長嶋一茂のしつけ論に賛否 「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」
https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/
唯一無二の個性で人気の長嶋一茂（52）、石原良純（56）、高嶋ちさ子（50）が世の中のさまざまな話題について議論する『ザワつく！ 一茂良純ちさ子の会』（テレビ朝日系）。
2日放送のスペシャルでは「パワハラ・褒める」をテーマに3人が熱弁。特に一茂の「指導には暴力も必要」といった主張に大きな反響が起きている。
■褒めて伸ばす指導は…
話題はテニス・大阪なおみ選手の指導法に。コーチは大阪選手を「褒めて伸ばす」指導を徹底し、選手の才能を開花させたという。
良純は「褒めると甘やかすは違う。大阪選手はものすごい努力をした上での褒めるなんだよね」と語ると、高嶋も「私も（子供や部下が）大阪なおみくらい頑張ってたら褒める」と同調。
一茂は「コーチは平時から厳しい課題を出しているはず。365日褒めてないと思う」と反論した。
■怒られて育てられた世代
さらに一茂は「50回言っても聞かない、ぶん殴ったほうが早いヤツもいる」と前置きした上で「ただ今の時代それは出来ない。
50回喋ってもわからないならそいつは取り残していくしかないのか？」と疑問を呈す。
高嶋は「言い方が悪いから変えてくださいと指摘される」と自身の体験を踏まえて回答。
良純は「今の先生は切り捨てていると思う。会社ならそうはいかないから褒めるのが大事」と持論を展開したが、
「怒られて育てられた世代」だからこそ、褒めて伸ばすことの難しさに頭を抱えた。 本当に50回言ってるならまだわかるが認めると初っ端から体罰に向かうだろ
殴ってる奴なんて大半はロリコン教師だろ(´・ω・｀) じゃあ公共の場で殴れるの？
学校でしか通用しないじゃん体罰なんて
殴らなきゃわからない奴のために
殴られなくてもいい奴が殴られるのが現実だろ
茂雄が殴っても理解できなかったから
プロになれなかったんだろ、お前は
50回言って伝わらない時点で普通は自分の指導者としての能力に疑問を感じるだろう
50回言われてもわからんで殴られたやつが理解するのは
「言うこと聞かせさせたきゃ殴れ」ってことくらいだろ
一茂が見本
殴られて育っても自分勝手なサイコパスなまま
体罰は何の教育にもならない
50回喋って伝わらないなら、自分の喋り方が悪かったと認めろ
殴った方が早いってどんな幼稚なコミュニケーションの取り方なんですかね
実際に人間もただの動物で、どうしてもわからない奴には恐怖と痛みで覚えさせるしかないと思うけど
殴ってでもわからせなきゃいけない事が教育の場にあるのか？
人を傷つけてはいけませんとか倫理的なこと以外で
口で言えばわかるやつ以上に労力かけて言い聞かせるより
一発やってわからせる方が楽そう
これは時代の時短にあってるね！
「わからない奴」っていうレッテルがもうすでに傲慢な気がする
殴られたら更に反抗すればええ(´・ω・｀)そうすればロリコン教師は大人しくなる ＞殴ったほうが早い
結局てめぇが面倒で諦めてるだけだろぶん殴るぞ
一茂も殴ってた側だからな
昔、大学の後輩を駅までビンタし続けたという話をとんねるずの番組でやってたな
50回言ってもわからないような奴は
殴られたらやり返してくるよ
50回言ってもわからない原因に
言ってる側の頭が悪い場合もあると思うんだけどな
学校の教師でも教え方が致命的に下手な無能がいるし
ゴチャゴチャ言いながらどうしても体罰を正当化しないと気が済まないのは何なんだろうな
体罰に育てられたことがそんなにも大きなアイデンティティなのかよ
殴られて理解する生徒は確かにいるかもしれないが
殴られて理解が遠のく、殴られて傷付く生徒の方が多く
指導者がそれを高精度に区別するのが不可能な以上
殴らないに越したことはない
>>31
そういうやつはもう知的障害者レベルの話だろ
一茂みたいな指導者が相手にするやつとはちげーから 別に全員野球やらないといけない理由なんか無いからな
一茂が言うからわからないんだよ
もっとマシな人間に指導させればいい( ´ ▽ ` )ﾉ
いやｗｗｗ
どんな理屈付けようがそれ結局暴行ですから
じぶんで全員がいうこときかせられるなんてのは驕り
相性が悪いんだって別の人に任せたりする
最低限の関係性だけは結べればいい、みんななんとかしようというタイプはいうこときかないやつを殴って言うこと聞かせようとする
とてもこわい
そして何様だ
これ子供側ばかり言われるけど教師側のことも考えろよ
頭のトリガーが外れたアホ教師もいるんだよ
>>52
悪くはないかも知れないけど向いてないか能力が足りてなかったんだろう
そもそも男と女で脳の発達スピード違うからな(´・ω・｀)それを理解しないロリコン教師が無知なだけだろ コミュ障民族は伝統的な躾方が正しい（ホントはムカつくから叩きたいだけ）もんな
良純っていつの間に「怒られて育てられた世代」になってんの？
怒られたこともねえって言ってなかったっけ？殴られたこともないだっけ？
なんでこんな芸もない奴をテレビで持て囃すんだろう？
バカだし面白くもないし、おまけに可愛げもなくて不愉快。
このアホがテレビに引っ張りだこになってることで
テレビの異常性を感じる
殴らなきゃ指導できない体罰指導者を殴り殺せば解決するから一茂は正しい
まぁ今更騒ぎ出したって感じの話だよね
体育会系なんてこんな連中ばっかりだから、そもそも近づきたくなかったわけだし
50回言ってもわかんないやつは殴ってもわかんねえよw
殴られてトラウマになる被害者を見捨てることになるのはええの？
>>52
メジャーリーガーは体罰であそこまで強くなったのって考えると答えがでる
日本の野球はアメリカと比較するとメジャーの下、3Aレベルって言われてる よほどの屁理屈じゃないと理解できない頭のがおかしいからね。精神科にでも入れとかないとダメよ。藤浪とかダルビッシュとかあんなのもそう
会社なら切り捨てるのは無理とか良純が言ってるけど切り捨てる派遣社会になってるよね今のジャパンって
人間は言葉という立派な道具があるのにそれを放棄するのは人間やめましたと言ってるようなもんだろ
まあ言ってもダメな奴には殴っても結局ダメだろう
逆に言うと、殴って分かる奴なら言ったら分かる
つまり言っても分からない奴は、さっさと切り捨てるしかない
50回同じことしか言わない体育会系の池沼だからだろ
人に教える前に自分が勉強しろ
殴られて人を殴るようになるケースのほうが多いだろうな
50回言ってもわからないのを相手が悪いと決めつけるのがおかしい
自分の説明が悪いかもしれないのに
そういう奴は切り捨てるしかないわな
理論を理解できない奴は時代についていけないんだから仕方がない
いいよ
スポーツなんか適正無いやつがやっても時間無駄なだけだし
殴られなきゃ解らない奴なんて結局解らないだろ
殺すしかない
いやさ
体罰を肯定するならお礼参りも認めろよ
人を殴っても良い奴は殴り返されても文句を言わない奴だけだ
一方的に暴力を振るうことを教育とは言わない
蹂躙という
こういう殴られない立場の奴が言うのは本当に意味が無い
ただ殴りたいだけのクズ
戸塚ヨットスクールみたいに自分がやられると逃げ出すゴミ
一茂はほんま頭悪いヤツよ
誰だよ最近コイツ持ち上げてる連中は、もう勘違いし始めてんじゃねえか
体罰容認派に一茂と良純と高嶋ちさ子ってw
馬鹿ばっかじゃねーか
親のおかげで活動できてるだけの奴が底辺を擁護しても
説得力ゼロだぞオイ
他人を殴ったら普通に逮捕されるのに
なんでスポーツの指導であれば許されると思ってるのが異常
具体的に何を50回言ったのか言わないと話にならない
じゃあ介護士は言うことを聞かないジジババを殴っていいのかね
最近の体罰する奴は
殴られなきゃ解らない奴を殴らなくなってる
糞過ぎる
>>111
そもそも本当に50回言ったかすら疑わしいけどな 職場でほめてくれる上の人間なんていままで一度たりともみたことない
親の七光り演奏家と芸人集めてさ
テレビ局わかってやってるだろw
切り捨てろって言ってるやつに聞きたいんだがどうやって子供や部下を切り捨てるわけ？
お前ら結局責任取らないから言ってるだけだよね？
素行別にクラス分けろよ言って分かる奴が
チンパンジーと同じクラスで学ぶ必要なんかない
「殴られるのが嫌だから従ってる」のは
殴ったらわかるとは違うでしょ
少なくともスポーツの世界とかなら切り捨てていいんじゃねえの
犯罪とかしでかすのは暴力でなんとか押さえつけてほしいとも思うけど
それは無能ってことだから見合ったカテゴリーに行くのが自然
というかパワハラ好きの指導者が多すぎるという問題に向き合ってるんだろ今は
殴らなきゃ指導できん様な奴こそ切り捨てるべきだろうな
50回説明して直らないなら素質の問題だから殴っても無理だよ
そいつにあった役を探す方向で
50回言って聞かへん奴とかいんの？
何をゆうんか知らんけど
>>109
そのとおり。指導力不足なのを選手のせいにして殴ってる 何スポーツの話？
切り捨てればいいじゃない
絶対やらなきゃいけないもんでもないだろ
>>127
自己責任振りかざしたりな
対極にいるくせにあいつらよく言うよな >>1
体罰は駄目って言っても理解できない池沼はどうすればいいの？
こいつみたいな池沼
わかるまで顔面金属バットでフルスイングしてやればいいの？ >>109
そうだよ
ジャップはすぐ下の責任にするから一生たどり着けない答え
ジャップに管理は不可能 奴隷がお似合い >>136
老人「体罰は必要」
↓手のひらくるくる
老人「老人は座らせろ」 マジかぁ
何度体罰は駄目って言っても理解しない奴はバットでボコボコにしてわからせるしかないな
問題が起こったって良いじゃありませんか。
彼らはまだ未熟なんです。
だから間違うんです。
間違ったら繰り返しそれは間違えだと教えてやる。
それが教育なんです。
殴られてわからないやつは諦めて放置、ニートになるなり犯罪者になるなり本人に任せとけ
>>134
でもおかしいよな
その少年院では体罰もなく更生させるわけやろ？ｗ そんな奴は少年院行きだろ？
私刑はまずいって論点をもてや
いじめによる自殺があったら学校も教育委員会も全力で隠蔽に動くような国だぞ
教師に期待すんな
アメリカは日本の不幸の元凶である。
・アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
・その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
・中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡国である。
・アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
・北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
・日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
・アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を
阻害している。
・GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
・芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
・アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
・アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
・アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
・アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し、日本の法律と憲法の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本人を奴隷にしようとしている。
上の文章を理解できた方は、アメリカを国際金融資本として読んでください。アメリカを操ってるのは国際金融資本（ユダ金）だからです。
