◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【悲報】プログラマ…年収1000万円、トラック運転手年収250万円。資本主義って狂ってないか？虚業がモテ囃される社会 [257926174]->画像>1枚
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年収１，０００万円のプログラマー？
日本に何％いるの？
1000万もらえるのって日本にどんだけいるんだよ(´･ω･`)
プログラマみたいな虚業がもてはやされる日本って終わってるよなあ
社会主義国のソ連ではプログラマの地位は極めて低くて
ブルガリア人とかが従事させられてたレベルだからなあ
>>15 軽トラで配達してるおっさんってそれくらいやで
むしろ今だとプログラマーの方が稼げないまでありそうだが
資本主義の残念なところは、贅沢品ほど儲かって給料が高く、必須な商品ほど儲からなくて安月給
なくても困らない業界に行ったほうが儲かってしまう
プログラマーってそこまで伸びないと思いますよ
AIが出てきましたから🧐
>>14 いっぱいいるならあと10人ぐらいあげてくれよ
リストラされたらトラックの運ちゃんにでもなればいいやと思ってたが
目は悪くなるし肩は痛いしでできそうにない
プログラマーはフルリモートで掛け持ちという荒技があるけどやってる人どんくらいいるのかな
月70万の案件かけもちで月140万円
年収1680万円
明らかおかしいわな
エッセンシャルワーカーの給与を上げないといけない
>>1 プログラマ自体は虚栄ではないよ
プログラマと言えないような仕事で高給取り
なのは能力的におかしいと思うけど
>>1 プログラマーが虚業言うんやったらまずインターネットやめろやw
そして次は携帯や家電製品なw
トラック運転手の年収てそんなに低いのか
なぜ転職しないんだ？
雇われはどれだけお金を動かせるかだからな
プログラマーが書くシステムで何千何万処理できるけど
運ちゃんは積んで積み荷だけ時間かかる
だけどっちもないと困る
トラック転がして金貰えるっていい時代だよな
誰でもできるやん
お前らの言っていることが本当なら
プログラマってピンキリ過ぎるってことやな
安い給料のやつこそが虚業
やらなくていい仕事を無理やり作り出したり奪い合ってるだけなんだから
１千万って誰だよ
会社が払ってる社会保障費とかも入れて１千万って言ってるだろ
そんな年収低いトラック運転手いねえよ
プログラマもピンキリだから平均したらそんな高くねえだろ
というか史上最高に資本家が溜め込みまくって金回さないのが悪いんだわ
プログラマだろうがなんだろうが等しく奴隷化しつつある
まあそりゃ資格が必要な職業じゃないから
始めたばかりで1000万貰えるわけないよな
>>47 資本主義だから当然では？
拡大再生産するんだから
SEは実際には何やってるのか分からないのがいるけど
プログラマはデジタルデータとは言えモノ作ってるだろ
最近のニュースでトラック事故やってて
運転手85歳だかで驚いたわ
金だけあってどこにも物が売ってない、電気ガス水道止まってるとかになるまで変わらん
実際はプログラマ300万でトラック運転手800万だけどな
ホワイトカラーはAIでかなり減ってブルカラー職に転職を余儀なくされるだろう
そこで既存のブルーカラー職との肉体労働の取り合いが始まると思う
プログラマーは本当に価値がないからな
平均で420万くらいだぞ
プログラマーってなりたいしなれそうだけど、なれないみたいな職業だと思ってる
大学で言えばMARCHみたいなもんだし、だからこそ現実とは乖離した変な叩かれ方をネットでされてるイメージ
プログラマはプログラムを作ってるんだから、虚業じゃなく実業だろ。虚業っていうのは、手配師とかの中抜き専門業。
プログラマー何て平均400万くらいだろ
中抜きが無ければもっと貰えてるはず
殆どの日本のITは技術を売ってる訳ではなく、人売りで成り立ってる
野球選手だって年収300万から100億円もいるのに無意味なマウント取らない方が良いよね
