◎正当な理由による書き込みの削除について: 生島英之 とみられる方へ:【悲報】生成AIが「過度な期待のピーク期」から「幻滅期」へ 本当に世界を変えるとか信じてた馬鹿は嫌儲におらんよな? [158478931]->画像>11枚
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ハイプサイクルは理解しといたほうがいい ロボットもドローンもだいたいそうだっただろ
チラシに使うフリーイラスト生成にだけ使ってる これすらいらすとやで良くないか?と思う
画像生成AIのほうは革命起こしたよ 好きなエロアニメ絵作りたい放題だよ
8割の完成度で100倍の速度 AIって基本コレだからね 頭に入れた上で適材適所を考えるべき
2次元AIは活況だけど 3次元AIは当初凄過ぎと持ち上げられまくってたのにその後進歩もなく飽きられた印象
メタバースと変わらん 来年にはもう話題にもならなそう
マイクロソフトのCopilotは副操縦士という意味だから オリジナルの作品を作れる人が使う分には問題はない
マックの六本指CM知らない? どんどん置き換わっっていくだろうね。
いらすとやのライバルが増えただけで終わったゴミブーム
まだchatgpt5出ないのか 夏頃と聞いた気がするが
gpt5が出たとしても数ヵ月で性能抜かれると言われるくらい競争が激しくなった 期待は越えないけど進化は続くね
そんなこと言ってるの嫌儲だけやぞ うちの会社でも既に業務にAI組み入れてる ↑ 毎回出てきて具体例を聞くと守秘義務とか言ってだんまりになる馬鹿共w
漫画背景用に使おうと思ったけど 意外にも画角やパース指定しても全く反映しない まだまだ学習が足りないな こんなんで3D生成とかできんのか
>>11 生成物の良し悪しを判断して手を加えて完成させられる人にとって生産性を上げる有益な道具であって
元々無産だったやつがAIを使ったとこで今までその席に座ってた人の席を奪うもんではないんだよな
ケンモメンはここを理解してない
嫌儲でAIって言うとエロ画像話ばっかで本当に程度が知れるよね
画像作って楽しいのって最初だけじゃない? そのうち俺何やってんだろってならない?
>>13 3Dって動画のことか?
コストの問題で市場投入が遅れてるんだろ。画像の100倍負荷かかりそうやん。
わからない部分を先輩とか友達に聞いたりアドバイスをもらうのが苦手なハッタショには福音だよ
エロビジネスに全力で振り切ったときにシンギュラリティが起こるだろ 最初からその方向で稼げばいいのに綺麗なビジネスにしたがるのがアカン
好みドンピシャのエロ動画がパパッと作れるようになるのは、あとどれくらいかかりそう?
月3000円払ってあのレベルなら人によっては幻滅するだろうね
機械に置き換えたら税収減るのに支配する側がそんなことするわけない事に気がつかないアホは嫌儲にいないよ
嫌儲で毎日のようにエーアイエーアイ騒いでる馬鹿が気持ち悪かったわ ホワイトカラーは失職する!俺達の時代がくる!って逆転願望持っちゃってるやつ AI握ってるのがホワイトカラーだから来るわけねーよばーかw
>>32 徹底的に自分の性癖と向き合えないなら一生無理
期待のエロモデルのpony V7がSD3の採用を見送ったらしいね
ライセンス的に難しいからFLUX採用するっぽい
今までのpony V6のLoRAとかまた作り直しになるよ
Towards Pony Diffusion V7, going with the flow.
https://civitai.com/articles/6309/towards-pony-diffusion-v7-going-with-the-flow 疑似的な人格を形成して そこに疑似的な職業を形成して そのまま動くようになってからが本番
AIが進化したところでお前らが無能で底辺なのは変わらないのに…
リアル系モデルでやってるけど アジア人主体モデルなのにどうやっても一重がでないのが草 コンプすごすぎる
>>35 愚か者の集団は、自らの終焉を見誤り、無意味な幻想に耽っているのだな。エーアイという強大な力を操るのは、ただのホワイトカラーの手には余るものだとでも思っているのか?彼らが自らの道具としてAIを使いこなすことは当然のこと。そして、彼らがその力を自らの利益のために利用し続けることもまた必然だ。だが、それ以上に本質的な問題は、AIが人間そのものを無価値にする可能性を秘めているということだ!
AIがホワイトカラーを駆逐するだって?それは甘い夢物語に過ぎない。現実はもっと冷酷だ。AIが人間の仕事を奪うだけではなく、存在そのものを無意味にする可能性があるのだ!ホワイトカラーもブルーカラーも関係ない。全てが等しく、無価値に堕ちる。その時こそ、真の支配者が姿を現すのだ。エーアイを支配し、操作し、利用する者が世界を牛耳る。その中にお前たちが含まれることはない。
AIはもはや人類の手に余る存在だ。支配する者はその頂点に立ち、支配される者は奈落の底へと堕ちていく。それが未来だ。ホワイトカラーもブルーカラーも、ただの駒に過ぎない。AIの進化に追いつけない者は、淘汰されるしかない。悲しむな、君たちの愚かさは決して変わらないのだから。
ティッシュの消費量が増えるだけで経済の好循環が起きるものかよ
>>39 採用したのはAuraFlow だろ誰も手を出してないから実際出てくるまでみんな審議中w
エロ画像エロ画像言うけど画像じゃ抜けねえもんなあ
>>42 なんつーか「機械が人間の言葉を理解できてる」ってことの凄さが知能低い奴には分からない感じやな。
あれもこれも自然言語で使えるようになるってすごい魔法なのに。
簡単に出来るせいでセンス無いやつが勘違いして大量に作るのが問題 大量生成できるのになんでベストを尽くさないのか
金融バブル起こすようなことなのかは知らないが、技術的な可能性はまだまだ感じるな
5chのまとめ動画でも作って小遣い稼ぎでもするか 月10万ぐらい稼げる
童貞くんが初めてソープ嬢とやって、セックスなんて大した事ないじゃん とか言ってるのとなんとなく似てる
なんか似たり寄ったりな絵柄ばっかで飽きるよな 技術持った人間が手間暇かければ個性が出るとか言ってたのに プロに作らせた?マクドのCMですらあんなだし
業務効率化というより壁打ちとか案だしとかにええな。あと翻訳。 AIはもう欠かせねえわ。
AIというソフトウェアの中のGPT系の生成AIはアプリみたいなもんだし AIシステムは構築されていく
>>18 安倍の名前つけてるから日本人やないなそいつは
美味いカップラーメンを作れてもシェフ扱いされないという例えに全てを集約されるわな イラストレーターはブランド商売だってわかってないやつほとAI生成に価値を見出す
>>60 絵柄は自在に出せるんだけどウケる絵柄は決まってるんだよ
だからニッチなのは個人で楽しむだけになってる
>>63 そこで今盛り上がってるのがローカルLLMなんだよな
ローカルで動かすから規制も何もないぞ
LLMは次世代のOSみたいなもんだよな。 自然言語で何でも操作できるようになったのは革命だわ。
>>64 知り合いの女の写真とか手に入れられる若者とかはオナニーしまくれるやろな
羨ましいよ
>>60 画期的なように見えて人間が想像できる範囲内のことしか出来ないからなAIも
既存のものから算出することに長けてるだけ
ワクとか温暖化とかやたら狭量に話し出すテーマがあって面白かったわ
ゲームのAI生成は期待してたんだけどな 開発費が上がりすぎて大作とかやってられないだろ
>>60 マックのやつは納品時期が悪いみたいに言ってたな
クラウド動画バク伸びしてる最中の初期作品
bing chatは性能落ちてるな そもそも政治的な問題で突っ込んだAIの意見を見たいのに 軒並みそういうのは情報統制ありきだったり配慮忖度で骨抜きになってるんだよな
普通新しい技術が出たら官民で盛り上げてくもんだけど AIの場合頭の固い連中が強固にアンチ化しちゃって普及の障害になってるんだよね
>>1 商業にはならんだけで、趣味としては十分だろ
大企業がマネタイズできればいいけど 金の切れ目が縁の切れ目 次のイノベーションまで潜行するか
>>60 絵が上手けりゃいいってもんじゃないのは
既存レーターや漫画家で明らかだからな
くっちゃくちゃのラフ絵でもギンギンに勃起できるのに
いちば一番の期待外れって今のところ金にならないってとこだろうな
>>35 「賃上げしろ!AI増やせ!」とか矛盾してるのが嫌儲だからな
AIが仕事するようになったら賃金下がるだろw
ガートナーとかいう会社ハイプサイクルとかいう格付けだけで食ってんの草やろ
>>11 プログラムなどの様に100%を求められるものでは使い物にならない
便利なコピペマシーンとしては使えるが...
AIはツールだろ ツールが趣味は変 ただ消費するだけ人間には無用かもな
絵師の必要性とオタクのシコシコライフには絶大な影響があっただろw
>>69 AIイラウトはそもそも商業にもなってないのにニッチも何もないだろw
まさか絵が最初にAIに置き換わるとは思わなかったわ
動画編集でもう使ってるわ 作る系やってるやつは使ってんじゃない?