日本を滅ぼそうとしてる親玉は国際金融資本です。安倍政権はもっともユダ金に忠実な史上最悪の日本破壊政権。
💀ダウンロード＆関連動画＞＞
ユダ金の恐ろしさを知りたい方はこの動画を見てください 現実は50回どころか1回で殴ってる奴ばっかりだろ
ほんと体育会系は人格障害のカスばかり
>>139
体罰はダメってそれこそ100回どころじゃない、テレビ等のメディア通じてうん千回もいわれてるしな
それでもわからない池沼はわかるまでぶん殴るしかない
それで死んでも死んだやつが悪い >>119
自己責任だろ
わからない子供はそのまま中卒クズで人生終えればいい
部下はバイトやって生きればいい
無能は己の責任 殴るよりそいつの家に落書きしてやったほうが効果あるって
多人数に教える場合は一人ひとりに真摯に向き合う暇が無いからな
>>143
体育会系社会で育った奴が介護が必要になったら
体育会系介護していいって事にしたいね 体罰は刑法の暴行罪。
正当防衛か緊急避難以外で体罰したら犯罪だからな。
長嶋は犯罪教唆者
>>131
教育者の能力不足の結果で
何で教育受ける側が切られるんだよ 体罰肯定派は体罰を否定するまで殴り続ければいい
殴って体罰否定派になれば解決
殴っても体罰肯定派のままなら体罰は効果ないことが証明できる
こんだけ体罰はよくないってみんなが言ってるのにあえて体罰賛成ってある意味すげーよな馬鹿な方の意味で
こいつ生きてる茂雄のもん売り払いまくって金無理矢理集めたり素行おかしいのになんでテレビは使いまくってんの？
いいよ
殴らなきゃ分からない奴を一回でも殴って躾けると
そいつが他人に伝える時も相手を殴り始めるからな
そんな犯罪者増やさないでいい
無い無い
言ってわかんないのが殴られたらわかるとか無いから
逆恨みされて終わり
体罰は害悪でしかないってことを
一茂は殴られなきゃ分からないようだな
バカは死んでも治らない
高橋だの長嶋だの中途半端な成績しか残せず芸能界にしゃぶりついてる人間がよく言うわ
恐怖でどうにかしようとするなら教育者や監督やめちまえ
お前の指導力がないんだよアホ
まぁこれ認めたらはき違えた身勝手陽キャ増えて 陰キャには生きにくい世界ができあがるだけだけどね
だからなんで顔面を殴ることにこだわるの。
ムチで体を打つなりスタンガンを使うなり方法はいくらでもあるだろう。
人間は憎い相手には必ず顔面を狙う。
顔面を狙うのは愛情が無く、憎しみしかない証拠。
頭部を攻撃するのは重大な人権侵害であり、たとえ親であっても重罪を課すべき。
つーか未だに体罰やってるやついるじゃん
これだけ言われても体罰したがるんだから殴って気持ち良くなって相手を平伏させたいだけの暴力主義者だろそいつら
>>37
ほんと体罰支持者には体罰が絶対悪だということをぶん殴って身体で理解させないといけないよな 切り捨てられるのは暴力を用いなければ言うことを聞かせられない教師、指導者の方だがな
鞭打ちしたらみんな言うこと聞くからもっと効率いいよ
殴らなきゃわからせることができない無能を飼うハメになる
体罰はダメって言われてわからない奴を殴ってわからせよう
根本的な疑問だが、
殴れば分かる奴
っているのか？
日本の問題はどんなバカも天才も公立に入ってしまったら机並べて勉強しなきゃいけないこと
まず小学校のときから進級テスト課してだめなやつは幼卒でも仕方ないというふうにすればいい
その代わり進級テストまとめて受けての飛び級もアリ
クラス分けは素行で分ければいい
チンパンギリケンは小卒でどうぞ
死刑があるんだから罰として殴る蹴るがあってもいいと思うけど
あくまでも罰
指導とは違う
>>190
暴力を使った方が簡単に相手を屈服させられるから 体罰は必要悪だ
みたいな事言う人居るけど、団塊以前の学校は
体罰なんて、殆ど無かったらしいぞ
切り捨てないよ ほっとくだけ
教師は一年経てばさようならだけど
同級生は大変や〜
殴られないとわからないから一茂も殴られたんだな。だから50も過ぎてるのにオカシイもんな。
犬猫飼うとわかるが
年中叱ってると
叱られてるのを構ってもらってると勘違いして
わざと問題行動起こすようになるんだよな
先生や警察にちょっかい出すヤンキーみたいにさ
叱るのはここぞというときだけにすべき
堕落を止められるのは体罰しかない
なんでもかんでも言えば通じるほど子供は賢くできちゃいない
長嶋茂雄の息子を殴れる指導者がどれだけいたんだろうな
野村監督もお前のことを殴れるのなら殴りたいって思ってただろうな
教師がバカじゃないという前提に立てば正論なんだけど
教師も人間だから、体罰に頼る無能、限度を知らないバカがいるから
こういう人は、50回指導する前に1発目からぶん殴るから・・・
己の指導力不足を隠すのに便利だから暴力を振るうんじゃねーの？
殴らないと分からないって奴が存在するって前提かよ
じゃあ殴っても分からない奴の存在と殴ったら悪化する奴の存在は考慮しないのかよ
日大のタックルやボクシングの奈良判定見てもわかるようにジャップは下の奴には偉そうにするくせに上の奴はミスを認めず責任取らないからな
まずは立場が上の奴がミスした場合殴れるようにするのが先決
一茂位のジジイは主従関係が正しいと思ってる奴多いよな
そこは大人と子供でも社長と派遣でも人と人だぜ
安倍や進次郎みたいな上級出身なのに馬鹿なのは
殴られすぎて頭が悪くなったんだろうな
>>211
堕落ってなに？
子供はやりたいことをやるだけだろ意味がわからねーわ 殴ってわからせるやつって脳みそに欠陥がある基地外だろｗ
そんな一匹の獣のためにどれだけの人間の精神壊してきたんだろうなこの基地外
自身の行いの非道さに震えて過ごせ基地外
体罰を禁止して悪い奴は義務教育でも留年、退学にしたほうがいい
そのレベルのバカに暴力を使って指導すると暴力を覚えちゃうから
そのレベルのバカに暴力を使わせない教育を開発しなきゃならんのだよ
正に暴力を覚えちゃったバカである一茂は現に暴力しか指導法がないと思考してるやん
その結論に至らせない教育が必要なんだ
（行き過ぎた体罰がダメって事を）殴られなきゃ解らない奴（年長者）を切り捨てることになるからな
体罰は肯定されるべきだよ
親・教師・指導者・先輩への体罰も当然ＯＫだよな
本人がどうとかどうでもいいんだよ
ADHD気味のやつって何度言っても忘れるから殴って大人しくさせた方が回りに良い
個より多数を取れ
50回言っても分からせる事が出来ない無能指導者って事だろ？
>>208
５０過ぎてアホフルスロットルになってる一茂には失望した
昔の方がもうちょっとマシだったと思うわ、江角の言い分の方がまっとうだったんかなあ・・・ 体罰反対派ってそれ言ってりゃ正義の味方感あるからどうしても多数派になるけど、実際はどうしようもないクズみたいな子供がいることぐらいみんな分かってるよね
罰があることを体で分からせないと理解できないバカがいる
それとも一部の子供が成人した瞬間悪人に進化するとでも思ってるのか？
>>199
殴ればわかるやつというより殴られるまで調子に乗るやつだな
基本人を舐めてるから大した努力もしないし他の子を侵害する 子供が犯罪や命に関わる危険な事をしたら体罰、というのは一定の理解を示す
だけど勉強やスポーツごときで体罰をして成績を上げても幸せにならんよ
ねらーは殴られなきゃ分からないような人種とは分かり合えないからな
指導者が馬鹿すぎて理解させられないのを体罰への免罪符にするな
242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2018/11/03(土) 19:35:27.81
それ殴ったら解るようになるんじゃなくて、殴られるのが怖くて言いなりになるだけだろ
そういう奴はむしろ切り捨てられた方が正しいとかいう多数決の理論に押しつぶされる
殴られなくても分かる奴を殴り続けてもいいみたいじゃん
自分が殴られたから後輩にも嫌な思いさせたいだけのガイジだろ
殴られないと人の痛みとか人間としての成長を理解できないからな
最近のガキは馬鹿みたいに甘やかされるからふざけた奴しかいないし昔の教育は正しかったな
殴られなきゃ分からない動物のために、普通のこどもが割を食うなんておかしいでしょ
若いうちに一度痛い目を見るのは重要と思うわ
ただ何度も何度もはダメだけどな
痛い目見ずに大人になってからイキりだして取り返しつかないやつとかかなりいる
50回言って分かんない奴殴ったら殴り返されると思う
その覚悟があるなら好きにしろ
百姓は誉めようが殴ろうがやった分しか収穫は無いからな
百姓を育てるのと商人を育てるのと武士を育てるのは違っていいんじゃないかね
教育において暴力は原則禁止。
但し制限列挙で人の生命や尊厳に関わる行為・暴力を何度も行使した人間に対してのみ最終手段として暴力を以て矯正する。
以上。
これで結論出てるから、これを分かってない人間は教育に関わってはいけない。
ちなみに支配の方法として暴力を使うのは、家畜・奴隷・捕虜・下級兵士等人間としての尊厳が認められない相手を効率的に運用するために行うものだから「教育」ではない。
スポーツ、仕事、学校、家庭で暴力を行使したらもれなく犯罪です。
痛い目見ないと分からない。学習しない奴は絶対にいる
そのために犯罪行為するのが間違っているだけで
暴力肯定派の考える教師→他に方法がなく仕方なく体罰を振るう
実際の教師→とにかく暴力
調子こいて行き過ぎた奴とかは殴っても良いと思うがな
>>224
マジでADHD気味の親って病院行かねーし違う専用の施設に行きゃーいいのに
教師にその権限やって欲しいわ まぁこの人多分シゲオから殴られまくったんだろうな
半分その復讐で生きてるように見える
>>8
こういう自分で考えたり調べもせず何もかも盲信する知恵遅れが増えて来たのがいい証拠 普通の日本人が努力してもゴリラには勝てないやろ
普通の日本人ならあるいは
一発殴って5秒で済ませられるのであれば
いちいち5分も説明する必要はない
指導者もそこまで暇では無いのでな
「万引きだって立派な犯罪だぞ！」
って言ってる大人が当たり前のように傷害罪を犯したりそれを見過ごしたり、自殺幇助を黙認してるんだから
教師でも指導者でも殴り返してきそうな奴は絶対に殴らないからからな
殴りやすそうな奴を選んで暴力振るってスッキリしてるだけ
>>205
復員兵が公立高校の教師になって旧日本軍精神を叩き込んだからな >>259
殴られて育った奴は殴る怖い親がいなくなるとこうなるという証明みたいなもんだな >>253
ゴミ糞1匹の為に回りが本当に迷惑だから押さえつけろよ >>31
それを一個人の価値観でやっちゃだめなのがわからないの？
殴るよ？ 男は殴られたって大して気にも留めないだろ
女みてえにぐちぐち言う方がムカつく
どうにもならない奴はみんな関わりを持たないようになる
昔っからの話だよね
>>234
そもそも対話すらできないクズはもう病院レベルだから
犯罪者には体罰以前に社会が放っておかないだろ >>1
体罰でしか教えられないなら指導者に向いてないよ
あぁだから野球界から弾き飛ばされたのかｗ >>263
その5秒で殴られた人の一生を奪ったらどうするか考えてないな
指導者じゃなく犯罪者だわ 殴られた側が理由を合理的に考えるような準備は必要不可欠だけどな
単純に殴りまくるだけだと費用対効果は少なくなっていく
指導者は１人じゃないから変えてみればいいんじゃない？
50回言っても通じないんだから合わないんだよ
あと50回程度ガキに自分を否定されたからって傷害はないわ
どうしようもない問題児は早めに隔離でいいじゃん
ヤバいやつがいると周りにも悪影響与えるんだよ
>>234
でも体罰を認めるとそれが子どものためのものか、自分が欲求のままに暴力振るいたいだけなのか
区別つかない人がいるじゃない
現実そうでしょ こいつみたいに殴られてもわからないボンボンはどうすりゃええんだよ
なまじ効果があるからここまで広く行き渡ったという経緯もある
体罰でおとなしくなった人もまた
やがて体罰で人を従えようとするだろう
ならば絶つしかあるまい。暴力の連鎖を
長嶋一茂
｢われわれはビンタとかバットで尻を叩かれるなど、他のしごきを含めて、
このレベルじゃなかったですけど、殴られながらもボクは愛情を感じていましたよ。
何十発殴られても、いまだ恩師だと思っている。
そういう関係性がひと昔前はあった。限度を超えてはいけないが、ある程度のビンタのようなものが
これで一斉に廃止しちゃうとどうなのかなというのがあるね｣
桑田真澄
