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1枝豆 ◆QnD2TAZihQ (ﾜｯﾁｮｲ 297b-Wz2L)2019/08/31(土) 14:55:29.16ID:sJ9KEi3E0?2BP(1000)

「朝鮮出兵」波乱に満ちた生け捕り奴隷の人生
https://ironna.jp/article/13016

権力の奴隷なんだよなぁ

人身売買はあるのに奴隷はないとは

人間(上級)に飼われた畜ならいたよ

平安時代の貴族とかも金に物言わせてめっちゃ変態的なことしてそうだけどどうなんだろうか

初めて聞いた、切り捨て御免が捏造とかほざいてるガイジならこないだ見た

シャム王国に奴隷売ってただろ

そんなこと初めて聞いたんだけど

おじろくおばさ

過去を美化したがるのは人間の習性で理性で普通はそれを抑えるんだろうけど…
織田信長を英雄化してるのもその習性かもしれん

水のみ百姓も奴隷ではないからな
アパートで一人暮らししてる中小勤めの金のないおっさんが奴隷か？

修正されてんね。

アメリカの黒人奴隷制度みたいなのはないだろ

現代にいるのは何でなのだ？

奴婢を知らない
下人を知らない
安寿と厨子王という超有名な物語やそれを題材にした近代文学を知らない
戦国時代の人取りを知らない
竹田恒泰って本当に日本人なのか？
なんでこんなに日本のことを知らない人間が日本史や日本文化をドヤ顔で語って
愛国者を自称する人間が竹田天皇陛下サマーつって盲信してるんだ？
もう訳分かんねえな日本の保守派

領民が殿様の所有物で生殺与奪権もってるだけで奴隷じゃないよな()

ラティフンディウム的なのはいなかったかも知れんけど農奴はいたよね

平安時代から人身売買は行われていたけど

農民は農奴。
エタヒニンは管理職の最下層。

江戸時代までの農民なんかみんな農奴だろ
職業選択の自由も移動の自由もないし、これが自由市民なら奴隷なんて存在しないわ
っていうかネトウヨ連中はこういうの奴隷と思ってないから話が噛み合わんのか

日本の上手いところは人身売買の出来る奴隷の下にエタヒニン河原コジキを置いたこと

奴隷の定義とは

日本の歴史って本当に学ぶ価値が無いよな

中世の日本に奴隷はいないぞ
現代の日本にはいるけど

人身売買の否定とか平安時代くらいにはもうやってるだろ実効性がどんだけあったかはともかく

19世紀～20世紀初頭の封建時代から資本主義や社会主義に変化していくなかで
労働者や子供のひどい話なんたくさんあるのに
江戸時代から日本は民主主義だった！人権も尊重されてた！
って言う人結構いるんだよな
「中世の日本に奴隷はいなかった…」　これ誰が言い始めたんだよ。取り返しがつかないレベルで広まってるだろ [594453285]->画像>7枚

「中世の日本に奴隷はいなかった…」　これ誰が言い始めたんだよ。取り返しがつかないレベルで広まってるだろ [594453285]->画像>7枚

歴史修正主義だから

鎌倉幕府から豊臣までずっと奴隷禁止施策は一貫してたけど
奴隷がなくなったのは江戸時代の中頃といわれてる
ただし女は別で、家の女を売り買いする権利は本人よりも家長にあってそれは昭和まで続いた
この日本の特殊な事情が従軍慰安婦問題の本質でもある。

そもそも何をもって奴隷というのか
俺らも安倍とアメリカの奴隷だしな

1940年代の沖縄の離島の鉱山でタコ部屋　っていうか事実上の奴隷になってた史実があった気がするが

移動の自由もなかったのに奴隷がいなかったわけがない

天皇が奴隷禁止の勅令だしてる

田布施

昭和ですら身売りが普通にあったんだが

何で戦国時代に乱取りが多発してたのか知らなさそう
ネトウヨの歴史修正主義は害悪

>>15
厳密な定義の奴隷ではないとかいいはじめるんだろどうせ

乱取りとかいう略奪（人含む）

人狩りとか人身売買やってただろ。
武田晴信（信玄）が信濃の城を落とした時、
女は金山の遊び女、男は工夫として売っぱらってたぞ。

江戸時代初期には人身売買は死罪ってはっきり厳罰で臨んだしさ

江戸時代初期までの身売りは
自分の意思とは別に売り買いされる完全な奴隷だったけど
幕府の度重なる規制で奉公人契約になったんだよ
これは本人の意思を明文化してかつ期限を決めないといけない。今の派遣と変わらない。ただし遊郭に売られる女は別

>>5　？
奴隷と変態の関係は？

ちなみに目下のものと情を交わすと
バカにされたぞ

>>22

他の人間の所有物とされる人間。
つまりは売り買いの対象。

江戸時代の庶民の識字率や学力も尾ひれつきまくっててヤバイ
明治初期の暴動や騒動みりゃ嘘だとわかるだろうが…

奴隷制が悪いことだという認識があるから、こういう歴史修正をするんだろ？
なのに慰安婦や徴用工等、明らかな奴隷制を悪として糾弾しないのは何故なんだ
現在でも外国人実習制度という奴隷制そのものなシステムがあるのに、そこには触れないのか

昭和にすら農村から売られる少年少女がいたんだが

ブラック企業だって奴隷だしな

普通に隣の山越えた村襲撃して人買いに売ったりしてたやん

日本＝自分だからとことん美化する

>>45
昭和の、しかも戦後になってさえしばらくそんな状況だからな
「梶子」で検索するとうわぁ…ってなる

リャンバンだもの

うちの爺さん奉公に出されて酷い目にあってたらしいわ

>>26
そんな安定した世界なら今でも続いてるわなあ
まあ変えてからもやっぱり戻ってきたけどな

むしろ江戸時代まで奴隷はいただろ

戦国時代の乱取りなんて奴隷狩り以外の何だって言うんだ…

奴隷っても奴隷みたいなものとガチ奴隷では雲泥の差があるだろ

穢多非人は職業特権が認められてたので
厳密に奴隷と言っていいかは
少し判断が分かれそうなところではある

日本史選択したの今でも後悔してる

強制労働はないだろ
中世を現代の物差しで測るのは低能しかやらない

>>55
同じだろ

>>7
日本関係ないけど、中国って遅くとも明代からは
タイビルマベトナムから米を輸入しまくってたって
話だが、何に使ってるんだろ？
広東省以外はジャポニカ米ばかり食べてるみたい
だけど。

