上杉謙信、やっぱり女の子だった(50年ぶり6回目)。敵に塩を送る は嘘！武田信玄とも別に仲良くもないし塩を送った記録も無。よって女の子 [739366522]->画像>6枚

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-G5ub)2018/07/22(日) 18:38:09.66ID:dnuyus+sM?2BP(1000)

「敵に塩を送る」は本当にあった？　上杉謙信と武田信玄、美談の真相調べてみたら否定の嵐！



山梨県にまつわる話をお届けする「山梨フカボリ特集」を始めました。今回は「敵に塩を送る」という故事についてです。
たとえ敵でも困っていれば助ける。戦国時代、越後の上杉謙信がライバル・甲斐の武田信玄に塩を送ったという逸話が基になっています。
いかにも日本人の好きそうなストーリーですが、本当にあったできごとなのでしょうか？

塩を送った記述はあるのか？
　この話の発端になっているのは、「塩留め」です。
　＜塩留め＞1567年、甲斐、駿河、相模の「三国同盟」が崩れ、駿河の今川氏真が相模の北条氏康と組み、甲斐の武田信玄へ塩を売ることを禁止した。

http://news.livedoor.com/article/detail/15021325/

2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｷｹﾞｰ MMdf-eWuo)2018/07/22(日) 18:38:30.97ID:dnuyus+sM

塩を送った記述はあるのか？

　この話の発端になっているのは、「塩留め」です。
　＜塩留め＞1567年、甲斐、駿河、相模の「三国同盟」が崩れ、駿河の今川氏真が相模の北条氏康と組み、甲斐の武田信玄へ塩を売ることを禁止した。


　海のない甲斐の人々は、必需品の塩が手に入らないと本当に困ったことでしょう
　謙信の地元越後の古文書に塩を送った記述がないか、新潟県の上越市公文書センターの学芸員、福原圭一さんに尋ねてみました。
「史実ではありません」（きっぱり！）
　福原さんは、「戦国時代の資料では、
塩を送ったという文書や塩などの流通に関する文書は一切ありません。歴史的な事実ではありません」ときっぱり。

　塩の故事が書かれているのは1696年の「謙信公御年譜」だといいます。この文書が完成したのは上杉家が越後から米沢に移った後です。



「ありました」（あるの？！）
　それならばと、山形県の米沢市上杉博物館の学芸員、角屋由美子さんにお願いして調べてもらいました。

　すると、「ありました」。

　うれしい返答に、期待が高まります。御年譜によると、謙信は次のように語ったようです。
　「今川氏真から塩を留めるように頼まれたが、甲斐の人たちが苦しむだろう。氏真の手段は浅はかだ。
人道に背くことはできない。信玄とは弓矢で戦う。以前と同じように信玄の領地に塩を送るように」
http://news.livedoor.com/article/detail/15021325

3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-wZ9l)2018/07/22(日) 18:39:22.38ID:zKeMUMWCM

敵に塩送るとかワロタ
スーパーで買えるだろ
揖保乃糸とか送れよ

4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9712-kWwM)2018/07/22(日) 18:41:06.42ID:lUWysN7M0

越後の商人が甲斐の商人に普通に商売で売っただけなのが尾ひれついたのが真相じゃなかった？

5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-RT97)2018/07/22(日) 18:43:45.57ID:PW8Mdd5OM

>>2
意味わからん

6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffc6-4GkJ)2018/07/22(日) 18:46:12.23ID:f4mRVyDO0

越後の虎

長尾景虎

7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9756-Ub4T)2018/07/22(日) 18:47:06.88ID:DYrb6aJ/0

上杉謙信女の子説のソースって女性とはセックスした記録が無いってだけなんだよな

8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9f14-78ZY)2018/07/22(日) 18:51:46.57ID:jcqNGwLb0

あのキャワイイ着物とか鎧は本当に謙信のものなわけ？

9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-4GkJ)2018/07/22(日) 19:03:38.73ID:/WmytP1I0

これは薄い本

10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ySd8)2018/07/22(日) 19:08:10.76ID:vMT8bl5z0

信玄さんと貝合わせしたんじゃなかったっけ

11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd3f-jSIL)2018/07/22(日) 19:14:13.47ID:dm8j0SAFd

謙信が領内の商人を掌握出来てなかっただけ

12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KceU)2018/07/22(日) 19:22:52.26ID:P3zQ9tmJd

俺の知ってるアニメだと謙信他みんな女の子だが

13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-CVqW)2018/07/22(日) 19:37:42.94ID:XhKIT9Ctr

>>7
ホモじゃん

14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 9f14-amYI)2018/07/22(日) 19:50:12.47ID:t7dbYGem0

>>12
秀吉は男だろ

15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1f8a-bV+3)2018/07/22(日) 20:39:49.63ID:7EX+rU5T0

意地汚い信濃の商人が法外な値段で武田勢に塩を売り付けていたのを見かねて謙信が同じ状況で戦いましょうという意味で敵陣に塩を送ったんじゃないの？
これが義の塩と言われて
上越市じゃ
「情けの塩最中(なさけのしようもなか)」という名前のお菓子もあるぞ

16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1f8a-bV+3)2018/07/22(日) 20:42:12.70ID:7EX+rU5T0

>>7
月の決まった頃に体調が悪くなったと言われていた事から月のものがあったのではないかと言われている

17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1f8a-bV+3)2018/07/22(日) 20:44:10.21ID:7EX+rU5T0

謙信の肖像画を見ると髭を生やしたものがあるけどあれは全部謙信が死んだあとに描かれたものだからな

18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈWW FFbf-3sgs)2018/07/22(日) 20:48:38.90ID:mqWsnN1CF

信玄「これが、謙信ちゃんの潮…」

19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW bfa2-iMRP)2018/07/22(日) 21:05:41.95ID:tFOeI4iI0

塩がなければ岩塩を使えば良いじゃない

20番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1f61-OCue)2018/07/22(日) 23:04:35.48ID:+SwjycRn0

>>7
毎月特定の時期になると堂にこもった
子孫なし
ヒゲなし(肖像画のヒゲは民が女武将狩りを避けるために後に描いた痕跡がある)

もうこれ女だろ

21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 176f-7zUV)2018/07/22(日) 23:09:15.61ID:aH9/sKUC0

武田とセックスしたんでしょ？

22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1785-Ebrg)2018/07/22(日) 23:36:40.37ID:haci0b7J0

http://sojata.todaynews2018.top/newsplus/1532012407

23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff88-peJ5)2018/07/22(日) 23:37:39.73ID:otJsN2Vi0

シンプルに、ガチホモだったんじゃないのか

24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sadb-4GkJ)2018/07/22(日) 23:43:29.85ID:H/IyhZRYa

高坂って女だろ？

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