◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之とみられる方へ:
【悲報】大手企業「20代の若手社員の給料増やした分、おっさん社員の給料減らすわ😂」 [481941988]YouTube動画>1本 ->画像>3枚
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また、厚生労働省が発表した令和5年賃金構造基本統計調査によると、大企業では20~29歳の若手社員の賃金が増加している一方で、中堅といわれている35~54歳の賃金が相対的に減少していることが明らかになりました。
このことは中堅社員の方が経験もスキルもあるにもかかわらず、絶対数として少ない若手社員の労働力の希少性に対して報酬が払われていることの表れともいえるのかもしれません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c0558f856a1d0082eded745698b5372675d0fbb 本来こうあるべきだと思う
だって若い人のほうがお金必要なんだから
その辺バランス調整できない企業がどう考えても頭おかしい
離職率を抑えること自体は何も悪くない
そんなんじゃ若手は数年後退職(転職)するぞ
居ても給料絞られて先がない事を示してしまってるからな
働いたら敗け…❌🙅♀
文明末期の魔界圏猿ジャップゴイムランド牧場動物園カルト監獄の檻のなかで、最下層奴隷ゴイム猿🐵として生まれた時点で敗け…⭕🙆♀
嫌なら悪魔の国😈👁(サタンに支配されサタンミッションを遂行する国)から脱出するしかない→語学力をつけて(12ヵ国語をマスターして)海外へ逃げるが勝ち…◎🙆♀
地獄😈👁からの脱出
生存するための唯一無二の亡命
この道しかない・・・・・
(笑)
生きてるだけで丸儲け…❌🙅♂
カルト監獄の檻の中で生まれた時点でその瞬間から罰ゲームの始まり…⭕🙆♂
ジャップランドでは、下級層奴隷ゴイム猿🐵たちが結婚して子供を産み子育てするという行為は少子化対策になるので本来ならば大歓迎されるべきことなのですが、残念なことにこの最底辺下層階級家庭が子供をつくり子育てするという行為そのものがジャップランド社会システムのカルト監獄の檻の中では、虐待行為そのものになってしまうのです…
最底辺下層奴隷ゴイム猿🐵に生まれた時点で、負の連鎖スパイラル地獄😈👁の猿修羅カオス生活が子供や孫や末代まで堂々巡りして永遠に続いてそこから抜け出すことはできないのです…
それでも子供を産んで育てたいという強い意思と覚悟をもったジャップ猿🐵だけは、結婚や子育てするべきですが、なりゆき結婚やできちゃった結婚での子供づくりや子育てはこれからの時代は厳しいので、充分に検討してから決断するのがベターですよ🤔🤨😯😉
せっかく就活を勝ち抜いてもZ世代の犠牲にされる氷河期おぢに救いはないんですか
真の0.03%支配者側と1%執行側とその下僕たる上級国民『世界一の重税植民地ですが、最下層奴隷階級ゴイム猿🐒らの集団にはなんのサービスも見返りもありません!
血反吐はくまで血税の三重取り!四重取り!は当たり前❗
でも、奴隷にはいっさい還元しません❗朽ち果てるまで血税搾取❗死に絶えるまで魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄で貪り尽くします❗
上級国民以下の階級は人にあらず!
奴隷に口なし!ゴイム(家畜)を鞭打ち!牧場で血税一番搾り!
OK?ゴイム猿🐵牧場❗❓
上級国民以下の奴隷から搾取した血税は、上級国民以下の階級にはびた一文還元しません❗下層及び最下層奴隷ゴイム猿🐒階級らの集団は、死に絶えるまで血税を払い続けてください❗
血税とこの国の富と奴隷の生き血はすべて貪り吸い尽くします❗』
美しい地獄…魔界圏…
三次元物資文明最後の美しい地獄…魔界ミュータント列島🗾…
時空の歪みにポッカリ浮かんだ修羅列島🗾…
修羅🙉マゲドンで大フィーバ-!😃⤴✨この世の終わりは次の世の始まり!次元の壁をぶち破れ❗
進め❗1億❗総輝き✨☠🏴☠💫🌃🌠社会❗・・・
銀河系で最も美しい流れ星☆彡🌟🌠🌉となり夜空に咲く花火🎇🎆として咲き誇れ❗🌸
hell japan😈👁です❗\(^o^)/
\₩Ψ(•̀ᴗ•́ )♗Ψ₩♩/
1%側の猿🐒Japanゴイムランド支配者層と0.03%真の世界支配者「日本なんて国は政治家と官僚さえこちら側👿に引き込んでしまえば、統治は楽勝さ。上級国民や目上には逆らえない99%側下級奴隷底辺家畜猿🐵らの集団には、革命や反乱やテロなどおこせやしないから。何百年たっても何千年たってもこの体制のまま支配できるのだ❗」
政治では変わらない国…
外圧と侵略と軍事クーデターと財政破綻&預金封鎖&金融ゼロリセットとNWO世界統一軍日本再占領による再分断分割統治システムでなければ変われない国・・・
hell Japan😈👁です!\(^o^)/
\₩Ψ(•̀ᴗ•́ )Ψ₩/
労組が会社のためにならんっつって潰してきたけどそれこそ経営陣の思う壺なんだよな
会社としては労組はないほうがいいかもしれんが労働者には必要なんだよ
つまり若いうちは大企業でスキル得て経験積んだら中国に技術売るのが最善なわけだな
おぢは辞めたくても辞めれないからしがみつくしかないもんなぁ!
ただ存在し、消えていくだけの命に過分な期待を持たせるべきではない
氷河期馬鹿にしてるのって段階?
爺と爺が争ってんの?w
うちは親会社採用の若手社員をいじめ抜くおっさんが大量発生してるわ
おっさんだから上司の言うこと聞かないし、若手社員は退職代行でいなくなるしで社内が完全に崩壊したわ
氷河期って大変だよな
受験から就職から結婚から何から何まで不遇じゃん
>>27 ぶっちゃけこうあってくれた方が自分の価値上がるからありがてーわ
俺の役員報酬減らすわけないだろ!馬鹿か!
↑
こいつらが平民を食い物にした結果が現在の日本
スキルの差以上に産まれた年代で差ができるとかほんと多様性のない奇形社会だな
そろそろ若者に今の老人は金持ってないからなあなんて言われる時代だな
>>12 うちは給料は減ってないけど定期昇給は減額されたし各種手当例えば資格単身赴任出張手当が減らされてる
初任給はもちろん増えてるが昇給が減る罠
俺の会社もそうだわ
20代若手の給料は上げてるけど俺たち30代以上は据え置き
そりゃあ今の時代若手が苦しいのは分かるけどさあ
じゃあ俺たちはどうでもいいのかってのよ
>>12 相対的って書かれてるから増やしてないだけで減らしてるわけじゃないんやないの
嫌なら転職すればいいわけで(笑)
会社離れたらもう介護か清掃しか職ないんだろ?
実際のところ
結局は上の人間がこういう風にバランスとってるから格差が広がるのではないの
下に流すお金の総量を絞って景気よくなるわけねーじゃん
辞めない奴らに餌与える必要ないからな
石川県民みたいなもん
引退間近な60前後じゃなくて転職キツくなるそこ減らすんかw
>>28 氷河期生き抜いた強者が被害にあってるからセーフ
弱者はとっくの昔に死んでる
若いうちに技術と金稼いであとは海外で技術売りながら過ごすのがコスパいい
20代若手というか新卒だけな
20代も5年目くらいまでは新卒と同じか若干低い給料になってるので実質据え置きなゴミ企業が多い
基本給はなかなか下げられないから
こういう所は手当モリモリなのかな
>>44 テキトーにしてたら早期退職勧奨ですwおつかれさん!
そもそも氷河期がいない弊社、通常運転
マジで40代いねえ この世にいないのかもしれん
賃下げは難しいから昇給等を抑えているだけでしょ
ただ能力向上やポジションが期待できず転職がもうできない年齢層の賃上げはゼロでいいぐらいだ
若手も全員が有用性を証明できるわけじゃないから解雇を簡単にできるようにしていかないといけない
年功序列終身雇用をぶっ潰していこう!価値の証明しない労働者は一生昇給しない社会にしよう!