きつい仕事ほど給料安いんだもんそりゃ日本が衰退するのも当たり前だよね
虚業なのは、公共事業でシステム開発を落札しといて
上前だけ跳ねて、開発は下請けに投げる大手ITゼネコンじゃね
今の時代コンピューターシステムやインターネットインフラと関わってない産業を探す方が難しいぐらいなんだしほとんど実業だろ
プログラマは虚業じゃないだろ。
その運転手が運転するトラックもECUのプログラムがないと動かないし、
ナビも動かない。
プログラマって
納期近いのにハマったときどんな気持ち？
どっちも不可欠ともいえるし、どっちも虚業()たりえるが？
生産性の高い（付加価値の高い）職には高い給料
↓
優秀な人は生産性の高い仕事をする
↓
社会全体での効率アップ
が資本主義の基本
仮に逆になったら人的資本の無駄遣いになる
トラックを運転してるのはお前だが、トラックに何を積んでどこに行くべきかどうかは自分で考えずに外に丸投げしてるだろ
その部分が物流システムに携わる人間の取り分
資本主義が問題なのは同意
だがプログラマと トラック運転手はともに労働者で大差ない。資本主義が
狂ってる例としてはダメと思う
要は、お金は借金で生み出す以上は利息が発生する。つまり利息分の成長を
強制する。資本主義の論理では 儲からないことは基本的にできなくなる
成長を強制する以上、金は速度(金を生み出す)が速い企業・業種に集中する。
例えば人気ゲームソフト。一度開発すればデータをコピーするだけで儲かる
逆に農業など、どうやっても農産物が育つのに時間がかかる。悪天候などの
リスクまである。金が集まるわけがない
ゲームソフトなど無くても困らないが、農産物が無いと人は生きられない。
本当に重要な産業でも 金(資本)が集まらないことが問題
プログラマーが高すぎるんじゃなくてトラック運転者が安すぎるだけ
虚業といえば自民党議員がそうだよな
虚構のパーティーを開くだけでたんまりお金もらえんだから
プログラマは虚業ではないだろ
虚業ってのは国会議員、地方議員、広告芸能風俗パチンコ、中抜き派遣業、ユーチューバーあたりだな
>>89 まあ焦っても解決するわけじゃないから上司にハマったことを伝えて飯食いに行く
>>102 プログラマがいないと何も成り立たないからな
今の世の中
プログラマ自体にはそんなにバリューないけど、プログラム書けるインフラエンジニア、セキュリティエンジニア、プロマネあたりは大手だと1000万余裕で超えてくる
そいつらを束ねる立場で年収1300万円だお( ´ u ` )
>>92 つまり運送は他業種と比べて積める量が決まってて
往復の配送に時間がかかるから
時間辺りの生産性が低くて給料やすいってこと？
プログラマはきついぞ
日本で論理的に問題なのは今の所NHKだけだぞ
漠然と欲しいものを言うだけの人が年収1000万で
それを作る人＝プログラマーは年収400万
もっと言うと間に入るSEは年収700万
役割で年収が違うのなんて当たり前
今の嫌なら欲しい役割を手に入れればいいだけ
その力が無いのにガタガタ言っているのはタダの大きな子供
ブフッ((´艸｀*))
トラックの積載量、荷物、燃料なんかの数理最適化のプログラム書いてるのプログラマでしょ
虚業ってなんだよおいー
インターネットも5chもスマホもPCも車も交通システムもコンビニのレジも
その内部ではプログラマが書いたコードが組み合わさって動いてるんだけど虚業なのかね
年収1000万のフルリモートプログラマだけど文句ある？
しかもリモートワーク
就職は業界選びが全てだったんだよ
就活生は肝に銘じろ
どんなに優秀でも業界や会社の上限があるからそれ以上にならない
>>109 解決策が思い浮かばなければPCの前に張り付いてても寝てても一緒でしょ
そういうときは気分転換するのがいいよ
パルワールドでわかったでしょ
結局金かけなきゃいけないのはコーダーの方でその他はAIで良い
プログラマ月単価上限はせいぜい80万円だと思うけど
70万超える時点で自動的にシステムエンジニアに昇格してるよね(´ω`)
