>>1 前スレ
メルチュで運営してたSNSは正常の範囲内
祖品がやってたLINE関係は異常
報道特集で指摘された通り
デマを拡散してたのはこっちだよね
noteで楓がSNS全般を任されていたっていうのは
斉藤の弁護士が言う通り盛っている
LINEでデマを拡散していた連中の方が影響力が大きくひどかった
>>917 LINEグループチャットでデマショート動画バラまいてるの楓ちゃんだぞ
デマ拡散してるのは祖品たちって
報道特集で報道されたぞ
LINEグループチャットで祖品たちにショート動画バラまいてる映像あったやん
だからショート動画ばらまいてるのは
楓の指示ではないだろ
私のキャパシティとしても期間中全神経を研ぎ澄ましながら管理・監修できるアカウント数はこの4つが限界でした。
LINEはないぞ！
楓ちゃんがLINEビジネスアカウントを作ったアクセス記録があるから5つだったということ
そもそも盛り気味のnoteでここだけ数を限定したのが不自然です
盛ってるどころか、少し隠蔽してる可能性もあるオープンチャットやLINEグループは時系列的にもデザイン的や指示系統的にも、楓ちゃんが元を作って、西村康稔系のネトウヨに預けた可能性がある
10/1の種まきから、チームさいとうの前身と思われるボランティアの募集が10/4、森けんとの動画制作者募集が10/6、公式応援アカウント立ち上げが10/7、公式アカウントとそっくりな見た目のyuukaのチームさいとうLINE立ち上げが10/21で、初日で登録者1000人達成
途中でリニューアルもしてるらしい
素人が作るには早すぎるし、連動しすぎ
反日ペテンクソ土人はクソもらしの集まりです
反日ペテンクソ土人はトイレがなくてクソもらしの集まりだということが統計的に明らかになってます
どうぞ
これ 近年日本で起き続けてる全ての犯人です
今まで日本で起きてる出来事の全ての元凶です
説明されるとスレッドにグロ画像ひたすら貼り付けたり
日本人が嫌いだの反日的なスレを乱立したり
全てを説明されると自作自演捏造記事のクソの話題ばっかり記事及びスレを自作自演で乱立したり
掲示板でジャップがジャップがほざきながら日本を乗っ取ろうとしてる反日ペテンクソ土人です
こいつが犯人です
https://www.instagram.com/fvooo00/ 特技は捏造 ホラ吹き ネットで捏造や工作行為 ハセカラ騒動は反日ペテンクソ土人と売国ザル（税金もらってる関係者）が起こした存在しない捏造事件で 登場人物は税金もらってる関係者だらけです
本人は人間関係自体 もう８年ぐらい必要以上で人と関わっていません
整形がどうのこうの 整形していません 工作です しようと思ったことすらないです
神様がどうのこうのは政治責任と売国トラブルをすべて人になすりつけるために行ったネットでのミスリード
説明されると 今度は トンキントンキン言いながら
関西方面のツラを偽装で装って自作自演偽装工作してます
オムツ系ア〇リカ人とは
都合の悪いこと全てを他人になすりつけながら乞食と寄生虫行為をして搾取しようとして次へ次へと進もうとする赤ん坊の集まりのこと
石破茂とは こいつの正体は量産型岸田です
防衛します防衛します タカ派なんですとか装いつつ 正体は量産型岸田
民衆を納得させるために表に用意された政治用ハリボテおじさんです
この男 詐欺師です チワワ岸田と何も変わっていない
岸田としてることも何も変わっていない
売国行為やサルを使って内政犯罪及び性犯罪に繋げるための内政犯罪を続けたり
相変わらずネットで捏造や嘘情報流し 及び各種ペテン工作させてるところ
まるで岸田と変わっていない こいつは量産型岸田です
https://www.instagram.com/fvooo00/ 量産型岸田についての情報はインスタにも載せ続けます
反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲ及び税金バカザル（公務員のネット工作員の集まり）は
得意技は自作自演とマッチポンプ及び乗っ取り勝ち馬乗りミスリードです
で 人海戦術でネットで自作自演とバカ騒ぎ捏造ペテン行為を続けますそれでも民衆を統治できなくなると 無断で勝手に芸能界を操作して統治しようとします（それも無断で です）
こういうのをマッチポンプ行為と言います（勝ち馬乗り行為ともしがみつき行為ともいう）
誰も許可してなくても勝手にそれをして人に着せておいて それを叩いてマッチポンプ行為をします
統一教会（宗教なんてしてません）がどうのこうのも ネットで反日ペテンクソ土人と売国オムツハゲが暴れまくったことや政治責任を 都合よく人に着せるためにネットで自作自演マッチポンプでミスリードして擦り付けただけです（こっちは何も受け取ってませんしこいつらと関わってません）
そして この文章よく読んでくださいね
こいつらは 反日騒動を起こした犯人で ハセカラ騒動を起こした犯人で 売国奴の集まりで
なすりつけと自作自演とマッチポンプ行為と勝ち馬乗りの常習犯です
今こいつらがしてるのは ネットであたかも普通の人たちの声を装って責任逃れと話題そらし ヘイトそらしの工作してます それのためのバカ騒ぎもしてます
それも常習的にずっとです（しかもそれのために堂々と税金が使われてます）
>>41 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
>>1 前スレ
メルチュで運営してたSNSは正常の範囲内
祖品がやってたLINE関係は異常
報道特集で指摘された通り
デマを拡散してたのはこっちだよね
noteで楓がSNS全般を任されていたっていうのは
斉藤の弁護士が言う通り盛っている
LINEでデマを拡散していた連中の方が影響力が大きくひどかった
>>917 LINEグループチャットでデマショート動画バラまいてるの楓ちゃんだぞ
デマ拡散してるのは祖品たちって
報道特集で報道されたぞ
LINEグループチャットで祖品たちにショート動画バラまいてる映像あったやん
だからショート動画ばらまいてるのは
楓の指示ではないだろ
私のキャパシティとしても期間中全神経を研ぎ澄ましながら管理・監修できるアカウント数はこの4つが限界でした。
LINEはないぞ！
楓ちゃんがLINEビジネスアカウントを作ったアクセス記録があるから5つだったということ
そもそも盛り気味のnoteでここだけ数を限定したのが不自然です
盛ってるどころか、少し隠蔽してる可能性もあるオープンチャットやLINEグループは時系列的にもデザイン的や指示系統的にも、楓ちゃんが元を作って、西村康稔系のネトウヨに預けた可能性がある
10/1の種まきから、チームさいとうの前身と思われるボランティアの募集が10/4、森けんとの動画制作者募集が10/6、公式応援アカウント立ち上げが10/7、公式アカウントとそっくりな見た目のyuukaのチームさいとうLINE立ち上げが10/21で、初日で登録者1000人達成
途中でリニューアルもしてるらしい
素人が作るには早すぎるし、連動しすぎ
>>151 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
