専門家が貧困の増加と社会保障と再分配の必要性を講演→聴衆の大学院生「なぜセーフティネットが必要なのか。自己責任だ」と反論が [無断転載禁止]©2ch.net [965031448]->画像>3枚

本田由紀?@hahaguma　0:24 - 2016年6月3日
https://twitter.com/hahaguma/status/738390883616231424
今日は、様々な専門分野の大学院生に講演をする機会があり、終わった後の質疑応答で、
「なぜそもそもセーフティネットなどが必要なのでしょうね？努力しないで貧困なら仕方ないですよね？」
というような質問が複数、真顔で出されて、この人たちの生きている世界の狭さを思い知った。
知ってはいたが。

講演では、貧困の増加、人々の間の分断の深まり、社会保障と再分配の必要性などを話した。
その後にこういう質問が出たということは、セーフティネットの必要性を十分伝えられていなかった
という点では敗北であり、話した通りの分断がまさに目前にあるという点では正鵠を得ていたわけだ。

理系の大学院生などは、うっかりすると社会問題に関する講義など受ける経験がないケースはありうる。
それは２つの点で問題だ。１つは、彼らが社会のエリートになり自分の狭い経験でルールを作っていく弊害。
他方は、彼ら自身がポスドク問題などで苦境に遭遇した場合、自分を責めるしかないという点で。

http://www.yahoo.co.jp/

いい国になってきたな

自己責任の結果が今の少子化なんだよね

理系のくせに能力と独立した確率的ショックで貧困になる可能性があることもできねえのかよ
所詮は理系も了見狭いガキやな

51番目の州まであと少し

恵まれた環境で育ってきたことに気付いていないんだな

こういう奴らが日本を腐らせた

おまらバカだからわかんないだろ
竹山さんに聞けよ

どうせ東大なんでしょ
自分の実力じゃなくて、東大合格の大半が家庭環境によることも理解できないのかね
それともこいつらは貧乏家庭に生まれても、自分は東大合格できると確信してるのか
後者なら、ホンマもんの馬鹿

セーフティネットのせいで若い世代のために税金が使われないならいらないよね
働かないでパチンカスナマポやってる奴切るだけで大学の授業料ただになるかもしれないよ？

美しい国、日本

でも努力もせず人様に迷惑かけ続けて困ったから国が金を出せってのもおかしいだろ

>>10
そこは執行側の政府の失敗で、セーフティネットの正当性と関係ないわけだが

視点がミクロなんだよなあ
席取りゲームが成立しなくなるほど椅子が減ってるって話なのに

椅子に座りっぱなしの上級国民なのか、それとも真性のバカなのか

じゃあ税金も取るな

>>12
しかし下層が貧しくなればなるほど
犯罪などの社会的な問題が増えてくんだよなあ。
日本という国が悪化してもいいというならそれでいいけど

博士が100人いる村の話でもしてやればよかったのではないか

努力（俺が認めないものは努力ではない）

自己責任だという者は人生が上手く行きすぎて調子に乗っている
まともな思考ではない
他人の痛みが理解できていない冷酷な民族だ

若さと健康へのおごり
憤りは分かるが最後のセーフティネットは残しとかないと
みんなも兄弟親戚には顔出しとけよ

お前は自己の力だけで院生になってんのかああん？って聞き返してほしい

ケンモメンだってネットでトレーニング詰むまでは自己責任論を否定する事が出来なかったろうし
大学生なら何処の国でもそんなもんじゃないの？

院生なんて金持ちしかいねえよ

なんというか１回しくじったら終わりな社会だもんね今でも
そりゃ公務員人気出ますわ

落ちこぼれ分岐点手前のトウがたった院生という生き物
専門分野で花咲かせられなかったらこいつら
潰しはきかず、プライドだけ高く扱われにくいカスルート一直線なんだからもっと必死でセーフティ考えないと

セーフティネットなんて言葉で誤魔化されるな
貧困層が貧困を再生産するだけ

歴史を見ても上級民ってのは国が揺らいでても自分の周りさえ綺麗なままなら何も感じないんだよ
日本は今まさにその過程にある

自己責任論が蔓延すると、リスクをとった行動ができなくなり、結果国力が低下する

>彼ら自身がポスドク問題などで苦境に遭遇した場合、自分を責めるしかない
質問した院生が金持ちの子弟だとしてもここでほとんどのやつが確実に引っかかるのに、想像力ないようなあ

大学の補助金カットしろよ

もう社会いらねえだろこれ

お金で経済を回すという社会を形成してるんだから必要なの
野生児になるのも不可能
野生の動植物にも法律によって権利を人間に与えられてるので自然と生きることも不可能だからな

自ら病気になったり障害者になったり失業したりしないと重要性に気付けないもんだよ

>>1
この手のバカ大学生ほど奨学金返せなくて後々嘆くハメになるというね

これが最高学府を出たものの言うことが
最高のエゴ最高の自己責任
剥奪せよ

ちゃんとセーフティーネットが必要な理屈とデータ示して教えないとイデオロギーじゃ動かないよ

>>16
ほんとそれ。ゲーデッドシティで下界を見下しつつ生きるのは楽しくないと思うが

>>33
まっっったくこれ
だから気づくのはたいていある程度年取ってからなんだよね
若いうちはいくらいってもこのことが理解できない

世の中自己責任と掃き捨てられてそのまま静かに朽ちる奴ばかりじゃないからな
こいつらの平和ボケっぷりは目に余る

質疑応答だしこういう意見が出るのはそれはそれでいいだろ
この人がちゃんと答えればいいだけで
バカな質問することを否定するようなことはいかんな
敗北に敗北重ねるようなもんだろ

本当に必要な人間は門前払いされるセーフティネットなんていらない。

弱肉強食ならライフル解禁しないとおかしいんだよ

>>33
自分がその側になった時を考えてセーフティーネットは必要って言える視野が今の日本には無くなったな

ナマポがセーフティーネットとしての役割としての必要性も分かるが、働ける受給者にはそれ相応の負担も求めなきゃ納得しないだろ
ゴミ収集とか道路の清掃作業とか

ナマポの大半が病気や高齢者ってことは理解しているが、ごく少数の怠け者がクローズアップされてナマポ全体が叩かれてる状況から今のままだと国民の理解をえられないぞ

>>37
ゲーテッドシティで下界を見下してる気になってるだけやぞ

日本の老人はまったく苦労してないから自己責任厨や努力厨になりまともに解決方法を考えない

こういう奴は自分が事故に遭ったら180度言ってる事が変わる

貧困が増えると治安も悪くなると思うんだが
国全体の労働力の低下にもなるし
回り回って自分に影響するのわからんのかな
それとも国とか関係なく自分の実力だけでどこでも働けるってくらいの自信家なのかな？
そんな奴がいっぱいいるとは思えないけど

自分達は大丈夫だという根拠のない自信を持つ奴にありがちな持論だな
想像力のない奴らだわ

>>47
死刑反対人権派弁護士も嫁ぶっ殺されたら手のひら返したからな
エリート（笑）も所詮ドーブツ

>>49
でも実際は大丈夫なんだよね

教養軽視の教育の弊害

やっぱり人間って自分が痛い目に合わないと分かんないんだよなあ
恵まれた環境になれば苦境を経験してもなお自分は乗り越えられたんだからお前も頑張れという思考になりがち
風邪をひく度に健康のありがたさに気づかされ、また忘れるの繰り返しのと一緒で実に愚か

自己責任失敗作は廃棄処分が若者の意見だぞ震えて待て

文系院生なら世話になるやつもいそうだけど

社会あっての自分である以上、皆がセーフティネット前提の生活をしてることになるということも理解させられなかったのか
極論すればセーフティネットの否定は、明日仕事がなくなろうが殺されようが自己責任という話になる

つーか相手がジャップだから自己責任論吐けるわけで
自己責任論の結果少子化が進んで移民止むなし→移民が犯罪ナマポに染まっても
ジャップは何も言えないわけジャろ？

院生でこのレベルなのか
いやまあ日本の院生なんて就活失敗で逃げ込んだような奴も多いしな
もっとも恵まれた環境のおかげで生かされてる人種

恵まれていれば身内が助けてくれるだろうし
こんな考えになるのは当たり前だろう

自己責任って投資の世界から独り歩きしてきたフレーズな気がする
でも投資の世界では、自己責任を正当化するために金商法とか会社法等の様々な規制があるわけで

投資の世界ですら自己責任は規制や保護とセットじゃなきゃ成り立たないというのに、一般生活における自己責任なんて意味わからんでしょ

>>44
ナマポをなにか勘違いされてるようで

さすが嫌儲よく分かってるわ貧困層のことを

奨学金返せなくなって泣く未来が見える

俺もセーフティネットは必要だと思うが相手が本田由紀なら自己責任って言ってしまうw

むしろこういうのが存在するって判った方がいいだろ
みんなうんうんその通りでうなずくような奴ばっか相手に講演してもしょうがない
専門知識を用いてこの院生に対して充分説明すべき
自分でも半分判ってんじゃん　こんなバカな困った人がいるみたいに晒してもしょうがないよ

全員きれいな人間だけだと汚れ仕事をやる奴がいなくなる
ゴミムシを残しとくのも大事なんよ
人間は自分より下を作って見下すからね

ゲーテッドシティーって屍や巨人に怯えて暮らしてる生存権奪われた雑魚です！って言ってるようなもんだろ

人間はロボットか何か？w

>>66
見下せる相手が居なくなると次の矛先はどこに行くか
少し考えれば分かるしな そりゃ上も必死よ

セーフティネットが必要っていう自分の意見が絶対的に正しいと思ってるから気持ち悪い

殺人被害にあった上級国民の友達「負け組だからって殺すなんて許せない！」

周りが一定の価値を価値を認めないと自己責任もなりたたないし

>>36

確かにそうだよね
ちゃんとデータを示さないと納得できないのに

お国のために死ねと社会が強要してた戦前と変わらんはｗ

自己責任だってほっておいて貧困層が犯罪者になってこいつらが殺されても自己責任なのかと問いたい
自己責任論を徹底するなら貧困層は纏めて処分するなりしないとな

いやそこの反論は準備しておけよ

警察も消防も要らなくない？事件が起きても火事になっても自己責任でしょ？
健康保険もいらなくない？病気になっても自己責任でしょ？
これは言わないのにナマポにはなんで厳しいんだろう
お世話にならない自信なら個人的には消防も同じくらいあるんだが

ロー生だとなんか複雑な気持ち
進むも地獄、退くも地獄って人けっこういるだろ
甘えることはできないと自分に言い聞かせてる人多いはず

大学院出てもシャープとか入っちゃったら自分も貧民になるのにね
所詮は誰もが膿よ

自己責任論は自分にも返ってくるから、よほど自分に自信がないと言えない それか自分を捨てているか
自己責任論の世の中だと弱者に厳しい世の中になるから、努力不足だけじゃなくて何らかのアクシデントで下位に落ちても地獄を見る
そういうことを考えないのかなあ

東大も早稲田慶應に比べたら上級率はマシだけどな

アリとキリギリスのキリギリスのことをなぜアリが考えなきゃならないのか

>>76
要は感情で判断してるだけなんだよな
セイフティーラインをどこに置くべきかというのをきちんと議論したほうがいいと思う

こいつ理系じゃないだろ

こういうアホには一ヶ月の間
手足をロープで縛りつけて生活してもらいたい

奨学金返済で苦しんでる若者も
金がなくてネットでタダな娯楽に群がるしかない若者も
数が少ないので政治に意見が反映されない若者も
全て一刀両断だな

ナチスが共産主義者を攻撃した。
彼はやや不安になったが、彼は共産主義者ではなかったので、何もしなかった。
そして彼らは社会主義者を攻撃した。
彼は不安だったが、社会主義者ではなかったので何もしなかった。
それから学校が、新聞が、ユダヤ人が、となり、彼はそのたびに不安になったが、やはり何もしなかった。
そして彼らは教会を攻撃した。彼は教会の人間であった。だから彼は何かを行なった。
しかし、それは遅過ぎた。

貧民にリンチされて惨めに死んでも自己責任だから

いいな、高学歴で向かう所敵なしなんかなｗ人間は自分がその立場にならないと
なかなか分からないよな、今の時代に大学生のくせしてアホちゃうん

>>14
> 椅子に座りっぱなしの上級国民なのか、それとも真性のバカなのか

その両方だろうな。

>>70
未だにここでもこういうアホいるからいかにセーフティネットが必要かって説く必要があるんだよな

>>5
敗戦した後、即51番目の州になっていたら良かったのにとは常々思う。

中国「原爆投下はアジアを侵略したジャップの自己責任だろ」

ジャップ自己責任厨はこれも支持するん？
ジャップ上級国民より世界的に強い中国の見解だけど

昔のように
自分の子供や周りの人に世話してもらう世の中にすればいい
もちろん強制ではなく世話したければする
したくなければしない
義務や強制的にするからおかしくなる

理系はクズ

>>47
> こういう奴は自分が事故に遭ったら180度言ってる事が変わる

ヨットで遭難したバカとかいたよな

理系エリートって自己責任論の権化に一番なりそう
乱暴に言えば自己責任論って弱肉強食だからな
その辺のDQNに殴られて死ねばいい

院生なんて上級国民の集まりだろ

>>60
自己責任論てのは法や制度がまずまず機能しているという大前提があってこそか
そうじゃなかったら只の自力救済の社会だな
そんな社会になったらオラついている自己責任廚があっという間に淘汰されたりしてw

どうなろうとその信念を貫いてほしいね

もっともセーフティネットに攻撃的なのはセーフティネットの恩恵にギリギリ与れてない底辺一歩手前の層だよね
ネトなんとかいう連中もそういう立場なんだろ

>>96
弱肉強食上等だから頑張って勉強してんじゃね？
喧嘩上等が格闘技やるようなもんだろ

大学院に行ける金がある位には金持ちの家だろうし
理系なら社会科学なんて大学時代に単位取れれば良い程度だし
貧困層を切り捨てるなんて当たり前の思想だろうな

>>45
ゲーテッドシティとかガチの暴力には無力なのにな
貧民が暴れだしたら多勢に無勢で壁は突破されるし
水道やガスの元栓締められたら壁の外に出るしかなくなる

>>5
四国あたり試しにしてほしいな

>>97
親に金出して貰える上級か
奨学金で院行ってる馬鹿だからな
学びたくて行ってる奴なんて一握り

俺は自己責任論者いてもいいと思う
ただ今後の人生自分がどんな立場になろうとも絶対貫くことが条件だけど
俺には無理だからセーフティネット大賛成

>>12
国が国民に迷惑かけてるけど

つーか
全サラリーマンの平均年収が440万だっけ？
弱者だろこいつら

自分の力で勝ち取ったと勘違いしているようだけど結局は環境の押し型で形成された泥人形でしかねえんだよ
自分が環境の産物であることを理解していないからこんな程度の低い発想になるわけだわ

日本人の言う自己責任論は宗教観の影響が大きい
自分至上主義なんだよ

法律も無くして完全自己責任社会にすればいいんだな
楽しそうだし今すぐやっていいぞ

働かざるもの食うべからず

これ

>>2
ただのネオリベやん

負け犬の遠吠えかもしれないけど
弱者を救わないなら国も法律も税金もセーフティネットもいらないんじゃ
金のあるやつが支配して弱者は勝手に淘汰されるじゃん自己責任で

小泉竹中時代派遣解禁した時セーフティネット張ってないのが問題だった
とか後でもっともらしくいってたけど
そもそもそんな事微塵も考えてなかったからな

でもちゃんと責任取った上級なんているの？
東電もドリルも甘利も全員余裕でセーフなんだけど

互助としてみんなでセーフティネット作るために税金払ってるのに
勝ち組なら総取りしていいジャックポットシステムって本気で思ってるからなジャップ
だからみんな公務員になりたがる

>>10
これから社会に出て失敗してもやり直せる為のものでもあるから若者もその恩恵を受ける

弱者を救って1億総沈没と弱者を切り捨てて生き残る奴がいるのとどっちがいいって話だよ

>>113
神道に他者救済などない
つまり自己責任が広まるという事は国家神道が広がり
真に神の国に近づいているという事だ

>>108
理系院卒なんてメーカーの研究に入れるのはごく一部だろうにな
同期卒でもかたや期間研究員、かたや自分の研究室持ちっていう悲惨な未来もあるのに

賢くあるべき階層がこのレベルだからどうしようもねえんだよこの国は
実作業者とかの平均値が高くても意味ない

情けは人（他人）のためならず

って教わらなかったのか？

>>119
そう言えば神主って坊主に比べて
人助けしないし影薄いね

>>118
少数の弱者見捨てなきゃ沈没する国なんて救いようがない
それとも救いきれないほど弱者が多いのか
それならそれで救いようがない

まあ社会科学や人文科学界隈の怠慢の結果だってことでしょうよ

社会保障と騒いでるのは底辺と判明wwwww

>>98
そう、むしろ自己責任を強調するなら法や制度でガチガチに規制しなくちゃいけない
放置したら誰も競争しなくなるよね

現状の日本なのかもね
安定志向に走りがち

大学院生ですら1ビット脳なのか……(ドン引き
この国の学生レベル低スギィ！

自由主義が根づいてきたな
公権力が他者を救済するのは社会主義だからな

>>28
これ
少子化も文化経済レベルも下がるよ

>>5
そんな贅沢にありつけるわけがないだろ!

