昭和天皇って、マッカーサーに「私の命だけは助けてください」って言いに行ったんだろ。情けなさすぎじゃねｗ [805596214]YouTube動画>1本 ->画像>18枚

何言っ天皇

誰だって生命は惜しい
人間だもの

>>1
東条英機よりは遥かにマシ
あいつは最初から自決する気が無かった

情け無いとかじゃなくてガチの売国奴だろ
国と国民はどうなってもいいってこと

そんな記録はない

マッカーサー自体がフィリピン追い出される時に本間将軍に土下座して命乞いしてオーストラリアに逃げ出したからな

朕のちんちん！とウケを頂きに行ったと聞いたが

>>6
あるんだよなぁ

>>1
（マシ）今上上皇＞昭和天皇＞＞＞＞＞安倍晋三＞近衛文麿≧東条英機（ゴミ）

全く逆のことも言われていたよな

まああの伝説はともかく
嫌儲でよく言われるこの貶めにしても天皇側に命乞いするだけのカードが特にないじゃん
まな板の鯉というか

>>11
とんでもない欺瞞だよな

>>11
それまともなソースないだろ

>>1
そもそも昭和天皇を起訴しないことは最初から決まってたろ
東条英機らが身代わりになったってのは全くの大嘘

>>12
あるだろ
天皇が一言言えば日本人はみんなその言葉を忠実に守る、とまでは言えなくとも少なくとも無視はできないんだから

昭和天皇の神通力にビビったマッカーサーが土下座したんだぞ。皇居にはその時に切り取られたマッカーサーのペニスのホルマリン漬けが飾られている。

>>5
これ
基本安倍と同じタイプ

>>10
上皇陛下ではなく今上陛下？

>>4
あんだけ他人を死に追いやり、死にかたが手緩いって兵士たちを怒ってたのに
いざ自分の段になるとビビりたおすんよね

人間として当たり前じゃないの

まあ日本人は付和雷同で落ち着きがねえし責任とか文学的なことはオレは分からねえし
などと意味不明な事を

>>10
>>19

見間違ってた
上皇って書いてた
すまん

入水自殺して欲しいわ
平家は潔くて良かったな

>>10
皇族は安倍東條近衛よりも下だぞ
人類の最底辺

御前会議ではさっさと講話をまとめようとしなかったのに終戦後のジャンピング土下座は素早かったよなあ

東條は自決しなかったヘタレ

>>27
まぁでも一応自分撃ったしな
天皇皇族こそなんもしなかったカス

>>27
これ
戦後生まれのネトウヨは近衛文麿ばかり叩くけど、東条英機の方が酷いだろ
ちなみに右翼でも戦前生まれ（石原慎太郎など）は東条英機を嫌っている人間が多い

>>4
お前受サロのコテ?

>>30
そうだよ！

サングラス掛けてヤニ吸いながら入ってきたマッカーサーに土下座したのは有名な話

>>27
実は登場は自決しようとしたけどピストルの弾丸が心臓をそれてて
それをGHQが速攻で病院に連れて行ったんだよ

朕のチンチン

開口一番「俺は悪くない」つったんだろ

責任取らなくても良いってこいつから学んだわ

デカいのと小さいのが並んでる構図をマッカーサーと昭和天皇って言い出したのは天才だと思う
使われる度に天皇家の権威が落ちるから君らも少しずつ使ってってな

結果大往生だったしね

>>37
日本を滅ぼしてあの顔が出来る昭和天皇はやっぱり人間の屑だと思う

堪え難きを堪へ 忍び難きを忍び 以って万世の為に太平を開かんと欲す
朕はここに国体を護持し得て 忠良なる汝臣民の赤誠に信倚し
常に汝臣民と共に在り
もしそれ情の激する所 濫りに事端を滋くし 或いは同胞排せい
互いに時局を乱り 為に大道を誤り 信義を世界に失うか如きは
朕最も之を戒む
宜しく 挙国一家 子孫相伝え かたく神州の不滅を信じ
任重くして道遠きを念い 総力を将来の建設に傾け 道義を篤くし
志操を堅くし 誓って国体の精華を発揚し世界の進運に後れざらんことを
期すべし
汝臣民それ克く朕が意を体せよ
御名御璽

昭和二十年八月十四日

内閣総理大臣鈴木貫太郎

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%89%E9%9F%B3%E6%94%BE%E9%80%81

??「責任をとればいいというものではない」

朕のチンチンってギャグが好きな奴だっけ？

朕だけは見逃してね。てへぺろ。

>>26
こめかみを撃てよ

>>33
本気で自決する気があるなら頭を打つわ
それに東条は生粋の軍人だから拳銃の使い方をミスるとかあり得ない

>>46
これは昭和史で読んだな

会ってみて無能だったから生かしといたらしいな

>>33
こめかみを撃てよ

正確には沖縄献上するんで許してくださいな

うそー？まっさーかー？

>>33
しゃあっ灘神陰流弾丸すべり！

この ちんちくりんのチー牛ヅラ見たら、殺す価値も無いなーって思うかもね

>>10
明仁はぶっちぎりの糞だぞ
明仁はヒロヒトを世界平和や国民の幸せを祈念したって称えた真性のキチガイ
被災地に税金使って励ましだけに行くキチガイムーブかましてたし本当に頭おかしい
こいつが大元帥だったら多分ヒロヒト以上に悲惨な事になってたぞ

まあただの中抜きしてるようなおっさんだったんだろ

アメリカが公開しないってのはアメリカにとって不利な内容だからぢゃない、日本にとって売国的に不利だから日本統治の必要上アメリカは公開しないだけｗ
でも合理的に推測することは可能
昭和天皇としては白村江敗戦後に遣唐使を贈って制度文化を学び改革した例がアタマにあったのは間違いない
アメリカに学びたいとか場合によっては日本を指導してほしい位のことは言ったんぢゃないかなあ、んでソレをマッカーサーがどう理解したかってことだね
米軍による日本官僚指導の仕組みの根源はおそらくこの会談に発するものと考えるのが合理的

>>55
平時においての象徴天皇としてはまぁ理想だと思うわ
宮内庁の予算が年240億とかだけど、被災地慰問した時のお爺ちゃんお婆ちゃん見てるとまあ許容範囲で予算分の仕事はしてくれてんなと思った
下痢便のアベノマスクの1億倍まし

>>40
ヒロヒトっていっつも堪え難きを堪え忍び難きを忍んでんな

>>58
あのクソ天アキヒトがバブル期にさんざん清貧ぶってたのは忘れてないからな
周りが金持ってるときにそんなアピールをするような人間性だから国民全員が貧しいときに税金泥棒して豪遊するクソ眞○子みたいなことになるんだ

>>60
問題点も沢山あるけど予算分の働いてくれてるから許容範囲って感想なだけ
最大公約数的な国営アイドル&ファンクラブ

金があるときに貧しく賎しい生活してる奴、金がないときに富豪か貴族みたいな生活してる奴は人間性も卑しい最低のクソ野郎だと孔子様も言ってるぜ

>>1
全部天皇のせいにしようとしてマッカーサーからあまりにも見苦しいとたしなめられたのが東条

>>29
ネトウヨが近衛をもっとも叩くのはネトサポのスピーカーと化してるんだろうな
そうでなければネトウヨが近衛なんか知ってるわけないし

>>58
理想の天皇とは天皇制廃止を求め運動する天皇だよ
それ以外で評価できることはない
裕仁ベタ褒めするようなボケなら尚更だ
そしてまだ選挙でその地位を得てるだけ安倍の方が万倍マシ
と言うか、天皇以下の人間などいない
いるとして北の世襲将軍とかその辺り

ネトウヨとガチ右翼の違い

ネトウヨは東条英機が大好きだが、ガチ右翼はむしろ東条が嫌い

開戦に賛成したことと、原爆落とされるまで敗戦を認めなかったことは、責めるべきだと思う

>>67
陸軍（東条英機）の操り人形だったししゃーない

>>66
いや昔から殉国七士とか言って褒め称えてたろ右翼も

>>68
んなわけねーだろ
自分の意思で開戦に傾いていったばかたれだよ

戦犯として天皇陛下を処分しようと思ってたが天皇を殺すとテロが始まるから辞めた

>>71
でもそのまま残すのも嫌だったから皇室改革したわけだね
お陰で次世代の皇族は今や悠仁一人
そのうち全滅

原爆落とされてもしょうがねえじゃんとか全く他人事みたいにほざくゴミカスだからさもありなん

ま〜た天皇のせいにしてんのかよ
天皇は悪くないって言ってんだろ

沖縄県民は 女・子供も最前線で戦ったというのに
「一億玉砕」「本土決戦」とイキっていたジャップは
玉砕はおろか米軍上陸前に恥ずかしげもなく無条件降伏し
アメリカ様のケツを舐めて命乞い（笑）
日本軍に協力した沖縄県民をスパイ扱いして虐殺した上に
沖縄を戦利品としてアメリカに差し出したジャップは敗戦から
7年後には独立を回復したが、生贄として捧げられた沖縄が
アメリカの支配から解放されたのは敗戦から27年も経った
1972年であった。日本から切り離されアメリカに支配された
沖縄では銃剣とブルドーザーで土地を無理やり奪われ、
女性は強姦され、米兵に轢き殺されても文句も言えず、
敗戦国としての十字架を一身に背負わされたのであった。
そして今もなおジャップは沖縄にアメリカ軍の基地を押し付けたまま
敗戦国として反省することもなくのうのうと生きている。
クソみたいな人間のクズ、それがジャップである。

>>75
何があっても天皇だけは正しいよな
天コロカルトの教義では

アメリカ人としては戦争責任とかあまり興味なくて占領統治を上手くやりたいから、天皇は免罪したしA級何人か吊るしてハイおしまい、それよりお前ら反共の盾になって貰うからね
それがアメリカの思惑

何で戦後殺せなかったのか
アメリカを怨む

>>23
今上上皇なんて言葉はないからセーフ

せめて占領軍が去った後に退位はすべきだった
まあそうさせない周囲があったが

>>78
天皇制が西側諸国による反共キャンペーンの一翼を担っていたのは間違いない
戦後も思想の自由を謳いながら社会主義勢力には尊皇を掲げた街宣右翼、とどのつまりは暴力団が殴り込んできてこの国の社会主義運動はご破算
その暴力団が大手を振って表を歩けていたのは警察・公安ひいては天皇そのものが反共のためなら反社会勢力すら許容していたというクソみたいな事情があるからだ

>>69
石原慎太郎は東条英機のことをハッキリ糞と書いた
しかも産経新聞に

伏見宮よりクズはそう居ないぞ

東條は人のいいおっさんだった
昭和天皇もそう言っていた
ただ思うに器としては小役人タイプだったんじゃないかな
しばしばヒトラーと並び称されるが、むしろまったく正反対なキャラクターだろう

