4LMGVs7f0: >>356
専門書の元となる論文はネットで読めるけどなw
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:07:45.18 ID:lwyJrf0j0: ２０年以上前からネットを使っている人はネットの有益性を最大限に擁護はしても
ネットと自己を同一視したりはしないのに、ここ１０年ぐらいでネットに足を踏み入れてきた人は
ネットと自己を同一視しすぎ。

もうちょっと境界線をもって、冷静にとらえようよ。
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:07:50.06 ID:ykq1cynG0: 地球温暖化否定論などがこの典型。
データを正しく読み解く能力がなく、
すぐに陰謀だとわめき出す。
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:08:04.75 ID:DGzgH7Qh0: これは膨大な量の学術書を読むことができなくなった
終わってしまった教授のお話ってところだな。
364 ：I am not Jap：2015/04/04(土) 10:08:07.09 ID:5m43DM8D0: 結構手に入るんだが
但し信憑性については発信源の立ち位置を押さえ
複数ソースで割り出す手間は掛かるが
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:08:31.24 ID:o1IwBlNv0: 低脳イライラでワロタ
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:08:46.90 ID:QuHyqLkT0: 一般人はそもそも論文ってものがどういうものなのか理解してないんだなー
とここを見てて思った
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:09:41.11 ID:mpHD07Y80: >>360
ディシプリンを身に付けてない奴が論文読むのは危険でしょう
前提知識を脳内補完して読むことになるけどその脳内補完は9分9厘間違ってる
368 ：報復の科学部員：2015/04/04(土) 10:10:11.12 ID:pQYzZMHe0: 日本のWikipediaで信頼できる記事はAV女優一覧
ソースはオレ
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:10:17.37 ID:QhPzxhRn0: その身体性とやらがどんなものか説明しなきゃ一連の発言まるごと無意味だろ
こんなサイトが嘘ついてましたよ～ってそれが何の証明になるんだよ
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:10:18.40 ID:Y6v0Hzbe0: 任豚怒りのネットde真実
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:10:24.23 ID:ykq1cynG0: >>360
その真偽をきちんと評価できるようになるには、
専門書でしっかり勉強していないと無理だよ。
そもそもネットde真実の連中は、Wikipediaや個人ブログを学術論文と同等にみなしてる。
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:10:48.28 ID:d4MRLZbb0: 結局良い情報は金出さないと手に入らない
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:11:12.53 ID:cq8HlT/X0: 「○○○」ってキーワードを入れて検索するだけなんだぜ
ネットてのはさ
それは素晴らしいテクノロジーだとは思うけど
おかげで誰でも簡単に情報を得ることができ
「誰でも簡単に情報を得ることができ」る情報ってのにはなーんの希少性もない
「誰もが知っていること」なんだからな
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:11:15.45 ID:lwyJrf0j0: >>359
それはネットの登場で既存メディアは消滅するといわれていたのに結局消滅しなかった
どころか、ネットが既存メディアの下部でしかなくなってしまったように、
専門知も普遍化しようが専門家はその一次ソースを担うという点で立場が揺らぐ
事はないと思うよ。

もちろん、一次ソースの提供人物が入れ替わることがあるかもしれないけど、
それは専門知が上部にあるという構造を揺るがすものではないし、視聴率王が
日テレからテロ朝に入れかわる程度の話。
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:11:23.97 ID:0ZWp+ny10: テレビや新聞社を批判してる奴が、結局ネット上で「ソース」として参照してるのが
新聞社のサイトだったりするのが笑えるよなｗ
また、アフィまとめブログやニコ動に影響されてる１０代２０代の多いこと多いこと

そもそも「ネット」「新聞」という区分は情報を伝える媒体の種類という切り口であって、
ソースの違いやその信頼性を論じる切り口じゃないからな
新聞社の社員が調べたニュースは、新聞紙面にも載せるし
自社のニュースサイトにも載せる
「ネット」というものは単に媒体であって、それ自身が記事を生み出す力はない

そして、新聞離れも進んでない
人口が減ってるからそうなってるだけ
現に、少子化にもかかわらず子ども向け新聞は各社とも絶好調
つまり、一家揃って新聞を熟読する家庭はますます増えている
ネットの大衆化でネット情報まわりが堕落幼稚化して、かつてのネット民が幻滅,、テレビ新聞回帰が起こり出した
ネットが、大企業の金稼ぎの場になってしまい広告まみれで幻滅した人は、すでにネット離れをしている

インターネットつまらない企業が金を稼ぐ場所になってしまった
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394633728
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:12:15.38 ID:Wj3l735j0: ネットこそが真実だってウヨニキが言ってた
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:12:18.63 ID:AaswmQcO0: >>346
専門家に何か反感を持ってるあなたが勝手にあなたが「全否定した」と解釈してたかぶってるだけでは？
「ネットで無料でまともな学術知識が手に入るということはない」　と言ってるだけじゃん。当たり前のことでしょ
ちょっと発狂しすぎじゃないですかね　　普通に読んだらこの場合の「ネット」っていうのは素人がたどり着く範囲での大衆ネット空間のことだと思うんじゃない
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:12:29.88 ID:4LMGVs7f0: >>367
まあその分野の基礎的な知識は持っている事を前提の話だわな
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:13:13.62 ID:qNpdfBm70: ビッグデータを整理できる能力は一般人にはないからな
だからといってネットに正しい知識がないわけじゃない
断片的に正しい知識を入れられるから間違った知識も信用するわけだ
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:13:24.72 ID:f5+3ApRw0: 俺、ALSを発症してから5年経つけどまだ松葉杖で歩ける。
ネット情報ではもう人工呼吸器を付けてないと死んでることになるんだけどな。
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:14:13.49 ID:rSELT6AO0: まとめブログのどこが信憑性の無いソースなんだよｗｗｗ
一番信頼できるだろうが！！！
ゴミマスゴミのブサヨがよｗｗ
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:14:16.49 ID:N8zWaQ900: 小難しい知識を一般社会は必要としていない
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:14:40.84 ID:mgQndSkU0: ネット暦が浅い奴が陥りがちな思考だな
SNSの台頭でネットしはじめる団塊のおっさんとかただ若いだけのガキとか
そういうやつに限ってネトウヨなんだよな
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:14:45.13 ID:jqNL3pHo0: >>374
立場は揺らがなくても本は確実に売れなくなるよ

本読まなくても本ソースのwebサイト見ればタダなんだから

だから既存メディアの人間はネットに反発してるわけじゃん

ケンモウの天才
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:15:10.26 ID:44/FbqQZ0: >>366
な
辟易するわ
もうこんなところおさらばしようぜ
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:15:48.91 ID:cq8HlT/X0: ネットが一部の好事家のものであった時代
それは２００５年ぐらいまでだと思うけど
そのあたりまではネットde真実でもどや顔していられたことは確かだな
でもいまや逆に情弱の証だと思うわ
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:15:59.76 ID:7KQvgu0d0: むしろ必要なのは正しいシステムをネットで知るためのシステム
専門書とネットのどっちが上かとか重要なのか
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:16:14.43 ID:jqNL3pHo0: お笑いDVDなんか一番食らってるんじゃない？

youtube普及前のアンガールズのコントDVDが20万枚くらい売れたらしいけど
今絶対ないでしょそんな売れるやつなんて

ケンモウの天才
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:16:33.73 ID:ykq1cynG0: 医学論文や専門書を読まず、
治療法をネットで検索してるような人間に、
自分の病気を治して欲しいと思うやつがいるだろうかと。

玉石混交の雑多な知識は得られるかもしれないが、
バックボーンとなる判断力は身につかない。
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:16:45.38 ID:noQcNO9M0: 本当に知りたい事はなかなか出てこない
391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:16:46.62 ID:lwyJrf0j0: >>382
それは車の構造を知らずに車を利用するようなもの。
構造を知る必要はなくても、車がなければ生活が成り立たない。

車の構造を知らないからって、車は不必要と主張するのはいかれている。
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:17:24.38 ID:mNJNhR390: >>330
ほんとな
心や裏では思ってるに決まってるんだよ
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:17:46.19 ID:L9VS9NmY0: >>385
嫌儲みたいな雑談で心の隙間を埋める系板は
2chの知識体系の中でも最下層に位置するからな！
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:17:46.93 ID:44/FbqQZ0: >>391
むしろ今は車の構造を知らないのにちょっと調べて知った気になってるやつばっかだろ
たちがわるい
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:17:50.55 ID:GQOlnn0H0: NHKに出てた慈恵医大の肥満治療の第一人者の医者が患者に食事療法進めたら
筋肉がゴッソリ落ちるからリバウンドするってネットで見たって説教される話が面白かった
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:18:03.16 ID:m2S/wJ2FO: >>1
そんな当たり前の事を偉い大学教授がドヤ顔で言わなくても…
でも、どんな本が良いのかなんて情報は手に入るから、ネットも上手に活用すれば役に立つだろう
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:18:04.81 ID:BReSXa5y0: ネットで専門知識が手に入らないのは事実だな
ネットで公開してたら誰も高い専門書買わなくなるし
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:18:23.24 ID:FgBm8TG/0: ウヨじゃん
まーん
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:18:24.54 ID:N8zWaQ900: >>391
そうだよ　電気がなぜ光るか俺には関係の無い話だ
それを専門とする人だけの問題
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:18:31.26 ID:jqNL3pHo0: >>391
つまり必要じゃないってことじゃんw

ケンモウの天才
401 ：I am not Jap：2015/04/04(土) 10:19:38.43 ID:5m43DM8D0: 学びて思わざれば暗し

思いて学ばざれば危し
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:20:26.06 ID:C0Ti8FAF0: >>350
そうそう
俺たちがガキの頃って、まずどんな学問のジャンルがあるのかすら知るのが大変だし
興味持っても、どうやって情報手に入れればいいのか、どの本を読めばいいのかわからなかったし
高くて手が出なかったりしたしね

今は入り口が広くなってて、それは良いことだと思う
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:20:35.75 ID:44/FbqQZ0: >>389
最近は患者がネットで調べてきた知識で反論してきたりして大変らしいよ
ある専門家のいうことを鵜呑みにするのはよくないがそれはあくまでもセカンドオピニオン、つまり
ほかの専門家にきいてみましょうということであって
素人が自分で判断しろということではない
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:21:01.24 ID:qNpdfBm70: 擁護派は知識体系が順引きなんだよな
批判派は知識体系が逆引きなんだわ
これが大きな違い
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:21:58.42 ID:ZRrjCm590: ここ図書館全然行ってなかったクソ餓鬼しか居なさそう
行ってもどうせマンガコーナーとかw
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:22:18.50 ID:UfmJYfeb0: ネットでというより無料というのが一番言いたいんだろうな
ネット配信の講義もあるんだし
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:22:31.71 ID:P44bVaYE0: こいつも頭わりいなw
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:22:40.59 ID:44/FbqQZ0: >>402
入り口は立派になったがちょっと門構えをみて知った気になるやつが多い
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:22:45.47 ID:0ZWp+ny10: ネットの時代も終わった
今やネットを飛び交う情報の99%はゴミだ
ただの広告媒体に成り下がった
2010年代、スマホ愛撫低脳馬鹿だらけになってネットが低質化した
今、賢い人はネット離れしてるからな
ネット離れした人の話をネットで聞けないのは残念だ
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:22:54.27 ID:L9VS9NmY0: 良質なオナニーの手法について学べるのはネットだけだ
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:23:10.46 ID:OtuBQ6aZ0: クソバカ女とクソガキがスマホでネットできるようになったから
一気にネット民度が下がったから余計にそう感じる
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:24:09.76 ID:lwyJrf0j0: >>402
好奇心を安易に満たせるのって、本当にいいことなの？
なんかネットで無修正画像が見られなかった爺の回顧理論みたいな主張になっちゃったけどｗ

なんていうか、ここ最近入学してくる学生をみていると、フィクションと実際の学問の区別が
ついていないというか、初めから似非せんっ門下気取りで入学してきて、実際の専門知識に
触れて壊れる子やドロップアウトする子が増えてきたような気がする。

ある程度の悪戦苦闘の果てに満たされることも大切じゃない？
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:24:25.83 ID:epiY0pNE0: 活版印刷が普及したときも、今は愚書が溢れてみなが正しい知識を得られないと嘆く人はいた
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:24:30.89 ID:1C7aGJSY0: この教授バカだな
アメリカのドラマ見ても妖怪の倒し方や古文書の内容をグーグルで検索してるんだが
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:25:03.57 ID:5zLhJ5of0: >>399
合理的無知ってやつね。
でもそんな名称があってカテゴライズされてること自体、ネットではどうでもいい話。
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:25:47.18 ID:lUM15JJK0: ねっとで勉強してもね
読みすら調べナイトいけないから
二度手間ではある
まっ正しいと思うか誤りかと思うのは本人次第
大学の教授になったということは１００人に一人の頭脳なんだろうが
それと同じレベルを期待されても困る
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:26:04.07 ID:446uWArA0: お前らのことじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:26:40.24 ID:FgTqjOTv0: >>411
もうネットが特別な物じゃなくなっちゃったからね
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:26:45.78 ID:qNpdfBm70: ネット普及したら陳腐化したとかいう対処もできない中二病
そのまま老害まっしぐらだな
>>413
ほんとそれ
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:26:52.00 ID:kVKl+27e0: >>4
変態毎日新聞
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:26:53.93 ID:0ZWp+ny10: 修正されずにネットで盲信されるデマ一覧
作為的なアフィブログに間違った知識を植えつけられたのだろうか

・今の若者には金が無い
・若者の車離れ（と○○離れのほとんど）
・エジプトの古代壁画に「最近の若者はと書いてあった」
・リーマンショック後は氷河期より就職難
・就職失敗で新卒１０００人が自殺
・内部留保
・輸出戻し税
・震災時に略奪は全く無かった
・秋葉原事件被害者武藤さんの友人の「負け組みだからって」発言
・昔は平和だったのに今は治安が悪い

随時追加よろ
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:28:11.98 ID:ciGHjnE/0: そうかね？
こんなのは正しいと思うがなあ

在日朝鮮人社会の形成
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/heiwa/heiwa-note_05.pdf
生野の街と在日朝鮮人
生野区聖和社会館館長（当時）　金徳煥
http://zenchokyo.web.fc2.com/150kim.htm

「在日済州人の誕生」http://www.jejujapan.com/news/articleView.html?idxno=71　2011.11.11
「君が代丸」　　　　　　http://www.jejujapan.com/news/articleView.html?idxno=216　2012.05.21 (月)
猪飼野、「済州人の第二の故郷」　http://www.jejujapan.com/news/articleView.html?idxno=115　2011.12.14 (水)
「朝鮮市場」 (猪飼野と三河島)　　　http://www.jejujapan.com/news/articleView.html?idxno=141　2012.01.17 (火)
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:29:06.97 ID:GP0qcomj0: >>358
そういや今年オスカー取った俳優がケンブリッジ出だと知ってびっくりしたな
幼少時から演義を学んでいてケンブリッジ大に入るとかどんだけ知性豊かな人なんだろう
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:29:19.33 ID:F9ApTFMK0: 情報を制するものが世界を制す
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:30:21.66 ID:ciGHjnE/0: こんなのも有益だと思うがなあ

鮮人労働者
府下に総計二千人　大阪毎日新聞 1917.12.26(大正6)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00728380&TYPE=HTML_FILE&POS=1
> 大阪府下に在住せる鮮人労働者の人員及び職業別に就き吾人の調査したる処に
> 依れば実に下の如きものあり、府下に在住する鮮人労働者数は総計約二千人を超え、
> 内、大阪、市に在るもの約千五百人に達せり。

大阪府下の鮮人労働者
ドンな状態? 大阪毎日新聞 1921.4.27(大正10)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00730402&TYPE=HTML_FILE&POS=1
> 主要問題の中に鮮人労働者保護の含まれている事は言うまでもない、
> 然らば大阪府下にはどれほどの鮮人労働者が居るか、最近の調査に依れば
> その総数は四千二百五十名の多きに達しその内六百五十人（約一割五分）は女工で
> 特に岸和田紡績の百五十人、大日本紡績の百二十人を筆頭とする紡績女工である。
> 之等の人々の出身地は遉に内地に接近せる処が多く全員の約五割は全羅南道、
> 三割は慶尚南道の出身である。
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:30:31.03 ID:WF0Q1lY30: 別にネットだろうがリアル・新聞だろうか
嘘・デマもあれば正しい情報もあるだろう
よく言われる情報の取捨選択は自分次第っていうのでしょ
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:30:58.88 ID:GP0qcomj0: >>423に付け加えると
知の先進国イギリスでは大学の知に芸術も十分含まれているのだから
日本だってやってやれないことはない
日本の芸術家は実演実作ばっかりで論文が足りない
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です転載ダメ©2ch.net：2015/04/04(土) 10:31:03.62 ID:NUgNCO5U0: >>1
お前等の大がｌ区飼いなんて論文ねつ造東洋ばかりでネト並の胡散臭さじゃねーか死ね
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:31:55.00 ID:44/FbqQZ0: >>413
本のもとができたときにも文字化すると知識が定着しないとかなんとかいってる連中がいた
ソークラテースもプラトーンの間接的著述しかのこってなくて自分では何も書いてないし（後期になるとソークラテースに自分の考えを言わせてるようだ）
中島敦の文字禍もそういう話題
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:31:59.38 ID:ciGHjnE/0: 大阪を中心とした其の生活状態大阪朝日新聞 1922.7.28(大正11)
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=10026083&TYPE=HTML_FILE&POS=1
> 朝鮮人の内地移住は漸次増加する傾向で既に大阪市及附近だけで一万二千名を越え
> 尚日に十名以上の移住者が絶えない
> 之等は多く内地に近い南鮮慶尚道、全羅道の者で殊は済州島出身の者が最も多い、
> 内地に移住する朝鮮人は故郷に居るよりも内地に行けば生活の道が得易いであろうと思って来るのに
> 内地人の彼等を通すること甚だ酷なる為め
> 本来善良な者迄も悪化する傾向がある
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
先に来た南鮮慶尚道や全羅道の者が
悪い評判を定着させたというのはあるだろう
そうでなきゃ
こんな成り済ましはしないだろう・・・・と思ったものだがなあ
↓
http://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/~mizna/shinbun/shinbun.html
内地で評判の良い／済州島の鮮人／他道の者が生地を偽り／島民に化けて渡航』大阪朝日 1928/2/10
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:32:23.65 ID:3rJinXX/0: そもそも学者は信用に値しない、という事が東日本大震災でバレたからな
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:32:26.73 ID:Msw+6R5cO: 導入知識ならネットで十分
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:32:35.44 ID:lwyJrf0j0: >>426
その程度の話なのになぜかネットと自分を同一化して「ネットの情報は正しい」の
一点張りで発狂していたり、なぜか自分の問題を他人の問題にすり替えて
構造を変えろ、変えられないお前が無能とか言い出すバカが出てきたり
している訳で。
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:33:16.34 ID:jB95sbNS0: 嘘も多いが結構使える
自分次第
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:33:22.07 ID:qNpdfBm70: パソ通時代の民度が高かったかというとそんなことはなく
今でもあるtor掲示版のレベル
脳みそのオナニーしたいだけの奴が好む同和世界
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:33:56.36 ID:EJ8lSaWN0: マスゴミなんて信じない
でもネットの怪しい人たちは信じるみたいな人一杯いるだろうな
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:34:33.46 ID:XJqgotrH0: 趣味でゲーム作ってるけど、
デプスシャドウとかレンダリング関係で、それこそ大学の講師が大学のHPで説明書いてたりするんだけどね

