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わろたり
たりたり
これもう終わりだよこの金融市場
たいしたことなくて笑った
せめてマイナス10％いけや
>>6 クレディ・スイス・グループ 株価で検索しろよ
日本が超円安のとき俺はちゃんと言ったからな
本当にやばいのは後先考えず延命してる欧米だぞって
>>10 そりゃもちろん
落ち目の西側を切り捨ててるからね
リーマンショック
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>>10 まあもう既に暴落しきってるからなあ
暴落しきったものを影響がないというのは語弊しかなくねえか？
空売りのフェーズになっただけで
金融なんてどうやっても儲かるのよ
核戦争でも起こらないかぎり
大恐慌は来ないよ
コロナですらあれだったんだから
>>17 米銀行が逝っただけでダメージ受ける今の西側の金融市場おかしい
何のための中央銀行か
リーマンショックと破綻の性質が全然違うじゃん。比べるとか私は馬鹿ですって言ってるようなもんだぞ
>>8 2007年からずっと下げじゃねえか！関係ないだろ
>>18 結局、今回のSVB破綻は第二のリーマンショックの入り口と
捉える投資家が多いってことや。
そもそもSVB破綻は米国金融史上2番めの規模の銀行破綻って
言われてるけどじゃあ1番目は？っていうと2008年の
貯蓄金融機関ワシントン・ミューチュアルだからな。
リーマンショック時の銀行破綻に次ぐ規模の事件が起きてんだ
リーマンにとってショック→リーマンショック
じゃあ今回は何ショックになるんだ？
>>5 こういう奴がいなくなるのが総悲観だからまだまだ余裕だな
チャート見る限り、欧州は「売り一色」だな 全くリバせず
一本調子で下げてる
>>22 利確して手に入るものがゴミになってもそのポジション握り続けていられるかなぁ
リーマンとかあったのにみんなギャンブルしてたのかよ😭
信じて規制緩和した金融機関が低金利環境にどハマりして資金注入要請を送ってくるなんて
>>18 利上げの影響って数年単位だからすぐには来ないんだよね
これも一年の間がある
クレディスイスちょっと前にやばい決算出してたもんな
スイスの金融大手、クレディ・スイス・グループは9日、2022年12月期連結決算の最終損益が72億9300万スイスフラン（約1兆円）の赤字と発表した。
経営不安による顧客の預入資産の流出が、富裕層向けビジネスの収益を押し下げた。構造改革に伴う費用負担もかさんでいる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR090JJ0Z00C23A2000000/ >>1 ここ見ると中国だけ下がってないの何でなん？
現物27500円割れるとはなあ
MSQ直前から-1200円か
>>36 SVBショックかな
でもあの時はリーマンが潰れた後金融安定化法案が否決されたからあれだけ下げたんであって
今は潰れてもすぐにお金突っ込むからあんな事にはならんよ
ドル円50円くらいになったら年収350のヒンモメンでも年収7万ドルになるぞよかったな
官房長官の会見見た？
日本にはそんなに高い影響はないような話
本当かね
2023年っていまのところ無風の年だった。
2020年コロナ
2021年コロナ
2022年ウクライナ
2023年世界恐慌 くる？
日経先物も死んでるやん
日銀ETFまた購入してるし馬鹿じゃねえのマジで
この騒動自体よりもこれでパウエルがもうタカ気取りできないんじゃねえのという方が
何も考えず今のうちにJPモルガン株買えば勝てるのか？
昼間は「ダウ暴騰ｗｗｗ」勢が頑張ってたのに結構下げてんだな
>>28 SVB以外の銀行でも同じことが起きる可能性は指摘されてるね
結局利下げしないといけないわけだけどインフレ止まってないしFRBどうすんのよって
>>48 って言ってるうちは来ないのがこれまでの歴史
直接的には影響しないかもしれないが想定外の地雷が埋まってる可能性はあるよなあ
それこそリーマンショックみたいに
利上げと仮想通貨で地味に負債抱えてて終わってましたってのが今回の発端だが…
>>56 今も昔もアメリカがくしゃみをすれば日本は風邪をひく
Spx いっても3000割ることないまま終わりそ
つまらん
実につまらん
>>56 リーマンショックのとき、蚊に刺されたようなものと麻生がいってたね
今夜緊急FOMCあるんだろ？
たぶんそれまでは大口のポジションの調整だから右往左往しなくていいよ
欧州、ここにきて更に下げ加速ー ダウ先完全マイテン
>>62 あれは笑ったなｗ
スズメバチに刺されてアナフィラキシーショックを起こしたと思えば間違いではないがｗ
国債と為替なんやこれほんと
そんでいうほど原油は下げんし
やべえ
日足では３％下落だけど今日の最高値絡みたら５％くらい落ちてる
アメ株ようやく足を出したからしばらくは落ちていくと思う
下がる下がるなんてずーと言われてるけどようやく来たかといった感じだ
どこまで行くかったらそこそこで終わるだけだ暴落とは程遠い
>>67 って、正常化バイアスで「起きるわけがない」と慢心して本当に起きるのを
コロナパンデミックでもウクライナ戦争でも見てきたね。
アメリカ日本は政府が株価操作しまくりの社会主義だからな
>>72 口座開くまでに日数あるだろうからむしろちょうどいいんじゃね
SVBの受けて対象外だったとこもストレステストしたらやべえ数字でも出たんかね？
よっしゃあ空売り間に合った
月初に損した分取り返すぞ～
プーチンの勝ちや
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>>18 リーマン破綻まではそこまで騒がれて無かったよな
サブプライムローン
今回は金融経済ぐちゃぐちゃのときだから乗り切れるのか
リーマン後もふくらまし続けたつけ
なんであそこで辞めなかったんだろう
今更辞めれないとなったんだろうか
今から半年以上爆下げしてくれれば新NISAで丁度いい
今はリーマンというより70年代だと思ってるけど
TheGuardianで、最も見られたニュースランキングで
さっきまでSVB絡みが5位まで占めてたのに一瞬でランキング外になってて
笑うわ。
暴落した分ってどこに流れたの？
誰が大儲けしてるのかすげー気になる
NATOの敗北
ロシアの勝利だ！！！！！！！！！！！！！
>>18 結局下院が救済法案否決したのがクソなんだよな
今回共和党が同じ事しそう
ドイツえぐいな。
ずーっとドイツ銀行が破綻するんじゃね？って言われてたもんな怖い
>>113 アメリカだって日本の日銀砲みたいに「今は市場の動揺抑えるために
株価を釣り上げよう」みたいなことやったりするんだろ
ブラックマンデーからのWW2と流れと同じだな
投資家たちはWW3に突入してると認識している
>>114 こういうバカって永遠に消えないのな
新規に入ってくるから
第二次世界大戦のキッカケは世界恐慌だし
この暴落で第三次世界大戦に発展するかもしれんな
>>123 疫病からの世界恐慌からの世界大戦は毎回同じ流れだからな
>>113 日米中は必死に株価操作してるから
バブルなのは間違いないが
>>115 欲しがりません
ウクライナが勝つまでは
贅沢は敵だ
>>140 銀行に殺到して取り付け騒ぎになってるよ
リーマンショックの時は中国市場にすがって助けてもらったようなもんだろ。今度はすがる先が無いぞ。
早く1ドル110円に戻ってくれ
海外通販で欲しいもんがあるんや
ちょっと記憶喪失になるわ……
来週には戻ってるでしょ
円高来てるね！！
こりゃリーマンクラスになるんか！？
>>114 株はゼロサムじゃないからみんなが儲かったりみんなが損したりする
為替なんかはゼロサムだから誰かが損すれば誰かが得してるけども
>>18 蜂が刺した程度でしょ
日本経済は強い
影響は軽微
>>150 去年は110円台だったなんてもはや誰も覚えていない
イエレン[破綻したアメリカの銀行の預金は全額保護する!!]