アフリカから連れてこられた黒人奴隷のことだけを奴隷と思ってるんじゃないの？

いたやろ

ポルトガルに売られてたじゃん、あれがいわゆる奴隷だよ

むしろ奴隷しかいなかった

丁稚とか今の基準じゃ奴隷だよ
ジャップは奴隷に他の名前つけて奴隷じゃなきってやるからな

いなかったら山椒大夫みたいな話成立しないと思うが

ちばみに今でも日本は歴とした奴隷制をやってる
債務奴隷っちゅーやつな、パスポート取り上げられる外国人実習生なんかまさにコレ
後は今は少なくなっただろうけどタコ部屋とかソープ落ちとかも勿論債務奴隷

中世の日本に奴隷はいなかった　×

中世の日本に奴隷しかいなかった　○

>>67
奨学金という名の悪質な学資ローンを抱えて体を売る学生や元学生が大量にいるんで、むしろ増えてる可能性すらある

日本の歴史となると町人と侍の話ばかりで
人口の9割だったはずの百姓すらいなかったみたいな口ぶりだろ
貧乏人の生活は後世において存在すら消される

荘園の運営にフツーに奴卑を使用してたのに
誰がこんな事言い出したんだろうね？

中世とは士農工商穢多非人以前の時代で
普通に荘園奴卑や鉱山奴隷を使用してたのに何を言ってんだかな
奈良の大仏とか大型建築物の普請をどうやってたかマジで知らないのか？

イエズス会から貰った黒人奴隷に信長が「こいつは何もんや？」
イエズス会「奴隷です」
信長「奴隷ってなんや？」

「建設現場の労働者が事故で死んじゃいけない」って今じゃ当たり前だけど
そういう制度が整備されたのって1972年だからな
それまでは土方が死ぬのは仕方がないという感じで、実際に今の10倍ぐらい死んでた
交通事故なんかもそうだけど、昔は人の命が軽い

>>74

日雇い”人夫”だからなあ
今でも積算上の単位は人工
完全にモノ扱い

秀吉が奴隷貿易で日本人が売られるのにぶちギレてスペインに戦争しかけるぞって戦争ふっかけようとしてたよな。
実際かなりの日本人が東南アジア各国に売られてたし、下級武士なんかは傭兵としてけっこう市場価値あった。
当時は日本が売れるモノって兵器か銀か人だけだったらしいからね。

>>76
その秀吉は鳥取城戦で経済戦争してから庶民殺しまわって城避難させて更に餓えさせたという

>>73
まとめサイトではそう教えてんの？

「いる/いない」ではなく、「『誰が』そういい始めたか」を特定しようという、その着眼能力に注目するべき
そこが大学受験から人生全てにおいての「成功」の秘訣

>>5
金すら払わず気分で命じたら絶対だよ､断ったら処刑
中世でも

>>76
「政府の関与は無かった」ってヤツだろ

>>13
その手の奴隷が人口の１割位､奴婢農奴が人口の５割

>>20
小作は完全な農奴だわな

>>77
まあ、武将としての戦場のふるまいと
為政者としての外交のふるまいの違いと
あとは年齢だろうね。

>>76
まあその秀吉も自分の所有物である日本人を勝手に売買して
利益を得てる連中が気に入らなかったんだろうけどなｗ

中世ジャップランドって
奴隷がいないという意味だったのか！

奴隷はいなかったけど奴隷みたいなもんは当然いただろ

>>36
いつもの逃げ方なだけにやりそうｗ

武田信玄や上杉謙信の人身売買は嬉々として語るのに
売買の相手が外国になると途端にこれは悪行であると
正義マンに変わる

>>81
意図をどう解釈するかは、まあ何とも
旧教のゴリマッチョ達が奴隷貿易に絡んでたのを一掃する目的とか
ひよしの個人的な感情とか、かなり年齢高めの時期だからね。
高齢になってからの彼の話ってけっこう変化激しいじゃない？なんとも言えんけどね。

>>87
いやそもそも奴隷がいたから

>>1
奴隷制度がないのに、奴隷がいるわけないやん。

×　奴隷
○　金の卵

何言ってんだ
戦前までの丁稚だって体の良い奴隷みたいなもんだろ
支度金で借金背負わされてるから返すまで自由なんてない

ここで言う奴隷とは身分としての奴隷制度のことだろ
日本やインドにも下層身分はいたけど奴隷とは違うだろ

たぶんインドのカーストにあるような奴隷はおらんかったという意味
中国もたぶんいなかった

キリスト教が奴隷を推進したとかいう話じゃなくて
仏教徒も普通に奴隷売買してた時代だからな
親鸞なんかも知り合いの尼に下女を譲渡する文書が残ってるし

奉公人とか奴隷そのもだろ
年間休日が2、3日しかなかった例もある

>>92
いじめという制度がないのだからいじめがあるわけないよね

なにをもって奴隷なんやろな
奴隷の定義とはなにか
無給で働かせたら奴隷か

からゆきさんという言葉は江戸っ子大虐殺と同じ捏造だったのか

足に鉄球繋がれてムチ打たれながら働かされるのだけが「奴隷」と考えられているみたいだよな

戦前まで東北の貧乏娘が売られてただろ

公民権運動のマルコムXやブラックパンサー党みたいな話をもっと聞きたいんですよ
今のところ割とサクっと語ってくれてるけど

日本の奴隷制度についても、その辺サクサクって語ってくれれば、嬉しいんだけどなあ
俺ちゃん歴史学者じゃねえしそもそも大学出てねえから、スレ読んで気になった事をその場で答えればそれでええよ
○○だから□□□知ってて当然とかそういうの全部ナシな