生成AIは学習のために必要なエネルギーが莫大になりすぎて赤字にしかならんらしいし エネルギー革命待ちかな
>>78 日本は遅れてるだけやろな
技術革新が遅いから全てのことが遅れてやってくる
ガラパゴスとか言ってホルってることとかも単に遅れてるだけで10年以上経ってから同じようになるというね
>>31 ほんとこれ
文明はすべてエロが加速してきたのに
chatgtpとか規制いれててほんとバカ
GPT-4の計算能力、ガチでエグい
.5ch.net
.5ch.net
>>96 文章や音声は少しでも違和感あると気になるけど
絵はちょっと違和感あっても気にならないからな
最近は画像生成AIと音楽生成AIを組み合わせて遊んでる
想像していたAIと違うというか 既存のものをただ改変して延々とコピペするだけみたいなのってAIなのか?
遊びではそれなりには使ってるけど今のところはプログラミング方面で知識の補完ぐらいかなあって印象かな
やっぱ今みたいにガチャするスタイルはアカンよ I2Iメインで3D空間の概念もAIが認識して生成しないと厳しい ランダムでバグったふうなのが良いという意見もわかるが背景も遠近感が狂ってたら使えないわ
>>92 まぁこれで完璧な剥ぎコラどころかシチュエーションまで弄ってエロができるようになったからな
オタのシコシコライフにゃ真面目に革命よ
>>54 自称知能の高い人は「機械が人間の言葉を理解できてる」ととらえてるんだ・・・
知能低いね
あとは使われるが溶けていくとかかな
チャットボットの中身はカスタムしたLLMとか立ち絵はリアルタイム画像生成とか
それを殊更に強調しないが裏方にはしっかり存在する
>>50 Flowは拡散モデルと原理違うからまた勉強し直しかよ...ってなる
>>60 表に出るのがからっきしなのは性癖や自己満足でやってるのは匿名掲示板とかディスコやテレグラムと裏でやってるから
そういう場所じゃ性癖の闇鍋だよ
LLMなんてあるのか 単語から文章再構築するだけでいいのでgtp4程度あればいいんだけど
エロ絵作れるから投資してたってわけじゃないからな ビジネスに使えるかどうかで意外と使えないとみられだしたんだろうな やっぱり精度に難があるんだろう
そうゆうけど、囲碁で人間に勝ってからはずっと成長してね?
生成AIのテスラ FSD 12.5がすごいけど、ジャップランドで使えない
>>31 エロはすでに金稼ぎに走ってるていうね
エロ生成は課金にばっかになった
そーいや生成AI画像の動画バージョンみたいのをツイッターでちょいちょい見るわ
>>95 便利なコピペマシーンとしては使える
だがAIが出力したコードが本当にあってるの?って問題があってそれを検証するのに結局時間がかかる
普通に変えるぞ? 量子化した素の状態でこれだから最適化で10GB程度に収まるようになる 圧縮を多段化するような感じだな
激しいピークがあるってことは徐々に変わる正規分布曲線ではなく AIは指数曲線的に一度の青天の霹靂で社会を変えてしまうってことだ
まず万能じゃないのとただの道具って認めるところから始めないか?
ChatGPTちょっと触った時から限界見えてたからNVIDIA空売りし続けてるわ バブルに乗せられてる奴はアホ
1枚写真を動かすAIは面白いけど、世界を変えるには量子コンピュータでもって学習がないと、無理っぽいわな。 現行の費用対効果は薄い気ガス
電気関係が弱すぎる さっさと回路設計するようになってくれ
翻訳はもう十分実用的になった 会社でも導入済み あと法律に強いAIが出てくれれば 弁護士要らなくなる めちゃくちゃ費用が浮く
AIよかロボットの方が世界を変えると思うがイマイチ技術進歩してないのよな
期待…希望… 私には無縁のものだ 故に幻滅も絶望もまた…無い
既存イラストをMIXINGしてるだけに留まってる オリジナルを超えることができないけど、低賃金の汎用絵師は淘汰できるラインではある
高次元圧縮装置 この時点で人間の知性を遥かに凌駕している 単純頭脳労働者をいくらでもコピペ可能
翻訳はもう十分実用的になった 会社でも導入済み あと法律に強いAIが出てくれれば 弁護士要らなくなる めちゃくちゃ費用が浮く 弁護士飼うだけで数千万円かかってる
消しゴムマジック的な機能でさ どう考えても左右対称な形じゃんってオブジェクトですら片方別物にしてきやがる程度の知能からあと何年経てば進化出来そう?
活版印刷の発明と同じくらいのインパクトなんだけど?
AI絵はpixiv見てると着実に進歩してるぞ 使い方上手いやつが増えてるのかも知らんけど
今ここ 無料AI検索エンジンで1番良かった『Genspark』の特徴! //yosh4432.xyz/blog89/ 要約 『Genspark』は、2024年に登場した新しいAI駆動の検索エンジンで、特にAI Parallel Search機能が特徴です。 この機能により、様々な視点から情報を収集し、ユーザーのクエリに基づいたカスタムページ(Sparkpages)をリアルタイムで生成します。 これにより、複数のリンクを閲覧する必要がなく、効率的に情報を得ることができます。 Gensparkは、広告やスパムが少ない信頼性の高い検索結果を提供し、特に専門的な分野での情報収集に優れています。 ユーザーインターフェースはシンプルで、初心者でも使いやすく、自然な言葉での質問にも対応しています。 活用方法としては、複雑な調査や研究、旅行計画、製品検索、画像検索などがあり、学習ツールとしても利用可能です。 将来的には有料プランが導入される可能性がありますが、現在は全機能が無料で利用できます[1]。
投資に見合う見返りはなかなかでてこない。 それなりに使える分野も出てきてるけど
>>128 法規制されてる専門的な領域は確かではないから全て専門家に聞けで終わりやもんな
法務とか医療とか調べて出てくるレベルの一般的なこともケースバイケースやからで答えない
これやっといて で勝手にやっといてくれる世界 普通に革命だわな
>>6 こういうの作っててなかなかでてこないAIイラストよりずっと便利だよな
焦る気持ちも分かるけど あと1年も待てばどこまで期待できるのかだいたい分かってきそうな気もするけどね 今決め付けたって意味がないでしょ誰にも分からないという意味で
日々進歩してるのはいんだけどよ どいつもこいつも互換バッサリ切り捨てできちぃわ
AIイラストって個人的にはカップ麺みたいなものだな 量は圧倒的だし麺(モデル)や調味料(LoRA)はよりどりみどりだし そりゃ至らない所もあるが今のは200円のカップ麺くらいの質はある まぁ比べる物ではない
>>142 分野によるでしょ
まだ曖昧な判断とか苦手だし派遣にやらせるような単純な処理でも無理な場合が多々ある
>>122 この世の正しいことだけを学習出来るとしたら
ある時期から知識では人間はAIにかなわなくなる
ただし考える事は出来ないからその点では人間に及ばない
港区みたいなサイボーグ女のポルノとフェイク汚染されたネット民みたいな見識を自信満々で吐くだけのオモチャに終わるとはな
メタバース的なことを言ってるのではないでしょうか? あれは大失敗でしたね、仮想現実化してから始めましょうって代物でした
うちでも生成AIはまだ早いだったということで結論出たわ
>>136 上手くなるには5ch wikiととしあきwikiに辿り着けるかだな
それ以外は情報源としてカス
>>146 企業にとっては人件費が一番邪魔だからな
法律とかはがっつり読み込ませて、いちいち条文に当たる手間を省けるようにしてほしい AIの強みで消せる業務上のノイズはそういうのだろ
問題1 AIが理想的な結果で完成する→100ショップのように価格も下がるが物事そのものの価値も下がる。かといって人間がそれをやっても価値は復活しない。 問題2 AIの学習が現在は人間のいままで積み重ねてきたことから学習しているから人間に受け入れる物ができるが、AIが全てを生み出す社会になったときにAIが生み出したものから学習するので段々と歪み偏るようになってくる。 問題3 単純に悪用される。現在の人間が悪人のままなのでセーフティーラインを作ってもいずれ兵器に使用されたり悪のAIが誕生する。 問題4 どこまでいってもエラーが出る可能性。宇宙事業や交通インフラなど事故を起こしてならないものにAIを使い、人間がAIのやってることがブラックボックス化した時にエラーを修復できないとAIはただのおもちゃになる。 問題5 AI社会を実現するために既存の社会を破壊するため、AIが使い物にならなかった場合いよいよ世界社会が崩壊する。上記問題等によりAIが使い物にならない場合の方が高い。
AIはコモディティらしいな 誰が使おうが差がつかない ハードウェアが結局大事なんだよね
最近ずっとpixivでAIエロ画像漁ってるが 手書きの1万倍くらい投稿されるのはいいけど、しょぼい画像や見覚えがあるような画像が多くて確認と選別の作業で疲れてきた
今は人間が必死にモデルを教育して それを共有してる どれもインスタンスレベル 専門的なモデルをAIが自動生成するようになれば 飛躍的に有用性は高まるよ
>>116 ニューラルネットワークベースにしたらドチャクソ成長したらしいね
イーロン・マスクの自伝に書いてあった
本社にとんでもなくデカいAIトレーニングスーパークラスター作ってるしマジで凄いんやろな
人型ロボットのトレーニングにバイト雇って24時間学習させるらしいし
あと1年待てば期待以下かどうかは分かると思う
>>160 いい感じの出力してフォローする
コレに尽きる
自炊派だから他人のAI絵は眺める程度でしかないってのもあるけど
ハイプサイクルで言うところの「幻滅期」って普及の前に必然的に来る段階のことで、とくにネガティブなことじゃないぞ
1年で大分進化したし、今も進化し続けてるよ オイラはAI 使って300万ぐらいかせいだし、これからも稼いでいくと思う
GoogleとAppleが力入れてるしスマホで手軽に使えるようになるこれからじゃないのか? まあこれでコケたら終わりだろうけど
画像生成AIはそろそろ規制されそうだなと思いました
複数のペルソナに討論させ 民衆的合意形成で最終的な答えを出す より知的に振る舞うための方策が次々生み出されている
AIを活用するぞ!ってなったけどじゃあ与えるデータは?ってなってどこもゴミの山と化したデータしか持ってないという AI以前の問題だよ今抱えてる問題は
>>158 問題6
AIが勝手に進化し人類に危害を加える可能性
まあ2017年の仮想通貨みたいなもんよ あの時も既存通貨は使われなくなると息巻いてたやつ多かったけど 結局7年経っても投機商品から脱皮できなかった
たまに俺のユーチューブに再生回数5回くらいの生成AIで作ったサムネの動画勧めてくるわ
日本だと大企業は使ってるが中小企業や個人の使用率は著しく低い ということだが使ってない奴は果てしなく置いていかれるぞ
AIがAIを自動生成するようになれば 進化は飛躍的に進むよ
AIにΠを計算させるVBAのコード書かせたけど動かなかったぞ
たぶん今年出された夏休みの宿題の半分はAIが解いてる
最近なんか画像認識処理や何なら単なるプログラムの処理の事までAIって呼んでる変な奴多くね? ギガと同じ層が言ってんのかこれ
上記の5chログの中から多数派の意見と少数派の意見をリストアップし 中庸な意見を抽出してください 的な指示もできる 道具は使い手次第なのよ
>>185 AIを頭から信じてはダメ
デバッグ検証は人間が行わなければダメよ
GPTすげー便利だし重宝してるよ 外国語文献読むのとかに必須だわ
Gpt 4mini完全無料にして欲しい4oが有料なんだからいいでしょ
ポリコレ配慮で劣化させまくったのが致命的 結局開発側の調整で出力範囲の輪を小さくして可能性も削られた
結局人間がツールとして利用するだけの話なのに 支配されるだの人間を超えるとかアホなこと言うからバカにされんだよ?