（ ）<へーほんでほんで〜
イエレン[税金や公的資金は使いません!!!]
（ ）<えっ!!どうやって何十兆の金を集めるの？？←今ここ
ここから一気ゼロ金利にしてノーランディング達成です！
ないかぁ
>>153 スペイン風邪→世界恐慌→第二次大戦
こんな流れじゃなかったっけ
今回のは予め仕込まれた金融ショックだから大した事はない
明日の米cpi発表の結果次第で激戻しする可能性もあるしまだわからんよ
配当目的で今月頭あたりに買ったNISA初心者が大量に焼かれるんだろうなあ
ワイの金と米国債暴騰やんけ
そして今週が今年最大の買い場やぞ
ウクライナ見捨てられるのが速まったな
欧米は構って居られなくなった
そりゃ普通に考えてSVBみたいに米国債や債券比重高すぎて
やばい銀行他にもあるんじゃないかって勘ぐられてもしかたないわな
景気減速させようと無理やり利上げしたら銀行の方が破綻するとか想定外やろ
もう利上げどころじゃなくて利下げもありえる
>>164 ここまで来たらもはやCPIは大差無い
インフレしてようが0.25の利上げすら危険になる
こんなのリーマンの比じゃない
リーマンショックの威力はこんなもんじゃない
>>161 スペイン風邪が大流行したのはww1の最中。
というかスペイン風邪の大流行が戦争終結に大きく影響した。
システミックリスクの対処としての預金保護って金融論の教科書であったけど
また実例が一つ積みあがるわけか。
次の改定ではこの出来事も追記されるようになるのかな。規模にもよるだろうけど。
>>161 スペイン風邪流行った理由ってWW1の後半の兵舎からとかじゃなかったか
>>158 破綻した銀行が持ってる債券を担保にすりゃあ一年間は額面通りの金額をFRB系列が貸してくれるんやで
実質的金融緩和や
アメ株全部売り払うわいつも様子見して沈んでるから
今回こそはノーポジで高みの見物する
>>178 想定はしていただろ
ただ取り付け騒ぎで破綻する所までは予想してなかった
せやからいうたろう
西側とは距離置いてバランス外交しろと
ウク信どうしてくれるんだよ、これ
岸だと一緒にプーチン様に土下座してこい
西側世界全体で信用創造が限界にきてるからどこかでグレートリセットだよ
今起きてることは予定調和
>>173 ＞スペインかぜは、一般的に1918年から1920年にかけ全世界的に大流行したH1N1亜型インフルエンザの通称。
第一次世界大戦の前の疫病は分からんけど、スペイン風邪は第一次世界大戦終わってからっぽいよ
トランプの爺さんなんかはスペイン風邪で死んでんだよな
>>176 ジャップランドもリセットどころか崩壊するな
>>196 国債の価格が下がるとどうなるか理解してないの笑う
>>196 すまん市中金利と国債価格の関係を教えてくれんか？
>>190 一応「からの」って話だから第二次大戦の前かなと
>>202 始まりはみんなそうやって過小評価するもんだ。
>>205 リーマンショックはこれの100倍ひどかった
多分また日本が一番ダメージ受けて日本が一番回復低調なパターンだろうな
>>202 リーマンショックは破綻額60兆円、関連するデリバティブ商品が最大6000兆円っていう異常だったからな
地方銀行が破綻した今回とはちょっと毛色が違う…
そろそろ日本でも取り付け騒ぎなり買いしめ騒動なりやりたい
今からベア買ったらいいんだな？
TECS買おうかな
預金全額保護するから落ち着くと見てるけどどうですか
ビットコイン、2万5000ドル付近まで回復
https://www.coindeskjapan.com/177483/ #coindeskjapan
>>201 スペイン風邪発生の１０年くらい前から鳥類、哺乳類の大量死が報告されてるんだよな
今の時期と少しかぶるね
アシカの大量死は鳥インフルエンザらしいし
これ、今まで世界の金融を安定させていた安倍さんが居ないかららしいな
>>219 欧州始まる前はそういう見方が大勢だった
欧州始まったら暴落したので甘く見ない方が良い
リーマンショックの時だって最初みんな大丈夫大丈夫言ってたからな
>>214 ベンチャー全滅ならアメリカの価値の消滅だからもっとやべーな
>>211 馬鹿に扇動されずに利上げしなかったからむしろ一番傷は浅いんだけど
>>202 リーマンも最初は限定的影響って言われてたろ
SVBショックはもう折り込んだから
後はシグネチャー・バンク・ショックを折り込んだら戻すはず
トレーダーズ・ウェブFX
@traders_webFX
日銀、ETFを701億円買い入れ J－REITはなし
また日銀ＥＴＦ買ってる…
黒田死ねよマジで…(´・ω・`)
>>225 ハチに刺された程度って言ってた国もあったぐらいだしな
>>214 問題は利上げの影響だってことだな
SVBだけが引き金になるとは思わんけど、金利の影響でバタバタは逝きそう
欧州危機なんて大したことない
結局アメリカがなんもないならたいしたことないよ
立て続けにアメリカの銀行が潰れるって
やばいよなあ
>>201 終戦を早める程度の影響はあったんでしょ
５千から１億死んでるし
世界恐慌は１９２９からだったと思う
>>212 地方じゃ連鎖しようが無いからなぁ
大手に着火するとは思えん
>>227 利上げしていないと言う事はもう利下げの余地がないのだから何も出来ないと言う事では？
>>205 1ドル140円から100円までジェットスキー。
安倍黒ノミクスがギリギリノーカンになって日本経済復活。
利下げするだけじゃん
その間にまた何個か潰れるだろうけど
>>248 お前馬鹿だろ
マイナス金利とかいくらでもやりようがあるわ
苫米地博士の言ったとおりになったな
米帝流信用経済は終わり、今後は資源本位制に切り替わる
その時強いのは権威主義国
銀行株が上がりまくったらやっぱりクライマックスなんだな
人民元、Goldやビットコインより欲しいんだけどどこで買えばいいの？
教えて賢モメン
>>244 いや、
>>131の話だから
疫病から恐慌で戦争って話なら、スペイン風邪→世界恐慌→第二次かなと
要はデカい戦争の前に疫病あったのかって話だから第一次とスペイン風邪の関連よりも、第一次の前になんか疫病あったっけ？って感じのほうかな
まぁもちろんスペイン風邪から10年近く経ってるなら世界恐慌がスペイン風邪と絶対に関係あるとは言わんが、まぁ適当に検索した感じじゃやっぱ第一次の戦後が微妙だったのはスペイン風邪で打撃がデカかったみたいなのも出てくるからとりあえず
