「主人公を延々と苦しませるカタルシスこそ至高！」って作者いるけど、最後の最後だけ逆転しても読んでる方は辛いんだよ。 [無断転載禁止]©2ch.net [793337701]->画像>3枚

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 ca6a-eDeB)2017/02/14(火) 15:03:44.30 ID:GfO4pqq50St.V?2BP(1000)

感情の理屈を言語化する――漫画の何が私たちを泣かせたり笑わせたりするのか
http://synodos.jp/intro/18886

0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW bb02-HZOW)2017/02/14(火) 15:04:58.33 ID:M36TrioA0St.V

装甲悪鬼村正は最後まで苦しみ抜くやろ

0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 0300-6ar5)2017/02/14(火) 15:05:33.61 ID:aHLQsTfb0St.V

小説なら苦難から解放までを一息に読めるけど、連載漫画にカタルシスは向かないよね

0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMfa-0gqf)2017/02/14(火) 15:06:29.79 ID:3giTveHVMSt.V

つってもオレツエー過ぎても辛い

0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sr23-v7A7)2017/02/14(火) 15:07:39.25 ID:LScAEF7wrSt.V

カタルシスが第一目的になっている作者はタチが悪い
あくまでも娯楽のために読んでいるわけでストレスをためるためでは無い

0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 5348-CIv3)2017/02/14(火) 15:08:43.30 ID:W2KMqk/L0St.V

>>5
感性鈍すぎ
ストレスを娯楽だと思えるようになれ

0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W ea9f-75f2)2017/02/14(火) 15:10:47.15 ID:vKeg7hIe0St.V

今ちょうどリゼロとかいうゴミアニメマラソンしてるけどまさにそんな感じだわ
さんざブッ叩かれた鞭に対する飴が少なすぎて気が滅入る一方

0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 5348-cZQ2)2017/02/14(火) 15:11:21.64 ID:Hdo2KiJu0St.V

匙加減が大事だな
ストレスというか延々痛めつけてばっかだと飽きてくる

0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W aa39-v2W9)2017/02/14(火) 15:11:32.07 ID:O4UWC0an0St.V

ていうか主人公が固すぎなのが多い

0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 ca6a-cGUq)2017/02/14(火) 15:12:01.31 ID:GfO4pqq50St.V

カタルシスがあっても過度なストレスが掛からないようにする事もできる
要は演出がド下手な奴がこういう事をやると、ただイライラする事になる
ほぼ似たようなストーリーでも作者によって全然印象違う

0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止T Sa63-C1b0)2017/02/14(火) 15:18:00.62 ID:Gc6AJtndaSt.V

どうせ勝つのにって思うから流し見してしまう

0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sr23-v7A7)2017/02/14(火) 15:20:46.17 ID:LScAEF7wrSt.V

苦難を苦難としてやたらと強調しまくるのが芸が無いんだよな
バカの一つ覚えみたいにそれの連発になってしまうのが駄目なんだ

0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW 1e89-y8vD)2017/02/14(火) 15:27:14.07 ID:oEcL6u8y0St.V

アメリカドラマとか延々と苦しんでるけど面白いぞ

0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sp23-qMmy)2017/02/14(火) 15:27:47.39 ID:admnm4iQpSt.V

なるたるとか特にカタルシスも無いぞ
人類死ね的なカタルシスはあるけど

0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止T Sa63-C1b0)2017/02/14(火) 15:28:45.44 ID:Gc6AJtndaSt.V

子供や動物だったら強烈だが悪趣味、安易で片付くしな
大変ですね作家は

0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW a375-S8a7)2017/02/14(火) 15:30:15.21 ID:wyM6C6wL0St.V

カオスヘッドはすこだよ？

0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sr23-MMiD)2017/02/14(火) 15:31:18.69 ID:ntY65YPWrSt.V

ジョジョ一部とか最初の方延々とディオに意地悪されるだけだからな
よく打ち切られなかったと思うよ

0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MM96-3IOB)2017/02/14(火) 15:34:12.28 ID:EbF6PMH3MSt.V

大事なのは緩急と説得力よ

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW bfda-jPwG)2017/02/14(火) 15:34:22.61 ID:JYJR8Snb0St.V

わたしのアンネット
小公女セーラ

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 1e48-a31+)2017/02/14(火) 15:35:03.39 ID:GNj8jVwv0St.V

カタルシスの意味わかってないだろ

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW bfda-jPwG)2017/02/14(火) 15:37:21.87 ID:JYJR8Snb0St.V

よく考えたら世界名作劇場はほとんどそうだった
ただ上の2つはキツい
よくあんなの子供に見せようと思ったもんだｗ

0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W 86ae-F1sY)2017/02/14(火) 15:40:33.26 ID:HMIzyTJq0St.V