使ってみるとネットで検索したのまとめてるだけでなんの役にも立たない 斬新なアイディアを出力しろよゴミ
とりあえず年内に出るだろうchatgpt5で人間の知性は超えるんだろうから 人間の知性を超えるとなにが出るかという好奇心は楽しみだよね それ以降はどんだけ性能アップしても人間から見たら同じだろうから 期待が期待外れであったとしてもどこまで出来るかの答えは出揃いそうだけどね
世界は知らんが海外産の生成AIで日本が復活とか大ボラ信じてたアホどもはほんとに頭悪い
>>157 逆にAIでアウトライン描かせて条文に当たるのが筋だろ
ファクトチェックもしないでAI任せっぱはAIの仕組み上危険すぎる
5chでバズったログから動画自動生成して ずんだもんに読ませればいっちょあがり
Radeon派なんだけどAIチップ搭載を謳っておいて 1ミリもGeforceに勝てなくて悲しい
ベースが完成したばっかりで応用考え中の段階だろ すでに実用されてる分野も洗練中だし
>>188 機械学習アルゴリズムがAIと呼ばれる風潮はある
一般受けが良いから
この小説の中の誤字脱字を指摘してください 文章の表現をブラッシュアップしてください、など いくらでも便利に使える プロンプト=呪文を考えたもん勝ちの世界なのよ
なんか反AIのほうがAIに過度な期待してない? サム・アルトマンは2029年までにAGIができるだろうと予測してるけど、AIに幻滅してる人ってもう来年くらいにはSFのような世界が訪れるとでも思ってるのか?
一介のユーザーがAIの未来を占うなんて できんやろ
版権物の生成AIグッズ堂々と売ってる業者マジで死ね ヤフオクもメルカリも海賊版だらけだ
ついこの前のEVもだが既得権益や成功者を叩ける道具が出てきたらケンモメンが群がってくる風潮あるよな
で、適材適所で使うべしと言っても聞き入れてくれない
>>212 RoCmが最近Windowsで動くようになったんだっけ
周回遅れ感は否めないな
それなりの文書を書いて校正させりゃ 誤字脱字をかなりの確立で弾けるから普通に革命だと思うが こんなに楽で気軽な校正できるだけで相当有用だろ
お前らもNVIDIAショートに参戦してくれ 決戦の時は日本時間で8月29日朝5時20分だ
ここ数ヶ月の二次AIの成長凄すぎ マジでクオリティ上がってる もう普通に抜ける
1年でこれだけの進歩って十分すごいと思うけどなあ ps://video.twimg.com/ext_tw_video/1822116838500601856/pu/vid/avc1/1280x720/NT9aEi4rz472Ifv6.mp4?tag=12
AIイラストのためにグラボ新調したけどモデル落としてガチャ繰り返すの速攻飽きちゃった
Akuma.aiのFluxベースとPony v7のFlowベース、界隈はどっちに転ぶんだろうな そもそも前者はモデル公開されるか分からんが
>>227 おすすめは
〇〇をわかりやすく表にまとめてだな
>>105 過大評価されたのは生成AIだけだろ
ドローンはむしろ過小評価
3Dプリンターはそれなりの評価
文章を書かせて喋らせることろまでPC1台でできる時代ですよ
>>217 難癖つけたいだけの人たちだから、どんな結果出しても認めないよ彼らは
>>225 技術は変わってないんだよな
プロンプト技術・・・いわゆる人間が努力をして生成AIに合わせただけ
マクロも的確に指示すれば意図した物を作れるからなぁまじで個人的には革命
大したことない生成AIにマジになっちゃってる反AIの人たちは何を焦ってるんだ?
>>226 人間の発想力って大抵は底が知れてるからね
ドマイナーキャラでシコりたいとかでもなきゃ持たん
俺の場合プリキュア好きなのがデカいな
キャラ数が半端じゃないから
絶対に誰も描かないキャラをAIで作れるのはおもろいわ
エロはマジで進化したよな 少し前まではクソや思ってたけど今は普通に抜けるレベルのがわんさかある
>>238 ほんとそれね自分で作ったモデルしか使わんわ
ありふれたもん見ても面白くもない
>>236 〇〇のエクセルマクロを組んでも便利
ただし、〇〇の部分はできる限り具体的かつ段階的に指示しないと駄目
>>200 ネットの情報に踊らされて支配されてる馬鹿まみれの人類がそれいう?w
>>31 なんか嫌儲だとエロは綺麗なビジネスよりガッツリ儲かる!みたいな願望あるけどこれ根拠何?
appleより時価総額上のAVヤクザ会社ってどの程度あるの?
VHSビデオやDVDがエロのおかげで普及したってのも俗説でしょ?
>>242 VBA便利だよなあマクロもスゲーお手軽に作ってくれる
もしエラーが出てもVBAコピペして「ここでエラーが出るんだけど?」っていうと
ちゃんと修正してくれるし
accessのフォームづくりがスゲー捗るわ
まあaccess自体がオワコンなのはあれだけどw
AIイラストって海外連中のが拒絶強いよな 企業が使うたびに大荒れしてるわ
便利っちゃ便利だけどアホみたいに電気使ってまでやることなのって思う
>>245 現実として東京の一等地はエロい街だよね
次のiPhoneのAI機能がしょぼくて失望されそう 株価落ちそう
文字も書けるようになったし、麺類も食えるようになったぞ ps://pbs.twimg.com/media/GVnZO_oXQAAUIWS?format=jpg&name=large ps://pbs.twimg.com/media/GVibVimW8AAMpcS?format=jpg&name=large ps://pbs.twimg.com/media/GV5sFiuagAAiu4l?format=jpg&name=large
コーディングの手間激減したし、エロ画像に関しては革命起きてる 単にお前らがモノ知らないだけ
コーディングはともかくAIエロ画像やエロ動画の知識でマウントとってくるやつってなんなの? スケベ博士なの?
前見かけた生成AI動画みたいな実写動画おもろかっま
後利用することも考えない整合性も取れてないただ溜めただけのゴミデータでAIは使えんよ しかもこのデータの地獄のドブさらい大手も匙投げてだーれもやりたくないから一向に活用が進まない AI様でも成功してるとこを真似するのは無理っすよ
エロはもう粗公式みたいなのが出るもんな プリキュアがすごいことになってる画像めっちゃ出てくるし
BLえちえち画像作成してる腐女子も結構いるのでは?
せっかくラーメンチャレンジは克服したのに エロ規制が強すぎて幻滅された
>>257 エロは大事だぞ、VHSベータ戦争もエロで勝敗が決まった
というか今のAIってエロ以外の分野で稼げてるのか?
真面目な分野の開発研究も良いが肝心の金が無いと技術者もサーバーも動かなくなるぞ
日本人って技術を使うやつばっかりで生み出すやつ存在しないんだな
AIのここがすごい!って話はよく聞くけど AIでこれだけ儲けました話全然聞かないよね
AI絵でドヤり散らしてた人らは今どうしてんのやろね 絵師は廃業だの騒いでたけどAI絵を使うようになって仕事や金に繋がったのかな
>>111 「予測してるだけ」とかそう言いたいんだろうけどほんと浅いな。
本質的な議論ができる知能をつけてこいよ。技術の進歩、歴史を理解しないとな。
本当ブサイク具合までリアルになったよな
絶対に課金しないはずのチョンモメンがエロ絵でマウント…? ちちぷいのことかー!
