毎月勤労統計の不正問題を巡り、安倍晋三首相は6日の参院予算委員会で、2015年に調査方法に関する「問題意識」を厚生労働省幹部に伝えた中江元哉・元首相秘書官について「中江氏の対応は至極当然だ」と述べた。
国民民主党の大塚耕平氏は「厚労省の特別監察委員会は中江氏から話を聞いていない。再追加調査をすべきだ」とただしたが、首相は応じなかった。
不正問題を再調査した監察委は先月、追加報告書をまとめ、組織的隠蔽を再び認定しなかった。自民党の太田房江氏は不正問題に関し「厚労省の責任の欠如は甚だしい」と指摘。根本匠厚労相は「再発防止策を徹底する」と述べた。
https://this.kiji.is/475842081766229089 
神「は？死んでも何もないが？」 これほんと気になるわ
神いる派は復活するからいいけど
千の風になってお前を監視するぞ なんでジャップ土人神とか他の国概念パクってるのｗｗｗｗ
無になる。何もない。
Ora orade shitori egumo
神様が本当に存在したら、政治家があんな無茶はできないだろう
天罰食らって死に絶えてると思う
死んだら波動となって別の宇宙に写像されるだけだから
神いない派はオスイチアメグレを体験したことが無いからな
肉体と魂の関係みたいな感じの哲学で比較的読みやすい本教えてくれ
死んだ後まで神様の顔色伺いながら存在し続けるってつらくね？
何で無になるのが怖いんだよ
無なんだから絶望も恐怖も感じないんだぞ
>>28
神「なんで俺がニンゲンの政治まで管理しなきゃいけねえんだよ、、」 「苦しみながら死ぬ」と「一瞬で痛みなく死ぬ」だったら一瞬で死ぬ方を全員選ぶけど「苦しみながら死ぬ」っていうのはつまり「苦しみながら生きる」ってこと
だとするなら
「苦しみながら生きる」と「一瞬で痛みなく死ぬ」
ってことになるけど
これだったらほとんどの人が生きる方を選ぶのはなぜ？
豚肉好きだから死んだあとは豚でも食べてもらいたいわ
つかこんな中途半端な世界作っといて神さま名乗る資格あるの？むしろ処刑される側だろ
まあ死んでもし神に会ったら殺しに行く勢いはあるよな
俺神だけど先に謝っとくわ
すまんｗ
お前らの人生これからも辛いことしかないから
教会で祈り捧げてた熱心な信者が銃乱射で殺されてたやん
虐待で死ぬ子供だって逃げられない状況で殺されてたりするし
少なくとも居たとしても真面目に生きてる人間に寄り添うような神じゃないよ
死んだ後に何かある方が怖い
全部どっかから見てて精算させられるとか正気じゃいられない
そういうの考えると頭がキューってなる人用に宗教ができたんやで
普通に生きていれば天国とか復活なんてシステムはこの宇宙にないと分かるはずだが
imagine there's no heaven
いやいや
逆に聞くけど神がいる派って死んだあとどうするつもりなの？
死んだあとにどうにかできると思うその思想が痴がましいんだわ
死んだ後むしろどうすればいいんだ
どうもしようがないだろ
死んだら生命活動停止するだけ
蘇りなんて無い
やりたいことがあるなら生きてるウチにやっとけ
（ちなみに俺はできる限り清く生きる事がやりたいこと）
動植物や細菌や昆虫はどうすんだよ
あいつらも神を信じてて死後の世界があるのか？
不幸せな奴「ああ〜これで毎日惨めな気分で苦しまずに済む」
幸せな奴「永遠の孤独なんて嫌だ！怖い！！」
これはまじ
>>38
神「なんでジャップの死んだあとンlkおとなんて考えなあかんのや…」 神はいないと思うけど輪廻はあると最近確信しはじめた
>>66
信じないものも救われるんだろたぶん 死んだら同じ人生同じことの繰り返しよ
皆気付いてないけどね
ニーチェも死の間際にすがるものがないから恐怖に発狂したと聞いたから無神論こじらせるのも考えもの
意味不明
どうするもこうするも
どうにかする事なんか出来るのか？
>>68
いやほんとそれよ
全知全能の神がいたとしてよ
人一人の生き死になんて構っとれんだろ 他人の考えた神に現世も死後も縛られる方が非効率的
自分の考えた自分に都合のいい教義に則って自分に都合のいい死後を考えるべき
「どうするか困ったり悩んだりする自分」がそもそも消滅しているのだが
竹中と小泉と安倍がのうのうと生きていられる世界に神はいない
逆にいる派は何してもらうつもりだよ
我利我利亡者か
死んだら終わりなら何しても意味なくね？
何でいきてんの？
>>78
？？？？「でも特別に、私に寄付すると神様に天国にに行かせてくれる権利上げます、内緒ですよ」 お腹が痛い時に救ってくれなかったのに死んだ時に救ってくれるとは思えない
わりとマジでこの世ってなんらかの作り物(データ状)な気がしてる
死んだら、リセットされて全く同じ自分と人生を歩むか、同じ時代の別人として活動するか、そういうのを何億回も繰り返すプログラムがあるとかなんとか
テレポートって、極端な話赤道近くと北極だと地球の自転による角運動量が全然違うけど無視できるものなの？
死んだら無になるだけ
死後の世界が本当にあるなら、天国か地獄かわからんけど
どっちもぎゅうぎゅうで安らげる場所なんかじゃない
なぜなら、人間誕生した後の全人類が死後の世界に住んでることになるし
むしろ神いる派は死んだあとどうするつもりなの
死んだら終わりだよ？
逆に神が居る派って他の宗教のことどう思ってんの
「本当の神は俺の信じてるやつだけで、お前の信じてる神は偽物なのにアホだなー」とか思ってんの？
生物の活動はすべて化学反応でしょ
それ知ってから死後の世界なんてあるわけないって考えになった
神なんているわけないと思ってるけどうんこ漏れそうな時神に祈ってるわ俺
いたら神を討伐するか
神の支配からの解放戦線
むしろいてくれた方が俺に存在意義を与えてくれる
死んだらゲームオーバーで、直後に本当の自分の目が覚めるだけだから
>>88
天国では既存の紙幣使えないらしいから
俺が作った100万円札でよろしく どうかせにゃならんのは神いる派だろ
逆にどうしろというんだ
>>78
それもう全知全能じゃないじゃん
全知全能なら疲れ知らずで何でも出来るんだろ
つまり全知全能はいないってことだ 産まれる前にＴＲＰＧのキャラメイクみたいなのして
高い素質をもらって喜んだ記憶があるなあ
早熟型に設定して今苦労してる
>>51
父ちゃんが若い頃、婆ちゃんいわく諦めて葬式の準備をしたほどの大事故にあってしまい
そこから奇跡的に蘇ったけど、死後の世界とかそんなもん何もなかったそうだよ
そんな経験もあって死んだら無になると自身で悟ったのか無宗教主義だったりする
自分も息子としてそんな父の影響をモロに受けている
ちなみに事故から目覚めたあと激痛に耐えなければならない治療が毎日辛くて辛くて
まさに生き地獄だったとも言うてたよ >>97
お前がうんこ漏れそうな時に祈ってる神といわゆる全知全能の神は違うんじゃね？ 宗教を本気で信仰する奴の気が知れない、これだけは生まれた時から触れていないと一生理解出来ないと思う
神がいたとして死後の世界が人間の考える都合通りである保証は無いしな
誰も証明してないんだからみんな好き勝手考えてればいいのに
そんなお前らでも死んで地獄に落ちても善知識に遭遇さえすれば極楽に行けるのよ。南無阿弥陀仏。
明日何が起こるかも知らないやつが死んだ先のことまで考える意味は無い
どうもしねーし
逆に神信じてたヤツもどーにもならんぞ
>>78
神は超高性能な人体作ってに尿道結石とか痛風の付録つけた奴やで
死んでも嫌がらせし続けるに決まっとる >>118
坊主だったらどちらかというと極楽浄土じゃね？ 神が気まぐれをおこなってはならんというのか？
信心浅き者たちよ
人間の視点から人間を考えるから死後の世界あるなんて考え出す
物事をもっと大きく見るか小さく見ろよ
例えば、人間の視点でアリを見てみる
アリは毎年、何十億匹死んでる
このアリに死後の世界なんてあると普通考えるか？
考えないだろ？
アリを足で踏み潰しても、そのアリに死後なんてない
視点を大きくして宇宙規模で考えてみる
一つの星自体が人間視点のアリみたいな存在
そのアリみたいな小さい存在の星の更に小さい生物、それが人間
宇宙規模からしたら、人間もただの動物
仮に明日、地球に小惑星が衝突して、地球が無くなっても、宇宙規模からしたら、アリが死んだくらいのレベル
>>119
よく言われる死後の世界とか、三途の川は、ただの夢 >>133
そこまで達観してるなら一人で死んでりゃいいのになんで主張しに来ちゃうの？
結局死に囚われてるのは君なんだよねえ… 消滅するだけだが
大体仮に神がいたとしてもあの世があるとは限らんやん
あの世があったとしても記憶に残らんし
>>116
地球とか宇宙を司ってるのに
なんで一人の人間の一生まで管理せなあかんの
人間なんて知らんだろ >>135
いやお前で家計は断絶だから復活はないよ １神は一杯いるよ派
2神は一人だよ派
3仏がいるよ派
4何もナイヨ派
一応こんな感じな2と4だけ論じても意味なくね？
この主観がどういうふうに消えるかは気になるよね
寝るのと同じなのかな
>>132
イエスキリストの前に神はなし
この矛盾に気付かないキリスト教 それを考えながら生きてるんだよ
神に丸投げするのもよくない
>>135
ポアンカレの再帰定理から言って
いずれオレと寸分違わぬ人間が生まれるのだ だからこそ全力で生きなきゃいけないのに俺たちは嫌儲に居るんだよ・・・
宇宙からしたら人間なんてウイルス以下の極小ヨ
見えねーよ
>>142
だから全知全能なら知ってるだろ
知らんってことはつまりそれは全知全能ではないってこと
俺が言いたいのはそこに思い浮かべているのは全知全能ではない神だねってだけよ 生まれたと同時に便器の水たまりの中に堕とされて死ぬ子供だっているんだ
すがるべき神なぞいないというのが分かる
魂（意思）と体（物質）か分かれるだけだ
これは宗教とか関係なく、宇宙誕生以来のせつりだ。
宇宙がいかに広かろうと全知全能ならすべてを管理できるはず
>>155
神「俺は全知全能だ。全知全能だけど人間一人一人のことなどいちいち構わん」
俺は一神教の神はこういうもんだと思うが 死んだら何も出来ねーからなあ
俺が死んだら扉が開いてニャンコだけは助かるシステムにしてある
うまく出てくれるといいんだが
ヤハウェってのは自分の信者同士争わせて喜んでる悪魔だろ
二元論じゃ無くて唯物論者だからさ
死んだら無だよ
その事を考えると絶望するが
まあ進化論やこれまでの医学や意識についての事を考えれば事実だから仕方ない
嫌な話だ
ギリシャ 嫁を取り返しに行き振り返らなきゃ元に戻すといわれ結局出口で振り返り恐ろしいものを見た
日本 恐ろしい姿になった嫁が追いかけてきた 全力で逃げた
お前らシムシティやっても、発電所の火事とかビルとかは気にしても
その中に住んでる人らの一人一人の人生なんて考えてないだろ 神様にどうしようもなく嫌われてるかもしんないから死後を神に頼らないようにはしてる
>>162
神という概念は仮構に過ぎないよ、という視点はメタ宗教と呼ぶべきものだね 死後に期待してるとか脳ミソお花畑かよ
生きてるうちにヴァルハラいけよ
神を倒す的なこと言ってるやつってそんなに喧嘩強いの？
>>163
世界的に有名な一神教の宗教ですらみんな集めて最後の審判なんてやるのに？ 最後は皆苦しんで死ぬだけだ
何の救いもない
馬鹿みたいだ
>>139
死にとらわれてはいない
むしろ逆かな
死に対してなんにも感じてない
まだ死を直視出来てないんだと思うけどよ
これがガンとかになれば、「ああ。俺も死ぬのか」って本当に思うんだろうけどよ
そしたら仕事辞めて、好きなことして余生を楽しむ 人間からみたとき神に期待するものと
神からみた人間の価値は違うだろう
次元が違うのだよ
>>163
一神教の神って全てを完全に完璧にコントロールしてるんだから
そうじゃなくね？
西洋人の言う運命ってあらかじめ決められた絶対不変のガッチガチの運命よ
そもそもイチイチ構わないんだと
全知全能である必要ないし 昔から貴族は現世利益、
貧乏人は極楽浄土
あの世なんてないわ
神とかあの世とかは
人間の意識（考え）から作られた架空の存在
それがバレるとろくでもないヤツが
悪徳の限りを尽くすから
神とかあの世はあるとみんなが信じた方が良い
（宗教戦争はあるが、無秩序よりはまし）
みんな気づいちゃダメよ
自分がどこから来たのか？なぜ自分は自分なのか？
これに答えられる唯物論者は、居ないんだよなあ。
清少納言 そのまま腐らせてくれ
何とか皇后 わらわも
絵にかいてね
えらいことに
セルフ孤独死
俺は随分昔からガチガチの不信心者かつ無神論者だけど神が居て魂があれば良いなと思ってるよ
祈りたいんだが神が居ない以上どこに祈れば良いのかわからないしな
そしたら俺だって天国か地獄でまたやり直せるかもしれない
もしかすればもう会えない人ともやり直せるやもしれない
でもそんなことは無いんだよな
失ったものはもう二度と戻ってこない
虚しい話だ
人生は、マイナスにできてる
だからプラスマイナス0になる死は悲しいことではない
神いる派の9割は本当は神なんていないこと分かってて騙されてるんだよ
残りの1割はガチで神の存在を信じてるアホだけど
>>189
ろうそくの光がどこから来たのか
何故そこに光があるのか
そんなことは分からないがろうそくの光なんかにあの世は無いし意味も無い
複雑な化学反応によって意識が惹起されるならば我々はろうそくの光と同じだ むしろ神信じてる奴てよく生きられると思うよ
行動全て見られてるんだろオナニーもできないじゃん
>>146
お前聖書も読んだ事ないだろ…
ヤハウェくらい知っとけよ 神(仏)がいないと思う前提で、
じゃあ、神社と寺院どっちがより好きか?