セーフティネットを税金で整えるのは
私有財産権の侵害だから
リベラルの精神に反するだよな

生まれつきコミュ障も努力不足

>>22
それは想像力が貧困すぎるわ

>>132
リベラルなら財産権の侵害は別に気にしないだろ

質問したのが理系であることを望む
文系だとしたら院までいって何も学んでないことになるからな

なんか脅しに近いこと言ってる奴いるけど
そんなクズ撃ち殺せばいいじゃん

再分配しないと優秀な自分達の取り分まで減る事が分からないんだろうな

>>5
選挙権が貰えるから無理
人口比でいけば選挙人が200人を超えるから
日本で勝たないと大統領になれない

ドクターの悲惨さを知ってたら理系はそんな事いえん

苦しい人々を助けない社会が良いというなら、
苦しい人々はもはや、法律を守る意味がないし、法の番人たる人々は唯の上級国民の飼い犬でしかない。
日本国民には富める人もいれば、貧しい者もいる。貧しいものは、再分配を必要とする。
貧しい者を助けないなら、もはや全国民のための国家ではなく、国家を支える理由がない。

>>135
じゃあなんで増税に反対するの？
私有財産を国家に奪われてジジババの
介護費用に消えていくのがいやなんだろ？

>>136
理系院とか男の溜まり場でろくに彼女いない奴ばかりだし
バカで底辺ながら若くしてかわいい嫁と結婚できたDQN憎しで底辺＝DQN認識で敵意持ってるのもいんじゃねえの？

>>143
日本を支えてるのは理系だよ
彼らの待遇をよくして技術の流出を防ぐのは当然

>>144
技術で売るメーカーっていつも円高がーって言い訳してるよね

>>81
アリとして頑張ってる人が予期せぬトラブルでセーフティーネットを利用するのはまったく問題ないけど
キリギリスにまでどーして援助せにゃならんのよと思ってしまうのは仕方ないよなぁ

公共事業や政党助成金やODAや円安誘導とかに関して自己責任ってあまり聞かないね
貧困や機能不全家族や発達障害とか運が悪かった人だけ自己責任自己責任言われる

赤ちゃんのころに誰の助けも借りなかった者だけが
「自己責任」の有言実行者といえる

>>145
だから日本が弱体化して
セーフティネットの財源がないってことなんだが？

知見が狭い人間はどの層にもいるだろ
そのための教養科目のはずだけど

理系の人は世間に疎いからしゃーない

おれのイメージだとそこそこ裕福だと負担が多少増えても社会の為だししゃーないって思ってる人多いと思うが
反対に一般から下層の保護受ける側に回る確率が高い人たちの方がセーフティネット反対してるよ
マジでわけわかんｗｗｗ

家や親というセーフティネットの元で生きている人間ほど甘えや自己責任が大好きだから

>>149
メーカーの雑魚ども無能すぎわろた
自己責任でリストラだな

自己責任厨って正社員の解雇規制に何も言わんよな

社会保障って人格形成とは別で普通に国力つけるためにあるんでしょ？

>>122
それは結局は自分のためになるって意味だろ
むしろ人に情けをかけることを薦める諺のはずだが

>>12
無能が上に居座ること程、国にとって迷惑なことは無いから
有能だけど環境が悪くて目が出ない人を助けるために国が金を出すんやで

>>154
いや、ほんとその通り無能なんだが
その人たちの頑張りで日本は繁栄したし
そいつらが金を稼げなくなれば
セーフティネットなんてないものねだりなんだよね

>>158
今日本に貢献できないならクビにしろよ
用済みなんだよ自己責任ジャップ

>>159
どんどんリストラされてるし
中国企業に買収されとるがな

大学院まで行くような上級国民にはセーフティネットの必要性なんかわからんのだろう

>>36
義務教育がなんで導入されたのか、導入されることでどれだけプラスになってるのか
教育が普及してない途上国とそうでない国とを比べてどれだけ一定の教育が成長に寄与してるか
ちょっと考えたら馬鹿でもすぐに分かる
頭良いのに考えないから馬鹿にも劣ることになる

>>1
>「なぜそもそもセーフティネットなどが必要なのでしょうね？努力しないで貧困なら仕方ないですよね？」

質問の内容盛ってるだろｗ
最低限のセーフティネットの必要性については異論はないはずだ。
リアルかつ大学生以上の学歴ならなおさら。

最低限の中身についての異論なんじゃねーの、どうせｗ

というか、竹中平蔵といい安倍晋三といい、すでに弊害出てるでしょ
貴族出身の世間知らずのバカが上に立って国民が餓死するジャップランド

>>158
頑張ったのは立ち上げて大きくした創業者世代だろ
後の連中はそのあとに乗っかってるだけ

理工系でリスク管理の感覚だとか科学と社会の関わりを意識できないのって、
エリートでもなんでもない、ただ知識回収してるだけの無能じゃん

>>1
障害者の前で言ってみろよ
交通事故のような後天的パターンで下半身不随になるようなパターンお忘れなく

こういう馬鹿の全財産没収して放置してみたらいい
放置されてからそいつがどういう行動するか調査したらセーフティーネットの重要性がわかるだろう

上と下を認めれば下はいずれ何するか分からなくなるのに必要ないとか言えんわ
なにされても、なにしても自己責任で済んでしまうな

>>5
併合されても公民権はくれないだろ
委託統治領かなんかにされそう
経済もジャップだけ切り離されて本国からは切り捨てられそう

ｂ、僕のアドバンテージがなくなるー

>>166
だな。人文社会知識抜きの理系が行き着く先は人体実験上等のアミバまがいが大量生産。

自分が弱い立場に立った時の想像出来ない阿呆がセーフティーネットを軽視する

>>167
＞「なぜそもそもセーフティネットなどが必要なのでしょうね？努力しないで貧困なら仕方ないですよね？」
というような質問が複数、真顔で出されて、この人たちの生きている世界の狭さを思い知った。

ここからわかるように質問者は浪費による困窮しか想像できなかったから視野がせまいって言われてるんだろ

大学院生って全く社会と隔絶されてるもんなのか？
恵まれた家庭に育って院まで行って
研究と学問に没頭してれば
それは世間知らずでも致し方ない気がすると思うのは甘すぎなのかな

弱い立場にならない上級国民が弱い立場を想定する意味がわからない

>>174
貧乏人＝怠け者の無能って先入観で凝り固まってるのがやばい
中世の貴族級

とりあえずマルクスの資本論を読め＞バカな大学生

再分配がないとゼロサムゲームの果てにほぼ全員がその日一日生きるのに必死って
レベルのド貧民に墜ちると書いてあるから。

>>122
他人に情けをかけるなって読み取る奴が多いらしいから日本人は遺伝子にでも他人を助ける事を嫌う性質があるんじゃ

セーフティややり直しの効く社会の重要性は新しい事に挑戦しようとする人数が増えることにもあるんだよな
今は新しい事したければアメリカ行った方がいいけど

でも実際こういう発言をする人っているんだよな
教育の機会均等なんてする必要はない、貧困層は田舎から出てこなければいいんだからという趣旨の発言を真顔でされた時は驚いた

イギリスですら所得再分配やっているわ
賃貸は、家賃補償で家賃が格安になり月3〜5万円手元にお金が残る
そりゃPS4、売れるわな、若者にお金あるんだから

今の新自由主義と日本の自己責任社会は相性よすぎて笑えない
メリケンみたいにキリスト教根付いてないから助け合いとかないし貧乏人は死ねってなるんだろうな
自民党草案可決したら「国に頼るな家族でなんとかしろでも国を敬え」みたいなスタンスなるしな

完全自己責任だと、国家は不要になるね。

本来セーフティネットの対象となる層が放置されることによる社会への影響とかまで頭が回らないんだろう

>>18
本当にこれ！
成功してもまぐれと試され続け
初見殺しに引っ掛かれば一度の失敗でクビ
やっぱり無能だかろ底辺だったのか
で一件落着

自己責任言うなら相続税100％にして学費も自分で払え

>>179
戦争による荒廃とその後の核家族化で家庭文化ぶっ壊れてるから
教養的に断絶してるんだよ

ネット民も無職底辺の弱者だらけの癖に高学歴公収入だの強者を偽るゴミ揃いだからこういう国になってしまうのは必然

バブルの時期に生活保護を叩く雰囲気なんか全くなかったんだし
結局生活保護叩きだの社会的弱者叩きがここまで露骨になったのは
社会全体が弱って金がないからじゃん

ものすごい汚い水槽で
山のように生き物入れて育てて
いつ餌来るか解らん状況みたいなもんだよ
そら人心も荒廃して弱いものから犠牲になるわな

>>139
ハワイ特別州の存在知らんのか？
日本自治州扱いだろうよ

>>182
その家族家庭を破壊した自民党がさらに家族でなんとかしろ、自己責任だって言う矛盾を
真顔で突き付けてくる恐怖

>>185
魔女裁判かな？

>>166
東京電気大の電気工事士
安全マージン削ってスピード作業する俺有能とか悦に入ってるから笑える
ショッチュウアチコチあ

>>166
理系だと善悪とか社会常識が欠如したまま博士号を取って
御用学者とかになるのもいる

基本的にこの辺の人らって頭いいからさ
勉強は努力次第だと思っているし、勉強に集中できる環境は当たり前にあると思っているし
出来ない奴は怠けてるんだろうとどうしても思いがち
生まれ育った環境や脳みそを取り換える経験は出来ないからね・・

じゃあお前が大学院行けたのは自己責任だと?
高校大学大学院と自分で生活費学費を全部捻出したと?
だったら自己責任だな
違うならお前は援助で院まで行ったただの馬鹿だな

>>195
視野の広さと頭の良さってのは関連しないのよな
だから人それぞれの事情というものを理解できない人間が多い

>>65
だね

頭がいい奴がバカを嫌う、見下すってのは
悲しいくらいに人間的で
ぶっちゃけいうと外国のエリートだってそういうのは多い
ただ、外国は暴動なり起こされちゃかなわんから
最低限はなんとかしようと考える奴も相応にいるが

この国はもう終わりだよ
奴隷と変わらない民草まで冷酷なんだから

>>195
若い頃の苦労は買ってでもしろって言うから
苦労せずに勉強できる奴がそのまま出世してしまうとな

>>193 の続き
しょっちゅうアチコチ痛いと言っては休み
勤務中に病院言ったり、具合が悪いとか言って
横になってるんだよな
自分だけリスクを負うならまだしも、周りも巻き込んでる事を考えない

そんなんだから、高卒、中卒しか居ないような零細に流れてくるんだよ

>>200
奴隷の癖に経営者目線なのって日本特有なのかね？

遠回りに自分の首がしまってることがわからんのだろうこういう連中は

10年20年経っても同じことが言えるんかねえ

>>76
それはナマポ連中がどいつもこいつもクズ過ぎるから感情的批判が沸き起こるんだよ。

>>197
思い込みや先入観があると頭がどれだけ良くても思考そのものが出来なくなるからな
宗教の洗脳みたいなもの

>>195
単に習ってないだけだよ
いくら頭がよくても習ってないことを知ることはできない

貧困層の連帯を分断するっていう
確かにそういう意図は明白に感じる

自民なのかﾈﾄｻﾎﾟなのか日本会議なのか何なのか知らんが
社会的弱者に共感するやつはｲｺｰﾙ社会的弱者みたいな価値観
ネットで異常にくり返して結果的に刷り込むのに成功してるしな

>>203
お家のためっていう江戸時代からの伝統だろう
リターンがあった昭和はまだしも、リターンが無くなってもやってるのが終わってる

>>209
弱者が大多数になるとひっくり返るからあまり意味が無いけどな
アメリカがそういう状況

補足率が低いなんてことは特に取り上げず
本当に極小数の不正受給者ピックアップして
これが生活保護者の実態でございと政府が喧伝してんだから
そらこういうバカも現れる

他人の心をを読むことは出来ないから結局他人の心を推察するのは自分基準になってしまうんだよな

おう、じゃあこいつらの先祖が貧しかった時は道の端っこ歩いてたのか

利己的になり過ぎる奴は影では嫌われそのうち自分の首も締まる

>>87
ただ、世界的に見ると、貧民がリンチするよりも、上級国民が憂さ晴らし的に貧民をリンチするほうが圧倒的に多いけどな。
日本でも上級国民は人を轢き殺そうが強制猥褻を行おうが起訴されないしな。

>>208
習ったところでどうかなと思う
貧乏な奴、バカな奴が友人として多くいれば多少違うとこはあるだろけどね
そういう環境になかなかならないのがエリートでもあり

>>215
それは短期的な状況だろ
江戸時代でも続いた方だから100年もすれば状況は変わる

脳みそをとりかえることが出来たら
すごくわかりやすく説明できるんだろうけど

この院生はそっち系の教育受けててもこういう結論を出してたと思うよ

>>195
だから何を持ってして“頭が良い”かが意見の分かれるところ
よく見る記者会見で頭を深々と下げる連中は経歴･肩書きでは低脳、底辺ではない けどアホ丸出し

心読みたいねえ

セーフティネットは必要だが、家庭環境が良ければ東大いけてたみたいなアホはさすがにそろそろどうにかしてくれ

親や国の金でおべんきょしてるだけの院生がこんなん言ってると呆れて何も言えないわ

>>210
これも江戸時代の洗脳の結果なんだよな
少しずつ自由を縛っていくのが先が読めないアホに有効だ

キリスト教みたいに弱者救済が至高の行為って明言されてるは大きいよ。キリストが最終的に救うのは弱い人にも優しく出来た人だっていうのを聞いたことがあるのと無いのじゃ弱者救済への意識は全く変わるだろう