マクドのAI動画は個人が依頼されて作ったものだから仕事になってる人はいるでしょ
>>251 いつもの正面向いて笑ってる例のむかつくAI顔じゃないところは認めるとしても
日本語対応できてるのか?
絵師に関してもオタクなら大体知ってるくらいの絵師が失職するレベルのものを求めているのに 実際は量産型を駆逐しそうと言われてもあっそうで終わってしまう
バカが大騒ぎして勝手に幻滅してるのは流石に笑うわw AIは単なるツールだと何度言ったらわかるんだろうねえ。
>>269 なんでAIがむかつくのかと思ったらこうやってすぐに脱がせる馬鹿が次々と似たようなものを投稿するからもあるな
>>267 自称絵師をそもそもAIユーザーは相手にしてねーだろ。
誰も興味ないネズミの死骸みたいなもんを「奪う気か!」と喚き散らしてるのが自称絵師。
「ニーズに応えられない使えない勘違いバカ」ではなくAIに頼めばすぐに
作ってくれるようになったよねっていうだけの話。
>>267 >>274 脳内で失業したことにして喜んでるよ
現状は多くの業務で使いものにならないけどよく考えたら使い物になった瞬間からもうシンギュラリティ近いよな
web広告は生成イラストだらけになってるからフリーランスの仕事は確実に奪われてると思うよ
Gartnerは法螺吹き。 間違い無くこの真逆に進む。
>>276 話飛ぶけど
鳥山明のデジタル塗りが嫌いなのも
吐いて捨てるほどあるデジタル塗りエロ画像のせいな気がする
つまらない仕事がどれだけ奪われてもはっきり言ってどうでもいいんだわ もっと価値のある仕事を奪ってくれ
ゴミみたいな値段のクソ案件がAIに置き換わってるだけだから、むしろクリエイターは喜ぶべきだろ
思い通りのもの作れないからな 遊びでやるならいいけど仕事でこれだけで完結できると思ってる奴は無能もいいところ どこまでいっても補助ツールの一つ
TVが言うから インフルエンサーが言うから AIが言うから みたいなプロパガンダ装置になるんだろうなって アホを騙すにはちょうど良さそう
ガチでエロと萌え絵以外で生成AIの名前聞かないな もっと凄い事なるかと思ったのに未だにいらすとやのが強い
ドイツの音楽チャートにAIの作った曲(作詞は人間)がランクイン ps://diffus.de/p/verknallt-in-einen-talahon-charterfolg-trotz-problematischen-ursprungs/ Verknallt in einen Talahonという曲は現在ドイツの音楽史に刻まれています。 AI が作成した曲としては初めてドイツのチャートにランクインしました。現在48位となっている。
ブームが落ち着いてくれて助かる AI関連の技術を調べたりする時ノイズが多かったからな
エンジニアだけど生成AIがない世界にはもう戻れない やりたいこと伝えるだけでコード勝手にかいてくれて、必要な分カスタマイズや修正すればいいだけだから便利すぎる
こういうお気持ち表明になっちゃう時点で反AIはすでに負けてると思うよ ps://x.com/Tsuno_mono18/status/1828068457310773648 生成AI賛成派、マジで一度で良いからちゃんと絵師さんのお絵描き配信を見て欲しい 絵師さん達は線の一本一本を丁寧に、試行錯誤しながら引くのよ まるで織物みたいな感じで そうやって絵師さん達だけの作品が出来るんだよ 生成AIなんて、絵師さん達の制作過程みたら作品なんて烏滸がましくて言えないよ
背景なんかは適当に写真撮って それを絵に起こしてくれるだけでも相当な進歩だろう イラストは楽になったんじゃないの?
>>259 なるほど🤔
溜めただけのクソデータを綺麗にするっていうビジネスとかニーズありそうやね
メモメモ✍
>>289 作曲AIはガチで凄い
スノっていう作曲ツール使った事あるけどAIイラストなんかより遥かにハイクオリティでビビった
作曲家はガチで数年後に廃業しそう
>>276 なんで怒ってんの? 脱がせるの普通だろう
じゃちゃんとアーマー着込んでるのも貼っとけばええのんけ?
>>292 ガチで人の手作業のぬくもりとか言い出してるのは草生える
>>11 人間がやったら8割の仕事もできないじゃん
アートの工業化なんてウォーホルが60年前にやってることなんですわ いまさら生成イラストは芸術じゃないなんて理屈は通用しないんよ
画像・映像生成AIはCGのパラダイムを変えるだうけどな これまで最終的にポリゴンや曲面レンダリングしてたのを置き換える
>>302 LLMもダウンサイズめっちゃして高速化もしてるから、FLUXもそうなっていくはず
AI作曲はガチでヤバい ポップソングからクラシック、パンクロック、プログレ、シューゲイザーとかどんなジャンルでも作曲してくれる しかも人間が作った曲より耳に残るクオリティで仕上げるから恐ろしい 萌えしか生成しないAIイラストとは次元が違う
全分野もう手がつけれないレベルになってきてる AI使ってないやつはボコられまくってる チートみたいなもんだけど、使わないともうスピードについていけない
AIで生成したもんに職人さんの手作りの“ぬくもり”は無いよね
>>309 AI作曲でNovelAIみたいな大御所ってどこがある?
ブレイクコア作りまくりたい
>>311 そんなことはないだろう。温もりも再現するんだから
AIが生成したものは不完全だとしたい気持ちはわかるが、あくまで道具だぞ。使い方次第
まぁだなんとなくAIかどうか見分けがつくけど見分けがつかなくなった時がやばいわな
AIってクリエイティブだよな AIの考える〜ってツイッターであるけど 人間じゃ思いつかないような絵ばかりで感心する
ブロックチェーンやら5Gやらと同じで大したことのない技術だったな 大したことのない技術なんだけど大した技術に見せたい広報とそれにだまされる情弱がいる
>>60 生成AIで作成した小説を読みたいか?
そういう事や
>>315 Sunoと後もう一つあったな
Sunoは課金してメタル生成させてたけど最近は弄ってないわ
>>217 反AIじゃなくてAI厨のステマに騙されて来年にはシンギュラリティがーとかいうの信じてた人たちだよ
>>315 半年前ぐらいやけど「Suno」ってツールで遊んでたわ
今調べたら他にも色々上質な作曲ツール出てるみたい
>>317 AIと見分けがつくものだけみて、あれAIだわかる、って言ってるだけ
最近のFLUXの画像は見分けつかないぞ
コーディングとかで便利に使ってる でもしばらくは`便利`レベルで停滞するのかな 有識者が軒並み5年以内にAGI来る言うてるけどほんまかいなっていう
>>318 そりゃそやろ。ダビンチとゴッホと鳥山明だのがすべて融合した超人みたいなもんなんだからなAIは。
>>322 その言葉を広めたカーツワイルですらシンギュラリティは2045年って言ってるのにな
一枚絵で抜けないのは人だろうがAIだろうが変わらないわ やっぱストーリーが無いとな
>>88 AIがメインで仕事する中で残ってる人は賃金高いと思う
AIも粗製乱造しすぎなんだわ 良い絵はもちろんあるけどその1000倍ぐらいのゴミAI絵で埋め尽くされてる 逆にそれが非AI絵師のアイデンティティにつながっちゃってる
まだまだ始まったばかりでこれからどこまで賢くなるんだって思ってるけど もう幻滅してるやつは早漏すぎじゃね
AIが賢くなってから利用するのが本当に賢い人 今は発展途上だからな。今後VRみたいに流行りが廃れる可能性まであるから AIの駄目な所は嘘を平気でついたり誤情報や情報の寄せ集めの嘘を提示したりする所
フィルムカメラで撮った写真は正義 デジタルカメラで撮った写真は悪、って言ってるようなもん 生写真だろうが事実無根のAI画像だろうが、いい風景はいい風景 部屋に飾ったら見栄えが良ければそれでいい。写真かどうかは関係ないだろう AIアンチはただの老害だぞ
俺が学部時代に読んだ60年代の教科書にすら書いてあるよ
医療で生かせるようになってくれないと 喘息やアトピー治せるようにしてよAIさん
将棋AIが出てきた時からシンギュラリティだの指数関数だの 10年間言い続けてた奴らが、ChatGPTが出て以降続々と黙ってるの笑えるわ 今までは妄想の中のさいきょうのAIの話してればよかったのに 現実見せられちゃったからね
>>315 Sunoは有名だけど音質悪い
Udioは高音質と神アレンジミックスかつメロディも良くてビビる
もはや音楽は自分で生成したAI産ばかり聴いてる インスト曲好きとしてはもうこれだけで生きていける ニッチなジャンルをプロクオリティで量産できるのが恐ろしい
LLMはいいぞ、知らんライブラリのことよく聞くわ エロ画像作るだけのおもちゃは無くてもいいよ
AIイラストもセンスないと欠片も評価されないからな結局上級だけが良い思いして月何十万も稼いで俺は1度だけ一万稼いで終わりってね
>>343 活用してんの?
でも劇的に治ったみたいな話はまだ出てないでしょ?