>>230 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
刑事告発の件だが異例のスピード受理なんだそうで当事者の郷原も驚いたとか
https:// >>261 さっき立てたのは伸びてるじゃん
フルボッコにされてこっちに息抜きに来たんだろう
>>230 「WEB広告屋の下手な煽りの影響なんて極微量の誤差で、実際は現実世界で現地から斎藤知事支持のムーブメントが広がった」
って見解が主流派なんだよな。
引きこもりケンモメンにとってはネットこそ全てなのかも知れんけど…呆
受理云々はいつ受理されるのwって煽ってたバカがいたって前提があっての話なのに
ほんとに犬猫野菜の1ビット脳は前のデータが飛んじゃうんだな
>>266 1bitてCPUじゃなくてメモリの話だったのかw
>>260 情報漏洩してるのに被害届も告発もしない知事もいらっしゃるから財布落として遺失物届け出さない人もいるだろうなあ
>>262 いやSNSだろうが何だろうが活用すること自体は自由だが
法治国家なんだから現行法のルール内でやろうねって話だろ
で本件は現行法に抵触した疑惑が浮上して捜査対象になったってだけ
そんな難しい話じゃない
>>261 音符の立てた★332に星飛雄馬のクリスマスパーティーが貼られてたのワロタ
>>267 おおポチ
カワチーね
お前はいつも俺のレスに反応してくれてカワチーねw
うん、いい子だよポチw
カワチーねw
>>251 そりゃ斎藤関連で出てくるだけやろｗ
批判とか擁護とか関係ねーよｗ
>>265 県外のオッサンが動員されてサクラになってたやつ…
>>274 あ、ごめん、本件のことまるっきり無視して話してたわ
それは謝るわ
で、本件てなに？w
>>260 いや今のアンチは「告発状が受理されたから即ち犯罪の証拠があるに違いない！」って騒いでるレベルだぞ？
「遺失物届を警察が受理したから落とし物が見つかったも同然！」ってホルホルしてたら阿呆らしいって分からん？
スピード受理→スピード不起訴の流れ見え見えじゃんw
よく喜んでられるなw
安倍派不起訴より出来レだわ
ここだけの話、警察は本気ですとか言ってるユーチューブ番組も笑うよな
お前みたいにベラベラ喋るやつに誰が情報流すんだよw
こんなの信じてるやつって頭大丈夫か？
>>281 どのレスがそんなん言ってるか挙げてみてや
>>240 阪神は関係…あるんだよなあ（優勝パレードキックバック疑惑）
>>234 ちゃんとレスツリー追うこともできないかな？
「疑義がある」って最初に言い出したのは
>>70だけど？
>>282 その前に書類送検あるけど
不起訴まで行かずに書類送検すらないかもよ
>>282 大丈夫じゃないからここで頑張ってます！
>>262 SNSにおけるデマ流し、扇動、工作が問題になってルーマニアは大統領選が無効になった
なぜならそういった要素が民意を歪めるから
扇動やデマは市民の自由な意思決定を妨げる
市民が誤った情報を信じ込まされ正確な判断ができなかった場合その選挙結果は民主主義の基本原則を損なう
デマの拡散は選挙の公平性を破壊する
民主主義における選挙は全ての候補者が平等な条件で競争することが前提ですがデマ流しや扇動があればこの条件は崩れる
民意は正確な情報と自由な環境の中で形成されるべきで、扇動やデマによって形成された「民意」は、その本質において正当性を欠いている
選挙結果が民意を反映しているかどうかは選挙プロセスの透明性と公正性に依存する
プロセスが歪められている場合その結果を「民意」として無条件に受け入れることはできない
民主主義国家では不正が疑われる選挙結果を調査し必要に応じて無効化することが法治国家の原則に沿った対応である
これは単なる結果の否定ではなく、民主主義の根幹を守るための行為
年末年始は百条も県庁も休みだろうし、立花も逮捕はされないだろうし、一旦落ち着きそうだな
中居の件ではマスコミちゃんと報道しろと言いながら、斎藤の件ではマスコミは正しいっていうの矛盾してませんか？
>>275 分断スレ音符アイコンで立ててら
こんなおもろい話があったのか
クソッ★332に参加したかった
音符が今日荒ぶってるのこれのせいかよ
>>287 裁判してないのに「推定無罪」使っちゃう馬鹿〜
まだまだ弾は多いぜ
立花と二馬力 妨害デマ 運動員買収 清水と三馬力 稲村の告訴受理
犬猫野菜はプーチンの支持率を真に受けてるような奴らだから
>>263 こういうの見るたびに思うが
斎藤支持者の不安定で敵愾心に満ちた態度って
かっての失職時の衝撃が当人たちには
すごいトラウマになっとるのかなあと感じるわ
俺たちケンモメンは勝ち負けに応じて手首ギュインギュインするだけだけど
野菜たちの「また負けるのか？」って不安は恐怖に近しいのかな🤔
>>288 検察が受理してんのに書類送検されない訳ないだろ
次は起訴か不起訴か
>>283 はい、
>>225 てかアンチって少しスレを遡れば分かることなのに
わざと分かんない振りして相手に説明やレスさせて疲れさせようとするシーライオンニング行為をするの本当に卑怯だな
>>297 そりゃ外形的に書類整ってたら受理するだろ
>>294 まぁ当分は何もないだろうな
百条も２月までは報告に向けてまとめるだけだろ
TiktokとLINEに操られる選挙とかネトウヨが発狂しそうなやつなのにな…
>>308 検察が受理してるから書類送検は終わってるのと同じ
兵庫県民の不利益って望むところじゃないの？
あんな犬猫野菜ばかりのカスの土地は日本最下位になるまで衰退するのが妥当
>>304 斎藤失職時には信者は少なかったとは思うけどね
むしろその後の扇動で騙されて手のひら返して斎藤擁護に乗り換えたせいで引くに引けなくなってる奴が多そう
>>314 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
しかもOBが提出だからな
今回の兵庫県知事戦でもOBが暗躍してるし
既得権みたいなもんだわ
斎藤陣営にもマスコミにもちゃんとしろって言ってるだけ
中居はマスコミが当事者だから報道しない。だからちゃんとしろ
斎藤とマスコミは特に利害関係がないから普通に報道してる
落差が大きすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ これがダブスタじゃなくて何なの？
局長の公益通報→速攻で警察に駆け込み。内部で通報者の犯人捜し開始し速攻で処分！
県PCの情報漏洩→「第三者機関を立ち上げることを検討し」とか言うが問題発覚から数か月以上経ってもほったらかし！今も情報ダダ洩れ中！
県民でもない奴が、
人の県の知事選に口出すなよゴミw
>>288 警察が受理した案件の捜査記録と証拠は検察に送らなければならないのよ
今回は検察も受理してるから合同捜査してれば共有してるかもしれないが
証拠は無いけどなんか怪しいもの探してこい！
って検察から警察へのパワハラやろ
ないもんはないがな…
>>293 インターネットって、民意の総意の結果の産物だよね？
そこに誤った情報が流れていたから選挙は無効？
馬鹿なんじゃね？w
それを踏まえて、全てを含んでの民主主義だろがw
意味解るか？
