【好評対談・薩長史観を超えて②】明治百年の首相は佐藤栄作、明治百五十年は安倍。明治を称揚する者の日本人の精神性の捉え方に疑問符だ [512991495]->画像>16枚

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■＜対談「薩長史観」を超えて＞（２）軍事主導　　国家の設計図なく天皇を戦争に誘導

－明治から、大正、昭和にいたる歴史の連続性をどう考えますか？

　保阪正康さん　日露戦争の本当の部分が隠蔽（いんぺい）されてきました。昭和史を追いかけるとそこに行き着きます。
明治を高く評価する人は、日本人には良質な精神があると言いたいのだと思うが疑問です。日本には選択肢がいくつもあった。
皇后さまが言及した「五日市憲法」＜注１＞のように、日本各地で自主的な憲法案が八十いくつもつくられた。しかし、選んだのは軍事主導体制で帝国主義的な道でした。

　司馬遼太郎さんが「坂の上の雲」で書いているのは、国家の利益に庶民がどう駆り出され、尽くしたのか、という物語です。
明治百年の首相は佐藤栄作氏。安倍晋三首相の大叔父です。明治百五十年は安倍首相です。ともに山口県（長州）選出。
今から百年後の歴史家には、百五十年たっても薩長政府が影響力を持っていたと書かれますよ。隠された史料や視点を拾い上げ、もう一度史実の検証をするべきだと思うんです。

◆薩長が権力闘争

　半藤一利さん　結局、明治政府ができてから西南戦争までの間は、天下を長州が取るか、薩摩が取るかという権力闘争でした。
江戸幕府を倒したが、どういう国家をつくろうという設計図が全くなかった。薩摩も長州もね。

　保阪　日清戦争で国家予算の一・五倍の賠償を取り、軍人は戦争に勝って賠償を取るのに味をしめました。日露戦争でも南樺太など、いくつかの権益は得ました。
第一次世界大戦でも。日中戦争初期の停戦工作が不調に終わったのも、要は政府が賠償金のつり上げをやったからです。

　－明治政府は、国民統合のために天皇を持ち出しました。国家の基軸に天皇を置いて立憲君主国家をつくりました。

　保阪　明治百五十年を起承転結で考えると、一番分かりやすいのが、明治天皇が「起」、大正天皇が「承」、昭和天皇が「転」、今の天皇陛下が「結」。
昭和を語るキーワードの「天皇」「戦争」「国民」は、みな二面性を持っています。天皇は戦前は神格化された存在で、戦後は象徴であり人間天皇。
国民は臣民から市民、戦争は軍事から非軍事です。

２へつづく
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201802/CK2018022102000132.html
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◆皇統を守る手段

　あえて言えば、天皇というのはどの時代も皇統を守ることを目的としています。
目的があれば手段があり、例えば今は宮中で祈る、国事行為を一生懸命するということですが、戦前は戦争も手段だったんですね。
昭和十六年四月から十一月までの日米交渉の記録を読んでください。
御前会議、大本営政府連絡会議＜注２＞、閣議、重臣会議などの記録を丹念に読むと、軍部は天皇に対して「戦争をやらなきゃだめだよ。この国はつぶれるよ。皇統は守れないよ」と強圧的に昭和天皇を脅していることに気付きますね。
それで昭和天皇は「戦争しかないのか」と手段として戦争を選んだんです。三年八カ月の太平洋戦争の間をひと言で言えば「悔恨」でしょう。
皇統を守る手段として昭和天皇は戦争を選んだ。今の天皇はこの苦しみを深く理解しているはずです。

（東京新聞の明日へ続く）

ネトウヨが大発狂するなあ

>>1
GJ

前スレ（昨日のスレ　※まだおちてません

【東京新聞】司馬史観の嘘。昭和天皇は皇統維持・東条は爵位のため戦争を始めた…この対談すげえ面白いんだが、歴史モメンどうよ？ [512991495]
http://2chb.net/r/poverty/1519088383/