スペリオールの小山ゆうの漫画か

0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sp23-S0So)2017/02/14(火) 15:41:44.01 ID:Xl19ITJlpSt.V

最後に地獄な思いする桐生一馬とプレーヤーってゲームもあるし

0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止T Sa63-C1b0)2017/02/14(火) 15:42:41.83 ID:Gc6AJtndaSt.V

BSPでフランダースの犬を実況スレ見ながら見てたが
ネロは甘えってボッコボコに言われてたのは笑った

0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sp23-eUd9)2017/02/14(火) 15:47:23.86 ID:bPhJOrelpSt.V

>>20
俺も思った

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 7fd7-cGUq)2017/02/14(火) 15:47:34.26 ID:oCa8DUfH0St.V

2次元ドリームな文庫だけよんどけ

0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 5348-cGUq)2017/02/14(火) 15:49:26.06 ID:BFfVJRCC0St.V

そういうストーリーのスタイルを好んで作る人はカタルシスのためにやっていないと思う
金メダルよりも美しい銀メダルのストーリーとかgreat looserみたいなのってあるでしょ？
散々苦しませて最後に大逆転！というのは解放感を味わわせる気持ちよさのためにやっているんじゃない
どんな物語にもいつかは終りが来るし
長い冬が平常運転なやつの物語が終わるとすればそれは春が来ちゃった時以外にはないんだよ
冬が永久に続くならば肉体的な死みたいなものがない限りピリオドを打つポイントがなくなる
せっかくの最後だから報われるという論理の順序ではないんだ
報われてしまったらもうそいつの人生で語るべき面白いことがなくなってしまうんだ

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 464c-Kow+)2017/02/14(火) 15:50:38.66 ID:e1+4sZB10St.V

カイジとか？

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8a8d-ihKg)2017/02/14(火) 15:53:23.90 ID:nVUxde3i0St.V

作者「悪役にムカつくことさせて主人公怒らせて引き」
作者「翌週主人公が悪役ぶっ飛ばして読者の気分爽快って寸法よ」


読者「うわーこの悪役ムカつくわ」（イライラ）
（1週間経過）
読者「一週間も経ったらどうでもよくなった」

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 ca6a-cGUq)2017/02/14(火) 15:53:43.79 ID:GfO4pqq50St.V

>>27
言い換えるとカタルシスでずっと連載引っ張る作者は食い扶持のためにやってるとも言える
だったらシェイクスピアぐらいの長さで単巻ぐらいが読む方も楽
せめて三冊ぐらい

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMc7-bMvB)2017/02/14(火) 15:54:06.98 ID:LL8onckaMSt.V

そのまま主人公絶命し
キャラを変えてく作品がもっとあってもいい

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W bb01-c0xD)2017/02/14(火) 15:54:26.37 ID:/8RD8abI0St.V

囚人リクは流石に引き伸ばしすぎ

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sr23-DMqG)2017/02/14(火) 15:56:43.78 ID:+yeM2UjurSt.V

狼の口の悪口はそこまでだ！

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 2795-cGUq)2017/02/14(火) 15:58:40.57 ID:FNNqDz4A0St.V

ベルセルクやカイジは主人公苦しませつつも
「それで鍛えられた主人公が逆転するぜ！」
なターンがあるよな

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8eef-cGUq)2017/02/14(火) 16:00:20.79 ID:2pxWYNXC0St.V

頻繁にレベルアップで達成感を味わえるドラクエ方式が正解

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sd4a-a31+)2017/02/14(火) 16:05:30.90 ID:3LXxERDddSt.V

ドラゴボフリーザ編くらいのテンポがいいな
やってやられてまたやり返して
最後にデカい花火を打ち上げる

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 7be2-cGUq)2017/02/14(火) 16:05:40.46 ID:kAOqGYUG0St.V

昨日ウォーキングデッドのスピンオフ見たけど
相変わらず馬鹿とばかとバカと莫迦とバカとばかしか出てこない
とにかく全員が人の言うことに聞く耳すら持たない
コミュニケション不全池沼動物園でイライラ通り越して乾いた笑いしか出ない

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMc7-bMvB)2017/02/14(火) 16:27:21.96 ID:LL8onckaMSt.V

>>37
本編含め駄作の代表格になるかもな
シリーズだかシーズン（笑）だかしらんが引っ張る奴はクソ。

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 1f3d-AyEO)2017/02/14(火) 16:33:10.60 ID:z2JjUhGO0St.V

>>34
いずれやってやるという気概をポツポツ見せてるからな
主人公が終始引っ込み事案でやる気なくて知人の影に隠れてて
最後の最後にアイディア一つで世界を救う話がケイオスドラゴン

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 8a13-cGUq)2017/02/14(火) 16:37:42.50 ID:ytrxK0d90St.V