文系と理系の違いなのかもしれんけどね
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:34:40.63 ID:Wj3l735j0: ネットで簡単にタダで知識が得られると失業しちゃうからな
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:35:04.77 ID:1kIMoQuO0: 知ってる。李田所が教えてくれた
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:35:33.70 ID:ciGHjnE/0: >>433
そうそう
困ったおバカちゃんだよなあ

ネトウヨとか言いながら18回も連投してる奴とかなあ
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:35:36.10 ID:vy69qJ2+0: オレが行ってた大学（入学当時は偏差値65程度だったと思う）よりは
ネットのほうが使えるような気もするｗ
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:35:48.42 ID:lwyJrf0j0: >>429
でも実際、本の普及によって今のネットのように書物の内容を曲解したり
ななめ読みしたり、さらにそういう連中がでたらめな解説書を頒布したりして
色々な問題が出たわけで。

宗教改革の原動力となった活版印刷も、最終的にルターは自分を支持した
人々が自分の主張を曲解しまくったせいで最終的に支持者を批判する羽目に
なったし。
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:36:30.56 ID:FgTqjOTv0: >>435
民度の問題じゃなくてハードルの高さの問題だな
ネットはもう誰でも利用できるほどに普及してしまった
誰でも利用できるものなんて、何もありがたくない
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:36:49.08 ID:N8zWaQ900: >>436
だとしたらマスコミの罪だな
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:36:53.01 ID:skMtuDTh0: なるほど、百聞は一見に如かずってやつか(´・ω・｀)
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:37:04.81 ID:44/FbqQZ0: >>437
文系理系というか、学問分野によって風土が違うからね
いわゆる理系はネット公開されてる論文、あるいはある程度信頼のおける情報があると思うが
いわゆる文系だと少なくなる
特に古風な人の多い分野は
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:37:19.40 ID:FPzr8Jl40: てっり島大農のあのお方かと
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:37:38.74 ID:I+Zv+0ea0: リアルのメディアのほうが権威を笠に着て平気で嘘を垂れ流すから質が悪い
特に文系分野
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:38:11.30 ID:lwyJrf0j0: >>435
でも少なくとも棲み分けはできていたし、相手の領分を犯す奴なんて一部の
基地外を除いていなかったよ。
バカはバカなりに、バカ騒ぎ以外には口を挟もうとはしなかった。
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:38:36.58 ID:GP0qcomj0: >>437
既存の知識なんていくらでも公開するだろ
大学教授のような研究者にとっては未知の内容を開拓してくのが研究なんだから

ただし知識積み上げる必要がある分野では読者にも努力が必要で
アッパーカルチャーがアッパーカルチャーである所以だよな
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:39:34.28 ID:qNpdfBm70: >>443
有難味という点ではそうだが
いざ明日から無くなったら社会崩壊レベルということにも意識持とうぜ
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:40:45.70 ID:s49MFfE10: リテラシー身につけるとGoogleの一覧から価値の低そうなサイトをスキップできるようになるね
なんだかんだWikipediaもみるしちゃんと調べたいことは引用文献をたどる
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:40:47.89 ID:omvJpHql0: >>1
Google Scholar知らない情弱かよ
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:41:01.56 ID:XJqgotrH0: >>446
まぁそもそも文系なんて、何が正解かとかわからねーしな
まぁ、レンダリングも、主観によるところがあるから特に正解ってのはないけど
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:41:05.79 ID:0RouKW750: 逆説的に、ウソはネットでしかわからない部分ってあると思うわ
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:41:08.48 ID:jqNL3pHo0: >>423
演技ってのは逆向きの心理学なんだよ

悲しいドラマを見て観客が泣くのは
そこに感情の同調作用が働いてるってこと

役者は役が持つ悲しい感情をいかに観客に同調させるかっていう職業であるわけ

じゃあその「同調圧力」をいかに発生させるかってのが役者としての能力なわけだよ

だからアメリカでは俳優と弁護士ってのは近い職業だとみなされてる

つまり俳優になれなかったやつが弁護士になり、弁護士になれなかったやつが俳優になると

アメリカの裁判は陪審員制だからね

ケンモウの天才
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:41:24.68 ID:Wj3l735j0: ネトウヨ先生に喧嘩売ってんのか　こいつに竹島はどこの国の領土か答えさせろ
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:41:48.00 ID:cf3q3fqb0: 誰もが自由に発信できるメディアは同時に、じゅうぶんな検証がなされないままの情報が垂れ流されるメディアでもある。
インターネットには「新聞・テレビが報じない○○」といった煽りが多々登場する。

『タルムード』には、ユダヤ人だけが人間で異教徒は獣である、
ユダヤ人は異教徒に対して騙したり殺したり何をしてもよいと書かれている。
非ユダヤ人はゴイ(Goy)、複数形でゴイム(Goyyim)と呼ばれ、これは「家畜」という意味である。
そう陰謀論者たちは主張する。

実際には『タルムード』にはそのような記述はない。
逆に、例えば「コダシーム篇フリン」94aという箇所では、相手が偶像崇拝の非ユダヤ人であっても他人を騙してはいけない、
と述べられている。
またゴイとはヘブライ語で「国民」を意味する単語であり、陰謀論者たちが主張するような意味はない。

多くの陰謀論者たちは、陰謀論者の著作から「邪悪なタルムードの教え」を引用し、
自らの主張に利用している。
実際に原典を確認することも、裏を取ることもされないまま、捏造された「タルムードの真実」は広がっていったのである。
都市伝説や陰謀論はくりかえし語られることにより、「確からしい」という感覚だけが一人歩きしていくが、これはその一例だろう。
辻隆太朗『世界の陰謀論を読み解く』より
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:41:48.49 ID:qNpdfBm70: >>449
一部の基地外と馬鹿がいるんだからそれはもう一般社会だろ
っていうかお前かよw
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:42:18.66 ID:e5VKzvlN0: ネトウヨとヒラノメンのことか
でも新聞も本も偏ったものとか嘘書いたもの読んでたら一緒すわ
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:43:58.10 ID:uimscPNv0: 同意してもいいけどバカッターでスレ立てんなカス
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:44:20.54 ID:XJqgotrH0: >>450
それは、つまりネットでも信用できる情報は普通にあるって結論にたどり着いちゃうやん
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:44:27.79 ID:EqwtZtA50: ネットの情報を見てきたかのように語る奴は馬鹿
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:44:59.83 ID:F9ApTFMK0: 偏った知識ばかり集めて自分が常に正しいと思ってるのは頭が悪いというより脳に障害があるだろ。
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:45:32.11 ID:4fLEQwUW0: けどまあ既存のメディアに頼るよりかはネットの方がマシだろうが
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:45:42.25 ID:Wj3l735j0: まじかよ赤旗しか信じないニダ
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:45:45.09 ID:v3gL0MUa0: じゃあこの記事もうそだな
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:46:04.83 ID:lwyJrf0j0: >>459
大勢と部分を同一視するなと
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:46:16.48 ID:qNpdfBm70: >>467
天才とはお前の事だな
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:46:21.08 ID:kPLf0WYt0: >>462
今夜のおかずや趣味のゲームを作るのに有益、という程度の情報ならいくらでもあるだろう
しかし主婦として料理を50年続けても学問としての料理芸術を体系的に学ぶことはできない
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:46:22.55 ID:oR+8Q3Gr0: >>185
Googleブックスってサービスが似たようなことやってるよ
当然一部の書籍の一部のページしか見れないが
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:46:38.41 ID:WGa66rwE0: ネットの情報は9割方正しいよ
２ｃｈは個人の見解だから、これは情報と思わない方がいいけど

学術で商売してる連中にとってネットの存在は由々しき問題だからね
否定的にもなるでしょう
473 ：報復の科学部員：2015/04/04(土) 10:47:04.98 ID:pQYzZMHe0: お世話になったAV嬢が引退したら引退後の活動もネットでチェックしている
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:47:35.03 ID:lwyJrf0j0: >>462
信用できる情報もある市信用できない情報もある。

それが専門知のない人には見分けられないから問題が起こるというのが>>1の指摘
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:47:59.60 ID:GP0qcomj0: >>462
そうだよ
ただし信用できるか否か判断できるだけの知識が自分に必要だから
論文のピアレビューできるくらいの専門知識がいるよね
ただ学者もそのレベルになると狭い分野しか分からないから
結局専門外の分野では信用できるか否か判断できないってわけ
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:48:08.37 ID:U79cbJhm0: 東洋大学卒業
帯広畜産大学教授
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:48:17.03 ID:qNpdfBm70: >>468
大勢と部分を同一視するのが従来のマーケティング手法
ミクロでマクロが見えてくるのは研究者ならわかるんじゃね？
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:49:05.46 ID:FgTqjOTv0: いまや情報の希少性という意味じゃ
何百万部発行しているはずの大新聞のほうが上じゃないかな
最近趣味で創作めいたことをしているんだが
誰もが知っていることを書いたところで、なーんのおもしろみもないんだよね
他人と差を付けようと思うなら、いまやネット以外から情報を探すべきだいう結論に達したわ
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:49:26.24 ID:7DMMd6up0: ひろゆき「嘘かどうか見分けられないと~」
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:49:34.94 ID:lwyJrf0j0: >>477
それは合成の誤謬
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:49:50.12 ID:tBq8CtcT0: テレビで情報を得る
ネットで情報を得る
週刊誌で情報を得る
新聞で情報を得る
新書で情報を得る
専門誌で情報を得る
英語ソースで情報を得る
論文で情報を得る

下に行けば行くほど、敷居が高くなるし、情報の希少価値が高くなる
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:50:25.97 ID:XJqgotrH0: >>474
素人でもある程度は分かると思うけどね
例えば↓なんて、まぁ大抵の人は信頼するんじゃねーかな
http://http.developer.nvidia.com/GPUGems2/gpugems2_chapter14.html
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:50:53.65 ID:mbgdqELY0: 大学の講義用の資料とかCiNiiの論文とか、あそこらへんを読めば手に入るだろ
取り扱い注意なのは政府の資料、あれは特定の政策目的で作られてるから読んでそのまま結論丸呑みはできない

２ちゃんねるでもそうだけど、個人ブログ、まとめブログやWiki的なのは全てゴミだが
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:51:13.56 ID:GP0qcomj0: >>474
どこかのドクターコースか先生ですかね？
マスターくらいだとなかなかあなたのような発言は難しい気がする
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:52:43.55 ID:y9actrBr0: 知ってた
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:52:54.84 ID:tBq8CtcT0: やっぱ英語が出来ないってかなり損してるよ
世界規模で考えると、日本語ソースのニュースなんて0.000001％くらいだろうし、英語ソースを翻訳した日本語ソースなんてこのネット時代でも少ないし
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:53:14.88 ID:qNpdfBm70: >>480
合成の誤謬が生じるって事は真の集団で偽が生ずることだからな
ネットが真の集団で結果falseが生まれるなら話おかしいだろw
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:54:05.33 ID:kpW1LjZp0: >>1
というネットの書き込みを見て、そうだねって信じた>>2-1000のほうが最高に頭が悪い
という事になるのもわからない>>1も頭悪い
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:54:35.42 ID:Nwdf6E0W0: >>357
お前みたいな馬鹿がいることが問題なんだよな
ニセ農家をのさばらせて真っ当な農家を絶滅させる害悪そのもの
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:54:41.45 ID:XJqgotrH0: ネットには、一次ソースが普通に転がってるわけだからね
多分、.NetやDirectX関係で、マイクロソフトの公開してる情報は大抵の人は信用するだろうし
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:54:53.09 ID:On1xqN2d0: プロフィールみたら典型的なキモオタだった・・・
こんなのが国大教授・・・
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:55:02.32 ID:lwyJrf0j0: >>484
ごめん、偉そうな発言に聞こえたかもしれない。
要は保留できるかどうってこと。
自分の専門領域外の情報の正誤なんて専門家でも見分けはつかないけれど、
すくなくとも見分けがつかないことを見分けがつかないものとして保留できる。
そういうこと。
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:55:03.43 ID:lL2/8ny/0: そもそも、テレビに感化されてたような情弱がネットなんか使ったって感化されるに決まってる。ネットde真実なんて、ネットに踊らされてるかテレビに踊らされてるかの違いでしかない。
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:55:07.41 ID:q6setZ+C0: 専門用語を検索すると、もろに大学教授が書いて自分のHPに上げている論文がヒットするよ
ネットはろくな知識がないってたたいている人は、新書を読んでいないからキーワードをしらないんじゃね

本を読んでも内容は９割忘れてるけど、同じテーマがTVとかで出てきたときその内容が嘘か本当かは本を読んでいないときよりは判断できるようになるから
いろんな本を読むのは大切だわ

はっきり言って　新書+週間ダイヤモンド+東洋経済+ニューズウィークを読んでたら、TVでの嘘とか８～９割は普通にわかるようになる
TVは大晦日のダウンタウンの番組が面白いと思う馬鹿相手だから誘導してもばれないだろうって感じで特定の事実だけを強調して堂々と誘導していくけど、
これは読者が違うから
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:55:17.85 ID:sMvmM8tJ0: ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:56:28.00 ID:W0fiRJBP0: そうでもないと思うけどな。日本のネットでは難しいかもしれないが、英語ができれば全然違う。
今は先端の学者がブログで意見や論文公開。
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:56:54.16 ID:nvzzLaOu0: じゃあどこで真実が分かるんだよ？！
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:56:55.85 ID:qNpdfBm70: >>489
横っ飛びで現れて
さらにレス番違いとかすげえな
勝てる気がしねえよ
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:57:13.36 ID:GP0qcomj0: >>492
いえ偉そうなんて意味じゃなくて
IDを追ってたら考える訓練を受けている人っぽかったので
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:57:35.91 ID:lwyJrf0j0: >>487
合成の誤謬を起こしているのはネットではなくてお前の認識
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:58:05.40 ID:Wj3l735j0: けどネトウヨ兄貴が言ってたように在日特権もあったし原発爆発はカンチョクトの
仕業だったからな　チョンモメンはデマにしたいようだけど
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:58:08.20 ID:lk2jVL4X0: 司馬遼太郎の歴史小説が正しいと信じている読者も少なくないし。
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:58:28.59 ID:kpW1LjZp0: >>493
スレでもさっそく異なる意見の殴り合いが起きてるけど
そうやって、異なる意見の情報もしくは理論強度を上げていく事に意味があるのであって
聞いて思い込んで終わりだとせっかくの相互通信の意味がない
完成したものが良く出来た理論の偽物だろうが、9割が信じるぐらいになれば立証されてないだけで
実はそうだったのかもしれないぞ
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:58:34.79 ID:4LMGVs7f0: >>482
こういうのスクエニの社員なんかも読んでるんだろうな
便利な世の中だわ
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:58:59.88 ID:PY2+EGvLO: 嫌儲とリテラで俺も本当の真実知ったわ
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:59:17.75 ID:Nwdf6E0W0: >>498
お前ID真っ赤だからどのレスした奴かなんてすぐわかるよ
勝てる気してもしなくてもどうでもいいから馬鹿はしゃしゃりでてくるな
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 10:59:31.69 ID:qNpdfBm70: >>500
その割に俺のtrueは指摘出来ないとw
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:00:55.65 ID:qNpdfBm70: >>506
そういうのは論破してから言おうね僕w
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:01:42.29 ID:lwyJrf0j0: >>507
だって、ミクロとマクロが相互に還元可能だなんて電波な発言をしているんだもの。
そんなの条件次第なのに。
そう指摘したらお前、また斜め下に行っちゃうし。
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:02:22.38 ID:kpW1LjZp0: ぼくちんは思うんだ、レッテル貼りをするやつって相手に劣等感を感じてるんじゃないかと
小学生が言ってる、バカって最初にいったやつがバカなんだという良くわからない話も真かもしれない
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:02:40.70 ID:yfUD4li00: 渡邊芳之：
帯広畜産大学人間科学研究部門教授
専門は心理学
東京国際大学より心理学博士号

はい、2ちゃんねらーの負けｗ
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:03:39.67 ID:qNpdfBm70: >>509
条件次第なのはお互い様だろ
前提条件付けて話するならレジュメでも寄越せw
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:04:31.41 ID:lwyJrf0j0: >>512
俺はミクロとマクロを混同していないし、混同したのはお前だから