>>83
とは言え褒め称えていた右翼もいたことは事実だよ
石原が唯一の右翼というわけではもちろんない
左翼にだってソ連派と中国派がいるように

>>85
人の良いおっさんが気に入らない人間を前線送りにするものかよ

>>87
人が良いは間違い

でもヒトラーやジャイアンのような大物感は無い

どちらかといえばスネ夫タイプの小悪党

戦国時代みたいにトップが切腹して部下たちはお咎めなしにするべきだった
日本国民は天皇の赤子なんだろ(笑)

>>88
現場将校時代は虐殺もやらかしてるしスネ夫の枠には収まらんだろ

そりゃ昭和天皇みたいな超ド外道から見ればヤクザの組長だって温和なおっさんだよ

いや東條はタダのコヤジだろ
平時なら市役所の窓口でニコニコしながらハンコ押してる感じ

>>92
奥の方に踏ん反り返ってしょーもない事で部下どやしつけてるイメージだろ

猪瀬直樹だかの本に出てたが、逮捕前の東條のところに米国記者が殺到してインタビューを試みたが、
ヒトラーのような極悪人をみな想像してたのに、現れたのは恥ずかしそうにニヤニヤ笑ってる小柄なおっさんなので拍子抜けした、とあった
まあ大体そんな感じの人間性だろ

天皇は戦後は対米従属路線を陰で後押しし、再軍備すべしというアメリカの要求を飲むよう吉田茂を説得してたそうだ
彼としては共産主義が何よりも恐ろしかったのだろう

>>68
操り人形ではないというか東条に操る程の能力は無い
昭和天皇は政治に関しちゃ間違いなく無能よな

「俺殺したら収拾付かなくなるぞ。」「俺を生かして利用した方が得だぞ。」とは言ってると思う。

300万人死んだ戦争を遂行した国家指導者が恥ずかしそうに占領国のインタビューに答えるとか、
まあそう思うと彼もある種のキチガイと言えなくもない

>>1

はい開示

>>72
安倍晋三は表の総理
はい論破

>>72
聖帝安倍ぴょんのお爺ちゃんの岸信介の悪口はやめろ

自決すべきだったよな

>>77
具体的に言ってみろアホ

>>104
木戸が
「陛下が開戦を支持して困る」
とか嘆いてたのに
「陛下は戦争に反対されていた」
とか捻じ曲げて喜んでるのがお前らのようなテンコロ信者やんけ

>>17
なんでチンポを切り取る必要があるんだよw

天皇「おちんちんチョッキンね

マッカーサー「まさかー

天皇「真っ赤さ…赤チンだ

マッカーサー「ナニシテンノウ！

>>105
ソースは？

>>107

https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/790649

>>108
あと10月9日の発言はそこにあるように伏見宮に開戦を説かれこんな事言われた、確かにな、どう思う？って意味だろ
確かに反乱起きてるし、国民も望んでいる

国民は真相を知らないからな
(つーことは満州事変や1次上海事変ほか陰謀をみんなバラしちゃえば国民は非戦論へ向かったわけだが検閲で制圧されてる)

そもそも戦犯木戸幸一って東京裁判で死刑判決までわずか一票差で終身禁固刑受けたやつじゃん
戦争止めなかったから、って理由で
撤兵反対で東條内閣誕生させといて戦争終わったら手のひら返して保身に走る

>>1
お前、もし本四六時中アベガー、天皇ガーとかしか考えられないならアタマの病院行った方がいいぞマジで。本当に病気かもしれないから。

やばくなったら時の実力者（藤原氏、平氏、武家政権、明治政府etc.）に頭を下げて生き延びてきたのが天皇家

マッカーサーに土下座したと言われても別に驚かない

>>4
慎太郎も東條のことボロクソ言ってた

マッカーサーの巨根で何度も掘られて
縦割れアナルになったらしいな

見方を変えれば天皇制は世界最古の立憲君主制
「君臨すれども統治せず」
世界の方が天皇制に寄せて来たと言ってもいい

>>109
天皇の確かな意志として発してないものだから支持とも取れるんだよ
逆に、非開戦の意思とも取れる
要するに危惧はするものの自ら選択はしない、どちらの側にも言い分を与えるどっちつかず
対米開戦という明確な破滅の道に及んでまで、態度を明確にせずどう転んでも言い訳が効くようにという古来より天皇伝統の保身に走ってしまったわけだ

天皇はそこで聖断を下すべきだった
天皇の確かな意志として非戦を示せばそりゃ流石に軍もそれに従わざるを得ない
一部不穏な動きは出るかもしれないがそれは朝敵と断じ朝敵として処遇するだけの覚悟も示せなかった
それをしなかったのだから天皇は木戸と同じタイプの戦犯なんだよ

>>116
君臨も統治もしてるが責任は果たさないと言う、世界では無責任とされる制度に寄せる国なんてまともな国家にはないよ

>>33
ならもう一回すりゃよかったのにね

別に命乞いしなくてもアメリカは天皇を占領統治に利用する予定だったから

>>120
それでも沖縄自由に使ってくれとかまで媚び売ってんだからやはりビビってはいたのさ

そりゃ天皇殺したら日本国民総蜂起だからな

>>122
開戦前ならともかく打ちのめされてた終戦後ならそんなこともなかろうさ

某国の教科書の話か？

違うよ
麻雀の勝負しに行ったんだよ

>>122
即鬼畜米英からギブミーチョコレートになる国民性舐めるなよ

天皇は
「君臨すれども統治せず」
ではないんだよ
「君臨も統治もしてるが統治して無いことにして責任逃れ
重大な判断からは逃げ臣下に責任押し付け」
これだよ

>>3
その中で死んでいった奴らに対してこんなのがトップじゃ情けないって話じゃね

「朕はどうなってもいいから、民を助けてくれ　（ﾁﾗｯ　（ﾁﾗｯ」
じゃないの？

>>117
だから9月6日の開戦決定決議で反対意思示してるだろっての、それを白紙撤回する要請も
それ以上の政治介入は立憲君主制なんだから出来ないんだよ
輔弼する大臣が責任を負う

>>118
少なくとも江戸時代以降は明確に「禁中並公家諸法度」関連法の下にあった
実権のない王であり「君臨すれども統治せず」つまり立憲君主制にあたる
立憲主義の母国イギリスが名誉革命の1688年としてもそれより古い

>>127
では昭和天皇がいつ政治に介入したんだ？
マッカーサーが言うように生涯1度も拒否権発動していないが
天皇自身の発言では二・二六事件鎮圧とポツダム宣言での「聖断」の2回だけ
片方は国家存立の元となるクーデター対応だし片方は決断に困って聞かれたから答えただけ
両方民主制に対する政治介入という本来的意味は無い

東條は大命降下が下ってションボリして帰ってきたんだよ
海軍が乗り気じゃないって事はやっても負けるって事で、
選択肢は戦争止めようとする東久邇宮を首相に据えるか、別の主戦論者を首相にしておのれの責任逃れを図るしかない
近衛内閣で「帝国国策要綱」出させたのは東條なんだから

近衛は逃げる気マンマン、「帝国国策要綱」出した以上は開戦するか辞任するしかない
開戦＝敗戦、コレは海軍中心に共通の認識
華族公爵家筆頭の近衛は逃げる

東條の脱開戦の起死回生策が東久邇宮の擁立だったんだよ、東久邇宮という皇族パワーを利用して陸相の自身が抑える、と

しかし木戸に断られておまけに天皇も木戸に言わされて非戦論の東久邇宮擁立が消えた
それどころか逆に東條が首相やれと命じられた
とうとう東條は前にも後ろにも行けなくなり八方塞がりとなる、お先真っ暗となり真っ青な顔をして帰宅する

�@のチームが�A~�Cのチームにイジメられた、これが日露戦争だ
そして�@のチームが無くなり、残った�Aのチームが�B､�Cのチームにイジメられたのが第一次世界大戦

だから基本的にメインの国では第一次世界大戦以降は�Bと�Cのチームしか無いはず
日本も例にもれず大正時代から昭和初期にかけて政党政治が実現、�Bのチームに仲間入りした
しかし、くだんの満州事変から国体明徴声明に至り、�Aのチームへと歴史の逆回転を始める
これを昭和天皇はクーデターだ、下剋上だと言った



一方、国体明徴声明の発端となった機関説事件では「民主化自由化こそ帝国への緩やかなクーデターだ」と断定され血祭りに上げられる
それが二・二六事件
つまり国家主義者から見ると民主主義や自由主義者こそ憲法を曲解する「クーデターや反逆者」に見えた
帝国憲法に不備があった、これは間違いない

>>130
歌を詠んであと察しろ、ではね
立憲君主制でもないし

そして明治以降の天皇は明確に主権者だよ
元老だの腹芸でコントロールできるものがいなくなりゃあとは天皇の責任だね

>>131
その2回をしてるなら3回あってもおかしくないし、あるべきだったね

>>132
東條は開戦が決まった時にこれで勝てると手を叩いたわけだが
>>133
つまり木戸の言を呑んだ天皇の責任だね

>>134
明治憲法は�Aを参考に作られたものであり、なので全滅はしてないよ
天皇がそれなんだから

>>130
天皇機関説事件と国体明徴声明によって日本は天皇主権説に舵を切っちゃったんだよ
立憲君主制とか何をお花畑なこと抜かしてんだ

>>131

昭和天皇の口出し案件

�@張作霖爆殺事件に関する田中義一首相への叱責と内閣総辞職（1929年）
�A関東軍の熱河侵攻作戦の一時差し止め（1933年）
�B2.26事件における反乱軍の武力鎮圧の方針の決定と鎮圧督促（1936年）
�C日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定（1937年）
�D張鼓峰事件における武力行使の一時差し止め（1938年）
�E昭和14年度帝国海軍作戦計画の修正要求（1937年）
�F中国の宣昌再確保への作戦転換（1940年）
�Gフィリピン・パターン要塞への早期攻撃の督促
�H重慶攻略の方針決定と取りやめ（1942年）
�Iガダルカナルをめぐる攻防戦における陸軍航空隊進出の督促（1942年）
�Jガダルカナル撤退後におけるニューギニアでの新たな攻勢の要求（1943年）
�K中部ソロモン撤退論への批判（1943年）
�Lアッツ島玉砕後における海上決戦の度重なる要求と海軍の消極的姿勢への厳しい叱責（1943年）
�M陸軍のニューギニアでの航空戦を慫慂（1943年）
�N絶対国防圏設定後の攻勢防御の要求（1943年、1944年）
�Oサイパン奪回計画立案の要求（1944年）
�P沖縄戦における攻勢作戦の要求（1945年）
�Q朝鮮軍の関東軍への編入拒否（1945年）
�R終戦の聖断（1945年）

明治日本にはビスマルクの様に君主をコントロールできる有能がいた
いなくなった帝政ドイツと昭和日本は暴走し、だからヴィルヘルム2世と裕仁はその責を負う
それだけの話

>>136
あとは察しろ、でいいんだよ
�B立憲君主制(議会主義的君主制)と�C象徴君主制の違い、それはクレーム言う事が出来るのと一切口出し出来ないの違い
立憲君主制とは直接指示する事は政治介入になるから出来ないが「注文」はつけられる、コレが若き昭和天皇への「ジョージ５世」の教え
コレが平成天皇まで日本の皇室帝王学の教科書になっている