なんで銀行破綻したの？
リーマンショックは詐欺みたいなことやってたからわかるけど
半年くらい握ってて育った株を手放したくないんだがなあーヤダなーもー
ナスダックは当分死んでるかもしれん、それこそレバナス償還レベルで
>>46 そうそう
頑張って耐えちゃうんだよね
根を上げちゃって報告しちゃうとSVBみたいになるかは利下げまで耐えるしかない
>>263 債券の値下がりで普通な出来事だから余計に心配
>>257 ええ……マイナス金利なんて敗北宣言じゃん
それにマイナス0.1％とかしか余地ないじゃん
>>264 いやどう考えても時期が悪いだろ、さっさと投げ捨てろよ
>>251 ここで利下げしたらさらにインフレひどくなるから
打つ手はもう無いんだ(´・ω・｀)
>>263 金利上がってくるちいお
でも大丈夫だお
↓
取り付け騒ぎ
連鎖とはいえないかもしれないが他にも何行か破綻の恐れありの銀行が出てきてるのが懸念材料
預金者保護をうたってるから引き出しラッシュにはならないだろうが
>>245 シリコンバレーバンクは大きいぞw
シリコンバレーのIT企業やらは取り次ぎ騒ぎになってるし
何処に飛び火してもおかしくない
>>257 10年もの国債の金利をマイナスにするってこと？
どうだろなあ……
金融持ち株会社ＳＶＢファイナンシャル・グループ傘下のシリコンバレー銀行は、テクノロジーやヘルスケア分野の新興企業を相手に預金を集めていた。米連邦準備理事会（ＦＲＢ）の利上げで、顧客企業はベンチャーキャピタルからの資金調達コストが上昇。預金引き出しが止まらず、資金繰りに行き詰った。
どうして金利が上がったのに銀行が行き詰るんだ？
みんな喜んで貯金しに来るのでは？
景気にネガティブな指標が出るたびにそれを好感して爆上げってフェーズが終わったてこと？
金融市場が景気後退を折り込み始めた？
やばいやばいと言われてたクレディ・スイスが今度こそヤバそう
>>56 ピュアかよ
本当は影響大きくても言えるわけ無いだろ
今日の米市場はどうなるかな
ナンピンする金ももうないが
>>275 日本の銀行でも現ナマはそんなにおいてない
金利上昇は銀行にとってプラスだが、逆イールド状態では調達金利よりも運用金利が低くなる。米国の２・１０年債の利回り格差は一時１％以上に広がり、１９８１年以来の大きさとなるなど厳しい「逆ザヤ」状態が続いている。米国債やＭＢＳの価格下落も含み損となって金融機関にのしかかっている。
意味が分からん
>>274 インフレ考慮したら今も実質マイナスやしなあ
>>273 ただ、アメップは日本みたいにメガバン圧倒的な感じじゃなくてデカい地銀がゴロゴロあるみたいなのも聞くからSVBの倒産に関して言えば影響は限定的なのかなとも思う
問題はなぜSVBが破綻したのかって方だな
これはもう金利の影響だから別のとこでSVBとは関係ない火の手がボンボン上がる可能性はあるな
シグネチャー銀行閉鎖してるんか仮想通貨にも影響出そうやな
◆なぜ経営破綻に至ったのか？
巨大オンライン掲示板「Reddit」の成長・収益化部門を主導するジェイミー・クィント氏によると、シリコンバレー銀行の2019年末時点での預金額は617億6000万ドル(約8兆3000億円)だったものの、2021年には3倍以上の1892億ドル(25兆5000億円)にまで跳ね上がったとのこと。多くの資金を得たシリコンバレー銀行はを800億ドル以上(1兆円以上)に及ぶ不動産担保証券(MBS)を買い込みました。
シリコンバレー銀行が購入したMBSの平均利回りは1.56％で、順調に価格が推移すれば今後も資金が増え続けると予想されていました。しかし、2022年に連邦準備理事会(FRB)が利上げを実施したことで投資家の注目が債券に移り、MBSの価値は急落。このMBSの暴落がシリコンバレー銀行の経営状況悪化に大く影響した可能性が指摘されています。
逆イールド｜証券用語解説集
：ぎゃくいーるど
短期金利が長期金利を上回り、イールドカーブ（利回り曲線）が右下がりの曲線となっている状態のこと。市場関係者が将来的に金利が下がるとみている場合に起こる現象で、一般的に景気後退の兆候として捉えられる。
>>1 長年株式投式をやってきたけどこんな大暴落は初めて見たわ。今日なんかあったのか？？
>>69 だよなぁ
2月に家買ったばかりなのに困るなぁ
>>289 ＞しかし、2022年に連邦準備理事会(FRB)が利上げを実施したことで投資家の注目が債券に移り、MBSの価値は急落
ほー
>>291 西側の崩壊や
これからは東側の資源国が天下取る
>>275 金利が上がるというのは「これから発行される債権の金利が上がる」という意味なので
既に発行されている債権の価値が相対的に低くなって、その取引価格が下がる
そうすると銀行が大量に抱えていた債権に含み損が生じて、結果として今回は銀行が破綻した
ロシアの影響力凄いな
台湾をと中国が戦争になったらどうなるんだろうな
ちょっと前に農林中央金庫が買い漁ってたっていうCLOって関係ある？
>>275 インフレ局面ではすげー極端に単純化して言うと
物価が1000倍：株式が100倍：債権が10倍：現金が1倍
こうなる
>>284 プラザ合意の頃調べてみなよ
プラザ合意の前か
mobile.twitter.com/FutsallerN/status/1634676281148076033?cxt=HHwWgsCzydbaxK8tAAAA
SVBは含み損考慮するともうショートしてるようなもんやったしな
他にもこんなアホが多いんか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021年の秋から
満額で積立ニーサやってるけど
ほんま常にマイナスなの草
>>289 債権の評価損じゃなかったのか？
適当に情報つまみ食いしてるだけでちゃんと把握してないわ
俺のテスラちゃんも金預けてるみたいだし勘弁してほしい
>>300 中台危機は遠のくと思う
それどころじゃない
>>292 所詮は高揚感をどうするかだからねｗ
制御失敗したら悲惨な結果に
>>299 ＞金利が上がるというのは「これから発行される債権の金利が上がる」という意味なので
日銀の１０年国債と同じ理屈か
>>300 中国は資源国とは言い切れない
貿易止められたら割とあっさり死ぬ
>>297 もしそうなったら日本は完全に終わりだけどね