解らねーだろなお前バカそうだからw
アンチ斎藤って困ったらコピペで同じレス返すしか出来ないのな
相手のことを犬猫とか野菜とか揶揄してる癖に自分らはミジンコレベルなの本当にウケるw
読売新聞は楓noteの傍証出したし、文春は岸口のイキリと斎藤の嘘暴いたしなんで無風だと思ってるんだろう？
黙ってるだけ疑惑が真実味を増すのに
>>314 ワイは思うけどね
こいつらの
特に斎藤が罪を課せられて失職する未来に対する
恐怖の裏返しのような否定っぷりを見ると
みんなPTSDにかかってんなあ😗
ってね
推定無罪って何か間違って使ってる人多いよね
まぁ字面から気持ちは分かるけど
>>324 そして証拠を偽造する…ってか
そんな事件が昔あったな
>>320 しかも情報漏洩が公益通報との見方もあるとか言い出してるんだぜ…
このスレの民主主義ガーとか言ってる
化石パヨク
アフタートランプの世界に周回遅れで置いてかれてる老人なのも頷ける
探すってか堂々と公職選挙法違反を宣伝したやつがいるからなあ
警察「もしもし。noteの内容って本当ですか？」
楓「嘘八百っすよ。ネットなんて嘘だらけ」
警察「ですよねー」
操作終了
すまんけど数レス分のレスツリーを遡って確認することも出来なかったりコピペでしかレス返せないミジンコさんはもう相手しないわw
中田のあっちゃんがTV出演MCか
民主主義を壊す反社が出たらダメだろう
>>325 インターネットは情報のプラットフォームでありそこに流れる情報の質は必ずしも高くない
むしろインターネット上ではデマやフェイクニュースの拡散、事実確認されていない情報が感情的に共有されやすく、
SNSのアルゴリズムが特定の意見や感情を増幅し、偏った情報環境を作り出す特徴がある
インターネット上の情報が「民意の総意」だと考えるのはインターネットの構造や性質を過大評価している
民主主義が機能するためには市民が正確な情報をもとに意思決定を行える環境が必要
意図的に誤った情報を流す行為は民主主義の敵であり、それを「全てを含む民主主義」と正当化するのは誤り
>>324 刑事訴訟法上検察は警察捜査の指揮権あるからねえ
>>337 政治的なのやったら陸山会事件やな
捏造した検察はクビでまっちゃんの弁護士に…
>>325 ＞そこに誤った情報が流れていたから選挙は無効？
一般論で言えば意図的かつ組織的な偽情報の拡散で特定候補の落選や当選を図っていたことが判明したら
公選法違反になる可能性があるし場合によっては選挙無効になりうるよ
まあ今回のケースがどう転ぶかは今後の捜査結果次第だろうけどね
>>342 いや犬猫野菜のミジンコ脳だとマジでこんなふうに考えてる可能性があるな…
>>350 お前が載せたんやろって突っ込みたいよ笑
とりあえず、日本人の意識も少しは変わったな
良いことじゃねーかw
選挙も変わった
誰もワクチンなんて名ばかりの毒も打たなくなった
良いことじゃねーかw
そのきっかけが斉藤さん
今回の選挙
良いことじゃねーかw
そういうことだよ
だよな？ポチ
今のところ斎藤や弁護士の釈明は全然疑惑を払拭できてないしなあ
政治家がほんなら証拠あるんかいなんてヤクザのラインでやってもらったら困るんだけどな
>>347 指揮したらええんちゃうの？
郷原がネットには嘘なんかない！で告発してるから
楓が嘘ですよつったらもう論理破綻しちゃうようなもんだけど
『推定無罪』と言っている人間はほぼ必ず
元局長に対しては推定無罪を適用しない謎
ミジンコ「告発が受理されたから斎藤陣営公選法違反の証拠があるはずなんだー！！(顔真っ赤)」
民意「じゃあその証拠出してみてよ？」
ミジンコ「いや、それは、あの、、(以下コピペorシーライオンニング)」
クソダサすぎない？
>>354 斎藤「対応は弁護士に任せている。詳細は弁護士に訊いてほしい」
弁護士「ご質問の点は知事本人に確認していないので私には分からない」
ここまで大炎上して騒ぎになってるのに斎藤はこんなふざけた対応だからね
>>282 そのルートなら
検察審査会で起訴相当2回で強制起訴あるな
一時期斎藤は自分を支持してくれる議員が不利益を被らないように不信任決議に賛成するよう声をかけていた っていう話を信じていたよ...
>>355 もう初版noteで真実をゲロってるから問題ない
行政機関が客観的証拠を集めるだけ
俺ってほんと、良いこと言うよなあw
俺のレスを全部見返してみろ？
で、反論できるなら反論してみろ？
お前らじゃ無理だろなあw
>>359 極めて非民主主義的な対応だよな
説明責任を果たさなくてもいいのは独裁者だけ
でも、そうはならなかった。
ならなかったんだよ。
>>342。
だから 斎藤はここでお終いなんだ。
そもそもnoteが本当だとしたら
犯罪の自白になるから
その動機は何？っての捜査しないと
裁判維持なんて無理なんよね
>>358 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>356 脳味噌が足りないから…
楓の嘘はあっても斎藤の嘘の可能性は想定すらできない犬猫野菜は思考力死んでるのよ
>>364 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
>>359 それ記者会見でも詰められてたけど壊レコ彦だったな
>>354 疑惑を払拭どころか違法行為を何度も自白したくらいのレベルで酷いよ…
本人が自分のやったことについて書いたんだからそりゃ大事になるでしょ
>>369 もう初版noteで真実をゲロってるから問題ない
行政機関が客観的証拠を集めるだけ
>>374 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>330 まぁオウムの末路見てるような気分ではある
>>369 時系列を理解したり物事の関係性の推論が通常の人と同様にできないタイプのお野菜さんかな？
バンダナとか郷原とか
いつも自民や維新など立憲、共産にとっての目の敵しか告発しないから
こんなものはただの党派性の政治闘争に過ぎないんだよ
多分立憲議員が悪どい選挙違反してもスルーだろうな
オッカムのカミソリで言えば斎藤が嘘をついてると結論がつくんだけどね
>>365 ふつうに説明責任を放棄した税金泥棒だよ モトヒコ
>>383 斎藤以外が嘘ついてるとかいってる野菜おったけど笑ったわ
ノイホイ誹謗中傷で開示したれ
![【音符出禁】斎藤元彦陣営のネット広報担当会社が投稿したnoteで騒然★334 [931948549]YouTube動画>3本 ->画像>6枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/BT83rab.png)
松本や中居のセックススキャンダルが表に出てきた
許されなくなった
良いことじゃねーかw
斉藤さんはオールドメディアからの理不尽な誹謗中傷の嵐にも耐え復活した
良いことじゃねーかw
>>377 だから真実だってストーリー描くのはいいけど
その先にじゃあ犯罪の告白した動機は？になるんよ
そこのストーリーなんてまったくない
それこそ捏造したら検察クビなるから
そんなことするメリットがない
>>384 公選法違反は当選無効で報酬も経費も没収だから大丈夫