明治天皇期は他国もまだ第一次世界大戦前で�A「外見的」立憲君主制＝なんちゃって立憲主義が存在してた
第一次世界大戦によってほぼ無くなった

ラスト
それは政治介入になる

ナチュラルに生き残る機満々の謝罪してきてマッカーサー軽く引いてて草

>>141
良くないね
それでは解釈の余地を与えてしまう
解釈の余地の無い意見こそ政治の場で必要なことであり、そして天皇は責任逃れのためにそれを怠った

そして戦前天皇は政治介入を許される立場であり、また国難に際してるならむしろ積極的に介入しなければならない役職だよ
統帥権で揉めてる状況なら尚更さ
お前のラストは当時問題にならないことを今の価値観で問題にしてるだけ

安倍晋三並みの嘘つきだな

>>140
だからお前らの歴史には第一次世界大戦が無かったのかと言いたくなるんだ
ビスマルクは第一次世界大戦前の人
日本でも山縣有朋系の「超然内閣」のように「議会無視」の制度が行われていたが桂内閣倒閣運動から第一次護憲運動が起こり大正デモクラシー、
�Bの立憲君主制(議会主義的君主制)チームへ移行した

だから政党政治なんだよ、議会の決定に従う

それを潰したのが満州事変からの五一五事件、つまり満州国を認めない犬養毅を殺して政党政治を止めた事件、そこから二・二六事件で�B立憲主義まで放棄する

どこぞの農民が有機農法に憧れた
でも草むしりは面倒なのでやらなかった結果不作になった

天皇が立憲君主に憧れて政治介入を忌避していたと言うならこれと同程度の馬鹿だよ
介入したくないなら介入しなくても良いだけの環境を整えてからする必要があった
統帥権を返上し総理大臣に与えるとかね
やんなかったのだからただの無責任無能だよ

>>143
そんな事やってりゃどのみち天皇制なんて無くなるんだよ
勝ち続けることなんて出来ないんだから
政治には介入しない、だから皇室はこんなに長く生き残ったんだ
そして昭和天皇の頃は世界中が君主の政治介入�Aの「外見的」立憲君主制から脱却してた時期なんだからそれでいい
時のチョイスなんてどっちに転ぶかは時の運

まあ太平洋戦争の未来は見えまくってたけどな

>>145
�Bには移行してないよ
移行するための半歩を踏み出しただけ
結局戦前日本の政党政治は
「民の意思を重んじる天皇陛下のお情け」
として行われたものでしか無く、天皇が守るべき責務でもなんでもなかった
だから後にその半歩を引っ込めるのも容易だったし、実際引っ込めた
であるならあとの責任は議会でなく天皇だよ

>>146
お前の言うように積極的に介入して戦争止めりゃそれは同時に飢え死にするか中国撤兵なんだぜ？
そしたらその後ますます介入しなきゃならんだろ
もう議会主義的君主制の放棄で、先進国は相手にしてくれなくなるわな？

>>147
地位より国家国民が大事ならなくなっても構わんぞ
そして裕仁はその覚悟もない無能君主だっただけなのさ

昭和天皇とマッカーサーの会見は二人でサシで話したんだから、何を話したのかは二人しか知らんよねw

逆やん
私は罪を受けるが国民は助けてやってくれだろ

>>148
天皇が守るも何も、天皇は介入してないから
昭和天皇の頃はもともと�B議会主義的君主制
拒否権発動してないって言ってるだろ

GHQは日本の体制や官僚システムを完全に破壊すべきだった。

>>150
いや介入してたらどのみち無くなってるっての
世界唯一の「外見的」立憲君主制ってか？
ナイナイ

よく皇室不要論を言う馬鹿が居るが
最後に守ってくれるのは結局天皇じゃないか

マッカーサーは日本最上の紳士って回顧録では昭和天皇のことべた褒めしてたねw
さすが、アジアを解放した帝王は違うよねw

>>149
中国撤兵すりゃいいじゃない
天皇は断固それを明確な意志として表明し、実行させるべきだったよ
反抗するものは朝敵認定

それをしたくないなら天皇の地位を返上し隠遁すべきだったさ

>>153
してんじゃんｗ

昭和天皇の口出し案件

�@張作霖爆殺事件に関する田中義一首相への叱責と内閣総辞職（1929年）
�A関東軍の熱河侵攻作戦の一時差し止め（1933年）
�B2.26事件における反乱軍の武力鎮圧の方針の決定と鎮圧督促（1936年）
�C日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定（1937年）
�D張鼓峰事件における武力行使の一時差し止め（1938年）
�E昭和14年度帝国海軍作戦計画の修正要求（1937年）
�F中国の宣昌再確保への作戦転換（1940年）
�Gフィリピン・パターン要塞への早期攻撃の督促
�H重慶攻略の方針決定と取りやめ（1942年）
�Iガダルカナルをめぐる攻防戦における陸軍航空隊進出の督促（1942年）
�Jガダルカナル撤退後におけるニューギニアでの新たな攻勢の要求（1943年）
�K中部ソロモン撤退論への批判（1943年）
�Lアッツ島玉砕後における海上決戦の度重なる要求と海軍の消極的姿勢への厳しい叱責（1943年）
�M陸軍のニューギニアでの航空戦を慫慂（1943年）
�N絶対国防圏設定後の攻勢防御の要求（1943年、1944年）
�Oサイパン奪回計画立案の要求（1944年）
�P沖縄戦における攻勢作戦の要求（1945年）
�Q朝鮮軍の関東軍への編入拒否（1945年）
�R終戦の聖断（1945年）

>>158
中国撤兵したらその後の政治もみんな天皇が仕切らなきゃならなくなるだろ
国家予算の7割以上が軍事費なんだぜ？

>>154
マッカーサーはそのつもりだったけど
それやるとアメリカが悪になるから出来ないことが判明するんだよ
日本の神はアメリカの神と繋がってたっていうとんでもない事実

>>153
介入してるじゃない上で別の人が示したように

>>155
無くなろうがそれをなすのが君主の努めだぞ
なくなった結果日本が戦争やって負けたならそりゃ天皇の責任ではない
お前の言うことにも一理あるってことになるがそうではない

俺たちが生きてる間は無理かもしれんが、いずれは消えてなくなる

>>154
ポツダム宣言ではそんなことは言ってないから無理だよねw

>>160
仕切れよ
天皇にはそれだけの責任がある
そして裕仁はその責任を果たせない無能だった

マッカーサーは頭はいいんだろうから天皇を持ち上げとけば日本を支配しやすくなると思っただけ

>>159
�Bと19だけだな
�@は総辞職は関係無い「やめたらどうか」と意見言っただけ
それ以外も「注入」つけてる程度で誰かの意見聞いたり輔弼だったり諮詢の結果だったり政策的決定ではない

>>162
それが君主の努め、

いや、それが議会の努めだから
それが「民主化」の果実だから

>>165
だから仕切ったら「君臨し、統治もする」�Aの「外見的」立憲君主制だろっての
なんで日本だけ歴史を逆回転しなきゃならないんだよ
最後は土人か？

マッカーサーはキリスト教徒なのでべつに天皇とかどうでもいいとは思ってる

>>167
もっとちゃんと検討してみろよｗ
論文にもなってんだぞ

いや裕仁というか皇室自体そのような判断を長年したこともない無能だった
四方八方に良い顔をしてみんなにちやほやされることに慣れたカスだった
そもそもを言うならそんな一族に主権者の地位を任せた明治憲法が間違ってたわけだが、
だからと言って主権者としての責任は免れないよ

アメリカの首脳部でも、戦後に天皇を残すべきかどうか賛成派と反対派に分かれて争っていたが
偉大なる昭和天皇によって平和が確立された有様を目の当たりにして、戦後の占領統治に天皇は必要派が勝ったよねw

もう一度>>134の流れを読め

命乞いをしてきたらまぁ許すというがキリスト教ではある感じ

>>169
どうあれ�Aだろ
なら�Aとして最大限の努力を払わねばならんぞ
もしくは�Aであることを否定し亡命でもするか、自ら確実な�Bになれるよう改革に乗り出すか
しかし、実際の裕仁はそのそれどれもしなかった

>>171
�@から間違ってんじゃん
読む価値無いわ
もし介入してるなら叱責し、「辞めろ」と言う
介入してないから「辞めたらどうか」の質問調なんだよ

日本は命乞いをしてきても殺すという感じではあるけど

まず偉大なる昭和天皇によってアジアが解放されたという普遍的真理に基づいて歴史を解釈しないと
歴史の見方が矛盾撞着して、首尾一貫した歴史解釈ができないと言えようw

まだ昭和天皇持ち上げてるヤツいんのか
三島由紀夫ですらガッカリしてたのに

>>167
つうか違うけど、お前の言う通り『やめたらどうか』と言っただけで内閣総辞職させられるとは専制君主にも程があるな

>>177
逃げんなよｗ
偉そうにしといて口程にもねーなコイツは

>>176
「統治」してないじゃん
各大臣の「輔弼」なんだから

あとドイツと違って議会に予算への協賛権がある
予算が通らなきゃ前年予算と同じになり行政は行えない

>>180
三島由紀夫の腹切りによって、日本によってアジアが解放されたという普遍的真理が明らかになったわけで
彼もまた偉大なる昭和天皇同様、地球と人類に対して偉大な貢献をしたといえようw

>>181
辞めたらどうかで、失意で投げ出したんだろ
そしてすぐ死ぬ

>>156
実際には最期に守ってくれたのはアメリカだったよ
勿論アメリカだって慈善事業でやってるわけじゃないから相応の利益を確保した上でだが、
しかしそれでも戦前の天皇国家よりはマシだったのさ

>>182
どこが逃げ出してんだ？
じゃあ天皇の直接の意思、行為でどんな政策決定行われたんだ？
天皇が単独でなんか意思決定しないはずだが

>>184
三島由紀夫は日本の限界を分かってたからアジア解放なんか信じてねえぞ

>>183
例外があるんだよ
軍だけは予算が通らなかった場合前年と同じ予算が確保できる
だから議会が機能しなくても平気だった
そして、その軍に対する統帥権を持つのは天皇だけだった

>>187
俺があげたやつは全部、天皇の発言によって実行されたやつだぞ？

人種差別国家アメリカは、天皇中心の日本によるアジア解放を否定するべく、原子爆弾をつかってポツダム宣言を押しつけたが
21世紀を生き残ることができないのは、ポツダム宣言ならびに原爆投下の正当性であって、天皇中心の日本によるアジア解放は21世紀をこえて残る永遠の真理であるいえようw

>>189
天皇の名で真崎甚三郎を教育総監辞めさせて軍側が「統帥権干犯だ！」と攻撃したのが二・二六事件なんだけどな
そもそも統帥権干犯問題だって天皇の決定に「統帥権干犯だ！」と噛み付いてるわけだし