「私は、体罰は必要ないと考えています。『絶対に仕返しをされない』という
上下関係の構図で起きるのが体罰です。監督が采配ミスをして選手に殴られますか？
スポーツで最も恥ずべきひきょうな行為です。殴られるのが嫌で、あるいは指導者や
先輩が嫌いになり、野球を辞めた仲間を何人も見ました。
スポーツ界にとって大きな損失です。」
生涯成績
長嶋一茂 765打数 161安打 打率.210
桑田真澄 890打数 192安打 打率.216
万引きバレて顧問にパイプ椅子でボコられてる先輩見て問題起こしたらやべーわって思ったけどな
何度言ってもダメな奴は放置されやがて権利ばかり主張するクズになる可能性大
>>267
戦前戦中は学校でも軍隊でも体罰は御法度だったんだよな
それが大戦末期に色々狂って、そのまま現在まで至るようだけど 学校で殴られないですんだDQNは社会にでて建築現場で殴られて矯正されるんだけどね
中学で学年一番DQNだったやつ思い出してみろ
そいつは言葉で真人間になれそうなやつだったか？
でも人間は痛い経験をしないと学習しないってのは事実だよね
別に体罰じゃなくても遊具とか自転車とか
何でも良いが本来の使い方を守らないで怪我して痛い目に遭って学んだケンモジさんも多いはず
体育会系馬鹿がよく言う言葉
俺の時はこんなに酷かったお前らは甘え！
このぐらい殴られるのなんて大したことない
体育会系馬鹿は新入生や新入りを
こうやって殴ってストレス解消してんだから
体育会系馬鹿が俺はこんなに耐えてたって言うのは大嘘
教師が生徒殴っても警察沙汰にはならないのに
生徒が教師殴ると速攻で警察沙汰
こんな七光りボンボンどもに教育問題を語らせてどうすんだよ
世間一般の教育とは一番遠い所にいる連中じゃん
問題児をイキナリ殴るというのも相当リスクなんだよ
それならば最初から関わりを持つべきじゃない
ある程度信頼関係を築いたうえで殴る、これが一番効果的なんだ
古代聖典の論語にも躾について次にように書いてある
千回諭すより一回殴打したほうがその者のためになる
体罰は重要かつ効果的って証明にもなる
一茂は正しい
>>291
顧問が逮捕されれば暴力の怖さと同時に法も学べて一石二鳥だ 殴られなきゃ分からん奴は殴ったら殊更騒ぎ立てる卑怯者とかクズだから切り捨てて良いと思うんだが
>>297
それは自己完結できるからな
しかし体罰は相手が勝手にやってきたことだから自己完結できない 教育のための体罰とか言ってるけど傷害罪だからな犯罪者
殴られなきゃ分からないようなバカは殴られてそれで分かってるのか？
条件反射でこれしたら痛い目に遭うと体に記憶するだけだろ
でも他人様に損害を与える問題時の場合公共の被害を考慮するとそれで行動を制御するしかない場合もあるかもな
死刑制度を肯定しながら体罰を否定するのは矛盾してないか？
でもお前らは自分の頭皮の毛根に「ちゃんと毛を出せ！」と体罰を加えてるじゃん
安倍ちゃんも殴られれば今みたいにはならなかったよな
>>295
どうにもならない言うこときかない奴って居たよね
20年位して同窓会したらそういうタイプほど
恐ろしく大人しくなって口数も減ってたりする
「コイツ何があったんだろう？」と過去を聞きたくなった
女だとおっそろしく大人しくて印象も薄かったのが
とんでもなく社交的になってそっちにも聞きたくなったけど 50回言って分からないって流石に指導する側にも問題あるんちゃうか
それでいいのだ〜それでいいのだ〜
ボンボン一茂バカボンボン
日本人は精神医学とか心理学軽視し過ぎじゃね？
まだまだ発展途上で経験則に劣ることもあるけど学術的に積み上げたものだから基本的にはあってる
内面っていう人の大事な部分の学問で誰にでも凄く役立つはずなんだけどそういう考えの人は少ない気がする
体罰なんて教え方としては一番原始的なもので本当に非常事態以外じゃデメリットデカイはずなのに幅利かせ過ぎ
経験に裏打ちされた意見っぽくて牛丼屋の優劣以上に嫌儲ならでわの意見で読み応えある
いじめっこを暴力振るって止めるな
いじめられる奴が悪い
ビーバップハイスクールやウシジマ君の中学時代の連中みたいのを
そのまま黙ってDQN大人にさせりゃいいのか？ｗ
いや、殴る以外の正攻法でオチコボレを導く存在が教師であり
それこそが教師の職務の一端じゃねーか
職務放棄して楽な方に流れんなよ無能クズ教師
生徒殴るときはちゃんと背後関係を見極めてからじゃないとダメ
いちいち正義ぶってるPTAのババァみたいなのがウロウロしてたら手を出すな
親も体育会系だったら、まぁ、ある程度は許されるもんだ
>>314
安倍ちゃんは家庭教師に馬鹿呼ばわりされながら定規で叩かれたからあんな人格になったんだぞ
安倍ちゃんの学問や論理に対する憎しみは定規で叩かれたから
適当に甘やかして映画監督にでもさせとくべきだった なぜ悪いのか説明しないと
殴られなくなったら元に戻るだけだろ
殴られなきゃ解らない馬鹿ってのも大概は体罰に産み育てられた被害者だからな
賛成派反対派もわからそうとするからおかしくなるんだよ
殴られてわかるのかじゃなく迷惑だから殴って大人しくさせてるだけなのに
それで大多数が迷惑被らないならいいんだよ
>>317
ケンモメンはろくに社会活動したことないから、何度でも同じミスをする奴がいることを知らない 本当に殴られなきゃ分からん程度の頭ならそれ用の学校行くだろ
>>297
自分が好きにやって転んだりして学ぶことと
相手の一方通行な考え方でとりあえず殴られるのは別のことじゃね？
殴られないようにしようとは思っても殴られた原因について自省することは無いだろ 指導法が適切ではないのだろう
適切な指導ができない(能力がない)から
体罰とか頭の使わない発想になるんだろ
一度でいいから大阪なおみのコーチ一茂に変えてみようぜw
絶対成績落ちるからw
>>317
今はそういう手合を見なくなったけど昔は結構居たんだよ
頑なと言うか頑固というか、凝り固まり方が半端じゃないのが >>321
アフィチルがどんだけ致命的に歪んだ欠陥生物かよくわかるよなｗ >>6
で
そういうヤツが何人もいる現実は
どうするの？
放置か？
バカ 50回言って判らんヤツは殴っても判らんだろ
殴られるのが嫌で言うこと聞くのは判ったとは言わん
>>333
そういうやつって全然休まないんだよ引きこもれよって思うわ これは深いな
たとえばいじめでも
いじめられて自分の中の空気の嫁なさや社会性のなさに気がついて周りに合わせることができるようになった人って相当居るんだと思うのね
これは個人の力ではなくいわば社会の力
いじめも体罰もそういう効用が一面として存在するんだけどいまいじめや体罰がタブー視されて
キチガイや引きこもり見たいのがどんどん大人になってめちゃくちゃになってきているのはみんな実感してると思う
俺の小学校の担任も体罰教師だったな
連帯責任でみんなよく体罰されたわ
男はビンタ女はゲンコツ
>>290
まあ桑田はバッティングも良かったですから・・ >>311
暴力行為や他人を侮辱するような行為を止めるために体罰というか威力を持って止めることを否定する人はほとんどいないだろ
スポーツや教育の世界で成績が思うように出なかったりやる気がないみたいなのに対して体罰するってのが無意味なんだよ 殴られなきゃわからないって
それってただ単に暴力によって相手を服従させてるだけだよな
殴られた側は何もわかる事は無い
殴られるのが嫌だから暴力を恐れ受動的に先生に従うだけ、そこに理解は無い
自律ではなく他律する人間が生まれる、他律は道徳にとって醜悪の門である
思い通りに動かない生徒を感情に任せて暴力を振るう教師「これは暴力では無い！生徒愛だ！」
>>344
そもそも何回言っても駄目なのは実は分かってるけど別の理由で出来ないとかそもそも根本的に分かってないとかだし
それ殴って解決になるなら楽な話だよな >>290
ダメだから殴られてたのに喜んでいたら意味ないな一茂 >>309
相手が勝手にっていちいち何するにも許可得ないとならんの？
バカス >>331
そもそも一茂はわからそうとして体罰賛成なんだけど？ 野球部入ったときなんかとりあえず全員並ばされて顔殴られてケツバットだったからな理由なしに
これで何を理解しろってんだキチガイだなってことだけだ理解したのは
イジメをする側も
相当下調べしないとイジメにくい世の中になったしな
ターゲットがSNSやってないか、とか
親の年収によっても家庭内環境に大きな違いがあるし
これはそのとおり
殴られなきゃわからない奴は一杯いるわ
殴られないとわからないような奴は刑務所に入れればいいだろ
体罰肯定の問題は本当に体罰が必要なやつだけにやるならいいけど
体罰するまでもない事柄まで体罰する教師や
体罰肯定をストレス発散したいとか殴って偉ぶりたいやつが利用する危険性があるということだわな
結局は教師の人柄が信用されてないのが問題
殴られる側の許可とってからにしろよ
殴る側の理屈で勝手に殴るのがおかしい
甘やかされて育ったボンボンが何いっちょまえに・・・こいつほんと屑だよな
そもそも殴らなきゃいけない馬鹿ほど現実では殴られてないし
体育会系気質の馬鹿学校って上下関係で縛って
上級学年が下級生暴力で管理するから教師はすごい楽なんだよなw
50回説明する？
何故直ぐにばれる嘘を平気でつく？
お前は最初の恫喝から暴行を加えているだろうが
そんなに飲み込みの悪い奴が金メダルを取れるとは思わない
暴力はよくないからいじめて追い込んでるのに暴力で止めてくるクソ教師
いじめられる奴が悪いんだっていい加減理解しろよ
ガイジを自殺に追い込むの楽しすぎｗ
先生に殴られたら憂さ晴らしに自分より弱い人間をいじめるわ
気に入らない奴は殴っていいって大人達から学んだ
>>290
桑田ってピッチャーだった気がするんだが >>347
> いじめられて自分の中の空気の嫁なさや社会性のなさに気がついて周りに合わせることができるようになった人って相当居るんだと思うのね
> これは個人の力ではなくいわば社会の力
これは同意する
オレはイジメではなかったけど人への気遣いが丸っきり出来なくて
自分で決めた手順で物事が進められないと「うがーっ！！」と爆発するタイプだった
どっちも仕事の中で大いに気付かされたり現実の中で適応するしかなくて
無理やり自分で自分を改造していった
そういう圧力がなければ変われなかったと思うし
変われて本当に良かったと思ってる 悪いことして殴られた奴は
自身の行動を正すよりも
殴られた事を「これは愛情だ」って正当化したがるんだよな
だから体罰容認派になる
根深いよコレ
みんな教師にどんだけ背負わせるつもりなんだよ
大人ですら刑務所で教育されてもまるで反省も改善もしないのがゴロゴロいるんだぞ
体罰がダメだというところまでは理解できるが教師が悪いってのは無茶いいすぎだ
殴られないと分からない奴にだけやるなら良いけどそれ以外にもやるから結局駄目じゃね？
そもそも教師の側も殴られないと分からない奴がいる現状でそれを判別出来ると思ってるのか？
多分人によって想像してる対象が違うから終わらないんだろうな
ママさん達は爽やかなスポーツ少年みたいなの想像してるんだろうが、田舎の学校とかだとその時その場で恐怖を覚えさせないとどうしようもないゴミが実際にいる
田舎の成人式の映像とか見たらなんとなく想像つくだろう
綺麗事や評価される為に体罰禁止って叫ぶのは簡単だけど、脳死でそっちに流れていくのは危険
たくさんの子供と接したとことないやつはわからないだろうけど
多少の体罰は必要だよ
子供はダメなことをダメだとわからない子がたくさんいる
そういう子には何をいっても無駄
だから罰を与える
そうするとその子は「アレをやるとぶたれるし怖いからやめとこう」
と思う
この時点ではなにが悪いのかはわかってない
でもその時点ではそれでいいんだ
成長していくうちに、それのなにが悪いか理解していく
つまりはダメな行為を常習化させないことが大切なんだ
なにが悪いかはわからなくても、ダメなことやることを当たり前にしないことが
まあ体罰を許すといきすぎた体罰をするやつもいるけどね
そうなると大人の問題なんだけど
人間同士は分かり合える事はない結局は武力で屈服させるしかない
これまでの人類の戦争史からしても明らか
グループ内の出来損ないが殴られ粛清される光景ってのは
その他のメンバーの規律に大いに役立つんだよ
ネットもそうじゃん？バカが警察に捕まって沈静化するのと一緒
殴らなきゃわからない奴が殴らなかった場合に本当にわからなかったかどかなんて証明する手段ないよな