奨学金は必ず返すこと

貧民が大人しくくたばってくれると思うなよ
殺されるのはお前になるかもしれんのだから

>>218
牧畜で家畜を自然のままに放置するか保護するのかどっちが良いかと聞けば良いだけ

>>191
道徳を憲法に入れるのは全体主義なるの間違いないんだよなあ
あの右翼の小林節ですら批判してんのに
まあネトウヨに言わせれば小林節は左翼なったらしいか

大学院生とか自分で学費払ってるのかな

こいつがもし文系の院生だったら下手な学部生より仕事見つからないかもしれないのに

>>226
でも、その辺は大丈夫かなと思う
日本は「バカが言うほどにはバカじゃない」というのも特徴で
そういうことをやっても破滅しかないとほとんどの人はわかってる

>>224
一般教養としては日本にもあったんだけど、
キリスト教みたいに分かりやすい教典として存在しなかったから
家庭の崩壊とともに伝えられなくなってしまったんだと思う
東京一極集中で日本のすべてが崩壊しつつある

>>223
自己責任取れない人が自己責任って偉そうに言ってもなんだかなと思うわな

セーフティネットの無い国はいずれ亡国になる
それは自分自身をも無意味に苦しめる原因にもなり得る
なぜジャップは、特に若者は自ら苦しみたがるのか

>>231
どうかな。むしろ徹底的にバカに突き進むぞ

>>228
キリスト教国では道徳を宗教的に教育していて
アメリカでは大統領の宣誓にその聖書が使われてるくらいだ

本来政治が担当せずとも良かった物を積極的に崩壊させてきたからこうなってるだけなので
政治はどういう形であれ復活させなきゃいけないし、国民もそれを自覚しなければいかん

けんもめんもなぜか天皇を味方扱いしてるからな。

>>234
最高に苦しいはずの僕はこんなに頑張ってるのに
卑怯者達が救済されてる許せない
こんな思考だから

社会経験ないとこうなるわな

日本人ってパナマで脱税する金持ちより、生活保護を叩くよな、自分より弱い立場を叩くのが快感なんかな

>>235
現実にすでに貧困層はけっこう増えてきてるんだけど
それが上に向かうことってまったく見ないでしょ
選挙で自民倒せ、とかはやってる人いるけど
日々なんとか生きていくために頑張っていこうとする

>>238
抑圧され過ぎて精神的に病んでるから
どちらかというとそういう人らも被害者

自己責任論者っていざ自分の立場に降りかかるとどうすんの
自分が悪いと受け入れて口を噤んでくらすの？

経団連というとんでもない病巣を放置し続ける謎国家
解体しないとみんな仲良く共倒れなのに

そら自分が絶対お世話にならない上級なんだからなんとでも言うよ
やっぱ一度日本終わらせないとダメだな

>>195
ジャップなんて試験中毒の馬鹿だろ

>>241
最低限のセーフティネットは整ってるからでしょ
これがなくなったらどうなるかね
俺だったら間違いなくぶっ殺すよ

>>243
弱い犬程よく吠えるのと同じだろ
自分が取りたくないから他人に押し付けようとしてる

>>243
そういう想像力はないと思う、生活保護叩いてるやつには自分が将来障害者になったり、極度の鬱になったり難病になり生活保護受けるかもなんて想像力はまったくないから叩ける

底辺がギリギリ満足できる程度の社会をつくらないと損をするのは上級層だぞ
理系院はそういうところをちゃんと学べ

努力をしてる者だけセーフティネット適用とか努力厨でどこまで馬鹿なんだ
努力厨自己責任論者って意味が分からない自己保身ルールを作る傾向があるよな

自分の生まれ持った環境を当たり前だと思う奴が多い
高校生大学生にもなると勉強は自分でマネジメントするようになってるけど
幼少期や中学受験時代に自発的に勉強した奴はほとんどいないはずだ

>>247
低失業率国民総貧乏で特権階級だけ富裕層っていう
ダメパターンの共産主義化しつつあるから
セーフティネットの余裕もそのうちゼロになる

自己責任教信者の価値観は闘争でしか刷新できないからね
自己責任教信者は日本刀の試し切りの道具にするしかない

そんなに弱肉強食の世界が好きならアフリカのサバンナみたく野性に戻るか？
太古ジャップに進化や

>>252
さてどうかな

>>247
いや、別に整ってないよ？
生活保護なんて高齢者じゃなきゃ追い返されること多数だし
それ以外の現役世代の社会保障も不十分
特に2000年代までは不十分だったので
ホームレスも多くいれば、追いつめられて自殺だってけっこうあった
でも、それが上への直接攻撃にあらわれたかというと全然そうではなかった

>>241
上級はセキュリティガチガチだから現状はリスクに見合わないんだろ
高級車より普通の車の方が盗難されやすいのと一緒

奴隷vs奴隷みたいな国になるだろうな
加藤だって上級○したのはたまたまだし
事務次官○したやつもちょっとおかしな奴だったしな
結局まじで行動起こす奴は基地外ばかりだから世の中良くならない

仮に食べるものにも困った貧民に殺されても自衛手段用意しなかった自分のせいなんだろう？
自己責任じゃしょうがないね

そもそもセーフティネット否定するやつは自分がそれを活用するかもしれない可能性を想定してんのか
「俺は中流だし」みたいに思って自民党支持してんのか
ほとんどの国民なんて仕事失ったらセーフティネットにすがらないとだめなんだがな
上級国民やコネあるやつが自民党支持はわかるんだけどな

簡単な話だよ
これ以上追い込まれるんなら自衛権によって
自己責任信者を一匹一匹と背後から闇討ちすればいい

大学生もここまで来たか

>>243
ある意味自己責任論って優位に立ってる俺偉いっていうニュアンス以外
何もないから
他人を蹴落とすことで自分の幸福を確かめる
これがジャップのメンタリティ

この質問が10代20代の学生の口から出る事が驚きだわ。
どんな教育受けてそだってきたんだ？

>>252
家庭環境が悪すぎて中卒高卒になった奴には同情するけど
大半はそういうのとは無関係で単に能力的な問題だからね
うちとか中流以上ばかりの住宅街だから貧困なんて無いよ
でも小学校ではその日始めて習うような授業の理解度と、定期テストの結果には物凄く差が出ていたからな
家庭環境が良ければ俺だって東大に〜とかほぼ幻想だよ
中学は塾へ通っている者とそうでない者で明確に差が出たが
塾の中でも大半はアホだったし

何でもかんでも自己責任なら国なんて必要なくなる

貧困層を放置しておくと感染症などの温床になるしテロリストになったりと色々大変なことになるから貧困層を少しでも減らそうと世界中で貧困層の支援をしてきてるわけで

多分こういうことを思う奴って昔からけっこういたはずで
でも、それを口に出しても別にいいよねという風潮が出来たのが
2000年すぎてから、みたいな感じ
昔ならこんな教授相手に直接的に言うエリートはいないよ
小泉政権、自己責任論の登場あたりからかな、やっぱ

>>258
かつて貴族が行きついた先は権謀術数の蔓延る暗黒政治だろ
上流階級は貴族にしても共産主義にしても格差が進んだ先は
どうやって他人を蹴落として生き残るかという弱肉強食の暗い世界になる

貧乏人も富裕層も安心とは程遠い社会
経済の拡大が鈍ってしまえば限られたパイの取り合いになってしまうのは上も下も同じだ

憲法学は学部に関係なく教えておかないとダメだろ
基本的人権だけでも

>>263
若年層なんて在特がかわいく見えるぞ。在特なんて最近は安倍だろうが田母神だろうが批判するから、結局「不正は糾弾されるべき！」って純粋な正義感の持ち主でしかない。

この院生は自分の金で院行ってるのか？
院に行けるだけの家庭に生まれたのは実力なのか？
自分の力だけで今いる場所にいると思ってるのか？

院生でもこれかよ

>>266
子供の勉強スタイルは普段の親のスタイルに倣うから
そこでまず差が出る

>>246
科挙の時代から何も変わってない

>>267
だよな
こういう当たり前の帰結に辿り着かないのが謎ですわ

チョンモメンは氷河期中年ばっかなのがよくわかるな

大学院生にもなって中学生レベルの知識とは

救いの無くなった底辺は犯罪犯すからセーフティネットが必要、って話なのに自己責任云々とか意味不明過ぎて笑えるよね

ただ自己責任論者っぽい意見も出しておくと
もし遅まきながら勉強の大切さに気付いた学生モメンがいるとしたら当然勉強は始めてるんだよな？
貧困から抜け出すために何が必要か見えてるのに何もしてない人がいるなら理解出来ない

>>269
だな。はした金で暗殺を請け負う貧民とか続出するだろな。

でも今の院生ってゆとりか

なら仕方ないなーｗ

「お前が上に上がれたのは単に金持ちだったせい。うちだって金持ちだったら・・・」ってのはいい加減やめるべき
頭も悪く努力の才能もないアホだって幸せになれる国にしようという方向性に変えるべき

サブプライムバブルが弾ける前、小泉竹中タッグの黄金時代はこの手の自己責任ネタが流行ったのは解る
実際2ch全体に蔓延していた
しかし未だに居るとはね
この国の二極化は極限に迄達したのか

貧困者は死ぬべきとかとても近代国家とは思えんな
さすが世界と真逆を行くジャップ

>>275
自分で考えたわけではない理屈だけが頭に入ってるからだろう
昭和の創業者が社会への還元を考えていたのは
それが回り回ってプラスになることを机上の空論ではなく知っていたから

あぁ、大学生じゃなくて大学院生か
院まで行ってこんなレベルなのかｗ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

日本人は革命とか起こさないから自己責任論を続けて問題ないんじゃない

実際、環境だけじゃなく
脳みそや努力の差ってのは当然人生の中で出てくるわけだけど
個人的には「だから？」としか思わなくて

お前はその脳みそで幸運だったね、努力できる人間で良かったねって話でしかない
俺はそこそこ頭がよくてそれなりの国立にいけたけど、幸運な方だったなと思ってるよ

まあネットの影響だろう
いまだにナマポ攻撃、救難者は自己責任がデフォルトの言論空間だから

よし老人殺そうや

この言葉が出始めたときに、世界では自己責任が当たり前だーって言われたけど
ウィキペディアには日本語の記事しかない

でも実際怠け者じゃん

>>282
ホワイトカラー至上主義をやめるべきだよ
地位を上げろとまでは言わないが職人でも肉体労働でも「アリ」に考えを転換していかないと

ただ底辺ほど大卒ホワイトカラー信仰が強いんだよな

>>293
身障も老人も殺そうぜ

なんでもかんでも自己責任になると最初から金や地盤あるやつしか得しないんだがな
頭だって統計的には裕福な層が東大とか行ってるしな
貧困層は最初から這い上がれないってなるだろうに
自己責任肯定するのはよほどの勝ち組なんだろうな

努力うんぬんとか自己責任とか依然に資本主義で富の集中が加速して機会の均等性が大きく損なわれていっているってことを理解しないと
機会の均等性がある程度保証されてから努力云々や自己責任の話になってくるでしょう

>>273
普段の親のスタイルとは？
俺は親にまともな教育を受けた覚えが無く、ただ先生に怒られるのが嫌で宿題やってただけでそれなりの点数は取れてたから意味が分からんな
能力があっても家が貧乏だったり理解不足で進学できなかったり、虐待で勉強どころじゃなかったみたいなパターンは救うべきだが
それ以外はもうそんなもんだという現実は見るべきだよ

自己責任とは何か
それすらこの学生は理解していなそう

自己責任信者を一人一殺の時代は自衛戦争という名前だよ
自己責任信者は老人から中年までを裁判所にかけ重い刑罰を与えなきゃイーブンじゃない

>>292
責任がここまでネガティブな意味合いを持つのは日本位だと思う

>>291
お前の親が殺されるんやで

>>280
だからパイを最大限安定して拡大していくためにも再分配で
労働者かつ消費者である庶民の底上げが結果的に富裕層も含めてプラスになるんだよな

昔ながらの富裕層は経験則的に理解してたからそういう教養を受け継いだ世代は
それに乗っ取って社会への還元を考えた
けれど、そういう教養を伝えてきた家庭が一極集中などで壊れ途絶えてしまったからな
どうにかして日本における美徳を再構築して一般教養として伝える必要があるのに
訳の分からない江戸しぐさなんてのが紛れ込む始末という

>>282
家庭環境が良いってのは必要条件にはなってきてると思う、極稀に家庭環境が悪くても幼少期から自分で勉強してきたみたいな人もいるけど
周りを見てみるとそう感じざるをえない

じゃあ大学の運営も税金無しで
学費と富裕層からの寄付金でいいな？

>>292
貧困の方の自己責任は知らんけど
外国で捕まった人質みたいなので自己責任だ言ってた政治家は外国にいるのか
みたいな調べがあって面白かったな
結果、サルコジとベルルスコーニが言ってたとあって、さもありなんだったがｗ

自己責任が蔓延して一番困るのは力がない子供だからな
今以上にいじめが激しくなるだろうな

>>301
責任者が下に責任投げてくる国だから仕方ないね

>>172
>>194
最低限の入り口として、テイラーの『科学的管理法』すらも最低限理解しないまま
理工系を専攻して科学者や技術者になっても無意味なんだよね
知識回収してるだけの職工だか、替えの効く部品になって終わる

一番の問題は、この院生が自分の不勉強に気づいていないことなんだけどもね

自己責任を突き詰めたら北斗の拳の世界やんか
なんで自分に都合のいい部分だけは線引して守ってもらえると確信できるのやら

>>298
親が読書家だと子供も読書家になりやすい
親が勉強家だと子供も勉強家になりやすい
ある程度親が家にいないとダメだけどな

税金の無駄使いする奴殺そう
　↓
じゃあ何処まで？

yes派はもう度合いの問題に踏み込んでるよね
そしてそれは際限なくエスカレートする
上級以外は死ぬ美しい世界へ

上級国民の上級国民による上級国民のための高等教育

>>294
それはそうだと思うよ
一部の天才は優遇していいと思うが、それ以外のホワイトカラーはブルーカラーと同じくぶらさがって生きてるだけだからな
大学の勉強とかも大半の仕事には関係ないから結局センスだけで働いてるということになるし
それだったら肉体労働も同じだし

責任のトリクルダウンを正当化するために自己責任論があるんじゃないのかね？

院生でこれじゃお察しジャップだな

>>298
後、個人の才能の部分もあるのは確かだけど
ミクロとマクロのケースで違うので出来る奴が自然に出来るのはミクロのケース
そこを勘違いすると間違う

>>312
＞税金の無駄使いする奴殺そう

土建自民から死ぬ優しい世界

＞１つは、彼らが社会のエリートになり自分の狭い経験でルールを作っていく弊害。
ならんから大丈夫

>>298
先生に怒られるのが嫌というのを勉強のモチベーションに出来てたならラッキーだった思う
幼少期に自分から勉強する子供なんて稀

自己責任って言うのは病気災害失業しても自分でなんとかできないなら
死ねってことだから

人生のあらゆる逆境に自分で対処できるなんて
ユダヤ資本家かビルゲイツレベルだと思うんだけど
なぜか平民ジャップも自分だけは大丈夫って思ってるよね

日本って一次産業と二次産業に力を入いれていたと思うんだけど
いつから見下されるようになったんだろ

>>311
俺の親は読書はしてたけど俺は活字アレルギーだから未だに本読まないし
親が勉強してるのも見たことないし、全部お前の妄想だよそれ
結局本人の能力で大きく左右されるのを認めたくないだけ
スポーツやらせたら上手さに如実に差が出るのと同じ

それを講演してたんじゃないの？

＞他方は、彼ら自身がポスドク問題などで苦境に遭遇した場合、自分を責めるしかないという点で。
それこそ自己責任で済まして死んでくれるか
やっと自己責任じゃ済まないと納得してくれるだろ
大半の貧困ジャップ「能力主義であるべきだ」よりはいいよ

そもそも理系は国家からの再配分の恩恵で学生生活と学位を取得できる訳で、
理系が自己責任を語っちゃ駄目だろ?