>>188
三島由紀夫は日本の戦争の意義が明らかになるのは百年かかるといってたからねえw
つまり戦争から百年たてば、天皇中心の日本によるアジア解放も明らかになるわけさw

>>190
だからどういう法形式で権力行為が行われたんだよ
勅語か？勅令か？
枢密院という諮問機関もあるわけだが？

>>185
その発言の前に西園寺が『御言葉の点に付明治天皇御時代より未だ曾て其例なく、総理大臣の進退に直接関係すべし』と反対したにも関わらず言っちゃいましたとさ

三島由紀夫は日本の戦争の意義、つまり日本によるアジア解放の意義が明らかになるのに百年かかるといってたわけだが
俺はそれより少しばかり早めに普遍的真理を先取りして明らかにしているだけであるねw

>>194
発言した上で周りが必死に動かざるを得なかった
天皇はいちいち『どうすれば実現できるのか』なんて考えんわ

>>195
だからどうしたの？
書面で辞めろとか懲戒って辞令でも出たの？
辞めなきゃいいだけじゃん

�Bはクレームは言えるんだよ、その後天皇が反省したのは田中義一が死んじゃった事だよ

>>197
おいおい、日本は法治国家だぜ？
キチンとした行政手続きしなきゃあさあ
天皇が単独でどんな勅令を出したんだよ、言ってみ？

>>198
はいはいｗ
命令書なんて要らんからw
天皇はそれだけ絶対的なんだよ
何勝手に西欧の立憲君主制を当て嵌めようとしてんの？
んなもんとっくに否定されちゃってたわ

>>197
ま、拒否出来るってわけだ
東條が白紙還元の優諚を無視したように

>>193
2045年にもなれば皇室に興味ある老人は消えるからな
下手したら皇室が終わってるかもしれん
三島は加速主義的なことを言ってたからある意味本望だろ

なかなかステータス高いな

同じスレばっかり立ててネトウヨ何企んでるの？

>>200
それじゃ�Aどころじゃなく�@の「絶対王政」になっちゃうね？
100年以上遡るけど
つーか、日本には�@の期間はほぼ無い、近世以降は無い

>>202
みんな最初は何も知らない若者であるが、歴史に興味を持って皇室の歴史についても学ぶわけであるねw
天皇中心の日本によるアジア解放の歴史は21世紀を超えて人類が受け継がねばならぬ歴史的遺産であるねw

お前らの頭には>>134の流れが入ってないんだよ
憲法ブームってたかだか250年だからね？
それ以降はこの流れなの

>>199
法治国家とか天皇には関係ないねん

第二次国体明徴声明
『先に政府は国体の本義に関し、所信を披瀝（考えを打ち明ける）することで国民の向かうべきところを明らかにし、いよいよその精華を発揚することを期待している。そもそも、我が国における統治権の主体が天皇にあることは、我が国体の本義にして帝国臣民の絶対不動の信念である。帝国憲法の上諭ならびに条章（箇条書きされた文章）の精神も、またここに存するものと拝察（敬いつつ推察）する。みだりに外国の事例学説を援用して、それを我が国体に当てはめ、統治権の主体は天皇ではなく国家にあるとし天皇は国家の機関である、と考えるような、いわゆる天皇機関説は、神聖なる我が国体に悖り、その本義をはなはだしく誤解するものであるがゆえ、厳にこれを芟除しなくてはならない。政教その他百般（さまざまな分野）の事項すべてが、万邦無比なる我が国体の本義を基とし、その真髄を顕揚（顕彰）したものでなくてはならない。政府は右の信念に基づき、ここに重ねて意図を闡明（明瞭に説明）し、国体観念をさらに明徴にし、その実績を収めるため全幅の力を発揮することを決心する。』

>>205
それが大日本帝国クオリティｗ
国体明徴声明で明確に西欧の体制を否定してるやん

>>206
娯楽にあふれてる現代で皇室について学ぶ奴なんてごく僅かだろ

>>208
そう、コレが�B→�Aの決定打
歴史が逆回転した証拠
そして、さらに政友会が岡田啓介首相にコレの追認を迫り、岡田が解散総選挙に打って出て勝利、その1週間後にカウンタークーデター二・二六事件が起こる
天皇はもともと美濃部を擁護してたので激怒して鎮圧
これこそ天皇無実の証拠だな

>>192
攻撃したものの実際天皇の裁可は得てて何の正当性も無いからどうもならず、クーデターに頼ったわけだよ
なら朝敵として処罰できる
天皇がちゃんとした意志を示すならそういう事もできるのさ

>>1
名誉毀損乙、陛下は一億玉砕で戦争継続の軍を
チンは責任取らされて死刑でもいいから国民助けよ
と言って戦争終わらせた偉人

>>208
昭和天皇は美濃部説、天皇機関説でいーじゃんと言ってたそうだが、政府が勇み足したねw

>>209
そうだよ
天皇とは逆の思想だわな
だから二・二六事件が起きた
そして天皇が「下剋上」という期間の出来事

お国のため＝上級の財産土地社会的地位のため
愛する家族のため＝上級の血縁のため

結局はこれでしかないからな本当に馬鹿馬鹿しい

>>210
だがこれからの日本の進路を決めるのは、きっちり歴史を学んだ、その少数かもしれないわけでねw

>>211
証拠にならんよ
結局その宣言自体を天皇は否定しなかったんだから

>>212
いやそもそも天皇に統帥権があるなら天皇の指名した首相に「統帥権干犯だ！」とは言わないだろ
天皇じゃなく軍にあったんだよ
軍の参謀の教科書にもそう書いてある

>>211
それでは天皇機関説事件における天皇の御言葉を振り返ってみましょう
要旨:天皇機関説でも天皇主権説でもワイ中心は変わらんで？
ワイの立場を説明するなんかいい学説あれば受け入れる気はあるけど今んとこそんなもんないですしおすし

本庄侍従武官長への昭和天皇の発言
（1935年4月9日）
要するに、天皇を国家の生命を司る首脳と見て、他の者を首脳の命ずるところによって行動する手足と見るなら、美濃部らの言う根本観念と別に変わりなく、敢えて我が国体に悖る（反する）ものとも考えられない。
（中略）
朕も、君主主権説のような専制の弊に陥らず、外国からも首肯（肯定的に評価）されるような、しかもそれが我が国体の歴史に合致するものならば、喜んでこれを受け入れるべきと思うが、遺憾ながらいまだ敬服すべき学説を聞いたことがない。

>>218
天皇が政府の宣言を否定なんて出来んだろうw 立憲君主の立場ならなおさらであるねw
拒否権はないに等しいわけでねw

>>218
拒否できないからなw
そりゃそうだろ
議会で手続きを経て上がってきて枢密院の諮詢受けたら拒否できるわけ無いじゃん

>>215
『だから』の使い方間違ってんぞw

>>219
言うだろ
天皇が任命した首相だろうが、それが軍のテリトリーに手を出すなら統帥権干犯だよ
そこは天皇自身の命令でやらねばならん
でも天皇は責任逃れのために態度を曖昧にすることが多かったわけだ
だからそこに軍の暴走の余地ができた

>>220
機関の意味の分からんやつにどうやって説明するかを考えての発言な
機関車とか機関銃くらいに思ってんだからどうしようにもない
美濃部を訴追をしたところでその担当検事は美濃部の教科書読んで司法試験受かってんだよ
天皇も似たりよったり

>>222
出来るぞ
激怒して余自ら討伐せんとか言えるんだから

>>217
その少数派は影響力を持たないオタクでしかない
まぁ頑張れや
ほとんどの人は相手してくれないさ
実際スレでお前の相手してるの俺ぐらいじゃん

>>224
いや天皇の名で行われてんだろ
枢密院も通してるし
枢密院って今で言う法制局だからな

>>227
普遍的真理が明らかになる歴史の必然の前には、恐れるものなどなにもないし、誰にも止めることはできないからねw

>>228
ならしっかり天皇がこれは我が本意であり、逆らうものは朝敵であると明言すべきだったね
しないから君側のおかんなんて言う余地が与えられる

>>226
はじめにも言ったが天皇自身が2回だけ介入してると言ってる
その1つが二・二六事件鎮圧
しかし�A「外見的」立憲主義ではなく�Bの実質的立憲主義を世界が求める理由は「個人主義」からの自由主義民主主義であり、世界が叩く例外
ただ、力が及ぶのもこの辺までで、あとはクーデター下剋上がより一本化強力化していく

>>230
それ言っちゃえば「外見的」立憲君主制であり政治介入だね

>>231
2回やれるなら3回でも5回でもやれるぞ
でも天皇は責任放棄してやらなかったんだよ

>>232
言わなくても外見的だぞ

>>233
だからより強固になるって言ってんじゃん
近衛が右翼ヤクザゴロツキ官僚軍の一本化を目指すんだよ

国民に殺されなかったのが不思議

>>234
クーデターによる外見的、な
君主側からの外見的、ではない

>>235
ならそれを軟化するのが天皇の義務、職務だよ
でもみんなに良い顔したい天皇はそれに関して決定的なことは何も言わなかったわけだ

まあともかく第一次護憲運動から十数年間は民主化されていって�Bの立憲君主制へと移行してた、ってこった
「外圧」でw

>>225
なんなんだお前は
訴追したら検察側は公判維持に全力を尽くすだろ
誰が公訴すると思ってんねん

>>237
どうあれ外見的だぞ
政党政治は天皇のお慈悲によって行われるだけのものでしかなかったのだから
どこまで行っても天皇に主権があるのさ

>>231
いやいやｗ
俺が少なくとも19回はあったと教えてあげたやん

>>238
できるわけねーたろ
近衛って貴族の頂点の五摂家筆頭の近衛家当主だぞ
家格の頂点だよ
その近衛が右翼や軍や官僚や政治家やヤクザもんや在郷軍人会なんかを1つにまとめて乗っ取っちゃってんのに
クーデターなんだよクーデター、下剋上

>>242
だからどんな法形式だっての
それさえ答えられねーだろーが
フワッとしたイメージで言うなよ

>>242
まあともかく敵側のマッカーサーが1度も拒否大権使ってない、と言ってる
それが全てだろ

しかしいい時代になったなー
顔も知らんお前らとこうやって議論できんだから

>>244
お前さ…法形式とか頭おかしいのか？
『陛下、その御発言は法形式が整ってないので却下です。』とか言うのか？
控え目に言って頭おかしいわ

天皇が発言する→周りが実現に向けて手続き方法捏ねくり回して必死に動く
この繰り返しだぞ？

>>72
前から思ってたんだが、これ何の漫画なんだ？
調べても出てこない

>>247
それは法治主義でもないし、立憲主義でもないね
絶対王政だ
明治維新前だな、将軍家か

>>247
協賛権のある議会や大臣軍部が輔弼し、天皇に上奏、天皇はそれを枢密院に送り矛盾や欠陥が無いかを確認、枢密院から諮詢された法案が天皇の署名により法律や勅令となる