半藤（87）と保坂（78）

10年後にこういうの論じてる人、誰になるんだろ

>>1
起承転結分かりやすい

半藤さんはまだ太平洋戦争にこだわってるよな

貴重なひとだと思う。

金子兜太も死んじゃったしな

>>9
だねえ

維新に関しちゃ、

明治テンコロ
伊藤博文
木戸孝允
西郷隆盛
大久保利通
坂本龍馬

とか、名前だけ有名だが、
どいつも「なんで偉いんだよ？」と聞かれると、
知名度ほどの功績はねえんだよ。

信長、秀吉、家康とは大違い。

なんでか？

勝ってないからだよ、どいつもこいつも。

ジャップを植民地にした列強の手先にすぎんからんだよ。
馬鹿らしい。
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>2
>今の天皇はこの苦しみを深く理解しているはずです。

なわけね～だろ馬鹿死ね

ネトウヨは天皇を批判しない。

どれだけ、平和主義だリベラルだ、と言われてても、
ネトウヨは糞アキヒトを批判しない。

これだけでも十分、糞アキヒトがクズだと分かる。

この腐りきった糞ジャップで
天皇だけまとも、とかありえないだろ。

死ね

某国が他国を乗っ取る時は、
カルト宗教（国家神道）を作り、保守政党をでっち上げ、
愛国的で攻撃的なスローガンを連呼させ、
人気を集め、議会を乗っ取り、
その国を手に入れる。

こんなもん世界じゃ常識。

天皇、安倍、日本会議、ネトウヨ、

なんてまさにその典型。
某国の手先。工作員。乗っ取り目的の傀儡。

アルカイダ、ISIS、イスラム原理主義者なんてのも同様。

アルカイダ、ISIS が出てきてアラブはどうなった？
糞ヒロヒトが出てきてジャップはどうなった？
糞アベが出てきてジャップはどうなった？

連中の言葉は問題にならない。
結果だけが真実を語ってんだよ。

気付かないバカジャップ多すぎ。
外国の反日工作員を「陛下、陛下」と崇め祀って、
ジャップの馬鹿さは無限大だろ。死ね。

世界史における正確なジャップの歴史を学ぼう！

1492年のアメリカ大陸の発見の結果、
スペインがアメリカ大陸の多くを植民地化し、
多大な富を奪いヨーロッパで強国となりました。

スペインだけが強くなるのは困るので
他のヨーロッパ諸国も植民地の拡大に乗り出しました。

当時ヨーロッパはオスマントルコには勝てなかったので、
中東は避け、アフリカ大陸を南下しながら、
アフリカ、インドに植民地を作っていきました。

スペインも負けずと1521年フィリピンを植民地化します。
列強の植民地化の動きは、この時点でジャップのすぐ近くまで来ていたのです。
戦国時代にイエズス会が沢山ジャップに乗り込んできた理由は明白でしょう。

そしてとうとう幕末には、その手がジャップまで伸び、
ジャップも植民地化されました。
ジャップではこれを「明治維新」と呼んでいます wwwWWW 馬鹿だね～ w

しかし宗主国は、ジャップには「明治維新で独立を保った」と
嘘を教え、馬鹿なジャップ民はこれを信じ、
今だに植民地化されたことに気づいていません w

植民地化され急激にジャップも近代化しましたが、
いままでアジアの３流国家に過ぎなかったジャップが
急に他のアジアの国よりも近代化した現実を
ジャップはどう理解したらいいのか分かりませんでした。？(^o^)？
倭猿にも多少は思考力があったようです w