さっきから自分の落ち度を他人のせいにしすぎ
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:04:36.02 ID:4/Jj+Ivz0
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:04:48.71 ID:lUM15JJK0: 言ってることは正しいけど全ての人がインテリじゃないのな
テレビと新聞しかない頃さ
かれらの主張はほとんど絶対だったわけでね
よりネットの方が民主的と思わないかねえ多くのものから選択できるのだから
一部の中途半端に知性持った奴の思った通りになるよりさ
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:05:34.43 ID:AaswmQcO0: たとえばちゃんと本読む奴はピケティ読んでネットの専門補遺見てデータの取り方にも目を通すだろう
でも大衆ネット空間にしかいない奴は資本主義の終わりだ－とかアカだーと喚くしかできないだろ
そこでネットにも正しい情報はあるーって主張するのはこの問題の文脈からはずれてるのでは
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:05:48.87 ID:kpW1LjZp0: >>509
部分抽出法を全否定するわけじゃないけど
ここで行うとにちゃんねるを見ている層というフィルター済みだからな
まちなかでアンケートするにも時間帯や場所である程度偏るとまずお前を擁護したうえで

それでも誤差といっていいぐらいの精度があると思うか、誤差がひどすぎて使えないと思うかは
なにに使うかによるだろう、橋本がいうふわっとしたものが民意なのであるならば
心の揺れ、もしくは迷いで誤差が相殺されるのではないだろうか
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:06:28.19 ID:hfVL4Npg0: せやな
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:06:36.83 ID:Wj3l735j0: 朝日新聞なら正しい知識は得られますか？
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:07:00.58 ID:qNpdfBm70: >>513
マーケティング上の仮前提な
すべてのミクロでマクロが見えてりゃ研究者なんか要らねえよw
そんな説明から入らなきゃいかんからレス要らねえって言ったんだろ
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:07:25.28 ID:VVbdTHY80: ほんこれ
ネトウヨ見てれば分かる
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:07:49.06 ID:GP0qcomj0: >>187
既存の知識を身に着けるだけなら噛み砕いた説明書でもいいだろうよ
ただ、積み上げたものを理解するには、読む側も積み上げないといけない
それがない人間が「正しく伝わらない」と我が儘言っても仕方ないだろ
既得権益じゃなくて当然の構造

そこから先の研究者たちの仕事、新しい知識体系を作っている作業には
難解な学術書で使うようなきっちり定義された用語を正しく用いる論文の書き方読み方が必要
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:08:22.21 ID:lUM15JJK0: 選択する権利主張する権利が与えられたｗと今更言ってもねえ
俺みたいなアホでもこうやって主張できる
これって良くない？って話です
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:08:25.34 ID:lL2/8ny/0: >>503

ごめん、最後の4行意味わからない。
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:08:34.77 ID:kl+s/7hW0: https://twitter.com/ynabe39
国立大学教授「ネットで正しい知識が手に入ると思っている人は頭が悪い」
↑
これもネットに書いてあることだから正しい知識ではないということか
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:08:58.76 ID:qNpdfBm70: >>522
そうだよ。で？
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:08:58.82 ID:lwyJrf0j0: >>515
ネットの方がより民主的だというのなら、そうだろうけど。

でもネットに限らず民主社会には一程度の自制だとか自己修練の責任が発生するわけで。
現実の政治にしても政治家ばかりが批判されるが、結局のところ有権者がきちんと勉強して
投票しないところに歪みを生み出す根源があるのと一緒。
もちろん、社会構造や環境がその努力を許さない（たとえばアンコンとかｗ）こともあるけれど、
少なくとも日本の公教育はその前提となる視点の提供ぐらいはできているのだから
一概に構造の責任にはできない。
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:10:06.45 ID:AGPEvXqt0: 陰謀論にハマるようなタイプ
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:10:35.56 ID:4LMGVs7f0: >>511
9割以上のにちゃんねらーよか頭良いだろうけど
このスレに集まってる奴のうち何人かはこの人よりレベル高いと思うぞw
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:10:42.57 ID:GP0qcomj0: >>526
学術が既得権益ではないと認めて>>187を撤回してくれるのか、ありがたいね
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:10:51.21 ID:7M3rj4Of0: ここで発狂している人は、ネットが大好きな人なんだな
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:11:23.79 ID:SzXR2mxgO: Wikipediaは自分がわかる範囲で嘘が書いてあるのを見てからあまり信用しなくなったな
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:11:33.33 ID:lwyJrf0j0: >>520
いやだからそういう的外れで知ったかぶりな説明をされても。
ミクロマクロがすべて見えないからこそ合成しちゃいけないのに、なんで合成して
お前は反論しちゃったのよという話。
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:11:42.56 ID:cMDt2K4y0: >>478
昔は知識を自作していた
調べで現実に即するようになったのは最近だよ
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:12:14.16 ID:FgTqjOTv0: >>494
経済学の知識とか、まずマクロミクロの入門書を読んでからでないと無意味だと思うわ
そしてネットではその入門書レベルでまともなものがない印象
要するに体系的に学べない
IS-LMあたりも理解しないでマクロを語ってもなあ

あくまで日本語限定ねｗ
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:12:16.10 ID:kpW1LjZp0: >>522
要約するときに誰かの意思がそこに混入するけど、ねらーならその程度は問題ないな
ただ、デマッターのデマ拡散を見るにその意見を全部受け入れる事は難しい

人間、相反する二つの意見がある場合は信じたいほうを信じやすい
基本的に、話し合いの場で難しい言葉を使うほうが雑魚だという場合が
個人的には多いと思うけどお前らの周りはどう？

知識の吸収率が低いと、自分の言葉で語れなくなるらしいよ
国語力の問題で、それがその学問の優秀さになるとは思わないけど
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:12:16.32 ID:EFL8ColX0: >>1
洋書読んだり論文書くの苦しかったんだろうな、とは思う
いまも苦しくてこんなツイートしてうさ晴らしてるんだろうな
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:12:23.05 ID:kRtSgkA40: ネットで、というか立場や責任の所在を明確にしない発言はダメだということだな
国立大の教授だという身分を明かした上でのTwitterでの発言はまた違う
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:12:56.54 ID:wY51SClJ0: 政治スレで中道のことを中庸って書く奴はアフィブログばっか見てるんだろうな
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:13:05.49 ID:AaswmQcO0: そもそも適当に知識をひけらかしてるポスドクどもを批判してる人にむかって
お前に伝える姿勢が足りないのが悪いって的外れもいいとこだよ
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:13:18.02 ID:Wj3l735j0: チョンモメン「マスコミは安倍ちゃんにコントロールされてる　大学教授は御用学者」
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:13:27.63 ID:25TizGV80: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼そんなこと言われても
　　　／　（●）　（●）　　＼　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
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　　＼,　´-'ヽ
　　　ヾ＿ノ
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　　　　_____＼　　　コロ・・・・
　　　()＿＿)」
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:13:30.73 ID:7M3rj4Of0: というかここに居る連中、0か1かでしか考えられない奴多すぎだろ
割合の問題じゃないの？
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:13:34.96 ID:GP0qcomj0: >>536
いやだから読む側も理解するためには知識の積み上げが必要だと書いたんだが
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:13:36.78 ID:lUM15JJK0: >>527
基礎的な素養は与えられたのであれば、その能力に応じて
情報を選択してその結果の是非は個人の責任にあるとか？
この人の主張は結局別の視点で学術的な確度を求めるのが間違いだといいたいのだろうけど
結局職域を侵されたくないという主張が裏に見えてそこは気になるけど
だからこっちも論点ずらすよ
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:14:02.45 ID:qNpdfBm70: >>530
学会すべてがそうではないのは当然
好きでやってる奴もいれば金の為にやってる奴もいるだろ
俺が言ってるのはネットじゃ知識が手に入らない前提厨に対してだからな
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:14:59.95 ID:xcLQpxbi0: それこそ検索能力次第だよ
英語わかれば論文が沢山落ちてるのを見つけられる
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:15:04.75 ID:lL2/8ny/0: >>546
ネットはあくまで参考にしかならんよ。
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:16:10.87 ID:SZU+wUyw0: >>4
ネトウヨは頭悪いってことだよ

ネットで書かれてること鵜呑みにすると、ネトウヨ出来上がるからな

まとめブログとかケンモメンの意見とか気にするな
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です転載ダメ©2ch.net：2015/04/04(土) 11:16:36.31 ID:mCogvaUiO: 玉石混交だってワケでしょう
ネットが世間に広まってますます情報の精度も落ちたわけだし
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:16:56.90 ID:qNpdfBm70: >>533
2進数で話進めるんじゃねえよ
0.5も有ればマイナスだって有るんだわ
お前は抽象的事例をもっと集めろよ
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:17:12.68 ID:GP0qcomj0: >>540
仰る通りですな
科学コミュニケーションとやらが広まっているが
天文分野などポスドクでさえない素人が適当な知識をひけらかしているしなあ
専門をどう語り、専門外の分野をどう理解していくのかってのは難しい話ですよ
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:17:45.29 ID:qNpdfBm70: >>548
参考になれば充分だろ
むしろそれ以外に求めるとか贅沢だわ
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:17:54.18 ID:fKAzja3d0: >>519
もちろん。
byサヨク
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:19:02.02 ID:p8xhGYlw0: 福一のときに御用学者ばかりなのがバレて日本の大学教授の権威は完全に崩壊してるだろ？
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:19:02.56 ID:Wj3l735j0: つまりケンモメンの言うことは信じるなってことか　ジャップ最低だな
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:19:30.04 ID:mCogvaUiO: >>549
まとめサイト(に書かれているレス)がないとニュースだけじゃわからないって言い出す層もいるそうだ
自ら考えることを放棄して、その一方でテレビは真実を伝えない！と言い出すから恐ろしいもんよ
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:19:31.41 ID:lwyJrf0j0: >>517
それはそう。

問題なのはそこではなくて構造性、フレームワークの話。
ミクロなフレームワークをマクロなフレームワークにしてはいけないし、逆もしかり。
一致する場合もあるけれどそれは条件次第で、また一致したとしてもそれは論理的な
一貫性を持った一致ではなくて偶然の一致に近い。

構造性と、構造性の中にあるものでは、ミクロとマクロの解釈は異なってくる。
合成の誤謬というのはそういうことで、ID:qNpdfBm70が必死にググって理解した気に
なっている概念ではないんだよ。
構造性が一致していれば、その中にあるものはミクロでもマクロでも揺らぎとしてとらえる
ことができるし、構造性自体の問題（＝合成の誤謬）であれば、それは論理的に一致しない。
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:19:38.42 ID:kpW1LjZp0: >>538
ダメっていうか信じるべきではないってことだな
ただ、火にない所に煙は立たないっていうから、気になるなら調査すればいい

>>544
深い知識があるなら、そんな変な他人が要約した説明書を読む必要なくね？とは思わなくもないが
全く知らないと、どのように説明しても無理な場合があるだろってのだけ同意しとく
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:20:43.78 ID:0RouKW750: >>552
犬小屋作るのに建築士の免許はいらないわけで、知識でも技術でも、それを扱うに
必要十分なスキルレベルというのはある

ニュートン読んで他人に話す程度の与太話にポスドクの知識なんかいらんだろ
馬鹿かw
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:21:01.20 ID:lL2/8ny/0: >>553
いや、それを真実だと信じて疑わない所が問題なんであって。
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:22:02.03 ID:lUM15JJK0: 学術的レベルで基礎として覆されえない範囲で誤りがあるものが権威づけ
られてるのが気に入らないんだろうけど被リンクのページランクは人気投票でしかない
だからこそ民主的プロセスに相当していたgoogleは大企業として成長した

それを破壊する悪質な虚偽の投票を繰り返す愚か者
それがアフィカス

それが全て
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:22:05.39 ID:qNpdfBm70: >>558
必死にググってとか電波ゆんゆんじゃねえかよw
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:22:52.52 ID:GP0qcomj0: >>559
あのね、究極を言ってしまえば、他人が要約した言葉でしか学ぶことができないんだよ
だからこそ複数の本を読み、いろんな他人の要約した言葉を読んで、その中から
大勢の言わんとする学術的内容を読み取ることが必要になるんだよ

一人一人の言葉は多少ぶれていることがあるかもしれない
そこを擦り合わせて定義を作って、新しい知識体系を作っていくのが学問でもあるんだよ
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:23:51.25 ID:GP0qcomj0: >>560
そんなレベルの話をしているんじゃないだろ
非専門家にはなかなか理解しがたい研究の先端をどう語るかってことだよ
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:24:11.07 ID:8IyUrdRT0: というネット情報
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:24:14.71 ID:qNpdfBm70: >>561
真実かどうかを調べられるスキルの話になるだろ
広がりすぎて纏まらん
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:24:37.33 ID:bG/eTtW80: “ネットで真実”を指摘されて吹き上がる奴がこんなにいるとは
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:25:40.93 ID:kpW1LjZp0: >>564
あのねから始まる人の言葉は信用しないことにしているが
言ってることには概ね同意

数学の公式を全部理論から覚えてたらいい理系の大学に入る所まで勉強が進まないだろう
国立入れなくなるね
それをスレの一部の人が情報の取捨選択といってる、これは自己責任だよな
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:26:08.74 ID:0RouKW750: >>562
学術的レベルで基礎として覆されえない範囲で誤りがあるものが権威づけられてるのが気に入らない

よくここまで酷い文章が書けるなw
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:26:18.36 ID:EFL8ColX0: 文系だと大学人としての業績は洋書の精緻で独創的な感想文を書くこと。
なもんでまずは原書読めと言われるんだよな。それだけのことだな
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:26:35.71 ID:lwyJrf0j0: >>
565
ここまで社会が高度化してしまうと、生活の中に潜んでいる高度技術を目隠ししたままで
使わざるを得ない人が大量に発生してしまうから、そういう人には犬小屋の話としてしか
理解するほかないんだよ。

だから話がこじれる。
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:27:02.29 ID:lL2/8ny/0: >>567
そのスキルを持つ人間が少ないから問題なんだろ。そういう人間がネットで全てを知った気になってるという事にこの教授は苦言を呈しているんじゃないの？
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:27:15.28 ID:xP/3yPtX0: そもそもネットみてる人は頭が悪いだろ
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:27:15.84 ID:lUM15JJK0: >>570
レスつけありがとう
これでアフィに拾われるかな
自己言及させよう
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:27:53.63 ID:L8QGFf610: ネットde学術
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:27:56.93 ID:IGIGn3wE0: 最悪だよ
このスレ読みながら椅子の上で蹲踞してたら脱糞してしまった
こういうとき学問は無力だね
部屋にある論文では尻拭いさえできない
風呂で尻と下着とズボンを洗いながらそんなことを考えた
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:28:06.27 ID:S9VkERvf0: ホルホル本ならええんか？
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:28:18.75 ID:GP0qcomj0: >>569
同意してもらえてよかった
情報の取捨選択は必要だよな
人間はずべての分野で専門家になれるわけではないし
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:28:30.40 ID:HuoQuVQ00: ＞ウソしか書かない学術たんをどんどん作ればいい

え、何のために？ネットで正しい知識は手に入らないというその持論を実現する為にそんなことするの？
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:28:57.74 ID:0RouKW750: >>565
そもそも非専門家がどこまで厳密に正確に理解する必要があるんだって話だろ
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:29:06.33 ID:Wj3l735j0: ケンモメンの集合知が全否定されたわけだが　この勘違いジャップにどうやって謝罪と賠償請求する？
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:29:31.52 ID:qNpdfBm70: >>573
>>1みてそう思えるなら詐欺に引っ掛からない様に気をつけたほうがいい
まして間違った論文提出したってお咎めなしの世界に生きてきてる人間の話なのに
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:29:32.40 ID:lUM15JJK0: 機械的に権威付けられてるんだよネットの情報は
昔と違って10000万ページ先にあるページなんて根刈りされてたどり着けない
選択可能と言いつつ歪みはあるわけです
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:29:34.31 ID:GP0qcomj0: >>572
いやだから科学コミュニケーションは難しいねって話ですよ
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です転載ダメ©2ch.net：2015/04/04(土) 11:29:44.80 ID:NUgNCO5U0: >>580
自分で情報を作れ（ねつ造しろ）て事だよ、いちいちいわせんなにゃｗｗｗ
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:30:34.01 ID:kpW1LjZp0: >>573
そのまえに>>1の理論を>>1の発言に適応して>>1の発言も懐疑的に読むべきじゃないだろうか
基本的に俺は>>1みたいなブーメランを投げる人大嫌い
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:30:35.82 ID:GP0qcomj0: >>581
「正確に理解できないのは説明しない科学者が悪い」という意見に対する反論なんですが
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:30:35.87 ID:xP/3yPtX0: そもそもに反応してんじゃねーよ低能
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:30:42.28 ID:XJqgotrH0: >>571
文系って頭が古い印象あるもんな
昔の人の言ったことをずーっと有り難がってる感じ
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:30:55.02 ID:oJIrf3VJ0: ＞「心理学の基礎知識」みたいなWebページでウソとは言わないまでも特定の立場にひどく偏った記述が「正しい知識」みたいに書いてあるようなの