で邪馬台国くらいになると奴隷あったんだろ？火の鳥で読んだぞ

キリスト教弾圧がヤバいから宗教弾圧ではなく、奴らは奴隷貿易してるから弾圧してるんだ、
日本を守ってるだけだ！とすり替えたんだよな

ジャップの想像力だと鎖に繋がれて鞭打たれてなきゃ奴隷じゃないしボロまとって路上で物乞いしてなきゃ貧困じゃない

ジャップなら自分も奴隷だからセーフくらいのことは言う

自分の爺さん戦時中に高女まで行った伯祖母さんと一緒に売り飛ばされたらしいわ
まぁ、二人して逃げ出したんだが、色々と大変だったみたい

>>105
九州なんて貿易する品が無いから奴隷売っていたのにな

農奴は大量にいたんだが

みんな奴隷？

>>100
古代ギリシャで民主主義が成立できたのも制度としての奴隷があったからなんだけど。
こちらの奴隷は超高度な知識もある家族の一員みたいな待遇で
ここで想像する奴隷とは全くちがうからね。
奴隷一言でもかなり差がある。

>>95
例えば武田信玄が定めた甲州法度次第には奴婢についての条項がある
公的な奴隷制度そのものじゃないの

>>106
日本海賊がさらってきた朝鮮人を鎖につないでたという記録もあるから
日本でもやってたよ

>>32
持統天皇のならその翌年には正式に人身売買許可してるぞ

奴隷の定義は
その人の意思とは無縁に自身が他人から他人に売買されることだよ
だから穢多非人は奴隷じゃない。
奉公人も奴隷じゃない。
丁稚は半分奴隷。（現在の価値観からは奴隷だけど、当時は児童労働は悪ではないし、契約の体裁も奉公人と同じだった）
遊女の身売りは奴隷そのもの

ネトウヨがよく言ってるなこの手の日本悪くない論

奴隷＝他の民族や人種って意味ならいなかったとはいえそう

>>72
連中の脳内ではSHOKUNINのスーパーパワーで作ったことになってんだろ

現代の日本にいるだろ

社畜という奴隷が

>>95
奴隷を言われて思い浮かべる極めて劣悪な完全な奴隷が１割位居て
裁判や手打ちや神道教祭儀の生贄として使われてた

荘園とか普通に奴隷いたからな
奴隷的存在じゃなく領主に所有されてるマジの奴隷が

日本じゃないけどスパルタカスの反乱について語ってくれ
海外ドラマ版見ていて涙がこぼれた

人取りとかやってたのにな

>>98
例もあるんじゃ無く
奉公人は基本年休2､3日の14～15時間労働だろ

人身売買がキーワードなら
派遣労働なんか奴隷ってことか。

>>95
丁稚みたいに奴隷なのに違う名前与えて
奴隷じゃないってやるのがジャップしぐさ

近代に入ってからも普通に人身売買が行われてた国に奴隷がいなかったとか
どういう考えでそこに至るのか不可思議という他ないわ

宦官が日本にいなかったってデマも広まってるよな

奈良時代とか平安時代には普通にいたのに

古代はいたけど中世はいたかなあ

人権なんて概念日本に無かったのにな
外人が武士の前で態度悪かったから切られたりしてるのに

過去は塗り替えるも

>>102

そんなことされてたら仕事できないよ。
まあ大勢の奴隷を引き連れ少人数で統制してたらそういうこともあるけど。
普通は家畜と同じで貴重な財産だから。

>>129
それは古代
中世とは鎌倉以降だよ

>>116

他人の所有物であるとされる人間。

人じゃなかったからな

>>116
政治的支配の対象ではなく、文字通り私的「所有物」とされていた人間。

戦時は朝鮮人を使って強制労働
現代は実習生使って強制労働
この国は変わってませんわ

古代は奴婢、中世は下人って呼ばれてたな
あとは奴隷とはちょっと違うけどかわたとか非人って呼ばれた被差別民がいて物乞いとか芸能をしながら生きてた

水呑百姓ってのもあれ期間奉公人ね
3年から10年ごとに更新で条件のいい百姓がいたらそっちへ移った

>>129
いたかもしれんが
支那のように権力を牛耳って歴史の表舞台には出てこなかった

名前が違うから別の物だぞぉーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていういつものアスペジャップ思考

中国と商売する為に来た外国船に、日本人が日本人を奴隷として売り渡していたような話を聞いたような

>>141
単にジャップが不衛生で宮刑なんてしたらすぐに感染症で死ぬから
広まらなかっただけやぞ
源氏物語の光源氏とか体臭きつくて遠くからでもわかるっていう描写があるくらいやし

>>144
よく読めよ　シナチク
いないとは言ってないぞ
支那のたまなしみたいに国に滅ぼすような悪いことしてないので
ここで論ずる価値がないと行ってるんだよ
日本語をヨーク勉強してから工作しなさい