>>290
ワラタｗ
投手に負けるほど駄目だったのかｗ >>374
教師なんてなんの責任も果たしてないだろ >>371
バッター専業にしたら一端のスラッガーになれたと言われている
犠牲フライが打てるピッチャーだったんだよな 体罰は必要無いが実力行使は必要
教育者には粗暴な生徒から真面目な生徒を守る役目があるんだから
どんな場合でも体罰に当たる様な言動をとってはならないとは言えない
一茂に体罰はダメだと言っても分からんのかな
となると教えるのに体罰が必要になってきそうだけど何かもう訳が分からなくなりそうだ
50回言ってもきかなけりゃ、殴る前に言う側がアホな事を疑えよ
>>374
教師は何も背負ってない
数年前滋賀県のイジメ自殺とかもうちょい前から
イジメは存在するものって文科省が定義を変更したばかり
それまでイジメなんて存在してはいけないから報告にあげるなって方針
方針変更していじめの報告数が増えて増しになり始めてるけど
まだまだ対応せず隠蔽だらけ
いじめられて手首きって親と子供が学校と教育委員会に助け求めてもすっとぼけ 暴力ラインがわからない奴が暴力で解決しようとするからダメなんだ
生徒に反撃する機会を与えるならそれでもいいぞ
一茂レベルのことだろ、
暴力で痛い目に遭わせないと何も理解できない連中
一回目から殴る奴に50回反発し続けられるガキはむしろ大成する
殴られてわかるって何を解るんだ
暴力や恐怖で他人を従わせる事を理解するわけか
将来はパワハラ上司だな
それは殴られて分かったんじゃなくて
分かったふりをしてるだけだぞ
そりゃその時は大人しくなって分かったように見えるかもしれないけど
実際は「この人には敵わないからやめとこう」と覚えてるだけだから、殴っても分かってないんだよ
大人になった瞬間に解けるようなその場しのぎの教育を続けてきたから、犯罪じゃなきゃ何やってもいいと考えるようなクズが大量生産されてきたんだろうが
体罰認定教諭資格をつくって
体罰のプロを育成すべき
なんでこんな馬鹿が偉そうにテレビ出てコメントしてるんだ？
殴って分からせるって意味が分からない
殴って従わせるだけだろ
そんな奴おるんかいな
なんかデータあるんですか
あと、そもそも体罰なんか言ってるが
ただの暴行やろ
暴行を正当化するなら
まず法律変えねーと
選挙で立候補して、暴行党作って
暴行党作って、国会で法案提出して
過半数取って法律変えればええ話やろ
正当なプロセスも経ずして
法律でしっかりと禁止されてる暴行を正当化するんじゃねーよ
反社会主義者かこいつは
体罰反対おじさんやたらと多いけど
教員免許取ってそういう仕事に就いたらいいわ
かなり向いてるだろ
そういう考えだから日本人は過去に戦争起こし、
アジアの国々を侵略し、
虐殺や慰安婦で外国人を苦しめてきた歴史があるの忘れてないか？
日本人のくせによく恥ずかしげもなく体罰はセーフとか言えるもんだ
ちゃんと学校で歴史を教えないから今の奴らは過去の反省も謝罪もできないんだろうな
昔は殴られるのがスタンダードで周りの人間も殴られてたから
自分が殴られてもさほどショックは受けなかったんだよね
だけど今の時代は殴られる人間なんてかなり少なくなったから
いざ殴られたときに自分だけ劣っているというショックを受けるんだよ
だからパンチ一発で受ける精神的苦痛は昔の比じゃなく大きい
放置でいい。放置するしかないのが今の常識。いまどきは指導側にリスクと負担が大きすぎる。
いいに決まってんだけどね
結果に固執してるのは名声に執着する指導者の方であり
それは個人的なエゴだ
モチベーションも含めてその子の資質と割り切るべき
知的障害者を殴って躾るか警察につきだして終わりにするかってことだろ
警察につきだして終わりでいい
>>405
いいんだよ
その場だけでも
たとえば小学生のうちだけでもいい 殴らないとわからない人間というのを個人の判断に委ねている時点で私的制裁
理論的な暴力ならちゃんと体系を出せばいい
この人、うつ病かなんかで一時期活動減らしてなかったっけ
自分が苦しんだ経験あるのに、他人に対してはこんな心理的な痛みを軽視してそうな事言うのか
サイコパスやな
>>393
費用対効果の問題でしょ
100回言われなきゃわからない奴に
100回言うなんて現実問題無理だし
仮に100回言ってやると決めたところで
達成前に車に引かれたり食あたり起こしたりして死ぬのが関の山 言ってることはおかしいが、こいつが言うと変な説得力がある。
論戦する暇を与えずに集団で成果を出すことができれば
別に殴られた本人が理解しなくてもいいんだよ
終わり際には殴られた本人もすっかり忘れ
「良い経験」と勘違いするんだからな
殴られるまで分からない奴は殴ってもわからない
殴る人の前でだけ殴られないように振る舞うだけ
暴力で理解させるみたいによく言うけど
いやそれ解ってないから
ただの条件反射だから
むしろこれがジャップの正体だろ？
暴支膺懲みたいな感じで言う事聞かない奴はぶっ飛ばして分からせるってのが
民族的国家的な日本人の価値観なんだよね
これは100年200年経ってもそう簡単には変わらないと言う事
本当こいつ嫌い
こいつをテレビに出す安倍御用マスゴミ共もそうだが
>>421
曾野綾子も夫にDVされて精神病んだ時期があったらしいな
経験からでさえも学べないヤバい奴ってのは一定数いるってことだな >>425
合う合わないは失敗しないとわからんからねぇ そもそも もう殴らないと分からない奴らは
遺伝子残せてない
そもそも現代では競走馬でさえ虐待にあたるかどうかって話になってるんだぜ
２０年後には競馬なんてなくなってるかもわからないご時世よ
まして人間にそれを強いるなどということがどれだけ土人の発想かって話
マジで長嶋一茂がテレビで使われ続ける理由が分からないんだが
>>420
そうそう
ちゃーんと見える化してルール作って
国民みんなの判断に委ねる
それが民主主義やろ
ましてや暴力なんて法律で禁止されてる行為や
それをアホコメンテーターやアホ教師の一存で判断すべき話やない
だからジャップてアホなんやと思うで >>421
手塚パクり漫画家田中といい、
うつ病気味の奴ほどやたら攻撃的だったりするのなんでだろうな そいつの「矯正」のために時間を奪われる周りの部員のこと考えたことあるの
これ典型的な体罰野郎の詭弁な
体罰でしかどうにとならないガキっていう極めて都合のいい前提がなきゃ成立しない
暴力で制したら絶対に逆らえない上下関係が出来上がるだろ
それで今みたいな不祥事が起こるんじゃんよ
馬鹿なりに苦労して経験も積んで独自の論点があるコメンテーター枠でもなく、この人のコメンテーターとしての需要ってどの辺にあるんだ？
大阪に殴るような指導すればテニスやらなくなるよ
彼女は非常に精神的な部分に左右される
ほんとにシャレにならんことした子だけは殴ったほうが良いと思うけどな
他人や自分の命に関わるようなおふざけとか
自分の子供時代を振り返るといかに加減のないことをしてきたかゾッとするし叩いてくれた大人に感謝もしてる
スポーツの競技成績如きで脱法行為かつ基本的人権の侵害が容認される世の中ってどんなだよ
じゃあ殴られなきゃ分からない奴だけ殴ればいいんじゃね？ｗ
そうじゃない奴殴ったら刑務所なｗ
>>447
そもそも殴るということが命に関わる重大かつ悪質な行為なわけだが 暴力で人を育てるってことは
暴力を肯定する人間を育てるってことなんだぞ
体罰肯定派は、自分は暴力を肯定する危ない人間だってことに気付いたほうがいい
また自分に体罰に水が合った人間がまたその成功体験をもとに
合わない人間に強制したり結局、ろくなことにならんな
>>14
これ
んで、理解しない上に暴力の連鎖を生む
まさに負のスパイラル >>447
目下の人間にめちゃくちゃハラスメントしてそう >>405
言って聞かせても同じことだよ
痛いからがうるさいからに変わるだけ
さらに体罰と違ってうるさいくらいじゃ
その場でおとなしくなる可能性も低い
そうなると言って聞かせても無駄だからと
一切の躾を放棄された子供ができあがる
効果のないことなんか誰もやらないんだよ >>440
弱さを自力で克服しちゃうと「こいつらなんで俺みたいに努力できないんだ？」と思うんだろうなあ 言って聞かせてわからせる能力の欠如、つまりは自身の指導力不足を
都合よく棚上げした指導者が暴力容認論に与する
それだけの話
現代は体罰は何があってもNG
どうしても暴力で抑制しなきゃいけない場面なら警察に通報しろ
褒める怒るよりもその人に合った道を進ませてやる寛容さが大事だと思うわ
まじで適性次第でどうしようもないってことがあるし
こいつは殴られないとわからなさそうだし殴っていいの？
>>438
糞下痢一味のテレビマスゴミが一番欲しい人材だろむしろ
徹底的な権威主義
弱きを攻め強きに媚びる
世襲、七光り
まさにジャップを安倍自民の美しい国を象徴する人材だろこいつは 実際に動物そのもの野生みたいなガキっているんだよ
殴ったところで理解しないだろうがやると痛い目にあうことは反射で覚えてしなくなる
それを覚えさせないでそのまんま社会に出せばいいのか
まあ一茂のはスポーツレベルの話だろうけど
スポーツやる奴なんて優等生だよ
その場合一茂は殴られ続けることになるけどいいのかね
ネトウヨのことか？
ネトウヨをバカにすると許さんぞ
>>342
放置でいいだろう
殴られないとやりたくないんだよ
自分が向いている好きなことをやればいいだろ
バカなんかお前？ 暴力全盛期から体罰罰則になるまで暴走族とかめっちゃいたじゃん
切り捨ててるのは体罰するほう
>>421
殴られてもわからない奴はいる
俺だって言いたいんだろ 体罰って殴るなどの身体的暴力にとどまらないはずなんだが、その辺も矮小化されてる気がする
体罰するやつを殴って止めたら暴力事件扱いするんだろ？
そもそもいわゆる体罰ってのは相手も殴り返してくるガチの状況ってのは教育者側からも想定してないよな
一方的に教育者が殴る立場をすでに形成した上での話
>>442
そうじゃない子供なんていないよ
体罰の代わりに言葉での脅迫や洗脳に移行してるだけ
どっちがより悪質かって言ったら微妙 旧軍の精神注入棒とか軍靴で往復ビンタとか
命に関わる程の凄まじいイジメやシゴキこそジャップ土人の本来有るべき姿なんだよ！
平和人権自由平等など甘ったれた南蛮毛唐の価値観などこの国には必要無いんだよね
ちなみに一茂はどっちかというと中立の立場で話してたぞ
現在の風潮を受け入れられないのは高嶋ちさ子
石原良純は「どうせ自分は褒めるも怒るもできないから」と思考停止
よく無体罰＝指導の強さとかいう話も出てるけど
現実のガキはそんなこと考えちゃいない
ナメるかナメられるかの二元論で活動を変える動物だ
指導者がナメられるから現場が崩壊するのであって
ナメられないよう指導者が工夫できれば
それがどんな手段であっても絶対に崩壊しないのだ
>>460
知能の低い子供の教育は放棄してもいいってことか？ 現代においてはモチベーションはむしろ褒めて高めるものだということが知られつつある
顕著な例が某教習所だよね
基本的にいいところを探して褒めるという方針
褒めてから修正すべき点について言及するというメソッドで
卒業生たちの事故率がめちゃめちゃ低い水準だと大きな話題になった
おそらくトップアスリートでも同じだと思うね
殴った瞬間に倍返しされたらどうするつもりなのか
コイツ下手に格闘技やってるから実戦について全然わかってない
ワイドショーにコメンテーターとして出演した長嶋一茂に、
野球の話ならまだしも（まあそれもどうかと思うがｗ）、
他のスポーツや格闘技、ましてや政治、経済、社会問題に関して
薄っぺらい意見を聞かされる、この怒りの持って行き場のない理不尽さよ。 (´･ω･｀)
そもそも一茂見てれば
殴って教育しても失敗ってよくわかるだろw
ハイ論破
>>447
ただし
その後も一生面倒見ることという但し書きあるけどな >>484
そもそも、そこまで苦戦するほど苦手なものに縛り付ける必要がない
満遍なく全てを一定の水準に乗せようってのが傲慢そのもの
そんな苦行よりも得意な分野をのびのびとやらせたらいい 誰でも「自分がこの子は！」と見込んだ相手なら、厳しい言葉、たとえ暴力をふるっていても、
何だかんだいって大切に育てるんだよ。
（「自分は人の可能性を100%見抜ける」なんて言う奴は詐欺だ。
どんなに目の良い人間でもせいぜい50%いくかどうか。
それも自分のタイプとの相性が大きい）