公職選挙法は難解で精通してないと危険
故に犯罪を自白してるという認識がなかった
こんな単純な論理立てもできないんだから本当に犬猫野菜って頭悪いよなあ
生きるの大変そうで可哀想になってくる
>>369 ふつうに
自分の会社の今回の誇るべき実績をアピールしたかったってことじゃないの？
でも公選法に関する知識が足りなかったで
本人的には不本意ながら意図せず犯罪の自白になってしまったってことかと
>>388 「ゆでだこ」で請求すんのか？
まぁいけそう気もするがやらんだろうな
>>389 松本も中居も文春というオールドメディアが記事にしたからなんだけど理解してる？
もちろん斎藤批判の記事も文春はがっつり特集組んでるよ
たった数個のレスツリー遡って確認できない人が他人を犬猫野菜扱いして思考力死んでるとか断定してるの草
古代ローマ時代のコロッセオで底辺奴隷が闘ってるのを観覧する貴族の気分だわ
犬猫野菜はワンニャンベジタブルしてりゃいいのにこんなとこまで乗り込んできてバカ晒してるやつは本当に何なんだろ？
>>390 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>195 ネットに構築された虚構の情報網に巧妙に多くの人々を誘い込み
恐らく税金から私益を掠め取ろうと目論む一群の人々の動員で演出し "結果" を出すも
その違法性と反社会性で大胆な検証の必要性を国民に突きつけている画期的な選挙
>>390 公職選挙法を知らず犯罪行為の自白であるという自覚が無かったからで説明つかないか？
>>358 記者「ポスター頼んだだけの人がなんで選挙カーに
乗って動画配信してたんですか？」
聖帝モトヒコ「弁護士と相談して対応します！」
さっそく選挙中の記憶を失う聖帝
しかも当選直後にカエデ夫婦と写真撮ってる
のがカエデのSNSにあげられてることまでバレる。
>>399 動機もクソも公職選挙法に触れたなら、
その時点でアウトだよw
どんな法解釈だよw
今回の選挙は置いとくとして、
斎藤が失職の原因となったパワハラ、おねだりのマスコミの斎藤叩きキャンペーンは本当に異常じゃなかったか？
今はほとんど事実無根だったという結果が出揃ってしまったが
>>394 法律の専門家じゃないモトヒコくんはともかく代理人弁護士も自白同然のことをやってるのはほんと…
>>389 そんで過去最短の公選法違反で失職か
いいことじゃねーか
>>394 単純だからこそ、信者はそれを打ち砕く答えが欲しくなる
そして陰謀論やデマが生まれてマネタイズに繋がるのだろうね
なんというか本当に粗悪な、有害な情報にSNSは満たされている
>>403 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
>>408 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
>>408 放送法違反の在阪ローカルテレビ局から放送免許剥奪するほうが優先だな
斎藤陣営とか犬猫野菜って足りない頭でイキって総ツッコミ浴びるってパターン多すぎない？
斉藤陣営が公選法について何らかの誤解をしていたという条件が最もシンプル
>>398 俺は理解しているよ？
逆に、君が文春というオールドメディアの意図が解っていないだけだろw
君の頭はコッチコチに固いからw
>>396 犯罪とは知らなかったというストーリーにすると
齋藤が犯罪を頼んだという証拠が必要なるんよ
たぶんこっちを崩す方が無理やと思う
>>408 ほんと重要なのは公益通報者潰しとパレードのキックバックだったのにね
>>408 そうだな
それを百条委員会で質問するとか議員もダメだな
>>409 と言うか真っ黒なものを白って言うのって稀代の詐欺師でもなきゃ無理じゃない？
田舎の弁護士風情に負える仕事じゃないよ
>>396 いや「普通に」考えたら斎藤側とメルチュの契約には守秘義務があるから実績アピールでブログに書くことなんてしない
楓ちゃんがネタとして書いたか盛って書いたか、いずれにせよ現実事実とブログの記載項目は違ったと考えるのが自然じゃない？
>>418 トーンポリシングとは、社会的課題について声を上げた相手に対し、主張内容ではなく、相手の話し方、態度、付随する感情を批判することで、論点をずらすこと。 話し方のトーン（Tone）を取り締まる（Policing）という意味から、「話し方警察」等とも訳される。
>>408 確かに加熱気味ではあったけどパワハラはそういう行為があった事を本人が認め、おねだりはコーヒーメーカーやワインをねだる時の本人の声が証拠として出てきたぞ
>>423 >>1 前スレ
メルチュで運営してたSNSは正常の範囲内
祖品がやってたLINE関係は異常
報道特集で指摘された通り
デマを拡散してたのはこっちだよね
noteで楓がSNS全般を任されていたっていうのは
斉藤の弁護士が言う通り盛っている
LINEでデマを拡散していた連中の方が影響力が大きくひどかった
>>917 LINEグループチャットでデマショート動画バラまいてるの楓ちゃんだぞ
デマ拡散してるのは祖品たちって
報道特集で報道されたぞ
LINEグループチャットで祖品たちにショート動画バラまいてる映像あったやん
だからショート動画ばらまいてるのは
楓の指示ではないだろ
私のキャパシティとしても期間中全神経を研ぎ澄ましながら管理・監修できるアカウント数はこの4つが限界でした。
LINEはないぞ！
楓ちゃんがLINEビジネスアカウントを作ったアクセス記録があるから5つだったということ
そもそも盛り気味のnoteでここだけ数を限定したのが不自然です
盛ってるどころか、少し隠蔽してる可能性もあるオープンチャットやLINEグループは時系列的にもデザイン的や指示系統的にも、楓ちゃんが元を作って、西村康稔系のネトウヨに預けた可能性がある
10/1の種まきから、チームさいとうの前身と思われるボランティアの募集が10/4、森けんとの動画制作者募集が10/6、公式応援アカウント立ち上げが10/7、公式アカウントとそっくりな見た目のyuukaのチームさいとうLINE立ち上げが10/21で、初日で登録者1000人達成
途中でリニューアルもしてるらしい
素人が作るには早すぎるし、連動しすぎ
>>408 え？事実無根って何の話？
斎藤本人も「厳しい叱責」「机を叩いた」ことなどの事実関係自体は認めてるだろ
ただ本人目線では「必要な指導だと思っていた」つまり「パワハラじゃない」って認識って話だが
本人の認識を根拠に「パワハラが事実無根のデマだ！」というのはそれこそ根拠薄弱って話な
>>408 聖帝モトヒコ「20メートルも歩かせるとか！
俺を誰だと思ってやがる！」
これモトヒコも否定してないよw
歩くの大変なんだから選挙とか止めろよおまえらw
死んだらどーすんだよw
>>410 誰が失職したんだ？
テメーの脳内の妄想も大概にしとけや間抜け野郎がw
テメーみたいなバカが生きてる価値ってなに？
テメーはなにか一つでも社会に貢献してんのか？
あ？
お前に訊いてんだよ間抜け野郎が
ボケ
匿名掲示板だからと調子こいてほざいてんじゃねーよゴミがw