今現在でも
中国人は全員共産党幹部様の奴隷だけどな

中国は未だに奴隷勢が存続してる国

日本は今でも人権意識が低いのに
昔が良かったわけないわ

>>145
人間どころか馬でさえ去勢出来なかったメクラチビゴミムシジャップｗ
去勢出来ずに馬使えないから牛車ｗｗｗｗ

まじでなんで去勢技術が入ってこなかったんだろ？
武士が使う軍馬は多少気が荒い方が良いからわざと
残してたかもしれないが農耕馬や輸送用の馬もいたわけだし

国取り合戦と言うがあれも領土だけを取り合ってるのではなくて
そこに住んでる農奴を使役する権利を取り合ってるわけでな

>>149
湿度が高いから傷口が化膿しやすい

こうやって歴史が改竄されていくんだな
もうそろそろしたら歴史博物館とか放火されていきそう

おしん
は奴隷じゃないの？
見た事ないけどさ

穢多非人

江戸時代って農奴制だろ普通に

>>154
それは奴隷じゃなくて階級だよバカ

>>151
なるほど

>>157
冬もあるのにんなわけねーだろバカ

>>158
草も枯れて餌も不足するのに冬に去勢したらむしろ死ぬだろ

>>159
なるほど

>>158
ではどうしてなんだろ？
馬の去勢技術が発達しなかったのは

ファンタジーに住まうのは楽しいからな

「奴隷」というと日本人は初期の黒人奴隷をイメージするのが悪い

ローマ時代にはハイソな子供にギリシャ語を教える教師奴隷とかいた

水飲み百姓なんていなかったんだ？

普通の日本人様「ぼくのかんがえたうつくしいにっぽん」

奴隷以下の存在

今が超絶奴隷だらけじゃねーか

中世にはいないけど現代にはいるんだが

天応遣欧使節の少年達がヨーロッパに行ったら信じられない数の日本人奴隷が現地にいてドン引きした記録があるんだが
ググってみ凄いぞ

古代からいわゆる奴婢、奴隷はいたし
戦国時代とか人身売買が一大産業だぞ、当時の農民なんて農奴以外の何者でもないし
戦前もからゆきさんこと海外への女性売買、売春婦輸出で外貨獲得してる国だった

現代日本がアメリカの奴隷

>>169
どうなったのその日本人

>>170
またばかがしゃべってる

小栗判官ていう有名な物語があるんだが、あれだとヒロインの照手が水仕（奴隷）に身をやつしてるんだよね。

派遣労働者とかアルバイトなんかも23世紀あたりには奴隷扱いだろう

そもそも鎌倉の大仏って奴隷業者から没収した銅銭を溶かして造ったんですが

>>172
ポルトガルだかスペインだかに日本人の末裔伝説のある村があるらしいからそこの先祖になったかもな

>>172
野垂死んでるよ

奴隷がいないからあちこち移住できたわけだが。

>>164
水呑百姓は水呑百姓で誤解が定着しちゃってるけどな
水呑百姓というのは農地を持たない百姓のことで廻船問屋のような裕福な非農民も含まれる
他人の農地を耕す貧農のことを言いたいのなら小作人と言うべき

奴隷という言葉がなかったからな
閣議決定だぞ

広まってないぞ

中国なんか全国民が共産党の奴隷だろ

文禄・慶長の役では、多数の朝鮮人が日本に連行あるいは売買された。
その事実は、数多くの史料で確認することができる。以下、さまざまな事例を挙げておこう。

朝鮮人が売買された状況は、『朝鮮日々記』という史料で確認できる。
『朝鮮日々記』を書いたのは、臼杵城主の太田一吉に仕える医僧で、
臼杵・安養寺の僧、慶念である。

ーーーー

日本からさまざまな商人たちが朝鮮にやって来たが、その中に人商いをする者も来ていた。
奥陣のあとをついて歩いて、老若男女を買うと、首に縄を括りつけて一ヵ所に集めた。
人買商人は買った朝鮮人を先に追い立て、歩けなくなると後から杖で追い立てて走らせる様子は、
さながら阿防羅刹（地獄の鬼）が罪人を攻める様子を思い浮かべる。
人買商人は、常に軍勢の後ろからついていって、
日本軍の雑兵から生け捕りにした朝鮮人を二束三文で買いたたいたのであろう。
買った朝鮮人には、逃亡しないように首に縄を括りつけ、後ろから追い立てるようにして、
彼らを誘導したのである。

https://ironna.jp/article/13016

その後、朝鮮人奴隷は、港から船で日本へ運ばれ、ある者は日本で転売され、またある者はポルトガルの商人らに転売されたと考えられる。それは、単なる商品にすぎなかった。
さながら慶念が言うように、地獄絵図であった。

流石に現代にはいないよな

>>28
明治時代に国際社会から「遊郭にいる遊女って性奴隷やんけ」って指摘されてたんだよな。

ピラミッド作ったのも奴隷じゃないしそうなんだろ

領主がやりたい放題出来るかっつーとそうでもない
経営と同じで金がなきゃなんも出来ない

鎖で繋がれるのが奴隷な

以前、スレ立ってなかったか？

全員奴隷みたいなもんだから逆に言うと奴隷はいなかった

農奴もいたし
奴隷もいた

たとえば古代ローマでは奴隷は売買されていた
奴隷とは売買で手に入れるもの
日本はそのような売買はなかったので日本に奴隷はいない
とか頭の悪い論法でいないとか言ってないよね

ローマ辺りの奴隷で考えると奉公人も奴隷なのでは

>>91
えっ？

そもそも奴隷制度維持できるほど人口がない

>>194
下人は売買の対象になってたそうだよ

>>20
職業選択の自由も移動の自由もないって
それは中世だとどこの国もだいたい当たり前では？

>>194
置屋に売られるとか聞いたことない？

中世の話だったかは忘れたが、納税の義務を負っているかどうかが自由民と非自由民を分けるラインだったらしいな
納税者はそれを一種のステイタスとして誇りを持ってたらしい

言語学者の鈴木孝夫が
「日本は有史以来一度も奴隷が合法化されたことのない世界で唯一の国」
とか言ってたな
あくまで合法化ってとこがポイントだが
まあ徴用工とか慰安婦とか実習生とか事実上の合法奴隷は存在するんだがw

>>34
丁稚奉公が廃止されたの昭和50年だっけ
あれも実質人身売買の奴隷だな

いないものはいない
捏造でもしない限りね

>>197
日本の人口は幕末までアメリカより多かったんだけど
お前の理屈だとアメリカには奴隷制度が存在しなかったことになるな

>>161
傷つくってことは弱いってこと
だから傷物は嫌がられた

下人とか水呑百姓とか奴婢とか穢多とか非人とか諸々無かった事にするってこれもう分かんねえな…

戦場で生け捕った村人を海外に奴隷として売り飛ばしたりしてた
でも奴隷制度ではない

メルトダウンしたと言う報道は嘘
あれはメルトスルーだ

昔から右翼の面白理論は最高だな

>>202
大宝律令に奴婢のことがバッチリかいてあるんだけど
その分野ではどんなに立派な学者でも専門外に口を出すとろくなことにならない例だな

>>202
合法化っていうのがミソだが、奴隷の存在が前提とされた条文ならあるね
たとえば鎌倉時代の御成敗式目第41条は
一、奴婢雜人事

右任右大將家御時之例、無其沙汰過十箇年者、不論理非不及改沙汰、次奴婢所生男女事、如法意者雖有子細、任同御時之例、男者付父、女者付母也

これの前半は「10年以上使役していない奴婢・雜人は（頼朝時代の先例にならい）自由とする」という意味だそうだ
つまり奴婢・雜人が自由ではなかったから意味を持ってる条文だな