という問題はあるね
神「何もかんもワシに頼るな、でもってワシのせいにすんな」
俺ちゃんは善行を行って
功徳を積んでいるから余裕だわ
それにうちは真宗だから
どんだけクズでもおkだしw
日本人は運命っていうと
変わり得るモノっていうか可変的に捉えるよね
アニメとか漫画でも
「私の運命を変えてください！」とか「運命が変わってしまった」とかあるけど
可変的なんだよな
一神教における運命ってのは絶対不変なものだろうけど
そこら辺に宗教観の違いがでるよね
多神教的な運命観と一神教的な運命観の違いがある
人間の意識なんて所詮脳から発せられる電気信号でしかないんだぞ
そんなもんに魂(笑)なんてあるかよ
てか生まれる前のことを俺はなんとなく覚えてるけど
「死んでる状態」が苦しみなら怖いけど
そんなことなかったと思うだよね
なんか宇宙的な存在の在り方だったと思う
分子や原子、素粒子として存在してた感じな
そこに苦しみは無かったよ
生まれてから、だんだん、「記憶」ということができるようになった
頑張って憶えていようとして
昨日のことをおぼえていられる
三日前のことをおぼえていられる
誰が父で、誰が母か、やっと覚えてられるようになった
そんな感じだったな
まぁあの宇宙的な漂う感じに戻るだけなんだろうな
タナトフォビアで苦しんでんだよこっちは
やめてくれ
やめろ
タナトフォビアの
はあ
>>148
宇宙規模からしたら、今生きるも死ぬもそれほど違いがない
俺自身、生きてたって死んでたって宇宙規模からしたら、米粒よりも影響ない
ただし、これを宗教で語ると、そのまま語っちゃうと相談者の希望が無くなる
人間視点での生きる意味ってのを考える必要が出てくる
これが宗教
ただし、どんな無慈悲な出来事に対しては、「なるようになる」としか言えない
もっと寄り添うとしたら、「今は辛いでしょうが、時間が解決してくれます。趣味を見つけましょう」とかってね >>201
そうそう
全ては複雑過ぎる（人間ではまだ全てを理解することは不能）な
化学反応の結果なんだよね
スゴイ仕組みだよ
神「あの火山つい200万年前も噴火してたな」
人「おお神よ、救い給え・・」
神「は？テメー誰だよ」 国家神道
カトリック
プロテスタント
オウム真理教
山田らの集団
統一教会（家庭連合）
アレフ
なんちゃらダヴィアン
幸福の科学
イスラム教
ギリシャの神々
こうやって挙げるだけでも色々あるじゃん
その中でどれか1つだけの神が正しくてそれ以外が間違ってるってのは納得しにくい
全部すべてが間違ってるって方が納得できる
>>193
清少納言じゃなくて小野小町かな
檀林皇后(橘嘉智子)が九相図を描かせたというお話 自我の永続性のほうが怖いわ
あと「苦しみ」に関しても
生まれてから発生したよ
とにかく喉元が息苦して仕方なかったね
呼吸は苦痛だったんだろうよ
>>222
いやだからそれ全知じゃないじゃんｗｗｗ
普通に多神教的神だろそれ >>221
まあ意識の発生や記憶の保存方法は未だに分かってないから
その点は心身二元論にまだ逆転のチャンスはあるけどな >>224
いや別にその中のどれか1個が正しいって可能性も普通にあるだろ >>201
なぜロウソクが見えるのか、なぜ見れるのか、なぜ自分は見れるのか、
なぜロウソクの炎が見え、消える迄の時間をなぞって自分は観察できるのか
魂（精神、意思、念などとも呼ばれる）は宇宙のシステムの構成要素であり、時間と宇宙の膨張に関係している。 神は居ないけどまどかちゃんが居るよ
![逆に聞くけど神いない派って死んだ後どうするつもりなの？ [511633375]YouTube動画>1本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/EkfbvTB.jpg)
神はいるのかいないのかわからない、ただ、神や仏がいない人間の生き方は醜い
日本会議や神社本庁みたいなのは神を利用してるだけで神や仏がいない人間の生き方
>>225
まぁでも生命現象とか
タンパク質の電気回路が作り出す意識や知性って凄いとは思う 紋切り型の神はともかく人間の理解をこえた何かがいるとしか思えないわ
宇宙の誕生とかどう説明すんだよ
>>222
火山のやつは死後担当じゃない派は別に火山関係ないから 全身麻酔受けた人はわかるよな…無だろ何も感じない…(´・ω・｀)死んだらおしまい、あの世の事考えて生きるより今やりたい事だけして生きろ！出来るだけ後悔がないようにな
>>223
仏教でもキリスト教でもオウムだっても良いんだよなぁ
藁に縋るならその藁が何の草だろうとどうでも良いだろ >>217
俺ちゃんも幼稚園に上がった頃までは
ｶｰﾁｬﾝや姉貴に
腹の中に居た頃の話をしていたらしいわ
姉貴がｶｰﾁｬﾝのボテ腹を叩いて
ｶｰﾁｬﾝからひっぱたかれていたのを
腹の中の俺ちゃんが覚えていて
語っていたらしい
おっさんになった今では
完全に忘れたけどさw >>224
日本人だからその視点がもてるが
白人視点だとナチュラルに自分らの宗教が正しいってなるよ 信じる信じないは別にして
聖書は読み物として面白いから通読してみなよ
教会のミサ参加したり勉強会出ると理解も深まる
献金なんてしなくて良いから
>>229
あなたの一連の書き込み
共感する
なんか読んでて安心するわ 自分が死んだ後に世界が続いていくのか知りたい
死んだら世界も終わりになるんじゃないの？
>>221
まあそれを生み出す生殖がその神秘の頂点やけど
主観的に見れば結局チンポ勃つことやからな 科学教の信者のほうがきもいわ
何も考えないで生きてんだろうな
>>228
創造神的な神はこんなもんだろ
逆にきくがなぜ創造神が人間一人一人に興味を持つんだよ >>230
あるけど教義の古色蒼然とした感じやら自然科学との相反性やらが大多数だしさ
これが完全に適合して教義を信じれる！ってのには会った事が無いし
あったら皆が信仰してるだろうしね
難しい話だ >>236
混沌から発生したってのが古代世界の考え方やね >>224
むかしＪＳミルが似たようなこと言ってたな
世界に宗教が６つあるとしてその内１つが正しいとするなら
人類の大半が間違った状態で存在していることになるね、とか何とか >>219
こんな無教養晒してまだレスすんの？
146 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ffa7-akcx)[] 2019/03/07(木) 21:20:57.20 ID:oAKc7NyX0
>>132
イエスキリストの前に神はなし
この矛盾に気付かないキリスト教 神いない派で死んだら無の意味を正面から捉えてるやつはニーチェしかいない説
まあでも末期癌ですっていきなり言われたら正直アホらしくてもすがっちゃうよな
まして孤独な中年だったら全財産投げ打ってでものめり込みたい
>>227
だよな
若いうちはいいけど、年取ると辛いことの方が多い
普段は、思い出さないように暮らしてるだけ
二度と思い出さないように出来るなら、嫌な思い出全部消したいくらいだ
話は変わるけど、人間は死ぬ準備に入ると幼児に戻る
脳が萎縮し、嫌な記憶は忘れ去られる
だから、時間をかけて亡くなった人の顔は穏やかになる >>231
カメラ（目）マイク（耳）スピーカー（声帯）バッテリー（肝臓）
と同じように
脳（意識発声器官）があるだけだよ >>258
産まれる前なら物質的に考えるのが易しいだろう。 神はいないと思うけど神いる派の人が発狂してかわいそうだからあまり言わないようにしてる
>>184
どの一神教の神のことを言ってるか知らないけど
キリスト教に関しては>>163が正しいよ
人間には自由意志を行使するように神が設計してる 死後の世界って宇宙の仕組みとイコールな気がするんだよな
この世界の謎を解くことで死後の世界にかなり迫れる気がする
>>251
一神教の神は全知全能だから
全宇宙のことはもちろん人間一人一人のオナニーした回数まで知ってるのがあいつらの神だぞ
お前の言っているのはインドとか日本とかの多神教の神だわ
特にインドとかの神に近いかもな
インドには複数の創造の神がいるみたいだから >>250
これこれ
頭悪いくせに自分が優れてるという思い込み >>268
なぜそんなハード構成がなされているのか、また、自我が植え付けられているか、だね。ヒトに限らない。
この世界は、物質のみで循環するシステムではないんだよ。（当たり前だね） >>273
だって思考停止してる馬鹿ってむかつくじゃん
死んだら無！ってやつは今すぐ死ねよ
できないなら嘘じゃねえか あらゆる宗教はアホと貧乏人を騙すところから始まっている。
>>259
ニーチェの時代背景考えると
当時は、魔女狩りとかしてた中世だから
宗教の否定が課題だったのは、なんとなくわかる
中世なんて、物事の全てが宗教で左右されてたし 例えば宇宙の発生が神に起因するものだとして
その神はどこから来たのか？我々に関係しているものなのか？
関係していないんであれば我々が死にそこで終わることに大して神が居る事はなんらかの救いにはならない
>>280
まだ生きてる状態を楽しみたい
と言う化学反応がそうさせる 俺らは粒子と波動という世界の一部でええやろ
昔の人はその世界の挙動のことを神と言っただけやで
そう考えると近代ではスピノザが一番的を射てるっぽいね
>>278
まぁ別に観察者としての自分てのは考えてるだろ
量子力学でもない限り
自分は不変法則の観察者に過ぎないから
自分が死んでも、事象は変化しない
そう考えると、科学教も必ずしも傲慢とは言えない
自分も卑小な一時の炭素でできた、一本の管にすぎないと理解してるだろうし 牡牛がねーちゃんを犯す→半神人間 ヘラクレス爆誕
↑
ゼウス（全知全能）
科学で一般に認められてる事実を否定する人間に限って観想的な手法を持ち出すよね
それで得られることは限られてるよ
んてか神様っていつからいるの？神様がいる前は神様はいなかったの？
>>274
完全放置だったら人類の救済のためにイエスを寄越さんし
聖書も残さないだろ >>279
エントロピーの増大に伴う物質の化学反応に基づく進化で説明可能だろうな
神経節の肥大化って奴だ
ただ進化論だっていまだに大進化に明白な答えを出せてはいないけど
ある程度説明可能であると道筋は立てれたと俺は思う 百歩譲って神が本当に居たとして 死んで神が居たからどうなるの
魂（霊魂や意志と言ってもいい）と物質が結びついたものが生物であり、時間を操り、超えるための機構なんだよ。
>>283
哲学者なら神について一定の見解を持つのは当然だぞ
カントですら実質的には否定しているからな >>288
物質は循環するから記憶失ってニューゲームていう可能性も十分にある
輪廻思想 >>301
風土がぬるいからじゃね？
一神教は荒れた土地で栄える印象 >>283
ニーチェは近・現代であって中世ではない説 >>294
どの神様だ？
一神教の神様の場合には
大抵は、宇宙の第一原理や不動の動者てことになるから
神様の前に神様はいないから、神様だってことになってるな
でも、それはそれとして
人間が知性獲得のどの段階で、神を想定できるようなったかは興味があるね。 神がいる→いる派勝利
神がいない→無なのでノーゲーム
結論
神がいる派は絶対に負けない
神かどうかは知らんがなんかやばい力働いてんじゃね？って思わないのが不思議だわ
なぜ人間は自分を世界の一部だと素直に認められないんだい？
哲学者が皆それをたしなめてるよ
>>274
でも自由意志を設定しているとすると