これは分かるわ
新書よりも精度低くて偏ってて、参考文献も書いてないのに、
ネット上では「役に立つ専門サイト」扱いされてるのいっぱいあった
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:31:06.35 ID:FgTqjOTv0: 分野にもよるんだろうが、ネットは知識が断片的だと思うね
だからネットだけだと当然知っているべき基礎知識が欠落していたり、というようなことが起こる
まあ知識なんて断片的だってべつにいいんだが
問題はネットというのはもはや誰もが閲覧できるメディアであるということ
断片的な知識しかない人間が大量増産されることだろうかな
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:31:16.56 ID:IGIGn3wE0: >>582
一般的にいって集合知なんて個人ないし少数の独創に比すれば無価値だろ
チョムスキーほかみんなそういってる
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:31:22.83 ID:Fuw7Ydvg0: 正しい知識の話をしようとしてる癖になんでそこで真っ先にtwitterのアカウント（学術たん）の話が出てくるの
あったま悪いな　激おこだよ俺は
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:31:26.67 ID:lk2jVL4X0: ケンモーの天才どもよ。
0.9999999999...=1
を証明せよ。
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:31:52.81 ID:EFL8ColX0: 身体性って言ってるとこが笑える
論文書きや語学がよほど苦しかったと見える
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:32:05.91 ID:lUM15JJK0: 誤りある情報が権威付けられてることに対しての不満を述べてるんだろよ
政府とか大学とか学術データベースとか確度のある情報だけ選択すりゃいい
まさかそれをすべての凡人にまで期待するのか
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:32:27.16 ID:lwyJrf0j0: >>585
だからそうですよ！って話ですよｗ

じゃなくて、犬小屋の話を持ち出す人とは対話が成立しないからあきらめるしかないかも
ということを言いたかっただけ。
そんなこと言ったらハーバーマスに怒られそうだけど、でもハーバーマスの討議倫理だって
そのルールを守れないやつとは対話不能だからみんなで守れって主張だし。。
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:32:29.47 ID:z35vZ/QR0: 入るよ
検索能力低いんじゃない？この教授
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:32:57.77 ID:kpW1LjZp0: >>590
過去の人が舗装した道を走るのは楽だし速いよ
間違ってて行き止まりになってたりすることもあるけど、その行き止まりまでノンストップ
言い分はわかるけど、全否定すると教育全否定になるかもしれんぞ
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:34:06.19 ID:lUM15JJK0: 誤りある情報が権威付けられてることに対しての不満
↓
アフィカス最低だな

嫌儲に最適のネタだろ
炎上させたいなら検索を歪ませている愚か者の存在まで言及するべき
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:34:07.86 ID:0RouKW750: アスペは比喩を嫌うってのは本当なんだな
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:34:09.17 ID:lL2/8ny/0: >>583
大学にも出なかった桜井誠がネットの情報を囓っただけで朝鮮史の学者を名乗ってるという事実を知らんのか？こういう奴一人をとっても、この教授の言ってる人物像にマッチすると思うけど？
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:34:13.94 ID:syuueGH40: 日本のネットには学術知識じゃなくて
サブカルチャーで埋まってるからね

英語を身につけてネットの英語圏の情報や
英語圏の大学のアカウントとか取れば、まともな学術知識が手に入るよ

日本のネットの学術知識が貧困なのは、日本の大学人や高等教育が貧困なだけだから
ユーザーのせいじゃ一切、ありませんわ
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:34:14.12 ID:XJqgotrH0: 文系に、正しい間違ってるなんて分かるんだろうかって、俺には甚だ疑問だけどね
理系だって、10年後は現在正しいとされてる理論が否定されるかもしれんのに
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:34:28.51 ID:uO+dbA7Q0: なにが言いたいのかよくわからん
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:35:25.55 ID:GP0qcomj0: >>598
ｗｗ
たしかこの>>1の先生がTwitterで言ってたことなんだが
対話できる人とだけ対話するなら科学コミュニケーションなんて楽なもんだよ
対話できない層と話す必要がででくる分野は本当に大変だろうよ（原発とかさ）
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:35:33.20 ID:lwyJrf0j0: >>591
心理学に限っては（ほかの分野でもあるけど、特にって意味で）大学教育にも
責任があるような。

学部レベルでは専門性のかけらもない糞みたいなことしか教えていないのに、
学部卒で心理カウンセラーだの心理学ライターだの真理アドバイザーだのを
名乗る人が多くて、そういう連中がでたらめなHowTo本を書きまくっているから
こんな事態になっているのでは、と。
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:35:35.18 ID:IGIGn3wE0: 言っちゃ悪いがきょうび文系理系なんて区分してるのは日本くらいだぞ
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:35:47.05 ID:kpW1LjZp0: >>606
>>1がネットの発言を信じるのはバカですよとネットを使って発言した
盛大に>>1を笑う所
611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:36:25.80 ID:xP/3yPtX0: 何んでキモオオタこんな必死なの
お前らなんか一ミリの存在価値もないんだよ
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:36:51.92 ID:XJqgotrH0: >>600
いや、俺が言いたいのは、文系って権威主義的だよね、ってこと
権威のある人が言ったことが正しいんだ、的なさ

そんな人たちが、よく正しい間違ってるの話をできるよなぁと
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:37:29.74 ID:qNpdfBm70: なんだかんだで久々に面白かったわ
ここ十年ぐらいこんなスレに出会ってなかったからな
野良研究者も自己弁護してねえで仕事頑張れな

じゃあの

>>603
肩書に頼らないで櫻井見てるお前がいるならいいじゃん
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:37:53.10 ID:BE6hIUD20: 嫌儲でも
このレベルだよ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2012/07/14 08:51:07 ID:qMkTsuL50 [2/4回(PC)]
30代以上の世代って、全部作られた情報に「流されてる」よね
酒は飲むべきもの、だとか車は持っておくべきもの、だとかさ

典型的な例が、小室ファミリーが流行ったり、たまごっちが流行ったりしたあたり
みんな作られた流行に踊らされてる

若い世代はネットで真実を自分でつかむことができているから、
流行にも流されないし、自分自身というものが作られていると思う

今の自分に本当に必要な物は何か、ちゃんと考えて行動できているんだと思うわ
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:38:27.82 ID:C/cXQ5UT0: 文系とかよくわからん単語使うな
分野か学会名で言え
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:39:11.63 ID:kpW1LjZp0: >>608
どんな論でも、信者獲得合戦やって主流になろうとするからな
大学教授が自分の論で弟子どもを洗脳しようというのもおかしい事じゃない

>>612
苦言の通りだとも思うけど、全部過去の実験で行われてきた事を自分で実証するの？無理でしょ
ただ、お前さんのいう考えができないと新しいぶっとんだ物は発明されないな
本田宗一郎「入社テストでお化けを信じるかって聞く、信じないっていったやつは落とす」
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:39:21.59 ID:DSl+Y47l0: 正しい知識をテキストで表現できない無能ってことですね
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:39:48.45 ID:BE6hIUD20: ゆとり脳

105 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ

スマホを使いこなせる層とそうでない層

スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで

自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:39:54.79 ID:0RouKW750: >>611
そら自分の対話能力のせいじゃなくて相手のレベルが低いんだって事にしたいからね
620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:40:01.15 ID:9MjNcS9S0: そのツイートだってネットやん
自分のツイートが正しくない知識ですと言ってるようなもんやん
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:40:05.59 ID:xP/3yPtX0: 嫌儲は現在最低板ですよ
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:40:48.89 ID:z2/hW9dL0: 今時論文なんてネットで見れるじゃん
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:41:19.39 ID:SZU+wUyw0: >>11
ネットやってるやつってこういうある種のネット万能論に浸ってるやつ多いよなぁ
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:41:28.44 ID:lwyJrf0j0: >>612
文系というくくり方をしている時点でお察しだけど今日日、人文科学でも社会科学でも
数理系の立証をしないと話にならないよ。
権威主義全盛の時代もあったけど、科学化が進んで、今ではそんな権威主義丸出しでは
学内の紀要ぐらいにしか論文を載せられない。
論文を出せなくなったら学会の理事クラスでもポンコツ扱いされる。
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:41:37.75 ID:F0QNSlvd0: ネットで調べた情報が全て正しいと思ってる奴はまじでいる
しかも結構いる
何かを検索してまとめアフィサイトひっかかってそこで得た偏った情報でその事について知ったり評価したり
する奴とか相当多いだろう
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:41:39.17 ID:ph+5BIVA0: >>614
まぁさとり世代だの付けられて物を欲しがらないとされてる層もマスコミが企業の安月給を誤魔化す為の
印象操作してるにすぎないからな
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:42:05.80 ID:0RouKW750: 自分は専門外の知識にカジュアルに対峙する時はどうしてんだって話だな
628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:42:24.20 ID:lL2/8ny/0: >>613
肩書とかではなくて、デマやガセが氾濫している掲示板を囓って学者を気取ってるやつが居るって話をしてんだけど。

まあいいや、あばよ
629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:43:01.77 ID:J+AxvdO30: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　彡ﾊヽヽミ　　　　　　　　（｀・ω・´）＋　ブゥーチッブゥーチッ♪
　　　（　´・ω・｀）　　　　　　 .／ >‐　、-ヽ　　　　ペーペケッペッペペーペーペペ♪
　　　／　　　　　ヽ　　　　　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）　　ブゥーチッブゥーチッ♪
　　 / /　　　　ヽ　|　　→　 .〈、〈Y　,ーiｰ〈ト　　　ペーペケッペッペペーペーペペ♪
　　（_二つ　。　）.|　　　　　　＼_ξ ~~~~~~Y
　　　|ー──‐イ∪　　　　　　　 |＿＿/＿_|
　　　|─l⌒ヽ─| 　　　　　　　　　|、,ﾉ | ､_ﾉ
630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(いつか見た景色)：2015/04/04(土) 11:43:05.00 ID:5Fwu2ODt0: 肝心なことは金になるんだからネットにかくわけねーじゃん
それが日本のネットの限界なんだけど
631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:43:24.81 ID:hW4ALMhQ0: 確かアメリカの15歳の高校生が格安でできるガンの検査方法を見つけ出した時

>15歳の少年が、どうやってこのような発明をしたのでしょうか？　
彼はインターネットにアクセスして、「Wikipedia」というオープンな百科事典と、
「Public Library of Science」というオープンな学術ジャーナル、この2つから情報を得ました。
632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:43:53.09 ID:1kIMoQuO0: >>629
コミット成功wwww
いや失敗wwwww
633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:44:13.64 ID:a2a9skwpO: アフィ
634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:45:05.22 ID:xrQ3EdUU0: >>596
そもそも身体性ってなんだよ？って話だよな
学者ならまず言葉の定義をはっきりしろと言いたい
635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:45:34.45 ID:l/BPFY7Y0: 学術知識の話ならそりゃそうだとしか言いようがない
636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:46:14.89 ID:0RouKW750: 良いも悪いも正しいも間違いも、人間の価値なんてアウトプットにしかないんだから
発信する奴が一番偉いよ。
間違いも正されることで価値を生むし
637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:46:38.94 ID:AaswmQcO0: >>612
どの分野にも正しい知識、まちがった知識はあるでしょう
あなたのふわっとした印象論見てると実にネット的だなあと思うけど
638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:47:15.44 ID:4LMGVs7f0: >>624
心理学に限ってはそんな事ないと思うけどなw
自称脳科学者の茂木が書いた論文見たことないの？
639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:47:31.65 ID:9Cfpvk710: >>1ド正論
これに反論するヤツは低学歴かＦ欄相当の馬鹿大学の出身者かだ
640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:47:32.93 ID:kpW1LjZp0: >>636
俺達のくだらない書き込みも、コピペじゃない限りほんの少しの価値があるよな
641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:48:01.95 ID:xrQ3EdUU0: 身体性ってなんだよ？
文字や言葉で伝わらない何かってことか？
642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:48:29.06 ID:i7WZu/VP0: >>638
模擬がクオリア云々って本は読みさしにしてるがあんなのは論文じゃないだろ
643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:48:38.86 ID:lwyJrf0j0: >>631
あの子は結局のところ家庭で高等教育を受けていたので、専門知を持った側の
人間だぞ。
644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:48:42.99 ID:EFL8ColX0: >>1の学者は生活の知恵なんかも否定しそうだな

最近ここに書いて食いつきがいいのが
「医者の出す乳酸菌錠は店で売ってる乳酸菌飲料で代用できるか」という話
お前らの中の学者かぶれが「できるはずない」と一言書いて消えるケースが実に多い
645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:49:56.52 ID:/wMkYAK10: 正しい知識なんて金払っても得られないし結局は自分で判断するしかないんだよな
有料情報の新聞や本にも大量に嘘が混ざってるからな
結局は無料の情報を大量に仕入れて擦り合わせて自分で正しいかどうか判断するほうがコスパがいい
646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:49:59.50 ID:Wj3l735j0: ケンモメンに喧嘩うってんのか？自宅の敷地内にテント張ってどんちゃん騒ぎされたいのか？
647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:50:01.73 ID:0RouKW750: >>640
そらそうよ
648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:50:27.36 ID:lwyJrf0j0: >>634
学術情報に接して「どこかに穴はないか？」「自分の評価は妥当か？」と
思わず足踏みできる癖の事だよ。
いきなり飛びつかない訓練。
お前らのゆがんだひがみからの否定ではなく検証性という意味での。
649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:51:23.42 ID:i7WZu/VP0: >>641
現代思想や現象学方面で身体性（corporeity）ということばはつかうし、手元の社会学事典にものってる
おまえが知らないだけ
得意のネットでしらべてみたらどうだ
650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:51:37.47 ID:H/4kCsJu0: テキストで伝わらないなら学術誌いらんな
651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:51:38.15 ID:lwyJrf0j0: >>638
だから茂木は学術の世界ではチンカス扱い。
あいつはタレントではあってもまともな研究者という扱いではないんだよ。
652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:52:16.61 ID:xrQ3EdUU0: ところで通信技術がどれだけ発達してもフェイストゥフェイスコミュニケーションは廃れないよな
今だってテレビ電話で会議や商談が可能だけで普及してないよな
エネルギーや時間の大幅な節約になるにもかかわらず
これってなんでだと思う？
生身の体を持った人間同士で顔を合わせることって何でそんなに重要なんだと思う？
653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:52:30.74 ID:sI1efy9S0: >>1の記事もネットの情報です
正しい知識ではありません
654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:52:49.56 ID:9Cfpvk710: >>645
単に情報のすりあわせに終始すると、地動説つかませられる可能性有り
655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:52:51.31 ID:1kIMoQuO0: >>641
かぐや姫のものがたり
で登場人物のうごきのつけかたについて
いろいろ苦労してたみたいだけど

要するにいまの若いアニメーターには身体性が極端に欠けてるってことらしい
656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:54:29.92 ID:xrQ3EdUU0: >>649
現代思想ってアメリカの分析哲学に駆逐されたオワコン学問じゃん
657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:54:46.73 ID:kpW1LjZp0: >>650
わろた、業界紙もいらんな>>1の発言を修正するなら>>645の意見も内包して
タダで手に入る情報ぐらいにしとくべきだったな、有料でもそうとは限らないとも>>645が言ってるけど
そこまでいれると>>1の趣旨とかなりはずれる
658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:56:41.61 ID:i7WZu/VP0: >>656
丸山マサオよめ
そして反省しろ
おれのいってることの意味は丸山の日本の思想よんだ人間ならわかるはずだ
659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:57:21.05 ID:wFZTPqAe0: >>652
知らん。
セックスみたいなもんだろ
おれの仕事なんて100%家でできるわ
660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:57:29.16 ID:lwyJrf0j0: >>656
そうやって偏った評価を何のためらいもなく下すところが>>1のいうところの
身体性のなさなんだよ。
661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:58:31.62 ID:AaswmQcO0: >>659
セックスみたいなもんだろっていうのは結構いい線いってるのかもな
もちろん素人考えだけどｗ
662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 11:58:31.69 ID:x2EAHWK50: 情報を相手にしていると考えると専ら受け身になってしまうけど
少し考えれば相手にしなければならないのは情報というよりはその先にいる人な訳で
間違いと思うのならそれは間違いだと指摘すればいいし別の考えがあるなら発すればいい
ネットはやっぱりコミュニケーションする為の道具よ
双方向的であるのは真でしょ
663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:00:09.73 ID:4LMGVs7f0: >>651
茂木が言ってるクオリアとかほぼ心理学寄りじゃん
で、心理学だとそういう検証性のない概念も割と大手を振っているイメージがある

>>1の心理学者の著書は読んだことないが、数式を駆使した厳密な検証とかやってるのかねえ
ネットの情報をばっさり切り捨てるのは権威主義者的な匂いを感じるわ

あ、茂木がチンカスなのは同意w
664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:00:59.80 ID:cDerewdl0: >>663
「イメージがある」
665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:04:27.78 ID:kpW1LjZp0: >>663
こいつはどうか知らないし>>1みたいな恥ずかしい発言をしているけれど
心理学って動物実験もする人もいる、それなりに医学っぽい学問だよ
してない人も多いだろうけど、全部くくっちゃかわいそう
666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:05:21.90 ID:xrQ3EdUU0: >>660
なんだそりゃ？
その物言いはただの悪口にしか聞こえんぞ
この学者もそうだ、まず先に言葉の定義をしっかりしないとフェアな議論にならないと思うのだが
667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:06:03.66 ID:lJy/iWCK0: 数式なんて量的な推論にしか効果がないから
前提の議論が重要だったり構成的な議論が重要な場合はあまり必要ない
668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:07:26.31 ID:avcdHoTx0: まあちゃんとやろうと思ったら
本読むわな

ネットの知識っていいとこ副読本レベルなのはそうだろ
ネトウヨとかがバカにされる所以でもある
669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:08:10.50 ID:geH5M3790: つまり？「俺らの儲けが減るじゃないか」って言いたいのか？ｗ。なるほど？。

宗教と似てるな？「俺らは違うw」って意識。
670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:10:39.23 ID:1kIMoQuO0: >>669
開かれていても蛸壺なんよ
文字通りの蛸壺がそうであるように

金銭に直接関係なくともしばしば「まとめ」サイトを腹立たしく感じるときの怒りの動機を考えてみればわかろうほどに
671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:10:40.11 ID:7az6mRIN0: 正しい知識が求められる場がないからな、それっぽい知識だけあればokやねん
672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:11:12.07 ID:xrQ3EdUU0: >>648
その訓練って別にネットを通しても実現可能だよね
673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:11:33.90 ID:cDerewdl0: 学者が論文や本書いてもうけてるとでも思ってんのか
専門書なんて雀の涙ほどのもうけにしかならんぞ