でも理系って馬鹿が多いよな・・・・俺もそうだけど

>>323
確かデータとして出てた記事で読んだと思ったが

>>323
てか親より友だちの影響が大きいと思う
うちの親本も読まないし音楽も聴かないけど
友だちの影響でいろいろ読んだりCDも聴いたりしたもん

セーフティネットにビルドインステビライザー機能があることを知らない無知なんだろうな

無知は頼むから経済学を勉強してくれよ・・・

>>323
唐突に自分語りするのもどうかと思うが
それがそれこそ全てだと思うのが決定的だよな
なんというか・・・

>>323
あくまで傾向の話だろ
イレギュラーは実際ある
それにスポーツは親の遺伝子をかなり濃く受け継ぐぞ

>>319
安倍ちゃんは極端な例だけどそれよりちょっとでもマシなら一橋に入るくらいは余裕だからな
すごく恐ろしいことだよ

>>317
自然にできるとかじゃなくて初見の授業ですでに理解度の差が出てるんだってｗ
そっちの方がマクロだよ
東大生の親が年収1000万超えが多いってのも
単に今の仕組みだと頭のいい人間はそうでない人間より多くの金を稼くことができ
そしてその遺伝子を受け継いだ子供がいい大学に行く確率が高いのは当たり前というだけ
因果関係が逆なんだよ

>>323
その例えを出してくるってことは遺伝が重要ってことを言ってるのか？
能力って具体的に何の能力か分からないのだが

日本の場合の富の再配分って
中間層から搾取して低所得者に分けるだけだから
高所得との格差が広がるだけなんだよ

読書をするようになった勉強をするようになった切欠なんて人それぞれだろ
そりゃ裕福な家庭は本を沢山買えるだろうし、貧乏なら家の手伝いで勉強どころではない
自分は親の手伝いも勉強を両立させたと言う奴は、本当にそれをこなしたんなら誰にでもできるとは言わないよ

世界一卑怯で冷酷な民族ジャップ
日本人は真面目で親切とは何だったのか

>>323
http://www.mext.go.jp/a_menu/shougai/tosho/houkoku/05111601/001.pdf

軽く検索して出て来たソース
51ページ

>>328
まあ類は友を呼ぶというし、大体自分に相応しい友人が寄ってくるもんだよ

>>166
ジャップランド全体がそういうバカで溢れかえっているからな
原爆で滅ぼしておくべきだったよ

>>328
でも親が読んでる子供はそれプラス親からの影響も受けられるからね
統計が極端ではないのもそういうことでしょ

金持ちの子の方が金持ちになりやすいからな
自己責任が広まって格差が目立つようになった

見ず知らずの気持ち悪い日本人のために税金払いたくないわなw

絶対にそれに頼りきる人が出てくる、その割合が増えたらマジで終わるぞ

２ちゃんで自己責任はグローバルスタンダードだと主張する奴に自己責任って英語でなんて言うの？って聞いたけど答えてもらえなかった

ってか日本の大学ってランキング上げようと必死になってるのに
努力厨がそれを理解してないなんて皮肉だなｗ

>>333
家庭環境も生まれ持ったもの、遺伝も生まれ持ったもの
本質は何も変わらないし、遺伝子さえあれば親関係なく勉強出来るようになるならなおさら配慮が必要になってきてしまうと思うけど

>>271
在特快ってヒステリーなだけで結構一貫性はあるんだよな
今の若者は自己保身のためならウヨにもサヨにも擬態する女の腐ったようなやつばかりだわ　俺含め

>>331
遺伝プラス親の影響（3年程子供のころに付きっ切りで指導受けた）イチローの凄さと
遺伝だけでプロになってその後目が出ずに消えていった人を見ると
遺伝より教育面の方が強いと思うがな。メジャーだと遺伝でも劣るだろう中でやってるし

>>335
違うぞ中間層以下から吸い取って
富裕層に金をばらまくのが日本の再配分だ

>>335
高所得者、中間層とか聞くと、そういうランクの「人」がいるっぽい感じだけど
真面目に富の再配分やるなら企業の富の再配分しかない
個人の金なんてたかが知れてる

でも企業を叩くとそこで働いてる中間層や低所得者が割りを食うことになるんだよな
給料減らされたり、リストカットとかな

再配分再配分いう奴いるけど、金持ちから再配分するんじゃないぞ
実際問題、企業の金をばら撒くってことだぞ？

他者への共感が欠如してるのってアスペゆえなのか
それとも不安感情が大きいがゆえの消極的選択なのか
ジャップのメンタリティはまだまだ研究の余地を残している

>>343
同胞意識の弱さってのも関係はしてるだろうな
宮台が最近言ってる「身内以外はみな風景」って言葉は
すげーわかりやすい
今の日本では

氏より育ちとも言うぞ

>>331
> それにスポーツは親の遺伝子をかなり濃く受け継ぐぞ

なぜそれが脳の話になると遺伝よりも環境の要素が大きいと言い出す人間が多くなるんだろうね
発展途上国ならともかく義務教育というものが存在する日本でね
まあ防衛規制ってやつだろうが、現実を直視しないで自分に都合のいいことばかり言ってても見てくれないよ
実際上級国民は受験勉強などの努力はしている奴は多いしね

とりあえずお前らは大学の費用自分で払って卒業して院に進んだのか？
ということだな

>>326
馬鹿というより、カリキュラムを消化しただけの職工だらけなのかもね
・ものごとの基準に人道的・社会的・心理的な側面の知識が抜け落ちてる
・不完全で定義も置かないまま臆見でモノを言う
という中途半端なのが多い
まあある意味では文理関係ないけども

俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない

>>333
理解力の差なんてよほど知能に差がないとあまり関係ないよ
理解できるように伝えられる人がいたら良いだけだし

大学生以上ならマイケル・サンデルの本くらい読んでくれよな

>>344
それは働けばより良い未来が待っていると示すことで解決すべきで
頼らざるを得ない人を切り捨てたり脅しつけたりして解決することではないわな
それをするくらいなら無政府状態でサバンナで暮らしたらどうかね？と言いたくなる

こいつぐらいバカなら人生楽しいだろうな

>>341
親の影響で住む場所が変わり、子供の付き合いだってそれに影響される

俺も理系なんだが貧困で苦しむというのが理解できない
そんなものは脳内の電気信号が生み出したまぼろしにすぎないのに
いったいなにが苦しいんだ？

>>355
うんだから上級国民でも子供の時に自発的に勉強してきた奴は稀だから
中学受験とか見れば分かるだろ？

>>119
救いを与える訳でもなく仏教や儒教みたく人生観や道徳を説くわけでもなく一体何なのかね神道って
戦前はこんなもんを現地民にとっては昨日今日やってきたような天皇マンセーとセットで外国に押し付けようとしてたんだから気が狂ってるわ

学生という圧倒的に守られた身分だからこそできる攻撃的な発言

>>347
だから俺は目の前のアホな事を言ってくる奴に反論してるだけで
セーフティネットや支援が必要ないなんて一言も言ってないんだが
結局流れさえ読めないでこんだけアホな絡み方してくる人間が多いのを見てると
正直見放されても仕方ないわなぁという気持ちも生まれるけどな

>>348
経歴詐称したり知識不足でモノを言う連中に一貫性なんて確保できるわけない
一貫して馬鹿というのなら正しい

>>330
「俺は頑張ってのし上がった！」的な意識持ってる人はそういう人多いよ
自分の経験が全てで上手く行かなかった他者への共感性に著しく欠ける

>>351
企業は叩くというより規制監視していかないと金のために暴走するものなのは
過去の公害問題などで分かってる

>>349
結局才能 努力 環境の３つはどれも否定できんのよな
全てが揃った人物が一流ってわけか

>>364
お前の顔面殴っても痛みはただの電気信号だって言われて納得できるんならそれでいいよ

学生の頃ってこんなもんだろ
なんか無闇にオラついてるからな

>>349
イチローってかなりイレギュラーな存在だと思うよ

>>355
義務教育は万能じゃないから問題だって起こりまくってるだろう

>>364
理系は自分一人でも生きていけるからないだろうね。文系は社会情勢が変わると今までの経験が無駄になるから失業し貧困に転落する

>>366
日本における自然の脅威への対応法が神道だよ
畏れ敬いながら遠ざける

こういうネオリベ志向の奇妙なところは軍隊や警察といった治安維持装置への支出には協力的なのが特徴
自己責任ならば犯罪から身を守るのも自己責任とすべきだがそうはならない

博士に冷や飯を食わしていると
巡り巡って国民全員が冷や飯を食うことになるのだ
って言ってやればよかったのに

>>365
小学校の例を何度も挙げてそれは違うと言ってるのでせめて読み返してね

>>377
それは逆じゃないか？
理系の学問は進化するから
というと文系は何をしてるのか分からない存在になってしまうけど

日本は社会保障は相当拡充してるし、再配分も実質の租税負担率の高さ見れば根本的にはやってる。
そもそもここの連中の再配分っていうのは、BIみたいに直接僕ちゃんにお小遣いくれる制度のことだから。
結局老人の人口が増えすぎたことと経済のグローバル化が根本原因。
どっちもどうやろうとも基本防げない。

>>374
偏差値教育は基本他人を蹴落とす競争だからね
そのような仕組みを整えた大人が悪いんだろう
本田由紀だって所詮東大出の勝ち組だから余裕で弱者支援できるわけで
もしただの凡人ならできるだけ競争相手が損をする手段を支持しようと
必死になるだろう

竹中平蔵はセーフティネットは後でやりますってテレビに出るたびに連呼していたよな
自己責任って言ってるやつはこの嘘つきよりも愚かだ

>>379
ネオリベには詳しくないが
そもそもこういう学生は別にネオリベでもなんでもなかろ
自分中心のものの考え方ってだけで
根本的に思想なんてない奴が多いと思うよ

>>377
理系だって技術革新で今まで学んだことが一瞬で消し飛ぶ可能性あるだろ
数学専攻なんてどの企業も欲しがらないし
これに気づいてない理系がいたとしたらただのバカ

>>376
話がループしてるね

>>372
再配分は有能な人に平等な機会を与えるための物でもある
遺伝だって絶対じゃないからな。だから再配分を必要な分まで否定してしまうと
コネや血筋で無能がはびこり社会が衰退するのを防ぐために行う一定量行う必要がある

>>364
これわかる
溺れそうだというのは苦しいことではない
溺れたら苦しいが

ゲームのように不利な状況を楽しまなきゃ

>>379
そうそう
突き詰めると税金払う必要ないじゃんてなるのになぜかスルーされてるという

>>384
でもこの院生はゆとりじゃないの

俺は嫌な思いしてないから

って日本人の本質ついてるよな
確かにイジメ問題とかもそうだけど
家族や自分、友達がいじめられてるわけじゃないなら
どうでもいいってのが本音だよな

>>375
そこをイレギュラーですませる人が多いから努力の天才が否定されやすいんだよ
あの人は天才だから出来たってね

>>379
そら不満を持った民衆を抑圧する装置として軍隊や警察が必要不可欠なんだから不思議でも何でもない
当然の帰結

毎日働きもせずネットやってゲームやって
好きなときに食って寝て起きる生活したいからセーフティーネットで俺を守れ

下層を引き上げた方が上級も儲かるのにな

バイトリーダーが典型的なジャップ労働者の見本だからな
どれだけキチガイ民族かわかるだろ？

>>393
そうだよ自分に起こらなければどうでもいい
福島が実はメルトダウンでしたって聞いても　で？っていう反応なのがジャップ

>>388
今の義務教育が足りないだけだからループはしてない
補うために必要な再配分をやらないといけないだけだから

>>383
一行目は正確じゃないかな
現役世代の社会保障と、貧困層への社会保障は弱いよ、日本は
生活保護があるというけど（そもそもこれも実質的に機能してるかは賛否ある）
逆にいって、それ以外がほとんどない
だからシングルマザーの貧困率とかはバカ高くなる

>>381
家が金持ちかってより親が教育熱心か否かの方がデカいと思うけどどう思う？
お前の場合は別のことをモチベーションに出来たんだろうが

>>5
23番目の省か6番目の自治区じゃないかな

>>379
本物の暴力の前では資本主義とか権力とか無意味なのを分かってるからだろ

>>391
自己責任論は責任取りたくない人の責任転嫁論だからな

今の日本の状況で自己責任が蔓延したら
年金は株維持のために残って社会保障は全廃だろうな

>>390
ジャップって不利な状況だと電源切ったりコントローラー抜くやつ多いじゃん
俺にはあの感覚わからないけど

親の金で学校へ行ってるガキが自己責任抜かすな

>>393
本当にどうでも良い人はナチュラルにスルーする
言い訳しなきゃいけないくらい日本人は追い詰められて余裕が無いんだよ

>>377
理系文系という二分法自体が、明治時代の間違いを改訂せず、
合理性や定義の検討もないまま高校まででオカルト的に使われてる概念だから仕方ない

自然科学、人文科学、社会科学で区分するといい

院生は誰のおかげで学べてるか気付かないアスペ多いよね。
金があるのが当たり前、大学行けて当たり前みたいな価値観しかわからない。
想像力に乏しいから貧困家庭がどれほど辛いか現実を知らない。

だから言ったじゃん
ジャップ博士は無能だから冷遇されてると

このソースじゃ修士か博士かわからんが
博士とってりゃ優秀ってわけじゃない
学歴コンプ！連呼して現実逃避しても現実は現実だ

貧困になる人は努力不足だよ
努力しないで遊んで貧困になってそこから喚き出すとか社会のお荷物すぎる

>>400
間違った
ループしてるんじゃなくて話をそらせてる

小泉ケケ中の毒が社会に浸透してるな
社会全体を見通す力が無いから内需でもってる国で経済を縮小させてることにすら気付かない

>>399
熊本大地震とか新潟中越地震とかもそうだな

東日本や阪神大震災は嫌な思いした人が多くて
そいつらが嫌な思いしたって言ってるから目立ってるけど
被災してない人はとっくにどうでもよくなってる

動物かな？

>>409
たしかに

スルーしてるくらいならいいけど
どうでもいいんだよ！うぜえ！うるせえ！って言いながら殴り始めたら
もう末期だな

学生風情をその場でサクっと論破出来ないこの専門家は何なの

貧困は親の努力不足　つまり負の連鎖

>>361
すごく的を得てると思う

何が嫌かってマスメディアの社員や記者も、こういう連中が増えてることなのね
それが政治家の自己責任論煽りを加速させる
そしてそれは当たり前で、マスコミにいる人間も基本エリートだから

そもそも「大学院行きたいなら海外に行け、国には大学院なんか必要ない、海外まで行けないやつは自己責任」と言われたらどうするんだろうね？

>>412
明治みたいに留学させて優秀な人を先生にするしかないな

>>414
どちらにしろ話繋がってるわけだが

>>168
この場合、全財産を没収されるのはセーフティネットが必要論者だろ

セーフティネット必要論者は全財産を没収される代わりに政府からセーフティネットを保証される

セーフティネット不要論者は没収されない代わりに自分でやりくりしなければならないってわけだ

>>423
海外に行くに決まってるだろ

>>423
現に最上位層は昔からそうなってる

>>423
何が言いたいのか

>>427
海外に行ける人はごく少数だと思うけど、今の大学院生は全員海外に行けるのかね？

>>416
被災してない人に何をして欲しいわけ？
>>423
この院生の場合当然海外に行くに決まってる

セーフティネットなんていらない
警察を増やせ

>>423
学生「我々の努力不足です」

>>402
ごめん、何度も考えたがお前が何を言いたいかさっぱりわからん
本当に俺の言ってること理解してる？

>>423
経済が縮小ないし停滞し始めるとエリート層でも淘汰が起き始めるよ
文句を言っても後の祭り
ただ落ちぶれたエリート層は革命の指導者になったりする
知識に＋して経験も得るわけだから、それが政治に活かせるから