>>43 一度今の席を手放したら元の待遇とポジジョンは確実にないだろうな
>>50 団塊世代の技術者はそれで大儲けできたらしいな
これが賃上げのからくりだよ
だから当然物価上昇も止まる試算がされてる
つまりインフレ率の2%維持は達成できないので金利は下がる
相対的にアップ率が20代より低いてだけだろ
大企業でアップしてないところさすがにないぞ
>>43 ぶっちゃけ普通に清掃やりたいわ
給料さえそこそこ貰えるならオフィスの清掃したい
デスクワークもう疲れた
うちの会社も管理職の報酬減らされて但東レベルの給料増やされていたわ
俺のとこもそうだ
新人との給与を10年くらい縮められた
新卒も新しい給与テーブルは初任給バク上げした代わりに昇給カーブが渋くなってる所多いしな
新卒だって出世するか転職して給料上げるかしないと厳しい
株主に尻尾振ってれば役員は安泰
当然労働分配率は減るのでこれが日本を滅亡させた原動力
>>62 人が多い氷河期世代より少ないZ世代の方が希少価値高いからな
少子化になるほど一人あたりの所得は増えるわけだ
有能なおっさんは転職してくだろうけどまああるべき姿か
手当も昇給も過去一低くて転職出来ない奴等を生殺しだ
しかしこの20代もしょせんは奴隷側
更に下の世代はまたさらにいい待遇になるかもしれない
そこで永久に労働者同士の分断統治となる
>>75 沢山ある
評価が数値化されるような職の方が少ない
>>72 つまり少子化は正しいんよね
人間個人にとっては
これからの給与基準だと5年目くらいの人の基本給になった
15年くらい働いてるのに
10年がなかったことに
なんか今年はボーナス出さないとか言い出したから年収70万くらい下がる予定だわ
>>54 うちは逆だ
リーマンショック時に氷河期中途採用しまくったので40代万年係長だらけ
30代が空白で
20代は新卒も中途も短期離職しまくりww
40代後半の係長集団が新卒みたいな仕事してて、彼らには管理職に上がる器も経験も空きポストもないwww
氷河期ってもう全世代に食いつぶされてるな
体力無くなる前に動いたほうが良いぞ
人が足りないから重宝されるのは最初だけだよ
次の世代が来たら本来の評価に戻る
全体の需要が減ると転職先も減るので昇給も伸びなくて人口も減ってというのが日本が陥ってるスパイラル
終身雇用でもないのに何故若手社員取ろうするんだろう
意味わからん
>>41 被害者ムーブばっかりしてるクソ無能ジジイは死ぬべき
>>76 いわばまさに
この給与のやり方もまた労働者を団結させないためのしくみの一環
年功序列終身雇用があったから人生設計が容易で結婚できてたんだよな
いざという時のために貯金しなくてもいいし未来が明るい
年取って給料下がるかもと思ったら金使えないよ
新入社員も今だけだ
90年代 団塊の給料と職守るため若造(氷河期)の給料と採用を減らそう!
20年代 若者採用するためおっさん(氷河期)の給料減らそう!
氷河期って一生くるしむの?何か悪いことしたの?
世界で唯一成功した社会主義国家って言われてたのに
アメカスの猿真似して崩壊したよな
いま会社員やってる氷河期おじって辛酸舐めつくして職ゲットした苦労人が多いから会社に対する忠誠心が物凄く高い
だから足もと見られてる
嫌儲は氷河期50%、ゆとり30%、バブル+Z10%、世代を超えた無敵の人10%で出来てます
会社に対して恩義やら忠義の心持ってるやつ多いけど本物のバカだと思う
会社はお前らのことなんてなんとも思ってないのが現実
若者にはどんどん再分配すべきだと思う
なんだったら統計的に結婚しない事が明らかになった氷河期独身に独身税を払ってもらって若者へ再分配した方がいいと思う
企業「給料減らすわ」
🤓「増税するわ」
何なのこの国…
10歳以上下のゆとり女子からも馬鹿にされる氷河期世代wwwwwwww
ゆとり女子「氷河期世代が就職難だったのって単に本人らが無能だったからでは?」⇨正論を言っただけなのになぜか大炎上 [303928721]
http://2chb.net/r/poverty/1718099758/ 賃金カーブいじくって将来抑え込むなら優秀な奴から抜けてだけよ
おぢ達と違って尽くしても意味ないって知ってるんだからね
定年まで働いて以降も嘱託やるときは下がるの納得できるけど、長期働いても何の保証もない
>>8 バランス考えた結果なんよ
大企業様は中年社員には給料払いたくないし何なら自分から辞めてほしいと思ってるぞ
ダウンロード&関連動画>> お金くれええええええええええええええ
きしだあああああああああああああああああああ
>>98 40年代 現役世代の負担を減らすためにじいさん(氷河期)の年金を減らそう!
>>100 その世代死んだら日本型企業の影も形も
ついに無くなるんだろうな
>>27 意味わからん
んなのおっさんをさっさとクビにしろよ
サラリーマンなんて10年いれば十分くらいのスパンで取ったほうがよくね
あれれれれ?
アベノミクスで過去最高売上で超好景気んじゃなかったの?
おーい
jlリフレおるかー?
おっさん達は自分達の権利を主張することもないイェスマンばっかだから楽だよな
だいたい氷河期世代が日本にどんな貢献をしたんだよ
実績ゼロの文句MAXだろ
嫌儲見てたら分かる
それ50代が40代氷河期の給料さげるぞって意味だぞ?
というか、手取り20万~30万の給料で理由のわからん忠誠を求められる日本が異常なんだよね
年寄りが高いんじゃなくて、中堅より下が安すぎるだけなのに
こんなことしたらアホじゃん
氷河期にこれから起こること(確実)
・年金70歳まで引き延ばし
・年金減額
・医療費3割負担
なんで過去最高決算なのにアベノミクスで
減給なんすかー?
jkリフレどこやー?
最近の金融資産バブル&円安パワーで1.5億り人まできたがFIREできるくらいまで資産膨らますメリットは間違いなくこれ
会社の給料がどうしてこうしたみたいな話がマジでクソどうでもよくなる
別に自分の給料が20万だろうが30万だろうが40万だろうがクソどうでもいい
>>130 こんな楽そうな業務ならそりゃ楽しいやろ
おじさんたちの忠義の恩に報いるとはならなくて悲しいよな~
それでも忠誠心は失われず飼い殺しになるしかないんだ
やっぱ氷河期は棄民だったね
まあ何も行動せずに受け入れてるんだから当然か
>>137 まぁ特に社会に対して何らかのアクション起こしたとかそういうのは一切なかったしな
完全に足元を見られてるのよな
若手安く使いすぎてヘッドハンティングされまくってるからね
>>133 上昇率が低いだけで基本給が高いから新卒より増えてる人が多いんじゃね?
50万の1%アップと20万の2%アップなら前者のが上がってるからな
いいと思う
社会一体になって
何もかも氷河期世代から搾り取って
バカにして蔑むもう
これもうアベノミクス不景気でええかー?
反論ないかー?
jkリフレアベノミクス不景気でええかー?
若者の給料を上げて優秀なヒトに来てもらおう!じゃなくてとにかくヒトを集めよう!なんだもんなw
大半の企業は氷河くんレベルのカスを集めておわりっ!
バブル期なみの売り手市場
給与も昔より優遇されている
それなのに特殊出生率は過去最低更新
>>137 だってそいつ等が小泉竹中新自由主義支持したり
老害排除論唱え始めた訳じゃん
自業自得としか
今年50歳になった俺の額面が月35万円だからな
新卒で月30万円の会社とか出てきてて俺の27年はなんだったんだろうなって思うわ
>>145 老害排除は今のZ世代若者のほうがひどい定期
投資やってる比率も上がってるから自己責任の自由主義大好きだぞ
生まれる年でだいぶ格差あるけど
顔出しSNS基本の世代が一番キツイと思う
>>43 それは無能だから
世の中プロパーじゃない役員なんかいくらでも居る
甘えるな、自分に鞭を打て
40過ぎは痛めつけてももう転職先が無いから痛めつけ放題なんだろうな
>>146 嫌ならやめろ
お前の代わりはいくらでも居る
お前にはその程度の価値しかない
若手「あれ、もしかしてこの会社にいても給料上がらないんじゃ…?」
そういえば不妊治療の保険診療が始まったのも氷河期世代が子供産めない手遅れの年齢になってからだな
氷河期はちょうど団塊ジュニア世代なんだからこいつらになんとかしてもらわないといけなかったのに
>>1 まじムカつくわ
まじで経営者ども夜道は気をつけておけよ
(´・・ω` つ🔪 )
でも氷河期も悪いんですよ
・自民党支持
・小泉竹中支持
・自己責任論者
・反民主党
・女性嫌悪
・ジェンダー差別
この結果が氷河期なんですよ
中高年齢の給与を削らないと新卒を獲得できないくらいには逼迫してるというふうに読んだ方が良い
これもうアベノミクス不景気ってことだよな?
何もかも嘘だったってことでええかー?
jkリフレはん?
俺20代の時、金の積み立て貯金してたんだよな
今金価格が当時の6倍だから若者は月120万くらい貰ってないと割に合わないな
>>88 体力なくなる前やるか(´・・ω` つ🔪 )
相対的じゃなくて35以上で絶対的に下がってんじゃん
どうすんのこれ
>>150 学生の時SNS無い時代だったのはほんとによかったわ
>>98 ゆとり叩きとZ叩きしてるじゃん
一生苦しめ
そしてボケた老親と心中して死ぬのがお似合い
なお、その若手も数年で転職してしまう模様
人材育てるのに使ったコスト返してほしい
叩かれてもグッと堪えて文句ひとつ言わない氷河期はいい食い物にされてるよな
>>152 氷河期世代をいかに早く死滅させるかが日本の課題でしょ
団塊>バブル>Z>ゆとり>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>氷河期
リーマンショック級が来たら首切られるのは誰?
あと10年20年は下の連中に稼いでもらわないと今のお給料さえ貰えなくなるけどどうする?