しょせんおまえらはアカデミズムとは無縁、自分の構築した勝手な「イメージ」と嫉妬であーだこーだ言ってるだけ
ネトウヨが在日特権とかいってんのと同じ
674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:12:03.02 ID:lzD6k5b50: しwwwwwwwんwwwwwwwりwwwwwwwがwwwwwwwくwwwwwww

文献屋風情が随分えらそうですね
675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:13:04.47 ID:/rGyh/ga0: 大学いっても金儲けの手段は手に入らないけどな
676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:13:22.59 ID:LDhkqWdT0: ネトウヨヒエヒエでワロタｗｗｗ
677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:13:47.85 ID:CJvMHBkH0: 案の定ネトウヨが在日認定しててワロタ
678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:15:30.42 ID:b9HhTmQK0: チョットマッテチョットマッテとB29に書いてある
やっぱ8.6秒て・・・

ラッスンゴレライは広島長崎空襲の揶揄であった？
679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:15:47.59 ID:lwyJrf0j0: >>663
概念としてチンカスとかそういう話ではなくて、彼の評価が本当にチンカス扱いなの。
論文書いてないし、検証性ないし。
あいつの話が論文で引用されることもないし。

そういうのは基本的に学者ですらない。
680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:15:48.26 ID:geH5M3790: 変なのが涌いてるなｗ。ただで手に入れる奴には嘘をばらまいてヤレとか言ってる奴を擁護するとかｗ。
681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:16:04.78 ID:Z5/L0OXf0: 科学に関しては最終的に蓋然性で成り立ってんだから
そんなこと言われても困るよ
682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:16:43.69 ID:HVPGcs2M0: スレタイで発狂して頭の悪い書き込みしてる奴等って
一体何がしたいんだ？

わざわざ時間使って立証してやるなんて
随分お前らも親切になったもんだ
683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:17:44.77 ID:ijVYyDVR0: 何の根拠もなくバイアス掛かった受け売りを鵜呑みにしているのと
自分で調べてアレコレ考えた上でやっぱりバイアスかかってるのと
どっちがマシなのかというとやっぱり後者なんかな
684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:17:57.69 ID:HZ+KdIL30: 頭が悪いネトウヨが顔真っ赤になってるな
685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:18:35.90 ID:lwyJrf0j0: >>672
現状ではできない。
体系的に学んで、学んだ者同士がディスカッションして、自分自身がその体系の
一部に新しい要素を付け加えようとし、それに対して批判や検証を受けるような
過程を経ないと無理。

いつかそういうことがネット上で成立する時代が来るかもしれないけど、素人が
専門知や専門家を馬鹿にして決めつけで沈設垂れ流して声の大きい方が勝ち
みたいなことをしているうちは無理。
686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:18:37.90 ID:B8vRi+M10: 普通の大学教授ってのは
俺は世間知らずだからーみたいな人が多いけど
一部の変なのがみょうに目立つ業界だよな
687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:20:57.74 ID:AaswmQcO0: >>683
自分の意見にバイアスがかかってるかどうか自覚できるかどうかが重要かと
自分が何言ってるかわかってない人が一番辛い
688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:21:05.25 ID:7pmoJCtT0: と、ネットに書き込むパラドックス
689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:21:38.75 ID:PoBTmCHK0: 800円の新書より引っかかる情報量少ない
特に相場関係
690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(神奈川県)：2015/04/04(土) 12:21:51.26 ID:t0A/HayB0: >>107
はぁ？そんなのアンコンされてるに決まってんだろ

お前洗脳されてるぞ
691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:22:49.35 ID:GB9xoaCb0: 中国のサイトとか探せば結構あると思うけどね
692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:22:54.66 ID:cDerewdl0: >>686
周りの学者から評価されてるような人は基本的に一般向けの本は書かないしテレビになんて出ないことが多いからな
それなのに一般人はテレビに出てる「有名な」学者タレントで学者像をこしらえてしまう
そういう連中は概して学界での評価は低い
693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:23:38.52 ID:uLYF0JwN0: >>471
何が言いたいんだよ
694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:25:14.33 ID:8IyUrdRT0: >>685
荒らし楽しいしな
695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:25:38.65 ID:OYETflD60: ネットで全ての知識が手に入るって思ってる奴ってネトウヨか馬鹿だけでしょ
696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:27:09.30 ID:DeZuwXtV0: >>695
最近のケンモメンも酷い
697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:28:47.17 ID:4x23HB0J0: まあ言いたいことはわかるけど、今後もネットが知識集積の大きな部分を占めていくのは間違いない
ネット批判は的外れ
698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:28:56.01 ID:7rBIegTD0: >>22
クソまみれの洞窟だよ
財宝もあるかもしれないけどアホはクソをつかむだけ
699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:29:18.34 ID:lwyJrf0j0: >>692
まともな人って間違ってもバラエティに出たり民放のニュースショーの解説者なんかには
ならないからなぁ。
忙しいというのもあるし、話を曲げられると困るというのもあるし、変に断定したりバカにも
伝わるように話そうとしてデフォルメ化したりして論理がおかしくなるのも嫌うし。

最初のころは新聞社なんかの員やビューには応じるんだけどね。
受けているうちに話をねつ造されてひどい目にあって、みんなメディアに出たがらなくなる。
受けるのはＮＨＫの視点論点ぐらい。
一方でダメなやつほど論文書かずにテレビに出たがるな。
700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:29:56.76 ID:sKAuKAWJ0: ネットが無かったら日本の世論を未だにアカヒや毎日に巣食っているコミュニストどもの思い通りにされていたんだろうなあｗ
701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:32:22.53 ID:cDerewdl0: >>699
そうそう
しりあいの教員も台本みたいなの渡されてそのとおりしゃべらされたからもういやだっていってた
で断ると都合のいいこと言ってくれる研究者を探してほうぼうに電話やメールしまくる

文学部唯野教授じゃないがテレビばっかりでてると白眼視されるような風土もところによってはあるらしいし
702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:33:04.93 ID:Oe1R84+A0: 現場にいて先人に触れ合わないとダメー

まるで日本刀かなんかの職人だな
703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:33:48.22 ID:TDXOrW1i0: まあ、所詮無料の情報だからな
704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:34:42.33 ID:e01RW9i/0: >>21
裏を取って騒ぐんちゃう
よー知らんけど
705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:35:02.07 ID:Gdnfz3AC0: >>652
未だFAXの国だからな
706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:35:29.28 ID:HZ+KdIL30: >>696
元ネトウヨのやつらな
707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:36:00.14 ID:7YPEfRYf0: 未だにそんなこと言ってる奴がいるとは
もうネットだけの情報信じてる奴なんて絶滅危惧種だよ
いちいち遅い
708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:36:10.29 ID:RKPs2hMsO: デマ拡散してる大学教授も多いよな
709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:38:43.58 ID:Gdnfz3AC0: 放送大学を馬鹿にして噛み付いたのも大学関係者
原発はメルトダウンしないのも大学関係者
ゴーストライターも大学関係者
710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:39:32.27 ID:4LMGVs7f0: >>665
そういうのは実験心理学じゃない？

イメージだけど、日本の心理学者はユングとかヒルマンの業績の後追い、悪く言えば感想文を書いてるだけという気がするw
傍から見ていると権威主義的で気持ち悪いんだよなあ
哲学と同系統だろ、心理学の主流は
711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:41:31.60 ID:bf57xAiK0: チョンモメン大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:42:40.80 ID:cDerewdl0: >>710
「イメージだけど」
おまえさっきから想像でしかはなしてねえだろ
きえろ
713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:43:35.82 ID:diTa4B5u0: わかるな
嘘か本当かという以前に、専門分野はシステマチックに知識と知識が結びつけられたもので
そこを素人がママが作った料理をつまみ食いみたいに得たとしてもその
つまみ食い知識は何の役にも立たないどころかデマを振りまく毒になっている

いい例としては、会計学や簿記を学んだことがないネトウヨが「棚尾資産」とか「減価償却」という専門用語を意味もわからず乱用して
「サムスンは粉飾決算の塊だ！」という言説を垂れ流すこと
こういう例以外にも多々見かけるわ
714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:44:05.14 ID:InHtHBNF0: 一般人にとっちゃそこまで深い専門知識なんて必要ないしな
そういう知識が欲しけりゃ高い専門書買うかまともな学校行くしかない
でもまぁそういう情報もまとめられて閲覧出来るサービスをはじめるところがでてくるだろう
715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:45:01.71 ID:4LMGVs7f0: >>712
心理学の論文は読んでないが心理学者の著書は何冊か読んだことあるぞ
そんな事言うならオススメの心理学論文の一本でも紹介してくれよw
716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:47:08.76 ID:PrfSv5qy0: >>549
これがネットの影響受けちゃったバカサヨか可哀想になんでもネトウヨネトウヨネトウヨ
717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:47:43.32 ID:4x23HB0J0: >>713
ちいせえやつだなおまえ
システマチックにネット知識を結びつける仕組みを作る方法を考えたほうが、よっぽど建設的だ
718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:48:40.56 ID:eSMyQCOo0: 馬鹿「ネットの情報は信用出来ない！」

おれ「そうなの？ソースは？」

馬鹿「大学教授のツイッター」
719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:48:52.11 ID:OYETflD60: >>716
ネトウヨ消えろ
720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:49:13.36 ID:EcF7zTDm0: ネットには正しい知識と正しくない知識があるだけじゃねーか
この教授も頭悪そうだな
721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:49:44.56 ID:4LMGVs7f0: >>718
わろた
722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:50:20.39 ID:KsnKnXSZ0: スレのタイトル考えたやつバカ。
この教授の言わんとするとこと違う。
もうスレたてんな！
723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:50:47.38 ID:EFL8ColX0: この教授が叩くべきはクイズ番組だと思うけどなー
どんなに難しい番組でも知識の断片見せつけてる
露出狂オナニー感がひどいし
724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:51:05.36 ID:lwyJrf0j0: >>710
そんなことやってる人はもういないって。
認知畑の人は被験者をＭＲＩにぶちこんで活動観察してるし、それ以外の人は統計調査が基本。
統計できない奴は心理畑の論文はかけないよ。
725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:52:38.29 ID:DALGtjd60: >>60
お前がやれ俺がやれって話じゃなくて
国とか最低でも地方自治体レベルの公共性のある機関が率先して行わなければいけないレベルだと思うんだが
726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:53:46.20 ID:4LMGVs7f0: >>724
それは認知科学であって心理学じゃなくない？
医学から派生した系の学問は統計なども駆使して検証している人多いよね
727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:54:32.09 ID:86qHv5nW0: チョンモーで真実のチョンもメンには痛いな
728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:55:16.54 ID:gU9jWVuK0: ネットデマミ
729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:56:10.30 ID:1kIMoQuO0: >>720
ちがう。たとえばどうでもよさげな話題ひとつとってみる

ネアンデルターレンシスだっけ？
その遺伝子情報について現生人類との混血があったか否かについての「知見」がここ十数年ほどで揺れ動いてるらしい
かじっただけの誰かがこれに関するたとえば2010年5月時点のいわば「定説」を読んで納得したとする
その情報は「正しい」といえるかもしれないが、
更新されたあとからみれば「正しくない」かもしれない
かじっただけのその誰かは“正しい正しくなさ”の中に沈殿してしまう
というわけだ

読む人間の大半は素人。たといなんらかの学問における玄人であっても、その同一人は他のほとんどすべてにおいて素人なんだよ
730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:57:07.50 ID:lwyJrf0j0: >>715
誰の本を読んだの？
その人は本当に心理学者？
出版されたのはいつ？

たとえば佐伯胖（宮台の義父ね）なんかは学習理論で有名だけど、数理系の本も出している。
今の心理学はこんな世界。
731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:58:37.00 ID:lwyJrf0j0: >>726
認知科学っていうのは認知心理学とか認知言語学とかの総称。
732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 12:59:10.54 ID:iKxPxhnt0: >>729
それじゃ何が言いたいか分からんよ
733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:00:31.46 ID:8GWPPODe0: ネットで幅広い層に知識が拡散されてるから自分の立場とアイデンティティーが侵されて潜在的に危機感を抱いてるんだろうな
特権階級の崩壊だよ
734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:02:14.72 ID:4LMGVs7f0: >>730
立ち読みしただけだから誰の本か忘れたww

手元に「コレクション認知科学」の第10巻があるんだが、これの1巻の著者が佐伯胖だな。
今度読んでみるわ
735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:03:08.82 ID:lwyJrf0j0: >>732
最近、小中で習った歴史は間違いだらけみたいな話がさかんだけど、それは
あの当時は正しいと思われていたけど今は否定されているってだけで
当時から嘘を嘘として教えようとしていたわけではないってこと。

だから継続的に知識を注ぎ足せる人じゃないと、いつの時点の、現行でも有効か
どうか不明な知識を無思慮に受け取ってしまう危険性がある。
736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:03:21.35 ID:CuFz+HCU0: 国立大の人間なんてチョン在日だろ
737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:03:42.74 ID:4OWQkxEe0: 専門知識をネットだけで身に付けようとするやつはいないだろ
738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:03:51.06 ID:iKxPxhnt0: >>733
象徴的なのが小保方事件だな
理研CDBで再生医療の最先端面してた奴らが
馬の骨にボッコボコにされたわけだからな
情報を持ってることの価値が凄まじい勢いで減ったのは確か
サブカル文化が薄弱になったのに似てる気がする
739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:04:05.42 ID:1kIMoQuO0: >>732
正しさは線形ではない。ディメンション以上の俯瞰（超俯瞰）ができないと判断できない
と言いたかった
740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:04:20.37 ID:ynDMofub0: これもろにチョンモメンの事だろ
ネットで得た浅い知識でジャップジャップよく言ってる
741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:04:47.95 ID:4x23HB0J0: >>733
同感だね
ネットを恨んでる原発村の御用学者は多くいると思う
742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:05:25.28 ID:p9J/kdm50: >>729
こういう自分勝手な例え話がネット知識人に多いよな
ただ威張りたいだけで伝える気ないんだと思う
743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:05:53.51 ID:diTa4B5u0: >>733
情報が拡散すればするほど人間は賢くなるとか思っているのかよバーカ

SNSの普及で情報の伝達速度は確かに早くなったが、それに対して
人間が理解したり分析したり評価したりする能力が全然追いついていないということが根底にある
そういう能力は「石油危機でトイレットペーパーが品切れになるー！」って騒いでいた時代と変わらん
744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:06:37.12 ID:xpPbAdFc0: まあ知り合いや友達のデマなんてしょっちゅうだし。
745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:06:37.39 ID:mYskmPSJ0: ネットに限った話でもありますまいがなあ
746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:07:01.60 ID:iKxPxhnt0: >>735
歴史がほんとか分からないなんて話
誰だって昔から分かってるな
そんなのネットとか無料とか関係ないな
むしろネット時代になってノイズ増えたから疑うようになっただろ
2chでもwikipediaソースなんていうとご丁寧に叩いてくれる人が大勢いる
747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:07:46.45 ID:kM8OFi+t0: >>15
取捨選択を正しくするには正しい知識をすでにもっていないとできないだろJK
748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:08:32.90 ID:jlUFB/YK0: 本当そのとおりですわ
749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:09:12.49 ID:lwyJrf0j0: >>743
心脳問題みたいになるけど、ネット真理教の信者って身体性を無視する人って多いよね。
お前がネット上を流れる電子だけで構成されているのならわかるけど、そこには必ず
物理的な制約を伴った身体が実在しているのに。

物理的な限界を超えるためには物理的な習練が必要だってことを分かっていない。
750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:09:33.09 ID:HOoRUQJg0: http://koumurayama.com/koujapanese/statistics.htm
文系心理学でも統計くらいは当然
751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:09:39.15 ID:4x23HB0J0: >>743
いや追いついてないのお前だからｗ
752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:10:56.34 ID:iKxPxhnt0: >>739
だから伝わらないって
「正しさは線形だ」の意味が分からないんだから
753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:12:22.23 ID:lwyJrf0j0: >>746
そういう概念オン話じゃなくて、具体物の話。
概念だけなら何とでも言える。
みんな「ちゃんと投票しないと政治は良くならない」と概念では言えても、ちゃんとした
好選を発揮できないでしょ。

その具体物を操作できる能力がなければ、ある時点の批判が実はその後やっぱり
間違っていたということにすら気づかない。
754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:13:14.05 ID:evKzOFiu0: そんなことみんな分かってるだろｗ
今頃気づいたんか教授
755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:14:13.39 ID:mYskmPSJ0: なにをもって正しいのか、また正しいからどうなのか
という気分に最近はなっているが
正しさを見下しの武器にしかできない
きみたちを見続けすぎてしまったからかもしれない
756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:17:13.88 ID:0IZkC6Z80: 体系的に学んでいないから情報を分別できないだけ
本なら正しいと思ってる奴はどうしようもない
757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:18:33.04 ID:lwyJrf0j0: >>753の続きだけど、小保方の件を振り返ると分かりやすいかもしれない。

日頃から「マスコミは嘘ばかり」「学者は役に立たない無能」と猜疑心を全開にしていたお前らが
ＳＴＡＰなんて具体物を出された途端、思考停止して、ＳＴＡＰの怪しさを指摘していたごく一部の
人間を叩きつづけた。
最終的にきちんと論理的に検証されてマスコミが頑張って大本営発表を訂正したので
ネットもそれにつられて小保方叩きに転じたけど、もしそのままだったらどうなっていたことか。

概念で分かっていることと、具体的に活動でしめせることには１万光年の開きがあるんだよ。
758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:20:08.21 ID:LUQ0895X0: 今は機関リポジトリで論文が読めるようになってきてるじゃない
むしろ読まれずにきたことを研究者は恥ずべき
だって世界中の人間にとって研究成果が存在しないも同然の状態だったのだから
759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:21:34.88 ID:1kIMoQuO0: >>752
>>735のいうような時間の経過による刷新・知見の更新は、
ある観念をある瞬間に切り取ったときの正否をときに陳腐化せしめるかもしれないということ