とはいっても、仕事を選り好みして勝手に貧困になってる人もいるからねぇ・・・
自己責任と言われても仕方ない

>>430
やる気があるやつならいけるよ

>>429
大学院だって社会インフラの一部であるのだから完全な自力だけで成り立っている施設ではない
それは社会福祉の一部でもあるわけでその恩恵を受けながら他者には完全な自己責任を求める自己の存在というのは矛盾ではないのかな？

恐らく自分が永久的に上級であると勘違いしてるんだろうな。
たとえば病気なんかで地位を失うこともあり得る。
老人に手厚い保障をするなと叫びながら、自分もいずれは老いるということを理解していない。

想像力が足りないと言うか、今を生きることに目一杯なんだろうけど、息苦しい学生さんだね。

>>438
お前極論過ぎて話にならんわ
そういう次元の話じゃねーよこれは

＞「なぜそもそもセーフティネットなどが必要なのでしょうね？努力しないで貧困なら仕方ないですよね？」
＞というような質問が複数、真顔で出されて、この人たちの生きている世界の狭さを思い知った。

で、その答えは？

>>439
誰もがあっという間に転落しかねないのが今の社会なのにね

>>440
＞「なぜそもそもセーフティネットなどが必要なのでしょうね？努力しないで貧困なら仕方ないですよね？」

えっ？最初から極論でしょ

嫌儲はほんとに貧困層やニートばかりなんだな

>>439
実際、そういう人たちは息苦しくて
挫折や転落があれば自殺とかなりやすい

>>425
俺はセーフティネットは必要だと思ってるが
それを押し通す際の過程の論理が間違ってるのを指摘しただけで
今の教育はおかしなところがいっぱいあるとかそんな話をいきなりされても困るよ
おかしなところがあるなら直すべきってのは当たり前の話だけどスレチだしさっきしてた議論とも一切関係がないね

>>443
極論？
努力しないやつが底辺になるのは自明なのに努力しないで助けてくれってむしが良すぎるでしょ

自己責任でもいいけどゲーテッドコミュニティが必要になるね
絶対に治安悪い

さっきもレスしたけど日本の大学はランキングを上げようと必死なのに
日本国籍努力厨が理解してないから足を引っ張ってる結果になってるｗ
中国人留学生の待遇を見る限り海外の優秀な学生を欲しいみたいだな

>>438
俺は言いたいことわかるぞ

自殺してるのは大体こういう奴だろな

>>439
競争することが当たり前な感覚なんだろ
勝てば正義で負ければゴミ
自分達が今までそういう世界で生きてきたのに
なぜ社会はここまで甘いのか？って感じじゃないの

>>441
資本主義は社会全体を豊かにするから
衰退していく層がいること自体異常

>>447
なら社会インフラの恩恵を否定して自己責任で生きてみればどうだろうね
努力すれば自己の力だけで社会インフラと同等の設備を作れるよ

>>446
指摘が全部個人事なのに正しいって言われても
納得できる人は同じような例外な人だけだと思うぞ

日本人時代ひと昔前の日本が先進国であった時で脳みそ止まってるし
その時の経済発展も当時貧民国だった国からの経済的収奪だし
新興国の成長と日本の衰退はリンクしてるから
先進国日本に生まれた俺すごい途上国の土人は自己責任思考に加え
途上国の人の移民には徹底して反対する

要はネトウヨ

大学院生が「僕はリバタリアンです、社会主義撲滅」とでも言っておけば、
>>1のクソバカ左翼を黙らせられたのにな！！！
残念である

>>453
資本主義は上流が肥え太るだけってのはすでにこの数十年で証明されただろ

俺は健常者だから障害者支援なんか必要ないよ
努力しなくちゃ障害者も

と同じ論理だな
まあ日本も素晴らしい強者の国になったな
一般市民まで俺は強者と勘違いするほどにｗ

>>434
家庭環境よりも遺伝子が重要なんだろ？
お前の在籍してた小学校に貧困層は少なかったんだろうけど、金持ってる家庭だからと言って親が教育熱心かどうかは別の話だろ？だから小学校でも学力に差が出たんじゃないの？
あとどこに住んでるかは知らないが元々の土地持ちもいるだろうしお前の周りが中流以上だったって断定出来ないと思うんだが

この院生も確固たる思想を持って発言したならいいんだけど
ただの無知っていうのがね

上級国民が自分に有利なルール作って自己責任連呼ｗ

まともなゼミならここからディスカッションスタートだろ
これは大多数の中流が抱く疑問
答えられないなら終わり

>>458
残念ながらそれは資本主義であって本来の資本主義じゃないからそうなってるだけ
まっとうな資本主義は公正なルールの下で行われる物で、そのルールを制定する権力側に
企業が食い込んで歪めてるからそんなおかしなことになってる

100人に対して50個の椅子しかない椅子取りゲームがあったとして
敗者は努力不足なのか、ゲームに負けるのは自己責任と責められるべきなのか、なんて考えた事無いのかな

道徳教育を怠ってきたツケだね

>>379
身の安全が欲しい人間は、別途金を払って民営化された警察や軍隊を雇えば良い、というのが自由主義者の理論的主張

>>466
道徳もだし宗教もないし
宗教ってもカルトじゃないよ
ホントに見捨てられた国なのかもしれないジャップランドは

>>465
自分の分の椅子があれば自分は嫌な思いしないから
どうでもいいってことだよ

多分現役合格したんだろうな
挫折を知らないんだろう
負けて絶望したことがないからこういうことが言える

>>462
ほんとこれ。
自己責任を叫んでる小泉のバカ息子は自分の地位を捨ててから言えよ。
地位が確立してる奴ほど自己責任を叫ぶ。

明確な世襲制の残る国で何いってんだか

上級同士でも、蹴落とし騙し討ちはある
古代、中世の皇族も、権力闘争に負けて引きずりおろされ、地方で竪穴式住居に住んでたんだぜ？
現代でも、権力闘争に負けて落ちぶれた奴なんて大量にいる
自分は絶対にそんなことにならないって、見ないふりしてるだけ

>>468
欧米の基本倫理であるキリスト教の無いまま経済だけ欧米化したから
今の日本は半端なんだよ

>>469
いざ椅子がないとなるとヒステリックに自分を守ろうとする
モンスタークレーマーとかモンペとかね

※ただし、負け組の賃金に労働再生産のコストは含まれていません(´・ω・`)

自分が絶対に落ちこぼれる筈がない

と言う庶民が何の根拠もなしに思う
ってのを打ち壊すには
後どれだけ竹中みたいなキチガイをのさばらせれば良いんだ？

>>465
俺はこの理系院生も大分おかしいとは思ってるが
努力不足だったなら何のために何を努力したか答えられるのか？
椅子取りというより自分の椅子は自分で作るしかないしいつでも作れる

>>455
地方の新興住宅地で貧困層は入ってこれない
みんな同じ公立の学校へ通い同じ授業を受ける
でも初見の授業で生徒たちの理解度に如実に差が出た
小学校の勉強なんてまともに理解してりゃあ大して勉強しなくても90点以上は余裕だからな
でも80点以下の人間が大半
これを個人事を受け取れるのが凄いよ
ていうか中流ばかりの時点でセーフティネット関係ないよね

>>465
締め出された奴は別のゲームを作るべきなんだよね
自分ではゲームを作りもせずに他人の作ったゲームに参加だけして
恩恵だけ受けたいなんてクズすぎるだろ

家庭持って保育園に優先入園できないぐらいの生活的余裕があっても
保育園落ちたら日本死ね


ジャップ的にはお前が死ねバーカwだよな？

>>464
所詮社会を動かすのは人間
お前の言う理想の資本主義なんて存在しえないってことだよ

勤勉と貯蓄と倹約、そして投資で将来の不確実性に備えよう
というのが自由主義者の基本的発想なんだよなあ

税金にタカって遊んで暮らそう、という左翼とどっちが倫理的か

よく考えるまでもなくわかるね

>>474
神という絶対者を外部に想定しないと
エゴがどこまでも肥大化するだけだわな

都会の金持ちの家に生まれて手厚い教育受けてたら下流や最下層と接触する機会なんてまずないからな
通学は駅まで徒歩数分か親に送り迎えしてもらう、あとはスーツ着たリーマンや学生に囲まれて学校行くだけ
休日も電車や車使って趣味を楽しむわけで、旅行だってバックパッカーでなければ海外の著名な観光地行く程度
そして親の豊富な財力を持ってして割と楽に受験を乗り越えて、下流と話す機会もないままエリート社会人になってく

そりゃ他人を見下すし、セーフティネットなんていらないと思うわな
問題はそういう家庭の子供のほうが、学歴も経験もつけやすく、圧倒的に国や社会を動かせる仕事に就きやすいということ
動かす側の価値観が全く多様でないから、動かされる側もどんどん卑屈になっていく

視野の狭い中学生のような意見だね＾＾

自己責任論者がいう世界って全て民営化が正しいはずなのに
そういう事は全く頭に入れてないのが特徴だからな

>>479
一から十まで個人の実感でしかないのにそこまで自信を持てるのも凄いな

若い頃には買ってでも苦労させよっていうことわざの含蓄の深さ

>>378
自然災害はそれでいいけど
人治にそれは論外なんだよな

人間のやることは初期段階で人間が糺すのが一番早い

この大学院生はアホだな高学歴は洗脳されやすいとは本当だよ
この日本は上級国民と下級国民そしてウヨサヨによる上下左右で真ん中を家畜にして
支配する構図だよ
ところが上級国民のお仲間でもある下級国民が反旗を覆し上級国民になろうとして
８０年ぐらいの定期的な期間でガラガラポンが起きる
これを焦って格差是正が必要になるんだよ

>>482
人間の利点は過去に間違ったことを記録して修正していけるところ

遺伝でも環境でもそれに恵まれた人はラッキー、その不平等な現実はとりあえず受け入れるしかない
でも自分で物事を考えられるようになったなら今からでも努力出来るんじゃないの？

安倍みたいな典型的なお坊っちゃまが総理だからね
生まれた瞬間から上級国民だよ。
庶民の気持ちなんて分かるわけがない。
さっさと下痢便垂らして山口に帰れ

>>460
もしかして1億総中流時代の中流＝みんな頭の程度が同じと思ってるってことか？
さらには俺の親は教育不熱心だし

あと八十年代に山切り崩して作った土地だから元々の土地持ちってのは存在しない

格差是正が起きる時上下が入れ替わる時とみていい
そういう意味では日本も戦後80年近いから何かが起きそうな予感がプンプンする

>>12
努力したかしないかなんてどーやって計測するの？
計測できるとして誰がやるんだ？

>>492
大抵は気づいたころには遅くて、子供のころの教育の重要性を知る
その積み重ねが義務教育の導入に繋がった

>>355
環境と遺伝子の問題でfaで、どうにもならない遺伝子はともかく、環境くらいはなるべく平等にって話だろ？

セーフティネットの重要性解く割には嫌儲民はセーフティネットの大本である
日本の景気が悪くなるとジャアアップwwwって喜んでるよね
セーフティネットが無くなるのもジャアアップwwwって喜ぶべきだと思うんだけどなぁ

>>488
それって完全にブーメランじゃね？
もっと言うと何も語らずに結論だけを叫び続けるお前の言葉には何の価値もないということだな

下々の者に夢を見させて努力させてその上がりを頂くのが支配者の仕事だからな
この大学院生は社会の仕組みがわかってないようだ

>>491
それが無理だったからこんな世の中になってるんだけどね

>>19
ほんこれ

だから銃持って引きこもったり対立煽って自分のトコに矛先来ないようにしてる

24の時に先天性の疾患が偶々判明して手術して事なきを得た身としては身にしみる
今も年に数回手術受けないとガンになって死ぬ身としてはな
もし、あの時に健康保険が無く診察が100％自己負担だったら
診察費惜しんで病気に気づかず、仮にわかったとしても全額自己負担なら毎回の手術と入院費に耐えられないだろうし
健康保険制度には感謝しかない

自己責任って言っている輩は自分が五体満足で大過なく天寿を迎えられるって本気で思ってんだな…
五体満足でも事件、事故、病気でいつ転げ落ちるかわからん
健康でも老いて痴呆になるかもしれん
自分じゃなくても家族がそうなれば待っているのは地獄しかないよ
配偶者が正常な判断できない状態だと離婚は無理だしね
地獄のフルタイム自宅介護の始まりだよ

>>497
気付くのは遅かったかもしれない、でも何も出来ないわけじゃない、勉強が大事だって気付いたなら勉強すればいい
勿論俺はセーフティネットが要らないといってるわけではないし、この理系院生も浅はかだと思う

あと義務教育を手厚くしても効果はあるのだろうか？

>>500
マクロで統計とったデータを見て、そこから考えたことを話してるだけだが
ミクロで自分の考えこそが正しいって言われても、データだと違うって話にしかならん

今の自分があるのは全て自分が努力してきた結果だと思い込んでいるんだろうな
親の所得や文化的資本や家柄などが貧困と密接に結びついている事が素で分からないんだろうな
自分の属しているコミュニティしか知らなことからくる視野狭窄
この竹中チルドレンたちが今後見識を広め実社会や貧困を目の当たりにして気付いてくれればいいが...

でも英語ができないのは学校が悪いんだよな
俺たちのせいじゃない

>>502
昔と比較したらこれでもマシになってるぞ
民主主義なら血を流さずに革命起こせるからな
昔ならアメリカのトランプ絡みでは人が死にまくってる
大統領ですら暗殺の危険性が常に高くて何人も死んでるからな

>>498
俺自身はそうあるべきだと思うが
俺に絡んできてる奴の主張は「全部環境のせいだー」ってのばっかだぞ

＞「なぜそもそもセーフティネットなどが必要なのでしょうね？努力しないで貧困なら仕方ないですよね？」

なんで一部の想定しかできんの？今の大学生ってこんなレベルなのか？

この院生は誰の金で大学院通ってるの？
自分の稼ぎだけで大学院行けるわけないよね？

自己責任厨って無政府主義か夜警国家が理想なのかと聞くとノーって答えるんだよな
どんな状態を理想としてるのか全く分からない思想だわ、自己責任

もちろん義務教育は大事だけど
日本の場合は大人になってから教育を受ける環境が整備されていないのが辛いとこだろう
30になってから大学行くにもけっこうな金がいるし
職業訓練も充実してないしな

社会に出てからじゃないとセーフティーネットの重要性は理解できないだろ
大学出てベンチャー興すタイプと大学院生まで行くタイプは考え方がまったく違う

>>103
あいつら目立つし叩いても国民の大多数は恨まないからガチのテロリストやギャングの標的になりやすいらしいね

>>5
それって自民党ぶっ飛んで万歳なんだが

メリケンの他の州に移住も簡単

是非日本政府はメリケンに全権を委譲して欲しい🐱

>>492
ひどい環境がスタートラインだと、現状維持で精一杯なんじゃね?