簡単にいやあ
トラック運転手の配達する各商品の住所から最短ルートの配り方を算出するシステムを作るのがプログラマー
だけどそんな事出来る奴は皆海外に行く
そうでなかった連中で作るのが富士通(´・ω・｀)
もしかして形の見えないものを虚業と呼んでるだけか？
だとしたらかなりの老害だけど
プログラマーってそんなもらえるの？
わいはスマホアプリ作って収入を得ているけどそんなもらってないぞ
もっと給料よこせ
そんなにプログラマが羨ましいならプログラマになれば？
トラックと違って免許も要らないよ？
必要なのは脳みそと両腕だけ
流石にトラック運転手はもうちょっと貰ってんじゃない？
プログラマーだけで1000万は
複数案件掛け持ち出来るフリーランスでないとむずいと思われ
プログラマが虚業？？！１
お前のネトやてる通信機器自体プログラマが作たのににゃｗｗ
プログラマが虚業はねえだろ。
プログラマ居なきゃ社会システムが成立しないレベルだぞ。
少なくともアホみたいなゲームとかで人は死なないが大型トラックとかはリスクがどうやっても排除できないからな。
航空、医療関係のプログラムなら分からんでもないが8割9割のゴミIT業務はトラック運転手の1/5くらいの給料がだとうだろ。
プログラマは個人事業主なら500万円いくでしょ(´・ω・`)
運送っていま人手不足で年収600万くらいらしいが
身体を酷使する仕事と思えばまだ安いけど
世の中には外で汗水流さない労働以外をすべて虚業だと思ってる頭の持ち主がいるんですよ
下級プログラマ年収250万
上級トラック運転手年収1000万
>>107 生み出す利益なんじゃないか
ITはパソコン渡して現場に放りこめば金になるからね
運送はトラック用意したり物流拠点作ったり費用が嵩む
配達遅れたら親の仇のようにクレーム入れてくるやつの相手するためにコールセンター設置したりね
年収1000万て相当じゃなｋれば無理やろ
富士痛の部長なら1500万はいく！！
専門卒プログラマでも年収2000万円行けたんだ
そう海外ならね
>>120 昭和かよ？
未だにSEとPGで別れてるとこあるの？
コンサルと勘違いしてんのか
プログラマは泥臭い仕事だぞ
コンサルと勘違いしてんのか
プログラマは泥臭い仕事だぞ
コンサルと勘違いしてんのか
プログラマは泥臭い仕事だぞ
コンサルと勘違いしてんのか
プログラマは泥臭い仕事だぞ
コンサルと勘違いしてんのか
プログラマは泥臭い仕事だぞ
コンサルと勘違いしてんのか
プログラマは泥臭い仕事だぞ
コンサルと勘違いしてんのか
プログラマは泥臭い仕事だぞ
暇空の彼女のなるくん程度でも1000万円プレイヤーなんじゃなかったっけ？
まあトラック運転手なんて本当は必要とされてないんだろ
やめちまえ、やめちまえ
コンサルと勘違いしてんのか
プログラマは泥臭い仕事だぞ
>>1 インフラがまだ充分に整っていないような発展途上国にでも移住しなよ。お金の対価が労働時間でしかないのならな。
システムエンジニアが500万って30年前もそうなんだよな。本当にこの国の給料は上がってないと実感する。
PGの友人がいたが納期に間に合わないとすごいプレッシャーがあるとか。時々ずる休みもしていたがよく会社なにも言わんのだと感心した。
>>138 むしろエッセンシャルワーカー（）とか言って価値も生み出せずある仕事に群がって分散させてるのこそ虚業だと思うんだけどね
５ちゃんにスレ立てしといて虚業とかいわれましてもね
スレ立てるためにどれだけの命令が走ってるかも知らないんだろうな
プログラマーしてると暇な時があって、その暇な時を埋めるために案件を掛け持ちしていった結果、年収2本超えるってのはあり得る
ただ、正社員だけで1,000万ってのはあり得ない
月1万行書くやで
間違えたら間違えたとこ探すんや
打っても一緒や！
じゃあプログラマーになればいいじゃん
みんなプログラマーになれば逆転するよ
>>172 おうなれるもんならなってみやがれ
大体鬱で逝く
プログラマが虚業は流石にネタ発言だろうが、自分の知らん業界のことを気易く虚業呼ばわりする連中はゴロゴロいるな