加えて、たとえば分析科学にたいして「還元的だ」と批判するような場合における切り口の変更（あるいは切ること自体への反対）

これらを線形ではないディメンション的なものとしているの
760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:21:52.87 ID:uVp2CEA40: ネットが使えないとかプログラミング知識すらないのにらけんきう()でドヤれたってことだろ
ウンコ知識とかただでも要らないから
761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:23:48.35 ID:lwyJrf0j0: >>758
読まれるべきところでは読まれてきたからこそ、社会発展しているんだよ。
問題はそこではなくて、読む必要のない人が読まないと加われない話に読まないままで
参加してきて荒らしまわるという点にある。

車の構造を知らなくても車の運転はできるけど、なら黙って運転だけしていればいいのであって
構造を知ろうと知らないまま構造について口出しするのは傲慢というもの。
762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:25:40.76 ID:FgcX67RZ0: >>1
やぁ、これは馬鹿すぎて人生が終わってるネトウヨさんの事ですねｗ
763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:25:45.35 ID:diTa4B5u0: 情報の伝達速度が早くなるほど賢くなるというのはバカッターそのものなんだよなあ
764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:26:28.05 ID:HOoRUQJg0: 宮台とかコイツみたいな社会学部系が仕組みも理解せずにネット論をやるなってコトだな
765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:28:07.96 ID:RWUJqff60: 学術書や専門家が言っている事と同じことがネットに書いてあったらどうなるの？
こういうきょくたんなこと言う馬鹿は死んどけよ
766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:28:18.48 ID:FgcX67RZ0: 「うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」

これに尽きる話だろｗ
767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:28:57.11 ID:o1HGI18p0: この人の言うネットってsnsとか2ちゃんの事じゃないの？
768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:29:58.75 ID:m8lE/zTk0: 国会図書館の蔵書も論文もネットで読めるようになってきてるのに
ネットではとか手段をもって分類するのはバカの極み
769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:31:03.95 ID:CWn6HE7F0: この馬鹿はなんで妙な人気があるんだろうか？
770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:31:24.55 ID:iKxPxhnt0: >>753
ここで言う操作って何？
それじゃあ全く伝わらないよ
ネットでもその後間違ってたと発表されたら
昔の発表自体に根拠が消えたことは分かるよね

＞みんな「ちゃんと投票しないと政治は良くならない」と概念では言えても、ちゃんとした
＞好選を発揮できないでしょ。
これは専門家を含めたいかなる人間もそうだね
771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:31:46.17 ID:FgcX67RZ0: >>767
つうか、「ネット de 真実」みたいな底辺の話だろ？
ちゃんと事実かどうか考えたり、調べたりしながら読んでる奴は
対象外だろ。
772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:31:55.75 ID:m8lE/zTk0: >>769
ここでスレが立ってることでわかるように
バカにもわかりやすい二元論で語るからだろ
773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:32:14.04 ID:U71WjoL60: >>368
{{要出典}}
774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:32:26.57 ID:lZWSHB620: >>765
おまえのほうが馬鹿だと思うけど
775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:33:12.94 ID:FgcX67RZ0: >>768
情報の出所によって信頼性が違うのは当然だが、
2ch情報を鵜呑みにして発狂してるネトウヨみたいな知的弱者を
批判してるだけだろｗ
776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:33:23.46 ID:UMOWzjtL0: ネトウヨのことか
777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:34:06.21 ID:gIZAyYKp0: ネット情報は間違いも多いから
ちゃんと裏取りしないといけないんだよね
そう考えるとやっぱ正しい情報を得るのは手間がかかるってことなんだよね
778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:34:17.01 ID:m8lE/zTk0: >>771
いやしくも学者という自覚があるなら
前提条件はきっちり定義して語るべきだろｗ

そういう意味で、自分自身がゴミをまき散らしているという自覚がないところがこいつのバカなところだ
779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:34:36.33 ID:FgcX67RZ0: しかし、お前らって本当に意図を理解出来ない馬鹿揃いだな。
そんなザマだから延々騙されて損するハメになるんだよｗ
780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:34:57.94 ID:CWn6HE7F0: >>772
むしろ学者の肩書きで馬鹿を踊らせて喜んでる類いの人間がこいつだよなぁ
香山リカ的な感じで
781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:35:05.25 ID:HOoRUQJg0: >>769
馬鹿が馬鹿を呼ぶんだろう
http://togetter.com/li/84006
茂木と同類
782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:36:15.13 ID:FgcX67RZ0: >>778
Twitterの投稿に何を言ってるんだ、馬鹿ｗ学術論文じゃねぇんだぞｗ
2chもTwitterも、眉に唾付けて読むもんだろうがｗ
783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:36:46.44 ID:iKxPxhnt0: >>759
＞ある観念をある瞬間に切り取ったときの正否をときに陳腐化せしめるかもしれないということ

当たり前すぎることだな
こんなこと心配することない
784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:37:20.73 ID:FgcX67RZ0: >>769
意図を理解出来なくて発狂するような馬鹿の存在が浮かび上がるからじゃね？ｗ
785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:37:55.76 ID:lwyJrf0j0: >>770
いかなる人間もそうとは言えないでしょう。
実際に公約違反した候補をはじいた県もあれば、小渕なんかを再選させた県もあった。
この違いは経験に基づく政治的実践力の差にあるのであって、概念の問題じゃない。

操作というのは、脳内の話ではなくて現実に影響を及ぼす活動力のこと。
活動力の意味が分からないとか言い出されても困るので、意味が分からなければ
ハンナ・アーレントでググれ。
786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:38:25.47 ID:m8lE/zTk0: >>784
ネトウヨとかレッテル貼って喜んでる低脳には支持されるよなｗ
おまえのことだけど
787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:38:26.43 ID:qRWPzbIG0: このおっさんなにがいいたいの？
788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:39:00.00 ID:0mmqJukW0: じゃあこいつの言ってることも正しくないってことだなｗ
789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:39:10.47 ID:RWUJqff60: >>774
なんで？
790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:39:28.80 ID:1kIMoQuO0: >>768
それは、「手許に辞書があるからラテン典礼も理解できる」というのと変わらない

>>761が何度も繰り返しているように、
必要な知識の段取りの手間を惜しみ、
かつキメラのように断片化された「一面だけの」事実や誤りをモザイクのように貼り付けてやってくるのが実態なんだって。俺自身も含め
791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:39:29.74 ID:U71WjoL60: >>785
○○でググれ
もバカっぽいから気を付けたほうがいいよ
792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:39:55.09 ID:HQ+5M4+y0: >>783
訂正しやすいって点ではネットのほうが有利かもな
古い本のタイトルに「最新」とか付いてると笑えるｗ
793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:42:49.18 ID:CWn6HE7F0: >>784
いや、こいつの発言は具体性０だから検証のしようがないんだけどさ
そういう発言ってアカデミックじゃないよな（笑）
こいつの存在と主張が矛盾してるんだよな
794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:43:14.41 ID:vNexhjnT0: これはほんとそのとおりだわ
ミックスボイスとかいい例だよね
795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:43:21.14 ID:HOoRUQJg0: >>787
｢俺は東洋大卒でたいした実績もなく最近はロクに論文も書かずネットでパンピーを相手に威張ってるだけだが、一応博士号持つ学者様であり専門家だから愚民にはない専門知識がある｣
796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:44:47.25 ID:lwyJrf0j0: >>791
バカっぽくてもいいです。
無限ソース要求で勝利宣言しちゃう人には関わりたくないので。
797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:44:48.58 ID:iKxPxhnt0: >>785
＞この違いは経験に基づく政治的実践力の差にあるのであって、概念の問題じゃない。
だからといって常に判断を間違わないわけではないことはおろか
間違う可能性が低いとすらいえないし小渕を選んだことが悪いのかということも演繹的に言うことは不可能
だから「いかなる人間もそうである」といえるんだよ

＞操作というのは、脳内の話ではなくて現実に影響を及ぼす活動力のこと。
それがでようと出来まいと同じこと
むしろそれで驕るのなら理解を妨げる要因

＞ハンナ・アーレントでググれ。
ググのかよｗ
もう林先生に紹介してもらったよ
798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:45:13.69 ID:OYETflD60: >>786
消えろネトウヨ
799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:46:42.76 ID:ClQLqbDK0: 真実とかどうでもよくね？
それらしきものならみんな納得するんだよ
800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:47:00.41 ID:m8lE/zTk0: >>795
いまどきは東洋大卒の学者とか存在するんだなｗｗ
801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:47:09.68 ID:U71WjoL60: >>796
忠告してやってんのになんだその態度は。
そういう態度とってる奴の言葉が説得的に映るかどうか立ち止まって考えてみろアホ。
802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:47:54.29 ID:lwyJrf0j0: >>797
脱構築したいのならすればいいけれど、前提として排除すべき条件の概念があって
それとは異なる行動を示したことを提示しただけなので、その反論は的外れもいいところです。
重要なポイントは、概念と操作は別物という点。

まずここからお前さんは話をずらしてしまっているので、その後の云々は言うもがな。
803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:48:00.21 ID:0mmqJukW0: こいつがネットで色々言ってることも正しくないって事なら納得できる
804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:48:48.00 ID:AJti3XRA0: というかネットの情報はあくまでも参考として
見ないとダメだよ。
805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:48:48.36 ID:ZKh0Kbrd0: ＋の情報を鵜呑みにするのは馬鹿だけど嫌儲は正しいだろ
806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:50:13.92 ID:1TKZqnSs0: 素人が中途半端に法律語ってるのを見ると滑稽で仕方がない
807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:50:25.54 ID:lwyJrf0j0: >>801
頼まれてもいないのに忠告してやる俺カッコいいの人のオナニーに
付き合う義理はないので。
もちろんオナニーをオナニーとして分かっていてやっている分にはご自由にどうぞ。
こちらもオナニーなので。
ただ他人にくっさいザーメンぶっかけようとしてかわされたからって発狂しないでね。
808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:51:51.39 ID:q5yv7K/80: 学術たんってなんだよ？
809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:52:06.48 ID:iKxPxhnt0: >>802
何を排除すべきか分かってて心配することなんていないじゃん
そこが分からないこともポイントでしょ
810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:52:11.03 ID:86qHv5nW0: >>368
あれ在日がやってるからな
811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:52:18.56 ID:x/n5hYdm0: 正しいか見分けられない情弱やろなぁ
812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:53:32.51 ID:ybLtanad0: >>716
顔真っ赤っ赤＾＾
813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:54:02.30 ID:cu5g9Rey0: まあこれは当然の如くあるよね
自分も専門板で嘘いっぱい書くし
814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:55:17.09 ID:c5rVlj6dO: 自分に都合の良い情報だけを収集する奴が多すぎる
815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:55:21.28 ID:DSl+Y47l0: 大学の教科書見ればわかるがそもそも真面目にテキスト書いてないからな
独学に使えるのは外人が書いたやつだけ
816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:56:01.44 ID:lwyJrf0j0: >>809
ごめん、何を言いたいのかわからない。
理念とそれを具体的に行動に移すのは違っていて、理念を行動に落とし込むためには
別の訓練が必要ですよというのが俺の話。
政治家に対する選択論理として法的な潔白さや公約順守を求めるけれど、実際の投票行動では
人格だとか付き合いだとかで判断されるからこそ政治家はドブ板もするし、ちょっとぐらいの
危険を冒してでも利権や金をばらまく。
それが人間原理。
817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 13:56:40.61 ID:zR+I+dzK0: 少なくとも大学教授みたいに偏向した思想とか持ってる人よりはネットの方がマシ
818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:02:45.94 ID:nnFakmEc0: ネットにはノウハウが載ってるんだよ
それの正当性は自分で検証する
819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:02:48.42 ID:HpmmzT/X0: でも専門書も間違いだらけだよな
820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:02:49.37 ID:iKxPxhnt0: >>816
つまりもうすでに何が政治家を選ぶ上で何が正しいのかというのが
決まってて専門家が共有してる
それをもとに正しいのか間違っているのかを言ってるんだよな
それがおこがましいし信じるのは悪なんだよ
それを信じた時点でネアンデルタール人を100で信じる側に行ってる
まあ選挙は層が違うというか対象が全員となるから
そもそも例としてふさわしくないんだけど
821 ：!ken：2015/04/04(土) 14:03:04.63 ID:bKKA+hxz0: 正論
822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:03:40.86 ID:pE0X04V80: ネ
ッ
ト
で
真
実
の
ブ
サヨジャップは恥ずかしいですね。(笑)
823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:03:55.78 ID:drezNMbi0: 知ってた
昔はテレビがその立ち位置だったな
824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:03:59.77 ID:OYETflD60: >>817
ブーメラン
825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:04:05.60 ID:LqmpAzDZ0: 無料でって書いてあるあたり、意外とこの人はネット使いこなしてるね
学会に登録してたり学校の回線じゃないと論文落とせない
826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:05:43.19 ID:nnFakmEc0: IT会社入ったけどやってることの質が大学のときと大して変わらなくてショックだったわ
サーバ構築するにもネットに書いてあるの真似して適当にやってたのと大して変わらない
もっと色んなこと考慮してスマートにやってるもんだと思ってた
827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:07:50.55 ID:lwyJrf0j0: >>820
いやだからそれは脱構築した上での話でしょ。
それをおこがましいと思うのは自由だし反知性主義でいきていのなら行けばいいけれど、
少なくともその概念をどう評価するかは別にして概念として一般意思的に共有されているのに
実態が伴わないことを指摘しているわけ。

だからこの次元で話をずらされると、ここから先に話が進まなくなってしまう。
828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:10:19.94 ID:HhS/8D0N0: 権威権力を使って情報が露骨に歪められてることの方をもっと問題にしろよ
829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:10:52.38 ID:iKxPxhnt0: >>827
なぜ反知性主義なのかが分からん

＞少なくともその概念をどう評価するかは別にして概念として一般意思的に共有されているのに
だとするならば選挙の例はこの点においてもふさわしくないんだけど
それを了承するとしてそれが専門家云々とは結びつかないよ
830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:13:47.91 ID:UZMPmJu30: どうせ似たもの同士が集まって知識の交換するだけだ
831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:14:14.30 ID:lwyJrf0j0: なんか理解できないみたいなので、話のレベルを下げてみる。
「勉強しないといけない」とは思っていても、誰しもが勉強できるわけではないでしょ。
ちゃんと勉強をする癖がついている人は勉強するけれど、「明日から頑張ろう」で永久に
実践に移せない人もいる。
もちろん「勉強なんて無意味だ」と開き直って勉強から逃亡する人もいる。
そういう人は現実の中で手痛いしっぺがえしをうけてしまうけれど。、そう思う分には自由だし
自分の人生だから勝手に破滅すればいい。

問題は「勉強することがいいことかどうか」ではなくて「勉強いしないといけない」という意思が
一般意思レベルで共有されているのに、実際に勉強する子としない子が出てしまうという点。
勉強をするには勉強の仕方自体を身につけなければストレスなく勉強できないから、勉強を
あれこれ理由をつけて避けてしまう。
これが概念と操作の違い。
832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:15:56.41 ID:CWn6HE7F0: キチガイ擁護が涌いてる
833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:17:09.95 ID:uqB0GQR80: ネットde愛国
834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:17:25.10 ID:HhS/8D0N0: 最近の猿が大好きな言葉は反知性主義
さっさとその知性とやらでこの国を良くしてくれや
835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:17:52.00 ID:lwyJrf0j0: >>831の続き。

専門知とはこの場合の「勉強の仕方」にある。
これがなければ概念を具体物に落とし込めない。
頭ではこうだと思っていても、行動では逆噴射してしまう。
もちろん結果的に逆噴射自他ことが正しい結果を招くこともなくはないけど、現実的には
確率的に合理性と一貫性を持っていた方がはるかに分がいい。
なによりハーバーマス曰く、そういう構造を持っていないと対話自体が成立せずに
社会なんか構築できずに管理社会のディストピアになってしまう。
836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:18:28.24 ID:eCn7SxUu0: ネットを使わずに正しい知識を得ようとしている人はもっと頭が悪い
837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:19:56.81 ID:8IyUrdRT0: >>831
一般意思レベルで共有って何だろと思ったら常識って事か
底辺を見ろ
ないぞそんなの
838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:20:06.36 ID:iKxPxhnt0: >>831
だからそこまでじゃ結論まで言ってないだろうっつうに
その先へ行けよ
839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:20:07.10 ID:dEvubuzV0: ネットの情報は取捨選択して好みの情報だけを得てしまう副作用はあるが、それに気をつけていれば何の情報も与えられない人になるよりは全然ましな人間になれる
自分の頭で考えて情報を整理したり、比較して幾つもの異なる情報を調べる作業は生きる上で必要なことだ
それに幾つもの情報を頭の中で繋ぎ合わせてネットのどこにも書かれていない新しい発見をすることもある
840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:20:19.97 ID:Cdfjg4Zh0: >>831
それ教育社会学ではすでに論じられてるよ
オックスフォードの苅谷さんなんかがやってるし西のほうでは吉川徹なんかもすこし違う方面からやってる
端的にいえば貧乏人の子供は努力に価値を見いださない
ウチダタツルは苅谷さんの論をもとにして下流社会だったかな？ってのを書いた
841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:21:21.18 ID:CWn6HE7F0: まあ、このアホ教授は抽象論で馬鹿釣ってるだけの無価値な存在だから
このアホから得られるものなんてなにもないんだよな
842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:22:15.38 ID:skX40H600: ネットには体系的な知識が乏しい
概要的な軽いまとめがあるが
編集者好みに偏った知識を集めて記述されてるかのどっちかが普通
843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:23:05.44 ID:9JI5J7Rl0: 本のほうが深い。