立花との絡みを隠蔽のためにアピったなんて見方もあるくらいだからなあ
どのみち斎藤は逃げられても折田は終わり
>>423 中の人が広めてたのに何言ってんの？
どれだけ周回遅れだよ
もしかして過去からタイムマシンに乗ってやってきたの？
>>423 ＞斎藤側とメルチュの契約には守秘義務がある
ん？ 初耳だけど契約書にそんな記載でもあったんか？
それともお前は関係者か何かなの？
>>408 目ん玉大丈夫か？事実無根じゃなかったやろ
>>431 自分のレス読み返してみなよ
それが野菜や斉藤支持者の評価に繋がるんよ
斎藤擁護派の気持ち悪さは異常だわ
まさに文が鮮明に統一されてる
犬猫野菜は言えば通ると思ってるから…
麻雀とか下手そう
>>436 俺は知事だぞ 発言とか スキーウェアとかあったでしょ
>>428 百条で中身を精査するなら公益通報に当たる程のものかを調べなきゃならんのよ
パワハラにしても、
パワハラ受けた当人の片山（斎藤の最側近w）が
そんなんパワハラと思ってないスわwwって言ってんのに、
一体何を追求したかったんだあれ
バカの集まりか？
>>437 で？
誰が失職したんだ？
あ？
答えてみろやボケ
カス
アホ
低能
ゴミ
>>441 公益通報に当たることはもう散々出尽くしてんのよ
斎藤くんワールドでは
『人をぶん殴って怪我させない限りパワハラではない』
ということになっているので
その世界の住人が『パワハラはやってないぞ』と言い張っていても
こっちの世界の住人にとってはそれはパワハラなんだわ
告発文書にはただしいシチュエーションは載せていても、セリフが事実と全く同じとは限らないよね
激昂しまくりではなかった場合もあるが、、それても職員を困らす知事はどうかと思う
>>438 世論操作でしょ
全くもって哀れなことだが
>>440 これのせいでコーヒーメーカーとか机の件とか全部抜け落ちちゃうんだよね？1ビット脳だから
>>444 まもなく失職するでしょ
ニュースとか見てないの？
もう詰んでるじゃん
>>419 斎藤自身ないし斎藤陣営も公選法の詳細な知識を欠いていた可能性もあるな
あの楓noteは斎藤陣営が公開前にGoサインを出していたという話も出てるし
文春の公開した陣営の市議会議員の音声でも「公選法はよくわからない」って認めてるし
それが事実なら斎藤の選挙陣営揃って公選法に無知であり
だからnoteの公開が犯罪の証拠になると予想していなかった可能性を排除できない
>>446 暴行でなければパワハラでない説は斬新すぎて笑う
兵庫県でのパワハラのパワーは権力じゃなくてパンチ力のことだからな
>>444 これが斉藤支持者脳
煽りのボキャブラリーも貧弱だな
もう少し頑張れよ
>>447 あぶり出しだよ
今すぐそのお前が持ってるその目の前のものを炙ってみろw
>>455 沢山並べたら強いって思ってそうなのが受けるよな
>>434 ちょっと言葉足らずやった訂正。
「斎藤側とメルチュの契約には守秘義務がある“だろう”から」ね。
まともな社会人経験がある人ならビジネス上の契約にはNDAを交わすのが当然って理解してると思うけど…
>>451 それも刑事罰相当になるのか？って話な
あくまで中身に関しての場合な
>>451 抜け落ちるわけないでしょ
言っとくけど斎藤狂信者ではないので
ただ事実認定が難しい事例もあるだろってことよ
>>316 報道1930でも推しは政治家ってやってたね
石丸とかもそう
俺がアンチの側にたって
検察官の立場になっても
これどーやって有罪のストーリー持って行けるか思いつかんわ
お前らも検察官に任せきりじゃなく
検察官やってみ？どんなストーリーで裁判戦うんだよ
裁判って裁判官も弁護士も検察も推定無罪で動くんだぞ
>>444 職は失ってない。
都合よく記憶なくしたり復活したりしてるだけでw
聖帝モトヒコ「公益通報ではないと判断しました！」
百条委「警察とかに相談しなかったんですか？」
聖帝「記憶にないですやってないと思います」
百条委「記録に残ってるんですよねー」
聖帝「あ？思い出したをw」
このコントがまだまだ続くという地獄w
>>460 いや界隈にはスキーウェア一つで全部ひっくり返ると思ってるバカがいるから言ってみただけ
>>453 俺はこの線だと思ってる
400人デジタルボランティアが動員されてたという「風評」や、二馬力を否定したかったと推察
>>441 ＞公益通報に当たる程のものかを調べなきゃならん
いやだからそもそも初期の段階で当事者の斎藤側が勝手に「こんなのは公益通報じゃない」とか判断して
局長を勝手に処分しちゃったから公益通報者保護法に抵触してると専門家からも指摘が出てるって流れなんじゃないのか？
聖帝でも無いのに知らぬ存ぜぬで今の疑惑全部回避できるとは思えんが本人は逃げ切れるつもりなんだろうか
>>462 宗教の域に達してるという考察はそのとおりだと思ったわ
>>423 斎藤陣営にまともな公選法の知識なんてない
あのnoteは高見と森の二人の市議も内容を把握してリポストしている
公選法の無知と許可については高見のスペースでの発言でも裏が取れている
斎藤がメルチュ社にいる時
選挙ポスター写真を撮った時のスタジオ
選挙カーで
須磨海岸にいる時
斎藤折田が共に写っている写真が掲載されている
公選法を知らないなら「普通に」斎藤に許可取りしてnoteに掲載する
もう1ヶ月以上経つが折田社長側は変わらずダンマリなんか
ちゃんとメシ食えてるか？寝れてるか？
>>461 てか一つ黒があったら終わりって状況なのなのわかってないのかなって思う
そういう意味ではもう百条で本人の自白がある件だけでも十分なわけで
noteは二馬力を否定する為に、斎藤陣営が書かせた説もある。
捜査しないと事実は分からないけど。
>>459 ＞守秘義務がある“だろう”
なんだ君の感想かよ
ならいいわ
まるまきちゃんがスキーウェアの件誤魔化すなよって詰めたのにそんな事実なくて知らん顔してたよね
自信満々だったのにあれ酷くね？って思ったもん
あー今日もスレ汚ししちゃった
ごめんなお前ら
別にお前らはなにも悪くないし俺も悪くない
>>469 それ警察に相談して名誉棄損じゃないかと
いってかそうはいえないと回答もらってるとゲロってたぞw
つまり名誉毀損じゃないから公益通報てはないと
断定できないというのが警察の回答
>>453 森けんとがリハック出演時にnoteはアップ前に目を通していたけどちゃんと見ていなかったとか言ってたな
てか白なら折田が廃業してまで黙ってる意味がないからな…
それこそ波風立てないように権力で黙らされてるまで想定されかねない
白という前提なら
>>481 ちゃんと見てねえもん人に紹介してんなよ…
>>453 仮に齋藤も公選法よくわからなかった
を証明できたとしても
公選法って選挙の公平性を歪めた罪なんだから
楓によってどれぐらい歪んだのか？を立証していかなあかん
これがまた無理ゲー
結局 公選法違反なんて怪しい金の動きがでてこないと
裁判維持なんて無理なんよ
>>480 そんな話してないだろｗ
中身を精査するならって書いてるだろｗ
>>318 被害者が口外しないことに同意してるから報道できないんだよ
中居も相手も会社も誰も口を割らなければエビデンスがないのに報道できないじゃん