そもそもそれは善の神や救いの神ではなくなるけどな
自由意志のぶつかり合いの結果救いもなく死んでいく人が発生するんだから
それを見過ごすこと自体がすでに善ではないし救いの神でもない
ここでいう善とは人間の思う善な
人間の思う善は善ではないというのは詭弁でしかないから
あと死んでから救うってそれ意味ないから
全知全能なら自由意志を設定しても最初から自由意志に干渉しないように
人間を最高の状態に人間を導けるだろって
それができないんだからキリスト教のその理屈は破綻してるんだよ
結局キリスト教はもう一つの予定説的なものしか残らなくなる
予定調和の宗教なんだよ >>300
純粋理性批判に記述があるけどよく発禁にならんかったな 死んでまで続くとかそれこそ地獄だな
イスラム教かなんかの死んだらハーレムで処女とセックスし放題みたいなのあるけどそれすらなくていいわ
>>302
輪廻転生しても確率を考えたら殆ど虫けらだろ あ、解脱より異世界転生のが夢があるな
ルイズ俺は待ってるから
信じるだけで救われるのに…もったいない
ちなみに阿弥陀様は信じてなくても一人残らずちゃんと救ってくれるから実際のところは心配ないんだけどね
物質の循環に伴う輪廻転生ってさ
物質のあらゆる配置順列がAだとしたら
今の世界が1/Aだとして(A-1)/Aだけの世界があるわけじゃん
それはもはやその無限性で我々には無関係の話になると思う
あらゆる世界があるんであれば今もしかすれば別の世界で嫌儲をしている俺がいるかもしれない
そんなことには何の意味も無い
ゼウス（全知全能）
あのーお願いがあります
ゼウス「いいぜぇ」
まだ何も言ってないです
ゼウス「頭の中に俺を倒す女と子があるから俺の頭 勝ち割ってつまみ出してくれ」
ああのー
色々考えるけど結局意味なんてないんだよ
たまたまこの世界、時代に産まれただけ
産まれて死ぬ、それだけ
死んでから悔い改めても遅くないんじゃないの。死んでから考えるは
>>309
神いる派は身内が不幸な死に方したときに信じた分だけカウンターパンチ喰らうから幸せとは限らない
911以降、アメリカで無神論者が増えてPTSDが増えてる >>241
それはお前がキチガイで妄想してるだけなんだろ
お前完全に統合失調症の寛解諦めたんだな 早く死ねよ 化学反応の全てを人間が理解したら
きっと人間自体にチートし始めるに一票
神に近づくことを目的とした宗教って世界にどんくらいあるんだろう
>>324
子供を救わない神に何の価値が？って奴だっけ
真っ当な話だよな 信じるか信じないかの問題でいるかいないかはどうでもいい
>>308
神様という存在の神様になる前は神様はいなかったということ？
どの神様というくくりは無しで、、、 >>295
キリスト教の話で言えば
完全放置ではないよ。当然。
ただ、神は人の手に人自身のことをゆだねている部分が大きい
それによって現世で神は人を試してるし、その行いによって神の国の到来のおいて
どの人が天国にいけるかどうかか決まる
神のつくりしこの世界に悪が存在するのも、人の自由意志の行使の結果に過ぎないとしている
俺の意見ではなく、キリスト教のスコラ学の一般的理解の論理だから
別に、お前が違うことを考えてても自由だけどな。別に >>321
阿弥陀様は神じゃないじゃん
別に信じなくても救われるけど信じると解脱が早くなるよって思想はお得感あっていいね うんこ漏れそうになって神に祈るとき神が実在するかどうかなんて考えるか？
宗教者の言う神と我々学者の言う仮定としていわゆる神は異なる。が学者も思考から演繹するので行き先は同じと考えて差し支えない。
>>293
科学者さんサイドも死後の世界があるとかないとかハッキリしないんだよなあ
前世の記憶ある子供集めて研究してる学者先生も理論としては確立できないし
早く決着つけて欲しいわ 「経済学」ってオカルトだろ
政府が経済学者に意見聞くのなんて数千年前の君主が占星術師に意見聞くのとやってること変わらん
俺は無神論者だがどうか神の救いがあってくれと思わずにはいられない
まあ無いんだろうけどな
救いの無さに慣れるしか無い
頑張って生きてそれで多分80とか90になったら多分慣れるんだろうと思う
それが人生だと
>>342
祈ろうが祈るまいが
俺の糞は容赦なく出てくるが？w ゼウス 俺を作った父ちゃんと母ちゃんがいる 3男だし
>>336
一神教の神様の場合には
宇宙の始まりそのものを神様の存在としてるわけ。
物事には何でも原因があるだろ？
アリストテレスは、原因の原因の原因の原因で、辿っていって、宇宙の最初の「第一原因」「第一原理」が存在すると
アリストテレスは解釈して、それによって世界そのものが動いているとして「不動の動者」と名付けたわけだ
この存在を後世のキリスト教やアブラハムの宗教では「神」としているわけ
だから神の前に神はいない。ということになる >>347
ある。
物質は無にはならないのと同じように
精神（魂など）も無にはならない。
と私は考えています。 ジャップは根本から勘違いしてるけど神を信じるかどうかは神の存在を信じるかどうかではない
>>344
現代科学では自由意志が否定されてるに近いからなぁ
即ち唯物論に分がある
確定的ではない（最悪宗教信者は「科学なんてのは悪魔の作ったデマに過ぎない」と言ってノーゲームに出来る）けどおそらくこうだとは言えるよな
まあおそらく以上ではない事を言ってるんだろうけどね 「神はいる」と言っている人間が神を信じているとは限らないんだよね。面白いことに。
「神はいる」と言いながら神の存在を疑ってる不信者。それこそを宗教は本当に問題にしているんだよ。
キリスト教原理主義者とかはさ、あれ実は神を信じてないぜ？
>>344
産まれる前は死んでたんだからここが死後の世界だよ 遠くない未来
人間の知性を圧倒的に凌駕する神のごときコンピュータープログラムは誕生するだろう
すべての人間が脳と機械を接続して固有の仮想空間で都合の良い仮想体験を
し続けるなんて未来がくるのではなかろうか
いずれは脳すらなくなり意識がサイバースペースで仮想体験を繰り返すようになると
外的環境のリスク、隕石や地震などを排除するダイソン球で形成される
巨大コンピューターが人類のたどり着く終焉だと思う
>>342
そーいや神の観念がまだあやふやな幼児期に
すでに便所で腹痛い時かみさまかみさま言ってたな
ありゃ不思議だ >>314
純理は理性では神は捉えられないってことを言っただけで、神の実在にはなんらカントは異議を唱えてはいない ゼウス あ おめー俺のいかずち宇宙壊すんだよ わかってんのか
宇宙作ったのも俺
>>352
原因の原因のと無限に辿っていって3つないし複数に収束したらどうすんだよ
神が複数いるってことになるじゃん >>353
精神とか魂とかいう概念も
複雑過ぎる化学反応の一種 >>344
科学は世界の事象のうちごくわずかを確定するもの
判断がつかないことを決定する力はないよ >>313
「神は自らを救うものを救う」
まぁ「俺はこんなに愚かで悪なのは、神が俺のような愚かで悪の人間に自由意志を与えたからだ」
と自由意志そのものを否定するのが
日本人らしいわな
赤ちゃんじゃないんだよ
お前は
でもまぁこのスレではお前を否定しないわ。
赤ちゃんでいたい、赤ちゃんとして救われたい、と言う欲望を抱くのもまた人間だろうよ >>361
それは救いの神とか見守っていてくれている神だから
全知全能の神とはちょっと違うよね 神信じてるやつと幽霊信じてるやつは大差ないのに
神の方はまとも扱いで幽霊はキチ扱いされぎみなのが気になる
>>353
外部から意思決定に干渉することは可能だそうだ
つまるところ脳みその意志は物質的なものだと言うことができる
物質はある程度のランダム性こそあるがそれは自由意志ではない
結論として自由意志は無い
また性格が脳の障害などによって変化することもありうる
魂はこれらの事象から否定可能だろう
生まれ変わりや今の世の延長の天国こそ地獄なのだから死んだら無になるほうがいいじゃまいか >>367
この世は何らかの仮想現実らしいから 意識がビッグデータの中に取り込まれるんだろうと予測 >>362
それ2版で追加されたｱﾝﾁﾉﾐｰやろ
フリードリヒ2世死んだからそう変えざるを得なかった 俺は世界の実在を信じている。
よって神を信じていることになる。
しかし、神を信じていると言いながら、世界の実在を信じていない輩もいるんだ。こいつらこそようは不信者だな。
>>360
更にその巨大コンピュータが行き着く先は
いわゆる生命体と何ら変わらない気がする >>373
そういうこというやつでも価値とか生きる意味とかは信じてるんだろ？
それらも何も根拠はないぞ、理性で判断したらな。
「現代の最先端の科学」で判断すれば人間は原子の塊なんだから >>362
いや
確か人間理性に基づき
“我々人間のように老いない存在”
“我々人間のように病まない存在”
“我々人間のように死なない存在”...
この集大成が全知全能であり人間における神の概念の誕生と記した箇所があるよ >>364
その収束にいたった瞬間の原因の前の原因もあるかもな >>370
自信の愚かさ惨めさ原罪に起因するこの世の中の悪夢を認めて
そこから神に救われようとする事こそがキリスト教じゃないのか？ 無神論者だって藁にもすがりたい状況になったら神に祈るだろう
神なんていないと冷静に言えるのは今が恵まれてるから
無宗教で精神性を保てるのはせいぜい５０歳くらいまでじゃねーの？
それ以降どんどん苦しくなってくる
この国で死ぬまで楽しく暮らすには神より髪の方が重要
>>380
生きる意味とか考えてないけど
そんなこといちいち考えてるやつが神とか信じてるんじゃね 神がこの世や宇宙を作ったとして、その神はどうやって作られたのか考えたら気持ち悪くなる
>>364
そうか？
物事は大抵、複雑化する前は単純なものだがな。
でもまぁお前はそう考えるならそれでいんじゃないか？
ただし、三つあるとすると
それらは「違い」があって「残りの二つ」を含んで無いので
「全能」でも「万能」でもないので、一神教の神ではないな。 >>376
これだな
一瞥体験でググってもらいたい >>370
それ救ってねえから
全知全能であるなら普通救えるけど
救わないんならそれは善でも救いの神でもないわけ
理解してどうぞ
自由意志を与えたっていうキリスト教の理屈は>>313で指摘したように破綻してるのよ
そもそも人間は作られてないしな 前に自殺失敗したときは一面花畑の夢をみたな
だれもいなかった
あと白いもやがかかってた
ちゃんとしんだらどうなるんだろ
釈迦でさえ知りえなかった死後の世界なんて生きている間に考えるだけ無駄だな
>>381
それが本当なのかどうかはわからない、ってのが純理
しかし道徳の実在は確実なのでその裏付けに神は要請される（んで居る）ってのが実理 神云々より死後の世界があるのかないのかだけ気になる
無かったら死ぬのが怖すぎる
むしろ安倍が神なんだよ（錯乱
まあ、仮に神なんていたとしても政治家と同じだろうな
崇拝する必要はないぞ
例えば拷問に会ってる時に神に祈ったとしてそれは本当に神に祈ってるのか？
具体的に言えば拷問からの解放って奇跡を祈ってるに過ぎないんでは無いか？
奇跡ってのは別に物質に起因する奇跡だってあり得るでは無いか
Q:神を見たことある？
無い ─┐ ┌───わからない 9％
11％ │_..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ ,!