>>292 ですよね
会社だっていつどうなるかわからないし
>>300 中国が併合して終わりだろ
ロシア-ウクライナとは比較にならん戦力差だぞw
【USD/JPY】新ドル円20507【雑談禁コテ禁IP無】
http://2chb.net/r/livemarket2/1678618388/653 653 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2023/03/13(月) 02:31:53.00 ID:bd51PlNk0
SVBと取引のあった企業一覧は、公式には公開されていません。しかし、ニュース記事やSVBの資料から、いくつかの企業名を推測することができます。
例えば、以下のような企業があります
・サークル（仮想通貨関連）
・ファウンダーズ・ファンド（ベンチャーキャピタル）
・ストライプ（決済サービス）
・ドアダッシュ（フードデリバリー）
・エアビーアンドビー（宿泊予約）
これらの企業は、SVBから資金を借りたり預けたりしていた可能性が高いです。
シリコンバレーの銀行が破綻した程度で
ＥＵがこんなになるんだ
日経225先物オプション実況スレ49190
http://2chb.net/r/livemarket1/1678699383/203 203 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2023/03/13(月) 18:59:05.20 ID:DTxdl+Wv0
破綻の意外な原因
3月8日 シルバーゲート銀行 任意清算
3月9日 ピーターティールの助言「預金引き出すように」
3月10日 預金引き出し急増でシリコンバレー銀行 経営破綻
3月12日 預金引き出し急増でシグネチャー銀行 経営破綻
米ブルームバーグ通信は9日、著名投資家のピーター・ティール氏
が率いるファンドや複数のVCが投資先の企業に対し、SVBから
預金を引き出すように助言したと報じた。こうした動きに対し、
SVBのグレッグ・ベッカー最高経営責任者（CEO）は顧客に
冷静になるよう呼びかけたという。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN09EIK0Z00C23A3000000/ >>314 冷えてきたら金融緩和で燃料打ち込むわけだが
アベノミクスはヒエッヒエの日本にアルコールぶっかけたら着火せずに気化熱で凍りついたようなもんだな
>>309 これ政府は分かってたんだろうな
国民のタンス預金に頼らないと終わるくらいピンチって合図だったんだろうな
年金貰える云々の話どころじゃない
>>297 西側の経済が不調になると資源価格が下がる
資源価格が下がると資源に頼ってる国は死ぬ
>>292 信用創造が課題の金融資本主義段階になるとね
政府がNISAを薦めてきた時点で終わりの扉は開かれていた
>>318 そのときにそなえて手の関節に油差しとくべきだな
>>317 まあ現金にしとくよりは債権にした方が良いし
債権にしとくよりは株券にしといた方が良いし
株券にしとくよりは商品先物にしといた方が良いという事やね
単純に言うと
勿論全体の傾向の話で個別ではそう当て嵌まらない物も出るだろうけど
>>323 問題はなぜ破綻したのかだろ
政策の影響なく勝手に放漫経営で潰れたなら影響は少なかっただろうけど、放漫経営+利上げっていう政策要素が入ってるからな
これでSVB以外の他の地銀がみんな健全な経営してるはずなんてなく
とりあえず逃げとこうって心理が働くのはしゃあないと思う
>>323 金利上昇が原因だからほかの銀行も同じようになる可能性が出てきた
>>324 預金を引き出されなければ
大丈夫だったの？
>>309 リーマンショックも日本でネットの株取引が流行った2〜3年後に起きたし日本人は鴨にされてるとしか思えんわ
>>309 S&Pあたりなら円安もあってトントンぐらいじゃないか？
>>286 銀行が信用創造した金を他に貸してんだから、影響が限定的だとかはありえない
これは顧客であるかどうかに関わらず「信用創造で生み出された分の金が丸々ゴミになる」って所に問題がある
つまり今回の問題はテック企業の信用が毀損されたことによって
↓
テック企業が生み出した金が消滅
↓
その金が投資された別の企業が貸し剥がし等をされて崩壊
↓
その企業の信用が無くなり、企業が生み出した信用の生み出した金が消滅
という無限ループによって金融システムが崩壊するというのがやばいのであって
つまり国以外に止められないって事
まぁ国も止められるかは運次第だけど
>>206 市中金利は国債価格にある程度合わせて動く
賃上げどころじゃねーじゃねーか😭
アメリカが風邪引いたら日本は死ぬで
原油価格も下がってるね
資源の無い日本にとっては世界大不況の方が有利
そう言えばアメリカに倣って他国も利上げしまくってたけどそいつらは大丈夫なの？
>>328 ヒント
年金が利確するためには豚が必要
>>336 おやびんがドッドフランク法改正したからね
怖いね
NYのはフランクさんが経営者にいるらしく意味のない規制かもしれんが
>>349 インフレ抑制の効果的措置になるかもねｗ
>>342 言うてリーマンのやってたデリバティブは地銀が出来るせいぜい10倍程度の信用創造とは桁が違うからな
限定的のイメージサイズが違うんだと思うけども、まさしくリーマンは桁違いよ
7000兆円くらいだっけ
でもまあ要はインフレ局面と言うのは現金の価値が一番極端に落ちるんだから
何だかんだ現金を司る国の力が弱まるわけよ
要は金に関するあらゆる事を統制する力が弱まる
だから大抵社会が大混乱に陥る
>>307 プラザ合意って強いアメリカが失敗したやつ
>>356 プーチンって人類レベルだともうヒトラーよりヤバいよな
>>350 金利の上げ下げで調整できるから余裕。
金利上げることも下げることも出来ない日本だけ詰んでる
今はリーマンの頃より、政府がNISAだの投資を後押ししたおかげで、煽りを食らう人の裾野が広がってそうだけどどうなるかな
>>354 それは当時言われた数字じゃなくて、後から計算してようやくわかった物だぞ
サブプライムローン問題は複雑すぎて当時誰も理解してなかったって言われてたが、どう考えても今回も同じ様な展開だろ
というか今のアメリカはクレカとか住居で、サブプライムローンリターンズやってるし