引き伸ばし作戦はいいけどその間メルチュは営業できんよ？
県職員なら病欠で税金から給料出してやれるけど
ノートに証拠能力はないよ
裁判になると提出証拠な証拠としての価値、証拠能力があるのか争われるから
そんな個人のブログみたいなもんに証拠能力はないのは自明
なんぼでも盛って書けるからな
言うて確固たる証拠も書類送検とか進展もなしにアンチの感想で★334突破してるスレで「お前の感想か」って言われてもねw
>>464 だから
ふつうに楓も斎藤陣営も公選法の詳細の知識が足らず
両者とも犯罪の自白になるとは予想・自覚しないままnoteを公開した
で結果的に公選法に抵触する指摘が出て大慌てでダメージコントロールに走ってる
ってストーリーで概ね説明できると思うけどな
>>448 まだ続きがあって、職員は忖度か威圧と捉えたかは別として帰りは車止め退けて車を侵入させてるのよ
規則を破らせる程の影響を与えたならパワハラの定義からすると精神的苦痛を与えた事になるんよ
>>484 その辺はもう斎藤は折田に金払ってるし運動員買収で大丈夫
これ400行きそうな勢いやな
ケンモ黒歴史になりそう
>>485 聖帝モトヒコ「警察に相談してないをw」
百条委「記録残ってますけど」
聖帝モトヒコ「あ？思い出したをw」
この最低なコントを税金で見せられる兵庫県
>>472 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
>>464 検察は推定無罪で動かんよ？
意味わかってる？？
株の風説の流布と同じように取り締まるべきだとは思うけど
政権がこんな便利なツールを手放すとは思えない
>>488 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>494 でもお前斎藤有罪になっても謝罪しにこないじゃん
>>490 この前まで告発受理されてないだったのが書類送検って
そもそも検察が告発受理した段階で送検レベルなんよ？
受理しただけで盛り上がってらようなバカだから
連戦連敗なんだよw
最近いつ勝ったっけ？wパヨク負け続けじゃん
>>1 前スレ
メルチュで運営してたSNSは正常の範囲内
祖品がやってたLINE関係は異常
報道特集で指摘された通り
デマを拡散してたのはこっちだよね
noteで楓がSNS全般を任されていたっていうのは
斉藤の弁護士が言う通り盛っている
LINEでデマを拡散していた連中の方が影響力が大きくひどかった
>>917 LINEグループチャットでデマショート動画バラまいてるの楓ちゃんだぞ
デマ拡散してるのは祖品たちって
報道特集で報道されたぞ
LINEグループチャットで祖品たちにショート動画バラまいてる映像あったやん
だからショート動画ばらまいてるのは
楓の指示ではないだろ
私のキャパシティとしても期間中全神経を研ぎ澄ましながら管理・監修できるアカウント数はこの4つが限界でした。
LINEはないぞ！
楓ちゃんがLINEビジネスアカウントを作ったアクセス記録があるから5つだったということ
そもそも盛り気味のnoteでここだけ数を限定したのが不自然です
盛ってるどころか、少し隠蔽してる可能性もあるオープンチャットやLINEグループは時系列的にもデザイン的や指示系統的にも、楓ちゃんが元を作って、西村康稔系のネトウヨに預けた可能性がある
10/1の種まきから、チームさいとうの前身と思われるボランティアの募集が10/4、森けんとの動画制作者募集が10/6、公式応援アカウント立ち上げが10/7、公式アカウントとそっくりな見た目のyuukaのチームさいとうLINE立ち上げが10/21で、初日で登録者1000人達成
途中でリニューアルもしてるらしい
素人が作るには早すぎるし、連動しすぎ
迅速処分、風向き発言については斎藤vs片山県職員井ノ本でどちらかが偽証に問われるわけだけどこのスレではどっちが嘘ついてることになるの？
>>504 普通は受理に半年くらいかかるからな
2週間の受理だよ？
もう諦めろよ
>>492 20メートルの件なんて一言も話してませんけど？
スキーウェアとか完全な嘘じゃん
個々の事例見ていってこれ違うじゃんっていうのも紛れてるよって話
>>498 検察が推定無罪で動くのは清和会に対してだけなんだが
清和会の下っ端である維新や維新の下っ端である斎藤に対しても
同様に『検察の推定無罪』が適用される可能性がそこそこあるのがな
無論、契約があったのなら双方に守秘義務はあっただろうがnoteに載せていたのは主にメルチュのSNSのノウハウなので斎藤側に守秘義務が発生していてもメルチュ側は斎藤の写真の掲載許可さえ取っていればOKという認識だったのだろう
例えるなら設計事務所が許可を貰って個人宅の設計図をアップするようなもん
>>484 ＞結局 公選法違反なんて怪しい金の動きがでてこないと
＞裁判維持なんて無理
斎藤陣営が見積もりを出さないのは限りなく怪しいね
70万はもしかして手付金だったのではないかという可能性もある
まあいずれにしても捜査が開始されたので
金の動きもまもなく分かると思うけどね
見積もりも焼却したり例のドリル姫みたいにHDとかの証拠までも物理破壊してたら
もしかしたら証拠隠滅で隠し通せるのかもしらんけどね
>>494 こんな毎回笑わせてくれる恥事やめないでほしいわw
税金で毎回コントやってくれるんだぞw
日本の全国的娯楽として
定着してほしい。
>>491 その先の話よ
どうも検察は結果的に罰金刑だと
負けという意識あるから
確実に公民権停止ラインまでストーリー積み上がらんと起訴せんぞ
直近だと裏金議員60名ぐらいまとめて不起訴だけど
あの中でも頑張れば罰金刑取れるやつは混じってると思うで
>>510 それ一つにしがみついて全部ひっくり返せると思ってるんだからなあ
>>511 ない
あったらこんなに早く受理されてない
>>509 ワイ一個名誉毀損で訴えてて弁護士が行ってくれて一日で受理だったんだけど有能すぎたのか？
まあ全部で70万かかったけど
>>493 まだそっちのが現実的やけど
その場合、note関係ないからな
>>506 斎藤は『記憶がない』と言っているだけなのでどちらとも偽証にはならない
鉄パイプで斎藤をぶん殴ったら多分思い出すけど
今は覚えてないから偽証にはならない
>>510 百条委員会でアンケート調査やり直してるから安心だな
個々の事案を見て元彦のパワハラモラハラを味わっていこうぜ
>>515 ストーリー立てるのは楽な案件だと思うけどなあ
メールとかlineさえ調べたは山ほど出てくるだろうに
ダウンロード＆関連動画＞＞ 片山キレッキレやな
面白いw
>>517 でもあの統一協会のクソおばさんが検察トップなんだぜ？
70万てポスター代で妥当だとあちこちで言われてるそれっぽっちの商取引で
斎藤失職再選挙になると本気で思ってるやつって頭沸いてないか？ww
>>503 だがまだあくまで書類送検「レベル」であって実際に送検された訳じゃないからね
書類送検出来てないのに300スレ以上伸ばしたのは明確に嫌儲の黒歴史だし
だからアンチは引けなくなってより一層騒いでスレ伸ばしてるんだろうけど…
>>484 金の動き出てるよ