ｌインターネットで見た８０％ /
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
>>373
でも幽霊って結局元人間出身でしょ服着てるみたいだし 222 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 5720-243J) 2018/12/02(日) 18:53:56.76 ID:cVcQsUmf0
1年前、5年前、10年前の自分と記憶の連続性はある程度あるものの当時の自分とは既に別の人格になってしまっているような気がする
要は今生きていると自覚する自分もほどなくして消滅してしまうように思う
日々緩やかに死につつ生まれているんだろうと8歳の時に悟った
生物としての死というのはその流れの中で生まれるという工程が停止し過去を感じることが永遠に行われなくなる状態なんだろう
断末魔の苦しみが無ければ死は怖いものではない
この現実世界の実在を疑ってる奴は
神を信じているんじゃなくて神を疑ってるんだよ、神の意思のみが存在するとか抜かす原理主義者のことな。
そこをはっきりさせろ
まぁ俺に優しくして便宜を図ってくれる神がいれば良いんだがね
>>384
フォン・ノイマンでさえ死ぬ間際に神父を呼んだっていうしな >>392
そりゃあその場合は一神教の神ではないでしょう
複数あるなら「全知全能」は成立しないからな
多神教的な神ってこと
そこには絶対は存在しないってこと
その場合神は複数いるってことだ >>403
幽霊はいわゆる幻覚
脳をコンピュータに例えると
バグの一種
コレすら化学反応の結果なんだよね 信じる神
信じる道徳
好き嫌い
信じる価値観
信じる善悪
これらが人や国や場所や性別によって違うのに
一体何故どこかの死後の世界や神がいると思えるのか？
それより現実の世界から推定された進化論と自由意志の否定と唯物論即ち魂の否定
こっちの方が納得できる
死後が無と言うのは悪魔のステマ
無なら好き勝手やろうと思わせて地獄に落とす作戦だぞ
とりあえず宗教指導者が性犯罪やってるっつーのによくめげないな
夢も希望もなくなるわ
死後を保証する宗教の有用性は
ちゃんと死んだ後の行き場所さえ決まってれば
死ぬまで人生楽しく暮らしていけるメリットだよな
ゼウス おめーらオリンピックやるそうだな 誰の祭りかわかってんだろうな
>>387
それだよ
問題点を間違えてはいけない
間違えると解決までの道のりが遠のく >>408
神からするとお前は猿山の猿、暇だから猿山に餌やってるだけ
猿がどうなろうが知ったこっちゃない 生きたまま完全に記憶喪失するとするじゃん
記憶喪失後の自分と記憶喪失前の自分って同じ自分なんだろうか
考えようによっちゃ輪廻転生と同じだし赤の他人とも言えるのではないか
>>383
原罪てのは「どんなにより善く生きようとしても、人は完全な善にはなれない」
「なぜなら、人は生まれながらに悪を備えている」
てことだ
知性の実を食った時からな。
その原罪をイエス・キリストが背負って死んでくれたって考えな。
だから「より良く生きる」ことで死後に、「神の国の到来時」には復活して天国にいけるわけ
赤ん坊や少年が死ぬことを書いてた奴らがいたけど
そいつらが不幸にも死ぬのはまさに原罪のせいなわけよ。
でも原罪はキリストが背負ってくれたんで、そいつらは神の国の到来時には復活して天国に行けるわけ
そういう理屈な
おｋ？
ここで俺に反発してもかまわんけどな。
「俺の考える完璧な神はこうだ！」「いや、神なんかいない」でも自由だ
俺はただ、キリスト教の論理を解説してるだけ
俺だって聖書は信じて無い 旧約聖書のヨブ記に義人の苦難に関する話があるわけだけど我々はこのような状況にあるのかもしれない
苦難を与えてそれに耐えながら神を信じ続ける事を期待されているのかもしれない
でも何故神は神や宗教がこんなにもたくさんあるのにどれか1つの答えを理解できると思えたのか？
こう考えるとやはり神も魂も無いのだろうと思える
少なくとも地球から生まれ様に思える訳だが
生まれる前と死後の違いは何なんだ
>>416
森羅万象を司る安倍晋三さまのためだよ。多神教の1人にすぎないてめえはすっこんでろ 無神論者の宗教入門書
純粋理性批判、道徳形而上学、実践理性批判、群衆心理、死に至る病
神を信じないことは頭の良さの証明にはならない、信じられるものを信じるのは簡単な事だが
信じられないものをあえて信じるのは高度な知能が必要となる
>>420同じコンピュータだけど
違うプログラムが動いてる感じ 神の代弁者が人間なのがそもそもおかしい
宇宙そのものだったり微生物や猫や植物ならまだ理解はできるけど
あと気になるのは宇宙ができる前
そもそもこの空間はなんなのかってところ
>>412
一神教では、我々は神の意思を作った世界の存在と預言者から間接的に知るのみで
目的意思を知ることなどできない、信じるのみ
ってのが、正当な教義なのよ
逆に神の目的意思を語る方が不義者なの
だから君の言う唯物論と宗教は本来矛盾なく重なるのよね 「苦しみながら死ぬ」と「一瞬で痛みなく死ぬ」だったら一瞬で死ぬ方を全員選ぶけど「苦しみながら死ぬ」っていうのはつまり「苦しみながら生きる」ってこと
だとするなら
「苦しみながら生きる」と「一瞬で痛みなく死ぬ」
ってことになるけど
これだったらほとんどの人が生きる方を選ぶのはなぜ？
どうもできない
どうにかできると思ってんの？楽天的だねー
>>421
いや>>370の赤ちゃん云々に関する話だから子供が何故殺されるかの話じゃないつもりだったんだけども 生物と（ただの）物質は分けて考える
なぜ生存競争（ただの物質化を強く避ける）をし、また依存し合うのか。
物質を取り合う、依存する意味は？
このあたりに生命の大きなヒントがある。
物質だけの世界では全く説明がつかない現象だ。
>>394
まぁキリスト教は現生利益の宗教ではないから
お前の言う「救い」を与えるものではないな
ただ、理屈は破綻してないぞ？
お前と前提が違うだけ。
「それは救いではない」「死んだあとに救っても意味が無い」「人の思う善が存在する」
てのはお前の前提だしなぁ
まぁ人が現世で救われたいとするのは当然だけどな
俺らは普通に動物だし、生物だし 自分の運命を左右している何かのことを神と言う
それをオカルトっていうやつはこの世界の存在そのものがオカルトよりも摩訶不思議って気づいてない
>>373
信じてるの度合いにもよるだろ
今日靴紐切れたからなんかあんのかな…ってちょっと思うようなライトな感覚もある >>380
その原子やら量子やら自体が
観測すると物質になり観測しないと波動になるとかいうオカルトなんだよなあ >>438
早い話が帰る家を失った子供が放課後にみんなと楽しく遊んでられないだろ？
って話だ >>432
まあそれはわかる
俺が何を言っても信仰者は「それでも俺は信じ続ける」と言うだけだよな
ただ俺は現実逃避してないだけと言うか
現実逃避出来る環境に居なかったというか
現実逃避が子供の頃に与えられなかったって感じかな 多神教のTOPの意味は超強え
嫁は３回変えた うち一人は飲んだ
>>437
エネルギーと物質が有限だから
マルサスの法則に基づけば生産量は足し算でしか増えないけど人間の口は掛算で増える >>437
確かに生存競争って
どんな理屈に基づいた化学反応何だろう？
と不思議に思う 死後さばきに合うって、昔学校の帰り道にあった黒い看板で読んだわ。
俺は神は居ると思う。なぜなら「自由意志」を俺は信じているから
科学的には脳みその働きは全て物理的な動きで説明できるから科学的には自由意志は否定されてる
でも今俺が嫌儲のこのスレに書き込んでいることは物理的なピタゴラスイッチの結果ではなく俺の自由意志がそうさせているから
自由意志は間違いなく存在するが物理的な説明ではその始まりが説明できない。これは超常現象としかいえない
超常現象がこの世に存在するなら、人間が科学的に説明できない何かが存在する可能性もあるだろ？
>>439
死んだ後に救うんだったら別に仏教でもなんでもいいわけ
詐欺師だっていいわけ
全知全能なら救える筈なんだよね
でもそれが出来ない
つまりそれは「全知全能」ではないかそれとも救いの神や善の神でないかのどちらか
「救い」ってのは精神的なものであろうと肉体的なものであろうと
人間にとっては生きている間じゃないと意味ないんだよ
理解してどうぞ >>342
天皇陛下は神様じゃ 〜 天皇様もトイレにはいれば 紙にたようてる
by岡林信康 くそくらえ節 >>454
死後には脳死してんだから思えないだろ
生きてるときに死は救いと思う行為が宗教 結局神を信じてないから、信じる課題としての神って偶像が浮かんでくるのよ
しかし、宗教は偶像を否定する。
信じる課題などより、まず目の前を信じろ、と言う。それが宗教の本質。
意味分かる？
死後の世界どうなるかなんて産まれる前どうだったかを考えるくらい無意味
今が全てだし今を生きるしかない
お前ら宗教板こいよ
毎日雑談ばっかやってる住人が相手してくれるよ
生まれたら必ず死ぬんだぞ
生きてる間は知りようがないが死んだら誰もがどうなるか体験するから
死後魂が …
今まで死んだ人数魂でスペースギッチギチだわ
>>463
まぁ当たり前だけど俺は理解してるよ
でも「人間にとっては」で、お前自身の固有の欲望や希望を
人間全部に普遍化するのはどうかと思うわ
そもそも、人間てのは子供を作るのも
「自分の死後の希望」というものだしな
案外、人間てのは「死後の救い」を是としてる存在なのかもな >>462
主観を完膚なきまでに信じるのは良いよね
科学と人間社会の擦れ違いは最近の欧州科学界でも話題になってると聞いたことがある
でももし人工のアンドロイドが出来たとしてそれに意識が宿って意識同士を接続して主観的に理解し合える世界が出来たら
その可能性もまた消え失せるわけだけどね
まあ2100年になっても意識が何故あるか分からないんであれば
俺も二元論を信じるかな >>445
そうですねコンピュータに例えれば
プログラムになりますが
もっと詳しく説明すると化学反応の仕方が
何らかの作用（事故とか、心理的ショック）によって
変化した状態（違うプログラムで動くようになった）ですね バンジージャンプだってちゃんとしたが見えてロープがついてて
飛び降りたらどうなるのか？知ってるから楽しめるんだよな
何にも知らなかったら超絶恐怖でしかないわ
>>466
例え周りの人間が全員撃ち殺されようと「おれだけは撃ち殺されずに生き残る」と信じるような信仰だと思う
それを否定はしないけどね >>469
いきなり人を包茎呼ばわりとか酷くないか？ >>462
別に自由意思や神を科学的に説明できても、それは自由意思や神のままだよ。
科学的に説明できないものを神とするのは全くの誤用。神は科学で説明できるし、説明したところで、この世界の在り方は何も変わらない。
人間がより自由になるくらいか 死後も意識が続くなんて拷問だから意識は無に還るでいいです
肉体はまあ世界を循環するんだろう
そんな感じでいいです
普通に生きてればもし死後があっても普通位の所に行くだろうし死後が無ならそれはそれでOK
科学の範囲はこの世なんだから死後がどうなるか分からないし念のために変なことせずに普通に過ごすのが吉
>>457
ミミズは生きてる間に土を耕すが
ミミズ自体は土を耕す為に生きてるという自覚は無いだろう
生物が生存競争するのも何かのプログラムなんだろな 蛾とか昆虫のハネを眺めるだけで
ボクは神の存在を疑わないね。ボエムではなくね。
蟻が死んだらどうなるのか？細菌が死滅するとはどういうことか？エントロピーの崩壊とは？
普通に考えればわかんだろ
意識なんて無意識の制御下にあるイチ機能でしかないんだから
通電が止まりプログラムが停止すれば終わりなんだよ
>>484
来世と現世は我々人間によって繋がってるわけだから人間の研究によって我々が現世の物でしかないと言うことが分かれば
当然来世に我々はいない事になるからなぁ >>487
「自然神学」だな
200年前に持ち出された反論だけどそれは今は無知論証と言われる
そして証明責任が科せられる
神が作った事を証明できる？ >>491
死なんて恐怖に値しない
死の前に訪れる苦しみや痛みがつらいだけ
即物的なもんだよ >>423
まぁ神はいても
人類にだけ特別な配慮はせんだろうし
石板に啓示も示さないし、神の子も遣わすこともないだろうし
ガブリエルも遣わさないだろう
ただ、宇宙の第一原因は存在してると俺は思うし
生命現象は一時的なものとは言え、世界にとって特別な何かだとは思うけどな
泡のようなものでも、泡は泡として
何もない水面とは違う >>486
そう思います
ただ
何故生存競争（自身のコピペを増やす）
という化学反応が起こっているのかが
説明できませんw 輪廻から外れたいけど何も考えない人間含む動物がバコスカ子供産むから当分楽になれない
そもそも人間だけを自然から切り離して特別視すんのが間違ってんだよ
そこらへんの虫が死ぬのと何も変わりはない
じゃ死後どうなるかなんて分かるだろ？土にかえるだけだよ
中世でもあるまいしまだこんなこといってのかよ
意識を高尚なものだと美化しすぎ
君の脳に流れる電流によって
目や耳のセンサの応答を元に脳細胞が応答しているに過ぎない
君を構成している質量を超えるエネルギーなどない
>>497
言い方は荒さを感じるけど
完全同意です 信じて納得できるならそれでいいだろう
それでも納得できないから科学は発展する
思うに死が怖いのってその時点で可能性が無くなる事だと思う
例えば昨日入社してきた人物が誰かいたとしてそれでも死んだら悲しいだろう