卒業論文書いたとき、ネットの浅さを痛感した。
結局図書館行って、本を元に卒論書いたよ
昔の話じゃない
ウクライナに関することだったけど、今はネットに多少あるが圧倒的に量が少ないし、私感がかなり入ってる
卒論レベルでこれだもの
844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:23:06.07 ID:iKxPxhnt0: >>835
ごめん続きあったのか

＞専門知とはこの場合の「勉強の仕方」にある。
＞頭ではこうだと思っていても、行動では逆噴射してしまう。

要はなぜ専門家は逆噴射をしないといえるのかが肝だよな
それを以って批判しているわけだから
845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:24:08.96 ID:CWn6HE7F0: このアホ教授がこの発言してる場もネットだしな
846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:25:13.82 ID:9JI5J7Rl0: お前らネット叩かれるとなんでそんな発狂するのよ
ネットも本も人の話も使えばいいじゃないか
847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:25:34.34 ID:LGu4TpKM0: すげー視野が狭い人の思考だな
848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:25:47.50 ID:lwyJrf0j0: >>840
刈谷の論理は知っているけれど、古くはデューイやミードの実験学校、現在では
佐藤学なんかが実践的に否定しちゃっているので。
さすがに実践に否定された思考実験はなんとも。
統計上も整理が怪しすぎるので。
849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:27:03.05 ID:lwyJrf0j0: >>844
とりあえず「正しい・間違い」の二元論から脱却してよ。
そこを脱却できないと話にならない。
850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:27:36.98 ID:Cdfjg4Zh0: >>843
そうそう
大学いく効用ってそれなんだよな
専門知識なんてどうせ身につけられないんだからせめて無知の知を理解して卒業してほしい
卒論書くときにはじめて図書館の閉架にはいるような人でも、せめて先行研究の多さに驚いてほしい
そして専門家を敵視蔑視するのをやめてほしい
851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:28:48.38 ID:ydjURpcj0: この教授もお前らもムキになることか？
852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:29:14.72 ID:skX40H600: >>846
そう思ってたがな
世の中には本を読むのが苦痛で苦痛で仕方ない人も多いということをこの板の読書スレで気付かされた
853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:30:40.95 ID:Cdfjg4Zh0: >>848
実践的に否定というのがよくわからないけど
機会があればもうすこしくわしく勉強してみる
854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:31:34.22 ID:ydjURpcj0: アマゾンのおかげであらゆる専門書を入手しやすくなったし
ネットで論文を入手しやすくなった
855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:32:20.75 ID:p8xhGYlw0: ネットも検索能力で決定的な違いが出るからな
いずれにしても英語できないと厳しいが
856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:32:35.14 ID:Fp+an17y0: ネットの情報と書籍の情報を両方参照しないといけないの紛らわしいからネットに一本化しようぜ
学術論文も出版と同時に全文ネットにうｐして引用フリーにしよう
出所不明の情報がネットに広まっても自己責任だからスルーな
857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:32:59.70 ID:lwyJrf0j0: >>850
水も人も低きに流れる。
俺だって楽して専門知が手に入るのなら、今すぐ論文の山を投げ捨てる。

苦労する必然性がないのに苦労を選択するわけないし、そういう人がネットと結びついちゃうと
ネトウヨの国家＝自分と同じようにネット＝自分になっちゃって、ネット真理教の
狂信者になっちゃう。
ネットの集合知を批判されるということは、自分が批判されることとイコールに感じてしまう。
だけどネトウヨが口では国士気取りでも行動にはうつさないように、多くのネット真理教信者は
ネットの集合知を向上させるために専門知をネット外で得ようとする努力は払わない。
だからおかしなことになる。
858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:33:45.12 ID:iKxPxhnt0: >>849
話というのはスレタイについての話ということでいい？
859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:34:16.31 ID:3PEE4Qwm0: ＞テキスト情報だけでは伝わらないものだ。

ネットに限定せず
テキストでいいんじゃないのか
860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:36:21.89 ID:lwyJrf0j0: >>853
ごめん、言い出しといて詳しく説明できなくて。

ミード→デューイ→ヴィゴツキーの順で読んでいくと分かりやすいかも。
刈谷の言いたいことも倫理的にはわかるけどね。
861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:36:58.78 ID:zFmGt2EO0: そりゃ専門知識は厳しかろう
862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:37:58.90 ID:1gdfK0+50: 本人は冗談のつもりなのか知らんが、嘘を扇動する奴が多いんだよな
863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:38:16.15 ID:UMOWzjtL0: ネトウヨが必死に反論してるってことは図星だったことか
864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:38:23.30 ID:9JI5J7Rl0: とりあえず図書館行ってみようぜ
土曜日やってるでしょ
865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:38:31.88 ID:+AUA4RKa0: 素人が言うネットってwikipediaとかだろ。

実際、国内外の大学の先生が作った
講義資料を無料で公開していくれているのもあるが
それに嘘や間違いがあるのか？

wikiみたいに誰が書いたかわからないものを
鵜呑みにするのは確かに間違いだが、
少なくとも、大学教員のように身元が明らかな
人が作った資料とを一緒にしたら駄目だろ。
866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:39:26.10 ID:2Btx4ucv0: でもたまに本気でネットが万能な知識の引き出しみたいに思い込んでる奴いるだろ

それ見たときはお前らですら頭悪いって感想しか出てこんと思うぞ
867 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:40:01.71 ID:uqB0GQR80: 官房長官も素人投稿ネット動画で事実確認する時代だぞ
868 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:40:07.20 ID:lwyJrf0j0: >>858
それも含めて。
プラトン的なイデア論的正しさで捉えるのではなく、一貫性や科学性という意味での正しさ。
都か説明しても日本人は科学崇拝が多すぎて科学＝真理と勘違いしている人が
多いけど、そういう意味ではなく。
869 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:43:53.85 ID:4t2aU8Lb0: 本もある程度読まないと質の良し悪しはわからない
ネットでわかった気になってるやつは一生本や知識の良し悪しなんかわからない
wikipedia日本語版なんか「これは間違ってるよｗｗｗ」としかコメントしようのない低レベルの「知識」だらけ
直そうと思ったこともあるけど
文章から香り立つ物分かり悪いバカの匂いで編集合戦する気にもなれない
870 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:44:44.00 ID:HO6wMRTE0: ネットの知識は正しいよ
ただそれは10あるうちの3しか知ることができないだけでなｗ
871 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:44:46.39 ID:hBlYRuYg0: 数学便利過ぎワロタ
872 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:45:00.01 ID:lwyJrf0j0: >>865
Aという知識概念があったとして、そこから演算するとＢという結論が導ける。
だけど実は演算過程にはＸという変数があって、その代入値は専門家の講義レジュメで
合っても示していないことが多い。
Ｘは変数なので、状況により異なるから。
そしてその状況は講義の空間で共有されていたりするので。

だけどそれを知らない人がレジュメだけ見てしまうと、Ａ→Ｂという図式を公式化して
摂取してしまう。
変数Ｘへの代入値が異なればＡ→Ｃもありうるのに。

ネット上だけで情報を集めていても、ここでその可能性の留保ができないのが
問題なんだよ。
ネットも有用だけど、そこで完結するととんでもない糞製造機になってしまう。
873 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:45:17.92 ID:iKxPxhnt0: >>868
話を進めて
というか何を言いたいのか書いてくれ
できれば投稿する前に一度読んで
それが自分が言いたいことを言い表してるか確認して
874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:46:10.50 ID:1kIMoQuO0: この話題に関連してると思う『鯨と原子炉』は興味深い
875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:46:59.91 ID:uqB0GQR80: 某自民議員先生のKやまSつきさんとかもSNSを信用してるぞ
お前らみたいな疑心暗鬼野郎は信用されないね

>>3
ほんとこれ
コイツ自身が正しい情報か不明
俺ならKやま先生のほうが信用できる
876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:47:06.13 ID:lwyJrf0j0: >>873
言いたいことはもうすでに書き尽くしているので、あとはあなたの理解力を上げるだけ。
誤字脱字が多いのは申し訳ない。
877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:48:10.10 ID:9JI5J7Rl0: 図書館はいいぞ

オレは歴史、語学、小説hが好きなんだけど、そのまでの間に、科学やら別の分野がある
おもしろそうなタイトルだったらとりあえず立ち読み➡おもしろい
んで歴史の棚に行くと政治史や外交史等が目につく、とりあえず本を開いて立ち読み➡おもしろい

知的な美人もいるしな
878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:48:59.82 ID:9NagH2TM0: 文字を読むだけじゃ知識は身に付かない
なんて大昔から言われ続けてる事だが
ウィルスや病原菌と同じである臨界を越えて拡がるとその有害性が急に顕れてくる
娯楽として学術書で読書しちゃう痛い大人ぐらいだったら小説読んだ方が安いのに馬鹿だな、で済んじゃう話だけど
最近の社会は知性の劣化がさらに深刻化して子供にまで「いじめられたら逃げていいんだよ、勉強なんて学校行かなくても図書館で本読めば出来る」
なんて物分かりのいい無責任な言説を振りまく教育評論家先生まで出て来る始末で
879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:51:30.26 ID:lwyJrf0j0: >>878
それはそうでも言わないと自殺するまで追いつめられるから逃げ道をつくってあげて
いるだけで、本心で本だけの勉強が経験のすべてを補完しうるなんて思ってはいないでしょ。
880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:55:27.27 ID:9NCeOkiO0: というか、そもそも、個人の知識、個人の見解より、
多数の人間の議論から自分なりの解釈を見つける
これがベストだろ

誰か一人の人間のコラムとか本とか
そういうのから真実は得られない
得られるのはそいつの見解だけ
881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:56:31.68 ID:iKxPxhnt0: >>876
誤字脱字のほうより内容が何もないほうがきつかったかなｗ
そういうときに相手の理解力のせいにするのも
誤字も含め2chの名物だし気にすることはない
882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:56:55.84 ID:mOtCxXAA0: ネトサポに踊らされてる愚民に対して言ってんだろ
883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:57:40.81 ID:uqB0GQR80: >>880
いいこというね
ホント自分で考えないとダメ
愛国ジャーナリストの発言の言いなりヤツの多いこと多いことｗ
884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:58:26.05 ID:HOoRUQJg0: ホルホル本とか本もピンキリだからね
885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:58:33.17 ID:4pQtk7kr0: ネトウヨなんて
明らかなウヨウヨ詐欺に騙される薄弱児
しかも中高年w
886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:58:34.93 ID:6lAAjJXU0: 正しい知識かを吟味できない奴が頭悪いんだろ
スレのソース読まないケンモメンのことだよ
887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:59:26.30 ID:1kIMoQuO0: >>877
最期の一行以外が不要だな
888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 14:59:45.96 ID:6lAAjJXU0: >>877
図書館は古い本ばっか
889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:00:38.30 ID:EFL8ColX0: >>878は大筋正しいが
一点だけとんでもない取り返しのつかない間違いをやらかしている
語学を文字ベースでやることへの蔑視
おかげさまでジャップの語学力は教育インフラ整った諸国で屈指の低さとなった
890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:01:01.17 ID:p8xhGYlw0: 結局どちらで知識を得てもその個人がアホなのは治らないという事実
891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:01:26.44 ID:lwyJrf0j0: >>881
さんざん明後日の方向に解釈してバカ丸出しした上でそのセリフ、ごっつぁんです。
892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:03:24.68 ID:hdMKaNQ70: ネットで最新の論文が読めるし旧版なら学術書が丸々落ちてたりする　英語だけど
論文や学術書にも間違いがいっぱいあるけど、それを言い出したら正しい知識を確実に得る方法なんてないからな
893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:03:55.05 ID:iKxPxhnt0: >>891
あさっての方向に解釈というか
単純にスレの方向がお前のからしたら明後日(未来)にあったんだろうな
お前の気取った単語並べた上でのその感じも2chって感じで居心地いい
894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:04:13.41 ID:q4H+aqMB0: 大抵の人間よりはIBMのワトソンの方が正しい知識を持ってるだろうし、質問に適切な回答ができる
ソースの問題より各人のバイアスの問題が大きい
895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:04:40.82 ID:xrQ3EdUU0: >>749
俺の知る限りペーパーテストに強かった高学歴ほど身体性無視してこのスレタイと逆みたいなこというやつが多いぞ
ネット環境はいわば現代の象牙の塔だな
896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:04:44.28 ID:Knq0Qo170: 大学教授、なんて肩書きをありがたがって話を鵜呑みにするのは頭が悪い
897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:09:34.07 ID:DSl+Y47l0: 図書館にまともな本が揃ってるのは都会だけ
898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:10:03.56 ID:iKxPxhnt0: >>895
しがらみがないと率直な意見が言えるんだろうな
教授もマスコミも公演をやってる人も
ウェブの存在自体がコンペティターだし
そもそも軽い気持ちで注意喚起してるに過ぎない可能性が高い
899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:10:40.63 ID:lwyJrf0j0: >>893
結局最後までそういう反論しか出せなかった低知能っぷりも嫌儲っぽかったですよ
900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:11:34.05 ID:GP0qcomj0: >>839
ネットに書かれていなくてもとっくの昔に本だの論文だのに書かれてるよ
新しいことを考え出せる人なんてのは、ほんの一握り
901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:13:53.19 ID:uDZ9io9b0: それをネット上に書くとかすでに矛盾だよな
それにしても今考えると小保方の嘘を見破ったのは見事だと言わせてもらう
902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:15:14.15 ID:iKxPxhnt0: >>899
わりい調子に乗りすぎたわ
903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:15:50.48 ID:lwyJrf0j0: >>895
そういう人もいるにはいるけど、多くはネット真理教信者ほどぶっ飛んではいないし
自分の限界は認識している人多いよ。
その裏返しとして適当なことは言えないから、マスコミに出たがらない人も多いし。
テクニシャンが仁術だけで出世した基地外教授だったりマスコミ専用電波芸人と化した
私大教授ぐらいだよ、どうかしているのは。
904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:22:38.03 ID:Fp+an17y0: 俺らのネットでの書き込みは人類を支配するAIを開発するための材料なんだ
研究開発費はアフィリエイトで調達
Googleが世界を支配する時代がやってくる
905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:23:48.14 ID:EUWjTwcE0: ID:lwyJrf0j0の書いたこと流し読みしたけど

身体性って言葉使うから遠くなる気はするけど
まあ日常語で言うと肌感覚とか直感とかなんでしょ
暗黙知か
ある分野を勉強してる人の勉強の仕方は現場で見ないと覚えられない程度の話じゃないの

自分が勉強した分野の話はお陰でなんとなく鼻が利く
まあ人文社会科学が全部数理化されてるとか言うくくりにはちょっと引っかかったがｗ
906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:24:45.68 ID:lNuQ4NXI0: 体系的に深く学習するためには分厚いテキストを読まなきゃ駄目で
それもだらだらやるのでなはく集中的に時間を執ってやる必要があるというのはそのとおりで
だからネットでつまみぐいしてるだけじゃ駄目なんだろうけど
医者に行く前にちょっと病気について調べたりクスリの効用みたり
その程度のトリビアルな知識ってネットで十分だと思う
中途半端な専門家は人工知能とネットでどんどんオワコン化するだろ
大学教育も全部ネット放送でいいんじゃない
907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:25:35.22 ID:FWfse6xQ0: 「学術たん」とか萌え豚かよ
908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:26:14.19 ID:h1uJNGcy0: ネット以外のどこで調べるの？図書館？
909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:26:22.21 ID:xFFQzjnUO: >>880
激しく同意
嘘も真も無意味も全てがデータであり、それを元に考え判断するのが人
910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:27:09.39 ID:stfXtl5s0: ぶっちゃけ大学の知識だけあっても、理解出来ないから
911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:29:23.38 ID:iKxPxhnt0: >>906
分厚いテキストもネット上に転がしといたほうが便利だと思うよ
今思いつく最良の方法でとどめるべきものでもない
912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:30:34.93 ID:EUWjTwcE0: 最近はどこのジャーナルもお金儲けが激しいような
ただ見させてくれませんぜ
913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:31:32.34 ID:lNuQ4NXI0: >>911
まあそうだが個人的な経験では分厚いテキストを読み切るのは
ネットベースではなくて紙の本でかつ図書館とかでやるのが捗る
ネットだとだらだらしてしまいがちだしつまみぐいしてしまう
914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:33:18.96 ID:1kIMoQuO0: >>880
相対化はある程度は正しいが、等価化は正しくない
915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:33:48.71 ID:CWn6HE7F0: こいつは別に大したことを言っているわけではないのにさもなにかありげに話す事がうまいだけのウンコ野郎だよ
916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:36:12.52 ID:9NCeOkiOO: ひねもすのたり
917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:40:03.64 ID:GP0qcomj0: >>878　のような人間がいるのがネット
＞娯楽として学術書で読書しちゃう痛い大人ぐらいだったら小説読んだ方が安いのに馬鹿だな、で済んじゃう話だけど

教養の価値も分からないとは嘆かわしい
918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:42:59.15 ID:8ewzTEzg0: ネットは情報を集める所じゃなくて、
情報で遊ぶ所なんだよ。
919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:43:08.73 ID:EUWjTwcE0: というか、基本を身につけたら後は読書するしかないけど
自分が教育を受けたところ以外での専門性はあまりつかないってだけで
920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:43:46.21 ID:ydjURpcj0: >>1のソースを読んでも何を言いたいのか分からないわ
ネットde事実のことを言っているのか？
921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:44:27.24 ID:i5hFAFDv0: >>50
やべーな
情報リテラシーなさすぎだろ日本人
922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:48:19.73 ID:GP0qcomj0: >>856
間違いを指摘しあって正していくのが科学っていう学問なんだよ
論文の場合はまずピアレビューっていって、論文掲載前に研究方式にチェックが入る
それから論文掲載後には同業研究者たちが検証作業して、正しいか否か判断する
そういう積み重ねがあって、はじめて仮説から理論へと発展してくんだよ

