古市「財務省の友だちと、社会保障費について細かく検討したことがあるんだけど、別に高齢者の医療費を
全部削る必要はないらしい。お金がかかっているのは終末期医療、特に最後の1ヵ月。だから、高齢者に
『10年早く死んでくれ』と言うわけじゃなくて、『最後の1ヵ月間の延命治療はやめませんか？』と
提案すればいい。胃ろうを作ったり、ベッドでただ眠ったり、その1ヵ月は必要ないんじゃないですか、と。
順番を追って説明すれば大したことない話のはずなんだけど、なかなか話が前に進まない」
落合「終末期医療の延命治療を保険適用外にするとある程度効果が出るかもしれない。たとえば、
災害時のトリアージで、黒いタグをつけられると治療してもらえないでしょう。それと同じように、
あといくばくかで死んでしまうほど重度の段階になった人も同様に考える、治療をしてもらえない――というのは
さすがに問題なので、コスト負担を上げればある程度解決するんじゃないか。延命治療をして欲しい人は
自分でお金を払えばいいし、子供世代が延命を望むなら子供世代が払えばいい。今までもこういう議論は
されてきましたよね」
古市「今の政権は社会保障費の削減にはあまり関心がないでしょ。あと、それを実現しようとすると、
日本医師会が反対すると思う。日本医師会は最強のロビーイング団体とも言われている。頭が良くて、
お金もあって、時間まである人たちの集まりだから。日本では医療費の7割、後期高齢者の医療費なんて
9割は公的負担だよね。つまり医者って後期高齢者に対しては9割公務員。しかも本当の公務員と違って、
患者を治療するほど儲かる仕組み。だから、日本医師会がロビーイングを頑張るのはとても合理的だと言える。
政治家や財務省も、医師会を敵に回してまで予算を圧縮しようとは思わない。そして高齢者の家族も、
病院が面倒をみてくれるならいいかなと考える。こうやって、複数のアクターがそれぞれの目線で
合理的な行動を取る結果、既得権益が維持されてしまう」
![【画像】学者2人が日本医師会を論破するのが痛快すぎると話題 [376356433]->画像>8枚](http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/3/a/-/img_3a3b2407a455f02b048f077185c309b8487795.jpg)
http://bunshun.jp/articles/-/10191 >>1
この二人完全に論破されてたな
荻上チキには無知を指摘され、
現役の医者には「あと一月で死ぬかどうかなんてわからん」と 落合は親が日本有数の嘘つきにしては頑張って生きてるほうだから許してやってくれ
胡散臭い連中
特に落合の胡散臭さは遺伝だからな
親父もとんでもねえ詐欺師だと有名だ
>>11
治る見込みがない患者に延命やめようって話だろ 落合はまだしも古市は博士号持ってなくね(´･ω･`)
というかソース見られないし、今年1月のニュースじゃん(´･ω･`)
>>2
お前はそんなつまらんことしかコメントできないつまらん人間なのか?反対賛成の意見くらい言えんのか?なら書き込むなよ馬鹿
ちなみに俺は賛成だな
親戚が集まるまでの数日は延命してもいいけど延々と延命するのは無駄だろ
ただでさえ今後は医者も看護師も足りなくなるのに
あと自宅で看取りたいのなら死んだときに救急隊が警察呼ぶのは勘弁してほしいな
そのまま医者が診断書書いてくれたらいいのに
夜中だったら朝になったときにでも >>20
落合は意外とちゃんとしてる
古市は。。。 いかがわしさ満点
パクリ作家と何言ってるかよくわからん糞ガキ
>>16
その見込どうやって付けんの出来んのって話なんだが これ年明けにチキにツイッターで論破された対談じゃない？違うか？
家族同然といっても犬猫がガンや腎不全になったて自分の金が惜しくて治療やらんわ
だれ治療院にお金をメグンデくれないのタグちけられてて
それを見て助けてもくれないのに
したり顔でこうして自分の名よ利益のためにに
こうして使うんだねみんな
>>1
【画像】ロンダ2人が日本医師会に挑戦してみた w チョンモメンってナマポのバカだから医者の養分にもされて洗脳されてんのかな
こいつらってどこに人気あるの？
こんなのでも女に人気あったりすんの？
見た目だけなら平均的なケンモメンだよな
>>1
その既得権益を支えてるのは
医者に洗脳されてる患者としての養分
ナマポチョンモメンみたいなアホとかもいるんだよな 胃ろう廃止は賛成
海外で寝たきりがいないのもその理由
自分の意思で食えなくなった時
その人の寿命だろと
経験上、胃瘻はやめた方が良いと思うけどね
義父は元気な頃それなりに威厳あったが
脳梗塞で四肢麻痺して胃瘻にしたら