新人ちゃんにしっかり指導しておかないと困るのはどっちだって話ですよ
氷河期世代はもっと若手に頭を垂れて膝をついて尽くすべきですね
>>173 まあ文句言えるほどの実勢を上げてないからね(笑)
俺の5月の手取り18万
高卒新卒2年目の二十歳の奴の5月の手取り29万
自殺していい?
>>137 ゆとりに比べたらマシ
ゆとりは立憲のレンポーからコロナ世代は第二の氷河期にしてはならない
と言われて存在をなかったことにされてた
ゆとりこそ棄民
>>162 氷河期は自己責任で
リーマンショックは民主のせいかよ
ただの信者じゃん
氷河期って小泉改革やアベノミクスを支持してて、支持しない人を見つけると顔真っ赤で激怒して売国奴扱いしてたってマジですか?
じゃあ自業自得ですよね?
>>157 幼稚な書き込み多いからガキだと思ったけど氷河期なのお前?
キモッ
氷河期「政治活動とかダサいっしょ?w僕らノンポリなんでw」
結果・・・
弊社、ボーナスが大幅に減る模様…
結局会社の負担コストは0にするみたい
若い頃は年功序列だっておっさんより安く使われ
おっさんになったら若い奴より安くなんの?
マジでむかつくわこの国
ぶっ壊れろ
うちも新卒の給料が高過ぎて8〜10年目くらいの連中がごっそり辞めたわ
優秀なのは辞めて残ったイマイチな連中は新人イジメてガンガン辞めさせてる
この2ヶ月で30人以上辞めてる
たった一手間違えただけでこのザマ経営陣が無能過ぎた
株はなぁ
利確しないとドキドキだし
利確して確定申告も面倒だし
団塊の世代はバブル崩壊後に韓国や中国の企業からヘッドハンティングされてより高い待遇を手に入れてたよ?
氷河期おじさんはなぜそうしないの?
>>182 嫌儲ヤフコメツイッター見てる限りでは
氷河期は無能が多い
反ワクやってたり反マスクやってるのも氷河期ばっかり
ソースを出せと言えば鹿先生(笑)だったりする
就職率は2011年が一番ひどかったのにそれすらも知らないバカも氷河期に多い
氷河期は無能
老人の価値が下がってるのってやっぱり情報化の影響だと思うんだよね
つい最近までビジネスシステムを構成するのはベテランの集合知だったわけだけど今では集約された情報とその管理アプリケーションや外部パートナーのサービスにウェイトが移りつつある
このままだと全人類がスポーツ選手みたいなキャリアになっていきそう
ほっときゃいい選挙行かないし自分達の為に何かする政党を育ててこなかった。
このまま死んでいくだけだろうな
団塊は政治活動に参加したガンガンした選挙にも行った
でも氷河期は政治活動もせず選挙にもいかなかった
>>189 どうなんだろ?
弊社はボーナス減らして調整するらしいが、業績伸びんことには新卒給料も上がらんだろうなぁ…
キシダのせいで事務コスト爆上がりだし無理かもしれんね
>>179 どうせ嘘だろ
それかお前が非正規か中途
さすがに出て来れんかjkリフレさんよ
アベノミクス不景気なの擁護できないもんなこれ
>>196 俺はイマイチな側だからせっかくだし会社と運命を共にするわ
沈みゆく船に残るってなんだかワクワクするよな
俺が面倒見てる新人には第二新卒の内に早く転職した方がいいよって勧めてる
弊社も数年前にこれやられたわ
5年間は減った給料分を徐々に額は減らすが補填するとの約束で給料改定したら
一年目 調整給8,000円
二年目 調整給2,200円
三年目 調整給 800円
四年目 調整給 400円
とかめちゃくちゃな事された
>>200 未だに公務員はそうなっていないから
民間労働者による公務員叩きはこれから増えると思う
>>185 この点は勝ち負けに関わらず氷河期世代全体共通の空気だしマジでクソみたいな負債残してくれたなと思ってる
個々人の思想は色々あるんだろうけどさ
>>197 それがなんの関係があるのか
お前のいう無能じゃない世代っていくつよ
あるべき姿だろ
年齢ではなくスキルや貢献度で支払われるべき
>>209 弊社にも転職勧めるおじさんいるけど、お前やったんか!
>>200 ITはZにまかせれば...Zならやってくれる...!
みたいな期待値が異様に高いんだよ
管理職老人世代に
×10年後には150万アップ
〇10年後にはおいさん減給 物価高 負担増
>>217 そうやワイや
沈む船の脱出艇を若い奴に譲って見送る自分に酔ってるんや
もうじき会社も終わるし最後くらいええやろ
氷河期おじさんたち不満があるなら転職や独立すればいいじゃない
氷河期世代は人口が多い上、何だかんだで正社員が多い
その上無能でも居座ることが許される最後の世代だから、会社としてはどうにかしてコイツらに支払う人件費を抑えたいわけだ
>>41 自己責任
嫌なら出てけ
あいつらが散々大声で喚いたんだから満足してるだろ
まあ50overぐらいからやれる事少なくなってくるからな
単純作業しかできない高級取りは出向とかさせられるようになるんじゃね
おっさんが金なくなったらパパ活女子、港区女子、水商売女が困るな
自民党も民主党も共産党も
政策見て見ろよ
氷河期向けなんて無いだろ?
俺ら数字に入ってないんだよ
選挙行かないんだから
これ大企業の話でお前ら関係ないやんw
中小全世代でプラスだぞ
上がってないケンモメンいないよね?w
弊社
過去最高の初任給で募集したために
35からの住宅補助を廃止にした模様
マジでやめようと思ってるけど
どう控えめに見積もっても考えても
Zのバカ共より俺の方が生産性たかいんだけどなぁ
>>197 そういうお前は何世代なんだ?
ああ?自称有能さんよーwww(´・・ω` つ )
>>216 若手なんて一部の優秀層以外スキルゼロだよ
氷河期で大企業入ってる人なんてガチの勝ち組だし
普通に基本給も高いよな
>>183 小泉進次郎なんかを見てどう思うんだろうね?無能のクソ世襲に憎しみが沸かないはずないが。
>>226 若くて仕事頑張る奴が金持つようになるんだろ
それただの社会の正常化じゃね(笑)
>>229 そりゃ新入社員よりお前の方が仕事できるのは当たり前
新卒の給料バク上がりでワロタわ
10年前に入社したとき手取り14万だったのに今新卒手取りで20万くらい
昇格スピードも速くなったし
俺の時は5年かけて昇給したのに
今は2-3年であっさりあがってて悔しい
名古屋アベック殺人事件の容疑者の現在は全く分からないんでしょうか?本当に刑務所から出てきてるんでしょうか?
この事件の内容を知り、恐怖と寒さを一気に感じました・・
2011/01/09 16:57:19補足
な・・
結婚してるなんて・・
ベストアンサー
2011/01/14 14:10:53
A→小島茂夫・・・主犯。反省したふりをして死刑を免れ服役中。
B→徳丸信久・・・無期懲役で服役中?
C→高志健一・・・懲役13年。馬鹿面が掲載されている(らしい)。
D→近藤浩之・・・出所して現在岸和田市在住。反省の色無し。
E→筒井良枝・・・現在示談屋の夫と同居。事件当時主犯のオンナ。
F→龍造寺リエ・・・98年出所。夫の暴力に耐え切れず一時フィルターに駆け込む
http://web.archive.org/web/20210120195413/http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1453440934
若手も中堅になればその削られる側になるんやけど
単純に増え続けるとでも思ってんのかね
相賀 武夫(おうが たけお/おおが たけお[1]、1897年4月2日 - 1938年8月12日)は、
日本の出版事業家、小学館および集英社の創業者。
別名、相賀祥宏。
長男は小学館第2代社長の相賀徹夫。
孫は小学館第3代社長の相賀昌宏(徹夫の長男)。
来歴・人物
編集
岡山県都窪郡加茂村(現在の岡山市)にて、庄屋を営む相賀虎右衛門の息子として生まれる。
祖父は村会議員。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E8%B3%80%E6%AD%A6%E5%A4%AB 津山事件(つやまじけん)、または津山三十人殺し(つやまさんじゅうにんごろし)は、
1938年(昭和13年)5月21日未明に岡山県苫田郡西加茂村大字行重(現・津山市加茂町行重)の貝尾・坂元両集落で発生した大量殺人事件。
一般には津山事件と呼ばれ、津山33人殺傷事件と呼ばれる場合もあり、犯人の姓名を取って
都井睦雄事件(といむつおじけん)とも呼ばれることもある。
犯行が行われた2時間足らずの間に28名が即死し、5名が重軽傷を負った(そのうち12時間後までに2名が死亡)。
なお、犯行後に犯人が自殺したため、被疑者死亡で不起訴となった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%A5%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>179 いくつだか知らんけどさっさと転職しろ
今日より明日はもっと死にたくなるぞ
スキルに金払ってるんじゃなくて年齢に金払ってんだなジャップ企業って
だから滅びんだよバーカ
これ現政権の進める「新しい資本主義」の結果なんだけど、まさか氷河期おじさんは不満ないよね?