>>880
自分なりの解釈を見つけるのも大変でね
人間だから考え方には偏りがある。よくバイアスって言われるものがそう。
そういうものを排除して物事を考えるには訓練が必要だし
場合によっては統計処理とかも勉強しなくてはならない
そういう準備があってから、自分の解釈ってのができるようになるんだよ
923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:49:05.85 ID:h9bYPiTP0: 日本の新聞が世界情勢を読み取る力が無いからいけない
情報統制以前の問題でもある
島国であっても世界の中の日本の位置を知るには世界に目を向けないといけないのに世界を知る能力が欠けている
ネットに頼ろうにも英語力がなければ難しいしどうしても情報源が偏ってネットde真実という情報事故に繋がってしまう
924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:49:39.58 ID:jLTg+V8l0: そもそも正しい知識って何だよ
学術は専門性が高くなると検証が難しく著者やその所属組織でしか信用することができなくなる
そんな鵜呑みの知識を正しい知識と言っていいのか？
925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:52:23.89 ID:1kIMoQuO0: >>922
ネトウヨみたいな標本的個体どもは
互いの虚構を、ごく断片的な情報のごみから補強しあう行動をとるらしいが、心理学的に古くからよく知られてる行動だわな
偏ったセクトが陥る極端化現象
926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:52:44.02 ID:GP0qcomj0: 安価ミスった
>>865
間違いを指摘しあって正していくのが科学っていう学問なんだよ
論文の場合はまずピアレビューっていって、論文掲載前に研究方式にチェックが入る
それから論文掲載後には同業研究者たちが検証作業して、正しいか否か判断する
そういう積み重ねがあって、はじめて仮説から理論へと発展してくんだよ
927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:54:33.74 ID:eOMpSfdr0: でもネットを信用してない教授でも
新聞読めと言うんだよな
基準が分からんわ
928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:56:06.15 ID:eOMpSfdr0: >>925
覚えたての言葉を使いたい中学生みたいだな
929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:56:18.53 ID:GP0qcomj0: >>925
そうだね、認知バイアスがかかった状態になるセクトもあるね
そういうところから脱却するには外部からの検証が必要になるわけで
まあ、外部から検証受けることへの拒否感の強さはみんな身をもって知っているだろう
930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 15:57:45.82 ID:iKxPxhnt0: >>924
専門分野の集まりによるレビューが非常にプアであることが分かったのが
小保方事件だからな
学術が細分化されるごとにプアになっていく
931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:01:08.43 ID:GP0qcomj0: ID:lwyJrf0j0　がいるからいいやと席を外してたのに、いなくなってしまうなんてあんまりだ

>>930
小保方氏の件では雑誌サイエンスはピアレビューがまっとうに機能してただろ
ネイチャーの査読が温かった
それと、小保方氏の実験内容の粗末さを指摘できなかったリケン
リケンを野放しにしてきた日本の権威
その辺りに問題があったのであって、ピアレビューの精神性は否定されない
932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:03:37.73 ID:ydjURpcj0: よくわからないけれど、学術たんってのがデマを載せているツイッターで
それを批判しているんだろ
身体的何とかは、物理や数学などで実際に手を動かして計算しないとならないとかかな
933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:07:58.57 ID:GP0qcomj0: ID:iKxPxhnt0　は学術組織に恨み妬みのある人間だろうか
IDで発言を追うととんでもない糞さと内容の無さに辟易するんだが

>>931　に付け加えると
ネイチャーの査読がぬるくても、
論文掲載後に同業研究者たちが一斉に検証作業をして小保方論文に再現性がないことを明らかにした
科学としては、それで十分まっとうに機能しているといえる
つまり細分化された専門分野の集まりによる科学という学問は充分健在だってこと
934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:08:54.12 ID:l10SX55x0: ネットの情報を如何に取捨選択するかが重要で、ネットの情報で「ネット知識だから間違ってる」なんて主張する情報弱者はネトウヨ連呼してるやつくらいだろ
935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:09:52.47 ID:90Yf2Bpm0: また完全敗北したのか
本当にケンモメンは負けるのが好きだな。惨めにならんのか
936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:10:17.63 ID:UzClRNDL0: 肝心なことはネットでわからないのはそうだろうけど
わざわざネットで嘘書いてそれをバラ撒けとか基地害
937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:10:52.88 ID:LaCwoVGf0: ネットの知識は誰かが書き込みをして初めてネットからの知識になるんだがら、なら前提となる知識は学者の学術書から引っ張るわけですから、彼は正しいね。
938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:11:34.68 ID:dkYVb4H50: >>934
バカウヨに限らずだけどこういうの相手の主張を曲解して自己完結するのも厄介だわ
939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:11:45.51 ID:EUWjTwcE0: 取捨選択するにはネット以外というかWEBで眺める以外の場における訓練が必要だって話だとおもう
ネット経由の双方向的な教育がどこに位置するかは知らんｗ
940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:11:52.95 ID:GP0qcomj0: 検証って言葉の使い方が厳密じゃないがまあ気にしないでくれ
941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:12:42.77 ID:iKxPxhnt0: >>931
否定されるんだよ
少なくとも専門家がその専門分野を語る場合ですら
ウェブに対して信頼性が上だよと言い切れなくなってしまったということね
942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:13:00.59 ID:jLTg+V8l0: >>931
そもそも査読は実験データそのものを捏造されたら指摘するのは難しいんじゃないの
プログラムで自動生成した論文や故意に間違いを含んだ論文を受理した例があるのに何でまともに機能してると言えるの？
手間暇かかる査読を時間に追われている研究者が無報酬で本気で取り組むとは思えないんだけど
943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:13:51.99 ID:LaCwoVGf0: ネットが正しい知識が埋もれる理由とさて、学術書→誰かがネットに書き込む、このプロセスにおいて誤りの認識が産まれることが原因
944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:15:40.66 ID:GP0qcomj0: >>942
知の欺瞞くらい読んでますよ、あれは社会科学の分野でしょ
945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:16:13.16 ID:l10SX55x0: 調べたことに限ってネットに情報がないことは多い
でも、この記事の話はそういう話ではない
情報がないなら嘘を書けって、馬鹿かと
特定の立場の偏った情報なんてネットでも学者の主張でも同じじゃねーかｗ
悔しかったらネットに情報を出して読者に取捨選択させればいいのに嘘書けばいいって、心理学者って池沼なんか？
946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:16:49.81 ID:iKxPxhnt0: >>933
もうひとつ付け加えると
問題提起をしたのはネット上の馬の骨だったということ
論文の査読したことあるでしょ
ほんとに信憑性ないよ
947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:17:20.07 ID:GP0qcomj0: >>942
実験データそのものを捏造しても、その後の検証で再現性がないって指摘される
>>933でそう書いたつもりだけど
948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:17:39.93 ID:0IZkC6Z80: そもそも知なんてこの社会じゃ機能しない
多数派以外は異端だから
949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:18:01.66 ID:J6JW51j10: https://twitter.com/ynabe39/status/577932079792435200
Welcome to Undergroundとかネットde真実とか見ると小っ恥ずかしくなるようなもんか
950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:18:11.31 ID:EUWjTwcE0: まあ知識の内容以前に書かれた知識がどう作られるか体感で分かんないと見えない部分があるって話やろ
951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:19:23.94 ID:GP0qcomj0: >>946
だから査読は実験形式とか理論の流れのチェックなんだってば
実際のデータについては、論文掲載後にいろんな科学者が後追いで実験して再現性とるでしょ？
そうやって確認していくのが科学であり学問なの
952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:20:39.06 ID:iKxPxhnt0: >>951
そうだけど
その流れを以って
常に真偽の確認の途中であり
その事実においてはウェブと大差ないとも言えるってことね
953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:21:45.01 ID:jLTg+V8l0: >>951
査読を通過した後に疑われて検証するなら査読に意味なんて無いじゃん
954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:23:29.11 ID:kFzTQooi0: 渡邊芳之：東京国際大学より心理学博士号

東京国際大学／人間社会／全学I期３教科福祉心理35.0 (偏差値)

あ…
955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:23:34.75 ID:GP0qcomj0: >>952
だから、webでも本でも論文でも、得た知識から考えるには訓練が必要であって
思考訓練をやっていない人間が考えてもおかしな結論になるだけだってこと

このスレで何度もでた話でしょ？あなた本当にこのスレッド読んでる？
956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:23:58.97 ID:nPcKkTUl0: サイトの人によるだろ
957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:24:21.10 ID:l10SX55x0: 最先端の科学者の主張が相互に矛盾している例がたくさんあるからな
例えば太陽系の成立過程
日本の一部の学者は小さな小惑星が初期にはたくさんあって、それがぶつかりながら地球サイズまで育ったと主張
一方で宇宙にはスーパーアースと呼ばれる大型の岩石惑星が多いことを根拠に、スーパーアースが破壊された結果、太陽系では地球サイズの惑星が誕生したという主張もある
そういうものなのに、ネットだから、なんておかしい話を主張するのが心理学者（笑）
958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:24:57.79 ID:isoK5VeR0: 正しいか正しくないかを見分ける知識は別で仕入れとけばいいだけじゃね？
959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:25:26.49 ID:GP0qcomj0: >>953
査読なしにすべての論文を学術雑誌に載せたら、
それこそ研究方法も理屈もなってない糞論文がネット上にあるように学術雑誌にも溢れてしまうだろ
960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:28:05.05 ID:6uhhX5iZ0: でましたテレビde真実
961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:28:34.05 ID:iKxPxhnt0: >>959
もう溢れてんだよ
962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:28:34.62 ID:JNLI8oWz0: ネットには書籍の10分の１の知識量もないからな
分野によっては１冊の学術書レベルの知識もはいらない分野もあるからな
963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:30:45.45 ID:iKxPxhnt0: >>955
そんなの当たり前のことだし
専門家云々は関係ないよ
964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:32:00.02 ID:M/rbnP3U0: 本を読めってことだろ
965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:32:00.14 ID:AaswmQcO0: >>957
科学的にまっとうな方法で対立する説が出たって何も問題ないじゃん
しかもソース見ても誰も言ってないことを自分ででっちあげて怒ってる、そういう態度がネット的だよねっていう話
966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:32:55.18 ID:EUWjTwcE0: 本だけでも駄目だって話やで
967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:34:39.03 ID:jLTg+V8l0: >>959
査読が論文の不正を見抜く仕組みとして機能しているか聞きたかったわけだが
査読通過後に問題が発生してその検証をするってことは
知識が正しさとは無関係で道具として使えればいいっていう自然の摂理であって科学でも何でもない
968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:35:03.47 ID:ydjURpcj0: 学問＋ネットは最強になると思うんだが
969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:35:05.32 ID:GP0qcomj0: >>963
では>>1にあるどこかの大学教授の発言は認めるわけね
そりゃよかった
970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:35:19.30 ID:C0K9bRa80: 取捨選択もそうだけど色々な視点から見ろってこったろ
971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:37:07.72 ID:iKxPxhnt0: >>969
ウェブで無料だから駄目という杓子定規の点は違うということは言ってるよね
972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:37:34.24 ID:l10SX55x0: >>965
>しかもソース見ても誰も言ってないことを自分ででっちあげて怒ってる、そういう態度がネット的だよねっていう話
それは例えばどんな話？
ネット的って、ネットへ書き込んでるのは人間なんじゃないのか
ネットだから、というのはおかしくないか
なんの責任もないからテキトウなことはいえるけど、ネットだからなんて主張はおかしんじゃないのか
973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:38:12.97 ID:GP0qcomj0: >>967
だからー、査読で見抜ける不正とその後の検証で見抜くものとがあってー

＞査読通過後に問題が発生してその検証をするってことは
＞知識が正しさとは無関係で道具として使えればいいっていう自然の摂理であって科学でも何でもない

あなたはどうしてこう考えるの？
検証も理論の一部だということが分かっていないってこと？
974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:38:29.92 ID:9KhtfDNd0: 全くだ
ネットで仮名使ってる自称大学教授の言うことなんて信じられるかよ
こいつも平野と同じようなタイプなんじゃないか？
975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:40:18.59 ID:90Yf2Bpm0: 全ての情報を精査するなんて不可能なんだからそんなこたしなくていい
精査してない情報を鵜呑みにして情強ぶるのは新聞だろうと週刊誌だろうとテレビだろうとネットだろうと変わらない
知らないことは喋らないで十分なんだよ
それではキュレーターとかごまかしてるまとめアフィカスこと寄生虫どもは大いに困るのだろうがな
976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:40:41.87 ID:VnpfOc0O0: こいつのツイートは３秒で読む必要がないってわかる
977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:40:51.61 ID:GP0qcomj0: 仮説をたてる→実験→論文→検証→仮説が理論になる

この流れの一部である検証作業のどこが科学でないの？>>967
978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:42:04.23 ID:iKxPxhnt0: >>975
それだと
人は喋る事が出来なくなるよ
どんな偉い大学教授でも自分の専門分野についてさえ
ほとんど話すことが出来ない
979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:43:19.73 ID:l10SX55x0: >>975
精査以前にチョンモメンは常に間違ってるんだけどな
願望を主張してるだけだから精査する情報すら存在しないないっていうｗ
980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:45:33.67 ID:PZ0BLaC+0: 情強　「検証しよう」
情弱　「ソースを出せ」
981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:45:56.24 ID:lwyJrf0j0: >>977
段階を無視してＹＥＳかＮＯかの二択を強いる思考のやつとは会話が成立しないでござるから
説得は無理でござるよ
982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:46:41.88 ID:jLTg+V8l0: >>977
問題が発生したらそれを改善しようとするのは別に科学でもなくても当たり前のプロセスだよね
例えば心理学とか問題が生じにくいし検証するのも難しい分野の知識の正しさはどう確認すればいいの？
983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:49:14.03 ID:lwyJrf0j0: >>982
横レスだけど、統計と生理学的調査。
もっともらしさを科学的に積み上げていく。
いまどきユングだのフロイトだのようなオカルト研究なんかしてないって。
984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:49:40.02 ID:l10SX55x0: >>982
ネットの問題よりも学校教育の問題がでかいってことだな
演算的な論証はできても帰納的に具体的な情報から概念化する能力が欠落してる傾向はある気がする
気がするだけだけどｗ
985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:51:57.66 ID:GP0qcomj0: >>982
もし本当に検証するのが難しい分野があるとしたら、それは科学ではない
986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:53:43.13 ID:iKxPxhnt0: >>982
インパクトの小さい論文の検証が苦しいよな
無限時間で収束で済ます気かね
987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:57:54.07 ID:iKxPxhnt0: >>985
難易度では分けられないでしょ
988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:58:03.48 ID:jLTg+V8l0: >>985
社会科学とかは自然科学に比べて検証するのが格段に難しいと思うんだがそれはさておき
捏造であるにかかわらずマイナーな分野だったから問題が露呈せずに検証に至らなかった論文どうなんの？
989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 16:59:18.27 ID:RTFhGsGP0: >>1？

私を通さないで知識に触れるなどけしからん！
嘘知識サイトを量産して無価値に引きずりおろしてやる！！

本気で言ってないよね？
990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:00:09.33 ID:GP0qcomj0: >>987
>>983　の言うように心理学も検証方法がある
でもオカルトは科学じゃないから、エンタメで楽しむくらいでいい
難しいというのが不可能性じゃなくて難易度ということなら、難しくても検証しろ

>>988
科学はスパンが長いから
いつかその論文が検証されるときがきたら分かる
991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:00:09.78 ID:BE6hIUD20: コモディティ化してるスマホをステータスシンボルとして選民意識持ってる奴って何なの？
同調圧力によるス〒マ？？若くして頭が凝り固まった老害化者？
よく若い馬鹿が「昭和臭」とかって先人を馬鹿にするのも見かけるんだけど、
今のこの状態もすぐに「平成臭」とかって馬鹿にされることになるんだが・・・
既に「20世紀生まれの老人は死ね」などと言われ始めてる
「平成臭」は「スマホＳＮＳによる大ハシャギ行為とその同調圧」みたいな位置付けになるのかな？
「今の若者は年とっても時代に順応するだろ」とかって意見も見かけるが、
その(未来の)若者に媚びたような言動が「平成臭のジジババ」などと批判されるのだろう

「2010年代、ユトリジジイはスマホンなる端末で全能感得てたらしいぞ」
「平成臭ゆとり老人が息苦しい社会を作り上げたんだねえ」
「バカユトリのせいで若者が犠牲になるから老害はガス室へ送れ」

などなど言われる未来が見える見える
このレスを保存しておいて欲しい
で、2,30年後にネット言論空間に貼っておいてくれ
992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:02:21.40 ID:ydjURpcj0: 物理学や数学だとそういうのはあまりないと思うのだが
心理学ではあるのか
993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:02:32.22 ID:nl7UlwX70: >>549
わかったチョンモメンはウソつきっと...
994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:02:35.15 ID:GP0qcomj0: 学問の価値が10年20年で分かると思ったら間違いだぞ
論文は100年200年先に検証されるかもしれない
そんなもんだよ
995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:04:25.79 ID:iKxPxhnt0: >>992
どんな分野でも間違いがあるけどみんな無視してる論文あるよ
996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:04:58.83 ID:Z/Cx+Axw0: ポジショントークしないと教授も務まらないのか大変な時代だｗ
997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:07:09.63 ID:ydjURpcj0: 小さなミスくらいは誰だってするだろ
俺だってする
998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:07:31.03 ID:iKxPxhnt0: >>996
それにつきるな
999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:07:55.44 ID:jLTg+V8l0: >>990
いつかって>986の言うように無限時間で収束するってことかよｗ
無限時間で必ず検証されると仮定したらどんな論文でもそりゃ正しくはなるわな
1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/04/04(土) 17:11:25.21 ID:GP0qcomj0: >>999
正しいとは限らないだろうが
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　　　　　　　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
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　　　　　そ　,　-‐.／＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝－ - ､-=-
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