∴責任は輔弼機関が負い、天皇は座ってるだけで責任は負わない
「ちょっと違うんじゃないの〜」くらいの意見が言えるだけ

ちなみに「象徴君主制」では意見さえ言えない
で、現在の日本は象徴君主制の国か？と言われるとちょっと微妙

ちゃんと処刑しとくか身分を剥奪しておくべきだった

>>245
東京裁判前にこんなこと米内と打ち合わせてたマッカーサー側を鵜呑みにするとか凄いな

米内光政に対するフェラーズの談話
『自分は天皇崇拝者ではない。したがって15年20年さき日本に天皇制があろうがあるまいが、また天皇個人としてどうなっておられようが関心は持たない。しかし連合軍の占領について天皇が最善の協力者である事を認めている。現状において占領が継続する間は天皇制が引き続き存続すべきであると思う。
（中略）
右に対する対策としては、天皇が何等の罪のないことを日本側が立証してくれることが最も好都合である。そのため近々開始される裁判が最善の機会と思う。ことに、その裁判において東条に全責任を負担せしめるようにすることだ。
即ち東条に、次のことを云わせて貰いたい。
「開戦前の御前会議において、たとい陛下が対米戦争に反対せられても、自分は強引に戦争まで持っていく腹を既に決めていた」と。

>>249
だからそれが大日本帝国クオリティだと言ってるだろうがｗ
国連脱退後は特に西欧の統治システムを全否定しまくってんだよ

>>266
雁屋哲原作、池上遼一画の「男組」だよw
雁屋哲は「男組」で戦後日本の満洲閥をえがき「男大空」では天皇をモデルにしてたねw

生きたいって素敵やん

そもそも日本はそんなに天皇優先の国じゃあない
江戸時代の「禁中並公家諸法度」は天皇のくせに生意気だ！幕府に口出しスンナ！ってルールだし、　
明治時代の「機務六条」だって天皇親政？んなもんやらせるかボケ！ってルールだし
鎌倉幕府だって皇室から土地取り上げたし公家人事にも介入、次期天皇なんて幕府が決めてる現実
六波羅探題も京都所司代も京都守護職も宮内庁も天皇権限抑制装着だし

>>255
クーデター側がな
天皇側じゃあない

>>272
偉大なる昭和天皇が平和を確立した有様を目の当たりにすれば、約束を破ってGHQが天皇を勝手に処罰したらどうなるわからんと、マッカーサーとGHQは東京裁判の前に既に判断して決定していたとみなすのが妥当であろうねw

一族みんな卑しいよな
金かけてる割に馬鹿ばっかだし

>>254
感情論で話してるわけじゃあない
GHQの天皇利用は当たり前だし、利用される事を前提に天皇のいのちを救う事も日本側からすれば大事
双方メリットがあるので問題ない
しかしマッカーサーは訴追免除に反対するアメリカ国内や連合国に天皇の身の潔白を証明しなきゃならない
そのマッカーサーが拒否権使ってないと言ってる以上は反証されたら立場が無くなる
つまりその件は事実って事

まあ天皇を救ったのは一人の女性なんだがな

こんなやつらに腹切れだの玉砕だの強制されてたってマジ

>>258
えーと…
国体の本義とか知らない？

文部省発行『国体の本義』
「天皇は統治権の主体であらせられるのであって、かの統治権の主体は国家であり、天皇はその機関にすぎないという説のごときは、西洋国家学説の無批判的の踏襲という以外には何らの根拠はない」

>>261
口裏合わせしとるやんけ
お前は頭お花畑か？

>>264
国体の本義なんざ一連の明徴声明の一部分だろ？
まだ言ってんのかよw
クーデター終了後だよそれ

>>265
口裏合わせしてても、「天皇は拒否権使ってない」が連合国に嘘だとバレたらマッカーサーはクビだし天皇処刑だろ
ただでさえ立場弱いんだから
事実だから抗弁出来んだよ

>>266
1937年発行ですけどねｗ

文部省発行『国体の本義』
「なお、帝国憲法の他の規定は、すべてかくのごとき御本質（西欧的な君主や元首を超越した現人神）を有せられる天皇御統治の準則（規則）である。なかんずく、その政体法の根本原則は、中世以降のごとき御委任の政治ではなく、あるいは英国流の『君臨すれども統治せず』でもなく、または君民共治でもなく、三権分立主義でも、法治主義でもなくして、一に天皇の御親政である」

カワイミチが知日派フェラーズ准将に「天皇は民族の生ける象徴殺したらアカンで」と教えてそれがマッカーサーへ行きマッカーサーはフェラーズ報告書をずっと参考に占領政策を立てた

>>256

>>267
嘘だとバレなかったなｗ

>>268
だから二・二六事件の後だろってのw
岡田啓介は辞任してんだよ、�B→�Aへのクーデターは完了してんの

>>271
国家の正式命令なんだからバレないわけ無いだろ

>>272
おいおいｗ
2.26事件って成功したんだっけ？

>>270
寿羅木家ってのは、無論天皇家がモデルだろうねw 同じ雁屋哲原作の「メガロマン」にもスメラーって敵役が出てきた。これも「スメラギ」をもじったんだろうねw

>>273
天皇が命令書出したわけじゃないんだからそりゃバレないわな
御発言によって周りが右往左往

>>274
軍事クーデターは失敗に終わる、しかし立憲主義へのクーデターは成功
だからその後クーデターらしいクーデターは起きてないだろ
もう完了しちゃったからな
岡田辞任しちゃって、九州右翼の広田弘毅が首相だからな
もうクーデター必要無い
「軍部大臣現役武官制」も復活させちゃったし

>>276
正式命令じゃないなら相手しなきゃいい
実際満州事変じゃやめろやめろ言っても言う事聞かずに進軍したろ？

>>277
お前さっきから思い込みが激し過ぎるぞ？
立憲主義の否定は天皇機関説事件と国体明徴声明で完結してんだろうが
何勝手に2.26事件によって成功したことにしとんねん

>>278
満州事変を誉めとるやんけw

まー天皇家が数千年の間、日本で命脈を保って来たことという歴史事実は凡才には不思議に見えるわけだが
皇室の伝統というのも天才の創作物なわけで、凡才には意味がよく理解できないのも仕方ないといえようw

>>279
国体明徴声明をさらに追い込んで岡田啓介を突き上げたんだよ、そして政友会は内閣不信任案提出→解散総選挙→岡田勝利→1週間後に二・二六事件
さっきそう書いたろ？
機関説事件と二・二六事件はセットなの

>>280
追認の事か?
追認しなきゃ主権国家じゃないだろ
じゃあ関東軍は「領土を持たない国家」かよw

いずれアメリカの公文書で何発言したか公開されるんじゃないの？

>>282
馬鹿だねえ

天皇主権説への転換は第二次国体明徴声明で解決してるだろうが
岡田内閣への不信任案提出以降は政友会が仕掛けた政争であってクーデター関係ないし
しかも2.26事件は『軍事』クーデターなんだからお前の思い描いてるドラマとは違うんだよ

まず、立憲主義側と「国家主義者」側の2チームがあった事は知ってるよな？
岡田ほか天皇側近の西園寺や国際協調派グループは立憲主義側な
対して機関説事件始めた菊池とか上杉とか法務官僚や右翼や陸軍側は国家主義者の立憲主義否定派な
そこからか？

アメリカも天皇殺せ派と利用しよう派が終戦ギリギリまで攻防続けてたからな
そして殺せ派にはソ連のスパイが多数いて原爆投下も強硬に主導した
ルーズベルトは殺せ派だったようだが終戦間際に「急死」して
何も知らないトルーマンをスティムソンが説き伏せた

>>283
1932年1月8日の勅語とか知らないのかな？

>>285
解決なんてしてないだろ
30年代前半ってのは他にも色々あった時代で立憲主義チームがテロやクーデター未遂事件で負けてったんだよ
�B→�Aなんて暴力で押さえつけられてるだけで受け入れてねーんだよ

>>288
追認だろ？
グクんのめんどくせーから言えよ

>>289
解決してたよ
それで矛をおさめた統制派に取って代わろうと皇道派が起こした『軍事』クーデターか2.26事件
結果はどうなったかわかるよな？

>>290
知らんのかいｗ

天皇一族はときの権力のケツなめで1000年生き延びたんだからいつものことだろ
眞子の反逆はロックだよ

>>291
そりゃ陸軍内部の話だけだな
そんな派閥争いだけで何千人も動かせない
満州事変から二・二六事件まで昭和恐慌もあるし国連脱退も血盟団事件も桜会の動きから昭和維新もあり軍が政治的主導権を握るため「国体明徴声明」騒動を起こす
二・二六事件はその成れの果て、結果陸軍と対立する天皇お気に入りの岡田が暗殺未遂で辞任する

>>293
イデオロギー的な批判にはびくともしなかった天皇制が
素性もよくわからない男のちんぽで終わったのは歴史のドラマとして後世に残るだろうな

天皇「…席を外してくれ給え」
侍中「はい…」
ｶﾞﾁｬﾝ
天皇「ひいー！マッカーサー元帥いぃいー！
朕は悪くないんですぅ！全部周りのゴミ共にやらされただけなんですうぅう！
国民共はどうなってもいいから朕だけは何卒！何卒！」

朕のちんちんを差し出せばよかったのでは？

二・二六事件が軍上層部と政府の「挙国一致」の国家総動員体制をすすめたんだぜ？
軍国主義のキッカケ
つまり立憲主義の逆

>>1
チョンモメンの天皇嫌いは異常

>>9
詐欺師乙

国体明徴声明で機関説支持と見られた岡田首相は半分不貞腐れてて軍や右翼からも攻撃受け、
野党政友会から「国体をどう考えるか？」と執拗に踏み絵をやらされ1月に不信任案提出、
2月解散総選挙に打って出て民政党は勝利、政友会の鈴木喜三郎は落選
その6日後に二・二六事件が起きる

黒幕は多分本庄繁侍従長

マッカーサーに尻を蹴り上げられてもﾆﾔﾆﾔしてたそうだね

右翼と在郷軍人会が「機関説」排撃運動を実行してた事実を知らない
機関説事件からの国体明徴声明と軍の動き二・二六事件はセットなんだよ
戦争するために政治を制圧したい、そのためには最近流行りの政治家たちの政党政治や立憲主義を排撃しなきゃならない、
軍による政治支配ができない、
そのための動きなの

�Bの立憲君主制(議会主義的君主制)ってのはルーツは「個人主義」な
で�Aの「外見的」立憲君主制のルーツは「国家主義」な
「国家主義」の180度逆が「個人主義」な

つまり�A「外見的」立憲主義と�B議会主義的君主制ってのは敵同士で相手を受け入れられない

日本にも�Aのチームと�Bのチームが分かれていて、バトルしてた
�Bのチームが主流派で「機関説」、�Aのチーム(政治介入したい軍や右翼など)は制御されてた

しかし満州事変勃発、軍が既に動いた、政治に止められたくない
だから�Aのチームを政治から追い出したい
そして機関説事件、国体明徴声明、岡田不信任、二・二六事件で暗殺、国体の本義で�Bのチームが日本を制圧、
「外見的」立憲君主制クーデターの完了