問題は、他の指導者が磨けば光る存在でも、
自分が「ダメだ！」と思ったら、
体罰指導で感覚がマヒしてしまっている奴は、ひたすら救いようのない暴力に走るんだよ。
暴力でその場は解決するかもしれないけど、20年後30年後に子供に虐待する親になったり、他人に暴力振るうような大人になる可能性
>>485
それと行動を良くしようと思った場合、だったらこの場合どうすればより良く動けたのかを示す必要がある
出来なかったヤツを叱るよりもむしろ出来てるヤツを褒めて、あいつのようにやれみたいな教え方が多いらしい >>488
そんな番組わざわざ見てるお前が頭悪すぎるんだろうよ つまり「何回言っても体罰が良くない事を理解出来ない馬鹿」は殴って理解させるしか無いというパラドックスが生じている？
正直いうと我が子には体罰する事もあった
でもそれはこいつの人生は一生面倒みるという覚悟と引き換えやからな
コイツ等の典型的ってさ、まず自分の指導が正しいって事ありきで話してるのが間違いなんだよ。
何回言ってもわからないんじゃなくて、何回も言ってるのに相手に伝わらない自分の指導に問題あると微塵も思ってないのが問題。
体罰を肯定すると殴らなくてもわかるやつを無意味に殴ることになる
>>495
まさにそのとおりで
正解を示すことこそが教育の真髄であると俺も思うよ >>488
羽鳥慎一モーニングショーのモーニングショーで
海外のフィギュアスケートの選手が強盗に殺害されたニュースでコメント求められて
誰こいつって顔した後的外れなコメントしてて笑ったわ バカはすぐに感情論で法律破るからな
日本が法治国家てことを理解できてないんやろなアホやから
クソガキを躾けたいなら法律の範囲内で考えろてことだよ
殴るのは法律で禁止されてるから絶対にダメなんじゃ腐れボケが
言っても分からないクソガキがいるなら
例えば隔離学級に追放する仕組みを作るとか
少年院みたいな施設に放り込む仕組みを作るとか
学校に来させなくするような仕組みを作るとか
色々あるやろが
その仕組みを考えて提案するのがアホコメンテーターの仕事やろ
それが短絡的に殴って解決てなんやねん
そんなもんアホでも言えるわ
ほんま楽な商売やなボンクラコメンテーターは
殴られなきゃ解んないアニマルも確かに存在するからな
そもそも殴る側の正しさを誰がどうやって証明できるのか
>>502
正解を示しても真似ようともしない子供なんていくらでもいるけどな おまえらディベートって知ってっか？
一番いいギャラ貰ってんのは一茂だろうね
なぐられて大人しくなるのは
分かったからじゃなくて力で
押さえ付けてるだけ
でも世界的に見てもこの手法は普通だからやってもいいと思う
>>488
そりゃワイドショーなんて本当はすぐ終わるような話を何倍も薄めて分かったようにさせる番組なんだから
ワイドショーに求めるものが間違ってるよ そうすると今度は体罰を口実に暴力を振るう奴が出てくるが
暴力受けると前頭葉が萎縮してバカになるからやめなよ
その結果が一茂だろ
ブライト「殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！」
アニオタ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>508
そういう子は淘汰されるかもしれないがそれの何が問題なのか俺にはわからない
他人という立場から差し伸べられる手なんてのは
その子の興味を最大限広げてあげることくらい
そこから先は自分がその夢に対してどれだけコストをかけられるかの覚悟の問題
それはガキだろうが何だろうが自分で決めることだと思うぜ 教育基本法でも学習指導要領でも明確に如何なる体罰でも禁止されている
絶対的に守るべき最上級のルールを守れない人間の体罰のどこに正しさがあるのか
殴られなきゃわからない人間とは体罰をする人間だろう
50回？10回で十分だろ言って分からん奴は人間ではない
切り捨てられるのが嫌なら大人しく殴られてろ
![長嶋一茂「体罰を否定すると、殴られなきゃ解らない奴を切り捨てることになる。それでいいのか？」 [418558609]YouTube動画>5本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/YZ5xdSg.gif)
長嶋一茂を殴りまくれば考え方を変えてくれるということ
昔ならそれがよかっただろうか、今体罰したら「は？」ってなるだけ
昔の感覚を無思考で持ち込む奴は老害確定
クソみてえなガキを殴らずしつけるとか罰ゲーム
教育なんて全て親にやらせろ
竹原がいいこと言ってたな
命が関わるとかで殴ってもいい場面ってあるけど、そんなのはよっぽどで殆どありえない場面だって
本当に殴られることのみでしかわからないなんて人がいるなら
（そんな人はいないか、いてもごくごくわずかだと思うが）
普通に学校とか通ってる場合じゃないよ・・
叱られないとわからない子供がいるってのは多分そうだが、叱ると殴るはイコールじゃない
子供が成長して親よりも強くなってぶん殴られたらどうすんの？
教育を受けるのか？
>>462
で、無理をさせずに現場仕事に進ませてやっても、
刃物振り回して遊んでたらクビだよ
振り回さなくなるまで待ってくれたりしないよ
知能の低い子供をほったらかすって
一生親の家で遊んでる子供を作るってことだよ
他害があったら作業所にも入れないよ 学校側も「体罰は悪い」なんて口揃えて言っているが
実際は刑事事件が起こったら対処が面倒というだけなのだ
別に体罰そのものはどうであってもいい、というスタンスで
常に問題が起きないような結果論に基づいている発言なんだよ
自分がかけられるコストに応じた能力を獲得する
それでよくないか
トップアスリート以外居なくていいってわけじゃない
各カテゴリの中で自分なりにかけたコストをリターンさせる
それも指導者の役目
学習塾だってそうだろ
ちゃんと勉強したら高校なんて偏差値65が最低ラインみたいな感じやん
ところが現実はそうではない
そうではない中で塾講師はその子がかけるコストの中で最善を尽くすわけ
正解が無い時代
今から生まれて来る子の
65％は今ない職業についてるそうだ
そういう時代において
これが正解だバチーンと体罰やるとか
キチガイだわな
>>502
教育の真髄って気付かせる事だと思う
聞く耳を持った状態、受け取れる状態にしてやることだと
その重要性や有用性に気付いてこそ大事にして深掘りもしようとする
そこに至ればほっといても勝手に成長していく
昔の真理や核心を示した格言にやたら暗喩や比喩が多いのは
いくら言葉を尽くしても受け取れない相手には意味がないと知ってたからだと思う
逆に「受け取れる状態の相手にはこれだけで十分」ってことなんだと 学校の教師なんて勉強教えてればいい
求め過ぎなんだよ
>>492
得意な分野って女の子をつけまわしたり
他人の家の花壇を荒らすことか？
伸ばすの？ つまり長島みたいなのを切り捨てるってことだろ？
大賛成
>>521
国民みんなで長年の議論の中で決めてきた結論について
なんで簡単にそれは間違ってる暴力は正しいと言えるんやろな
そんなに正当性を主張したいなら
選挙に出て法律変えばええのに
それをやらないで言いたい放題
ほんまもんのアホやと思うわ
アホに対する嫌悪感はすさまじいでほんま… 少年法の代わりに学校法を導入すればいいだけ
教師個人の裁量に任せるのが問題
体罰否定派 → 殴らず育てる
体罰肯定派 → 殴って育てる
これでええやろ
ぶん殴ったほうが早いヤツもいる
ここで一茂の本音が出ちゃってるじゃん
結局、すべては「その方が早い」って話でしょ
つまり言うこと聞かせる方にとって楽って話
多分それだけ
（なお、その場でいうことを聞いても、そのあとはわからない）
良純は殴られてないからな
親はスパルタの本出してるけど
目下の奴が上の奴を正すことができないから体罰はダメなんだよ
長い歴史をかけて身分制度を否定してようやくできた公平に対する反逆
殴られて育ってきた人間のクズ率は高いぞ
会社のプロスポーツ引退して働いている奴らのサボり癖・使えなさは異常
一茂の言うことも一理ある
最初から真面目な奴、注意されて治った奴、殴られて治った奴がリベラルになって
殴って貰えなかった奴がネトウヨになって転落人生ｗ
怒って理解させるってそこまでケツ拭いてくれる上司いると思ってんのかよｗ
実際は怒って放置だから
人が人を裁き罰することの傲慢に気付け
閻魔が自分自身に自ら罰を与え続けていることの意味を知れ
>>342
殴られないとわからない奴がいるというのはあなたの妄想ではないですか？ ぶん殴った方が早いやつがいるって
どんな場所にすんでんだ？？
スラム街とか貧民窟住みか？
刑務所なんかでは素行が悪い受刑者は革手錠はめて独房に放置らしいが
あれが体罰に当たらないなら教育現場でも同じこと出来ないかな
悪い子は革手錠はめて個室に放置
日本以外の先進国は体罰なくてもやって行けてるじゃん
小学校の時点で進級テスト設ければいい
言って聞かないやつは一生小学一年生
神奈川県で教員経験がある奴だけが体罰否定して良いよ
殴られなきゃ解らない奴じゃなくて問題は殴らないと解らせられない指導者だろ
結局指導能力が足りてないんだよ
>>553
すぐ手が出る奴ってのは知能が低くて弁の立たない人間の特徴なんだな
DVだってそう >>546
クズ率高いっつうか
もともと年収が低い層なんだから当然っちゃ当然
この層を言って聞かせるなんてどんな人間でも不可能ってやつだ 殴って言うことを聞かせるって教育上よくないよ。
暴力で物事を解決することを学ばせるのは社会に悪影響がある。
殴らなきゃわからない奴より殴らなきゃ教えられない指導者が多いこと多いこと
そっちをまずどうにかするべきじゃないんですかね？
今の社会に切り捨てられてるのは一茂ら老害だよ
体罰のアホらしさを50回言ってもわからないだろうから諦められてる
>>535
とっても厳密に言うなら俺はこう答えるね
「教育とは、自分の力だけで自分の知らない未知の事柄について調べる手段を獲得すること」
これに該当する行為はなんでも教育の一環と言っていいと俺は考えている >>560
映画、万引き家族ですら体罰なんて無かったのにな
どんな場所に住んでんだろ？マジで お前らってなんでそんなに体罰反対派なんだ？
帰宅部か卓球部で問題行動とは無縁の陰キャだろw
>>545
桑田が1行目に近いことを言っていたな
体罰を与えるなら采配ミスをした場合に部員にリンチされることを受け入れろって >>530
まぁ、学校、それ関連の利権者が体罰問題で本当に心配してるのは、
二言目には、免職はどうのこうの、職業的な問題があるからというのは分かるな。 おまえらをイジメてたようなDQNの話だぞこれ
あの手のをスポーツバカにして抑え込んでたんだから
一気に溢れてくるぞ社会に
偉そうなこと抜かしてるやつはそういう輩に渋谷で車ひっくり返してもらってろ
>>554
ええと思うで
法律の範囲内で議論することは大事や
そういうルールをバンバン決めて
ガイジはガイジ向けの教育をすればええ話やろ
オープンな場で議論して
過半数やら2/3以上の賛同でルールを決める
これが民主主義の原則やからな >>524
一茂は殴らせろとも殴るべきとも言ってない
殴らなかったら何の役にも立たない人間にしかならないけど
それでもいいのか？って言ってるだけ
殴っておけば少なくとも命令に絶対服従する人間は作れる
今のままでは人に使われることもできない人間が増え続けるだけ 身体に分からせなければならない人間未満の生物が居るのは事実だけどこの問題はそっちじゃない
先ず暴力を使う側にその資格が無い事が問題なんだよ
更にじゃあどうやったらいいかを考えた場合現実的に考えて暴力は必要無いという事になるんだよ
管理する側の無能の話だから
>>464
52にもなるいい大人が体罰を肯定してるんだから殴ってヨシ！ >>570
連帯責任でクラスの男子全員殴られた事あるわ
主犯は腹にトンファーキックみたいなのだったが 現実は一回目から殴るからな
本当に必要な時だけ殴れるやつなんてそういないよ
>>559
根本的に親がまともな教育してこなかったガキは教師がどうこうできるレベルじゃない >>570
体罰のお礼周りしたら教師が死んだからだよ
お前が死ぬようなことガキにやんなってことだ >>1
この馬鹿いったい何を言ってるんだ。
100回だろうが200回だろうが、分かるまで教え諭すのが
教育ってもんだろうが。
一茂論法で言えば、