もしかすればそいつと仲良くできたかもしれない
そいつが妹と仲良くなって結婚して俺がおじさんになったかもしれない
>>494
俺は宇宙なんてのは大したことが無いものだと思う
0が（-1+1）になったくらいでしか無いんだとね
世界にとっても大したことは無いと思う
生命がどれだけ消えようが世界は気にしない
人間にとって特別であることは認めるけどね 私という情報は死によって崩れる
従って意味消失する
>>497
まぁギリ、人類にワンチャンあるとしたら
脳の中で行われてる、意識という大量の電子の量子力学的な働きで
別次元の宇宙に「魂」的な何かストックを形成してて
それが死後にも別次元で何かとして残るってとこだろうな
それ以外は、まぁ無理だな
そんなストック苦しみしかない可能性もあるが そのへんの石ころがドブにおちたら神はなんで助けなかったんだって憤るか？
ご都合主義すぎるだろ
死の恐怖＝この世への未練
つまり彼女も友達もいなくて夢中になれる趣味も夢もなく行きつけの店もなく思い出の街もない引きこもりになることが最も理に適った宗教だろな
>>495
高分子RNAの触媒作用が良い感じの形状になって
脂質の塊の内部で凝縮され
自己複製するだけになった
ではダメ？ >>497
そういうことやね
で、神の意思だの教義だの余計な話をせず
そういう世界の在り方を信じろ、というのが様々な宗教の本質
と言えればOK >>506
量子脳仮説が正しいと言う前提に立たないとな >>495
仏教的に言うと存在することに執着するからということになるけどね
理性ではいつか死ぬとわかってるのに自我が死にたくないという矛盾
自分が死ぬとなったら子供というコピーをこの世に残そうっていう存在し続けることへの執着は凄い
なぜその執着が生まれるのかは知らんけど >>506
それはコピーをどこかに作るというだけであって
本人は死んで無になるわけで救済ではないだろ
君の意識を再現できるコピーを外国のサーバーに構築しました
↑これで救われるの？ >>2
どうもしないというか
どうにもならないよな >>506
意識は機能でしかないから、ストックを考えるなら記憶群とプログラムの組み方の保存だと思うけどね 心から100パーセントいるって確信してるやつは楽しそうだよな
そこまで信じれないから信仰しない
>>497
アホウ。肉体の話をしとるんじゃない。
魂と精神の話をしとるんだ。
肉しかみとらんのか、己は。
肉や物質は世界のはごく一部にすぎん。 >>503
可能性は時間と生物とに関係しているわけだ。 >>519
俺はエホバの証人のあの何かに憑りつかれたような目つきには
非日本人らしいと言うか非人間的なものを感じて好きになれないな >>514
記憶の連続性が本体みたいもんだから
Ａの断絶とＢでの始動を同時にすれば問題なんじゃない？
まぁ遥か遠い世界の話しだけどｗ 人類未知の分野に取敢えず貼り付けとくラベル名
これに人格を付与して楽しむ人達も存在する
>>514
コピーだったら救われないけど
現実の次元と並行して形成されるもので
そもそもこの次元の意識活動そのもののコアが別次元の意識であり、
そちらの意識コアこそがイデア界の真実の存在で
この世は単なる炭素素材によって形成されてる、プラトンの言う洞窟の影の場合には
本体は残ることになるぞ
まぁ全部、仮定だから、コピーかも知れないし
当然、存在しないと考えるのが普通だ 忙しい昼にささっと食べた牛丼汁だく
人間の死もこれと変わらない
死んだ後のことなんかわかる奴いねーだろ
神を信じてるやつは死んだ後どうするの？(どうなるの？)
妄想じゃなく生きてる人にも納得できる答えが出せないなら神はいないとしか言いようがない
>>509
いわゆる生命の発生や進化はそうなのかもと思いますが
何故生存競争と言う仕組みが出来たのかがわからないです
星の一生は単なる物理現象で説明できそうだけど
生命体の生存競争は納得のいく説明が見つからないです(^_^;) >>520
魂と精神？だから中世だっていってんだろ
記憶の連続性、もっと言えばただの発火に大そうな物語を付加するな
蟻には魂があるのか？細菌には魂があるのか？ >>526
但し現実に逃げ道がある事にはなる
もしかすれば我々は「ラジオを解体してその配列から何かを見出したように考えているまだ近代文明と触れていない世界の哲学者」と似たような存在かもしれない 逆に死後の世界があったら怖い
終わりがないってことだぞ
こわいこわいこいわこいわ
無だろ
脳で考えたりできるのにそれもわかりませんか
>>513
それそれ！
何故生存競争という執着が起きるのか？
全く不思議です >>524
結局は記憶なんだよな
記憶があるというだけで、１秒前が本当に存在していたのかどうかすらわからん
気づけないもんな 気付く必要もないのだろう >>518
満員電車内で遅延してる時に体調不良になると神に祈るよね
分かる >>529
有限なエネルギーがあって自己増殖する物体がある
とするならば自己増殖する物体の進化の過程で（核酸の複製に於けるミスコピーと自然淘汰の過程で）
他を傷害しそのエネルギーを有用に使う生物が出来たとしておかしくはない
ちなみにこれは捕食だけでなく他に対して速度が速い、効率が良い、相手を阻害するなどの消極的な傷害も含む >>535
結局、遺伝子のコードということだけど
なんでそんなコードに書かれてるか不思議ではある
まぁそのコードが無ければ自死をするから
順序が逆かも知れないが >>532
終わりがないってことは始まりがないってことだぞ
まーあってるけど もし死後の世界なんてものがあるなら絶対に他人と関わらずに存在していたい
>>446
時間は我々の意識の中だけのもので四次元の空間か何かでこの世は定まってると考えれば、量子と波の関係も四次元空間に単位量子が分布してるだけと理解できる
さらに突き進んでほかの理性的存在には人間とは別の次元が時間として流れてるのかもしれない
なんて思考実験をしてみるんだが俺の頭じゃそれが浅い思考なのか深い考えなのかすら分からん 俺氏自身が神になります。
そんで人類を存続させる価値があるか、それとも滅亡させるべきか判断します。
サピエンス全史を読もうぜ
読む前とあとで人生が変わるはマジで
仏教でも輪廻は自動的に起こってて神々の意志とは無関係って考えなのに
なんで嫌儲でもあの世と神とが結び付けられて考えられてるんだろう？
あの世があるかと神がいるかは無関係だよね？
生物は（星の）物質をサイクル利用しているのと同じく
魂もサイクル利用します。
ほら、自分がどこから来たのか、謎は解けた！
1859年11月22日に発売された『種の起源』は予想外の人気を博した。初版1250冊以上の申し込みがあった。
1944年: オズワルド・アベリーらによって肺炎双球菌を用いて DNA が形質転換の原因物質であることが証明される。これはDNAが遺伝子本体であることを強く示唆したものであると理解された（当時、遺伝子の正体がDNAかタンパク質か論争が起こっていた）。
進化論はDNAに先んずる理論だよ
まあそれとDNAが人体の設計図であることを理解しながらその書かれた原因が分からないとするこのスレの関係性は無いけどね
>>535
エネルギーてのは運動するからな
多分宇宙てのはエネルギーなんだよ
そこに意味があるのか無いのかは知らん
というか多分無いような気がする 金が無ければ生活保護があるように
死んだ後もセーフティーネットみたいのがあるんじゃね
そのサイクルが始まった瞬間と、始まる前の時間
そもそも時間ていつ始まったのよ
時間が始まる前は時間無かったの？
サイクルは無いっぽいよな
>>548
なんで食料不足で即死ぬ赤ん坊の不幸を考えないのか
謎の本だな
狩猟採集社会だって、間引きや赤子棄てはあったろうに 死ぬ前ならともかく死んでまでも神に縋り付きたいのか
神様にワイロを贈り天国へのパスポートをねだるなんて本気なのか？
>>541
遺伝子コードこそが創造者の意思
原罪とか読んで遺伝子コードを否定する宗教家はサターン 神様に賄賂を送り天国へのパスポートをねだるなんて本気なのか
>>548
俺にとってはあの続編であるホモデウスの方が衝撃だった
>>550
『オッカムの剃刀』って言葉を知ってるかな？
「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」って指針なんだけど現在の科学界では（と言うより人間界では）これが受け入れられている
それには魂も神も要らないわけだよ ![逆に聞くけど神いない派って死んだ後どうするつもりなの？ [511633375]YouTube動画>1本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/VjvsrGe.jpg)
こいつに聞け >>540
語尾にゃおじさんって親死んだ後どうするつもりなの？ >>539
そう！進化はそれで説明が付くんだけど
単なる物質（星など）は意思（プログラム）を持たないで
単なる物理法則に則って変化する
一方、生命体は自己複製する上で他の生命体や物質を利用する事により、より効率的に自身のコピーを増やすが、何故そのような仕組み（プログラム）が出来たのかを知りたい
物理法則では説明できない…すげぇもどかしい >>576
だからそれは核酸の複製に於けるミスコピーと自然淘汰の過程でより増殖する個体が生き残っただけだろう 神の声はバチカン野郎の言葉じゃない、君達のDNAに刻まれてる、目や耳を閉ざしてサターンの力を閉ざせ
神いる派のほうがしんどいでしょ
現代人が天国なんか行けるわけないのに
>>578
そもそも地球が意志を持たないという所から
前提としてどうなんだろうな
あるかもしれんぞ >>576
宇宙は物理の法則で全然動いてないのを知らないようだな 中二病の世界ランカーが妄想したような神や死語世界信じても仕方ない
>>566
まぁ『オッカムの剃刀』はまさに
神学者オッカムの言葉でもあるから
逆にもなりえるんだけどな
例えば、慣性の法則を考えるよりも
地球が平面で天動説のほうが単純でわかりやすいとか
神がやってると一言で済んでしまうとかね
まぁ横レスだから気にしないでくれ
オッカムのカミソリが、神の存在をなるべく排除して考える科学の礎なのも知ってる。
神の御業と考えるほうが「複雑な考察と定義」が必要と神学は考えたりもしたしな
奇跡の定義や認定で >>582
アミニズムか
攻殻機動隊で見た
……まあ現代科学だと干渉できずに観察することも出来ないものだと無いのと同じとするんだけどな いるならいるで嬉しいで終わりじゃん
逆にいるって信じて実際いなかったらダメージ半端なくね？
死んだら神様に会えるかもしれないじゃん
そしたら改宗してやる
>>588
創造者はいるが人間にそれほど興味はない >>577
絶対になりたくないわ
天使にもなりたくない
天国にいける人間が一番だよ。
若くて健康で、永遠に自分が楽しいと思える場所で
神の国の到来まで、楽しく待ってるんだぜ
いやそれも苦痛か。無を望んだのかもな。人は。 >>587
アニミズムじゃ……？
逆に生物もただ単に物理法則に従っているだけという可能性も
運命という名の法則
考えてるようで、実はルールが決まっていたとか
なんかそんな思想あったな >>578
淘汰か！
無限に思える程の偶然の産物か！
確かにそれなら、
そういうプログラムだけが残ったということで
説明が付くな
前のレスに同じ事書いてもらってたけど
やっと納得（理解）が出来ました(^_^;)
ありがとう！ >>556
どこの箇所を言ってるのか分からんけど、そういう視点はちゃんと盛り込まれてると思うけど >>576
この宇宙のほぼ無限回トライの中で
膜を持ち自己増殖するアミノ酸が生まれるか？ということだよね
でもそれは99番元素がレアなのが不思議！
水素は宇宙では普遍的なのに！
って言っているようなものだと思います
珍しいけど実際に起きているので有り得ること、になる 俺の爺さんもひい爺さんもちゃんと死ねたんだから俺もちゃんと死ねるやろ
また朝鮮人に生まれ変われるように
棺桶に
韓国キムチと韓国のりと韓国辛ラーメン
入れてもらうことになってる
>>583
すみません
わかりません(^_^;)
現在の人間が理解している物理法則では
説明できない現象はあるとおもいますが
結局将来、何らかの法則で説明が付く気がしますが… >>594
一度アミニズムで覚えちゃうとなかなか修正しにくいんだよな……
強い決定論は量子力学によって否定されてるけどその量子力学に基づく未来だって決まってると主張可能だからな
予定説は死なず 腕を切り落とすと、腕はただの物質に返り、胴体は生物を維持する。足でも同じだな。
胴体と手足、この違いはXXが有るか無いかの違いだ。
もう、分かったね？
アホやね。死んだ瞬間誰か他のやつがうまい具合に神を見繕ってぐれるんだよ。
>>597
いや
あの本は「種としての幸福」と「個体としての幸福」の違いを
考えた着眼点が面白いとされて
狩猟採集社会のほうが食糧生産は少ないけど
個々人の幸福は農耕社会よりも大きかったとしてるだろ
農耕社会のほうが、食糧生産も大きく、人口も増えるけど
狩猟社会のほうが個人の自由や、労働の少なさ、労働の多様さ、疫病の脅威の低さなどがあったとしてな。
だけど
それは狩猟社会で、食料不足から、生まれてすぐに捨てられる赤ん坊や
間引きされる子供の不幸さを考えてないってこと。
食料が少なければ、人類が避妊ＳＥＸをするとでも？
実際、ヤノマミとか赤子棄てするしな >>600
宗教板なる場所じゃこれを365日やってんだろ？
1日くらい >>605
腕に自ら動かす能力がないだけで、