職業変えられず一生搾取されるのなら
奴隷とあんまり変わらないよな

北朝鮮に奴隷はいないからな
北よりは酷くないけど似たようなもんやろ
文明力にしてはいいんじゃね

鈴木孝夫って英語学者か
渡部昇一もそうだったよな
英語やると英米コンプレックスでネトウヨ発症する法則でもあんの？

奴隷制度が廃止されるのは江戸時代から

大河ドラマでこういうテーマを扱えばいいのにな

「日本では虐殺が起こらなかった」もあるぞ

日本は封建制度だろ

>>215
ネオ封建国家のジャップランドで、そんな自殺行為はできんだろ。
上級無罪なんだから。

倫理的に良くないと誰もが理解している現代でさえ
外国人実習生のような奴隷制度があるのに
そんなこと信じる奴は頭空っぽなんだろ

杜撰な歴史修正

日本人て昔から屑だよね
知れば知るほど嫌いになる国
正義が無いんだよ

>>221

庶民が文明生活送れるようになったのがなんと1950年代になってから
だからなあ
田舎の昔ながら名物料理がソバオンリーな時点でお察し

>>148
何言ってんだコイツ
ジャップ自体がお上に逆らわない
去勢された家畜だから

奴隷って基本別民族だろ
定義の問題

昭和初期まで普通に人身売買してただろえ

山椒大夫「・・・お、おう」

人権の概念がない時代に奴隷という制度名だけが存在しないことに
何か意味があるのかという

人は城人は石垣って言うだろ
人は殿様守るための道具とでしか無いという意味だよ
先兵の背中に銃を突きつけた軍隊ほど強いのだよ

古典古代の奴隷
近世近代の黒人奴隷
典型的な「奴隷」ってどこにいるんだ？
中世のスラブ人はちょっと微妙な気もするし

戦争が頻繁に起きないと奴隷制って維持できなくなるんだよね
ローマ帝国も奴隷が居なくなったから代わりにローマ市民が小作農に転落していった
そして中世には階級社会へと移行する

被差別階級が国の公認だったのによくもまぁトチ狂った寝言ほざくわ
超アクロバット擁護ヒマな時に読んでみたい

権力の固定が「国vs民の非対称な武力」にあるなら
地形上、馬と鉄の優位が絶対的でない日本では行き過ぎた身分格差が生まれにくいと思う
外国との力関係は別の話として

>>231
被差別階級は奴隷ではない
宗教的な身分差別があったというだけ

奴隷制に近いのは吉原の女郎
外出の自由さえも許されなかった

>>232
逆だよ
日本は陸続きの国と違って外国からの淘汰圧が体制に掛からないので
行き着く果ては北朝鮮のような極端な階級社会になるんだよ

>>199
｢日本はそういう当たり前と違って奴隷がいなかった｣
とネトウヨが言っているという前提の話だろ

お前みたいなのはなんで話の出発点をいちいちずらすのか　単純に頭が悪い

奴婢って小学校の日本の歴史の授業で習わなかったっけ？
少なくとも小学生向けの学研漫画日本の歴史には普通に載ってて
俺は小2の頃には知ってたし、小6のときは教室にそのシリーズが置かれたせいでクラスの生徒は皆知ってたぞ
小6レベルの日本史の知識もない>>202の学者とか竹田恒泰とかって何なんだろうな

>>236
知識の有無より「見たくないものは見ない」という態度の問題だと思うよ
本当に知らないのか、知ってるけど無いことにした方がウケがいいからそうしてるのかは知らん

そうかチベットに農奴はいなかったとリンクしてんのか
きっつー

>>14
奴隷じゃないぞ
人材だぞ
つまりモノだ

個人の所有する奴隷はいなくても権力の所有する奴隷は山ほどいただろ

>>235
それは奴隷じゃなく当時の一般庶民の当たり前だろ
お前こそ話ずらすなハゲ

>>228
信玄、今川義元、北条一族は
庶民の世話で細々介入したから国民に愛された王のようだが？

日本人は欲と金銭への執着が甚だしく、互いに身を売って日本の名に汚名を着せている。
ポルトガル人やヨーロッパ人は、そのことを不思議に思っている。
そのうえ、われわれが旅行先で奴隷に身を落とした日本人を見ると、道義を一切忘れて、
血と言語を同じくする日本人を家畜や駄獣のように安い値で手放している。わが民族に激しい怒りを覚えざるを得なかった。

ー千々石ミゲル

実際わが民族中のあれほど多数の男女やら、童男・童女が、世界中の、あれほどさまざまな地域へあんな安い値で攫（さら）って行かれて売り捌かれ、
みじめな賎役に身を屈しているのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか。

ー伊東マンショ

私（＝秀吉）は日本へ貿易のためにやってくるポルトガル人らが日本人を多数購入し、奴隷としてそれぞれの本国に連行すると聞いた。
私にとっては、実に忍びがたいことである。そのようなことなので、パードレはこれまでインドそのほかの国々へ売られたすべての日本人を日本に連れ戻すようにせよ。
もし遠い国々で距離的に不可能な場合は、少なくても現在ポルトガル人の購入した日本人奴隷を放免せよ。
私（＝秀吉）は、ポルトガル人が購入に要した費用をすべて負担する。

ー豊臣秀吉

僕にも性的奴隷が必要！

日本人は昔から下水が整備されててみんな清潔で礼儀正しくて差別がなかった
外国でも日本人だけ特別扱い

この手のを当然だと思って信じてる人いるから驚くわ
戦後GHQがノミシラミ駆除で農薬頭からぶっかけてたをもう教科書で教えんのか
近年まで男女とも裸同然のカッコで農作業してたのがほとんどの国なのに
風呂も男女一緒