今回のショックでまた爆発するだろ
>>366 いや、そういうこっちゃなくて、銀行の出来る信用創造はある程度上限があんのよ
だからちょっとした取り付け騒ぎですぐ破綻する
対して投資銀行が作り出すデリバティブは正に桁が違う
完全にやりたい放題だからな
アメリカはインフレ容認国家だけど、今の水準のインフレが続けば底辺は生きていけないぞ。
>>368 冷静に考えたら、数日前までの謎の「日本株は強いぞ！」状態あったやん
アメリカが下がってるのに、何故か日本株だけ27000から28000超えてさ
俺が見てる株解説のYouTuberも「なんでこんな強いんだ？」って首傾げてた
今考えてみたんだが
あれってアメリカの金融勢力が日本株に逃げてた、もしくは最後に売り逃げするために騙し上げしてたんじゃないのかって
半導体が全然下がらないけど、絶好の売場やろ。(´・ω・｀)
もう伸び代ないって当面
リーマンショックの再来になるならこれからはデフレになるんか？
>>373 そうなると資源も人材もない日本終わるな
>>309 安倍がちょうど投資煽り始めてたタイミングだったな
パウエル議長は金利を上げるとなったら一本調子に上げるから良くない
トランプのときに金利上げすぎて株価が下がってトランプに怒られてたし
>>356 終わるよ
これ以上支援続けるのは難しいって西側でも大っぴらに報道しだした
冷静に考えればロシアが負けるのはあり得んのに1年間もダラダラ無駄に支援して世界経済を疲弊さただけだった
今まで投資銀行同士で結託してこれは将来無限の富を生むと吊り上げてきた赤字垂れ流しベンチャー企業の価値が実際にはゼロどころかマイナスだと認めないといけなくなる日が近付いてきてるな
>>381 資源価格も下がっててロシアを潰せるチャンスなのに終わらせる訳ない
銀行もわざと潰したまである
>>379 FRBはインフレに怯えてる。かつてのアメリカが粘着性の高いインフレに悩まされたから。(´・ω・｀)
ウクライナ戦争があろうがなかろうがなんも変わらんぞ
プーアノン頭おかしいのか？
リーマンショックのときみたいにオリックスが170円まで大暴落とかさすがに無いな(´・ω・｀)
株が下がるってことは
物の値段が下がるってことでいいのです？
じゃあもっと下がればいい
>>381 専門家「ロシアは三日も持たない」
これなんだったんだろうな
経済制裁も全く効かないし、グローバリゼーションも相互依存で破られなかったんじゃないのかよ
各方面で定説が覆されてて、ほんとあてにならねえなと思うわ
ロシアはむしろ上がってるんだがｗ
経済を切り離したせいで無傷ｗ
>>377 というかアメリカが邪魔しなきゃ日本はユーラシア・アフリカ・オセアニア経済共同体の一員として楽勝生きていけんだよ
アメリカは20世紀の亡霊であり21世紀のユーラシア中心の世界にはついてこれない
>>386 中国・インド
そこまでして俺たちのアシストしてくれるなんて西側は聖人か…
オリックスの資金繰りに黄信号が点滅したのは、昨年9月のリーマン・ブラザーズの破綻に端を発する。金融危機が深刻化する最中に、リスクの大きいジョイントのM&Aを行なったことも、オリックスの信用不安につながった。
そのあと、普通に凌いで右肩上がり(´・ω・｀)
暴落は買いですよみなさん。
ファーストリパブリック銀行も死にそうだぞ連鎖始まったな
>>398 中国インドも安い原油を仕入れられるっていうメリットが無くなる
>>393 ニュースメディアの信用すらも大っぴらに毀損されたね
>>403 国会でスタンディングオベーションという黒歴史
とりあえず下落相場としては一服か。 あとは夜のNY市場次第だな
キャッシュ99%にしたわ
ドルからも引き上げたが、CPIで円安に発射しそうな気もする
ドイツ「シリコンバレー銀行支店はシステム上重要ではない」
切り捨て示唆(´・ω・｀)
>>388 物価高後押ししてインフレ加速させたのはウク露戦争だろ
>>409 売るのが正解
今日のプライム銘柄なら9割下がってる
塩漬けにしとこうと思ってたけど思い切って損切りすることにしたわ
へこむけど勉強代と思うしかないな
>>389 シリコンバレーの破綻規模が米銀史上2番目でシグネチャーが米銀史上3番目の規模か
>>412 アメリカの経済の異様な過熱が止まらないのが本質だから、ロシアは蚊帳の外だよ
さっさと来いやボケ
こちとら貯まりに貯まった種銭ぶっこむ準備できてんだよ
>>403 日経が「原油収入の減少でロシア財政が大幅赤字に！」みたいな記事書いて経済制裁効いてるアピールしてたな…
ロイターでは「ロシアの原油輸出大幅拡大、アジアでの需要旺盛」みたいに書かれてたのに
そもそも原油の輸出入と財政収支は関係ないし、ミスリードも良いとこ
マジ狂ってきてるよ、この国のメディア
ここにきてようやくビットコがデジタルゴールドの役割果たしててワロタ
WTIとかは開戦前まで戻してるしなあ
資源はもう落ち着いてきてるのにインフレ止まらん
>1
>1
ID:E2M/EZKod
令和のボルガーショック、超絶ドル高 グローバル超 通貨安 ペタ円安
グローバル テラ インフレ激化、
製造業偏重の飢餓輸出からブラック奴隷貧困労働者のパンデミック。
グローバル超重税化 スタグフレーション慢性的構造ペタ 大不況 >1 は、これから本番だｗ
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、>1-3 要人暗殺事件ー 1
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦ギガ崩壊から、プラザ合意後のドル安化、円高化や、ブラックマンデー後での、
ギガ金融緩和政策、グローバルインフレ化、グローバル増税化での、
自民党ショウワノミクス投機狂乱過熱巨大バブルが、スーパーノヴァ 崩壊。
円高化 安価な物資が豊富だが、デフレ化で、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締めへ、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい、平成慢性的構造不況へ。
いわゆる、平成初期、1989年ー2003年
宮崎勤 連続児童殺害事件