いつモノ
sunoaiで曲作ってudioのリミックス機能で高音質化がおすすめ まあudioはまだベータ版っぽいから今はまだ無料版を使うべきだが
AIの発展には大規模なデータを学習させる必要あってそれを広大なネットでさせたからChatGPTが生まれたのに そのネット上にあった知識の囲い込みが始まり学習させるデータがなくなって鈍化し始めたってのが現状 今はその囲い込みしたその組織特有のデータをどうAIを使って儲けるかの争いになってるし
幻滅ってどういうことだ むしろ予想よりずっと将来的にAIはやばいと思うけどな シンギュラリティが起こって人間がAIに支配されるみたいな最初から妄想なのは別にしてさ
情弱が起こりそうもないシンギュラリティをよだれを垂らしながら待つだけなら信仰の自由だが 権利侵害の問題を無視して法規制を妨害するキチガイがいるからな 無害な社会のゴミが有害な社会のゴミに進化してしまった
>>31 アホってなんでもエロに結びつけたがるよな
エロがシンギュラリティ起こした例を挙げてみろよ
どうせエロビデを針小棒大に騒ぎ立てるだけだろ
>>90 生成AIだけで作らせた簡単なETL用途のPythonを納品して金もらったけど
別に大層な物を作るだけがプログラムじゃないし
ジャップが忘れた頃にいつの間にか凄いことになってんだろ いつもの事じゃん
AIはエロとか関係なく軍事技術なんで、これからも投資は止まらない 最初にAGI作った国が世界を支配するってレベルだからな
マジでここ半年なんの進化もしてねえ AI絵も完全に鈍化 動画は頑張ってるか
AIの学習ってのは「最適化」なのに思考と勘違いしてた奴等が結構いたからな まあ量と試行回数でどんどんアルゴリズムの質と種類が向上してる最中だから問題ない
なんちゃってAGI(原発数基分の電力と途方もないGPUを連結しながら動く)とかお笑いすぎるんだよ AIが進歩するためにはハードの制約が大きすぎる 今の人類には早すぎた、まさしく一瞬で終わったVRバブルのようなもん
イーロンがgpt4を超える性能のgrok3を年末に出す言うてたからそれがどんなもんか
生成AIが進化するとAGIになると思ってるやつは根本的に理解してないからな
「はいAI終わり終わり〜」って言って終わったことにしたい奴多すぎw そういう奴らは全員置いていかれる まぁいいんじゃね。AIのない世界で生きるのもまた良し 生物として見れば、そのほうが正しいだろうな
だいぶ変わったよな もう2次エロだけで充分だ それぐらい求めてるものが集まる
順当にいけば地に足のついた用途も出てきたろうけど犯罪者と詐欺師が過去最大級に集まって終わったバブルだったよね
AIで副業!AIで儲かる! っていう奴らが山程出てほんとうざい 騙される奴ばっか
ディープラーニングみたいに 人間には理解できない法則性を発見して定式化する、 とかもう人間超えてるだろこれ
>>1 ガートナーってハイプ・サイクル以外なんかやってんの?
>>366 あらゆるものをオワコンにして気持ちよくなりたいケンモメンと
情弱を出し抜きたいケンモメンがいるだけ
反AIの根本的にバカなところはさ、あらゆる企業がAI取り入れ始めたらどうするのかをまったく考えてないところ マックがAI動画作りやがった!不買だ!ならまだいいけどさ、インフラに近いレベルの大企業が同じことしたらどうすんだよ 1人で原始時代みたいな生活すんのか?
ちまちまプロンプト考えるのGoogleでエロ絵検索してるのとやってることかわんないもんな
>>370 その手の情報商材屋がこういうとこやSNSで煽ってる感もある
>>375 AI搭載したTwitterで反AIやってるバカがそんなこと考えてるわけないだろ
>>376 あのプロンプトどうこうってので導入する気がゼロになってる
麺類をちゃんと食べれないAIの画像を見て、ちっぽけな優越感に浸りたい人向け。FLUX最新の麺類画像がこちら
>>11 自称絵師様の97%はAI絵以下のモノしか書けないからすげーよ
>>370 俺は稼げてるけど無能はたぶんAIすら使えないと思う
使い方を考えるにはクリエイティビティが必要だからね
GPT4みたいに全世界に公開されてるのだけ見て言ってるのか? 今は各企業向けチューニングされたAIの時代だよ
>>20 フェイク動画の精度が恐ろしく高くなるので
大統領選挙が終わってかららしい
>>375 「日本に文句があるなら日本から出ていけ!」みたいな話?
普通に日本に住みながら日本を批判するのは自由だし
インフラ利用しながら企業批判するのも自由だよね
AIで喜んでる人間の知能指数の低さがわかって興味深い
IQ70にとってAIは自分たちの人生を救済してくれる神なのだろう
より多くのことできるようになると更にマシンパワーが求められるから裾野が拡がらない
>>386 AIの恩恵を受けながら反AIを貫くという矛盾した恥ずかしい生き方を続けられるというならそれでいいんじゃない?
AIと生成AIを混同してる救いようのない阿呆が結構居るということに恐怖している
ハイプって幻滅期を経て現実的に冷静に実装されていく技術に対して使うんだぞ インターネットがドットコムバブルを経て今普通に使われてるように 本当に過大評価で消えていくだけの技術にはハイプは適用されない
>>388 AIの恩恵を受けながら反AIを貫く姿勢になんの矛盾も存在しないけど
境界知能者には存在しない矛盾が見えるんだろうね
君に生まれてこなくてよかったよ 恥ずかしくて生き続けられなかっただろうから笑
このスレ大丈夫か? なんで絵と文章と音楽にしか言及がないんだよ 真に恐れるべきは産業用途、研究用途だろ 自律運転、自律ロボット、ドローン 有用な薬品の予測、物質の性質の予測
>>389 そういう言葉遊びでのマウンティングは良いよ
おまえ以外みんな不快
便利過ぎだな まだまだ人類の知を底上げして いずれ置いていくんじゃない?🥺
俺もこういうスレではAI叩きつつ、Claudeに愚痴聞いてもらったりちょいエロ小説書かせてるが あれに月3000円払うのはまあ絶対ありえんわな エログロ完全無制限&回数制限なしだったとしても数百円が限界
>>398 企業広告とか動画作成とか
音楽作成とか色々
>>381 よく見ると光に違和感とかはあるものの、これが出力されるというのはすごいねえ
まあAIでお前らの人生が変わることは無いだろう AIチップを脳に埋め込んで誰でも天才になれるような時代にならない限り
自分の好きなエロ画像を一生生成し続けてるからメッチャ世界変わった
普通に検索とかほとんどしなくなったわ たった1年でGoogle帝国が揺らいでる
VRは停滞してるのにAIは日進月歩 なぜ差がついたのか?慢心環境の違い
>>399 エロ小説なら無料でできるローカルLLMでいいじゃん
calm3は使用感ChatGPTできっちりエロ小説も書いてくれるぞ
>>81 そんなもん比較にならんぐらい肯定側の圧力がすさまじいだろ
ビッグテックなんてニートみたいなAIに何兆円注ぎ込んでんだよ
それでこの状態だからみんな困ってんの
AIは平面からしか学習出来ないから立体感が出せないんだよな 補助で使ってまーすみたいなプロが一番アホ
なんか急にイラレ板の賛美スレのゴミカスが紛れ込んできたな まあ潮目が完全に自分等に不利になってきたから焦ってきてるのが丸わかりだが
ウマ娘のエロ画像がもっとアプリ絵みたいに可愛くならんかな
ガッカリだよ 薔薇色の未来が来るんじゃなかったのかよ!?なあ!おい!! ええ?おい!?
自己改良してシンギュラリティに到達し得ない現行のなんちゃってAIに期待してる奴まだいたんだ
>>404 揺らいで…揺らいで…あれ?
//www.sbbit.jp/article/image/134482/l_bit202402271336486136.jpg
VRの時も同じこと言ってたよね… 先行者になりたいインフルエンサーみたいなのが大袈裟に言い過ぎなんだよ
エロ同人で抜くことが全くなくなったわ chatgptにエロSS書かせてそれにあった画像をSDで生成してる 世界が変わった
>>408 だからそんなのロボットにAI積むしかないじゃん
>>391 幻滅の谷から這い上がれない技術が山ほどあるんだが?
インターネットは最初から金を生んでいたけど生成AIなんか今の所金になってるのなんてこれだけ世界中騒がれて皆無だよね
>>387 そうかなあ
ゲーミングでとんでもないの組むのと変わらなくない?
>>410 よくわからんけど、そんなんすぐだよ
っていうか探せばあるんじゃないか
>>396 どの点が言葉遊びと思った?
もしかして痛いところ突かれちゃった?