斉藤の弁護士が公開した71万の支払いだけで公選法違反なんだから
あとは補足事項だよ
>>520 じゃあ知事やってる場合じゃないんでとっととクビになって病院にでも放り込んだら？鉄格子のついてるとこになると思うけど
>>519 リハックで森けんとが「LINEの運営チャットを回してたのは楓さんしか知らない」って言ってるけど
デマやショート動画の拡散も楓ちゃんと考えれば自然
>>515 まぁ相手が知事で起訴して裁判負けましたとかシャレにならんからな
>>516 あなた話通じなさすぎる
別に元彦無罪！って言いたいわけじゃない
事実じゃないことも含めて斎藤叩きするのもよくないし、もし百条委メンバーが怪しいことしていたら監視するのは当然でしょ
>>498 動かんつっても検察も人間やならな
最近不祥事も続いてるのに
これでしくじって無罪でたらボコボコに叩かれるで
その覚悟あるとは思えんけど
>>525 70万円の請求書は捏造されたものなので関係ない
ちなみにXでの名誉毀損で本社がアメリカだから日本の弁護士免許持ってて、かつアメップに留学歴ある弁護士を依頼弁護士経由で使ったわ
そしたら全部消えて未だ捜査中
>>532 リハックで森けんとが「LINEの運営チャットを回してたのは楓さんしか知らない」って言ってるけど
デマやショート動画の拡散も楓ちゃんと考えれば自然
>>518 基本的な理解力が欠如してるから喋らないほうがいいよ
>>526 それ草
犬猫野菜が斎藤擁護をやめない心理ってそれなんだろうな
あとに引けなくなってるわけだ
>>532 粗品とか増山とか
頼まなくてもペラペラ喋りそうで相当イージーだと
思うが
>>515 検察の関係者がそういう話をリークしてるとかならともかく
単なる君の主観的な憶測の話だねそれ
あとそもそも裏金事件の件は政権与党のしかも安倍派の話だから
ちょっと忖度の次元が違うかと思うし
いずれにしましても斎藤知事は嘘をついておられると認識しております
>>521 最初からちゃんと調査しとけって感じだけどなｗ
>>513 限りなく怪しいんです！で裁判官なっとくさせれたら
検察は楽な仕事やで
>>515 いずれにしても買収だと公民権停止するだろ？
罰金か禁固で長さ違うけど
>>526 書類送検の意味わかってる？
書類送検じゃなくて起訴のこと？？
起訴されるまでに何ヶ月から長けりゃ年単位かかるのにそれまで伸ばしたら行かんって頭おかしいよ
>>510 君へのレスじゃないのにわざわざご苦労さんだねえ
>>543 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>519 noteで折田が運動員だったという軌跡がわかるのに…
別にこのバカどもがアンチ斎藤やってんのは認めてやるけどよ、この板でやるなよw
目障りなんだよバカがw
>>542 そうそう
百条委員会のメンバーも本当に元彦を追及するねえだろって思ってた
アンケートしたのに関係者に完全否定されるって捏造を疑われても仕方ない
>>531 あのな
池に毒が1滴入ったら駄目なケースと毒沼に一滴の水が入るケースをすり替えてるお前が話にならないんだよ
白が一つあったからってそれを延々としがみついてる奴なんて相当の肩入れしてなきゃそんな警告ださないだろ
>>539 ペラペラしゃべりそう！
で検察の証人でだしたとして
紀州のドンファンみたいな目にあうで
>>543 いやだから捜査で出てくる証拠次第でしょ
見積書の内容が実際どうだったのかは結構クリティカルな要素だよ
>>554 もう初版noteで真実をゲロってるから問題ない
行政機関が客観的証拠を集めるだけ
>>551 ファンだろw
聖帝モトヒコ一瞬で警察に相談した記憶が復活するとかw
よくこんなコント税金でやってやれるなw
>>525 過去の判例で9万の報酬で買収認められてるんだけど
どんだけ遅れてんの？
>>557 まあ消したり改竄してる時点でアウトなんだよな
へえー、起訴されるまでそんなにかかるんだ
こりゃ普通に三審したら1期満了だねw
>>554 安心しろ！
紀州のドンファンの奴らより数段階バカが揃ってる
>>551 嫌ならスレに来なきゃいいだけじゃん
なんでこんな「アンチ」のスクツにわざわざ自分からノコノコ顔出してストレス溜めてるのさ？
それとも実はドＭなの？ｗ
今日の野菜はいつにもまして攻撃的じゃないか?
信心が薄れてきてるんじゃないかね
>>531 百条メンバーが怪しいって
いったい何口と何山のことだ？
>>540 安倍派のつっても所詮国政の政治家なんて20万票ぐらいしか取らんからな
111万票の齋藤をひっくり返せる根性あるやついるか？
>>564 それは地裁・高裁で有罪になるという意味か？
>>567 斎藤くんの証言はいつも斎藤くんだけ証言が食い違いますね
>>555 出てくるってコレ集めてこいって警察に指示できるのに
どういうストーリー描いて何を集めさせるんだ？
ここの話が丸ごと抜けてんのよ
折田さんは完黙すればパイだから
何も語ることはないだろう
>>578 斎藤が嘘でないとしたら3人偽証罪だからな
>>510 スキーウェアについては一度丸尾本人の説明を読んでみるといい
知事スキーウェア入手打診疑惑について（丸尾まきの言いたい放題 2024/11/2）
https://maruomaki.asablo.jp/blog/2024/11/02/9728536 >>580 もう初版noteで真実をゲロってるから問題ない
行政機関が客観的証拠を集めるだけ
>>579 片山は退職金もらってあとは年金暮らしなのによくやるよな
退職金返納がスジだと思うが
>>579 なんであいつシャバにいるんだ？
漏洩も公益通報潰しもキックバックも実行犯で斎藤が逃げ切っても片山は無理だろ？
>>574 あんだけクソデマ流しといて
稲村と10%くらいしか変わらないとかw
クソ雑魚だろw
>>542 >>552 ガチのアンケート調査ってちゃんとやるのは難しいんだ
学術的訓練が必要なくらい
>>574 そういう文脈で申し上げたのではない
政権与党の議員じゃないので忖度すべき動機も乏しいだろうと言ってる
>>1 前スレ
メルチュで運営してたSNSは正常の範囲内
祖品がやってたLINE関係は異常
報道特集で指摘された通り
デマを拡散してたのはこっちだよね
noteで楓がSNS全般を任されていたっていうのは
斉藤の弁護士が言う通り盛っている
LINEでデマを拡散していた連中の方が影響力が大きくひどかった
>>917 LINEグループチャットでデマショート動画バラまいてるの楓ちゃんだぞ
デマ拡散してるのは祖品たちって
報道特集で報道されたぞ
LINEグループチャットで祖品たちにショート動画バラまいてる映像あったやん
だからショート動画ばらまいてるのは
楓の指示ではないだろ
私のキャパシティとしても期間中全神経を研ぎ澄ましながら管理・監修できるアカウント数はこの4つが限界でした。
LINEはないぞ！
楓ちゃんがLINEビジネスアカウントを作ったアクセス記録があるから5つだったということ
そもそも盛り気味のnoteでここだけ数を限定したのが不自然です
盛ってるどころか、少し隠蔽してる可能性もあるオープンチャットやLINEグループは時系列的にもデザイン的や指示系統的にも、楓ちゃんが元を作って、西村康稔系のネトウヨに預けた可能性がある