「前近代は暗黒時代、明治にやっと文明国になった」みたいな見方へのアンチとして出てきた、中世や江戸時代も捨てたもんじゃないですよ論の薬が少々効き過ぎた感じか

平民総奴隷だったんだろ？

奴隷の定義はあまり広げすぎるとサラリーマンまで入ってしまう

>>248
社畜という言葉があるように家畜だろ
日本人の本質は奴隷というよりも家畜なんだよ

>>249
そんなもんまで奴隷に入れたら本物に失礼だと思わんのか
他者を慮れない奴だな

>>250
そもそも奴隷の扱い自体が所有主次第でピンキリなのにお前何いってんの？

>>251
千差万別で区分しようがないって言いたいならそもそもこんな議論に参加する必要が無いだろ
何言ってるんだお前は

公の制度としては平安時代には廃止されたろ　奴隷のような待遇の者はいたけど奴隷はいなかった

奴隷の定義として
・誰かの所有財産として扱われる（売買が自由）
・逃亡の禁止
・社会法の一部保護対象外
くらいは必要かもな
これを満たしてなければ世間一般的に抑圧された身分の奴隷とは言えないだろう

>>245
風呂が男女一緒でノミシラミが普通に要る環境だからと言って不潔とは言えんだろ
まして礼儀正しかったかどうかなんて判断するのは無理
つまりお前の偏見

>>252
奴隷には様々な形態があるってのがこのスレの題目なのに
本物に失礼とか意味不明な事言い始めたのお前じゃん

>>256
お前は言ってることに意味自体が無いだろアホ
「いわゆる「奴隷」と呼ばれる身分階級には様々な形態があります」なんてのは知ってて当然の初歩の初歩の知識
だがお前は「奴隷自体の扱いにピンキリがある（ﾄﾞﾔｧ」ってそれで何を一般化するつもりなんだよ
ご主人様にいい人も悪い人もいました
あ、そう、だから何よ？

>>254
奴婢や下人はその条件を全て満たしてるから日本に奴隷制度はあったってことだなｗ

>>257
奴隷の定義を勝手に決めてこれは奴隷じゃありませんとか
それこそスレタイ通りの欺瞞じゃん

竪穴式住居が江戸時代まであったことも知られていない

>>187
どこの国際社会?
あの時代はどこにでも娼婦やるしかない
階級がいて、赤線があったのに?

吉原の遊女の扱いは外国の娼婦の比なんかじゃないからなぁ・・・

娼妓芸妓ハ人身ノ権利ヲ失フ者ニテ牛馬ニ異ナラス
（娼妓芸妓は牛馬と同じ。牛馬に借金の返済を迫る理由はない〉

日本政府でさえも遊女は家畜と同類という見方だった

　　

　　　太政官布告第295号

　　　“人身売買ヲ禁シ諸奉公人年限ヲ定メ芸娼妓ヲ開放シ之ニ付テノ貸借訴訟ハ取上ケスノ件”

　

明治4年8月28日太政官布告第449号

“穢多非人ノ称ヲ廃シ身分職業共平民同様トス”

>>15
武田は朝鮮人の末裔だぞ

あれ?おじろくとかおばさって奴隷じゃなかったんか?

　
　　奴隷じゃないよ、生口だよ

　

中世と呼ばれる鎌倉室町時代には
惣村と呼ばれる共同体の自治の中で
耕作や土工に奴婢を使用していた事すら知らんのだな

まあ黒人奴隷よりは酷くないだろ
封建社会はみんな奴隷みたいなもんだけど

「奴隷」という単語はないから「奴隷」は存在しないという理屈だぞ
従軍慰安婦とか徴用工と同じ

家父長的家制度の下で、嫁は「角のない牛」と称されまさに牛馬の如く扱われていたのは事実
これとて実質的な奴隷だろう

荘園制知らんのか

他所は他所
うちはうち

ネトウヨホルホルネタの「秀吉はキリスト教の奴隷売買に怒り禁教した」
というのも「勝手にやるな、ワシを通せ」という事だしな

>>270
「第五種補給品」とは慰安婦のことで、朝鮮戦争当時、韓国軍は女性たちをドラム缶や鉄製の桶に入れて韓国軍、米軍、国連軍に慰安婦として「供給」していた。
これは韓国軍の正式文書の中に「○○基地に第五種補給品を20缶供給」などというかたちで出てくる記述であり、韓国軍が慰安婦に対して使用していた正式名称である。
　
慰安婦について語られるとき、よく日本統治時代に「女性たちがジープに詰め込まれて運ばれた」
「旧日本軍によって拉致された」などといわれるが、高級品であるジープは当時ほとんど走っていなかった上、韓国軍が陣頭指揮をとって行っていたというのが事実なのである。
さらに、前述したようなやり方は人権侵害どころでは済まされない話ではないだろうか。

>>163

オリエントの帝国でも、国王の次に偉い奴隷とかいたらしいからな。
奴隷なのに位が高い。

>>265

武田に限らず、日本の支配階級はそうだろ。
下層階級が現地民ｗｗｗ

>>275
＞慰安婦について語られるとき、よく日本統治時代に「女性たちがジープに詰め込まれて運ばれた」
＞「旧日本軍によって拉致された」などといわれるが

ネトウヨや保守派ってこの「頭から布団をかぶせて無理矢理連れ去ったか」だけを論点にしたがるけど
看護師や炊事婦の仕事ですと言って国内外の女性を騙して海外に連れ出して
現地で約束と違う帰国させろと要求する女性の意思に反して無理矢理売春させるのは
当時の日本の価値観から見ても、当時の国際社会の価値観から見ても、性奴隷以外の何ものでもないよね

しかも日本軍が引きずり出して無理矢理売春させ、それを日本軍自身が罰せず
結局戦後にGHQが裁いたり、それどころか日本軍の当事者が誰も処罰されなかった事例もいくつもある
（たとえばインドネシアでは有名な白馬事件や、アンボンで坂部主計将校が記した慰安婦などのケースがある）