搾取されてる側で争うのはもう嫌だ
上と戦おう右も左ももう関係ないよ
右と左はもうどうでもいい

>>505
教育って言うのは個人や子供のためにやってるわけじゃないから
一人一人の能力を上げることで国全体の付加価値を高めて国力を上げるためにやってんの

テレビ新聞から情報取得し続けると
なぜか資本家目線になるのな。やっぱ洗脳してるのかね

>>513
結局自分が今いる地位も自分だけで積み上げたと勘違いしているんだろう。
実際には国、学校、家族などに支えられたことを理解してない。
健康保健など、自分もセーフティネットを享受していながら・・

傲慢なんだよね自己責任厨は。

>>521
自分は中流だと洗脳させるところから始まるから
あとは下を見させるだけ

>>505
少人数学級とか進めるべきじゃね？

理想の上ではセーフティネットなどがあったほうがいいと思うけど、俺は俺が生きてる間に得をしない政策は嫌なので自己責任社会にして欲しいわ。
富裕層の生まれだがネグレクト家庭でもあって、これまで救われることなど一切なかったんだよね。
だというのに他が救われるのはズルイいし、そのために税金を使われるのは不公平だ。
俺にはもはや金しかないんだよ

>>60
投資というかバクチの論理だよ
バクチは本来公序良俗違反で民事上無効だから内部ルールがその分シビアなだけ

セーフティネットは合っても良い
ただ誰でも自由にセーフティネットを使えるか本当に困ってる人だけが使えるようになってほしい
日本の生活保護は「働けるけど働きたくない遊びたい」こういう図々しい奴らが多すぎるんだよな
不動産持ってると生活保護が受けられないってのも納得いかない
家持ってない奴は家賃分も生活保護もらえるんだから家持ってても家賃分を除いた生活保護費をもらえるべきだと思う

>>22
たしかにな
病気で健康を害するまで気づかなかった

院生でこれは悲しいなぁ

>>525
お前の事情なんかどうでもいい
自己責任なんだから自分でどうにかしろ

>>496
計測できないのをいいことに、怠けてるだけのケンモメンが努力しても報われないとか言い出すんだよな

大学院に行けたのは誰のおかげだよ
親が貧乏だったら中卒かもしれんかったのに

日本の長期的な景気停滞は実は自己責任論の蔓延とも大いに関係あるのよね

>>525
自分でどうにかしたらいいよ
だって自己責任が良いんだろ？

>>510
完全にミクロとマクロを混同してるからだろ

>>530
国家が存在して税金まで取ってる現状で自己責任なんて通るきゃねーだろう

>>525
今怠ると高齢者になったあたりでやばくなる

>>520
義務教育は必要なんだけど手厚くしたとしてどこまで「能力」の上昇を期待出来るもんなんだろう

>>506
俺の住んでた物凄く画一的な新興住宅地って人間の本質をあぶり出すには最適な環境だと思うよ
日本に山ほどある他の新興住宅地がうちとは環境が激変しているなんて想像もつかないし
あとお前ってなんのデータも示さずに自分の中の結論ごり押ししてるだけで俺より一段下だしそれじゃあ当然会話にならないよ
よく自信満々に>>488みたいな台詞を吐けたもんだ

>>521
今や大本営発表アンコン大好きだから

マジで内線直前のユーゴのメディアに近い

>>534
きみってとっても馬鹿なんだね

環境や親が悪くても努力すればなんとかなるとか言ってる奴の大半が、親が金持ちか中流なんだよなぁ。

実体験でいってないから説得力皆無。

>>536
頭悪すぎでびっくり
やっぱネグレクトって知能の発達にも影響するんだね

底辺舐められ過ぎだろ
もっと行動起こしていかなアカンでぇ
警察も要らんやろ
殺人事件が起きても自己責任や

>>533
でもバカジャップはそれを望んだからね。
郵政選挙それを証明した

>>538
必要だって言われてることすらできずにいるのはまずい

>>527
いい加減、三行目のような言説をやめほしい
生活保護の多くはそんなんじゃないよ
そりゃ探せばいるだろうけどな
働きながらもらってる奴、働いてて今働けなくなってもらってる奴がほとんど

スタートラインから貧困の子供たちも大勢いるわけで
そういった人たちはまともな教育も受けられず負の連鎖が続くだけ
裕福な家庭に生まれた子供たちに限って努力努力とのたまう

自己責任が行き過ぎると誰も新しい事にチャレンジしなくなって
結果的に経済が停滞する

>>533
それな、自己責任論で全体の能力が下がったから欧米と競争できず途上国と競争する羽目になった
欧米は高等教育をみんなに受けさせることで全体の能力を上げる必要性を理解してるわ
アメリカですら大学入学平均年齢27歳と高卒後に働きながら高等教育受けられる制度を整備してる

嫌儲以外なら大学院生の言い分に賛同が集まるんだろうな
底辺のくせに自己責任を持ち上げるネット民の風潮おかしいだろ

>>543
頭悪いのはお前だよ。いやお前だって延々と繰り返すかい。

>>539
自分で何もしなくとも出来たって言ってるじゃないか・・・
データ上げてもスルーするし、データを要求もしないで持論を押し通すだけじゃ議論になるわけもないわ

>>544
行動起こせるような人間は底辺になってない
今底辺のリーダー顔してるような奴は
底辺を騙して利用してる上級国民だぞ

>>547
下ばかり見させて上を見ないようにさせてるのが今の政治だし
貧困問題ですら相対的貧困と絶対的貧困をすり替えて語るのがいる

>>537
実際問題高齢者への社会保障費はどこから捻出するんだろうな？

>>538
日本が「誰と」競争するかを考えると、義務教育も高等教育も多くに受けさせることと内容の改善は急務だと思うぞ
まぁもう手遅れなのかもしれないけど

こういうのが官僚になって
俺が民間行ったら5000万くらい給料貰えてたとか言い出すんですよ
民間ではスタートラインに立ってるのに過ぎないのにねぇ

>>509
情報網や銃器の発達と共に政府の力が増しすぎて
庶民が血を流して革命起こせなくなっただけ
むしろ世の中を正せるかどうかという意味では状況は悪化してるよ

>>556
足りないから自己責任論で家庭に押し付けてる

>>549
政治家の人で
「大学の同級生（エリート）でも起業して成功しそうな奴が
国家公務員になって堅実にやってる、そういう人が多い
これじゃあアメリカみたいに新しいものは出てこないよね」
みたいなことを言っていたが、まあそうだわねと思う

>>507
気付くことはない、正確に言えば「気付くけど気付かないフリをする」ってことかな
彼らは近い将来結婚し子供を育てる
そこで機会の不平等とか教育（文化資本）格差の弊害に気付くと、損をするのは「格差があるおかげで楽に良い地位や自分のしたい職業に就くことができる」自分の子供だということを悟ってしまう
自分の子供に損をさせるのはまっぴら御免、だから気付いても「格差はあっていい、格差は努力しない奴の言い訳だ」という思考になっていく
競争相手が増えるほど自分の子が志望する大学や職業に行ける確率は減るわけだからね
今でも教育格差が是正されない理由はこれ
反対してるのは金持ちだけでなく子供を大学へ行かせようとしてる親のほとんどだと思う

人間て身内が損をしたり得をしない政策は無意識のうちに否定してしまう生き物なんだわ

じゃあ自衛隊も不要だな
中国に占領されても自己責任

自己責任ガーとか言ってる奴は
この社会が寸分の狂いもない完璧なものだと思ってるんだろうか

>>559
その血の価値も高騰してるから政府も安易に行動を起こせなくなってるよ

>>550
高校までの完全詰め込み式の勉強と大学が機能してないのが問題だと思う、教育の問題
あと英語があまりにも出来なさすぎる

>>454
貧困を助けるのと社会インフラを同一視するなよクソニート
お前らを助ける義務なんてないし価値もない

>>541
うん？だって現状だってお前が行動しなかった結果の自己責任だろ？
現状が嫌で自己責任社会になってほしいなら自分で努力して自己責任社会にするのが自己責任だろ？

ジャップランド以外は貧乏人でも勉強できるやつバンバンいんの？

公立も国立も民営化しようと思ったらできるからな
大学生や大学院生の自己責任論者は周りが見えてない馬鹿

むしろ、セーフティーネットだけでいいのかって、とこまで思わないフシギ

>>566
でも詰め込みを否定してはじまったゆとり教育は
失敗だったみたいだけど

>>507
遺伝子や環境の影響って大学の一般教養でも習わなかったっけ？　複数の科目で取り扱われてた気がするけど、扱われてる科目をまったく取らなかった人も居るのかね

理想高く平等な社会を作ろうとした支配者も
80年もすりゃすっかり金にまみれて女にまみれて腐り下が見えなくなる
この時に革命によって上が排除されまた新しい支配者が出来る
そして理想を掲げ格差是正で新しい秩序が始まるも80年ぐらいするとまた
前の腐ったのと同じように下が見えなくなり革命が起きる人類の歴史はこれの繰り返しだ

>>572
ゆとり教育は詰め込みの量が減っただけで何も変わらなかった

10人いたら1人は反社会性人格障害って言われているから、こういう奴が出てきても仕方がない

特に欧米のように小学校段階で障害を見極めて医療の方に回す仕組みのない日本では
未矯正の奴がそこらにゴロゴロ野放しにされてるから、親に経済力があったりすると
普通に社会参加してきて社会を破壊して回るから

>>553
> 自分で何もしなくとも出来たって言ってるじゃないか・・・
他の生徒の話も何度も言ってるのだが？結局自分の結論とは違う考察に目を閉じてるだけだな

>>573
環境だというのは習うが、遺伝子だとは聞いたことないなぁ
なんの学問やってたの？

>>561
その問題の根底はデフレだろうね。
デフレだと基本的に安いものに手が伸びるから技術的革新が起きにくい。
昔のように好景気なら消費者の目がうるさくなって良いモノが産まれる。
デフレを20年も放置してりゃみんな保守的になるわな・・

>>572
アベノミクスの理念はあっていても、結果的に間違ってるのとゆとり教育も同じで
研究して考えたものを反映させたわけじゃないから
半端に導入して結果的に大失敗させてる

人文社会系にたいする「セーフティーネットって必要ですか？ 自己責任ですよね？」は
理系に対する「それでその研究がなんの役に立つんですか？ 実生活に関係無いですよね？」
と同じ

>>572
ゆとり教育の失敗自体がウソだからな、あれ
ただああいうのが嫌いな人が多いから多くのネガキャンを浴びただけ
どんなものも一長一短あるので、つぶそうと思えばつぶせる

貧乏から抜け出せない可哀想な子全員に、毎日毎日自己責任だと責め続けたい

たぶん治安がわるくなる

>>566
俺も日本の教育は質もよくないとは思うよ
それは自己責任で切って捨てるべきではなく改善して人材の質を上げるべきだと思う
それが出来なければ早晩中韓どころか東南アジアに人材レベルで追いつかれると思う

>>573
当てはめるなら生命科学とかより社会学とか経済学とかそっちの方の学問だと思うぞ

>>565
政府の行動とは？
上級は庶民が何もできないの分かってるから適当に甘い汁吸えばいいだけ

　その自己責任論が社会全体を萎縮させ、それは勝ち組の人生にも
重くのしかかる。勝ち組のためにも、いや、勝ち組の人生のためにこそ
社会保障は必要なのであって、情けは人のためならず。

ジャップの教育ってまじで失敗してんな

ゲームじゃあるまいし
個人の能力や努力でどうにかなると思い上がりすぎ

理系の院生なんて専門バカばっかだから仕方ない
「なんで海外と違って文系のが優先されるんだ」って怒鳴るやつがいるけれど
その理由がここに凝縮されている

>>504
事故・病気・天災・犯罪………、いったい何が降りかかるか分からないのにね
思いもよらない事が世の中にたくさんあるのに気づかないんだよね、ずっと幸運が続いてると・・・

反論はいいだろ
本当に必要なら反論されてもいい伏せることができるはずだぞ

>>438
正しいこと言ってる

この革命が起きる時自己責任だと言ってた奴は皆底辺に襲われる
この時自己責任だろうと声を出すのはこういう大学院生ではなく
襲い掛かってきた底辺である事にその時になって初めて気づく
何事もバランスが大事ではあるが人類がいくつも文明を終わらせてきた過去を見れば
定期的に９９％による１％の排除の大改革時代を迎えてきたのが分かる

>>572
社会にゆとりがないのに教育だけゆとってもな
まあ小中の授業なんて上から下まで誰も聞いてないが

>>439
本当にこれ
2chで最も理知的な嫌儲でも老人からは財産を没収しろとか、60歳を過ぎたら安楽死にしろという意見が根強い
自分がほんの数十年先にあっという間に老人になるというところまで想像できない

セーフティネットがあった方が新しいことにチャレンジできて経済が活性化する
かも知れない

>>577
それもミクロ視点だけじゃん

いわゆる「教養」をバカにし続けてきた日本の教育の結果がこれな

>>590
そもそも文系は希少種だしな
これからもっとそうなるんだろうが

>>581
まずいのは二行目のことって
すでに言われ始めていて、その結果
文系理系問わず短期的な成果主義、わかりやすい研究ばかりに傾斜してきてる
その結果の一つがＳＴＡＰ細胞騒動の失敗でもある

>>582
本来ヨーロッパで始まったゆとり教育って完全に自由な時間を与えてるわけじゃない
遊ぶ子には遊ぶままにさせてしまった日本のゆとりはゆとり過ぎた

>>596
そういうこと言うやつって
なぜか自分は世界の外にいると思ってるぽい


銀英伝で言うと後世の歴史家
エヴァだとゼーレあたりｗ

>>561
新しい事も出てこなくなるし既得権益も反発して技術革新も止まってしまうよね
もしセーフティーネットが無ければタクシーの運ちゃんが抵抗して自動運転すら出来なくなる
むしろこれからBIかそれか違う新しいアイデアのセーフティーネットが必要とされる時代

ベーシックインカムを導入して国民皆保険を廃止すればよい。
タバコ、酒をやる奴はさっさと死ね。

>>586
中国でも起きてるように人件費の高騰で安易に軍を動かしずらくなってきてるのが現代

経験するのには物と場所が要る
富裕層と違って、一般人が同じ経験をしようと思ったら
どれだけの時間と労力が必要になるか、彼らは分かってないし
そういう環境にいたことが一度もないから理解出来るはずもない
根本的に違う生き物だからしょうがない
だからこそそういう考え方で介入してきちゃいけない

>>596
ボケたら安楽死でいいよ
あれはもう人ではない

>>596
没収は極論だけど、再分配は必要だよなぁ
やはり爺さん婆さんや富裕層の資産に課税しないと。ピケティが言うように

社会保障要らないとか病気や怪我をしたら餓死する中世かよ

なんで>>1に批判的なレスばっかりなの？
お前らそこまで底辺なの？

>>574
終戦から70年ということを考えるとどうもあと10年20年で大きな変革が起きるとは思えない
財政破綻や急激なインフレは起こってもそれは公の敗北というだけで結果的に企業支配を強めるだけだし
戦争で原爆二基落とされてもメンタリティは根本的には変われなかったんだから、この国の場合は革命も何もなくただ人口を減らして、最終的には影響力を失った小国となるだけだと思う