足立区 女子高生コンクリート詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所 警官2人殺害事件。長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
北海道南西沖大震災 阪神淡路大震災。
住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。
国松警察庁長官銃撃事件。八王子スーパー店員3人射殺事件
いわゆる、ハコモノ粗製乱造な、都市博中止。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
石井紘基 民主党議員暗殺事件。
ID:E2M/EZKod
>>423 アメが戦略備蓄放出してなんとか持ちこたえてただけやん
もう底ついとるで
落ち着くわけねえだろアホか
>1
ID:E2M/EZKod
令和のボルガーショック、超絶ドル高 グローバル超 通貨安 ペタ円安 グローバル ギガ インフレでの、製造業偏重の飢餓輸出 ブラック奴隷貧困労働者のパンデミック
グローバル超重税化、スタグフレーション慢性的構造ペタ不況ｗ >1
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ ー現代日本での、>1 要人暗殺事件 2 ー
2007年ー2013年 長崎市長射殺事件。
厚労省幹部連続殺傷事件。
警視庁立川警察署警官 女性射殺事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
イラク戦争、リーマンショック大不況、
欧米ノミクス超金融緩和で、グローバル 石油穀物 価格ツインデミック高騰。
グローバルインフレ激化 グローバル重税化。
グローバル スタグフレーション慢性的構造不況に。アラブの春ペタ暴動。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷ペタバブルス、ギガ崩壊。
2008年 西成暴動再開 大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。日比谷大派遣村デモ。
円高デフレ傾向で、出口戦略 構造改革
総量規制 緊縮財政 金融引き締め、
安価な物質豊富な友愛民主党に政権交代。
東日本大震災 福島原発連鎖爆破事件。
自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ 安全楽観デマムーヴマニアック 大本営安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。
2016年以降、相模原 座間 京アニ、
旧大口病院 大阪 北新地などで、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕 金銭トラブルから。2019/12/10 21:11
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。 令和グローバルインフレ化
グローバル増税化。
令和グローバル 超重スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。
2022年
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
2022年12月以降 インターネット SNS上から、Ｚ強盗団、日本全土でオーバーシュート クラスター化ｗ
ID:E2M/EZKod
底で買おうと思ってるやつは絶対に買えないからなコロナで大儲けした奴なんて嫌儲でも聞いたことないだろ当時インバを握って儲けてた俺でさえ恐怖してたんやで
>>413 1銘柄だけ持ってたけど今日の寄り付きで損切りしたから何も持ってない
仕事だったから富山第一だけ空売りした
リーマンの時も最初はなんて事ないってムードだったのがヤバくなってきて、けど日本あんまり関係ないなとか言ってたら、アメリカが回復してきた頃に時間差で日本が死んでたな
俺の1500万分の
米国インデックスファンドは
どうしたらいいの？
>>425 アメリカの植民地が入れてもらえるわけないだろ
>>431 ビットコイン70万台でロングして儲けたよ
半減期で絶対上がる年だったからね
まぁ大底で拾おうとすると死ぬのは確か
トレンド出して上がりはじめてから買うのが正解です
もう対露対中制裁失敗でバレちゃったんだよ
西側の言うことに世界はついてこない
西側が作ろうとしてるビジネスにも未来はない
SVB破綻も含めてこの結果は残当
この件が原因で下がるより
金融引き締めでどの道下がる
おそらく600兆円くらい（リーマンの1/10でしかも当時より金は膨らんでる）規模にまでなるだろうが
主要中銀3つが毎月1000兆規模の引き締めやってる今は
シリコンバレー破産しようがしまいがやばいのよ
>>426 意味が理解できない俺は株に手を出すのを止めたほうがよさそうだな
>>10 経済制裁されて実質隔離されてるような物だから低みの見物できるポジションにはいる
>>450 状況がもっと落ち着いてから始めるといいよ
>>450 信用売りだろ
レバナスでフルレバショートしてこい
なーにが環境関連スタートアップビジネスじゃいバーカ
んなもん潰れてしまえ
あーコオロギ食わされずに済みそうで良かった良かった
ID:mccHjEq60 ID:uycmLvI4M
ID:yYvo4wysa
>1
ID:E2M/EZKod
今すぐ、日本政府は、
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政
ペタ金融引き締めで、日本国債金利を上昇させ、
ペタ円高シールドをハイパワー全開にし、
令和武漢コロナ パンデミック、令和ウクライナ戦争で
起きている、グローバル ギガ ツナミ
グローバル投機狂乱過熱バブル インフレ波を、中露 朝鮮に、ペタ反射させろ。
中露 朝鮮に、
いわゆる、ソーラーレイ
メデユーサの、石化の呪いを、鏡で、
反射する戦術
とある の アクセラレーター
マトリックス レザレクションズ、
ヒーロー ネオの、新テク、
飛んできた、ミサイルを、反転させる
>1
ここらのように、グローバル ツナミ インフレ波を
ペタ反射させ、中露 朝鮮を、
ギガインフレ テラ ブラックアウト
超重スタグフレーション慢性化構造ペタ不況で、
預金封鎖 デノミ 財産税に、おい込め!