>>203 それどころかシールズを権利ばかり主張するクソゆとりとか言っててバカにしてたからな
氷河期はゴミ、早く死ぬべき
氷河期はナマポあげないで餓死させるべき
弊社では氷河期最後の希望だった役職定年が廃止されました
ほんとバブル組は自分の利権守るためにはなんでもやってくるな
やっぱ数は力なんだと思い知らされたわ
>>137 氷河期は定年になったとき年金も生活保護も無くなるぞ
間違いなく棄民
このまま居ないほうがよかった扱いされる世代
新卒の給与を上げたはいいけどきちんと基本給を上げていくんか?
とりあえず新卒確保でバランスを考えず上げてる気もするんだが
>>123 >>249 クビってのは比喩で、ど田舎転勤とかなら合法だろ
>>250 役職定年無くなったら役職のままでまったりできないって事?
>>230 キモい顔文字使って自己顕示とかせいぜい20代前半までだろ
これ40過ぎてやってるとか境界知能なんかお前w
これ前年の上げ幅が出かかっただけじゃね?
前年とか長期のデータないの?
>>1 おっさん「うわーー、オルカン買って老後に備えなきゃ」
はいはーい
ここに生活保護してる34歳がいますよー
採用どうでつかー^^
この状況でおっさんができる最善の対抗策はばれない程度に仕事をサボタージュすることだな
若いころは団塊にいじめられ、そして今バブルにいじめられ、さらにゆとりやZから邪魔者扱いされ、、、
氷河期って二等国民だったっけ?
>>263 そもそも今子供作るのは金持ちだけだからな
親からの仕送りあるし若者に低所得層なんていないよ
>>262 国公認の棄民
だから氷河期世代は国に対して貢献なんてしなくていい
好き放題やろう(´・・ω` つ )
若手に教えるの馬鹿らしいからみんな明らかに手抜いてる
>>250 むしろ55や60まで働いていたいか?
いくらカネ積み上げてても、体がボロボロで大したことできへんようになってるで
40くらいから能力なんて落ちる一方だし正しい姿ではある
若いうちにガンガン稼げて投資しつつ落ち行く40代に備えてけ
今40代の人は……犠牲も必要だよね
氷河期おぢさん一生国に人生焼かれてて面白すぎるwww
>>255 きみ55になったし部長職は後進に譲ってね
が無くなったって事
60まで部長で居座る
そして延長分の5年はポストが空かない
親父なら役員とかの給料減らせばいいのに。ほとんどの役員会社に価値提供してないだろ
>>154 50年必死に生きてきた結果がこれなのか😭
今日骨太の方針の原案でたね
「ジョブ型」導入を企業に促すみたいだから解雇しやすくする法律でも作るんじゃね?
そうなったら氷河期のみなさん、、、
何が悔しいって
今まで待遇改善をやれるのにやらなかったことよな
金が無いふりして本当は隠し持ってたんだぜ
氷河期は会社や社会のために信用して耐えてたんやで
氷河期世代が40代や50代の間は実力主義で解雇しやすくして、ゆとりが40代や50代になったら終身雇用の年功序列に戻すんだろうな
偉そうにふんぞり返ってるオッサンは注意な。若手社員に逃げれたら評価下がるどころかリストラな
>>272 あーバブルがそうしたって意味か!把握。
氷河期が今できることは入ってくる若手でストレス発散して辞めさせる事くらいやなw
>>275 今ポイントが退職金
退職金増税が議論されてるがこれは恐らく撒き餌で
代案として恐らく退職金を減らして職の流動性をあげようという話になるはず
なので退職金上限法(課税範囲)みたいのが出てきて
氷河期は退職金すらごっそり国に取られるはず
骨太の方針に基づいて労働市場改革が始まる
金銭解雇とかできるようにしてくるだろうね
真っ先に標的にされるのはどの世代だろうね?
気に入らないならその若手に仕事教えなきゃいい
そのあと一斉退職してその連中で新たに会社を興せばいい
>>277 労働分配率の低下はずっと言われてたことであるけど
今年の賃上げ含めても労働分配率はさらに低下してるから賃上げの余力はまだまだある
まじかよ、こういうことやると若いやつから搾取でええやろってなりかねないぞ。なんで全員の給料増やすって発想に行かないのかが謎、経営者は金儲け下手くそすぎか?
高年層の給料を減らしたいなら仕事量も減らして副業も認めるとかすればいいのに絶対やらないのがジャップ企業
>>288 経営者は常に賃金はコストとしか考えないから当たり前
それに対抗するには雇用の流動化と産業別労働組合がセットのはずなのに
何故か雇用の流動化しか言われないのはおかしい
>>12 取引先の人は40前後がピークでそこから落ちていくって言ってたな
定年間近のおっさんより若い人のほうが新しいものに順応しやすくて発想が柔軟だからとかそんなこといってた
>>280 今までは50過ぎた奴らの中から選んで55まで役職だったんや
それが5年間無くなるから奴らが60で去って俺達が空いたポストに入れるようになる頃にはもう年齢が高すぎて下の世代から新たな部長が決まる
>>281 就職難だったのは災難だったねって言えるけど就職したあとに努力しなかったのは自分の責任以外のなにものでもないですよ
>>248 氷河期「そんな活動してたら就職できないぞ!w」
自分がクビになってワロタw
弊社、海外需要0なので数年以内に徐々にい縮小していくらしい…
こんなの文句言ったところで「嫌なら辞めろ」の一言で論破されて終わる話だからね
>>297 そういう経営側の声に可能な限り答えようとしてるのが「新しい資本主義」だと思う
カイジの利根川じゃないけどさ
まともなら就職して社会人生活スタートしたあともまだまだレースが終わってなくてむしろ本番が始まった事に気付くわけじゃない
今になって新卒より給料低いなんて人はその後何も積み重ねて来なかった人ってだけでしょう?
弊社新卒初任給高いけど昇給カーブくそになってるだけだけだわ
>>292 そして下の世代から容赦なく首切り宣告とかくらうんやろな
>>297 駐輪監視員とかの非正規は老人ウェルカムだから
45過ぎたらそういう仕事してね、ってのが世の中の要求なんだよね
>>302 わかるけど、ジャップは休日は本当に休んでるガイジ国民ばかりだから…
おっさんの中には何で何十年も会社に貢献したのに給料減らされるんだよと言う意見もあるね
少子化少子化言うけどこう社会が信頼できなきゃ誰も子供の人生幸せだと思えないから余裕あっても子作りせんでしょ
ベア+定期昇給とは行っても給与テーブルは上げないからな
給与テーブル上限おじさんは昇給しないという
ウシジマみたいな馬鹿漫画を喜んで読んで
リアルぅ〜教科書にしろー!とか喜んでた連中なんてそりゃ冷遇されるわな
退職金はiDeCoに移行させる気マンマンだしね
氷河期世代は労働組合復活頑張れよ
ちゃんとやれば普通についてくから
>>179 なめられてんだからさっさと転職しろ
できないなら相応の報酬だ
若手がどんどん辞めていくから働き先で同じようなことになってるわ
>>308 上からの指示を守ってしっかりと利益拡大させ続けてました→貢献
上からの指示を守ってしっかりと労働力を提供し続けてました→貢献ではない
前者は確実に出世してるけど後者は頑張ったで賞しか貰えないよ
このスレ見てると氷河期おじさん多いんだな
かわいそw
ウチも似た感じだわ
ベア17000円!とか春闘でやってて喜んでたが
新卒~30までは35000円とか上がってて、アラフォーの俺は2000円しか上がらなかった
>>179 高卒でそれだけ貰えるのは夜勤有りの交替勤務とか?
>>278 社会保障とかもそうなりそう
無駄に数が多い氷河期を乗り越えると少し余裕が出てくるんだよな
>>302 何か積み重ねたから給料高くなるんじゃなくて、希少性に価値があるから給料高くなるんよ
人数だけやたら多い世代は競走激しく希少性は皆無だから相対的に要らない存在がたくさんいる状態
希少価値がないから捨てられる
今の若者は今の中年程度の努力を重ねるだけで歳とっても数が少ないから希少性は今より高まるんで今の中年みたいにぽいぽい捨てられることもなく生きられる
ただし、若い移民を入れる流れが加速したらそうもいかないだろうけど
若手の方がそれだけ価値があるということなんだね
オッサンは給料減らされたくないならちゃんとリスキルしなさいよってこった
179だが建設業とだけ
>>205の言う通り俺は非正規
二十歳の奴は今年の4月で3年目だったスマン(こいつは正社員)
>>318 定期昇給から成果主義とやらに変えるとそうなるそうだ
出世競争にやぶれたヒラ中堅はいらんわ
ヒラで現場回してる風なやつが一番いらん
20年も同じことやってりゃそりゃ詳しいわ
今の22歳は120万人いるけど
今年生まれは70万人とかになるんだろ
2050年にはどうなってんだろな
>>288 若貧からどんどん搾取すればいい
手加減してやるなんて全く必要のないことだぞw
若年層の社会保険料を3割増しくらいに引き上げてやれwww
そりゃそうだ
定時退社してく平のおっさんとか明らかに会社にいらないしな
社会保険料の累進カーブの立ち上がりをもっと急激にすればいい
年功序列で若い頃に仕事量の割に低賃金だった人たちが
さぁ取り返すぞっていうタイミングで成果主義で低賃金になるのか
>>319 基本夜勤なし(のはず)だが先月は諸事情で何回か泊まりしてた
高卒の奴もそれでちょっと増えたとは言ってた
>>326 年齢が若いというだけで社会的には大きな成果だから昇給も当然ってことやね
ちょうど今30前後のやつらが一番割りを食うじゃねえか
定期昇給なんか30くらいでおわりでいいだろ
あとは出世してるやつに振り分けろ
>>329 鉄道やバスなんかが今のように運営できてるとは到底思えないな水道電気ガスすら個人では契約できないレベルになってるかも
>>338 移民様が日本に根付いて少数派ジャップが生かしてもらえてるといいね
多分ベストな未来はこれだがそれも難しいだろう
数年後にガリガリ給料減らされることわかってて会社に残ろうとする奴はいねえだろ
なんでそんなに若い社員を減らしたいんだ?