何回言っても分からない一茂のような体罰容認派は体罰で
教育するしか無いって事だなｗ >>564
その結果誰の言うことも聞かない人間ができあがるわけだが
それ社会に必要か？って話 結局殴れば人は黙ると体験させただけだよな
クズの出来上がりじゃん
例えばお前らのガキが電車でギャン泣きし始めたらどうする？
普通の親であれば人目のつかないところに連れてってビンタしてこれはダメなことだと言い聞かせるんだよ
グーパンはアレだがビンタくらいはするべき
でも男がビンタってのもダサいな…
やっぱ男は黙ってグーパンっしょ
不良入ってる学生で、ぶん殴られた経験があるやつは一茂くらいの世代なら大勢いて
また、そういう連中で、今はそれなりにまともになってるってのも多分いるだろう
そういう経験が一茂の言葉になってるのかもだが
でも、それって別に「殴られたから」まともになったわけじゃないし
殴られなければクソなままだったのかってそうは思わんな
口だけでわからせようとせずいきなり暴力に走るから問題なんだよなぁ
独力でなんでも調べられる事が当たり前に身についた時
学生時代のどこかでいい先生に出会った事に気付き、感謝できるんだなと思うね
逆にそうならなかった人は、そういう出会いがなかったという事か
あるいは家庭等々に問題があるなどして学業に集中できなかったか
スポーツの世界はなんでも教えたがるというか
指導者の思うセオリーを押し付けたがる傾向があるので
まだまだ教育などではなく指導者の自己顕示の産物なんじゃないかね
体罰だめなら言うこと聞かない奴を二度と通えないよう退場させられる制度を作れよ
それなら体罰禁止にも賛成するわ
遺伝子という特大ボーナスをもらっておきながら糞みたいな成績しか残せなかった出来損ないが言うと説得力あるなあ🙃
体育会系・体罰肯定派ってぶん殴るけど
そこで立ち直る奴ならいいけど
ぶん殴って、心に傷を受けたまま脱落してく奴はフォローもせず見捨てるじゃん
「逃げ出すのか、一生弱いままでいいならお前の好きにしろ」とか
「心を入れ替えてまた殴られに戻ってくるなら迎え入れてやる」とかすごい自己中心的なエゴ言ったりするし
５０回教えてもわからないようなら教え方が悪い説ありませんか
一茂って基本はバカだけどたまに響くこと言うんだよな
それあなたの感想ですよね？
体罰でパフォーマンスが上がったデータあるんですか？
>>570
暴力は動物の躾に使うものであって、人間の教育に使うものではないから。
お前は本当に池沼だなｗ 教師の話が出てきたが
うちの自治体に教師に「特別な」手当の出る学校が3つあるが
そこですら もはや体罰に頼る必要は無くなって来ている
理由は述べた様にそういう層は既に遺伝子が残せてない
一茂は時代錯誤も甚だしいね
>>1
殴られなきゃわからない奴は切り捨てておkだと思う。
そういうのが嫌だからその世界には行かないって人たちが多数いるってことをわかってない。
スポーツや芸能の場を暴力でクズの更生に使う事の方が余程冒涜してると思う。 >>586
うわ、犯罪者予備軍だ。
ガキが泣くのは仕方ないだろ。我慢しろ無能。 >>586
グーパンで子供泣き止むとか
子供居ないのバレバレの童貞の戯言 殴られなきゃわからないやつなんてのは存在しない
殴られたらその場をやり過ごすだけで理解なんてしてない
>>579
俺も似たようなことあったw
自習の間騒いでたからとかでなぜか男子だけシバかれたわ
クラスの男子の結束が強まったな
当時は理不尽で腹立ったけど数ヶ月後には笑い話だった >>591
それは体罰と見なされる行為だから無理。 >>603
俺も子育てされたことがあるから分かるんだよ >>593
殺したり、再起不能にしたりする奴もいるしな。 >>545
これ
結局抵抗されないからエスカレートするだけ
上の立場に対抗するにはme too運動や組織離れてからやるしかない
そうするとこの手の馬鹿は昔のこと、関係ないって言い出すからな >>571
桑田って監督が部員の上司が部下の
面倒を見ることは否定してないんだよな
公平をはかりたいなら責任者を置くことをまずやめなきゃ 殴られなきゃわからないやつが切り捨てられるのではなくて調子に乗る
>>601
人様の前で迷惑かけるようなガキにするわけには行かないからな
人前で大泣きするようなガキはビンタに限る >>595
いやいや、やっぱり一茂は馬鹿だったって話にしかならんぞｗ 殴られなきゃわからないってのは教える側の理屈で単に忍耐が足りないだけ
言って聞かせられない自分の不徳を詫びろ
殴って鬱になって社会からドロップアウトした時の事想定してんの
働けと50回言われても働かないお前らは
DQNと同レベルなんだけど気付いてる？
大学で体罰がないのは
身体的に反撃される恐れがある事と
学校側も従わないなら出て行けと一定の権限が持てるようになるからだろ
大学の授業でもそういうのあったな、お喋りする大学生に先生が出て行けと切れたの
親に体罰された奴は
遺伝子残せてない
負の連鎖を断ち切るいい事だな
赤子を人間にするとこまでは親の仕事だよな
そこからの社会性を学校で学ぶ
特殊学級は普通にはなれないんだから普通じゃなくても社会に溶け込める方法を学ぶ場だ
日本の親は特にこの辺りの認識に気付けない馬鹿が多い
殴ってわからせるのはいけないことなんだ、って長嶋がそれを理解するまで殴り続けるのはいいのか？
>>574
そう言うDQNは大体体罰されて育ってきてたからこそ
他人にも気軽にやってたんだよなぁ 中学で部活やってたころオラついたやつがいて教師が何言ってもたがら？とかでのらりかわす奴がいたんだけど殴れよと思ったね
でもその時の顧問が俺は殴らずに更生させるみたいな志があって殴んなかったんだよ
でも結果舐められて結局さらにオラついて部が崩壊したよ
一番は舐められる顧問が悪いんだけどさ
その前の顧問の時は怒った石破みたいな顔でビンタしてたから誰もオラつかなかったんだけどその経験があるから俺は体罰全否定しないよ
殴らないとわからないやつは大抵殴ってもわからないんだよなあ…
殴られなきゃわかんないやつは殴られたってわかんねーよ
ガイジ施設に収監しとけ
体罰は指導者にとっては楽なんだよな
何も考えずにとりあえず殴っときゃ言うこと聞かせられる
逆に言えば体罰に依存すると何も考えなくなる
体罰教育を受けてきて、それをお手本に体罰に依存してきた指導者が体罰を禁止されたら苦労するだろうけど、それは誰もが通る道
ちなみに体罰は根絶はしてないにしろ昔に比べてかなりやりにくくなったし
体罰を受ける子供もずいぶんへったと思うが
じゃあ、今の子供が大学や社会人になってきて、昔よりヤバいのの比率が増えてるか
そうは見えないよね、まったく
むしろ全体的にはおとなしくなってきてる
この人アスペ気味だよね
お父さんはADHDぽいし、一茂はアスペ強めの併発かな
何がなんでも子供に言って聞かせるとか
時間の無駄にも限度があるな
やりたきゃ指導者に頼むんじゃなくて自分で言えと
指導者にクソガキの責任丸投げしたのは親本人だろう
>>601
泣いて親をコントロールすることを覚えた子供は大人になっても泣くぞ 結局、学校や家庭が治外法権化しちゃってる事に問題があるんだよな
そこらへんが改まらない限りは同じような議論が延々と繰り返されるだろう
>>634
はい
インターネット時代に
体罰とか情弱すぎるし
そんなバカはそもそも遺伝子残せてない 殴られ続けないとわからないやつが理解するのは「分かったふりしないと殴られる」ってことだけだぞ
まぁでも
暴力じゃないと押さえつけられないタイプってのもいるかもしれないな
自分より弱そうな相手、認めない相手の言うことは全く聞かないが
怖くて腕っぷしが強い生徒指導役の教師だけには従順な不良生徒みたいなね
お前がやってみろ理論は基本的には嫌いなんだけど
この件に関してはやれるもんならやってみろと思うな
クソジャップのガキ共なんて言っても聞きゃしないし動物園と化すだろ
新入社員がマジでウンコばっかりで辛いわ
イチローは野球界に尊敬できる人は殆どいないって言ってたけどそう言うことなんだろうなあ
>>620
既に働いて給料もボーナスもたっぷり貰ってるから、
わざわざお前のような低学歴に宣言する必要は無いって思ってたｗ そりゃあ殴ってくる教師に対しては子供の頃は怖くて口答え出来なかったよ
でも今となっては二周り三周りくらい下の子供をいじめてただけのゴミクズ野郎という認識でしかない
>>646
昔はいた
今は居ないで終わり
だから体罰なんて必要ない >>639
悔しいねぇ
お前がいくら騒いだところで日本から体罰は消えないよw
数少ないまともな伝統だ それは他の人からフォローがある、体罰も節度を持って行える前提じゃないか
大半の体罰はムカついたとか他の方法は面倒とか他への見せしめだと思う
>>631
言い方あれだけどそういうことだよね
軽度の知的障害、発達障害
貧困原因の認知やコミュ力の低下
こういう子を殴るのはどう考えても倫理に反するわ この例で一茂がやってるようなありえない仮定を持ち出して脅迫する行為が体罰の本質なんだよな
長嶋さんを殴り続ける
→
A 「殴ることはよくないことだ！」となった場合は殴る必要はなくなる
B 「殴ることは正しいことだ！」といい続けた場合は殴ることに学習効果はないことになる
よって殴る必要はない
>>627
そいつの指導力が無いだけ。お前は脳無し。 50回言って分からないって
スポーツの指導だったらコーチの言い方が悪いか、その選手には出来ないことなんだろう
盗むな、壊すな的な一般常識問題だったらもう司法に頼るしかないだろ
>>628
そういう決まりなんだよ。しらないのか池沼。 >>644
おまえ馬鹿の一つ覚えみたいに遺伝子、遺伝子って言ってるけど体罰と遺伝子は関係ないだろｗ
獲得形質が遺伝するとでも思ってるのか？それともソーシャルダーウィニズムの話か？ >>652
別に貴方を理解させようと殴ったんじゃないでしょ
単純にその場の邪魔だったんだろう >>645
こんなだよね
そもそも一茂みたいにバカやっても殴りに来るような人間居らんかったような奴は
この話触れたらあかんやろ >>634
むしろ体罰を受けて育った中高年の暴力行為の方が問題になってる。 >>656
俺は踏みつける側だがな
自分のガキが26で無職だったら俺の手で人生ターミネートしてやるよ 根本的な勘違いをしているね
殴られなきゃわからない ということは 裏返せば殴ればわかるという事
そんなわけがない 殴ることによって理解を促すのではなく強制・抑圧しているだけ
まぁ一茂に言っても理解はできんだろうけど おそらく殴ってもわからんだろう
舐めた態度とりたくなるような教師にビンタされたら余計荒れるわw
殴っていうことを聞かせられていたってのもまた虚構で
昔は今よりずっと荒れていたし
殴ってもきかない奴は聞かないし
そういうのは怖いから放置したり見捨てたりが当たり前
例えば野球部でも不良更生って話はあるだろうが
それも野球が好きな奴しか結局は残らない
>>665
残念ながら？体罰受けないとダメな奴は遺伝子残せてない
だから現代において体罰なんて必要ない >>641
それはその親の教育の問題であって、暴力が許されるわけないだろ。
阿呆。 殴っても許される・勝てるという肉体的・精神的に格上の人間が格下の相手に対して振るう暴力は非道
一茂は自分よりも肉体的・精神的にも格上の相手に殴らないと理解できない人間だから殴るという行為をするのかね？
絶対にしないだろ
>>636
長島家の長男は、知的障害者じゃなかったっけ？ こいつとかバイオリン高島とか良純とかみんな異常環境育ちのキチガイなんだからモノを語らせるな
>>646
むしろそういうのを遠くに強制転校させる権限を校長なり教育委員会なりに付与すりゃいいと思う
問題児が遠くに飛ばされるシステムの中でずーっと問題児でいられるほどのタマがどれだけ居ますかね
あんまりあちこち飛ばされりゃ親だって白い目で見られるわけで、家庭での教育も厳しくなるのは必然
いじめの問題だって減俸とかそういう査定に響かせることが隠蔽体質へと直結してる
逆に発見はプラス査定、解決はさらに大きなプラス査定であるべきだろ
なんでマイナスマイナスで評価してんだアホなのか ヤクルト時代に野村監督（基本的に体罰をやらない）が50回どころか何千何万回も指導したのに
最後まで指導内容を理解できなかったお前が偉そうに言える立場かよ
殴ることを肯定的に捉える人間はそれを否定すると自己否定になる程度には人を殴っているのかね