ID:E2M/EZKod
ロシアもこっそり西側と取引してるだろうから多少は影響受けるはず
中国はガッツリ西側と取引してるからかなり影響受けるはず
ロシアをのぞく全員が死んだ後這い上がってくるのが真の勝者
まぁ我らの父・中国になるんですがね
アメリカの地方中小金融機関がどれだけ潰れようと
日本には影響皆無よバンカメやJPモルガンが潰れてから騒げ
>>464 ノーベル経済学賞とったスティグリッツ先生も「日銀だけが正解」というとったな
アメリカの金融機関は攻めすぎよな
日本国債のショートしまくってた奴らといい
金庫に封印してある百ドルとゴールド＆プラチナ（二つ合わせて約１００万円分）はどうすればいいんだ？
>>461 身なりが資産家っぽくないけど引出して傾くほど預けてるのだろうか
今夜FOMCあるんでしょ？
それまでは動かないか弱リバじゃないの
>>465 FRBサクラメント支店
日本でいうと日本銀行足立区支店か🙄
>>464 アホ？もし世界恐慌が起きて資源本位制になればババ引くのは日本だけど
>>309 最初っから始めてれば常にプラスなんだがな😅
>>478 何で？
そら日本もダメージあるだろうけど、それはアメリカと貿易しとる国ならどこも条件は同じじゃね？
リーマンショック以降は金融緩和をして投資家が助かってたけどもう金融緩和するわけにいかないもんな
国に騙されて積立nisaした人は辛い未来が待ってると思うと同情するわ
>>464 ？？
FRBの利上げで国債価格が下落したことが引金なの分かってんの？
日銀が日本国債無限に買ってるけどこれて利上げしたらどうなるか分ってる？
金融緩和はいつまでも続けられないんだけど
したがって日本のがやばいよ？
先進国の中で日本だけが大丈夫
インフレしてないし賃金も上げてないから
元外資系年収8000万の古巣のクレディスイスのCDSが急騰でやばいらしい
元外資系みたいに破綻か
>>378 安倍退陣は2020年8月
さすがに2023年にもなってアベガーは見苦しい
>>489 それ嘘だから
アイツに金融の話振ったらガイジみたいな返答しかしないし、金融機関にいたこと自体あるわけない
広瀬のオッサンがちょっと前にクレディスイスの買い煽りしてたな
今何言ってんのかと思ったら垢消して逃亡してやがる
クレディスイスより前にドイツ銀行のがやばいってずっと言われてたけど
今どうなってんだろ
金利もう上げれないw反動でインフレ進むwもう終わりやんwハードランディングしかねーぞ！w
youtuberがやたらつみたてＮＩＳＡを薦めてる時点でおかしいと思った
本当に儲かるなら他人に教えず自分だけでやるしな
>>489 クレディスイスのクレディスイスがやばいってなんやねんw
FXで一発儲けるには、今は売り買い？
通貨は？貯金崩して勝負したいので、アドバイスよろしくお願いします
>>503 金融危機が起こったら上下に１０円動くなんて普通にあるから
どっちにポジションをとっても負ける
確か三菱系のモルガン・スタンレーに行ったやついたんだけど
生きてるのかな？
>>227 馬鹿だろ、もうゲリノミクスみたいなインチキ技が使えなくなってるから日本こそ終わりだぞ
>>503 >>504の言う通り一発当てるなんて無理
ささったらラッキーってところに指値置いて、「爆益うひょー」ってなったら即利確
>>464 出口が見えない所かもう消失しててその事実に蓋をして突っ走っるのが正解かのか...