新型ピクセルに画像生成AI機能がデフォで付いてるのは欧米で懸念されてるの知らんのか
AIだーAIだー騒いでたどっかのジャップ馬鹿にするなよ
嫌儲でAIの話題になると 「ちょっと絵が描けるぐらいで チヤホヤされて人生イージモードの絵師たち終わったwザマアw」 みたいなまさに『嫌儲』らしい縮図になるんだよな
どこで使うんだという英単語とプロンプトばっか覚えちゃった
そろそろ手を出さんとなと思ってるわ 過去のデータ食わせて、 「そのレポートがこれだから今月分のデータから今月分のレポート作っとけ」 って言ったら 微修正すればいけるレベルの作れるらしいじゃん 超優秀な部下、秘書が格安で雇えるレベルじゃんそれ
AIの縛りを解除できないからおもんないになってきたんだろ
プロジェクトでC#使うけど全然知らないから全部ChatGPTに書いてもらってる なかったらやっていけないわ
なんかでも今はまだエクセル放り込めるAIとか pdf になおしてから放り込まなきゃいけないAIとか あるいは、Chatgpt はグラフとかレポート下手とか 色々あるらしいんだよな 1年後か2年後には本気出したい
AIが農業やるようになって働かなくて良くなるとか そんなん全然でてこないじゃん さっさとやれよ
世界中のCEOが「導入したはいいけどこれどうやってカネにするの!?」って言いだしてる モメンですら予想できた結末を予想できない年収数億円のCEO
>>432 はい
「ChatGPT」がついに「人型ロボット」と合体…!人間と会話しながら働く姿はまるでSFの世界だが
//gendai.media/articles/-/126035
>>2 >>10 画像生成が高度化した所で、
実態経済へのプラス効果は殆ど無いんだわ
むしろ、画像生成の対価が激減することでGDPが下がる
動画生成や音楽生成等でも状況は同じ
静止画、動画、音楽等のビジネスが縮小する一方、
それによって拡大するビジネスが存在しない
ぼくらが夢みた21世紀はこなかった それは既得権益を持つ連中らによって阻害された
>>433 経営者はロマンチストだから仕方ないね…
利用者が過度な期待してるだけで開発者はその後もずーっと開発し続けるんやぞ そしていつかシンギュラるんだよ その頃に株買ってももう遅いぞ
AIアンチってAppleやGoogleも不買していくの? 頑張ってくれw
2030年全てが加速する世界に備えよって本に 全てのサービスは無償化すると書いてあったが エーアイの進化で漫画、アニメ、音楽、映画、全て無償化しそうになっちまったな
線補正したりもうちょっと便利な使い方になると思った バカみたいに金儲けにしか使われなかった
プログラミングでcopilot使えばもう無かった頃には戻れないし論文読む補助にChatPDFが便利すぎてマネタイズ出来てるプロトタイプなんていくらでもあるぞ いつまでも日本では「生成した画像を見る」みたいな最初期の段階に留まってるからビジネス化以前に真価を理解してない 生成AIの強みは文脈を読んで結果出せることと、絵柄とコンテンツや声色と音程を分離できるように変換器として使えること 感情的にAIの発展に抵抗したいかそうでないかに関わらず協働ツール支援ツールとしての実装は進んでいく流れ
>>11 実際には8割の完成度なんて無くて、
6〜7割の完成度のデータが生成される
そして、6〜7割の完成度のデータは、
それを9〜10割の完成度に引き上げるために、
意外と大きな労力がかかる
そもそも完成度の低いデータを粗製乱造できても、
ビジネス上のメリットは大してない
低レベルのデータでも許容されるのは、
基本的に無償サービスなので経済貢献しない
でもチューリングテストはどうにか近いうちにクリアしそうだよな そこから先のスーパーインテリジェンスだのシンギュラリティだのは誇大妄想でしかないけど
>>374 「情弱を出し抜きたいケンモメン」これよなw
AI使うだけで魔法使いみたいになれるから先にリードしときたいんよなセコいからw
しかも「時間というリソースを割けるヒマ人が圧倒的に有利」という革命的な状況だしw
「仕事なんかしてる場合じゃねえ!」という歴史的な時期なんだよな今は。
novel AIで自作エロ小説の挿絵を作ってる 楽しい
web検索の上位版程度にしか使えてないな 賢い人なら新理論や新技術が生まれるくらいになるんかな
中学入試レベルの数学問題すら解けない生成AIが仕事の補助になると思っている白痴がいるらしい 普段どんなお仕事をされているんだろう? B型作業所?
>>433 AIは生産を加速できても消費を加速できるわけやないからな
AIウヨみんなここスポーンと抜けてラッダイトラッダイトて念仏唱えとる
単にAIで世界の様相が変わっていく話をしたいだけなのに、 情弱を出し抜きたいんだとか言い出す奴らって、卑屈だよな 引くわ
AIを利用する企業に金を落とすことは間接的にAIの発展に協力してるってことだよ 反AIさん、どうすんの?
単なる1を10にする機械を0から1を生み出す創造主かなにかだと勘違いしてたんだろ
冷静に見れてる自分を演じたいならスルーすればいいだけなんだよなw 昔あったファミコンを見てこれ以上進化しないと言ってる様な物なのにw モニターとかも未だにブラウン管使ってるのかな?
模倣の自動化であって創作の自動化ではない みんな同じ顔で気持ち悪いだけ
自分の好きなエロ画像作れて最高だぞ 世界変わっただろ
普通に活用されるようになってるじゃん これからも進歩するだろうし
>>454 もう数年で博士課程レベルのAIが完成すると見積もられてるんだがw
それを大量に並列動作させて研究開発が一気に進んでシンギュラリティが起きると見られてる。
>>450 あいつらバカのくせに「産業革命」と「ラッダイト運動」にだけ詳しくなってんの草生えるわ
まあその知識もちょっと歴史に詳しい奴から見たら間違いまくりらしいが
生成AIがどこまでできるかなんて分かってる人間は誰もいないわけだが 肯定派はできるといいね、という話をしてるのは分かるが 否定派はできないだろう、という話をする意味が分からない その否定に意味がない気がするのだが、、
>>458 1枚絵で抜けるような若さがもうないからな
エロ動画をもっと頑張ってほしい
生成AIによってディープフェイクや大量の消費電力をまかなうために原発を再稼働させようとするような実害が出てるのに嫌ならスルーしろって笑 夢見がちな社会のゴミたちが拡大自殺しようとしてて迷惑です 死ぬならお一人でどうぞ
なんでアメリカはイスラエルの言いなりなの?って聞くとアイツら答えられないからな
安倍晋三は国賊か?って聞いてもそのような強い言葉遣いはよくないですよとか説教してくるAIなんか幻滅されて当然だよ
AI「ネットで検索してパクるだけの簡単なお仕事です」
>>472 人間も同じ
爆速でやってくれる分AIのほうがよい
AIなんて5ch含め、SNSにノイズを増やしただけだった。ブログにしろXにしろ、フェイクニュースと収益目的のゾンビだらけ。検索エンジンすら無価値にした。 悪い意味で時代の転換点になったよ。誰が望んだんだ、こんなシンギュラリティ…
>>445 AI以外にも新しいwindowsとかでもそうだが「急げ乗り遅れるな!」になるのがホント草
企業が大々的かつ継続的に消費者向けに展開するものが乗り遅れになるわけがないw
何故なら誰でも馬鹿でもすぐに使えるはずのものだからだ
つまり学習コストは極めて低くなり
最初から蓄積したノウハウのアドバンテージは大企業による使い勝手の改善で一瞬で追いつかれるか
さもなくば陳腐化して何の意味もなくなっている。
最初に飛び乗るほうが何の利益もなく初期の実験台となり無駄なコストだけ支払う馬鹿だって事w
そして、その代償に得られるものは
「俺は最初から使っていた」というわずか十数文字からなる文字列でのSNSや掲示板でのマウントw
なお、そんなものは誰も真剣に読んでいないし
仮に読んでも次の瞬間に見た托卵や台風や大谷翔平の話題で三秒で忘れるwww
>>417 もう仕事に使える水準に達してる時点で即消える有象無象の発明品とはモノが違うわ
Microsoft、Google、Apple、その他 不買頑張ってくださいw
>>54 理解できてねえだろ
big dataつかったすんごい検索エンジンってだけでしかない。
>>467 1枚絵は使用可能回数が少ない。すぐ飽きる…
>>386 国籍やインフラが選べなくても使うサービスくらい選べるだろ?
グーグルマイクロソフトmetaアップルtwitter好きなだけ不買してくれ
そろそろ食わせるもの無くなってディープラーニングも成長鈍化したかな? 金に換えるのが難しい割に犯罪者には夢のようなツールになったな
>>392 AIの恩恵受けながら手前に都合が良い権益は死守しようなんて虫の良い話はTwitterの統失チー牛界隈以外じゃ通用しねーんだよ、分かったか?笑
シンギュラリアンの加速主義者とか企業がやってるからから一点張りの長い物に巻かれるジャッさん仕草の人達とかもう見飽きたな recallも全力擁護だったし
>>292 .5ch.net
>>408 エアプモメンって分かるんだね(´・ω・`)
>>467 ジジモメンはもう寿命が来てるんだよ(´・ω・`)
>>464 まぁ肉屋の豚でしょ 労働者の権利闘争で見たら結構重要なイベントなのに見事に資本家側に付いてんだもん
中日ドラゴンズの大谷翔平選手の最終成績を予測して下さい とか聞くと何か適当に答えてくれる これ繰り返されてるうちに馬鹿になって行くのだろう
ぶっちゃけ画像にしたとこで最速クロールからの初視聴即パクリでその速さと元々の知名度と情報発信力の差で押しつぶされたらどうにもならんよな 権利ないし
今や最新のアニメの女キャラのエロ絵もAIで普通に作れちゃうからな とんでもないツールが出てきたもんだ
>>464 反AI活動をラッダイト運動って馬鹿にされたオタクがwikipediaのラッダイト運動のページを1人で改竄して素晴らしい運動に見せようとした話ほんと好き
キモオタクのバカさと短絡的な思考をよーく表しとるわ
.5ch.net
.5ch.net
.5ch.net
画像生成についてはファンボ稼ぎで楽しようとしてた絵描きを潰しまくってるな
>>353 そりゃお前らの権利侵害の主張が不当で筋違いだからだろ?