体罰が手段だった時代は確かにあったが
今は必要ない
なぜなら体罰が必要なバカは遺伝子残せてないから
残ってるのは体罰を目的化するキチガイへの諌めだけ
一茂にはこの諌めが必要なようだ
時代をわかれよボンボン二世
少年院の子はキャッチボールができないって有名な話で
先天的な原因と生育環境の悪さで対人感覚とか身体感覚がぶっ壊れてる
だから少しずつ物を手渡しするとか簡単なことを練習させるんだと
殴らないとわからない子ってこういう子なんだよ
一茂はこういう重い話を知らずにスポーツエリートの世界だけ想定して調子いい事言ってる
その影で泣くのは福祉関係者と当事者
そもそも部活というシステムをなくしたほうが良いと思うんだわ
特に体育会系だけど
中1年で上級生の奴隷のように卑屈になったかと思えば、たった2年でこんどは下級生を支配するようになり
高校に上がったらまた上級生に絶対服従から支配者側へと短いサイクルで主従のロールが変わる
こんなもん、多感な時期にやったら確実に人格歪むぞ
体罰した方が暴力的な人間になるって調査結果出てたろ
>>673
そもそも体罰受けないとダメになる遺伝的特質って何だよｗ
そんな遺伝子が存在するとでも思ってるのかｗ >>680
時代錯誤過ぎるな
底辺層も底上げされてますわ 殴ればわかるｗｗｗ
こめかみを殴ると同時に波動でも流し込むつもりかよ
百歩譲って暴力はいい
ただしそいつが大事にしてる物を勝手に捨てるのだけはヤメロ
んー、でも経験上、
やるなって言っても理解できない女は山ほどいて、殴らないけど物をぶっ壊さないとわからない女はすげーたくさんいますｗ
言わないとわからないやつは言ってもわからない殴られないとわからないやつは殴ったってわからない
なぜそうしなければ行けないのかっていうそこに至る過程が想像できないんだから
結局いつか自発的に気付くしかなくって指導なんてやる側の満足でしかないんだよ
>>687
重要な視点だな
まあ所詮はボンボン目線の世間知らずなご意見
意見がことごとく、物価がわからない政治家くらい的外れで滑稽だもんな お前らが容認する体罰と称するものによって起きた死亡事故
1979年 少年（当時13歳）が死亡
少年が激しい腹痛を訴えていたにもかかわらず、戸塚らは医師の診察を受けさせずに暴行を加え、訓練を強制した末、少年は死亡した。戸塚側は「低体温症によ
るもので体罰との因果関係は無い」と主張。病死として不起訴扱いにされた。
Yさん事件
1980年11月4日、特別合宿生として同年10月31日から入校していた青年（当時21歳）が、早朝体操、穴掘り作業、海上訓練などの際にコーチらから暴行を受け、死
亡した。戸塚及びコーチらは傷害致死罪で起訴された。
あかつき号事件
1982年8月14日未明、奄美大島での夏期合宿を終えた少年2名（当時15歳）が、体罰から逃れるため、高知県沖の太平洋を航行中の船から海に飛び込んで行方不
明となり、その後、死亡が確認された。戸塚及びコーチらは監禁致死罪で起訴された。
Oくん事件
1982年12月12日、少年（当時13歳）が特別合宿中に死亡した。入校一週間で早朝体操、自主トレーニングなどの際に暴行を受け、海上訓練の際には、戸塚宏とコー
チらがヨットから何度も海に落とした。少年は、12月9日頃からは食事もほとんど摂らなくなり、12日に死亡した。この間、一切治療は行われなかった。戸塚及びコーチ
らは、傷害致死罪で起訴された。
>>690
知性と言い換えようか
今はどんなバカでもスマホ使ってんだぞ >>686
お前は同じことしか書かないから俺はあぼーんするけどさ、
黙らせる方法がないとクラスに一人お前みたいな奴がいるだけで崩壊するんだよ >>683
５０回未満だと思うよ
野村は練習にほとんど出てこなかったし そもそもしつけを教師にやらせるというのが無理難題な気がするんだよなあ
小学生教師の給料をぐっと引き上げてスペシャリストにやらせなきゃいけないんではないだろうか
大学教授なんかより重要だと思うのよ
体罰は改善に対して暴力という手段を使うことが正しいと教え込まれるわけだから暴力的な人間になるという調査結果には納得できたな
なんで出来損ないを殴る＝理解させるという論法になる？
その場の集団行動に邪魔だから殴ってるだけだ
殴られてる本人自身のことは、指導者にとってほぼどうでもいいんだよ
まぁ考えるきっかけになればいいね、程度の話
>>652
いじめるってほど個別認識してないだろ
イレギュラーな行動に対する反射だよ
本棚の本を元に戻すとかその程度の意味しかない >>701
1人でクラス崩壊させられる程の
エネルギーや熱量もった奴なんて
稀有な存在だわ 子供が道路に飛び出しそうになって腕引っ張るとか結果的に体罰かも的なやつしかやっちゃいけない
安倍はちび太くんに定規で殴られてたのにあれなんだろ？
>>688
これ
体育会系はだいたいこのパターン
1年目服従→2年目荒れる→3年目下級生に対して暴力で締め付けて指導
親はただ暴力的に振舞ってる姿が成長だと思ってる
し教師は子供使って楽してるだけ >>695
ゆうちゃんは元気はいいのですが
思い通りにならないことがあると物を壊したり
お友達を叩いて言うことを聞かせようとするときがあります
おうちでの指導よろしくおねがいします ガキが道から飛び出して車に轢かれそうになったところを即座に母親が引っ叩いたドラレコの動画あったよな
あれこそ愛ある「体罰」だと思うんだが
あの動画に関しては反対派の人はどういう意見なの？
>>703
必要ないよ
問題児を隔離する仕組みを構築すりゃいいだけ
問題起こして転校してきた奴なんてハブ確定だろ
腫れ物もいいとこだ 切り捨てないって言うならもっと低いことから地道に教えていかないと
一茂とか体罰受けてないだろ
世代的にも家庭環境的にも
>>716
戸塚でしごかれたんならわかるが、ただのお坊ちゃん待遇だろ。 >>713
そんな危険な場所に住んでる時点で
貧民窟な訳だが理解してる？ 今でも思い出す
調子乗ってたカスが生徒指導のやつにビンタされて泣いてたところ
あの後クラスのみんなとそいつのことでメシ３杯は食べたね
俺の人生の最高のスカッとジャパン
>>40
もちろん下級生の頃は殴られる側だったんだけどな そういう奴限定ならいいけどそういうやつだったからと主張するんだろ？
教えて、駄目なら違う方法で教えて、いろんな手を尽くして、それでも駄目だから最後の手段として暴力というのを
指導者が行っているなら、一茂の言うこともわからなくもない
でも実際、暴力が恒常的な教育現場って
そんな悩み抜いた上に暴力を行使してるわけじゃなくて、安易な手段として簡単に暴力を利用してるよね
>>718
体罰反対派ってお前みたいなのしかいないのか…
先生に殴られて心まで歪んじゃったのかな >>342
お前も殴られないとわからない人間なの？ >>716
世代は体罰全盛だろ
先輩からのシゴキもあったんじゃないか
当時は妬まれてただろうし 50回目と30回目の効果の違いを説明できるの？15回は？5回は？
ゴールを〜〜なら体罰しても良いにするとどんどんハードルを下げるからダメだって言われてるんだぞ
>>597
今時のまともな動物トレーナーは暴力を使わないぞ
そんなことしても失敗するって知ってるからな 殴られなきゃ分からない奴を殴っても
分かってるフリするだけだぞ
意味が無い
この世代のリベラルの恩恵受けまくった連中の反動右翼みたいなのが一番たち悪い
>>727
体罰賛成派は
結婚するなじゃなくて
そもそも出来ない >>731
だから黙らせるのが目的で殴ってるんだから
それでいいんだってば >>732
甘ちゃんの妄想だもんな
戦争知らない世代の戦争したがりとかまさにそれ >>713
それを口頭で上手く説明できない程度の低い知能指数の持ち主だから手が出るんだよ >>722
そーそー
それと「最後の手段」は体罰じゃなくて切り捨てることでいいと思うんだよね
その現場からは切り捨てて専門の施設で治療受けさせたらいい >>731
根本的な更生させたいなら少年院にでもぶちこめや
予算も人員も寄越さないくせに文句ばっかつけやがって 殴られないと解らないやつはそのうち事件起こすだろ
法で裁けば良い
>>732
自分たちはのうのうと享受しつつ体罰賛成とか言うんだぜこういう奴ら。 ×殴られたら理解する
〇殴られたらとりあえず理解した振りをして、恨みや妬みが増幅してロクな大人にならない
>>738
同年代の体育教師を沢山しってるが
体罰なんて既に行っていない
もちろん「特別な」権限もった奴ですら だ >>737
口頭で説明したところではーいで済ませて何も学習しないのが子供
轢かれて死ぬよりマシだろ
あの母親は自ら憎まれ役を買って出たんだよ
実際ネットでも称賛の嵐だったからなw
お前らが少数派ということを自覚せーやwww 殴られない世代っていつ頃くらいからなの？ゆとりから？
氷河期はガキの頃ガンガン殴られてたぞ
このスレも一茂が現代の教育において暴力を肯定してるように話してる低脳だらけで
やっぱどうしようもないことってあるんだなと思い知らされるｗ
>>160
たしかに。
教師が手を出せないことを逆手にとってやりたい放題だわ 理解させないと意味がない、っていう意見こそ意味がない
理解してるフリだろうが3年経て教育はば自動的に終わるんだっうの
>>746
俺はできるけどな
真剣であることを伝える手段が少なすぎるのも賢さが不足してるからだぞ >>693
世の中には
ほっといたらオヤツとゲームにしか興味を示さない子と
ほっといても勉強もスポーツも自分から取り組む子がいるってのは
まあ誰でも認めるところだと思うんだが
なぜか体罰について論じる時に限って
全員後者って前提になるんだよな
子供が全員神童なら親も学校もいらんわ 殴られなきゃ解らない奴ってなに？
殴った側がかってに解らせてやったって思ってるだけだろ
それは理解したわけじゃないだろ
暴力で従えさせただけ
>>745
俺の中学の体育教師はことあるごとに野球部の奴には暴力奮ってたけどな
でも野球部以外にはあんまり嫌われてなかった
もちろん既婚者 >>675
そのとおり
なぜならこいつらの体罰の目的は序列を叩き込んで反骨心を叩き潰すことだから >>748
おれも氷河期だけど殴られた事ない
よっぽど酷い それこそ「特別な」場所に住んでたんだろ >>753
ガキの知能を買い被りすぎ
世の中アホガキばっかなんだよ
轢かれてから轢いてからじゃ遅い >>748
今は暴力はもちろん、きつい言葉を控えないといけないからな
この番組も暴力による指導は否定していて褒めるべきか叱るべきかを主体に議論してた >>746
そのあとにその子供が改心したかも検証しないで
何言ってんだよ、体罰が有効かどうかわからんねーじゃん >>763
体罰肯定派は結婚してるじゃん
アーユーOK？ 集団生活なんだから暴力で従わせなきゃならん時もあるのよ
他の30人に迷惑かける奴1人を暴力で従わせる
ある意味切り捨てかな
とにかく無理矢理従わせてくれたおかけで助かったわ
限度もそうだけど愛情の有無とかも重要だし教える側の人間性も見られる
尊敬してて愛情も感じられる相手なら体罰で問題なんて起きやしない
いい歳こいてゴミみたいな人間性の奴が多すぎるから一律禁止にするしかないのはわかる
そもそもスポーツ部の部活での体罰はいう事聞かない不良への体罰じゃねーだろ。
「出来ない」「運動についていけない」ことに対して暴力ふるって良いと思ってんの？
体罰させるぐらいナメくさったガキを育てたのは
100%ソイツの親なわけ
先生や指導者は自分のタスクを持ってメシを食ってるわけで
そういう基本的な部分を保護する義務やら責任とかチャンチャラおかしいの
>>765
俺もああいうアホガキだったけど泣きながらビンタされて抱きしめられて改心したわ
少なくとも白線の外に出ることはなくなった
有効なんだよ、いい加減認めな >>766
「商売で」そう言ってるのを忘れてる
お前は一茂ではないし
それで飯のタネにはならないのは理解できる知能を持とうな いつもと違う様子ってだけで子は何があったかある程度は察するもの
例えば真顔で瞬きもせずこちらをじっと見つめたりね
その中で強い口調でお説教されたらそれをはいはいと聞き流す子はそう多くないだろう
特に視線というのは動物が敵意を示す割と原始的かつ本能に訴えるコミュニケーション方法
ちなみにペットを叱るときでも使える技
言葉の意味がわかる人間の場合はなんで叱られているかまできっちり伝わる