>>67 清掃はキツイぞ~
仕事がって?人間関係だよ
清掃は女がいるからな
>>13 >そんなんじゃ若手は数年後退職(転職)するぞ
>居ても給料絞られて先がない事を示してしまってるからな
賃金テーブル破壊するような会社、どう考えても終わりだよね
団塊の世代にはもっと元気に長生きしてもらって
その分の社会保険料をガンガン値上げして池
容赦なく累進カーブの立ち上がりを急激にしろww
>>3 自民統に やられるがままだからな
暴動どころかデモすらしないんだから
自業自得の自己責任
>>311 生活保護スレにも生活保護受給者目線で熱く語ってる生活保護受給者がいるからな
結局さ、ベビーブームとか人口増加ってデメリットも多いことを氷河期世代は示してくれたよな
辞められないとわかってるからだよね
マジ会社に尽くすのはコスパ悪すぎる
>>346 そうなのか
老後はキー局で清掃の仕事をするのが一つの目標なんだけど
>>315 会社の仕事って利益を拡大させる部門と労働力を提供する部門は違うんだぞ
おっさん世代の若い頃は給料低かったのにそれはひどすぎんだろ
氷河期おじさんが若い頃に叫んでたじゃん
無能な中年老害どもの給料を減らして若者に回せって
ようやくあんたらの望みが叶ったじゃないか
その無能中年どもがどの世代のことだったかは知らんけど(笑)
>>200 >このままだと全人類がスポーツ選手みたいなキャリアになっていきそう
全人類韓国人化やな、35歳以上はいらないっていう
政治的に無茶苦茶不安定になると思うね
>>361 いや、無能はさっさとクビにすべきやろ
今からでも年金減額してでも取り戻させるべき
給与の仕組みを作らないで新卒だけ給与上げたらそうなるわ
弊社はそこまで予言してたかは知らんけど10年前に給与の仕組みを役職以外にも試験込みの職級をベースに基本給決めてるから今回新卒入る下位層を中心に勾配つけて上げたからそこまで不満出いない
>>365 氷河期叩いてる奴もしょせん農奴ですから
おっさんになっても役職もなく高くない能力も衰えていくだけの閑職なら下げられてもしゃーないよなとは思う
>>357 清掃の人の待機部屋があるんよ
ずーーーーーーーーーーーーっと今そこにいない人の悪口言ってる
>>370 そういう奴って、お前が居ないところではお前の悪口とか言ってそうだよな
営業用の愛想笑いで受け答えしながら心の中では「こうはなるまい」と思ってるわ
>>308 休日に自己投資してスキルアップしてきたん?
>>338 鉄道バスはなんでなん?
アジアでもジャップランドはべらぼうに高いのに
40くらいで会社クビになる前提でスキル磨かなきゃならないんだけど、ひとつの会社にいるとその会社のことしかできない人材になるだけだから、転職を前提とした資格取得とかやらなきゃいけないんだよね
一見、(一瞬だけ、今だけ)若手が得しているように見えて
長いスパンでみれば
今の日本は、歳が若ければ若いほど、損するフェーズに入ってしまってるからね
この10年の経済政策の失敗のせいで
>>377 今まで何やってたんだよ…
本当に休日は自己投資せず休んでいたの?
>>361 中年に限らず無能若手、無能高齢者もクビで良いぞ
あと無能な中小零細企業も早く潰してほしい
とりあえず政策金利7%ぐらいにしてゾンビ零細一層したら良いのに
>>379 内需企業はどこかで詰むの確定だからなぁ。
大企業でも子会社(内需企業)はヤバいやろうな。
今から海外ですか!?そのスピードで!?ばかりだし。
>>379 若いなら海外に脱出できる可能性が高いから
日本企業に入った時点で損するフェーズなんだよな
>>372 それは勉強して異業種に転職しろって話か
会社って技術開発みたいに勉強して社内で昇進したり同業他社に転職できる職種もあるけど
そうじゃない職種もあってそれも必要な人材なんだわ
>>27 向こうが与えないんだからこっちも与える必要ないわな
>>383 若手が給料上がってるっていうより
他が上がってないだけっていう
日本はこういう手法だけは長けててある意味感心するわ
氷河期も若い時があったことを少しでいいから思い出してください
>>383 可能性は実は高くないよ。
ワーホリからのって事なんだろうけど、ワーホリ終わって詰むのがほとんど。
英語できる?TOEIC何点?と求められるし、そもそもそんな会社は学歴ありきかつTOEICの点数なんで、中途半端な学歴の奴がTOEICの点数高くても弾かれる。
40歳以上は解雇して良いようにしたほうが良くないか?
職の流動性を出すためにさ
>>384 いやいや、同業だとしてもその他の資格取得はもちろん、内需では未来がないの確定なので、海外展開力入れてる会社に転職するため言語学習するとかあるやろ。
異業種転職を視野に入れて勉強するのか、同業他社かつ海外展開に力入れてる会社に転職するかの未来も描けないならどっちみち詰んでる。
>>388 法律があまりにもクソすぎるんで脱法行為が増える
そんな会社は若いやつもスキル身に付けたら早々に辞めようってなるだろ
先行き暗いように見せるのは悪手だよ
>>392 別に年齢制限いらなくね?
若いならとりあえず雇うって会社もあるわけだし
>>392 若手だけで回そうという企業は社会から抹消されるべき
処女厨みたいなクズだし
若者に仕事教えたら首切られるから教えないのがトレンド
>>394 少なくとも政治家に最低限の責任取らせることくらいは考えた方がいい
現世楽しむとか目を離したらいずれあの連中は全部責任ぶん投げてくるだろうから
>>402 会社としてはトータルコスト変わらなければOKなんや
おっさんなんてサボることしか考えてないから極限まで低賃金にして追い出した方がいいよ
来月から組合活動もやることになるけど放り投げて転職
有給5日義務化も結局ボーナスで調整されるわけなんです。
買取認めてる方がよほどマシ。
>>406 若者(そっか~ここはおっさんになったら追い出される会社かあ~覚えること覚えたらサッサと転職しよっと♪教えてくれてありがとさん☆)
別にソース見る限り減ってはいないんじゃないか、相対的に差がなくなっているというだけで
もう打つ手なくなって若者に期待するしかなくなったんやろ
今のやつって保守的なやつばっかなのにな
良かったなバカ者(20代の連中)ども
早いと10年後に早期退職か賃金減少を経験出来るぞ
お前らが中高年相手にコスパやタイパが悪いと連呼した結果だけど
>>393 世の中のすべての仕事が海外に展開する必要性がある仕事ばっかじゃないんだわ
言語習得したって会社で使う機会無かったら意味ないでしょ
だからそれを勉強してないからと言うなら職種によっては完全な異業種に転職しろよってことになるぞって話
自分の身の回りだけ見て社会だと思ってないか?