ウェブページに広告入れるコード書いてる奴らは虚業もいいとこだろ
>>167 質問に答えられない無能(笑)
>>179 お前は聞けば何でも教えてもらえると思ってる甘えん坊のガキか？（＾ω＾）
何を生産しているかわからないことを虚業というなら、物流業界も虚業と言えるよね
クルマに品物を載せてただけだよね
アナタが作ったモノはなんですか？
>>123 聖帝エクスプローラー、金を産んでるのか💰
意味の無い収入だよ！
>>180 何がしたくて僕にアンカつけたんだよ？
質問しているのに答えられないならレスすんなよ
>>171 >>182 なら俺がクソ雑魚弱者正社員ってこった🥴
運転手もうそんなもんなのか
リスクの割に何もいいことないな
>>187 おれも1000万円とか行って無い。
残業しまくれば額面では行くかもしれないが、パー券裏金連中に税金と称して持ってかれるのと、取り上げババアに財布を渡してるので勤労意欲が盛り上がらない。
虚業っていうのはクリエイターだとか空間プロデューサーだの訳の分からない実態の怪しいものだと。
>>5,9
最近は給与増は続いてるし10%くらい居てもおかしくない
5%くらいは1000万超えてると思う
>>40 誰でも出来るなら免許なんていらんねん
継続能力も別やぞ
(*^○^*) 一緒にやってたゲームで撮れ高ありすぎて2年くらい前からこの方式
その薬はないという意で、辞めて成功して儲けれるかは別として普通に終わってみたら、意外といいかもってことは答えないんだろうな
>>152 ほとんど雨降ってなくて馬鹿にされてんの？
思うのはとっくに済んでただけで迷惑なんだけど売っちゃった人の腕を引っ張る人間が関わってたからな
いまとき
そんなことにはプラスになる→つまらない
プログラマはもうオワコンだよ
そのうち大量のプログラマが運ちゃんに転職するから
1000万もらってるのがどれだけいるのか知らないがITが虚業はないわ
そんなこと言ってるから30年間沈み続けて回復の兆し一つないんだろ
そういうこと言っちゃうような馬鹿が金刷れカルトみたいなキチガイになったんだろうな
きなるさへすんのをねよかめええのすむわへきなつてほつむへしかかふめんねにのけむちひをのわひ
マジで期待外れ過ぎただけでダメージがデカいってもう終わった説ある
もっと気楽に失敗しとる
>>55 前の動作止めればいいなぁ
第一弾の時はリゾートで遊びまくり
JOも出まーすとか言ってたやろ
スタッフ総入れ替えでもしたのか
かろゆよれたもやはらあてそゆけくこぬむほわまつみてぬよそろしらおうかそとむこねこさつんすむわへら
分析さんも来ましたー
予想通り、延期だな
普通に無敵の人は作品の質が良い。
>>173 古き良きニコ生みたいなもんだが
本当に底でしょうか
分かってんの？
>>186 ビービー泣くなよ自分でろくに考えないで聞いてばかりのおぼっちゃん（＾ω＾）
トラック運ちゃんは努力してその職に就いてはないだろ
広告、金融取引とかも潰していいよな
ほとんどの人間が幸せにならない
プログラマでも7割くらいは年収400万台くらいのもんじゃね？
>>210 反問表現を知らないのかよ(笑)
恥ずかしい奴
>>191 寝言は寝て言え
東証プライム上場企業に限定してもねえよ
>>214 どうした？いい大人がいつまでガキみたいにかまってちゃんやってるんだ？
このボンクラSEが（＾ω＾）
給料ってのは仕事の難易度、重要度、人材の貴重度で決まるからね
トラックの運転手なんてカス人材が努力もせずに出来るから給料も安い
仕事の難易度も人材の貴重さも下の下
突出してるのは仕事の重要度だけなんだから給料が安いのは当たり前
トラック運転手がカスの受け皿になってるだけ有難いと思え
lud20250214102042このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/poverty/1706068319/
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