意識がないとは証明されてない >>598
わかります
物理法則や
生命体（プログラム）の淘汰の結果
こうなっただけなんですよね
今日はグッスリ眠れそう キリスト教の家庭で育ったけど言わせてくれ
神なんていねーぞ。
むかーーーーーーーしのラノベの熱狂的なファンがあたかもそれは存在するかのように語り出した結果だ
無から有が生まれて
何だかんだで色々あって人間が生まれて
何だかんだで色々あって俺が生まれて今生きている
こんな歴史を素直に信じられないんだが
死んだら消える？ますます理解できん
理解できなさすぎて死ぬのが怖いよ
最近誰かが死んだニュース、特にただ歩いてただけ、どうしようもなく不運で突然死んだ人のニュースを見ると恐ろしくてしょうがない
宇宙はビッグバンから始まった言うけど
ビッグバンの前はどうなってたんだ
ビッグバンの前は無なのか？
>>605
その部位だけでは
生命活動という化学反応を
継続できないだけでは？ >>583
物理の法則で動いてないなら何で動いてんの？ >>586
科学は現象の説明だけでは不十分で予言能力や応用力がないとダメなんだよね
一つの現象だけならどうとでもこじつけられるので
神は役に立たない >>615
人工心肺のような、ものを切った腕につけて、
腕だけに血液とかを生きている時と同じように流したら
それは生きているのだろうか
生きている定義とは てゆーかぁ神様がいるとしたら無残な死に方する子供とかいるわけないじゃないすか？
こうも不平等で何が神様だよってやつすよマジで
俺は天に唾吐きかけるすよ
>>614
キリスト教や一神教では宇宙の始まりがあって
それが神の存在で、それ以前は当然、無であるとしたり
または無そのものも神は内包しているとするな
ニーチェの永劫回帰や
原子仏教的な視点だと、繰り返しということになるから
宇宙がどんどん収縮して、最後は一点になって
そしてまたビッグバンで宇宙が広がるを繰り返してるということになるな >>620
神が全てを助けるわけないじゃん
神と言うからすがろうとしちゃうわけだ
ただの創造主だろ >>619
ありきたりなところで言うと良い人に生まれ変わりたいとかかな 輪廻転生はあるのん？
生まれ変わったら猫になりたい
>>620
あれは前世で非道だったからだろ
って考えてるんだろ >>620
神はいなくても
重力と慣性の法則で、顔に唾がかかるぞ 神いない派なんて実はいない派
意味のなさに耐えられる奴なんていない
ニーチェだって結局は発狂した
>>621
ニーチェの永劫回帰は
目指すべき到達すべき価値が無であるなら何やっても無意味＝本質的には同じことの繰り返し
って意味だぞ 奇跡オブ奇跡
天文学的確率オブ天文学的確率
で生まれた俺が何をしてるかというと殆どをサラリーマンとして死んだように生きてる
一回だけの人生なんだから…！とたまーに考えるんだが、結局のところ俺はそんなに賢くないしサラリーマンとして生きていくのが精一杯なんだよなぁ…
100億手にしてこの世の贅のすべてを堪能して死にたい
>>612
無縁仏乙
かぁちゃんの墓に潜り込むんじゃねえぞ >>506
そもそも「アバター」の可能性もあるしな 依代ってあるだろ
神様が降りてくるところ
その依代に祈ることで神は生まれる
心の中のイメージ、想像
だから神はいないと思う人にはいないし、
いると思う人にはいる
おれやお前が精子になる前は何だったのだろうかね
なんで精子になって人間に
てか精子になる前はたとえば親父の血？その血になる前はなんらかの動植物？になる前は
可能性は無限大やね！
仏教って死んだあとに三途の川渡って、そのあと自分が
仏になるために厳しい修行をさせられるんだぜ。
だから葬式のとき死者に向かって「安らかにお眠りください」と願うのは間違い。
天国に行って神様がーってのはキリスト教の世界だよ。
アメリカナイズされすぎだよお前ら。
生命に関する議論をするのは、自らが物質に過ぎない意識をさらに深め、死への意識を薄くしようとするから？
結局この世界もプログラミングされた
バーチャルな世界な可能性もある
マトリックスみたいに、いつか起きるかもよ
>>629
病に蝕まれたのはたしかだけど、ちゃんと力への意思という普遍的な概念をもたらしただろ 神は可能性、必然ではない
そう考えると神は居る派に転向したいと思わないか？
運命論者、宿命論者、無神論者にとって神は絶対、神は絶対に存在しないの必然性であり
ゆえにここにはどのような救いも無い
>>630
だから、それを宇宙論的にあてはめると
宇宙の繰り返し論になるんだよ
仏教もそう
ただ、大日如来の到来とかは、違くなるけどな。
そんで超人化＝仏教の言う解脱
こういうこと >>636
なんでこういう奴って卵子の存在を無視するんだろ
中学も行ってないの？ ・世界の仏教国の戒名料
日本・・・・・・・10万〜数百万円あるいはそれ以上
タイ・・・・・・・・戒名を付ける習慣が無い
ブータン・・・・戒名を付ける習慣が無い
スリランカ・・・戒名を付ける習慣が無い
インド・・・・・・・戒名を付ける習慣が無い
中国・・・・・・・戒名を付ける習慣が無い
韓国・・・・・・・戒名を付ける習慣が無い
しかもちょっと前までは、部落の人に対して「差別戒名」をつけたんだよな
「屠」「畜」「犬」とか戒名の中に入れて
・世界の平均的葬儀費用
日本・・・・・・231万円
アメリカ・・・44万円
韓国・・・・・・37万円
ドイツ・・・・・20万円
イギリス・・・12万円
>>640
と、哲学者は語るが、じゃあその証拠見せろよと科学者が吠える。 >>618
脳死で生命維持装置で生命活動を続けていることを
生きてる状態だと言うのであれば
それも同じでは？
生きてるとは
どの部位が活動してるか？によって
色々と解釈が変わるから
定義するには長文になりそう >>639
意味が無いことを受け入れようとしてるからだろう
否認→怒り→取引→抑うつ→受容 死んだあと地獄に落ちてからこのスレの事を思い出す>>1であった >>1
“あの世無い派”って馬鹿だろ
「あの世あるから生きてる時我慢する派」
→あった→大勝利
→無かった→無いから後悔も無し→大勝利
それに引き替え
「あの世なんて無いから好きに生きるよ派」
→あった→もう後悔しても遅い絶望
→無かった→かろうじて逃げ切り勝利
どう考えてもリスクが高過ぎるだろ 三途ノ川の向こう岸に各宗教団体の営業所があって
幟が立ち並んでるのを目印に行くと営業所で昇天する手続きしてくれるんだけど
生前に宗教に入ってないと永遠に三途ノ川で浮遊霊になって成仏出来ない
っておおかわりゅうほうとかいう人が言ってた
三途ノ川で河原乞食か。悪くねえな😁
>>619
神がいることを信じて生きた奴は良いとこに行けて
その後生き返る時も良い条件に生まれられる
無神論者はヤバいとこに堕ちて
生き返ってもヤクザかヤクザに脅される人間にしかなれない こうして宇宙にまで認識力が及んだケンモメンが
意見を交わすというのはすごいことだ
ホモサピエンス20万年の歴史の中で
ここ100年くらいのことだろう
それまでは為政者や宗教指導者の話を盲目的に信じてきたのだから
>>620
嫌なら自分で宇宙を創造して
自分で生まれて来い
宇宙も創れない半人前が文句言うんじゃない 薄々気付いてんでしょ、死んでも何もないって
幸せな死後の世界が存在するなら1000年前から人類は絶滅してるね
>>663
世の中を見渡してみて
そこから分かる事で真面目に生きようと思ったらヤバい所に落とされるわけか
やってられないがまあ神を信じて生きたやつがいいところに行くんであればそれはそれで良いか >>663
あるかどうかもわからない来世にかけるってすげーアホじゃん
しかも何の根拠もない お前らアホかよ
死んだ後のことなんて誰も知らないのに
そんな事に時間使うなんて意味無いだろ
宗教家曰く無神論者の方が異教徒よりひどい末路を辿るらしい
そういう意味ではどっかの宗教に入っといた方が（世間体と相互幇助と言う点でも）良いことは間違いないかもしれない
>>669
本気で世の中を見渡せば
人間が無力なことは誰でも理解できる
だから神を必要とする
神を信じることが最終目的 >>663
所謂原理主義カルトは無神論やで
ユートピアは人が神に成り代わるから
熱心な信徒ほど原理主義に被れるし >>666
宗教始動者に従うだけなら宗教改革と30年戦争は起きない 死後の世界を信じた方が安らかに死ぬる
そういう利点は宗教にはあるよ
神さまがいないと死んだら困るの？
どうせお前は無に帰すだけなのに。
>>675
○○であると
○○が目的であるor○○であるべきだ
は違うよ いいか 死後の世界が無いんなら何も問題ない
そもそも世界に問題なんか無いんだ 自分なんか消滅してOKだろ
むしろ問題なのは”あの世”があった場合だ
これこそが最大の恐怖だ これより怖ろしいことはない
死後が無だとするなら生前の意味を見出すことが重要になりそう
>>673
おまえは文系だな
そもそも神は∞だから
人間なんかいくら増えても問題ない なんで死んだこと無いのに勝手に妄想して確定事項みたいになるの
何様だ
神はいないし死んだら無だよ
思考することもないし死んだという認識すらできないだろ
科学は科学の範疇にないものは
無いものとして扱うという時点で
世界を理解するのに詰んでる可能性が高いわ
無心論者だろうと酷い場所であれ死後の世界に連れて行ってくれるのか、神様は
ありがた迷惑なこった
宗教なんて無知な民衆や奴隷が犯罪を起こさせないようにするために広めたもの。
今は苦しいけど死後救われるってな。
中身ないけど治安維持には役立ったから為政者にも受け入れられただけ。
>>674
セールスマンからしたらインチキに騙されてくれる人の方が都合がいいからな 何こいつ（´・ω・｀）
57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ff4f-Ih4i)[] 投稿日：2019/03/07(木) 20:59:27.77 ID:KRFELxpN0
>>52
なんで関西弁なの？
107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ff4f-Ih4i)[] 投稿日：2019/03/07(木) 21:09:16.07 ID:KRFELxpN0
>>106
なんで関西弁なの？
130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ff4f-Ih4i)[] 投稿日：2019/03/07(木) 21:15:29.85 ID:KRFELxpN0
>>128
なんで関西弁なの？
176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW ff4f-Ih4i)[] 投稿日：2019/03/07(木) 21:25:49.88 ID:KRFELxpN0
>>165
なんで関西弁なの？ >>690
色々な事実を論理的に解釈して物事を考えれば
神もあの世も無い
ただそれだけ >>685
アッラーってめちゃくちゃ強い存在だぞ
全てを超越してる >>523
ああいう洗脳されやすいタイプじゃない限りこの時代救われないわな >>668
＞幸せな死後の世界が存在するなら1000年前から人類は絶滅してるね
まず幸せなんて人間の作った造語だからね
造語に振り回される薄っぺらい生き方をまずはやめよう >>703
相対主義のファシストか
こりゃ面白い
幸せくらい人間の主観として地位を保証しといてくれ 眠ってる時とは違う
全身麻酔した事ある奴ならアレの方が臨死体験に近い
電気を消すみたいに意識のオンオフがスイッチで切りかわる、もちろん夢も見ない
神も仏もないとわかっている割に臆病な奴・・いｙ、慎重な奴ｗが多いのはなぜなんだろうなあｗ
>>706
仏はいないてw
仏陀は実在した人物なんだが 意識も消えるんじゃないの？
全身麻酔された時のようにプツッと。
むしろ死後の世界とか輪廻転生とかあったら俺困っちゃうんだけど。
寝てる妹のオッパイ触ってみたとか、それでシコった事があるとか
現世で結構、業を背負っちゃってるし
I found out that in the early days, like in the time when they were discovering oxygen and so on, people made such experimental attempts to find out,
for example, whether missionaries― it sounds silly; it only sounds silly because you're afraid to test it―
whether good people like missionaries who pray and so on were less likely to be in a shipwreck than others.
And so when missionaries were going to far countries, they checked in the shipwrecks whether the missionaries were less likely to drown than other people.
And it turned out that there was no difference. So lots of people don't believe that it makes any difference.