あしたのジョーの村拳闘まで落ちぶれるのとか筋肉マンのタッグ編とか
後のフォロワーもこの辺は割りとあっさり解決させてるから温い

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Saeb-gff+)2017/02/14(火) 16:43:48.73 ID:qqDZ6xTqaSt.V

苦しませた後のカタルシスだろ

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0e3f-ighR)2017/02/14(火) 16:55:19.46 ID:E00SRwOd0St.V

>>17
同じジャンプの『僕のヒーローファンタジア』はアニメだけ見てるけど
序盤のほうの主人公の卑屈さがただただ苦痛
そういえば同じ感じの『エルドライブ』もジャンプ作品か

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0e3f-ighR)2017/02/14(火) 16:56:26.94 ID:E00SRwOd0St.V

>>42
あ、『僕のヒーローアカデミア』だったｗ　訂正

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W bbc1-gff+)2017/02/14(火) 17:56:43.91 ID:1FOhfb190St.V

なんかカタルシスを勘違いしてる人がいるような

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止W bb48-nxkQ)2017/02/14(火) 18:01:54.10 ID:+jmzi0cm0St.V

カタルシス
舞台の上の出来事（特に悲劇）を見ることによってひきおこされる情緒の経験が、日ごろ心の中に鬱積(うっせき)している同種の情緒を解放し、それにより快感を得ること。浄化。
▷ ギリシア katharsis

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0e3f-ighR)2017/02/14(火) 18:04:29.01 ID:E00SRwOd0St.V

>>45
つまり「カタルシス」は勝利にもハッピーにも絶対にならないと
これに近い言葉は『鬱抜き』？

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 ca6a-cGUq)2017/02/14(火) 18:07:39.85 ID:GfO4pqq50St.V

>>46
カタルシスは観客側の結果だから最後がハッピーエンドだろうがバッドエンドだろうがどっちでもいい
最後まで悲劇って人を選ぶから大半は報われる物語が多いんだけどね

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-5Yxy)2017/02/14(火) 18:09:22.32 ID:YLy4XYe0dSt.V

（理由があればともかく)特に意味もなく胸糞のまま終わらせる作品よりかは
最後に今までの鬱憤全てをぶっ飛ばす作品や
主人公と読者がそれなりに満足できる答えを見つける作品のが何倍も良いわ

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW bb82-XDqj)2017/02/14(火) 18:12:29.89 ID:lrCpJeLV0St.V

EDENか？

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMc2-fiWP)2017/02/14(火) 18:23:12.40 ID:lh5m3eqtMSt.V

>>6
そういう余裕持てるのは恵まれた人間だけだからね

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 731f-A+aG)2017/02/14(火) 18:24:48.49 ID:WFKEDJLy0St.V

逆転しちゃうのかよ
最後まで苦しんどけ

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 Sdaa-eUd9)2017/02/14(火) 18:35:06.74 ID:moBrznpkdSt.V

俺は絶対に殺すってなったわ

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止WW 0ab5-8WcW)2017/02/14(火) 18:36:19.75 ID:+U4pSif10St.V

レギオスはフェり先輩とくっついたから許した

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 MMc2-CQTR)2017/02/14(火) 20:18:33.52 ID:Rv6h22rfMSt.V

映画だと2時間くらいだからいいんだけどな
任侠映画なんかは残り10分で健さんが悪い奴を皆殺しにするのをみんなが観に来てた

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 064f-CIv3)2017/02/14(火) 20:25:49.47 ID:+eEG7OWM0St.V

昔のタツノコプロのアニメみたいなものか

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 067c-Z42y)2017/02/14(火) 20:39:24.27 ID:RGfYNHtj0St.V

WWEがこれ

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 0a4c-en4P)2017/02/14(火) 21:03:47.81 ID:IhL2xscR0St.V

何度も見返したくなるような作品は上昇と下降を小刻みに繰り返すのが多いわ

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-S0So)2017/02/14(火) 22:19:37.85 ID:ud8saOVoa

>>24
アニメは10歳くらいだけど原作は15くらいだからな
しかも絵描いて一発当ててやるぜみたいな感じのアホ
あれは本来はちゃんと働かないとこんなダメなやつになるぞっていうような教訓系の話
だから海外だとなんでこれ？ってなった

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8a6f-kERs)2017/02/14(火) 22:25:05.79 ID:bGom/65H0

幼女戦記スレ

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 6a05-uTOe)2017/02/15(水) 02:02:27.51 ID:swCcrOju0

>>45
スレタイのカタルシスはどういう意味で使われてるんだ？
たまってるものの解放？

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca6a-cGUq)2017/02/15(水) 02:18:31.44 ID:/t6sskFf0

>>60
カタルシスってのは要は人間の感情を作品によって大きく動かせるかどうかって事
人間は日常生活では喜怒哀楽をある程度押し込めて生きている
じゃないと感情をコントロールできない変人だと思われるし