それから一年くらいは生きたけど
亡くなった時に何の感情も湧かなかったもんな。
いや、現時点で終末期医療なんて儲からんから
療養病棟を減らしまくってんじゃん
病院側もなるべく自宅で看取れよ、って患者に説明すんぞ
それでも終末期医療をやらざるを得ないのは
治療を放棄したとして医療訴訟に繋がる可能性や
家族が自宅で看取るのを拒否したり独居で意思表明不可だったり
倫理的な議論が進んでないからなだけ
結局、延命治療を受けてる人の多くが子供と若者だとわかったので
子供と若者を見捨てようと言うオチだって草
>>49
死ぬまでのお前の受け入れ期間としてよかったじゃん ウサンクサイ学者が終末医療について語ったら専門家から論破されただけじゃなかったっけこの話
研修医の時末期癌の患者さんとか見たけど痛ましくて何も言えなかったよ
>>１
もう末期ですから、今死んでくださいって言える？
人でなしめ！
>>49
胃瘻どころか経管栄養の全て拒否したほうがいいわ
少しでも抜管の動き見せれば拘束だぞ
経管栄養しなけりゃ1週間で死ねるのに
1ヶ月間苦しみぬいて死ぬみたいな現状だわ
食事介助だって本当なら拒否したい
あんな無理やり食わされるんいらんわ 一番金かかってるのは高血圧治療薬だって聞いたけどそれはまた別の話か？
回復の見込みのない患者に抗がん剤治療やって、「元気なままガンが進行すると苦しむから 早めに体力削る」って聞いたときには、やっぱ医者って一般人とはかけ離れた発想するんやなあておもた
>>57
親父のホラは面白いのがあったけどセガレのはただただ不快なだけ >>4
そーゆー写真は雑誌見開きで全面写真載せて空間に文章を入れる為のカット
つまり印刷物前提のカット
WEB用に載せるのは意味不明 医療ミスで早く死ぬのがいるから延命治療は妥当
医者が完璧だと思ったら大間違い
>>58
医学部にいたときはそう聞いた
なんたって飲んでる人の数が多いしね これ終末期医療に公的負担の9割使われてるってデマはワイが言い出したんやけどソース忘れちまったわ
持論を展開するのを論破って言う馬鹿はネットで多いな
一部の特権階級だけ終末期医療を受けるだろ
不公平だから流行らないんだよ
安楽死だか尊厳死だか知らんが、高齢で一定の年齢以上には解禁すればいんじゃね
健康保険の点数単価を引き下げればいいだけじゃね?
なんで負担料の問題だけにされてんの?
年寄りは金を産まないから死ねってだけならヒトラーでも言えるのに
バカが何ドヤ顔してんの
>>29
死すべき定めを読め
他人が判断するんじゃない、食べることも動くこともできなくなって、それでもなお生きたいと望む人間が何割いると思う？ どのへんに学者出てきた？
探してるんだけどわからん
自分も胃ろうとか嫌だなどの程度になったら延命止めてって
決まってたら楽だろうになあって思うわ自分で決めないといけないっていうのが
面倒だし家族もどこで見切りをつけるかってなかなか決められないと思う
胃ろうでも長く生きられるからなぁ…
点滴チューブと勘違いしてないか？
具体的に数字が出てなくてふーんとしか言えない
終末医療が全体に締めている割合はいくらなのかとそれでどれだけ改善できるのかと
落合最近ぬるいとこに数出してるだろ
俺は専門近いから気付いてるぞ
前みたいにCHI通せ
あとSIGGRAPH通せ
殻の中でこちょこちょやってるだけだから
誰も相手してない
>>財務省の友だちと
マジでケンモメンレベルの考察だな
胃ろう造設して何年も生きるとかあるある
なんなら復活する場合もあるし
>>67
特権階級でもあんなの受けたがらんと思うぞ
ただこういった誰もが同意できる部分を突破口に医療サービス削っていくんだろうな
小さく生んで大きく育てるみたいな なに言ってるんだろーか
延命治療なんて本人や家族がほとんど断る時世なのに
なんで調べもせずモノ言っちゃうんだろ
胃ろうだのやめて寝たきりなったら安楽死しようぜと思ってるしオレも言ってることには賛成なんだけど
そのアホみたいなカッコつけ離れて立つ写真は言ってることが薄っぺらくなるからやめようぜ？
>>84
ナマポがパチンコを〜ってのと同じ手口だよな
プロパガンダの基本 逆に、胃ろうなんて延命治療でもなんでもない
普通にできる
胃ろうしながら仕事してる人だっている
んだってメシが食道通るかダイレクトに胃に落とし込むか
それだけの違いだもの
隗より始めよの精神でまずは身内とか近い知り合いの終末期医療してる高齢者家族を説得してみてくれよ
たぶんこいつ、急性期医療と終末期医療を混同してるな
>>12
ツイッターのアイコンに可愛い自画像使ったり（今は変えてる）、魔法使いとか言い出すのだけでも十分に遺伝子を感じる 死ぬ前の1ヶ月治療しないことが大したことない話とか流石にエアプすぎんか？