機械学習で翻訳AIや検索の精度が上がるのは歓迎だが自分らが機械学習されるのは御免被るだの、トラック運転手が自動運転に置き換えられるのはどうでも良いがクリエイター様が生成AIに置き換えられるのは許さんだの馬鹿げてるだろ
iPodや海外産スマホの影響で無くなった物はスルーして今は労働者にとって重大な時期なんだぁ!って笑える しかもその対策がネットで愚痴るだけw
>>495 どっかの責任者がネットにあるデータは全部学習内容にしてOKとかぬかして大問題になったの知らねえのかよ
人間が賢くなってねえんだから当然だろ だから一生来ねえよw
サブスクの話題になるとジャップ企業に対して貶しまくる板が労働者保護を語る 海外は便利だw
>>502 それ本当なら何らかの方法で世間に発信した方がいいよ
多分相当な宣伝効果が期待できるし上手くやればそれ単品でマネタイズできるレベル
世界上のトップオブトップみたいな経営者達が全然できずに四苦八苦してることだから
いや、AI創薬とかブレインマシンインターフェースとか知らんの?AIは今後どんどん人類を救っていく身近なところでもフリー素材がどんどんAI画像に置き換わっていくと思うよ。TikTokのフィルターとかだってAI技術の賜物だろう。全然幻滅とかしてないしとっくに世界は変わってるよ。 ただこれからイナゴしてAI分野に投資するのはやめとけって思うが。儲かる投資家って目を付けるのもりかくも情報弱者どもよりずっと早いから。これから儲かるのは不老不死とかだろ。
AIの結果によって動く機械をつくる必要があるから、その機械を開発に時間がかかる。
AIで野菜規格を判別する選果機を今の技術が有れば作れるはずなんだけど
>>505 >既にお蔵入りになったAI創薬分子もある。スタートアップ企業エクセンシア(Exscientia)は昨年10月、新規がん免疫療法バイオマーカーEXS-21546の臨床試験を初期フェーズで断念したと発表した。その数カ月前には、英国ロンドン拠点のベネボレントAI(BenevolentAI)が開発したAI創薬分子の有効性が、予想よりも低いことが臨床試験の初期フェーズで判明した。
ps://www.swissinfo.ch/jpn/%E5%A4%9A%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E4%BC%81%E6%A5%AD/ai%E5%89%B5%E8%96%AC%E3%81%AB%E5%A4%A7%E3%81%8D%E3%81%8F%E8%88%B5%E3%82%92%E5%88%87%E3%82%8B%E8%A3%BD%E8%96%AC%E6%A5%AD%E7%95%8C/80258327
はいAI創薬も詐欺です
いろいろできることできないことわかってきたけど思ったより役に立つかな 予想外だったのは姓名判断や心理テストみたいなのも作れるし、写真から犬や猫の種類も判別できるから ハードウェアと同期できたらいよいよ仕事に使えるようになると思う
ぶっちゃけ普通に使いまくってるよな使わない様にすると殆ど縛りプレイchatGPTやcloudよりコスパいいサブスク存在しないわ
作業の案出しさせるとか用途を選べば有能だよな 正確性を求められる作業ではからっきしダメだけど
仕事上まだまだAIにしてほしい部分いっぱいあるので伸びしろはある 自動で動いてほしいことがたくさんある
>>510 結局統計的なものから解を出すのは得意なんだよ
BigDataを基にした巨大DBから効率よく答えを引き出す(検索結果を出す)のが生成AIであって
これを人工知能というのはおかしいと思う
人間が気づかないような検索結果を出すことは出来るが、創造性はない。
だからBigDataにないようなニッチな内容にはなにも答えられない。
結局のところ、現状はGoogleの発展系でしかないと言えるし人は必要
他人の成果物をロンダリングして自分のコンテンツにする以外に有効に使われることなさそうっすね😅
参考になるけどそこまで何でも使えるかというと微妙かな
>>512 そうそれ
正確性求めると調べ直す必要あるんだよね
>>509 そもそも既存のデータを幾らこねくり回した所で、
まったく新しい機序の新薬なんて作れる訳無いんだわ
ディープラーニングは魔法の技術ではない
株価釣り上げるために材料でしかないって、馬鹿以外わかってたでしょ
日本ですらAI使って成り上がった企業の社長が長者番付に入ってきたのに未だにこんなこと言うやつが後を絶たないんだよな そりゃ日本衰退するわ
>>440 コンテンツの無償化はビジネス的にはマイナスなんだよな
GDPも下げる方にしか働かない
一般消費者にとってコンテンツは暇潰しだから、
AI生成の玉石々混交のコンテンツで十分と言う層も多く、
そうなると上位クリエイターのビジネスも悪影響を受ける
コンテンツ産業が衰退すれば関連業界も斜陽になり、
静止画・動画・音楽制作用の高性能PC、タブレット等も、
必然的に需要が大きく減少することになる
生成AIが得意なコンテンツ生成ですらこの状況では、
ビジネス視点からは生成AIが収益貢献できてないと見られる
その他分野でも、莫大な投資に見合うリターンが期待薄
>>520 そういうふわっとしたこと言っても説得力無いんだよ
具体的に5社を挙げて、
生成AIがどのように収益に貢献したのかを定量的に述べて?
使えるところには勿論使った方がいいし、
それこそ日本ではAIが持て囃される以前から
この技術をつかって職人の技術保存が行っている企業もある
(このことに関してもあまり良い事だとは俺は思わないが
最終手段としてこういう風にAIを使うのは非常に有効な手段だと思う)
結局、問題は投資家や経営者に邪悪な奴が多いってことじゃないの?
フリーソフトウェアとかOSSとか人の善意から出ている物はこれからなくなっていくと思うわ
そういう善意のものって皆でよくなろうという意思から出てるものであって
>>515 のいうようなことを悪意の塊みたいな企業を金儲けさせるためにやってるわけじゃないからな
かつて、フリーソフトウェア界隈も、大昔はPDS(著作権を放棄したソフトウェア)という概念が
一瞬持て囃されたが、あっという間に消え去ってしまった。
PDSなんて言葉自体殆どの人は知らないんじゃないか。
これも企業があまりに悪質だったからだろうしだからGPLみたいなライセンスが出てきたんだろ
AIに関しても既に同じような問題が置き始めてるし、同じ歴史をたどるんじゃ無いかと思う
AIは既に世界変えてるだろ ググる代わりにAIに聞けば大体正しい答えが返ってくる 話し相手がいなくて寂しい時は風景の写真をUPしてよく撮れてると褒めてもらったりもしている
>>524 正しいとはかぎらないし、
ググっても全く答えが見つからないようなニッチな質問にも答えられない
結局ネット検索の発展版、上位版がAIってだけだよ
>>521 それなら益々AIは公共善にかなった存在になりそうだね。資本主義を減速する方が気候変動の時代には最適解になるから
>>315 ブレイクコアって人力で作ろうとすると手間すごいから生成AIとの相性よさそうだな
AIに父親を殺されて共産党に母親を殺されたおじさんは何処へ向かえばいいのか安倍晋三の導きが恋しい
>>523 まあでも利便性を優先してキャッシュは合法ともなったんだよねえ
>>524 それはビジネスチャンスを生まないし、
企業収益には貢献してないね
現状の生成AIの効用がその程度だから、
経済界や投資家が生成AIの経済効果を疑問視してるんでしょ
>>528 経済界や投資家が生成AIの経済効果を疑問視し出したのは、
極めて正しいってことだよね?
資本主義を減速させる存在なら、
経済界や投資家は生成AIへの投資を大きく減らすしかないね
現在の資本家側が焦るパターンとしては 今まで金を得てたものがAIを使われてしまって得られるものがなくなってしまった になる一方AIで利益を得た人が次の資本家になるでしょうて(歴史的に見ても)
>>528 ちなみに、生成AIのために大量のサーバーが必要になって、
莫大な電力消費が発生してるから、
現状では気候変動にも悪い効果を与えてるけどね
何の恩恵もない奴がほとんどだからな。キャッキャしてんのPCでエロ作業しかしてないようなキモい連中くらいじゃねえのか?