>>605
これだよな〜、何で馬鹿の医療費を負担しないといけないのか

他人に起業してもらってその恩恵だけ受けたいみたいな奴は最低だと思う
セーフティネット推進派は終始他人頼みなんだよね

>>611
社会の一員なんだから社会全体が落ちれば自分も落ちるんだよ
実際他国との比較で日本のポジション落ちまくってるだろ？

>>612
戦争で苦労した世代が下の世代に苦労させまいと頑張りすぎたら
苦労を知らないエリートが上に立ってしまい格差が拡大することになっただけ

>>612
この国で見るな
この世界で見ると大きな革命の臭いがプンプンするはず

>>490
カリキュラム消化してばかりで
自分の頭で考えない層は洗脳しやすい、ということだろうな
それは低学歴にも当てはまる

>>1
これは正論だよ。全ては自己責任だ

>>490
カリキュラム消化してばかりで
自分の頭で考えない層は洗脳しやすい、ということだろうな
それは低学歴にも当てはまる

セーフティネットって治安の維持も含まれるけど
この人は世紀末な雰囲気を望んでるの？

まあ理系の院生って東大でもポケモンと遊戯王が趣味みたいなガイジ寸前のが多いからな
ネトウヨも多いし基本的にいきなりこんな議論の場に出しちゃいけない人間ばっか

>>605
まだロボットに代替できない職はいきなりBIにされると困るから
20〜30年の間にだんだん支給額増やしてBIに移行するとかの方が
企業も対応できるから良いかも知れないわな

やはり徴兵制復活させるしかない

>>615
落ちたっていいじゃん
それで困るような奴は寄生虫だったってことだ

>>611
謎の上級国民目線
一般国民は常に転落リスクあるんだよ

>>618
義務教育段階で情報リテラシー教育を教え込むべき
多面的に情報を見ることは科学の発展にも繋がる

>>613
なまぽや健保まで叩くお前らがBIに賛成するわけないんだよな

>>609
　今の若者は未来の老人。今の老人を叩いたら今の若者も萎縮する
だけだよ。老人に対しても、少なくとも誰でも屋根の下で死ねるだけの
福祉は社会を健全に動かすために必要。

>>605
適度な酒やタバコくらいじゃ簡単に死なねっての

努力とか競争、「頑張ること」って結局バランスで
なければ社会は活性化せず、そればかりだと息苦しくなる
日本はどちらによってるかってそこで意見分かれるんだよなあ
俺は日本は頑張りすぎ社会、かつ頑張る方向間違えてる社会だと思うけど

文系だけ徴兵するのはどうか

>>598
うんだからまとめるけど
お前の主張である「親が勉強したり本を読んだりするのが好きなら子供も勉強や本読むのが好きになる可能性は高くなる」ってのは別に否定してないわけ
んで俺はそれは「親が知的好奇心旺盛なら遺伝で子供もそうなる可能性が高いよね。それを無理矢理教育と結びつけるのは違うよね。」と言っていて
お前は親のそういう姿見せる事自体が教育になっているせいだと言っているわけ
俺は自分の論の理由を散々説明したけど、お前は全く根拠も説明せずに同じ結論を叫びつづけるだけで話にならないわけ
ミクロとかマクロとかその部分には関係ないから

ハハ


貧困が自己責任ってのは、産業革命前後のイギリスのレベルw

ほんとにそうかどうか徹底的に調べた結果、何度調べても、社会の構造的問題とわかっている

>>629
適度な再分配は富裕層の為にもなるってことを納得させなきゃいけない

>>607
でも「気付く」って経験は出来たんだろあなたは
今より生活を良くするために何が必要か気付けてるなら出来ることはあるはずだけど
勿論先天的に恵まれた人がラッキーなのは事実だし、セーフティネットも必要だけど
掲示板で嘆いても現状は変わらないと思う

>>605
タバコはむしろ定年まで働いて年金受けとる前に死ぬから政府歳入的にうまうまなんだよなぁ

>>625
目をつむってるだけで実際にはお前も困ってるはずだぞ
米国やシンガポールにほいほい移住できるだけの経済力あるのか？
上海だって難しくなってるんじゃないのか？

>>606
んでそれより庶民の方が上だと？
あほな事言うなよｗ

>>631
言ってることはよくわかるが
嫌な奴はそのシステムに乗らなきゃいいだけだろ
自分で仕組みを作って賛同者を集めりゃいい
そういう自由はあるんだから

確かに既得権益で裕福なやつもいるかもしれないが、多くの裕福なやつは自分の努力の結果だろ
みんなが遊び呆けてたときに、その甘い誘惑を断ち切って頑張った結果成功してるんだよ
なのに成功したら成功したで、底辺に富を奪われる
そんなことはあっちゃダメだろ

とうとう海外と取引できるのが当たり前と思ってる奴まで湧いたか
自己責任論者の知能やばいな

>>629
しかし今の若者は今の若者でもある。
今苦しんでる若者を見捨てることは出来ない。
世代で括ったから話がおかしくなったんだけど、要するに金持ちから貧困層に再分配されるようにした方がいいと言いたかった。

>>633
>親が勉強してるのも見たことないし、全部お前の妄想だよそれ

ここで終わってるが・・・

言ってることは遺伝万能論なだけで前時代の選民思想でしかなく、
もう過去に失敗してきた実例があるわけだが

そんなに社会保障や再分配が嫌なら
シンガポールあたりに移住すればいいと思うんだけど
そういう選択は現実に存在するし誰も否定しないよ

>>641
ブラック企業の経営者みたいなこと言うね

セーフティネット自体は素晴らしいんだよ
でもセーフティネットを望んでいるようなクズは締め出さなきゃいけない

残酷だけど>>640がいいことを言ってる

>>630
適度な酒、タバコより
ケンモメンみたいな引き籠りニートのほうが健康に悪いだろう

>>640
いや、俺はのってないし（適度に抜きながら生きてる）
そういう奴を支持したりしたことも全然ないんだけども
別にそこまでして、多大な労力かけて社会を革新しようとも思ってないよ
ここに書き込んでるやつは大体そうだと思うけど

>>639
軍を安易に動かせなくなってるから、民意からなる行動を阻害することが難しくなってるのが
特に先進国であり、そういった国で上流階級がコントロールできる情報の枠内を超えて貧困が
広がるとアメリカにおけるトランプへの支持みたいな事態が起きる

>>631
それって日本人の議論力がないってことだよね。
だからすぐ極論に走る。
答えはその中間にあるかもしれないのに。

>>634
これなんだよな
分かり切っていることを感情論で議論している現状

>>5
それって良いことなのか悪いことなのかもう分かんなくなってきたよママン

自己責任　セーフティネットは不要
この考えの行き着く先は、国というシステムの不要論

貧困は何も努力不足だけで陥るもんじゃないぞ
アメリカの中産階級でも病気や事故に遭えば一発で終了だよ
自分の加入している医療保険のランク内までしか見てくれない
ランク内でも病気理由に解雇されれば医療保険の支払いを続けられないから完治する前に切られるぞ
そうなれば本人は死ぬしかないし、家族は路頭に迷うしかない

貧乏人は自己責任ならまだいいんだ。
今は貧乏人だけ自己責任だからな。

上の奴らがまったく責任とらない。

>>648
仕組みを変えるのは難しいから既存の仕組みに乗っ取った上で
変えようとしてる流れが起きてるのがアメリカ

ちゃんと説明すれば大学生でも理解できるだろ。

格差が拡大すればカネの動きが鈍くなり
経済に悪影響を及ぼす。
そのために富の再分配やセーフティネットが
存在する。

努力とかの精神論の問題ではないのよ。

おまえら自己責任論を叩いたかと思えば自己責任を主張することもしょっちゅうだし基準がまるでわからん

>>652
議論の教育も情報リテラシー教育もされてないからな

アホやなぁ
現時点でセーフティネットの要らない上級だけ集めて社会を回したら一世代待たずにセーフティネットが必要な層が出てくるよ
それを繰り返すとあっと言う間に国は蒸発する

バクーニン生誕から200年、もうすぐ無政府主義の世が来る

>>658
はっきりいってトランプはアホだし
サンダースは非現実的だし
彼らが大統領なったところでどうだかと思うけど
エリートが非エリートに復讐受けてるのが今の選挙戦だろうなー

>>653
思い込みからなる感情論は宗教と同じだからな

でも年金って別になくてもよくね？

>>660
ケンモメンも一枚岩じゃないんだろ
単なるダブスタかもしれんが

>>648
そうか？ようは今の社会が気に入らない奴はクーデターしろって話になっちゃうぞ
現状納税せずに自分たちだけの社会を作る権利なんてないんだから

無政府主義って資本主義と相性良すぎだろ

>>653
そそ。

大学院生なら、

「過去にどういう調査や研究がされて、学術的にはどういう結論になっているのか」

を調べてから質問しないとなあ

理系ならなおさらだわ。

論文も教科書も読んだことない奴が「相対性理論て、時間や空間が縮むっておかしくないですか？」と真顔で質問してるのと同じ

>>655
技術革新が一切起こらない自然界と一緒になるよな
いち早くセーフティーネットを整備した国が技術革新を起こしてきたという歴史が分かってない

>>664
オバマだってその流れで出て来た大統領だから、
次でもダメならより過激な流れに切り替わってさらに富裕層には厳しい流れになる

>>656
病気って、ある日突然やってくるからな。
最近アトピーになって苦しんでるんだが、軽度だからなんとか社会生活送れてけどもし重度だったら人生終わってたわ。

>>668
アホだったけど
この世界がクソだからシステム変えようとしたのが
過去の赤軍連中であって、オウムではあったな

合成の誤謬だから寿命の短い人間はセーフティネット必要無しとなるし
半永久的に続く国家こそセーフティネット必要となるが
その国家の運営者が寿命の短い人間だからな
寿命の無いロボットに国家運営託さないといけない

底辺に近い人間ほど余裕がないために想像が及ばず底辺を叩くんだよな
将来的自分の首を締める事になるのに

>>643
　うん。世代でくくるのは全くの間違いであり、新自由主義者共の煙幕に
まんまと乗せられているだけだから、止めるべき。
　世代に関係なくある所から取って社会保障を充実すべき。それだけ。

>>669
資本主義ってルールが無いとすぐに崩壊してしまう脆弱な制度だぞ
市場の競争が前提なのに、その競争を阻害するルールが無いと
資本が一か所に集まり過ぎて成り立たなくなる矛盾を抱えてるからな

セーフティネットという生保があるから現状は問題ないね

>>669
多国籍企業群という盟主を担ぎ上げるのさ

>>641
それで社会は荒廃して、社会主義が台頭して
修正資本主義ができたことは誰もが習うのにまた繰り返すの？
富の再分配は底辺のためでもあり、金持ちのためでもあるんだよ

まぁ国家は治安維持だけしてればいいって英仏の夜警国家体制はあっと言う間に大失敗して
パブリックスクール創設や労働組合闘争からの社会党政権な流れぐらいは把握してほしいもんだ

>>644
いやそこからも色々言ってるが。それに遺伝子万能なんて一言も言ってないし
まあお前がまともにデータを読み取れず、統計トリックとかに簡単に騙されてしまうタイプなのは分かった
詰め込み教育が悪いとかゆとり教育が悪いみたいに表面的な部分しか見れないタイプだろ
あんなもの教育の中身の問題以外の何者でもないって感覚で分からないタイプ

経済的視点での利もあるが、それ以前に現代社会の根本、人権的な部分だよこんなん
まともに勉強してない底辺庶民ならまだしも、大学生でこんなこと言うんだから、
そりゃ日本で民主主義が機能不全になるのも当然と思えてくる

>>668
仕組みを作るのは難しいしその仕組みを=クーデターと解釈するのも極論だと思うけど
国のシステムが分かってるなら上手くレールに乗っかってくだけって生き方もあるし、適度にゆるゆるに暮らすことも自分が満足ならそれもいい

本田由紀の論破力半端ないなー

人生には自分のコントロールできる範囲外の要因が深く関わってくる場合も高確率であるのに
まだ親の庇護下で生きてるうちはそんな事を予想すらできないんだろうな

喜捨の精神が全くないもんな日本
喜捨の精神を讃えて価値のあるものに育てないとだめだな
だいたい偽善や売名だと罵られる

30年後

他国「なんでおたくの国を支援しないといけないんですか？少子化で国が滅ぶ寸前なのは自己責任ですよね？」
日本「・・・はい」

ちなみに 資本主義 とか言って何か確立したもののように考えてる人多いけど

資本主義は何度も危機に陥ってそのたびにいろいろ加わり、今でも発展途上。

>>673
本当にな
自分の不摂生が原因なら自業自得だけど
そうじゃないのも多いからな
俺も優秀な医師と健康保険と理解ある会社のお陰で働けているからな

>>681
富の再分配は金持ちに対する搾取だって竹中先生がいってたわ。搾取には反対する。

狭い世界って学生なんだから当たり前だろ
浮世離れしていて当然

若い世代からしたらどうせ年金はもらえないし
セーフティーネットなんかクソ喰らえと思って当然だと思うが？

>>689
まあ、欧米なんかは建前としては「人道的」だから
そういうことはないと思うけどなｗ
中国とかが経済使って実質的に吸収してやろうみたいなのはあるかもしれんが

>>681
富裕層がそれを忘れたからこうなってる
富裕層が忘れた原因は過去の富裕層がチャンスを作って
誰でも富裕層になれるようにしたからだけどな

教育において知識以外の部分にある経験則を伝えそこなったから世界中で失敗が起きてる
ピケティが理屈にするまで半ば放置されてたからな

>>685
それは現状のシステムの中で許された選択肢でしょ
気に入らなきゃ乗らなければいいと言えるのは
納税も働きもせず自分たちだけの隔絶した社会を作ることが許されてる場合だけ

>>690
危機ってか循環でしょ
それも含めて資本主義

>>588
日本が歴史的に上手く発展していた時期は
海外から優秀な人間を呼んできてその人たちから真剣に学んでいた時期

ジャップがジャップ化して落ちぶれる時期は
海外を否定して（見下して）極度に鎖国して
教員を自給自足して自画自賛教育をしていた時期

今は・・・、今は・・・・・

＞この人たちの生きている世界の狭さを思い知った。知ってはいたが。

じゃあそこから教えてやれよ

>>690
経済学の理想はすべての人間が裕福になることだからな
全然達成されてない

日本人にとっては苦しみこそ神聖なものだからな
欧米の価値観なんていらない
伝統を取り戻せ
苦しむ人生こそジャップには最高のもの

あまり関係ないけど文系が専門家とか有識者と名乗るのは違和感あるよな
お前何の専門性も深い知識もないだろって

理系…察し…

貧困層が増えたら社会が荒廃して
犯罪者が増え上級がその犠牲者になる事が多くなるだろう

>>683
>>333
はい

一般国民自身が、ジコセキニンとか言いだした時点で、
日本はオシマイなわけで
今は日本の解体ショーの真っ最中。

>>693
違うだろ

学生、特に理系の学生が「自己責任ガー」みたいな根拠ゼロの疑似科学信じてるカルトバカになってるから問題なんだよ

宇宙論の講義したら、UFOの質問してくる大学院生が多い、みたいなレベル。

深刻な知能低下だと思う

明日もみんな元気だといいね

何か悲観的だけど
セーフティネットに対する中流層の反発は大昔から変わってないよね

問題は大昔から変わってないことだよ
政治が未熟

ていうか近代をまたずとも貧民を救うなんてのは思想としてはどこの社会にもあるもんだ
こういう考え方は前近代的なものでなくて、逆に近代に生まれたモンスターみたいなものなんだろうな

>>688
あったけど廃れた
そういう人たちは富裕層のままでいられなかったから

まあ上で言った「自己責任で海外の大学院に行く気？」という話の本当の意味に気づく自己責任論者がいないあたり
自己責任論者の底の浅さがよくわかる

その自己責任社会において海外の大学なり大学院が受け入れてくれるわけないだろ
自己責任論に染まった海外「俺たちの大学や大学院は俺たちの国民が利用するものでお前らの席ねーから
お前らの国に大学や大学院がないのは＜自己責任＞だボケ！」と言われてお仕舞