変なまとめサイトじゃなくて、専門家が調べた資料を参照した方がいいよ？

ネトウヨは絶対クマラスワミ報告読んだことないよね

キリスト教のように人間を動物と明確に区別する理屈がなく、人権のような考えもないから、
家畜のように人が売り買いされるのが当たり前で奴隷とか区別して呼んでいなかったというだけかな

>>186
自分から自由を捨てたがる奴隷志望者なら

>>276
フレイザーが金枝篇で14世紀前半の旅行家イブン・バトゥータの旅行記中のエピソードを紹介しているが
東インドのサルタンの宮廷には、代々サルタンの身代わりになって自殺する家柄の奴隷がいて
その葬列には役人・貴族・軍人・一般大衆が参列し、その遺族は大変に尊敬され多額の恩給をもらえたそうだ
もしかしてその奴隷も王の身代わりになって死ぬ役目のモックキングだったのかもしれないな

>>245
うちの田舎なんか下水整備されたの30年前だわ

昔の遊女も有期契約だよ
賃金一括前払い
年期が明けたら解放される

でも女の美味しいところが終わった
20代後半のババアになって放り出されるから
逆に困るわけなんだが

江戸時代は中世じゃないってのは勉強して帰って欲しい

武田信玄って奴隷狩りして金山掘らせてたんだよなあ

>>5
とはずがたり

水飲み百姓だか小作人って地主だか領主からすると実質奴隷だろ
家系図見ると自分の先祖のひいひい爺さんくらいが実質奥さん何人もいて
どうもそういった人や使用人の可愛い子を片っ端から
食っていたらしい
子孫として情けない

日本から本当に奴隷が消えたのは敗戦後GHQによって
農地改革と遊郭の禁止がされてからだな
それまでは小作人は領地の所有物だし
口減らしで売られた遊女は性奴隷だった

農民とか奴隷そのものだろ
奴隷の自覚がない奴隷が日本人
現代でも変わらない

>>5
江戸時代だけど13人の刺客はそんな話だな

ネトウヨって義務教育受けてないのかな

いまでも奴隷いるじゃん
研修生とかでもなく非正規という奴隷
ナチュラルに見下され取るに足らないと

>>288
江戸時代の農村の人口推移の研究では
水飲み百姓や下男は子孫を残せず血統が絶えてる。
豊かな本百姓や庄屋階層は多く子孫を残して分家させたりしてる。
でも世代が代わっていくと本百姓や庄屋の子孫の中から新たな下層階級が形成されてる。

お前らの先祖が大地主や領主なのに
お前ら自身は負け組、下層階級なのは自然の流れ。

>>282
なんで自殺するの？

荘園、地頭

>>261
明治9年だったかにメキシコの船から中国人が逃げ出して
日本が奴隷は認められないって匿うんだけど
メキシコから奉公制度は実質奴隷制度だと突っ込まれた
慌てた明治政府は丁稚奉公を禁止する

後先考えずに急にやったから色々問題もでたことも含め
このあたりの話はちょっと面白いよ

>>194
今のジャップラなら「派遣会社」ってところで奴隷が買えるぞ
正確にはレンタルかな

>>262
ちょっと違う

請け側に対して、
人身の権利が無かったものだから、牛馬と同じように借金を負うことはない

牛馬扱いしておいて借金返済しろとかいうんじゃないよ

って意味の話

芸娼妓解放令は大学の一般教養でなんかした覚えあるわ

>>49
見てみた
手口もジャップの反応も、今から全く進歩ないな・・・
政府が進歩させようとしているだけ今よりマシかもしれないが、それでも実態に変化なしだったというのもまたジャップ

昔キリシタン大名が日本人を奴隷として
売り飛ばしてたらしいけど
麻生さんって

ちょっと日本史かじったヤツなら、農民=農奴が大多数なのは常識

なんでもブランド化する東京メディアによる江戸のユートピア化がもう何十年も酷い

凄いよな
奉公人や遊女なんてもろ人身売買の奴隷なのに

>>284
衣装や髪飾りを買わされるから、生涯奴隷だぞ
金で奴隷辞められるのは海外では普通

>>294
やはりネトウヨは部落等が多いな

今だと困窮者は居なかった！不景気は無かった！くらいのレベル

>>307
反ネトウヨが馬鹿だと思われるからそういうこと書くのやめてくれないかな

一方朝鮮は代々白丁という奴隷制を布いていた

>>305
丁稚奉公については
当時の状況だと、衣食住が保証されてるだけでも十分幸せっていう層がかなりあったし
才覚があれば暖簾を分けて独立できるという
本来の階級からの脱却が可能なシステムって面もあるんで
奴隷とはイコールではないじゃないかな

>>8
発端は慰安婦問題否定論
歴史的に奴隷(制度)が存在しない、だから日本軍慰安婦が性奴隷(制度)であるはずがない

こういう理屈
性奴隷を字面から身分制度だと勘違いした事によるトンデモ

アホウヨのトンデモは枚挙にいとまがないが
個人的に1番ツボだったのが

「教育勅語はアメリカで聖書に次ぐベストセラー」

奴隷とは何なのかわからなくなってくるな
奴隷の定義はなんぞ

>>314
1920年代に成立した奴隷条約で定義されてる
旧来の身分制度的な奴隷制度はもちろん、自由を制限され、強制労働に使役させられている状態を奴隷的状態と定義して奴隷化の一種とされている