それからは「挙国一致内閣」で坂道を転げ落ちるジャパン

>>294
首相奏薦システムも変わってないのにコイツは何言ってんだろうな

ちなみにこの二・二六事件のおそらく黒幕(少なくともガッツリ関わっている)の本庄繁侍従長は満州事変起こした時の関東軍司令官な
つまりやらかした関東軍のトップ

で、戻って来て天皇に報告する時
天皇「満州事変は陰謀か？」
本庄「いえ陰謀じゃないです」
って平気で嘘ついたヤツ

だから天皇側近の侍従武官長に就任する際も天皇は難色を示した
まあ戦後GHQに戦犯指名され最後を悟って青酸カリで自殺するけどな

>>305
殺しちゃうんだからどうしようにもないだろ？
天皇が指名したところで妨害するか殺しちゃう

>>307
だから何も変わってないだろ？
馬鹿？

>>308
はあ？
政党政治ではレームダックになれば「憲政の常道」で選挙で選ばれた反対の政党の党首に政権交代するんだよ
軍事クーデター後は軍の推す人間しかなれないだろが
どのみち殺しちゃうんだから
殺さなくても陸軍大臣辞めて出さなきゃ総辞職するしかないんだよ

>>308
まさか天皇が勝手に「誰・に・よ・う・か・な？」って選んでると思ってる？
重臣会議が決めてんだよ
西園寺死後は内大臣が

とりあえずNetflix見てくるから疑問があったら書いとけ
たぶん寝る前にもう一回立ち寄るから

平成天皇よりずっと人間らしかったって落ちか

>>309
それ5.15事件で変わったんだろ？
何勝手に2.26事件に置き換えとんねん
総じて知識が浅いんだよお前は

>>310
だからそのシステムが『全く』変わってないだろ？
ホントに馬鹿なのか？

昭和天皇とマッカーサーの初会見をビデオフィルムで撮影してなかったのはGHQの失策だな

結局「ナチスが悪いが国防軍はナチスに抵抗した」とか言う神話と同じだよ
天皇善玉論は
敗戦で財産のみならず属する国の正義も含めて何もかも失った人々が心の平衡を保つにはそういう神話に頼らざるを得なかったのだろうが、
だからって戦後数十年を経た我々までそれを信じるわけにはいかんよ
ちゃんと裕仁も悪だったと認めてその罪を追求しないと

>>316
善悪はともかく捏造までして貶める必要はないな

日本人ってそういう生き物でしょ

>>317
捏造してまで持ち上げられてるからそれを暴いてるだけだぞ

ついでに、昭和天皇の罪を認めるような言動する奴の中にも
「上皇陛下は裕仁の罪を認めてそれを反面教師として戦後日本に相応しい天皇になった」
みたいな事言うやつ居るよな
これも嘘だから暴いていかねばならんよ

>>319
んで、根拠もなしで
いつもの精神勝利ですか
くだらね

「ダグさんすっげえフレンドリーやった！すっげフレンドリーやったよ！
　これ起訴ないわ！ぜって起訴ないわ！」とウッキウキだった、
マッカーサーご機嫌伺い面会後のヒロヒト

>>321
何よりくだらないのは天皇だぞ
まずそこんとこ考えてみなさい
天皇が世界三大権威だの天皇歩けばエリザベスも道を譲るだの、天皇の存在を正当化するための嘘がこの日本に蔓延する状況を

>>299
この期に及んでは天皇嫌いこそ日本人としてあるべき態度だと思うよ
まぁ理想通りにはいかんが断絶しそうだからそれで良しとしよう

>>313
政党政治から突然、軍事独裁政権で立憲主義否定に変わったとでも思ってんのか？
たかが五・一五事件の一回きりで

五・一五事件から二・二六事件(斎藤実〜岡田啓介首相)までの間に立憲主義放棄へと至るルートを作っていったんだよ
斎藤実指名までがビックリだしな
犬養毅は自分で統帥権干犯問題(＝立憲主義否定)利用して民政党攻撃しといて結局政治で抑止しようとして殺されたマッチポンプ
そこで普通なら政友会後継の鈴木喜三郎だ、西園寺もそうした
しかし天皇「�@ファッショに近きものは絶対不可なり、人格の立派なるもの、さらに�A単独内閣や�B協力内閣などは問う処にあらず」として条件をつけた
�@は軍国主義者、
�Aは政友会鈴木喜三郎(荒木など陸軍は鈴木に反対せずと表明つまり政友会は陸軍子飼い)なぜなら事変で若槻倒閣後、犬飼に変えて失敗してる、
�Bは陸軍と協力する勢力、つまり右翼国本社総帥平沼騏一郎の事
その結果、海軍穏健派で条約派(国際協調主義)の斎藤実内閣となる
つまり五一五事件ごときクーデターで軍の好きにはさせん、ってこった

ところがそこから立憲主義に対する怒涛の軍の攻勢、
33年7月「神兵隊事件」(右翼愛国勤労党と軍部による斎藤実首相へのクーデター未遂事件)
34年10月「陸軍パンフレット事件」(陸軍統制派が国防のため国政に介入していく声明→政財界衝撃)
同年10月「陸軍士官学校事件」(皇道派一掃するクーデター未遂事件)
35年8月「相沢事件」(皇道派による統制派永田鉄山斬殺事件)

政治が軍を止めるなら政治を軍が支配する、そういう事
つまり立憲主義否定
そして明徴声明から二・二六事件で岡田啓介を狙いそれがリーチ、
国体明徴声明での天皇「安心が出来ぬと云ふ事になる」(本庄繁日記)以降言論統制が進み二・二六事件、美濃部は狙撃され37年「国体の本義」で完結

分かるか？
軍の政治制圧と国体明徴声明に見られる立憲主義否定ってのは表裏一体、コインの裏と表なんだよ
天皇とそのグループは一貫して反対してんの
だから五一五事件〜二・二六事件の間はまだ立憲主義なの

>>314
二・二六事件以降は広田弘毅内閣で「軍部大臣現役武官制」復活により人事権は軍部に移るんだよアホ
天皇や重臣会議がいくら選んでも軍が大臣出さなきゃ組閣は流れるし、実行中の内閣だって突然辞任してその後任を出さなきゃ内閣総辞職なの
そういうルールなの
そして内閣止まれば行政が止まり、それは日本が国家運営出来なくなるって事なんだよ、行政は1日も止められないの
だから首相決めるのは実質的に陸軍なんだよ、

「暗殺」の時代→「軍部大臣現役武官制」で組閣妨害の時代
その切り替わりが二・二六事件だって言ってんだろ無能

>>316
事実は事実なんだよ、天皇は立憲主義守ろうとできる範囲で頑張った
軍が下剋上した
それだけ

但し、軍が下剋上したくても国民の支持が無きゃできない
なんで国民が支持したのか？
それは政党政治も財閥官僚とつるんで悪の限りをしたからだ
それと情報の隠蔽工作

結果にはそこに至る過程がある
中学生みたいに上っ面しか見ないからそうなる

>>324
そういう奴ってたいていは共産主義者か共和制支持者なんだがお前からはどちらも感じられない
つーことは何らかの動機があって天皇攻撃してるって事だな

共和制支持って事は共和制のルーツは「個人主義」だからな
個人主義を大事にするなら戦前の体制に2パターン(議会主義的君主制時代と「外見的」立憲君主制時代)があった事は知ってるはずなんだよ
こんな事は高校歴史でも習ってるはず
特にこの「機関説事件」→国体明徴声明→二・二六事件→国体の本義という一連の流れは国政の歴史を変えた出来事として中学歴史でも習うんだよな
お前の中ではコレ等が一体なの？
じゃあ、わざわざターニングポイントとしてこれらの事件を習う意味なくね？

>>328
動機無く何かを攻撃するわけ無いだろ
お前は動機無く天皇崇めてんのか
攻撃する動機は単純
判断基準に天皇使うバカが多くてそれが腹立つからだよ

カラスは黒か白か
カラスを見て判断すべきことを
「カラスが黒いと言ってるやつは反天皇」
「カラスが白いと言ってるやつこそ朝敵」
と
そういうのは大嫌いだからつまり天皇死ね

>>330
共和制支持者でもなく、共産主義者でもなく、事実を捻じ曲げても天皇を攻撃する奴って、つまり天皇攻撃して別な何かを守りたいやつだぜ？
例えば藩閥政治とかな

長州藩閥が日本をどん底に落としてその結果軍が暴走せざるを得なくなった
しかし結果は敗戦
天皇攻撃してりゃ長州藩閥の日本支配が誤魔化せるからなぁ


そうとしか思えん

>>327
いいや嘘だよ
天皇はクズ
天皇さえ大切にするふりしとけばそれで全てが肯定されると思ってるやつが利用し、
利用されることで自らの利益につなげてるクズ

>>330
ああ、長州藩閥＋福岡右翼かな
日本の支配層な

天皇攻撃してりゃ目を反らせる

しかしそれらの諸悪の制度作っていったのは長州閥の政治家や軍人官僚だよな、福岡は悪乗りしてるだけだが

>>331
事実を捻じ曲げてるのは天皇の側だよ
そして天皇は藩閥政治に取り入って自らの権威増した側じゃん
藩閥政治嫌うなら天皇も嫌わないと

>>332
まあ終戦直後の国体護持ってのは、そのクズっぷりの部分が動機だろうな
天皇の利権ピラミッドが「国体」の本質だし
そこを後継しないで天皇個人を攻撃するから、ああ、コイツ利権ピラミッドの一員か、ってなる
利権ピラミッドは藩閥独占だからな

こいつは真の戦犯なんだから殺めて欲しかった

>>334
逆だよ、
藩閥が天皇を利用して利権ピラミッド作ったんだよ
それが戦争の真犯人
天皇はただの飾り、神輿
利用された囚われの国王

>>333
神君家康公を何より崇める俺が長州なんか擁護するわけないんだが
結局国籍透視みたいなのに逃げるしかないわけか

>>338
お前一貫して長州人の否定してないじゃん
山縣有朋、桂太郎、田中義一、木戸幸一、岸信介、このスレだけでも攻撃出来る相手は山ほどいたぞ
立憲主義尊重かたるならどこからでも攻撃出来た

>>338
そもそも家康は「禁中並公家諸法度」作った人だぞ
どうして立憲主義の本質を見ようとしない
日本は世界最古の立憲君主制と言っても否定したよな

>>335
天皇の敵が嫌儲で叩かれてるものの仲間であったほうが都合良いだけだろう
急速とかならお前は俺のことチョンと言ってるよ

>>341
言ってねーよw
どこで言ってんだ
俺は個人主義かつ自由主義者人権派だぞ

>>339
カルトを攻撃するにはカルトの御神体を攻撃するのが一番良いからな
キリスト教攻撃するのにイエスキリスト否定せずしてどうするか

>>342
そりゃ言わないだろ
ここでは

>>341
お前がもし人権派だと言うなら人権についての俺が今まで言ってきた事を知ってるはずなんだよ
知らんから人権派ではない∴個人主義者でもない∴何だコイツ？
となる