Richard Feynman, "The Meaning of it All"
科学の黎明期に、神に祈りを捧げる宣教師達は他の人よりも船で難破しにくいのかが調べられたことがあったけど、結果は何の違いもなかったというお話
まあ、いわゆる神様だって人が作り挙げた偶像でしょ？
>>713
＞寝てる妹のオッパイ触ってみたとか、それでシコった事があるとか
現世で結構、業を背負っちゃってるし
そんなもんは大した業にならない
そんなことよりちゃんと働いてんのか？ knowを思い出したがあれはまあ投げやりだった気がする
幽霊に恐怖を覚えるのは死後の世界があると知ってしまうから説
糞みたいな人生も限りあると思うからなんとか汗水たらして働いてるのに
死んだあとも神だのなんだの面倒くせえのか
もう死んだあとくらいそっとしといてくれよ
ってかこの虚無感に耐えられないから人は神を信じるんだろう
>>472
人間にとっては>>463で俺が言っている通りだよ
あと「死後の救い」なるものも所詮生前の人間の諦観からくる欲求でしかないからな
つまり諦めからくるものなのよ
結局生きている間に救われなきゃ意味ないんだよ >>723
脳のプログラムのバグにせよ
本人には実体験と何ら変わらない体験だから
得体の知れないものを怖がるのは不思議じゃない いや、しきたりとかあるじゃない
そういうのは全く気にしないの？
俺も一時期宗教にハマってたけどまじで話通じないよ
宗教の凄いとこは間をぶっ飛ばして一気に真理に到達できること
だから周りが間に入ってもゴールが見えているから話が通じない
自分の宗教を疑うことは神を疑うことになるから抜け出すのは大変だよ
一度疑えば矛盾に気づいてくだらないことを信じてたってわかるけど
その「神」という存在が一体どういうものを指すのかわからん
少なくとも会ってくれないだろう
>>730
疑ったら最後だな
根拠は？何故正しいと言えるの？とか考えるようになったらもうおしまい 好きな様に生きなよ
他人に迷惑掛けなれば
何もとやかく言う事もないでしょ
お前らが信じてる科学全てがバチカンが広めた宗教だからな
騙されるなよ
死後に出てきた神の宗教に入る
生前に熱心に宗教やってた奴って
死後に自分が信じてたものが間違いだと気づいたらどうするの？
仏教徒なのにキリスト教の神が現れたら？
熱心な信者ほど柔軟に対応できなくなるだろう？
無宗教が一番リスクが少ない、この世に数え切れないほどある宗教の中から
正解の宗教を選ぶなんて難しすぎ
>>730
盲信してる人は
感情第一主義で
大抵理屈が通らない まあ、何を信じるか
其の話を始めたらｷﾘが無さそう
>>735
お前みたいのが一番ウゼェんだけど
小学校の先生かよ >>740
世の中から宗教がなくなると
それはそれで世紀末だしw
あったほうがましだと思うよ 宗教は統治及び商売だよね
吸い上げる構造できあがってるし
まぁ同好会みたいなもんでもあるが
>>743
誰に言ってんの？
アンカーの付け方わからない老人かな？ 神を信じていないわけではないけど
死んだら次の瞬間別の誰かになって目を覚ますんじゃないかなと期待したい
この宇宙が多世界構造であらゆる場面が永遠に繰り返されるのならね・・・
まあ、何かしらの指針
そういったものがないと困る人もいるだろうね
死んだ後どうするつもりってどういうことだよ
死んだ後に女神とエッチするチャンスでもあるんか？
>>745
なんて的確な表現！
φ(．．)ﾒﾓﾒﾓ 宗教が世界中に知れ渡るまえに死んだ奴はどうなんの？
はい論破
救いになるかわからんが宇宙が無限に伸縮を繰り返してる論があってな
びっぐんばんが一番縮んだ時点でそこから膨張するんだけど
伸びきったらまた縮んでゴム紐のようなもんだな
私たちはそのゴムひもが絡まった部分であって
つまり宇宙が無限に伸縮を繰り返すのならば
またいつか同じ形態を辿る可能性もゼロではないとうことだよ
皆さん頭大丈夫？
神なんていないという前提で信仰の有用性について語ってるんだけど
神様は何が楽しくて魂の運び屋なんて仕事引き受けてんの？神様の神様に救われるために徳を積んでんのか？
生まれたのだから死ぬ
死ねば生まれるそしてまた死にまた生まれる
それを延々繰り返す・・・
宗教が商売として美味しいなんてのは
過去に幾つも文学なんかでも
面白おかしく取り上げられているよ
逆だよ
死んだ何も考えられなくなると思えば
辛いことも貴重な体験と思えるようになるだろ
>>754
ただし、同じに見えても
過去に存在したそれとは
構成する物質は同質でも同一ではない >>757
頭大丈夫？
そんなもん死んでみないとわからんだろ 神はいるってと個々人が思うのは勝手だけど
赤の他人が考えた妄想の宗教を信じるってのは理解できんわ
>>765
等しく無に帰すだけだよ
死後
意識と呼ばれるものは存在しなくなる >>760
不要な体験を貴重な体験と同一視して考える奴はバカ 逆説的だがコンピュータ技術が発達して人工知能といえるものが産まれれば、
死後の世界なんてないし死ねば消えて無くなるだけだというのが実感できると思う
電源切ったコンピュータなんかタダの物体でしかないしねｗ
まあ、来生があるなんて
誰も言えないからね、本当は
>>768
ハイハイそうかもね
学者先生達は死後の世界や輪廻転生の研究してるけど
お前も死後の世界は無いてろんふ 無だが人間ならそれを解決できる脳みそを持ってるわけだけど
そんな時代嫌だろそんな死を克服できる世の中にならずに死ねると思うと清々する
>>768
常識に照らせばたしかにそうだが
では意識とは何かといわれると
人間だけが持っている又は生物のみに存在すると言い切れない >>768
死後の世界は無いという論文でも発表してみればって話で >>768
輪廻は君の息子の先っぽから出る白い神の液体からのみ起こる
それだけのことや >>772
少なくとも全身の生命活動が停止したら
そこに意識と呼ばれるものは存在しなくなるよ
単純に化学反応の帰結 >>779
医者に死亡宣告されても神経はまだビンビンに生きてますよ >>769
物事なんて考え方次第で変わるってことだよ >>777
輪廻とは違うけど
自身の半コピペだよね あのねー
死後は無というのは自殺志願者の願望なんだよ
願望てのは妄想と同じ
自殺志願者は妄想に生きて妄想に死ぬのか？
生きてる間に正見を持てよ
>>780
だから
全身の生命活動が停止したら
と書いといたのにw いや、言葉で遊んでるだけなら
幾らでも御自由に・・って感じ
>>783
実子はふとした時のの選択パターンが俺と全く一緒なんだよね
動きが読めまくる 死んだら無になるって言う人等は
それだったら今現在無でなきゃおかしいだろ
唯物的なのに月を見てない時は
月は存在しないと言ってるのと変わらん
>>785
神経細胞は心肺停止後ずっと生きてるから、それが死語の世界だわ
海外では火葬は重罪の国があるくらいやで 無神論者といいながらも
「でも無様な死に方はしたくない」「脳みそ吹き飛んでぐちゃぐちゃはイヤ」
「死体が誰にも発見されずウジ虫だらけはごめん」
と言うのは妙な話だ
>>776
論文にするほどの内容では無いよ
気づける人だけが昔から気づいてる で、何をどう体験して来たの君等
他人に伝えるべき事あるの？
>>779
もう少し調べてみたら？
お前のネット環境は5chで愚痴ってゲームしてエロ動画でシコるためだけにあるのかよ？ 逆に聞きたいんだが
徳を積んで死後天国へ行ったとしてそこでは永遠に生きられて幸せに暮らせるならなぜすぐ死なないのか
>>775
そう！
意識のレベルをどの程度まで
意識として認めるかによって定義が変わるよね
ただ意識は少なくとも
いわゆる生命体の一種にしか存在しないと思います そもそも生きるなんて概念だぞ
タンパク質が代謝とガス交換してるだけだ
死ぬとはその反応がなくなること
それだけ
抗うつ剤飲んでると神がいないことを確信するようになったわ
これが悟りと言うものだろう
>>790
それは人に想像力があるからだな
生きている今死んだ後の自分を想像するから気持ち悪いんだ >>795
天国とは大理石でできた地下の石室、地獄とは火葬
神経細胞はまだ生きている >>790
そりゃあ今ある世界がそいつの全てなんだから出来る限り生きていたいし死ぬことで周囲にあまり迷惑はかけたくないだろう >>790
感傷だろう
例えばそうだな
培養肉にも頂きますと言う人も将来にはいるかもしれん >>804
良いな
無神論者の集会に出席することがあれば使うわ >>789
医者の死亡宣告と
『全身の生命活動が停止』は違うよ
全身の生命活動が停止には
もちろん神経細胞の活動停止も含まれるからね >>793
ちなみにあなたの
考える『意識』って
文章であらわせられます？ >>806
神経細胞の完全停止なんて計測できない
火葬したら停止だけどな 神なんていなけりゃ俺も産まれてこなかったのに
神なんていりゃ俺がいる意味もないだろう
>>39
苦しみながら死ぬのと苦しみながら生きるのが同値じゃないからだろ。
結論がおかしかったら仮定が間違ってんだよ、中学からやり直せ 人の意識はミジンコより多くの情報量を受け取れるってだけだと思ってる
>>782
かわんねーよ
レイプされていい経験だったなんて思う奴一人もおらん >>811
この世界が意識のマクロとミクロが延々と続く構造ならば
死後に塵や芥を経てまたどこかで人として目覚めるかもしれない
それは１億年後の未来かもしれないし過去かもしれないが死んだ次の瞬間始まるだろう >>811
意識はおそらく二次元的なものじゃ無いだろう
つまるところ三次元的な脳から発生するものだから三乗に増えていくはずだ
なのでミジンコの意識が2だとすればミジンコの2倍の生物の意識は8ある筈だ
と言うことは人間の意識は莫大な量になるだろう >>816
不幸をド直球で受け止め続けて鬱になるか
視点を変えて客観的にみるか >>808
そう！
計測できないけど
必ず停止する瞬間がやってくる
ただ、神経細胞が生きていても
そこにいわゆる『意識』は既にないよ
立ちくらみだけでも意識が飛びそうになるのに
心肺停止したら数分後（あるいは数秒後）には確実に
意識を保てなくなっている >>815
神はお前のDNAの中にいる
目と耳を閉ざせ、マスゴミとかいうサターンの毒電波を消せ 日本で神様になれる選挙したら
俺が圧勝するだろうな
なぜなら俺の公約は「死んだ後は美少女にしてやる」だからだ
俺が神になって天国で美少女になったお前らを鬼イカセしてやるよ
男も女もみんな美少女になりたいはず
俺が神になったらお前らは美少女や
>>821
仮にミイラにしたら100年単位で神経細胞生きてたら怖くないですか？ >>807
中々表わせ難いね
まあ集中したことぐらい誰でもあるだろ
雑念も無い自分の名前も存在も色々忘却しても意識はある
これが意識だな 神のみもとに行けるって自信は何処から出てくるの？どうせ地獄行きだよ
神がいないってのはちょっと違うな
キリストもアラーもお釈迦も全部いる、全部いるから絞らない、誰がウソということもない
麻原、大川？まあこの辺は置いといて
異世界転生してケモミミ奴隷といちゃらぶセックスするに決まってんだろ
>>820
客観と主観が逆になってる
普通の人はレイプされていい経験だったと思わない
お前のいってるのは洗脳と変わらん >>827
バチカンのサタニストの語る神よかましだろな >>825
ないないw
遺伝子は残っているかもしれないけど
神経細胞は活動停止してる＝意識はない
安心して！ >>835
客観でもなんでもねえじゃん
何いってんだこのアホ >>834
その手の実験はバチカンが色々やって来たんだろうね >>838
そりゃ客観も考え方の一つだからな
考えてるのは自分でしかない >>828
その意識も神経細胞というハードウェアが機能してるからこそ存在してると思います
つまり神経細胞の活動停止＝意識の消失
だと考えます 神は信じないけど下痢で腹痛の時に便器で自然と祈りのポーズになるよね
この前両手が印を結んで何かの術が発動したわ
何かしらにすがるのは仕様がないというか
仕方ないと思うよ
そんな時はありますよ
般若心経の教えにすがるのは神にすがると言えるだろうか
俺たちの意識は体に左右されるもの
老いればボケてくるし
障害があれば能力も低くなる
死後の世界があると言ってるやつは
全員死んだあと能力全開の意識になると思ってんのか？
人間の脳を研究してある程度の物事が分かってきたのが現代だけど
人間の脳は割と干渉が容易なので魂なんて無いんじゃね？どころか自由意志も無いんじゃね？って言う
>>848
脳細胞の活動レベルの低下時意識はないです
（例えば貧血で意識を失うとかG-LOCとかw）
ゆえに、意識＝脳細胞の正常な活動による産物
と言えます >>857
アホだな
単細胞もウイルスも脳は無いが生物として生きてるんだが >>39
苦しみながら生きる方を選ぶ人いるのか？
苦しみながら生きるってつまり苦しみながら死ぬわけじゃん？ 例えば俺は今何年前かに製造されたノートパソコンの前に居るわけだけど
電源が入ってないと動かないしネットに繋がらない
ＨＤＤを開けてみても内容は分からない
画面をぶん殴ったら一部が見えなくなるだろう
これと人間の脳は同じかもしれない
食べ物が入ってないと動かないし血液が循環してないと意識は覚醒しない
脳みそを開けてみても内容は分からない
脳みそが壊れたら意識や人格に欠陥が出てくる
……まあ相当キツい言い訳だけど量子脳仮説に基づけば不可能とも言い切れない筈
死んだ後をどうするだって？
馬鹿か？
火葬場で焼却処分しか無いだろ？
なに夢こいてんだ？
夢は寝てからみるもんだ！
たわけ！
>>859
だから単細胞もウイルスも脳味噌無くても生きてるねん
脳味噌と意識を結びつけるのは辞めた方が良い どうするつもりって意味がわからんわ
ここまで徹底的に民を資源として扱っておいて神への信仰を問うの？
信仰する余裕も無いので普通に救いの無い形で死にますけど？
奴隷に対する罪悪感からそんな事を尋ねたのですか？
>>845
ケーススタディが無い以上お前が妄想こいてるだけ >>869
ん〜確かに！
脳細胞ではなく
神経細胞（およびそれに類するもの）
ですかね？ >>866
頭悪いねホント
お前の身体も単細胞とウイルスの集合体なわけ
コイツらが正常に活動してくれるお陰でお前も生きれるわけで
で
お前が正常に活動するから社会が成り立つ 人間の想像力で神を語ろうなんておこがましい
ゴキブリが人間を語るに等しい
とか言う奴を集めて俺が神になる
>>869
まさかウイルスや単細胞生物に意識があると思ってんの？ >>876
多細胞生物は分業/分化と相互接続によって成り立ってる点でウイルスや単細胞とは明確に違うんですがそれは