一切食べれなくて死ぬとか大動脈瘤が破裂して死ぬとかガンで痛みながら死ぬとか
ほっといたらみんな壮絶な苦しみ方をして死ぬのを薬なり点滴なり酸素なりを投与して緩和してるのが現状だし
実際に家族も壮絶な死に方をするのはみ んな望まない
たまーに何もしなくても老衰で安らかに亡くなる人もいるけど相当まれ
>>80
これも架空の人物の疑いがあるし古なんとかさんは適当なこと言ってるだけでは 最後に自分で答え言ってんじゃん、結局今の形が楽なんだって
こいつまだ優生思想引き摺ってるわ
学会は警告しろや
>>1
スレタイで仲間（ケンモメン）を釣るのは良くないと思います、あたし。 16歳ＪＫ まず安楽死でないのかな。、
もちろん安易な導入は許されないから
提唱者もすでに実施され
てる国の取り組みとか相当調べないといけないけど
こいつら思いっきり専門の学者に怒られてたやん
嘘ばっか付いてるって
実は医療費で一番金かかってるのは高齢化じゃなくて
高度医療の研究および設備投資なんだよな
なんで自分の専門外のところに軽々とコメント出せるんだろう
立花隆みたいに自爆してどこからもお呼びかからなくなるだけなのに
>>29
医者がターミナル判定したらそれでいいんじゃね なんなんだこのチャラそうな男2人組
確かにイケメンだけどこれは勉強とかしてない遊び人だろ
>>72
たくさんいるからこうなってんだろ馬鹿かお前 >>16
アベシンゾーとか税金支給され無きゃ直ぐ死ぬだろ しかし下手な削減は医師不足を招くので
安易な判断は禁物
正規の受験を受けなかったバカ大学生は
この二人の子供だましに吸着されていくので
全体の研究環境保持のためには有用
三師会の闇、大幅な医療費の削減が実現できるのに政治家は動かない
自分で申請しとくようにしてあとは医者が勝手に判断すると効果的だな
>>16
大地震や津波が来たら航空自衛隊が上から空襲すれば救助する必要がなくなって税金が浮くよね
・爆弾の在庫を処分できる
・きれいに粉々になって復興がやりやすい
・賠償金を払わなくて済む
良いことしかない
ついでに医学部と病院も廃止すれば完璧
風邪になったら銃殺刑って法律を作って警察官が通行人の体温を測って38度を超えていたら銃殺する法律を作ろう >>25
独立事象の塩基配列を四進数とか言う馬鹿なんだけど
遺伝子に桁上がりがあるのかよ 慶應AOと筑波大学非医学部卒が日本医師会に何が出来るんだよ？
これ数か月前データ付きで否定されたってスレが立ちまくった対談じゃん
>>77
落合はある程度ちゃんとした研究者ってマジ？ そもそも胃ろうの造設は終末期じゃないですよ
全然
寝たきりチューブ人間イメージなんだろうけど歩行も普通にできる人は少なくない
ADLと胃ろうに関する全国統計取ってないだろうけどそんな初歩的なことも知らず堂々と知った口きける度胸というか、無神経というか、すごいと思う
医療現場を疲弊させ社会保障費使うのは終末期ではない
わかりやすく言えば救急車案件さ
救急車廃止しちゃえば自宅でウッとなったときが終末期でね、それで済む
>>141
胃ろう全般に焦点をあてるな
問題は『今際の際の高齢者』に対するPEGチューブ設置 >>138
質の低い仕事を最善だと言い張るために偏差値振りかざすなや
それが通用するから四半世紀落ちぶれ続けてるんだろ
万札に慶応大創始者の福沢諭吉が採用されたのが、日本没落の予兆だった >>1
医師会とのバトルの話しなのに、頭の悪そうなガキが二人並んでいるのはなぜ？？ >>142
そんなん本人家族の意向をフツーに聞くじゃん
今はほとんどがノーサンキューとなってる
でまた「今際のきわ」をどうイメージしてるのかよくわかんない
余命１カ月ターミナルケアになったら胃ろう云々じゃないし
救急車廃止
これがいちばん話が早い
この人の言ってることを現実化するなら救急車廃止となる
急性期から死亡までを終末期医療とカウントして、そこをナシにしようと訴えるなら救急搬送止めればいい
運ばれてきたら生かすことに全力尽くすしかないもの
結果、後遺症が残るのか、入退院繰り返しになるのか、そんなこたぁ知らん
自宅で倒れたら最期、天寿をまっとうしたていにすればそれで済む
極論じゃなくそういう国のあり方もいいんじゃない
医療現場も惨状にならずに済む うちの親父は肺を悪くして亡くなった。
ギリギリまで自宅にいたけど、最後は在宅用の酸素ボンベでも酸素量が足りず入院した。
本人は家族のいないところで延命治療を望まないと病院に告げた。
１週間後、父は逝った。モルヒネで苦痛を和らげて貰えただけでもマシだった。
色々なケースはあると思うが、数字だけで割りきれない分野もある。
ファーストガンダムって
富野が無能でもスタッフに恵まれたからできた奇跡の一品