>>345
お前が今まで言ってきたことは天皇を正当化するためのデタラメでしかないしな
知らんかったから人権は出ないと言われてもそんなの知らんぞ

>>343
イエス攻撃したところで教会は無くならんことは歴史が証明している
イエスじゃなく「制度」を批判したら宗教戦争が起きてパンドラの箱が開いた

そして軍部大臣現役武官制も統帥権の独立も帝国憲法も制度という制度は全てこいつらが作った
なぜその制度を批判しない

>>340
それから通常最古の立憲君主制って言われるのはハッティだろ

>>346
人権派なら立憲主義くらい知ってるだろう
そして立憲主義習う過程で日本の制度も習うだろう
あまりにもこれらの制度を知らなすぎる

>>348
別に最古の〜って言ったらホントに最古って意味じゃないんだよ
アメリカだって現存する世界最古の共和制と言われるが別にサンマリノ共和国やスイスやらいくらでもある

>>347
なくならんまでも勢いは減らせるな
神は死んだと言ったらヨーロッパでも無神論者が増えるわけだ

そして否定するが結局それらは天皇をもり立てるために作られたもんだしな
なら大本ぶっ叩くほうが良いだろうさ

>>349
戦前日本はそれではないからな
>>350
天皇は紀元前2000年の国より古いわけか
そりゃすげーや

ともかく俺は戦前の国体が良かったなんては言ってないんだよ
ただ、天皇を個人として見た場合、決して間違ってなかったし誤解されて攻撃されてる可哀想な人だ
平成天皇に至っては「象徴君主制」のはずなのにバンバン「人権守れー」「平和憲法守れー」「戦争の反省してー」と政治的発言してる

今、日本の人権を守ってきたのは間違いなく天皇なんだよ
天皇いなけりゃ岸信介グループにとっくに改憲されてた
何しろ自由党と民主党の二大政党がくっついちゃったんだからな

天皇は韓国人
素晴らしい人だよ
ジャップはひれ伏せ

>>353
いいや天皇はただのクズだぞ
個人として正しい天皇と言えるのは天皇制を否定する天皇だけだね
平成なんか裕仁褒めてる上に後継者の安定確保とか言ってんだから完全に間違ってるゴミとしか評価できないな

>>351
前半、だからイエス磔にしても逆に利用されたろ？
作用と反作用だ
意味もなく攻撃されりゃ逆に支持者は増えんだよ

そして天皇もり立てるためじゃなく、藩閥が天皇から権限を独占するためにねじ込んだ制度だ

>>325
5.15事件以来政党内閣が一度でも誕生したのかよ馬鹿
それと犬養の後継総理の条件については西園寺は天皇と同意見だ
お前ラリってんのか？
適当に知ってる知識並べてケムに巻こうとするから細部にボロが出るんだよアホ

>>326
多分この馬鹿は鰻香内閣とか知らないんだろうなｗ
それと『首相決めるのは実質的に陸軍なんだよ』
なんなんだこの極論はw
影響は当然あるが言い切るな馬鹿
近衛や平沼、東條はどう説明すんだよコイツ

そりゃ死刑がわかってたら
まっさきに日本から脱出してただろうし
その動きが全くなかった時点でサッシ

>>355
で、長州は正しかったんだろ？
天皇は間違いで

それがお前の本質だよ

実際にこれみたいなこと言ったのは東条英機なんだ
「天皇が命令したから戦争やった。俺は悪くない」
これ主張して弁護士にさえドン引きされた東條英機

「朕が国体」ですから（適当）

>>356
意味あって攻撃するなら構わんわな

そして天皇から権限奪うには天皇に多大な権限があるってことにしなきゃならん
そのための戦前国体であり、そのための天皇崇拝だよ
であるなら、天皇から権限奪ってやりたいほうだいやりたい藩閥を抑制するためには天皇などは崇拝されるべきものではないとしてしまえば良い

>>360
でも東条はみんなから寄ってたかって全責任を負わされるように仕向けられちゃったんだよな
全く同情する気は起きないけど

ヒロヒト昭和陛下「国民が馬鹿なせいでこうなった」

>>357
西園寺は鈴木喜三郎だよ
その頃の候補は鈴木か平沼
鈴木は政友会の党首
つまり政党政治が継続する可能性は当然あった
しかし天皇がクレームつけて鈴木も平沼も拒否した

政党政治の否定ではなく、若槻が満州事変でレームダックになり「憲政の常道」により犬養毅となったが、
実態は軍の味方して統帥権干犯問題を政治利用して成り上がり、満州国認めず殺されるマッチポンプ
その同じ鉄を踏まないため、な
政党政治は継続出来た
しかし政党側が党利党略に走り国民から極端に嫌われた
行政に穴を開けられない、そういう高度に政治的判断だよ
さっきも書いたろ？

>>359
天皇は糞だしその糞を担ぎ上げた長州もクソだよ
それが認められんお前の本質が腐ってるだけだぞ

>>357
近衛も平沼も陸軍が喜んでんだよ
平沼はそこで書いた協力内閣だわ、軍と「協力」する前提なの
だから天皇に拒否されたの

昭和天皇『悪いのは全部東条』


ニューヨーク・タイムズ（1945年9月25日一面大見出し）
「裕仁、記者会見で東条に奇襲の責任を転嫁」
記者「日本の将来にいかなるお考えをいだいておられますか」
天皇「英国のような立憲君主国がよい」
記者「東条大将は真珠湾への攻撃、ルーズヴェルト大統領の言葉をかりるならば『欺し討ち』を行うために宣戦の大詔を使用し、その結果アメリ力の参戦を見たのであるが、大詔をかくのごとくに使用される、というのは陛下の御意図であったでしょうか」
天皇「宣戦の大詔は、東条のごとくにこれを使用することはその意図ではなかった」


敗戦後の昭和天皇からイギリス国王への親書
「私は当時の首相東条大将に対し、英国での楽しかった日々を想い起しつつ、強い遺憾と不本意の気持ちをもって余儀なく（署名）するのだと繰り返し述べながら、断腸の思いで宣誓の証書に署名したのであります。」

>>366
天皇が糞の理由がない
昭和天皇は最高峰イギリス立憲君主制を教科書に動いてるのに

それとも共和制以外は受け付けないの？

>>357
あと東條は陸軍大臣も内務大臣も兼務な
だから軍部大臣現役武官制は使えない

>>369
全然動いてないだろ
イギリスのようにしたいならそりゃもう憲法から変える必要がある
でもドイツのエセ憲法で満足してたんだよな

御聖断的は滑稽として命乞いでもないだろうな
玉虫色の要望が日本人だろ　俺には分かる

>>370
使う必要ないやん

>>362
お前の話は共和制以外は認めない、なんだよ
しかし共和制と同じ個人主義尊重の立憲君主制が出来上がってんだよ
つーかソッチが先

ところで最古の立憲君主制は天皇ではないっての納得していただけたんか？

>>371
だから政治介入してないだろ
但し、ジョージ５世のように政府に注文はつける
やるかどうかは政府次第

>>374
出来てないよ
戦前日本における個人主義は天皇陛下からの授かりもので個人の権利じゃないんだから

>>365
この嘘つきが
二度と偉そうに書き込むなよ
https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/238309/1/shirin_059_5_702.pdf

>>373
そうだよ、使う必要ない
だから陸軍から嫌われようがどうだろうが関係無い
つーか前内閣でも陸相だし

>>370
その後の小磯はどうしたんでしたっけ？
お馬鹿さん

昭和天皇は日本の歴史でも３本の指に入るクズだと思う。

日本人が崇める昭和天皇(´・ω・`)

・近衛「空襲が始まったので降伏しましょう」　→　昭和天皇「戦って日本に有利な条件を作ってこい！」
昭和20年2月14日（無差別空襲開始）に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、
敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96#.E6.88.A6.E4.BA.89.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E3.82.92.E8.82.AF.E5.AE.9A.E3.81.99.E3.82.8B.E7.AB.8B.E5.A0.B4.E3.81.AE.E4.B8.BB.E5.BC.B5

・原爆投下　→　昭和天皇「天皇制なくなるから降伏しない」
昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか？」
昭和天皇「もちろんだ」　
※昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫から

・戦後の昭和天皇の発言「原爆投下はやむをえない事と、私は思ってます（半笑い）」
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>>376
してるぞ
イギリス王はまだ同じ人間という立場での注文だが、
天皇が神の子孫の立場で注文付けたらそりゃ多大な影響力を持つってことを知っていながら注文つけてるわな

>>377
出来上がってるってのはイギリスの話な
そしてイギリスジョージ５世の意見を聞き入れて生涯の教訓にしている
実際拒否権はつかわなかった

>>380
東條以降なんてただのババ抜きなんだよ
東條さえやりたくないのに
さっさと放り投げたほうがいいの

>>383
してねーだろ
まだ戻すのかよw
実際に長城超えるなって言っても超えたろ？
朝鮮軍だって林銑十郎が勝手に動かした、本来なら軍法会議で死刑だ

>>385
東条が陸軍大臣に残ろうとしたんだよ
適当なこと抜かすな

>>384
国情の合わんもの教訓にしても意味ないだろ
国情をそれに似せるために動きその上で真似たなら本気だと認められるが、ただ上っ面真似てそれでヨシと思ったのならただの無能だよ

>>387
お前はさっきから何が言いたいんだ？
陸軍は軍部大臣現役武官制で組閣妨害出来るって話ななんだが

>>386
そりゃ戻すぞ
そこがキモなんだからな

>>388
最初にも言ったが、「君臨し、統治もする」グループは殺され棒名したんだよ
「君臨すれども統治せず」のグループの王たちは生き残った
答えは明確だろ
それを教えられたんだよ、19歳で

>>386
で、林銑十郎を討伐すべしとの勅令を発するべきだったね天皇は

>>392
そんな事はできない
意見は言えるが

>>391
明確だよ
統治しないふりすりゃごまかせると思ったわけだ
でも、実際問題明治憲法は統治せず済むようには出来てない
天皇が責務をほったらかした結果とんでもないことになったわけさ