そしてニューロンは相互に情報を与えている点で他の細胞とは一線を画してるわけですがそれは 唯物論者は霊の存在を認めないんだから
死んだらただ単に消え去るだけだろ
>>878
頭大丈夫？
逆に言えば人間に意識あるのか？
自我の傀儡のクセに 神を盲信してる人間が一番欲深い
死後のご褒美を期待してこの世は自分の成績を上げる場所でしかない
>>855
どうだろ
うまく言えないが…
輪廻転生、現世に囚われない魂というものがあるとしたら、それは現世のものさしでは測れないものではなかろうか
あうあうあーしか言えないから知能が低いというのは現世のものさしであって、世の理から離れた世界では他の尺度があるはず…
なーんて言っても意味のないことか
空即是色 色即是空 だもんな なぜ理不尽に死ぬ赤ん坊がいるかって？
人はそうでもしないと理不尽の理不尽さを知ることはできないからだ
仮に人間が不老不死のまま地球に来たならば、娯楽で生き物を殺して食いもせず捨てるなんてことが当たり前に起こる
体の痛みや死の悲しさを知らなければ、人の不幸を見て笑うことが当たり前になる
あ、まだ知ることができてなかったようなのでこの説はナシで
>>884
欲深い御しがたい人々を統治しやすくなるのが宗教では？ >>883
人間に意識が無いってか？
こりゃ驚いた
大前提すら否定しだすとは 証明できない限り否定も肯定もできないということである
ゆえに神を信じることが間違っていると主張は誤りであると論破して
頭の悪い奴を集めてから金をむしりとる
死んだら脳細胞によって形成されていた意識が消滅しますので存在が消えて終わりです
生前の活動が今後どの程度人類に影響を与えるか分かりませんがいずれにせよ消滅した人格がそれを観測できるわけでは無いので無意味です
これでええやろ
>>888
いやいや
人間に意識はあるよ
でも単細胞やウイルスの生体反応とあんまりレベルが変わらないってだけ
目糞鼻糞だって話で >>891
統合的なシステムで情報伝達がなされてる点で単細胞生物やウイルスと違い
それによって人間には意識がありその2つには意識が無い
我々にとって重要なのは意識がある事だぞ スレタイに対する答えは
家族や良い仲間に恵まれて幸せな人生だった、無に帰る時が来たが何も悔いはない。って感じだろうな。
万が一、死後に意識があって神が出てきたら魚えーってなるだけ。
神などいないと本当に信じるのなら、良心も単なる脳内の電気信号でしかないということになる
良心になど何の意味もない、と確信を持っていえないのなら、
どこかで神を認めているのではなかろうか
誰かが作った世界観信じるなんて無理だろ
それ以前は無かったのか？人類発生以前の生き物は？
類人猿のどこから線引きされた？なぜ？
この長大な宇宙の片隅の地球の一地域の一時代の創出だぞ
>>892
そしてその意識は自我に乗っ取られてると
お猿さんの方がウイルスより偉いんですかね？ >>894
いわゆる良心を持っていないと
反社会的行動をとりやすいので
社会から排除される＝不利益を被る
だから、それを避けるためでは？ 死んだら今までレスをしたケンモメンとひろゆきとzimが待ってるよ
>>893
お前は解脱するまで何万回も転生するわ
人間の入り口にも立ててない 神は他人が勝手に作ったもんだからな
俺の場合は俺自身が神だと思ってるよ
逆に言うならあれだよ
問いたいよ
神の存在も輪廻転生も嘘だったら死んじゃうのか？
>>901
概ね間違いないと思う
俺も『オレ様教』の信者だからw >>896
エゴと意識はまあ胃と膵臓みたいなもんだろ
どっちもどっちだがまあ猿は殺したくないがウイルスはいくら弄っても心は痛まない >>903
でもそれって誰かを害するわけじゃないでしょう？
害しても構わないって集団もあるわけよ 意識が主観的にあると思える状態の場合は
記憶の連続性が最小限でもある為だと思う
神経の様な複雑性から意識が起きるのなら
ある閾値を超えた場合に発生するというより
スペクトラム状になっていて遡及すると
素粒子に近いレベルでもあるのかもしれない
縁起があればという事かも
なので死後には本当はあるのに
主観的に認識出来ない
意識というものがあるのかもと妄想した
神って
死後の安寧で人間を騙す悪魔の事だよね？
誰も助けようとしないし
バンバン人を殺すし
>>909
お前がその様な状況を規定して「ある」とするなら
「ない」とする人間が存在してもいいだろう >>903
何かにすがっても仕方ないしな
心の中でどんなに叫んでも自分にしか返ってこない 狩猟生活していた頃の神は豊漁を願うための存在だったが
農耕が始まり貧富の差が生まれ支配するものと農奴に分かれたあとは
農奴たちが苦しみから救われる妄想が発展していき宗教が生まれたんだろう
一旦支配者は宗教を弾圧するが、農奴たちが同じ価値観を持ったほうが支配しやすいことに気づき国教化していった
>>915
それで何かを得たとして何か意味あるの？
あと何十年かで死ぬのに >>915
そうそう
自分って存在は
自分自身が決めたようにしかならないから 自分の意思でどうこう出来るなら死とは何なのだ？意味なくね？
>>914
誰かの言に対して何かを発したとして、さらにそれに対して俺みたいな無知な輩がモノを申したとする
当然間違いだらけの意見なわけなんだけど、そんなふうに皮肉混じりに指摘する必要はないのよ
無知で哀れな俺に対して教育を与えれば良いわけ
ここで問われるのは教育か？
嗜虐心か？ >>921
ホント何で死ぬようにプログラムされてるんだろうね？ 無から人間が１人誕生しただけで物質的な占有が増える訳だから、
その分、宇宙も広がっているんだろうか？
>>923
ゴメンね
ちょっと言ってることがわからない(^_^;) 別に信じたいモノ信じて好きなように生きてきゃそれでいいんだけど、集団と集団で対立したときに落としどころが面倒くさいよね
って話
>>927
まぁ誰かに迷惑をかけるのは善くないという
オレ様教だからw
害は無いよw >>919
死んでしまうのは仕方のないことだけど、今この瞬間が楽しいって感覚は確かにあるからそれでいいんじゃないんかと
あまり深く考えすぎるのもツライと思う
まだ何十年人生は続いてしまうんだから 死は、もろもろの悪いもののうちで最も恐ろしいものとされているが、
じつはわれわれにとって何ものでもないのである。
なぜかといえば、われわれが存するかぎり、死は現に存せず、
死が現に存するときには、もはやわれわれは存しないからである。
そこで、死は、生きているものにも、すでに死んだものにも、かかわりがない。
なぜなら、生きているもののところには、死は現に存しないのであり、
他方、死んだものはもはや存しないからである。
エピクロス 『メノイケウス宛の手紙』より
>>928
おー…
これまでのレスのやり取りを飛び越えてまで交わされるほどの…
なんでしょうね
ワタシは平民デスのであなた様のようなアタマの良い方に声をかけてイタダキたくわナイデス 実際理論的に考えてどう見てもあの世とかないのになんで信じる人が大量にいるんだろうな
そもそもスレでIDが真っ赤になるまで暴れてはダメです
普通に
ダメです
>>929
ハイハイ
誰もそんな話してないんですけど 空飛ぶスパモン教の天国がいいな
キレイなストリッパーとよく冷えたビール火山が有るらしい
>>937
みんな弱いんだよ
とにかく何でも不安なものは大丈夫だって事にしてなるべく目を背けたいんだよ >>941
もう寝たいわけですけど
おれスパモン教なんすよ
ガチなんすよ >>935
自己複製する生命も
死ななければより効率よく増えるのに
何故か死ぬようプログラムされてる
不思議 死んだ後のことなんてわからないのに結論を出したがるのが人間の弱さだよな
>>937
おれの勝手な憶測だけど
あなたもご自身の死の間際には
確実にあの世の存在を信じてると思う 死後の世界は
無への恐怖心から作られた妄想の体系やろ
ある日を境にある人の存在が消える恐怖、記憶に存在する者が現実には存在しない矛盾に耐えられないんだろ
動物だけじゃなく植物や昆虫や菌とかまで含めたら膨大な数の生命体がこの世に存在するのになぜ人間だけは優遇されてあの世が存在するだの信じられるのかほんと傲慢すぎる考えだよな
>>937
確かに
学者先生達が研究してる死後の世界を必死で否定する自殺志願者の弱さは笑えるな
あの世が無いと立証する強さを持たないと 死後がないって言ってんのに どうする って なんなん
>>944
なんで引いたん？
続けなさいよ
なんで？ >>955
なんかあなたのレス番ずれてませんか？(^_^;) ニーチェが神を殺したことは知っていても
理由まで答えられる奴なんて一％もいないだろうな
必死で死後は無いとかいう自殺志願者笑えるw
じゃあさっさと死んで試してみたらええやんw
>>958
恥ずかしながら答えられませんが
私もかなり前に神様殺しましたよw 脳味噌も含めた「生命」ってさ、どんどん分解していくと分子とか原子とか、そこでやりとりされる電気信号になるじゃん。
じゃ、逆にビリヤードの玉みたいのをさ、上手に並べてさ、生命みたいのを構築できたとするじゃん。
すげー高度なの。もう人間の脳味噌みたいなの。
で、何かしらの方法で、刺激を与えるっつーか、インプットするとちゃんとアウトプットもしてコミュニケーションが取れるの。
そこに「意識」ってあるのかな？
そのビリヤードの玉の集合に「自分は自分だ」っていう意識。
でさ、まぁ「死」ってあるじゃん。
全ての生命活動が停止するの。外から見たら完全に停止してる。
でも、そこに「意識がない」って観測できないじゃん。
本当にそこに「意識」は無いのかな？
輪廻転生とか言っても全ての生命体が同じ条件なら次で人間になるのとか宝くじ1等を100回連続で当てるくらいの確率だよな
お前らはヨブ記のヨブだ。神様に試練を与えられているのだ。
![逆に聞くけど神いない派って死んだ後どうするつもりなの？ [511633375]YouTube動画>1本 ->画像>19枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/FvDUhaj.jpg)
>>944
いんにゃそんなことは無い
寿命が短い方が回転率が上がってより多く子供を残せる場合もある
面倒なので詳しくはｇｇってくれ >>962
その玉が動き続ける事によって意識が存在するなら
全ての玉が動かなくなった場合そこには
意識は存在しないよね
動いてないんだから >>964
俺が苦しむのは良い好きにすればいい
俺以外を苦しめるのは耐えられたもんじゃ無いからやめるように神に伝言してくれ >>966
ビリヤードの玉の集合にも意識は存在するって前提になっちゃってるじゃん。
その根拠は？ 神はいるかもしれんが傍観者だからな
何もしないんだからいないのと同じとしか
>>967
悪い人間はこれから淘汰され、
良い人間は救われるから心配しなくていいゾ。
今は善人の力が弱いから善の神様も力出せないだけだゾ >>971
神様がこれだけ人間を想ってきたのに、
未だに悪事を働く悪人はこの世には残さないゾ。 >>968
すげー高度なの。もう人間の脳味噌みたいなの。
って書いて仮定してるから
そこまで高度なら意識は存在するよねって話
（数秒でも）
ただし、動きが止まったら意識はなくなる
それだけ >>972
思ってても口に出して目の前で喋らねえと伝わんねえに決まってんだろ >>971
>>972は私。
ヨハネ黙示録より
＞とりこになるべき者は、とりこになっていく。
つるぎで殺す者は、自らもつるぎで殺されねばならない。
ここに、聖徒たちの忍耐と信仰とがある。
悪人がさばきにかけられ、
善人が我慢するのはもう少しだゾ
努力してれば絶対いいことあるゾ。
お互い頑張りましょうぜ旦那 グレッグイーガンの順列都市を読むと意識についての良い思考トレーニングになる
>>974
その時は刻一刻と近づいている
あと25スレだw >>975
いや、イエス様が殺されてまで審理をお伝えになって
2000年以上もたつのに何言ってるんすか >>979
じゃあなんでずっとアベ政権なんですかね >>979
2000年以上伝言ゲームやってきて
我々にはムハンマドやソクラテスと同じくらいの地位しか与えられてないんだぞイエスは
それで聞いてないってのはまるで銀河ヒッチハイクガイドだな
これはSF小説なんだが地球が取り壊されるんだけどその理由が「ハイウェイ建設」なんだよ
何故地球を取り壊すって教えなかった！って言ったら「は？アルファケンタウリに知らせてただろお前αケンタウリまで行けねえの？」って言われるって言うオチがある >>980
安倍ちゃんでいくら生活苦しくなっても
殺されかけてません。
流れゆく雲を見たり、花の美しさ、香りをかいだり
平和と最低限の正義は保たれているじゃないですか。 >>982
世界の3人に1人、20億人がイエス様を信じていらっしゃいます >>983
近畿職員自殺にまで追い込まれてますけど >>973
外側から機能としては観測できるできるけど、「意識」の有無は分かんないよ。
ずっと偉そうにID真っ赤にしてるけど、頭悪いのかな。 >>984
2/3は悪人認定かい？
やってられんな
俺は言っとくが無神論者で自由意志も魂もおそらく無いって立場だぞ >>985
その人は天国へ行ったんだよ。
ちなみに生まれ変わりもあるから安心。
悪い人は裁かれる
安倍ちゃんとか偉い人も裁かれるけど
これは5月になれば大体体勢がわかる 全知全能を司る神がいるかどうかは俺には分からないけど
森羅万象を担当する大臣なら俺は確かに知っているぞ
>>986
インプットするとちゃんとアウトプットもしてコミュニケーションが取れるの。
って書いてあるから
O.K.？ トルストイのアンナ・カレーニナに出てくる
トルストイの分身リョーヴィンが死について考え悩んだあげく
誰も知らない事を考えて悩み続けても意味がない。今を一生懸命生きよう
みたいなシーンを読んで、自分も宗教も死後の世界もどうでも良くなったわ
イエス様を信じたら天国に行けるんなら
俺は俺様を信じて二次元に行くよ
俺教でいいんだよな
他人の宗教信じて、そのせいにしたりするより全然良いと思う
>>991
トルストイってキリスト教徒じゃねーか
光あるうち光の中を歩めとかガチガチのキリスト教パンフだし
まあそうよな
人生後悔無いように生きて損はないわな >>990
それは、外側からの観測でしょ。
ビリヤードの球が動いて機械的に処理されて、インプットに対してそういうアウトプットをしている可能性もある。 -curl
lud20191217122054ca
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