行く気があれば海外の大学院に行ける？自己責任社会でそんなわけねーから、事実既にそんな議論もうあるだろ

>>44
ゴミ収集ってアメリカじゃ年収一千万円超えてるらしいね

数少ない移民に奪われない仕事らしい

>>701
物的な裕福さは手に入れてる気がするけど

時間の束縛とかその他の幸福は改善してないな

>>697
>>640が>>631に対してのレスだから彼らの言うシステムに当てはめたつもりだったんだが

>>708
パラダイムが自己責任にシフトしたら
セーフティーネットの根拠がゼロになるぞ

>>705
貧乏人は甘えてる国民なんだよ。甘えてる国民を甘やかしてはいけない

BIもそうだけど社会保障のありがたさ舐め過ぎw
アメリカじゃガラガラヘビに噛まれると医療費で人生が終わる

>>709
それが崩れるだけで、普段の平穏なんて簡単に吹っ飛ぶからね

>>699
その前提を築き上げたのは江戸時代における自前の教育だよ
その後、捨てたけどな

>>302
両親は死んでるから安心だが
闘争が10年20年と続けば自分がターゲットになる可能性があるから短期決戦でお願いします

>>713
それは自己責任だね。甘えてはいけないわ

貧乏人は煩い
病院とかレストランとかでうるさいのも貧乏人

>>716
「そのシステム」の理解が違うってことね、分かったわ

>>690
資本主義は負けないだろうけど日本は外国人だらけになる
これは日本の敗北だろ

>>694
年金制度はマジでクソ
いつまで続けるんだか

>>717
パラダイム無関係

そもそも 元々「自己責任ガー」だったものを「ほんとか？」と徹底的に調査・学術的議論戦わせた結果が「貧困は構造的問題である」という結論

>>701
そもそもその経済学的考えがおかしいと思ってる
同じ金額を使って三流人間の需要を満たすことと一流の人間の需要を満たすことはイコールじゃないし
人の不幸でメシがうまくてもなんの指標にも反映されない
三流人間を喜ばせることが善ならゴキブリやハエを喜ばせることも善になってしまう

>>5
なってどうすんだ？プエルトリコなんて最貧国のまま放置されてんのに

パラダイムシフトが自己責任にシフトしたらって簡単に言うが、
理系でたとえるとそれは天動説が地動説になるようなもんだし。

積み重ねられてきた様々な知見がやりなおしになるわけだが、
自己責任厨にそんな自覚はまるでないだろ

>彼ら自身がポスドク問題などで苦境に遭遇した場合、自分を責めるしかないという点で。
だから博士課程に進学するやつなんか殆どいないだろ
それこそ自己責任だってことを熟知してるから

いずれにせよ国民の生命と平和な暮らしを守るのは政治の責任なんですよ

>>699
いわれてみたらそうだな
明治時代、戦後の復旧は海外の技術や仕組みを採り入れてきた結果だな

>>729
三流一流の基準は経済力とかなわけ？
人間の価値なんてマニュアルで決められないと思うけど

自己責任で片付けられない貧困があると反論すべきなのに
自己責任自体に噛み付いてるからこの専門家は三流だな

>>718
色んな事情があって貧困になるんだと思う
甘えてる人間でも家に金があれば金持ちになれる
ただし貧困に屈する人間はダメだとは思う
そして貧困層が増えたら左派が政権を取るだろうから
それもまた良しだな

死ぬまで病気にならない強靭な身体
絶対に事故に遭わない運
絶対に失業しない優秀な能力
これ全部持ってる人がどれだけいるんだよと

誰かがお前をぶっ殺しても自分を守れなかった自己責任で済ますならそれでもいいよ

>>729
滅びそうな動植物をわざわざ保護してるのも生物の多様化の重要性からだぞ

>>572
ゆとりが失敗って別に根拠のなしなイメージで言ってるだけだぞ

>>1
正論だろ？
その代わり無税国家になるんだろうから最高じゃん

これもう国家とかいらないじゃん

>>742
道路とか自分で作れるの？

健康とか知能とかはあまり関係ないと思うけどな
健康で知能が高くてもシリアや南スーダンで貧困に陥る可能性は高いわけで
ああいう誰も助けてくれない自己責任社会になるのは俺はごめんこうむりたいところだな

>>736
前者も間違いじゃないがそれで済ませるほうが専門家なら三流だろうよ
池上みたいな解説者ならわかりやすいそのほうがいいかもしれんが

まあ仕方がない
国が滅ぶ時はこんなもの

セーフティーネットがない
失敗できない
リスクをとれない
皆マニュアル化し他人の後追いしかやらなくなる
競争力の減退

>>744
民間でやっていけると思うが

世間知らずのボンボンほど自己責任を主張するよな
自民党の2世3世世襲が典型例

>>744
地方の小さい市町村だとそういうところがあった覚えが

>>737
色んな事情があって貧困になったことを含めて自己責任だっていってんだろ？家に金があったのも実力でしょ？

>>736
いや、本田は講演でそういうことを話したのに
こういう質問が出てきたのが「ええ、マジ・・？」という感じで驚いてるんだろ

>>736
「じゃあ公立大学は廃止、私学の補助金も廃止しよう。学費は全額お前の自腹な」
これだけで論破できると思う

>>719
そういうアメリカの医療費でっての飽きたんでw

ひとりでデカくなったようなツラすんなよ若僧
カネを稼ぐためにカネが必要なこと解ってんのかオラ

>>742
自己責任国家だけど税金は必要だと思うわ

>>749
JRみたいに不採算道路はどんどん無くなって幹線道路しか存在しなくなるだろうな

自己責任でどうにもできない環境というのはあるし、政府の政策の失敗を自己責任ということにして国民に押し付けているのが問題
年金も少子化も言ってみれば国の政策の失敗が原因なんだから、その結果を自助自立、自己責任ですというのは都合が良すぎる話

>>633
また脇から環境の話をすると、受精時点〜出産までの環境でも差が出るんだよ。極端な例だと、親が喫煙とか麻薬とか栄養不足とかだとガイジ率があがるのは、お前も知ってるだろう。妊娠初期から適切な環境を用意できるかどうかも大事なんだ。
出産後の教育も大事で、赤ちゃんのとき、言葉を覚える以前のコミュニケーションでも差がでる。
その後に知識層や教育熱心な家だと勉強するための姿勢作りも始めるし……
一応そういった差もあるんよ

>>750
ボンボンにもいるがそれより成り上がりのほうが自己責任厨多いきがするけどなあ

>>752
お前ネタ臭いから
もういいわ

>>748
それは甘えではないか？

>>744
自己責任だろ
無税なんだから私道引けや甘えカス

>>749
民間でやると私道になるんじゃないの
自分のとこで作った道路を他人にも使わせるほど民間は懐大きくなれるかな

>>751
日本が小さい市町村なみになればいいかもね

このぐらいのガキが一番辛辣な気がするわ
親の金で学校行って生活してるのに受験だのを実力で超えてきてるから自力で生活してると思い込んでる
社会で生きるのは難易度ぜんぜん違うのに

介護保険が廃止されたら介護士の年収490とかに戻るぞ
介護保険導入前までは年収490とかあったらしいし

>>758
住宅街やオフィス街を取り囲むように私道を作って通行料をとろうぜ
反感をかって暴徒に殺されるのもじこせきにん

>>764
自分のいきたいところまで全部私道ひかないといけないことになるけど
お前できるの？

完全に自分の力って考えはオカルトだよな。もちろん自力の定義にもよるけど。

>>763
現状「失敗しないこと」が個人の生き方としての最適解だろ
それで新しいものが出来ない競争力が下がったのならそれは社会の自己責任

>>762
ネタくさいと思うのが甘えてる証拠だよ。竹中先生がいってたけど貧乏人になる自由はある。

>>765
むしろ道路工事とかの需要が生まれる

>>766
世間を知らないし
若い頃はみんな高慢だった
年取れば色々分かってくる奴も増えるだろ

>>769
甘えカス発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道路もひけないようなナマポッポ大便器ドッチョンコ猿は日本から出て行け

>>771
それはただの甘えだわ。失敗しても草を食べて生きていけるだけろ？

>>770
そもそも自己責任がーを連発する奴が、親元にいて自立すらしてないニートばかり

w

ネトウヨが貧困労働者なのは、在日のせい違うで
大日本帝国の残党一族の世襲の上級国民どもに搾取されとるからや

だからベーシックインカムにしろよ
怠け者が得するとか言ってる奴いるが、生活保護のある今のほうが怠け者にとっては天国なんだよ

お前らが働いてる時に老人どものは税を使って、病院で井戸端会議してるのがいいのか？

社会保障で食ってる医者看護師等々が必死だな、こういう奴らぶっ潰さないと国自体が滅びる

>>776
「失敗しない」人生を選ぶのも自己責任でやってる自由だろ？
自己責任論ってさ他人の行動を一切批判できなくなることでもあるんだよ

環境が激変すると身にしみてわかるよ
金持ち家に育ち学年で一、二位を争うの秀才だった俺が親の家業倒産をきっかけにド底辺に転落
ああ、俺だって秀才だったころは自己責任だと思ってたよ
でもな、モノが何も無くなると本当に何もできない（負債の返済のために何もかも持って行かれるからね）
もうテレビ観るしかなくなるｗ

お金じゃなくて衣食住を支給するとかなら大賛成なのになぁ
寮みたいにまとめて同じ建物に入れて食事を支給する形にすればお金もかからないだろうに

>>782
金持ちなのに自己責任と思ってたのか
普通に頭悪いな

環境が変わらなくても人並みの想像力があればわかるわ

まず年金数十万も貰ってる上級国民の社会保障を廃止にしろや

>>781
そういうやつは人権を剥奪するべきだ

いつものことだけどこの手のスレにはレス乞食が沸くね

>>774
書き忘れたけど俺もそうだったんだよなあ
大学生ぐらいは自己責任とか言いまくってたわ
社会が競争である以上ドベが必ず生まれるのにな

>>783
それも昔行われてたこと

自己責任厨の脳ミソは１８世紀か１９世紀くらいで止まってるw

>>704
小学生の頃だからね

ポスドクで貧困生活ってよくあることだろうに
セーフティネットが要らんってなるのは自分が見えてないかよっぽどの天才かのどっちかかな

古来から少数精鋭を作るのが日本の基本方針だろうけど

親の教育の賜物
子供が院卒で本人並程度のオバハンの選民意識はすごいからな

>>1
大学生＝成金の子供＝貧乏人は死ね
創作の主人公と同じで超能力者だから負けることは無いが、
現実では超能力もニュータイプ能力も存在しないので必ず死ぬか苦しむことになる

>>787
それは自己責任論ではないな
どちらかというと共産主義的発想

自己責任極まるとあらゆる事でリスク取れなくなるぞ
そうなったら速攻没落しそうなんだが

こういう青臭いスレ好き

>>797
金持ちはだいたい3代ぐらいで潰れているよ
自己責任の国らしい

なぜか学生は自己責任厨多いよな


奨学金「うーっす」

>>797
実際没落してるでしょ
欧州はセーフティネット整備しまくってGDP伸ばしてるのに

みず大日本帝国の悪行で大もうけしてた戦争犯罪者一族の全財産を没収しろ、自己責任や

>>797
ヤクザから身を守るのも自己責任。

家族全部殺されて自分も手足なくなっても自己責任。弱いから悪い

障害者になったのも自己責任。誰も助けないから手足ない状態で食い物探せ


こういう世界な

とりあえずマニラうろついてくればわかるよ・・・貧困は万人の敵だよ

>>780
人の生死ほど儲かる商売はないと思うが？
病気や怪我をしたら莫大な借金背負うか死ぬかの世界だぞ

>>790
うそ？
なんでやめちゃったのよ
まとめて管理したほうが貧困ビジネスだとか変な所にお金流れないしいいことなのに

>>806
余計に金がかかる
自立できないので増加の一途

貧困ビジネスがー なんてネトウヨのデマレベルだから。

昭和2、30年代ぐらいの感じで貧困層増えまくってもいいと思う
町並みも汚くなって治安も悪化して荒廃した感じのほうが
暮らし安そう

>>799
代々の金持ちばかりだが？

>>806
社会が良くならなかったからだよ
むしろ悪くなっていったから止めた

>>808
治安悪化して暮らしやすいわけないだろボケ

負け組は、さっさと死ねばいいのに

ちょっと世間が見えてくれば、この国がいかに税金にたかるか、コネからのイッチョガミで一口かんで利ざや拾うか
そういう歪んだ実態がみえるんだがね
若い人間がこの歪みに憤りを感じないならもうこの国は終わり
初期資本主義の強者が弱者を食い荒らすだけの世界
現実に気づき、肉屋を支持する豚であったと気づいた時には遅い

>>808
戦後のモラルもないスラムじゃなくて
江戸時代の江戸の庶民くらいでいいかもね（地方の貧農は別）

>>812
失うもののない負け組に後ろから刺されればいいのに

こういう選良たちが国の政策を誤った方向に進めてきたんだな
そしてこれからも

>>806
ヤンキーや半グレ同士で固まると素行が悪化するだろ

>>782
運がいい人は射幸性に溺れるからね
パチンカスやギャンブルで自己の努力を過大評価してる人と同じ

ちなみに中世ヨーロッパの農民は飢饉になると、生き残るために子供や老人を森に置き去りにして餓死させた

つーか自己責任厨は英国史ちょっと勉強しようぜ
お前が言ってるのは英国が300年ぐらい前に通って大失敗した事だから

>>806
国がまとめて管理した方が効率がいいならこの世界は社会主義国が勝利してますけど

>>806
囚人かよ
って人権的問題であるのがまず第一
次に利権の温床になる
（貧困ビジネスは厳しい審査みたいなアホなことしてるから生じる）
さらに経済的、社会的にもデメリット
共産主義国家の生産性が悪いようなのと似て、人間をそのようにすると活力がなくなり結果本当にただのお荷物でしかなくなる

何も持たない無敵の人がたくさん生まれるって話あったけど全然出てこないな
世紀末がやってくると肩パッド用意して待ってたのに

>>820
ほんとその通り

>>811
俺は好きなんだよインドのスラムとか

>>803
ああ〜最高じゃないっすか〜。国家を廃絶き憲法も法、いや文化そのものを捨て去り、万人が争う状態になればいいんすよ〜。

まず上級国民の年金に税金何十万も使うな、もっとも無駄な社会保障だろ、こいつら資産だけで生活できるんだから年金は不要や

>>819
まあ日本も間引きしてたし
戦後満州とかから引き上げてくるときも
産まれたばかりの子供置き去りにしてきたりしたんだから
一緒

日本の場合、福祉のせいで可分所得が無くなってしまうからな
問題なのはボケた連中がいつまでもいつまでも長生きしていることが原因なんでね
福祉を全部廃止するとともに認知症の殺害と金融資産5000万以下の高齢者の殺害を合法化すれば解決すると思う

>>825
じゃインド行け

そんなに自己責任が良いなら中東や西アフリカの紛争地帯に行ってそこで暮らしゃいいのに
全ての判断に100%の責任が乗っかってくるから自己責任論者の人には夢のような場所だと思う

>>823
もうすぐだ

300年前は盛り過ぎだ
200年前くらいだ

>>825
なんか常識疑ってそう

福祉憎む疾患をなんと言うのだろう

>>827
じゃあ年金払わないよ

>>796
甘えてる国民に人権は必要ない

>>820
自己責任論はさんざん議論され尽くして社会福祉を取り入れた方が国や国民や企業が豊かになるって結論されたんだよな

じゃあ税金も全員一律にした方がいいな

>>820
ジャップが、いや若造が思い付くようなことなんて、とっくの昔に先人たちが試してんだよな。似たような経験で教養の重要性を理解したよ。色々と手遅れだったけど