>>393
言いもしなかったけどな226のときみたいに激怒し言えたのに

>>389
東条の陸軍大臣を阻止するとき広田はなんて言って小磯を説得したんでしょうねえお馬鹿さん

>>1
博士、おまえ天ちゃん好きじゃなかったんか？

令和天皇はオリンピックでコロナウイルスに突撃命令を下しただろ😁

>>394
そんな事言い出すなら輔弼機関が責任を負うんだから関係無い
そう輔弼すれば良かった
天皇は輔弼受けてないからどうする事もできない

って論理になる

何で今上を令和天皇と呼ぶかって？
五輪で日本国民をコロナウイルスに突
撃させた時点で
令和天皇はその存在意義を根底から失ったからなんだわ😂

>>395
でもその前の案件で張作霖爆殺事件で口出しして田中義一かめ死んじゃってるしな
それで口出ししないと決めた

>>398
輔弼機関があろうが関係あるぞ
どうあれ最高責任者は天皇なんだから
天皇を神格化するために天皇に責任はないって事にした憲法作ろうが責任はあるのさ

>>400
決めてないだろ
色々口出ししてるぞ

>>378
ここで書かれてるような事言っただけだが？

https://www.asahi.com/articles/ASP5G4R57P57UPQJ006.html

>>401
第一次世界大戦前ならな
しかし第一次世界大戦後に「外見的」立憲君主制やってる国なんてほぼ無い
日本は腐っても国連常任理事国だからな

>>402
この似たような案件ではな、先例がある
口出しは「ジョージ５世」の教訓って言ってるだろ
聞くも聞かないも政府次第だっての
拘束力は無い
独り言で片付けてもいい

>>402
完全に口出し禁止なら、それは「象徴君主制」なんだぜ？
スウェーデンがそうだ
しかしイギリスみたいに現役で立憲君主制の国も全然機能している

>>403
論文に記事で対抗とは恐れ入ったよ
無敵だなお前

>>407
事実ならいいんだよ、論文とかそんな権威いるか
資料はあとに発見される方が先の資料を覆す事が多い

最近いろんな資料が続々流出してきてるからな

>>408
そのインタビューではどんな事実が明らかになったんだ？

あと斎藤実も陸軍の暴走に手を焼いて天皇に泣きついてるからね？
奴らになんとか言ってよって

>>411
お前のリンクを読んでないからな
何が書いてあるか知らんがそれを出して来たってことは食い違いがあるんだろ？
で、俺は「協力内閣　単独内閣　天皇」でググって上の方にあったリンク貼っただけ
お前が反応したんだから、つまりそういう事だろw

>>20
皇居とか爆撃してないもんな
アメリカはちゃんと天皇の利用価値解ってて戦争してたのホント狡猾だわ

まあともかく斎藤実〜岡田啓介まではまだ「立憲主義」が維持できてた、ってこった
明徴声明から二・二六事件そして国体の本義で議会が自殺したって事

>>413
そのインタビューにお前の主張何も書いてないけど？
徹底的に論破されて悔しいのはわかるが随分不誠実な奴だな

で、外交の違いは協調か積極かなんだが、これがまた立憲か国家主義かとマッチしない
むしろ立憲派が積極外交だったりする
ここがめんどくさい
立憲の大隈重信を褒めたくても対華二十一カ条要求やったりする

>>417
お前さっきから何なの？
お前のこのレス>>378に対する俺のレスがそのソースなんだけど
ソース出してんだから嘘つき呼ばわりされる必要がない、論理的に正しいが？

お前の話はまどろっこしいんだよ
要点言えないカスが

>>419
だからそのインタビューでどんな事実が明らかになったか書けよボケ
全然的外れなソース貼られてどうすりゃいいんだよカス

で、戻ると斎藤実も原敬も岩手出身でまあ、長州から見たら「賊軍」だよな？
で、暗殺されちゃう

>>420
お前、キチガイか？
お前が
>>365のレスに、>>378こう返したんだろ？

だから元ネタはちゃんとあるとリンク貼った

そこでお前の言うセリフは「嘘つき呼ばわりしてゴメンナサイ、ところで〜」
なんだよ

キチガイ話しかけてくんなよ

>>422
お前の貼ったリンクのどこに書いてあるんだ？
見つかんねーから聞いてんだよボケ

マジで頭おかしいなコイツ
池沼論法で逃げ切る気かよ

>>423
はあ？
お前は>>365のどこに食いついたの？
まあ脇からシャシャリ出て来たわけだが

鈴木、平沼、斎藤実のところじゃないの？
そのリンクを貼ったわけだが？
まあ俺の見たのはコレじゃなかったが

何なんだお前

>>423
脇から口挟むからそうなんだよ
前後のヤツと俺の会話を読めよ

>>424
だからお前の貼ったリンクのどこにそんなこと書いてあるんだ？

すげーなコイツ
こんな見事な池沼論法は滅多にお目にかかれんぞ

>>426
書いてあんじゃねーか
確認しちまったぜ

「『ファ（ッ）ショに近き者は絶対に不可』『首相は人格の立派なる者』などに加え、『協力内閣と単独内閣などは問ふ処にあらず』とあります。ここがポイントです」
　――協力内閣、単独内閣とは？
　「犬養の次の内閣をめぐっては、二つの有力な案がありました。一つは、陸軍が支持する平沼騏一郎（きいちろう）・枢密院副議長を首相とする『協力（連立）内閣』案。もう一つは、犬養の後に与党・政友会総裁となった鈴木喜三郎を首相にする西園寺の『単独内閣』案です。鈴木が首相となれば政党政治は保たれましたが、天皇は再考を求めたと私は見ています」
　――なぜそう考えるのですか。
　「犬養の一つ前の若槻礼次郎内閣が倒れた時に、一つのヒントがあります。ここでも『次は協力内閣で』との声が上がったのですが、西園寺が単独内閣を唱え、犬養内閣ができました。西園寺はまた、軍部に近い平沼による協力内閣はあり得ないとし、天皇もそのことは十分わかっていました」
　「天皇の希望は一見、協力内閣か単独内閣かの選択肢を示したように読めます。しかし、西園寺の『単独』へのこだわりを踏まえると、天皇は『今度は単独にこだわらず、人格重視で首相を選んだらどうか』と示唆したと考えられるのです。西園寺も天皇の示唆を理解し、結果、穏健派ながら政党とは関係を持たない海軍の重鎮、斎藤実（まこと）が次の首相に就きました」

西園寺は政党政治を「中断させた」　そして軍部がさらに台頭

ウンヌン

>>427

>325
>そこで普通なら政友会後継の鈴木喜三郎だ、西園寺もそうした

>365
>西園寺は鈴木喜三郎だよ


お前の貼ったリンクのどこにこんなこと書いてあんの？
マジモンの馬鹿かよお前

>>428
そこかよ
なら
https://books.google.co.jp/books?id=_5pXDwAAQBAJ&;pg=PT154&lpg=PT154&dq=%E5%8D%98%E7%8B%AC%E5%86%85%E9%96%A3%E3%80%80%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%86%85%E9%96%A3%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%80%80%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%96%9C%E4%B8%89%E9%83%8E&source=bl&ots=lR7jvTE4OX&sig=ACfU3U3XBkKbTxeS7PjWfPuabk8TdtMroA&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjxnrKSkJH1AhWMbN4KHf6KB9sQ6AF6BAg9EAI#v=onepage&q=%E5%8D%98%E7%8B%AC%E5%86%85%E9%96%A3%E3%80%80%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%86%85%E9%96%A3%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%80%80%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%96%9C%E4%B8%89%E9%83%8E&f=false
とかどう
まあ俺は違うヤツだがすぐには見つけられない

>>427
> もう一つは、犬養の後に与党・政友会総裁となった鈴木喜三郎を首相にする西園寺の『単独内閣』案です。鈴木が首相となれば政党政治は保たれましたが、天皇は再考を求めたと私は見ています

まさかここか？
事実でもなんでもない『私は見ています』か？
しかも時系列がおかし過ぎる
西園寺が上京した当日の5月19日に侍従長が西園寺を訪問して天皇の意向を伝えたのに、なんで『再考』を求めたんだ？

大丈夫か？お前

ただ、ポイントそこじゃねーよな
「憲政の常道」政党政治やれば出来たけど軍に近いからやらなかった、って文脈だよな
二・二六事件まで立憲主義は一応続いていたという、論証で
何関係無いところにくいついてんだよ

>>430
俺見たのはこのソースじゃないぞ？
スマホからだからPDF開けなくて絞られちゃうんだよ
似たようなのはググったがいくつかあるようだが

>>430
一応ウィキの五一五事件のところでも　
「〜結局西園寺は政党内閣(後継の政友会は鈴木喜三郎擁立)を断念し、軍を抑えるために元海軍大将で穏健な人格であった斎藤実を次期首相として奏薦した」っては書いてあるな

まあまだこの頃は「軍部大臣現役武官制」は復活していないから陸軍が反対したところで暗殺されない限りまあ乗り切れる

>>430
ああ、斉藤内閣のwikipediaにこう出てたわ

「元老西園寺公望も当初は政党内閣継続の為、鈴木を次期首相に推薦する意向であり、陸相の荒木貞夫も19日に鈴木と会見し「鈴木内閣発足に反対しない」と発言したと報じられた[1]。だが翌20日、陸軍の少壮将校がこれに反発し、政友会単独内閣成立に強く反対していることが報じられ[2]、不穏な情勢となった〜」

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%BD%8B%E8%97%A4%E5%86%85%E9%96%A3

つーか、ここ関係ないよな？
お前アホだろ

>>430
あとこの「私は見ています」は「天皇は再考を求めたと」にかかる述語だよな
何気にすり替えてるよな、お前

>>430
ともかくソースは出したんだからさっさと謝れよ
ムダに時間取らせやがって
「嘘つきって言ってゴメンナサイ」
ほら言ってみろ

こマ？

どのみち国民のために切腹いや自決すらしなかった腰抜けだろ？
自国民にはお国のために死んで来いと言いながらも
自分は国のためには死ねない死にたくない

まあそれが人間らしいけどね
誰でも死にたくなんかねえし

天皇という制度や存在がここまで歴史上長く続いてる理由て
この地位や名誉は我にあり
でも責任は全力で回避できるポジションていうのを
いつもいつの時代でも構築してきたおかげなんじゃないですかねえ？

さすがだわ

チー牛代表

命乞いの何が悪いんだ？
生存本能に従ったまでだろ？
責任を感じて自分から死を選ぶ死を望むなんて
生物としては下等

ジャップだからな

結局何ヶ月も癌で苦しみ抜いて死んだけど
あの時責任取って一瞬で吊るされた方がまだ楽で幕引きとしても良かったんじゃね

安倍晋ちゃんよりマシ
なんでお爺ちゃん処刑されなかったのかな

ヒロヒト「朕のちんちん」
マッカーサー「こらやめなさい」

↑
これ本当？

>>444
そら日本を売るという条件で許してもらったからさ

…という陰謀論がほんとだと思えそうな今の日本

ヒロヒト擁護も
「無能だから〜」
「御飾りだから〜」
しか言えないのが天皇制の苦しい所

>>436
>>437
嘘つき乙

『私は見ています』を事実のように語ってすみませんでした
インタビュー記事なんかで論文に対抗してすみませんでした
お前が謝るべきことはまずこの２つからなｗ

>>434
何この馬鹿
ソースwikiで良いの？

西園寺公望
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%9C%92%E5%AF%BA%E5%85%AC%E6%9C%9B
昭和天皇は西園寺に「ファッショに近き者は絶対に不可なり」と鈴木侍従長を通じて伝えており、西園寺も同意見であった

>>441
国家、人類、法ってものがある

戦争に負けた以上、最高責任者である天皇は処刑されるべきだった