でもまあ、これ中堅以上がスカスカな組織で回るんだろうかね。ただ中堅以上は転職そんなせんだろという
ことかもしれないけど。
45歳で会社辞めて47歳から年金暮らししてるけど、たまに家業手伝って手渡しでお金ももらってる
毎日朝と夕方に犬の散歩して気ままに暮らしてるよ
貯金なんかわずかしかないけどもうどうでもいい
たまに前の会社の同期と会うが同期は閉塞感でいっぱいだ
氷河期世代は有名企業に正社員就職できたら勝ち組だと思ってたけど、去るも地獄残るも地獄よ
>>414 それはその通りだし、それはもう詰むのが確定している業界だから海外展開もできている異業種転職の為に努力するしかないってだけ。
英語よりベトナム語や中国語の方がまだチャンスある。
実はそれほど追い詰めれているんやで
ワーホリで英語学んで〜なんて詰む未来しかない。
一時は日本より稼げるだろうけどな。
>>419 たくさん居るのに政治に口出さない選挙に行かないからだよ
高給だと相対的にコスト削減の対象として狙われやすいから
若貧も業績不振に伴なって一斉に大量解雇かもな
AIに任せたほうが若貧よりはパフォはそのうち上になるし
さっさと解雇規制を廃止しないとだめだな😂😂
創造できない中堅おっさんはバイトと変わらん
価値が創造できてこそ中堅の意味がある
ぶっちゃけ元気な老人を安く使い倒したほうがお得 にんずうも多いし大人しく働く 体力必要な仕事以外は老人が勝つから
そもそも人を見る目がある()人事様が適正な評価を下せよ
そんなことできないからパフォーマンスでなく年齢で給与を払ってる
思考停止の年功序列の賃金テーブルがすでに矛盾を孕んでるんよな
まぁでもそれを見直したら労働者の8割は損しそうだが
>>424 てか上場企業でも世襲当たり前だから伸びる訳がないんよなぁ…
大企業でも早期退職の募集が増えてるからな
会社にしがみつくのも大変よ
弊社はそれで1番仕事を回してる中堅が愛想尽かして辞めて居なくなった
管理職は数年毎に色んな部門を転がされて実務が分からない人間ばかり
中堅がやってた実務を無茶ぶりされた若手が次々と辞めて辞めた若手のフォローを他の若手に丸投げして若手が絶滅
結果40代が最年少でその次に若いのが50代とかいうとんでもない会社になった
面接にくる子も察して内定出しても皆辞退して全く人が入らない
もう終わりだよこの会社
>>406 >おっさんなんてサボることしか考えてないから極限まで低賃金にして追い出した方がいいよ
そう言ってるお前が40になって路頭に放り出されたら笑うけどなw
自分は優秀だからそんなことはないって?www
そもそも若い人がそんな必要か?
中途で回せばいいじゃん
新卒が部下になるより他社の経験ある三十代くらいの奴が来てくれた方が嬉しいよ
数年何もできねえガキを教育して他社に送り出す(転職していく)んだから慈善事業だろ
若者ばかり優遇される世の中になったな
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http://2chb.net/r/poverty/1709262706/ 51 : 名無しさん@1周年 2017/06/08(木) 21:22:39.82 ID:izUYMsnY0
新卒が売り手市場すぎて、俺より新人のほうが給料高いんだぜ。
指導するのがバカらしくなる
415 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-ji9w) 2019/11/19(火) 18:30:43.52 ID:lYEvo9Mad
2003卒で入った会社にずっといるけど俺より新卒の初任給ほうが給料高い
いつ頃からか給与体系公開されてるけど俺らの下の世代のであって俺らはそこから除外されてるよ
その分消費を減らすわ
若者はこの衰退国では若いほど将来は暗くなるから貯めておけよ
>>431 最終的には転職市場の方がメインになって新卒一括採用の慣行自体がなし崩しに崩壊、
全世代失業者だらけになりそうだ
やっぱ行き着く果ては韓国か
>>431 わーくにの組織には知識経験ある転職組を使いこなす能力がないからな
新人にハラスメントかましながら教育するのが一番簡単に達成感と見せかけの実績作れる
そいつが現場で使い物になるかなど知ったこっちゃないし
企業「中年はさっさと辞めろってことだよ、言わせんな恥ずかしい」
トヨタほどではないけど他社よりはマシな給料出してる弊社も全く同じ
下も上も25000上がってるのに35前後は15000
今より出るところに行けるほど有能でもないから詰んでる
氷河期ってアホだからしょうがないよ
まともな国なら上級ぶちころして奪ってるからねw
いつの時代も問題を解決するのは暴力だよ
話し合いでーとか寝言ほざいてる間は一生搾取されるだけ
命のやりとりだっていい加減気付かないとな
終わらせられる恐怖があるから他人の事を気に掛けるんだよw
>>431 中途だろうがジャップは自己投資に時間使ってないゴミばかりなんだわ…
それならもう新卒の方が良くね?となる。
>>440 そうか?うちは難関資格持ちの人ばかりだぞ
俺みたいなおっさんはほどほどでええんよ
有能な若者が働いたおこぼれに預かれればええんよ
その代わり若者がやりたくない仕事は引き受けるで
>>441 その資格で外資からの需要見込めるならいいよ。
例えば弁理士とかかな。
ジャップの空気感やらも加味して申請したりしないといけないからなw
ジャップランドはクソみたいな資格ばかりだから大抵は難関資格だろうが無理
AIやらの進歩もあるがジャップランド特有の事情で弁護士や税理士、薬剤師も現役の人はある意味安泰ではあるがw
>>443 いや、そんな大きな話じゃなく日々の業務で新卒より断然頼りになるんだけど普通に
若者はすぐ転職する
オッサンは今更転職先がない奴もいるから安心
難関資格持ちはなんだかんだ現役逃げ切りできるやろう。
若者が頑張って実務しながら取っても逃げ切りは無理、海外では意味の効力も無い資格で詰む。
若者は手に職の方がマシかもしれんなw
前の会社も自己啓発制度というものがあって資格取得に会社が金を出す制度があったが歴代上司は異常にこの制度の申請書にハンコ押すの嫌がってきた
「俺様は自己啓発なんかやらなくてもこの会社でやってこれた!」と言ってとにかく拒否
なんで自己啓発を異様に嫌ってたのかな、氷河期より上の世代は
氷河期世代が生き残ると生活保護や年金に集る寄生虫になるので
もっともっと社会が一丸となって
氷河期世代を追い詰めて自殺に追い込もう
死ぬ前にもっともっと搾り取ろう
露骨な減給はないけど、管理職ポストが減って超優秀なやつ以外は出世がほぼ不可能になってる
うちの会社もそうだわ、典型的なJTC
初任給を一気に引き上げて全員主任クラスの待遇にした
一方で中堅以降の係長課長クラスの登用を超絞ってる
400→500→700で推移してたのがずっと若手から中堅まで500でステイみたいになった
労組は御用組合だから不利変更も普通に妥結する地獄
>>444 大きな話じゃないよ。
日本国内はあらゆる需要が既に減るの確定してんだから。
そら今の日々の業務の話だけならベテランの方が優秀やろうし回るのわかるけど。
会社として需要減る=利益減るの確定でやっていけるんか?
海外展開もしくは国内でも外資系相手にやらないと無理なのが確定してるんやで?
>>450 やり方はともかく会社としては支出の総数調整してるだけなんよね。
>>100 給料貰えるだけましって教えられてる間に転職逃した世代だな
いいぞその調子
いやなら辞めろ
もっと転職・起業しないと
>>454 来るけど目先の金に釣られただけのカスばっか
>>456転職はともかく起業してもインボイス!電帳法!で地獄すぎる
>>442 雑務はアウトソースして使えないおっさんはクビが時代の流れやろ
>>458 カスしか来ないから結局手間とコストだけ増えてる地獄やぞ😅
どうでもいいけど若いのは増えた給料分がんばって、俺らのために
>>451 いや、そんなスケールの話してないのよ
そんなスケールの話するとしたらこの国はもうおしまいだろ
海外との競争が云々なんて30年くらい遅い
氷河期世代以外の世代は、まともな職を与えられ
世帯を持てるだけの金を与えられ
家庭を持ち、車を持ち、家を持ち、老後も働かず安定した年金生活
一方、氷河期世代は社会から馬鹿にされ蔑まれ何も得られず全てを奪われて
誰も看取る人もいない人知れず孤独死する最後
バブルの時なんか先輩より新人の方が給料高くなった会社もそこそこあったしな
まあ高給を餌にかき集めすぎた社員は不良債権化したわけだが
>>460 頭下げに行く敗戦処理係やから雑務ではないで
若者に辛い思いをさせるわけにはいかんからな
雇い主から出ていけと露骨に意思表示されてるのに出ていかない寄生虫のゴミどもなんなの(´・ω・`)
働くオッサンの給料は上げればいいし、無能なぶら下がりオッサンの給料は下げればいいよ
それでも働くオッサンの流出が止まらないんだけど
>>464 どんなスケールなんや?
たぶん君や俺は何やかんや逃げ切れるだろうけど、今の新卒とかもう逃げきれないよ。
今はまだ緩やかで気が付かないけど、どこかで加速度的に需要減進むのも確定だし
日本の難関資格あっても海外でも有効な訳でないから無価値なんよ。
パイロットになるか、ベトナム語や中国語堪能な方が価値あるんじゃないかね。
トータルで労働分配率を向上させるつもりはないと言う事
当然今の若手もキャリア積んでも大した収入は貰えん
>>453 平均以上に仕事できるって層が報われなくなって辞めまくってるんだよなー
エース級は時代関係なくどんどん引き上げられてるけどそれ以外は並み~無能と同じ扱いだし
しかも少し上の世代は無能でも年功序列で昇格してったの知ってるしな
>>467 敗戦処理係が必要な仕事であるならば、若者のおこぼれにあずかっているという自己認識が間違っているのでは?
>>470 いや君は社会全体のことを語りたがっていてそれは非常に宜しいが、俺はそこらのおばちゃんみたいに今日会社であったことレベルの愚痴の話をしてるんだよ
女々しいが俺は日常の愚痴をこぼしてるだけなんよ天下国家を語りたいわけじゃないんだこのスレでは
資格がこれから価値を保つのか?ではなくて使えない新卒より税理士資格持ちおじさんのがちゅきってだけ
スレタイみたいな大手ほんとにあんの?