そこでジャップの飼い主様はジャップに教えてあげました。

「ジャップはすごいからだよ！自分たちのすごさにジャップも気づいていないんだよ！」

土人ジャップはもちろん、このお世辞を喜んで信じました www
それ以降ジャップのオナニーは止まることを知りません。馬鹿ですね。

さて植民地化されたにもかかわらず。
猿ジャップは、人間以下のケダモノの分際で、
覇権国家になろうと、世界にケンカをうり、コテンパンに負けました。

しかしアジア各地で狂気に満ちた悪行の限りを尽くし、
にもかかわらず、謝罪どころか事実の認定さえしないので、
今だに周辺国からは悪魔のように憎悪されています。

さらにアメリカに噛み付いたために、
米軍に国土特に首都圏を占拠され、
独立国家としての資格を最終的にほぼ全て失ってしまいました。
ここでジャップの歴史はおしまいw

その後、売国奴の王・岸信介（ハーフかクオーター）が、
微かに残っていたジャップの主権を完全にアメリカに売り渡しました（安保改定）。
今はその孫らしい下痢晋三が、なんと長期政権を担っており、
最終的にジャップをどこまで地獄に落としてくれるのか、楽しみですね！ wwwWWWW

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なぜいつも「世界のジャップすごい！」とホルホルするのか？
ジャップの正体は三流の小国にすぎない（米軍に占領された植民地）。

つきつめれば、これは
ジャップの「飼い主」がジャップにまた「戦争」をさせるためよ。

ジャップの「飼い主（ネオナチ系）」は、
東アジアでジャップに代理戦争させて、勢力を拡大したい。
東アジアには反ナチの社会主義国家が多いからな。

それを自分の手を汚さず、
手下の猿ジャップ兵にやらせようというわけよ。
そのためにジャップが何匹死のうが構わない。
しょせん猿としか見てないからな w

毎日、毎日、ホルホル番組で、
ジャップに「ジャップは、すごい国だ！」
と勘違いさせ、また戦争を始めさせ、
ジャップの死体の山を築こうというわけよ w
東アジアは、分断国家が２つもあるから、戦争の火種は十分ある。

皇室、下痢、日本会議系、ネトウヨなんて、
この「飼い主（ネオナチ）」の使い捨ての駒にすぎない。
こんなのをありがたがってる奴は究極の馬鹿。

>>16
このスレは昨日とても硬派な議論が交わされた
単なる煽りスレだとつまらんぞ

前回まで
http://2chb.net/r/poverty/1519088383/

■＜対談「薩長史観」を超えて＞

（１）日露戦争　正しい戦史を伝えなかった軍部
今年は明治百五十年。安倍晋三首相が今国会の施政方針演説を維新の話題から切り出すなど、明治時代を顕彰する動きが盛んだ。維新を主導した薩摩（現鹿児島県）、長州（現山口県）側の視点で「明るい時代」と明治期をたたえる「薩長史観」は根強い。
来年四月末に平成が終わり、改憲の動きが活発化する時代の節目に、近現代史に詳しい作家の半藤一利さん（８７）とノンフィクション作家の保阪正康さん（７８）が語り合った。

　米国の仲介で薄氷を踏む形で講和に至った日露戦争について、半藤さんは大正、昭和の軍人に正しい戦史が伝えられなかったと指摘。
司馬遼太郎さんの「坂の上の雲」では「正しい戦史は資料として使われなかった」と語り、人気小説がノンフィクションと思われていることに懸念を示した。
「太平洋戦争は維新時の官軍（の地域出身者）が始めて賊軍（の地域出身者）が止めた。これは明治百五十年の裏側にある一つの事実」と強調した。

　保阪さんは「日露戦争の本当の部分が隠蔽（いんぺい）された。昭和史を追うとそこに行き着く」と指摘。日清戦争で国家予算の一・五倍の賠償を取り、軍人は味を占めたと述べ、
「日中戦争初期の停戦工作が不調に終わったのも政府が賠償金のつり上げをやったから」と分析。「軍部に強圧的に脅され、昭和天皇は皇統を守る手段として戦争を選んだ。
太平洋戦争の三年八カ月を一言でいうと『悔恨』。今の陛下はその苦しみを深く理解しているはずだ」と語った。