できれば男親の方がいいね 顔が怖いからね
は？じゃあ今から一茂の家行ってぶん殴ってやるわ
こいつ馬鹿だから俺が殴らないとしょうがないだろ
うちの甥っ子は、遊びにくると帰りたくないとよくグズるんだが
親は15分ぐらいずっと「帰ろう、ねえ帰ろう、やる事あるんだよね」と言い聞かせてやっと言うこと聞いて帰るんだよ
グズって泣き出して、ようやく言うこと聞くんだが
体罰容認派はここで3分間言うこと聞かなかったら殴りに行くのかね
確かに親としちゃそっちのほうが管理が楽だろうが
それは切り捨てると言わんだろ
言っても分からないから殴る方が切り捨てだろ
犬の躾とちゃうねんぞ
そもそも殴る側が絶対正しいという前提がないと成り立たないな。
ほんとなんで教育にもっと金かけないんだろう
教師が医者ぐらいエリートなら絶対もっと言うこと聞くって
舐められてるからモンペもわくんだよ
何十億金がかかろうが喜んで税金払うし将来的に絶対ペイできると思うんだけど
もともとのエリート層が追いつかれたら困るのか？
ちなみに俺は超しつこい
あまりにもしつこい
相手に真剣味が伝わるまで理屈を並べ立てそれがどんなに愚かな行為か説き伏せる
根負けするまでやめない
>>741
だから最近じゃ小学生の喧嘩ですら警察沙汰になるんだよ
親が相手を訴えるとかすぐ言い出すし >>421
人への偏見は自分への偏見
自分への偏見を持つ者は鬱に対する脆弱性がある 体罰完全否定派の先生とかテレビで主張してるやつらをgtoみたいに荒れてるクラスに投入してほしいわ。
>>777
自分の言葉で語れない奴に
なにを悔しがればいいんだ？
普通に疑問で君の生き方の薄っぺらさしか感じないが >>754
殴る親ってお使い行ってきての返事に「もうすぐ本読み終えるから少し待って」が通用しなかったりする
今すぐ通らないと相手折れるまで許さないんだよ その取り残されたヤツが取り残されたまんまならいいけど犯罪者になりそうだから
割と問題あるよな正直
>>776
ケースバイケースだがたいていは3分どころか最初に威嚇から入る
本人は子供に暴力的な態度を取っていると思っていないことが多い >>734
だからさ、全員に手の込んだことはできないでしょ
そのへんの雑種にサラブレッドと同じ育成しても無駄でしょ
いちばん簡単な調教を受けさせるか
捨てられて野良生活からの保健所行きか
ってことだよ モラル説いたり感情に訴えかける事程あてにならないことは無いからね
いじめ問題なんて何年前からやってんの
根本から解決しようなんてのがそもそもの間違いで体罰みたいな厳罰化が一番効くのは間違いないからね
その権限持つ側が未熟だったりするから一律ダメってだけの事
先進国はどんどんサーカスから猛獣がいなくなってるんだっけね
動物園や水族館も虐待と定義されつつあるし、競馬も風当たりが相当きつくなってる
そんな中、大した大義もない競技成績向上を目的とした体罰の有効性を唱えるとか
赤っ恥ですわ
国辱と言っていい
日本人は人権よりも競技成績を上に持ってくるほどバカなのね
としか思われない
>>793
アメリカみたいに監視カメラの導入と警官の常駐をさせればいいんだよ
腐ったミカンは取り除くのが正しい スポーツも学校教育レベルだと体罰する資格がないっていうか
年間何千万とかいう費用払って選手から頼んで来てもらってる有名コーチでさえパワハラで失脚するのに
そこらのしょぼい顧問教諭が調子乗っちゃうのは
やっぱ閉鎖環境のなせる技？
>>781
その根っこはやはり韓国並みの財閥社会になりつつある日本のあり方だと思うよ
官製大学の官僚エリートですら親の年収で決まる要素がデカくなってるし、上流層は
端からソサエティの中の私立だのに固まる傾向が不況で顕著になった
それ以外はバカの単純労働者でいてくださいみたいな、昭和期とは別の働き蜂理論が蔓延してる 体罰否定派は環境もよく、ガキが超利口でよかったなぁ
集団行動を邪魔するクソガキの集団に投げ込まれた現場の職員の気持ちなんて
微塵も組んだこともないくせにな、偉そうに結果論から語りやがる
もう君明日から来なくていいよ
って言われて爪弾きだろうな
>>776
なんで殴る必要があるんだ
襟首つかんで引きずり出すだけだろ
というか躾ができてる子供なら
親が帰ると言ったらおとなしく帰るぞ
ごねない >>803
現実を見ないで理想だけ語るのは楽でいいんだろうなぁ 事件起こせばいいっていうけど一般人に迷惑かかるのは嫌だが
どうしようもない人間にはどうやって教育すればいいんだろうか
>>799
学校レベルの選手の指導にコストをかける意味がない 愛ある体罰と称してストレス解消や性癖で暴力ふるってる奴もいるわけで
そういう奴らを区別して排除できないんだから一律禁止するしかないだろ
世界的に体罰は教育に良くないって研究が多く出てるのに
体罰肯定派はそれすら受け入れ難いものなのか
体罰あった時代のほうが正直秩序は今やりはるかに保たれてたよな
結局普通の奴は別に体罰なんか受けてないし
調子に乗りまくってた奴だけ体罰食らってた感じ
今は調子に乗りまくっても制裁がないから無秩序だわ
>>806
ああ一番の反論方法これだな
「落合福嗣の前でも同じこと言えるん？」 >>1
長嶋監督2が西本にやった20発の往復ビンタ も有名だしｗ
日本は法の下の平等がまるでない封建主義国家だから
選手への暴力で有名な長嶋も島岡も罪に問われるどころか勲章をもらったｗ
凶器で後輩の頭を滅多打ちにした日馬富士は逮捕すらされず、僅かな罰金で済んだｗ 何言っても聞かない奴に話を聞かせるには舐められないようにしなきゃいけない
んで俺が知ってるの方法は体罰や怒鳴りなど相手をビビらせることなんだよ
それ以外に短時間で舐められないようにする方法はわからんね
教師だって他の仕事や生徒の面倒もあるからね舐められた状態から話を聞かせるまで更生させる時間もないんだよ
それで切り捨てて暴力振るってパパット従わせて終わり
不良1人のために他のクラスメイトに迷惑がかかることが間違ってんだよ
義務教育だろうとクラスメイトに迷惑かけてまで不良に更生させるチャンスを与える必要はないんだよ
学校が追放するべき
>>802
日本の上澄みは「これは必要悪（自分や子供はされないけど）」ってナチュラルに思考する人多いし
それを支持する庶民も多いよね >>797
それは殴られなきゃやらないしやれないレベルの選手の話
体罰しないならそのへんの選手は
ぜったいに選手になれないけどそれでいいのか？ってこと >>809
うん
だから部活の顧問が生徒さん殴るとかいうニュース見ると必死すぎね？っていつも思う
強豪でもなんでもないとこで体罰起こるのっって監獄実験と一緒だよな >>813
むしろ体罰が常態化してた高齢者世代が
激昂して暴れたり迷惑かけまくってますが
高齢者ヤベエって認識が
もはや接客業のいろはのいみたいになってる 暴力は何があってもしてはいけない
殴られた記憶やストレスは拭い去れないほど精神に蓄積する
その蓄積が冷酷で残忍な人間を育んでしまう
>>819
レベルとか関係ないんだよ
自分がどこまで突き詰めるかは自分が決めること >>802
ほんと私立って卑怯だよなあ
あんなもん格差生まれるに決まってるもん
その辺の田舎の公立でも当たり前のように東大卒教師がいれば俺の考える最強の日本になるだろうに スポーツに限ると打てない、ゴールできない
記録がでないってどうしようもないだろ
あとから殴っても解決できんだろ
殴られないとわからない奴、正確には「殴れば理解する奴」をどう見分けるのか
まず、そこを説明してくれ
それが出来ないなら「殴られなくても理解出来た奴」は殴られ損だし
「殴ってもなお理解しない奴」に対しては全くの無駄だ
俺が中学の頃クラスでいじめが発覚したときイジメしてた数人が体育教師だった担任に鉄拳制裁食らったらしくそこでイジメがパタッと無くなったことがあったが、やっぱ必要なんだわと今は思う
>>815
50回言う時間と労力が無駄だろ
学校の教師やスポーツクラブのコーチは
住み込みの専属家庭教師じゃないんだぞ
言ってわかるやつかどうかは最初の一回でわかるんだから 金メダルを本気で目指してる奴が国内レベルで一番練習しないわけがないし
当人が自分の意志でそれを課すのであればそれは人権を侵害するものではない
逆に言えばトップアスリートのノルマは他人がおしつけたら犯罪級の過酷な試練ということ
今の時代は学校の部活動が子ども「社会性を教える」役割になってるからな
そこを前提にしないと、「スポーつ教えるくらいで殴っていいわけない」で話が終わってしまう
議論すべきは「本当にどうしようもない素行不良を”社会化”するために肉体的苦痛を与えるべきか」
手前で反論して議論終わらせた気になってるやつは浅薄
部活などで10回言っても出来ないからぶん殴っても解決しないけど
何かムカつくからぶん殴るって奴がおるのが問題なんねや
クズの不良をぶん殴るのは大いに結構やで
50回言わないと解らない奴かどうか判らないし
51回目に解るかも知れない
理解できるから殴る、なんてロジックは存在しねえんだよ、
殴って集団に示しをつけて、結果的に理解の方向に向かったって事実を評価しろよ
殴り返しても無罪で卒業後に顧問の家を襲撃しても無罪という法律を作ればいいと思う
殴られても伸びなかった奴が何言うてんの？
同期の中でも最速でプロ引退してなかったっけ？w
>>1
そういう必要がない生徒に体罰してるから問題なんですよ >>821
そりゃそういうのもいるだろどの世代にも
体罰否定派はなんでイチゼロ思考なんだ 実際話してもわからん奴はいるし、そいつを学校の場から切り離せる仕組みが出来たら体罰は少なくなるとは思うけどな
本当にぶん殴らないと分からない奴なら殴ってもいいけど
それを見極められない教師、指導者多すぎるわ
>>838
上に行くほど突出して多いんだよ
統計的に有意とかってレベルじゃない
実感としてわかる上に共通認識化しちゃうレベル >>836
プロになれた時点で十二分に伸びてるんだが 言うこと聞かない奴って発達障害かネトウヨ
みたいな病気なんだろうな
暴力以外の治療法を提示してあげるべき
動物の躾や調教ですら殴るのはNGなのにジャップは畜生以下かよ
体罰禁止とか騒ぎ出してからの国や国民の衰退っぷりたらないよね
親も教育者も子供も昔に比べたらゴミ化してんだよ
そうなったらもう学校での教育は昔のやり方なんてやめて機械的にやるしかない
殺人を否定すると、殺されなきゃ生きれない奴を切り捨てることになる
一茂理論だとヒャッハーな世界がやってくるな
逆に話し合えば分かり合えるとか言ってる奴はネトウヨにも同じこと言えんの？
暴力で条件付けはしたやつの目の届かない所ではコントロールが効かなくなりそう
>>826
普通はまず言葉で諭す
それで無理なら体罰
最後に残るのは「殴ってもなお理解しない奴」だけどそいつは殴られ損だね
体罰をしなけりゃ「殴ってもなお理解しない奴」と一緒に切り捨てられるね DQNは殴って躾けていいってのもなあ
教師が粗暴で手癖悪いやつを日常的に殴ってた
殴られてたやつがキレて通り魔的な犯罪起こす
事件起こした理由=教師に怒られてイライラしてた
調べたらギリ健で養護行くかどうかで揉めてた子
自分もこの事件の被害者の一人だから体罰問題は重いわ
>>811
切り捨て容認ってこと？
まあどっかの下部組織みたいに毎月セレクションやって
二ヶ月連続最下位クラスだったら退学
って幼稚園の頃からやってれば
トラブルはなくなるよね
成績と生活態度を50:50で採点するの >>846
原因はそいつを育てた親だぞ？
なぜか殴った本人だけ叩かれてるが ぶん殴られて育ったから殴られないと分からなくなるんだよ
>>522
この犬ポコポコ動画の正否が全てだな
「ある糞ガキを殴らなきゃ社会化されずに毒ガスでサッショ、殴るべきか？」
さあ殴るべき？殴らないべき？
子どもの骨折を治すために押さえつけて整復したり、骨髄麻酔もやるんだから、
たとえば行動障害みたいに医学科されれば肉体的苦痛による”治療”も看過されるかな？
人格領域だから無理か 
![長嶋一茂「体罰を否定すると、殴られなきゃ解らない奴を切り捨てることになる。それでいいのか？」 [418558609]YouTube動画>5本 ->画像>16枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/JOtGxnb.png)
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