普通賃金カーブおかしくならないようにオッサンもベアあるだろ
>>469 >>472 流出したおっさんたちはどこへ行ったの?
まぁとか言いながらワイも微妙なんだけどな
何とか逃げ切れる気もするけど中途半端でな。
幸い、中国語はできるから何とかなりそうではあるけど。
>>474 あー、言いたい事もわかるしあまり変化のない日常も現実だからあってる
国家どうこうではなくギリギリ逃げ切れる世代ならまぁ良い。
会社が海外展開してるとか外資から仕事取れてるとかでないと会社もだけど新卒は先がないって話しよ。
日本の税理士資格あっても海外では意味がないしね。
語学堪能になりつつ、最悪現地で難関資格取るぐらいでないと難しい未来が確定している。
なので他国の難関資格より手に職系の方が良いのかも?と。
日本の若者はとてつもなく厳しい未来しかない。
韓国のサムスンとかも定年はやいんだっけ
そうすればええんでは
>>480 確か45歳
優秀な人は残れるし起業する
結局は無能を切りたいんやろうな
そりゃZ世代は優秀なんだから金も多く払わなきゃだめでしょ~
>>6 子持ちの35~54歳って若い頃よりよっぽど金必要じゃないか?
うちの会社の40代氷河期は少数だけど仕事早くて物凄く優秀だよ
バリバリの競争世代で生き残ってる人種だから会社も解雇なんてしない
お前らの会社は無能しかいないのかヨ?
これからは初任給は高めでもそこからあまり変わらない人が
増えると思う。日本経済が右肩上がりにならない限り、人件費の総額は
どこの企業もそう簡単には上げない。
競争力が一気に加速するやろなぁ
日本にその殺伐とした社会が適してるかどうか・・・
初任給高めにしてもすぐ給料頭打ちになるだけだろ
昇格試験にもなぜか枠があって、能力や結果じゃない所が理由で受けられなかったりする
>>118 ゆーておっさんいなくなったら仕事回らんのや
>>486 そいつ等の忠誠心が正直ウザい
どん底から救われてほぼ洗脳みたいになってるからしゃーないとは思うんだけど
クソみたいな給料でバブル期にこき使われて人生捧げてるのみてると悲しくなる
>>28 同情してくれるか、まぁすべてクソ団塊のせいだと思ってる
>>252 人口ボリュームの分厚い層が15年分くらいいるのに棄民なんてできるわけない
辞めない社員の給料、増やす理由無いんだよな
一方、新卒は労働市場の競争で価格高騰してるから給料上げないと採用出来ない
なので長年勤めてる正社員の給料が減らされて、その分若手の新卒の給料が増えるの単なる合理的な選択にしか思えないww
>>492 人間・奴隷の二分法、古代ギリシャから現代まで通用するんだよな
あ、こいつ奴隷だって分かるんだよな
人間の条件は自分自身を所有していること
それ以外は奴隷と定義できる
自分を人間だと思い込んで奴隷の人生送ってる人、完全にバカですw
>>493 自分の人生に責任を持てるのは自分だけなんだよな
本当はみんなこの残酷すぎる事実に気付いてる
だが、あまりにも残酷すぎるため誰かのせいにして生きている
それを奴隷の人生というんだよw
そして哀れなことに、ほとんどの人間は人間ではなく奴隷として人生を終える
まったく残酷なことだなw
やり甲斐搾取に染まりきってる会社だから
このご時世にみなし残業45時間込みで額面20万とか言うふざけた求人未だに出してるけど
昔ほど人気ある業界じゃないから流石にそろそろ人来なくなりそうだわ
>>495 合理的ならバランス取るんだわ
安月給からボロ雑巾のように使われる未来しか見えん
逆だろ若者が中年の給料低いの知ったら未来ないと思って辞めてくわ
>>490 社内の試験とか受けるの時間の無駄だよ
その試験で身につく能力、その会社でしか意味が無いスキルである可能性が大だからな
自分のために行動できる人間は奴隷になるための試験に時間はかけない
時が来たと思ったらさっさと転職するからねww
40あたりから独立考えて顧客との距離縮めておいて独立したらごっそり持っていけるようにしないと生き残れんな
今の20代社員たちが10年後20年後
会社にとって良い社員に育つといいですね
会社で働いてると分かること
奴隷が必死になって自分のコピーを増やそうとしてることw
ぶっちゃけ仕事においては「この仕事をやれば自分のためになる」と思った仕事以外は全部手を抜いていい
そしてもうこの会社で学べることは無くなったと思ったらさっさと転職すること
これだけをやればお前の人生の満足度は上がる
鬱病にもなりにくくなるよw
いい傾向じゃん
ついでにおっさんや老害達の資産も若い世代に分配しろよ
>>508 「分配しろ」ってのも奴隷の価値観なんだよな
財産は自ら勝ち取るものだと考えているのが人間であると仮定すると
待ってれば勝手に分配されると考えているのが奴隷だ
そしてジャップランド後者の属性が圧倒的に多いww
共産主義者にも2種類いる
財産は自ら勝ち取るものだと考える者とその逆だと考える者
前者は金はいくらでも資本家から奪っていいと考えている
そのためには何だってする
一方後者は、ただ資本家から分配されるのを待ってるだけだ
前者を人間であると仮定すると、後者はまさに奴隷の典型であると言うことが出来るw
これ見て、その若い人はその会社に見切りつけて
スキル学んだら転職だな
自分が年取ると、どんな扱いされるかわかるからな
何をされても会社を辞めないやつの待遇が下げられのは単なる論理的な結論なんだよな
だって何されても辞めないんだから
「人間ならとっくに辞めてるだろ」って仕事も辞めないで頑張ってる
その種の人間には奴隷的な待遇が与えられることはあっても、その逆は無いw
>>512 会社は単に
・仕事を通じて自分のスキルを伸ばす場所
・金持ってる資本家から金を吐き出させる場所
でしかないんだよな
この二点で役に立たなくなった会社はさっさと捨てて移動していい
だがジャップランドの臣民、ほとんどの人間はこれができていないw
35~54って今まで不景気搾取され続けてようやく少し給料貰えるようになったやつらだな
生贄だわ
社会的トリアージされた氷河期世代の明日はどっちだ🥺
そもそも業務の変化に対応してるスキルがあるかも経験がそれに役立ってるかも別の話だからな
何十年も同じスキルで戦える分野がどんどん狭くなってるってからは目をそらすよね
企業「こいつらなら年収下げても転職できねーだろうからいいだろw」
って足元見てるな
確かに転職はできない
だからといって真面目に働くとは限らない
30マンの若手は3マン上げただけで10パーアップ!だけど倍もらってるおっさんは3万じゃ5%にしかならない
一律10%上げてくれる会社かどうかよ
>>516 35なんて入社してからずーーーーーっと景気悪くなる一方だったろうな
>>3 次は年金が消えて介護サービスの崩壊だな
時期から考えたら氷河期を直撃するのは確実
こんなことされたらローン壊滅じゃん
まともに家も買えなくなる
子どもが学生になって1番金かかる時期に、給料減らすって残酷にもほどがあるだろ
給料上がらないが中小
給料上げる分他が下がるのが大企業
衰退ジャップやばくないか?笑
あんまため込むと理不尽すぎて精神壊れるからブチギレてスッキリしたほうがいいぞ
間違ったこと言ってないから言ってやりゃいいんだよ
まあ言ったとこでなんも変わらんが一時的にスッキリはする
>>527 勝ち組氷河期が維新とか支持してネオリベ思想になってるからな
氷河期は最後氷河期に殺される
てか氷河期世代は小泉竹中コンビ支持しまくってたからな
>>524 普通は元々の給与に応じた一律割合の賃金上昇だと思うが……割合じゃなく定額は一般的ではないかと
配当金もらって最高なこどおじがいかに高い価値を放つかが手に取るようにわかるスレだなww
氷河期はなんだかんだ少し傷受けるけど、その後の方がジワジワ悪くなるだろ。
氷河期はそろそろ50くらいだとすれば日本企業だと給料が高めなのはあと5年で元々それから下がったりするだろ。その後の若い奴らは下がった状況がデフォルトでさらに下がるばかり。
氷河期が若いときに散々、ジジイをリストラしろ!氷河期(若者)は優秀!と根拠無く言ってたけど
今の若者は自分達は優秀!ジジイ(氷河期)をリストラしろ!とかいう。
昔から変わらないし、状況はドンドン悪くなってる。
ガキの給料以上に社会保険料と物価が騰がればサイコーなだけ
実質チンギン(笑)の伸びがマイナスであることこそがこの国の屋台骨だからなwww
40、50代って仕事してるフリばっのでアホしかいないからマジ嫌い。中でも独身実家暮らしの奴が偉そうに講釈垂れてるの見るとマジ笑えるわw
社長の給料減らせばいいやん
取り過ぎなんだよ
殺されても文句言えん
>>539 低級どうし(労働者間)で叩き合うのは間違ってるぞ
ツケを払うのは上級(経営者)であるべき
存在するのは上級vs低級と言う絶対的構造だ
>>6 そのオッサン達も若い頃は薄給でこき使われたわけです
バブル世代はなんとか逃げ切れるかもしれないけど、氷河期は無理だな
ほんと氷河期の扱いひどいな
若い頃も安く買いたたかれて年取っても安く使い捨てにされて
若い子のがコスパ良いし30-50代はどうせ辞めないんだから給与もポストも削るべき
>>27 (ヽ´ん`)オデが考えてたことを実行してる人いるのか
>>118 (ヽ´ん`)パワハラぐらいで解雇できないよ
能力主義とかいう聞こえのいい言葉に踊らされたバカの末路よ
まあそれはそれとして企業がこんなことばっかやってるから経済がちっともよくならないわけなんだがな
政府やマスコミはデフレマインドとか言って消費者叩く前にやることあるだろう
正常化してきたな
大手企業の社員は知的エリートの上澄みなのだから
プロ野球やプロサッカー選手と同じで35歳までに引退するべきなんだよ
そのかわり大卒22歳~35歳までに5~10億稼ぐ
これでいいんだ
氷河期おじさん「それでも!自民党!!!」←こいつら滑稽すぎて可哀想
>>554 大手企業の強みはそうじゃ無くね?エリートというけど、企業して儲けるほどの才覚は無いんだよ。
上澄みを広く揃えられて総合力が高いのが強みだと思う。
>>291 絶対に嘘だよなw
企業は若手の意見なんか受け入れないし
>>22 団塊はもう80やぞ
もう下の世代に興味なんかないよ
>>377 でも転職して年収上がるやつは3割しかいない。
しかも凡人になると1割くらいだ。
これを喜んでる若手は朝三暮四の猿と同じ
歳取った時に給料減らされても文句言う資格はないんだぞ
>>3 氷河期のおかげで日本人全員が苦しんでるから大丈夫
氷河期世代は意地悪なの多いし若い人はしっかりしてる人多いしこれでいいんだよ
Z最高だよな
もっと暴れてほしい
うちもZいるけど無能オブ無能のくせに、権利主張だけは激しくてほっこりする
>>32 俺らの株主配当減らすわけないだろ!馬鹿か!