大河ドラマに奴隷が出てこないしな
そう思うやつがでてきても不思議じゃない

>>306
今のソープでも
コンドームやらは嬢負担なのと同じやん

>>317
いやいや、足を洗わせない為に贅沢を覚えさせて稼ぎを浪費させるって意味で言ってるんだろ、女衒の常套手段

一般的な奴隷のイメージはアメリカの奴隷じゃね

あそこまで酷い奴隷ってのもそうそう無さそうだけど

>>318
贅沢を覚えさせるというよりいつも同じ服に同じアクセサリじゃ客がつかない（＝稼げない）ぞってことで深みに落としていくんじゃないのかな

ぷｗ　京都政府とは名ばかりの薩長の奸賊どもがｗ

山椒大夫
を知らんのかいな
古代のような制度的なものじゃないかも
しれないけど
人身売買はふつうだった

>>309
ただの一般市民やし

ネトウヨに対して反ネトウヨなんて都合のいいものに帰属してないから安心してお人形遊びしてろマヌケｗ

甲斐の金山定期

>>180
海鮮丼屋わ水呑百姓じゃあ無い
当たり前だけどな

ドレイという言葉がなかったからいなかったんでしょう

中世の日本って何時代よ
コレ言い出した奴って日本人じゃないだろ

社畜はいるが奴隷はいない

夏目漱石も、子供の頃に子供売りを見たと書いている

なんか古代ローマの奴隷は今のサラリーマンと大して変わらないと聞いたけど

>>325
本百姓は米を物納する義務があるので儲からなくても稲作しなきゃダメなんだが
水呑み百姓は海鮮丼売って稼ぐのも十分だぞ

>>318
それホストに貢ぐソープ嬢と同じシステム

士農工商て言葉を否定すんのもこれだろうな
非正規労働者と言う呼び方を使わせまいとしてるし

>>331
そういうのって課税する側は見逃してたのか？
年貢という名目でなくても、何かしら徴収してなかったの？
海鮮丼がバカ売れしてんのをただ指くわえて見てるほど甘い連中じゃないよねえ？

奴隷制度はなかっただけでアングラな部分で奴隷みたいな扱いされていた人はいただろう
現代でも奴隷みたいな扱い受けてる間抜けなやつは存在してるしな

>>334
近世で言えば
基本無許可の商売は認めてないので
藩なり幕府なりが許可した問屋や会所が
なんとかって名目の金を納めてたはず

>>15
奴婢とか朝鮮じゃないんですから＾＾＾

>>336
海鮮丼屋でいえば所有する船の大きさと数に応じて金を徴収したりしてそうだよね

>>30
西表かな
かつて糸満買いという子供の売買市場があって、そこで売り買いされて西表の鉱山で働いていたというオジイとドカタ仕事した事がある
もうとっくに亡くなっている歳だな

>>275
jeepはアメリカ軍の軍用車
当時の日本には当然ありません
また韓国軍も存在しておりません

>>151
冬場にやればいいだけっしょ

>>275みたいに時空を超えたデマを滔々とながせるのって、やっぱり病気なんじゃないの。

>>60
酒作りじゃねえのかな
沖縄の泡盛もそうだぞ
あとは粥とか炒飯とかw

>>340
くろがね四起

>>344
くろがね四起は士官専用車というw

>>8
ネトウヨが戦時の加害否定やホルホルで言ってたよ

映画主戦場でも指摘されてたけどさ、奴隷＝鎖で繋ながれて鞭打たれながら重労働、みたいに勝手に定義付けてんだよ。この種の方たちは

ま兎に角、四駆を使ったなんてのは戦後だな
そしてjeepは少しも高級ではなく、兵卒が乗る車だった

日本に奴隷は居なかったのと海外に日本人女性の奴隷が大量にいたのが両立する普通の日本人ワールド

>>330
都市部の奴隷はそんな感じだけど農村部は過酷で奴隷らしい奴隷

>>349
日本の非道から目を背ける事と日本が被害者ぶる為に、都合よく事実を取捨選択するから歴史修正主義なんだよ

>>319
そのアメリカも金さえ払えば自由になれたから日本と同じ

>>25
人身売買が本格的に処罰の対象になったのは敗戦後ですw

>>145
宦官の悪行は皇帝権力と結託したからで12世紀には失墜した朝廷権力に宦官の害悪など現れるはずもないw

>>173
また低学歴無職貧困ジジイバカウヨが無知を晒すw

>>353
もしアメリカ様が激怒してなかったらと思うと恐ろしいな

>>352
金で身分を買い戻すとか
紀元前からある話だよな
慰安婦は金貯めても身分を買い戻せ無かったから
奴隷以下の扱いだよね

ボロ切れ着て足かせして何か石とか運んでるのが奴隷ってイメージで語ってそう

>>261
公に禁止されているのに開き直る低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

>>265
源性、皇室出身者はは皆朝鮮出身だと言いたいのかw

>>261
娼婦は遊女と違って奴隷じゃないぞ
遊女は強制的だし逃げ出したら警察に遊郭に連れ戻される

>>275
ソースぐらい出したらどうだアフィブログのカモにされる低学歴無職貧困ジジイバカウヨw

>>311
ほとんどは途中でクビ。
多いのが有期契約の人足

奴婢って違うの？

上杉とか他国領に侵攻しての奴隷狩りが主要産業みたいなもんやろ

基礎教育で奴隷が出てくるのが大航海時代くらいだし
各種創作物でも新大陸の黒人奴隷みたいなのばかり出てくるからな
普通の日本人の奴隷イメージはそんなもんでしょ

>>327
いやいやいや日本史でも中世って普通に使うだろ
たぶん一番多いのは院政開始から室町幕府崩壊まで

歴史修正はきっちりとやってほしい

>>349
日本に奴隷はいません
ただ海外に売り飛ばしただけなんです

つうか「中世」というくくりすらなかったんじゃね？
歴史上、日本ｗに奴隷は全くいませんでしたーみたいなノリだと思ったが

奴隷というのは主人が衣食住を提供するものなので日本のはそれよりひどいな

>>372
「生かさず殺さず」とか言うけど、生かす気があるようには思えないもんな
現実を見てさじ加減をするとかジャップが最もできない類のことだ

「中世の日本に奴隷はいなかった…」 これ誰が言い始めたんだよ。取り返しがつかないレベルで広まってるだろ [594453285]->画像>7枚

「中世の日本に奴隷はいなかった…」　これ誰が言い始めたんだよ。取り返しがつかないレベルで広まってるだろ [594453285]->画像>7枚