金が資金避難先に選ばれてるっぽいな
まだ原油上がってるからパニックまではいかないが
VIX上がって原油下がったらいよいよクラッシュするぞ
だってお前らがVTIとVEAとGLDに給与全額ぶっ込んでおけば40でリタイアできるて煽ってたやんなんなんあれどうしてなんでこんなんなの
まだ大丈夫
リーマンショックとは状況が違う
そんな訳ないだろ
地獄の始まりだ
>>393 サプライチェーンの主役って既にアジア南米含めた第三国だしね
そこ抑えられないのにロシアが干上がるわけないよね
しかもアメリカの強硬的な態度が更に制裁に懐疑的な目を向けさせる結果になってるし
リーマンと比較してるやつは根本的に何も理解してない
今回は焦げ付くものがない
>>519 はいはい
世界的な信用不安が始まってる（のでは？）ということに対して、
新種の債券だデリバティブだ言うのは的外れな話なのいい加減気づきなさい
>>521 逆に何を理解してるんだよお前は
焦げ付いたって言うのは何だったんだ
金融危機は世界的な信用不安そのものだぞ
リーマンショックも最初はダラダラ下げてその後一気に下げたからな
>>493 クレディスイスは昨年末取り付け騒ぎが起こって預金の1/3が引き出された
今まで調子乗って銀行株買ってたファンドとかが投げ売りしてるだけでしょ
>>451 無敵の人最強理論
そしてそれはある意味正しいのだ
スイスイッたら次はドイツか？
連鎖したらマジ世界恐慌やな
次リーマンみたいな大暴落来たら何買えばいいんだよ
また半導体関係でいいんか？
>>117 パリパのファンド凍結の時点で、サブプライムローン自体は破綻していたし、その結果の信用収縮は避けられなかった
もう少しソフトランディングできたかもしれないという意見ならそうだが、実体経済の百倍を超える金がサブプライムローンなとの高リスク金融商品で動いてるんだから破綻したらどうしようもない
つまり、ベンチャー企業の未来への期待感()による実力以上の株価暴騰分がすべて霧散するってこと？
不当に株価が釣り上げられていた分、その反動が返ってくるってこと？
こんなんなるなら、もう金利は禁止にしろよ・・・
>>309 意外だ
1.5年もあれば余裕でプラスだとおもてた
リーマンショック待ち
調子に乗ってた奴ら全員破産しろ
【リーマンショックしか経験したことがないゆとり世代へ】
君らが経験したショックは大したことなかったことがこれからわかるよ
だからゆとりなんだよ
もうナニやっても下がらんやろ、狂乱は続くよどこまでも
くっそ円高待って134円で買い物したのに132まで来たか
もう一日待てばよかった
震源地のアメリカがリバってるのに欧州も日経先物も終わっててなんだこれ
>>557 欧州は時価総額上位に金融機関が多いからな
アメリカはハイテク優位だから金利低下で上がる
金持ちの我欲のせいで貧乏になる人続出かもな
いつもそうだ
実にしょうもなかったな
リーマンレベルが来たらまた起こしてくれ
学 ベストシステム（株）代表 札幌市中央区南2条西９丁目1-2サンケンビル４F
会社法人等番号 4300-01-015540 代表取締役 藤井学
取締役 椎名勝彦 藤井稔 恒松敏枝 石井純一 監査役 藤井靖子
■岡田トオル ２ちゃんねる削除人
■上田浩 東京プラス 取締役 ２ちゃんねる削除人 （有）ユニット代表
■竹中直純 東京プラス取締役 未来検索ブラジル代表
東京都渋谷区代々木5丁目59番5号東信代々木ビル
■紀藤正樹 ２ｃｈの影の顧問弁護士カルトと悪徳商法で金儲けする二枚舌、善人面男。
■中尾嘉宏 株式会社ゼロ・ピンクちゃんねる管理代表取締役会社法人番号4300−01−008942
札幌市厚別区中央二条五丁目2番1号クラスターユーエム2階
代表取締役中尾嘉宏 取締役中尾優美子 取締役藤井学 監査役中尾京子
札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
番号通知 会社電話番号 011-893-5871（番号通知）011-893-5873
番号通知・代表番号）011-893-5874ＦＡＸ専用番号）011-893-7085（着信専用）
■西村博之 東京都新宿区新宿5-12-5 アクロス新宿602号室 携帯090-9849-9821
■西村国之 【博之の父親】現在甲府税務署勤務資産課税特別調査官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614
関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１−７-402号室
■西村明子 【博之の母親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室
?03-3900-4360
マァブこと 藤井 学 クンｗ や
FOXこと 中尾 クンｗ
のおうちの情報も載ってますｗ
銀行株買わないか？ 投稿者：淫乱ポリス（3月9日 22時34分26秒）
俺は174*83*27、柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練とトレードに明け暮れてる
だから銀行の含み益はいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に利確させろ！
25～35くらいの同体型の短髪雄の投資野郎、激しく買い盛ろうぜ！
含み損の心得もあるので資産緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば信用売りプレイも可
ダブルインバースも可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐポチポチしに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！
今回は米国当局の対応が速い
預金保護方針が明確
取引停止が速かった預金保護
と言う事で、
銀行株価は下がってるけど、銀行株→売り銀行経営者が交代→当分は米国当局管理下
銀行が破綻
↓
米国当局管理下
↓
利上げして払えなくなってたわけだから
利上げ前の分くらい払えよ？
ってオマケしてあげれば？助かるんじゃね！
ひろゆきは、今回もお小遣いチャンスって言ってるのか？
なんでお前らgldやspxsかわねーんだ？
昨夜だけで50勝ったぞ
>>10 これ。基軸通貨はルーブルと元に移行
歴史の転換点だろこれ…
>>466 ノーベル経済学賞はノーベル賞じゃないぞ
紛らわしいんだよ
現代ってちょっとした不安から預金引き出しに走る人が増えると取り付け騒ぎになるリスクはあちこちにあるよな
一部の界隈で世界恐慌来るよって言われてて
そのためのカモフラでウクライナ戦争起こしたって言われてるけどほんまやったんやな
リーマンショックといえばアメリカ株が大暴落したのを見て農林中金が1兆円ぶち込もうとして金融庁に止められてたな
あと原因作ったローン会社は国有化されて数年で黒字出してた
>>577 慌ててるんじゃなく損失をジャップ株売却で補填してるだけだから
リーマン同様にどんどん下がっていく
結局、金利高騰で含み損抱えてる金融機関が山ほどあるわけで、満期まで持てばいいという話だけど、社内ルール上矯正ロスカットだったり、PLにはねた債券の時価評価をみた素人が赤字決算だと大騒ぎして取り付け騒ぎ。
>>452 そうする
>>453 >>457 その辺調べておくわ
lud20250129062344このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1678698713/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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