↑
こいつらが平民を食い物にした結果が現在の日本
もっと解雇規制を緩めて人材をガンガン解雇できるようにせんといかん
>>556 45歳定年の韓国サムスンが日本企業のトップであるトヨタ自動車よりも
時価総額が高いことを考慮すると理にかなってると思うけどな
president.jp/articles/-/31813?page=1
>サムスンでは“45歳定年”が慣行になっている
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm 24位 サムスン
32位 トヨタ自動車
自民党支持者って35歳以上は給料減らして解雇しろということか
ろくでもないな
人口ピラミッド考えたらおっさんが若手ほどの人数いたら社会が回らんのや
高齢者と言わず30歳、40歳、50歳のうちから段階踏んで人を間引いていかないとダメなんだわ
おっさんの給料5万減らして、若手の給料5000円増やす感じ?
コンサルに大金払って提案される事は概ねこのパターン
でもちゃんと法的にクリアしつつ綺麗に老人達を処分してくれるからコンサルの価値は大きい
スキルのあるおっさんは当然昇進して高給だろうしこの場合は会社にとって要らない万年主任とかのおっさんでしょ?
当たり前
ベンチャー企業みたいだな
初任給高いけど昇給しないみたいな
現実にはこんな企業もある
>>566 権利の主張を碌にしないなんて有能無能の土俵にすら上がれてないからな
畜生ですらない使い捨ての道具だよ
株主総会の案内来てるけど取締役候補って経歴が飛び級みたいな連中ばかり
下々にはそのルートさえ思いつかないくらいの経歴
どこで学ぶのかな、、
たまにプロパー叩き上げみたいのがいると応援したくなる
>>580 社外役員の割合が会社法で規定され、さらに叩き上げは
執行役員止まりが一般化したことで、株式会社がどんどん
上級を養うためのとまり木にされているのを感じるな。
最初から経営層に入れる上級、法曹でも最初から上級に
属していた連中、あとは少しの官僚(含む警察)、こんなの
ばかり。会社法が目指した社外取締役って、もっと外部
からのガバナンスを利かすことを狙っていたと記憶して
いるのだけれど…。
管理職層「俺たちは年功序列で上がりきったし、これからの若手共は実力主義で給料決めるわw俺たちの退職金のために今から節約しないとなw」
>>581 女性社外取締役候補とか3年ごとに外資系とか海外留学とかそんなのばかり、
たった三年で経歴に実績残せるなんて想像もつかない
お前ら氷河期を徹底的にイジメ抜いてくれる自民党政権に少しは感謝したらどうだ?
>>566 Zマジで面白いわ
これまでの背景とか今後の見通しとかなく、今が一番いい!で仕事進めるからフルボッコにされてて見てて笑える
>>585 そしてすぐ病むんだよな
ピーキー過ぎて頭の中どうなってんのって感じ
無能なのに売り手市場でイージーモードだから自分ができると勘違いして入って来て
無能さらしといて会社と合わないで退職代行だからな
でも売り手市場だから無能でも次がすぐ見つかる
ほんとどのくらい実力があるかじゃなくていつ産まれたかだよなぁ
社内でもそうだけど、補充で途中からやってくるやつはロクなもんじゃないことが多いよ。
世代関係ないけどさ
おおーええやん
俺の分も若者に配ってくれ
おっさんが金持っててもしゃーないしな
>>588 ロクなもんじゃない連中が集まるところは元からいる連中もロクなもんじゃないんだよね
>>566 権利を主張してないで他を叩く様が
ぞんざいに扱われて調教されたザ氷河期世代って感じでいいね
>>586 そらそうなるわと思うんだけど、日常生活どうやって送ってるんだろうと思う
>>585 程度はともかく部下Zもこんな感じだったな
自己評価高すぎ自信満々なのに問題点を指摘するとシュンとしてかわいい
若手を育てると寝首をかかれるぞ
新入りは全員敵と思え
ベテランが若手の面倒みなくなって若手が仕事出来ないまま育って終わり
1人でも育つ若手は転職していなくなるだろ
氷河期とかマジ使い物にならんからなー
団塊よりさらに仕事できないやらない感
やっぱ無能だからああいう境遇なんだろうな
初任給とか上がってるといっても
昔に比べたら物価も税金も何もかも上がってるしな
おじさんの居場所無くなって草
弱視男性はどこからも必要とされない
氷河期世代って大手の正社員数が少なく、非正規や中小零細の低年収が大半。でもって若手よりも給料が安くて、それうえ45歳以上にになって相次いで大企業からリストラされている。
将来の生活保護者数がハンパないことになりそうだな。
役員の給料も減らしとけよ
おっさん社員使いこなせてないんだから
40代の氷河期世代だけど
ぶっちゃけ入社5〜10年目ぐらいで知識や技術なんか頭打ちになるからな
年功序列でずっと給料が高くなる方が間違ってると思う
でも20年前のウチの会社の平均年収は
50代年収1200万円
40代年収900万円
30代年収600万円
20代年収300万円
だったのに
俺らが40代になったら平均年収が
50代年収1000万円
40代年収600万円
30代年収500万円
20代年収400万円(今は500万円に近い)
こんな感じになったのは酷くない?
>>604 酷い今の50代の分を今の40代へ振り分けるべき
>>575 そういう使えないクズを懲戒にもせず飼ってる時点でその会社の未来なんて推して知るべしだな
>>604 年功序列の問題じゃなくて、国の経済の問題とか株主市場主義がはびこったのが原因で社員が全体に割りを食ってるってことだろ。この日本の状態でいまだに右肩上がりの計画しか認めないバカのせいで、労働者にしわ寄せよ
こうして技術継承も進まず、経済も停滞し、生み出した特許と技術を他国へ売り、売った技術で国を脅かされ、若いものへ前線へロートルは肉壁の捨て駒として民族自滅へと向かいましたとさ
>>599 すでに職場からいなくなって 10 年は確実に経っている
団塊の世代の仕事ぶりを語り、さらに氷河期世代の仕事
ぶりを語ることが出来る人って、おいくつくらいの方
なのだろうか。
>>604 >ぶっちゃけ入社5~10年目ぐらいで知識や技術なんか頭打ちになるからな
この点が興味深い。バブル崩壊後の日本の組織は、
これくらい在籍すると人のやる気を削がせる何かが
あったんだろうな。そしてそれが今の組織の沈滞を
招いていると。
自分の記憶をたどると、会社入った頃にはおられた
団塊の世代の人とかには 50 近い年齢になっても
教科書を買ってきて、それで仕事に新しく必要に
なることを勉強している人もいた。
たしかにそういう風景はぐっと減ったように思う。
そもそも教科書を売っている本屋が減った。昔は
県庁所在地くらいには技術者向けの教科書を扱って
いる本屋があったけれど、消えたしね。
>>616 勉強してる人はいくらでもいるしお前の視界に入る環境じゃなくなっただけだよ
団塊が勤勉?冗談を言ってはいけない
mmp
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