だから感情さえ揺さぶれば悲劇からむくわれる展開でも、ずっとバッド展開のままであっても良いんだけども
悲劇から解放って展開が手っ取り早く感情を大きく揺り動かせるから良く使われる

でもそれが第一の目的になってしまっていると最後だけむくわれても途中で疲れ切ってしまう事が多々ある

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 278d-+RJL)2017/02/15(水) 02:22:30.77 ID:8WGOSXJD0

>>17
昔はそういうの一般的だったんだよ
家なき子とか流行ったし

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8a9b-S0So)2017/02/15(水) 02:23:37.34 ID:+M/Jfe+60

>>7
飴なら後でこれでもかいうほど貰うからなぁ…

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2a4f-cGUq)2017/02/15(水) 02:26:40.28 ID:lGIMGPkw0

まだ見てなかったら今そこにいる僕を見てくれ
これを超えるストレスアニメ見たことないわ　あるのか？

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-ENO3)2017/02/15(水) 02:31:07.05 ID:tHdxN2Yz0

昔の小説は主人公にこれでもかみたいな逆境を与えて
それを乗り越えて見せる底力に魅力を見たんだけど
いきなり最強スキルを与えて危なげなく圧倒して勝つ
みたいなのが流行り始めたのっていつからなんだろな

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 278d-+RJL)2017/02/15(水) 02:51:26.37 ID:8WGOSXJD0

>>65
お前の言う昔の小説って何を指してるの
推理物ならホームズとかポアロとか昔の方が超人ヒーロー多かったけど

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-TqRG)2017/02/15(水) 03:04:26.28 ID:kznzJxCya

カタルシスって簡単に使ってるけど凄く難しくない？
勧善懲悪でスカッとするのは違うと思うんだけど

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1f57-ENO3)2017/02/15(水) 03:09:05.40 ID:tHdxN2Yz0

>>66
古くて知らないかも知れないけど平井和正のアダルト・ウルフガイシリーズとかかな
主人公には満月期に超人的な能力が備わるけど
それをいかんなく発揮して敵をぶっ飛ばす痛快な展開なんて殆ど無いんだよね
敵もそれを知ってて人並みになってしまう新月期を狙って襲ってくる
大抵がボロボロになりながら追い立てられるけど老獪な経験値と反射神経で切り抜ける
だからこそたまにある満月期のフルパワー開放のアクションが爽快なんだけど

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 6a05-uTOe)2017/02/15(水) 03:29:19.81 ID:swCcrOju0

>>61
なるほどありがとう
>>67
哲学的な浄化ともまた違うみたいだから確かに難しい

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-v7A7)2017/02/15(水) 13:21:35.04 ID:Pyw9c3Chr

読者側にも変なのいるんだよな

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a7a-S0So)2017/02/15(水) 13:42:35.07 ID:jFhCsbWF0

辛いからこそ俺ツエーが楽なんだよな
なのに絶対チートライバル出して苦戦させてストレス与えてくる
劣等生の清々しさを見習え

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf91-c+Ub)2017/02/15(水) 14:13:06.81 ID:YkbCqgdx0

村山由佳の悪口はもっと言え

0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2fd7-CIv3)2017/02/15(水) 14:18:07.34 ID:mH4Tct1R0

反骨の相が出てるとか言われたら悩むだろ

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-gff+)2017/02/15(水) 14:55:05.85 ID:XRjSmHJ2a

なろう小説は最初から主人公が無双するのが好まれて、カタルシスが無いと言われる

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 6b48-ZJqR)2017/02/15(水) 15:09:17.32 ID:nbeqBfSi0

カタルシスって抑圧からの解放の瞬間の精神状態のことだろ？
なんか使い方おかしい奴が多くないか？

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 469f-Ol/0)2017/02/15(水) 15:20:58.72 ID:WOXqnr6S0

才能や実力とか全部相手が上な状態で偶然や根性だけで主人公が勝ってもモヤモヤする

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MM42-RsYg)2017/02/15(水) 15:51:25.35 ID:m/LcAF2LM

最初から苦しみ抜いて勝ったのにほとんど報われないで終わりってのが一番気が抜ける

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-mgXt)2017/02/15(水) 15:54:35.58 ID:rCwJjOhvK

リゼロよりマサツグ様なんだよなあ

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-v7A7)2017/02/15(水) 16:36:18.40 ID:Pyw9c3Chr

>>75
いろんなバリエーションがあんだよ
同じ泣くという感情の発現でも悲しくて号泣でも構わないし可哀想で号泣でも構わない
嬉しくて号泣でもいい
怒りであってもいい

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a372-Ax3n)2017/02/15(水) 16:54:18.11 ID:6ItW/vJp0

「おしん」は世界中でヒットしたんだよな

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