２以降へ続く
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201802/CK2018022002000116.html
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つづき

－「明るい明治、暗い昭和」という歴史観を持つ人が多い気がします。日露戦争を描いた司馬遼太郎＜注１＞さんの
「坂の上の雲」＜注２＞の影響もあるようです。生前の司馬さんと交流があった半藤さんはどう捉えていますか？

　半藤　日露戦争後、陸軍も海軍も正しい戦史をつくりました。しかし、公表したのは、日本人がいかに一生懸命戦ったか、
世界の強国である帝政ロシアをいかに倒したか、という「物語」「神話」としての戦史でした。
海軍大学校、陸軍大学校の生徒にすら、本当のことを教えていなかったんです。

　海軍の正しい戦史は全百冊。三部つくられ、二部は海軍に残し、一部が皇室に献上されました。
海軍はその二部を太平洋戦争の敗戦時に焼却しちゃったんですね。
司馬さんが「坂の上の雲」を書いた当時は、物語の海戦史しかなく、司馬さんはそれを資料として使うしかなかった。

◆小説と全然違う

　ところが、昭和天皇が亡くなる直前、皇室に献上されていた正しい戦史は国民に見てもらった方がいいと、宮内庁から防衛庁（現防衛省）に下賜されたんです。
私はすぐ飛んでいって見せてもらいました。全然違うことが書いてある。
日本海海戦で東郷平八郎がロシアのバルチック艦隊を迎え撃つときに右手を挙げたとか、微動だにしなかったとか、秋山真之の作戦通りにバルチック艦隊が来たというのは大うそでした。あやうく大失敗するところだった。

　陸軍も同じです。二百三高地の作戦がいかにひどかったかを隠し、乃木希典と参謀長を持ち上げるために白兵戦と突撃戦法でついに落とした、という美化した記録を残しました。
日露戦争は国民を徴兵し、重税を課し、これ以上戦えないという厳しい状況下で、米国のルーズベルト大統領の仲介で、なんとか講和に結び付けたのが実情でした。

　それなのに「大勝利」「大勝利」と大宣伝してしまった。日露戦争後、軍人や官僚は論功行賞で勲章や爵位をもらいました。
陸軍六十二人、海軍三十八人、官僚三十数人です。こんな論功行賞をやっておきながら国民には真実を伝えず、リアリズムに欠ける国家にしてしまったんですね。

３以降へ

星亮一
原田伊織
半藤一利
中村彰彦
早乙女貢
武田鏡村

薩長叩きも結構だがなんでケンモって日本全体が嫌いなのになんで幕末話になるとこの手の東北持ち上げたいだけの団栗の背比べみたいな詐話師共の話を真に受けちゃうの？
こんな三流作家共の大ボラな真実の歴史(笑)よりは小説と明言してる司馬のが遥かにマシだわ

つづき
◆爵位を得るため

　保阪　昭和五十年代に日米開戦時の首相だった東条英機＜注３＞のことを調べました。昭和天皇の側近だった木戸幸一＜注４＞がまだ生きていて、取材を申し込みました。
なぜ、東条や陸海軍の軍事指導者はあんなに戦争を一生懸命やったのか、と書面で質問しました。その答えの中に「彼らは華族になりたかった」とありました。
満州事変＜注５＞の際の関東軍司令官の本庄繁は男爵になっています。東条たちは、あの戦争に勝つことで爵位＜注６＞が欲しかった。それが木戸の見方でした。

　当たっているなあと思いますね。何万、何十万人が死のうが、天皇の名でやるので自分は逃げられる。
明治のうその戦史から始まったいいかげんな軍事システムは、昭和の時代に拡大解釈され肥大化したのです。

【新聞では明日へ続く】

>>20
反駁なら彼らの発言の内容から頼む
率直に聞きたいから

>>6
井沢元彦と百田尚樹だろ