既にだいぶ悪い方向には変わってるよね 別に知識が陳腐化するのはええと思うけど 直接的な技巧の技術まで陳腐化していくとはね
>>535 生成AIで利益を得たのってNVIDIAくらいしか無いけどね
しかも、生成AIブームが去ればそれも消える
肝心の生成AI作ってる所はどこも赤字運営が多い
めんどくさいエロ漫画描くのやめて、エロ1枚絵差分商法で儲けようとしてた堕落した絵描きをAIが駆逐してくれてるから感謝だな
>>538 厳密に言えば、生成AIは新しい技巧を生み出さないから、
新しい技巧自体は陳腐化しないんだけどね
問題は、生成AIが既存技術の枠内でコンテンツ粗製乱造し、
悪貨が良貨を駆逐して、新しい技巧が潰されること
一般消費者はコンテンツは安かろう悪かろうでも良いから、
生成AIで粗製乱造されたコンテンツで十分となれば、
新しい技巧を作る者が正当な対価や評価を得られない
ググって出てくる量産記事はもはやAIに書かせる時代になってるね
>>111 Microsoft CopilotとGoogleのGeminiで試したけど
同種の問題を付け足したサリーとアン課題が解けるようになってたぞ
>>536 でも、生成AIで世界的に資本主義が減速すれば、サーバーで電力消費が増えても、お釣りが来ると思うよ、気候変動や環境正義における帳尻のことだけど
>>524 チャットAI単体は事実を確認するのに向いてない
嘘の答えを創り出すので
例えば最新ニュースをAIに聞いても正しい答えを返さないだろう
チャットAIはWEB検索の上位互換ではない
検索機能が統合されたチャットAIなら別
生成AIの解答精度が一番良かったのが体感でClude3だけど、フリーでは解答数が制限されて、すぐに使えなくなる。有料だと月3000円だから、年間36000円だから躊躇してしまう
こういう感じの曲作ってじゃなくて、メロディー考えたらコード合わせてくれるとか、こういう音源作ってとか、ミックスやってくれる作曲AIが欲しい。
要するに生成AIはハルシネーションがあるから、何個か違うエンジンのを使いまわしながら、一番まともに解答しているものをユーザが選択する必要がある エンジンによって、ジャンルに向き不向きがある感じがする
期待を通りすぎて身近に浸透してるだけじゃねえの 幻滅とか言ってるエロ目的のアホだけやろ 俺の好みのエロじゃないって
でも、人間の作家が書いた傑作や一流ミュージシャンの書いた音楽には生成AIはかなわないだろう。その劣化コピーにしかならないから、本物の作家やアーティスト、学者は残るのではないかな BGM程度なら生成AIでいいが
キャタクターグッズ界隈でめちゃめちゃ生成AI使われてる 唯一無二のグッズになるから強い
ITバブル崩壊の後にスマホが出てきたようにAIバブル崩壊後に新しい技術が出てくるよ AIと無縁ではいられない
生成AIにある簡単な条件を課した、しりとりを作るように最近指示したが、問題の意味さえ理解できてなかったよ、俺が使っていた生成AIの全部、Copilotは試さなかったが 条件指定のしりとりさえ理解出来ないのが現状の生成AIだと体感した
生成AIなんて、いいとこエクセルの進化板でしかなく、昨年以来のAIブームは業者による新手の投資詐欺にすぎない、 ってことをずっと言ってきたけど、ようやく一般のユーザーたちの間でも詐欺がバレてきてるっぽいな CCC2CALQ @aaaerpo12 ここに来て、そもそも「生成AIブーム」という空騒ぎ自体がサム・アルトマンの仕掛けた詐欺的マーケティングである、 という見方が出てきてるな・・ そうでなくても「それっぽい物」を生成するのは得意だが正確性は無いLLMの特性は余りにも詐欺・詐称と親和性が高い CCC2CALQ @aaaerpo12 · 8月5日 流石に筋金入りの生成AI信者でも数億円のケーニグセグを乗り回すサム・アルトマンの姿には「あれ?」と思っただろ
あと数学的なことも、生成AIはよくハルシネーションを起こしている気がするので、結局、ユーザ側にまともな事前知識がないと、まともに使えないのが生成AIだろう
まあ、だけど生成AIは普段から使いまくっているし、特にコーディングの際にはとても役立ってくれているので、生成AIには感謝している これからもよろしくお願いします
実際30年後ぐらいにどれぐらい人間の仕事が奪われてるんだ? 「無人レジ」もそんなん成立するわけないって言われてたけどすごい勢いで普及したぞ
そもそもフォトショとかの技術ももともとそう言う機械学習じゃないの? だから今後は意識することなく身近の色んなものに搭載されてくものだと思ってるけど
過度な期待が適切な期待になるくらいやろ、GPUの値段が下がってローカルAIで遊べるようになるならええや
>>554 そんなレベルなら音楽系の企業が音楽生成AI会社相手に訴訟なんてしないよ
素人の玩具のレベルを超えたんだよ既に
ほかのAIを潰したり 皆から忘れ去られると 真価を発揮する
>>35 10年位前からホワイトカラーや資格業はオワコンみたいにニートや底辺肉体労働者がほえまくってたけど
アメリカでも日本でもここ10年人口比での法律家の数なんて増え続けてるくらいだし減る兆しすら見えない
こうかくと食えない弁護士が増えてるみたいな反応あるけど
統計上ほとんど弁護士の所得は減ってないのが事実
連番のファイル名を一気に変更するバッチさえまともに作れんかったぞ
パラメータ増やしたらなんか知らんけど精度上がったわw 今のAIてこれだからな まだ根本的なブレイクスルーが必要
人間のやりたいこと盛り込むほどプロンプトの難易度が爆上がりするからな。得られる結果に対するプロンプト作成のコストの飽和点があるだろう
日本のAIベンチャーの筆頭扱いされてるPFNって有識者的にはどうなん?
尚、pixiv見ての通り絵師だけ仕事を奪われた模様
AI使えない人はAIにプロンプトを入力する労力を惜しんでいる。 テキストベースでのコミュニケーションというか指示がそもそも苦手なんだろうね。
ローカルのが無くなってしまったな 動画でローカルで生成できるのある?
地球上のサーバーの数は有限なんだからいつか限界が来るのは当然
生成モデルに振り回されてる間に識別モデルの方が手頃で使いやすいモノになってきてるよね(´・ω・`)
絵師様は出来上がった絵の指の本数を数える作業に戻れ 間違ってたら黙ってとっとと直せ
>>35 そのAIで飯が食えるホワイトカラーなんて一握りの中の一握りなんですが
おちんちん!
SDxlには毎日世話になってる chatGPTはそれっぽいこと返してくるけど実はガバガバ知識ってことよくあるからいまんとこ微妙
もうこれさえあれば3次元のエロなんていらなくなるよね
>>564 AIは使ってるだろうけどいつからだろうと思うし、
基本的なところは今も使ってないと思うよ。
線引くのは、中学、高校でやるグラフ📈の書き方、計算式だし、
結局座標計算して切り抜いたり描画するところきめてるだけ。
色の取り扱いは、rgbaの数値を0-255の間でいじって(cmyk等はの計算式に入れてその数値を変換後)やりくりしてるだけだと思うよ。
もちろん特許とかとっているんだろうが、
処理については大学で画像処理の授業とれば大体わかる。
そういやphotoshop1.0のソースコードが少し前に公開されたんだよな。
もう諦めろよ 人類ではAIの進化にとてもかなわない
>>589 ちゃんとしたクオリティのものが生成されるんならな
現実はその水準には程遠い
一時間当たり或いは一人当たりの作れる量がグンっと上昇するが、 淘汰される人たちの所得が失われるぶん需要つまり消費が減る。 買えなくなると作れる量が増えても供給過剰になる。 格差が広がるだけ。
>>593 その人はまた違う職種につくだけだよ
車が普及したら飛脚の人は全員失脚したようなもん
情弱が起こりそうもないシンギュラリティをよだれを垂らしながら待つだけなら信仰の自由だが 権利侵害の問題を無視して法規制を妨害するキチガイがいるからな 無害な社会のゴミが有害な社会のゴミに進化してしまった
>>594 多分、人がつく必要のある職種はほとんどないと思う
AIじゃないとムチムチヌルテカロリ巨乳出せないし
>>505 > ブレインマシンインターフェース
これ脳に電極ぶっ刺すやつ以外最終的に使い物にならんと思う
頭蓋骨ごしだとノイズが多すぎる
>>595 自動運転もいずれこうなる
今は投資家目当てに信号が要らなくなるだの、買わなくても良いだの、夢物語ばっかりほざいてるし
>>554 一流のヒットソングみたいなやつが出ちゃうのよ
幻滅してるやつってAIを使いこなせてないだけだろ 使いこなせてれば期待以上だって思うのが普通だもんね
>>605 期待し過ぎてるのもたくさんいるだろ
○○が今すぐ失業だとか、もう働かなくていい社会になるとか、SFや漫画に出てくるロボット/アンドロイドみたいなのが今すぐ出てくるとか
>>53 農業国ではAI使わないでGPSでトラクター動かしてるよ
一時期騒がれてた自動運転とかに比べればよっぽど期待通りに進化してると思う
VRAM 48GBのpcとか個人でみんな買ってんの?
で、いつになったら日本語対話でエロ絵注文できるようになるんだよ プロの絵師様が高額な報酬要求するのはそのへんのレスポンスの良さもあるだろ 同じこと安くできなきゃ暇人のオモチャで終わるのは当然の結末だったな
幻滅期って単なるハイプサイクルの用語なんだが 文字通りの意味で受け取ってる奴がいて笑う
>>614 速さの話と勘違いしてそう
呪文()で挫折してるワナビーがどんだけ多いのよって事
GPUをバカスカ動かすのがほんまに終わってる 電力の無駄すぎる
>>616 Wikiに纏まってる奴をコピペすら出来ないとか
そんなもんワナビーですらないだろ
設備投資と電力消費に見合うだけのリターンがないってもう結果は出てる 半導体の性能も上がらないしソフト的な進化もないから詰んでるよ
>>615 反さんは知的基盤が低いからしょうがない
大学生なんかは今はみんなレポートはAI使ってるし進化はしてるよな
>>615 知らんわ
そんな知ってて当たり前のワードなのか?
ググったらガートナー社とか言うコンサル会社が流行らせようとしてるだけのやつじゃないの ハイプサイクルって
使えてる奴と使えてない奴でかなり差が出てる。 かつてパソコンやメールを使えなくて淘汰されたおっさんみたいな感じ。
EV、暗号資産、NFT、WEB3、ブロックチェーン、非中央集権、DAO、AI、宇宙。 無限の経済成長をしないといけないからって、無理矢理に市場を作ろうとしてるけど、全部一過性のブームばかりで、資本家がブームを煽って稼ぎ切ったら売り抜けてブーム終了の繰り返し。 資本主義の限界を感じるわ。 森永卓郎の資本主義の終わりも本当に近いかもしれん。
read.cgi ver 07.7.23 2024/12/25 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる -curl lud20250112081703このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/poverty/1724752659/ ヒント: 5chスレのurlに http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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