10/1の種まきから、チームさいとうの前身と思われるボランティアの募集が10/4、森けんとの動画制作者募集が10/6、公式応援アカウント立ち上げが10/7、公式アカウントとそっくりな見た目のyuukaのチームさいとうLINE立ち上げが10/21で、初日で登録者1000人達成
途中でリニューアルもしてるらしい
素人が作るには早すぎるし、連動しすぎ
記者にもツッコまれてたけどなんで出すもん出してやることやって身の潔白を示さないんだ？
折田は逃げても公人は無理だろ
>>589 いやいや養父市に直接話聞けば済んだ話じゃないか
そんな権限も持ってなかったのか？
スキーウェアの話はするけどコーヒーメールや工芸品の話は一切しないんだよな
風説の流布ってホリエ事件で有名になったけど、刑事罰あるんかね？
あったらグルチャ連中全員アウトだろ
>>588 だからアンチの知恵を結集して有罪ストーリー作ってみてくれよ
>>580 ん？
意味不明だが
そら捜査なんだから例えば見積書とか陣営と楓のメールなりSNS上のやりとりとか
基礎的な証拠は何でもガンガン集めるだろ あとは関係者の証言とか 基本中の基本
逆にそんな基礎的な情報を収集しない捜査とかってありうるのか？
>>589 だからこそ証人尋問前にちゃんとやらなきゃならんだろ
終わってから精査してどうんすんだよ…
承認は嘘言ったらダメなのに委員がするってアカンやろｗ
>>597 てか着手達成率を公約達成率にすり替えて広めてたやつ全員デマ拡散の罪に問われないか？
もはやここの奴ら、斎藤を叩くこと
だけが目的になってファクトは二の次だろ
控え目に言ってキチガイ
>>598 むしろ斎藤だけが嘘をついてないってネジ曲がった潔白ストーリーを書き直してくれよ
>>586 片山は64歳で大分前から天下りしてるぞ
副知事を辞めてもまだまだ働く気だろう
>>594 内部調査の話ではないのか？
しかし外部の人とて匿名性が担保されないと本当のことが言えないだろ
だって本当のことを話しても斎藤信者に叩かれる可能性もあるからな
だから難しいんだ
>>602 まあそれはデマだな
ホリエはたしか株価操作だけどただ選挙戦で刑事罰あるんかなと
>>568 中居問題にすり替えようと思ったのに失敗したからだろうな
>>603 さんざんデマをまき散らしてきた斎藤擁護側がよく言うわ
斎藤知事めぐるデマとファクトチェック
「局長は不同意性交してた可能性！」→証拠なし
「10人と不倫してた！」→証拠なし
「少なくとも一人とは不倫してた！」→証拠なし。仮に妄想エロ小説の一節みたいなのがあっても不倫の証拠にはならない。裁判でもラブホテルに二人で入ってく写真でもないと証拠にならない。
「クーデター計画があった！」→証拠なし（単に斎藤への既に終わった知事交代劇を描いただけのノンフィクション）
「局長による告発の内容は全くのデタラメ！虚偽告発！」→「よく見たら9割は本当の話だったわメンゴメンゴ」と他ならぬ立花自身も認める
「奥谷による立花への刑事告訴は受理されなかった！」→ふつうに受理されてます
「稲村陣営に対する虚偽通報によるX停止（偽計業務妨害）への刑事告訴は不受理だった！」→ふつうに受理されてます
「稲村候補は外国人参政権を推進してた！」→してません
「斎藤知事がパワハラしたというのは事実無根のデマ！」→百条委員会の調査では職員の4割が見聞きし、実際に目撃などで知っている人も140件あった。本人も厳しい叱責をしたことや付箋を投げた、机を叩いたことを認めている。
「斎藤知事は港湾利権にメスを入れたので潰された！」→そんな事実はありません。実際にメスを入れた外部監査をした監査人は、何のテーマを監査で調べるのか、知事の提案や意向をくむこともない仕組みだと実名で斎藤知事の関与を否定している。
「斎藤知事 公約達成率“98.8％”」→実態は「27.7％」でした。もともと着手率と言ってたのに公約達成率の話に誤解させていたとされるが実は「着手率」としてさえも「盛っていた」ことが12月4日の文春報道で指摘
「楓はあくまでボランティアだった！主体的に広報活動をしていない！」→楓noteはもちろん、斎藤陣営側の複数の関係者（森、高見ら）の当時の証言と矛盾。また斎藤陣営の広報担当者も「SNS監修はPR会社にお願いする形になりました」と発言していた（12月20日読売記事）
「ネットの書き込みには法的な証拠能力はない！」→場合にもよるがネットでの犯罪予告とか過去に犯した犯罪行為のネット上で告白をもとに捜査されて実際に行為が立証された場合には普通に証拠として採用され得ます。
「SNS運営はメルチュの主要事業じゃありません！」→メルチュの公式ホームページの冒頭で「SNSやWebを活用したオンラインでのブランディングやマーケティングを軸に、プロデュースやプロモーションなどを手がけます」と明記 てか読売新聞にもAERAにも斎藤陣営側から楓は広報会社として入ってたって話があるんだろ？
釈明無しでいいのこれ
>>608 局長事件以降の給料は全額返納だろ
局長亡くなってるし、逸失利益半端ない
俺の予想としては
万博のタイミングでしれーっと
不起訴だすんじゃないかと思ってる
>>610 なるほど株価操作になぞらえるとデマ性がわかりやすいな
>>616 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>601 匿名性を担保しつつ内容も保証されたアンケートは初手でやるのは担当に知識が無いと難しいからな難易度が高いのも知らなかったのだろう
だからもう一回やるはめになった
それだけ
>>614 楓ちゃんは選対の中心人物
選対の犯罪を全部並べると懲役15年を軽く超える
>>600 うんそれぐらいやって最大限検察有利なの出てきても
裁判維持難しいねって話してんのよ
竹内県議が知事当選後すぐに辞めたのは納得いかない
取材対応も妻任せで雲隠れ
最後まで責任持ってほしかった
>>620 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
>>598 >>491で既にストーリー提示したじゃん
なのに
お前が「そんなんじゃ検察は起訴しないからー」とか
検察関係者でもないのに「あーあーキコエナイ」ムーブかましてるだけじゃんｗ
>>622 もう初版noteで真実をゲロってるから問題ない
行政機関が客観的証拠を集めるだけ
警察「もしもし。noteの内容って本当ですか？」
楓「本当ですよ。」
警察「ですよねー」「⋯え？」
楓「え？」
操作終了
横田と菅野に粘着されたらワイでも泣くわ
元彦はお辞儀してるしそこが滑稽
>>1 前スレ
メルチュで運営してたSNSは正常の範囲内
祖品がやってたLINE関係は異常
報道特集で指摘された通り
デマを拡散してたのはこっちだよね
noteで楓がSNS全般を任されていたっていうのは
斉藤の弁護士が言う通り盛っている
LINEでデマを拡散していた連中の方が影響力が大きくひどかった
>>917 LINEグループチャットでデマショート動画バラまいてるの楓ちゃんだぞ
デマ拡散してるのは祖品たちって
報道特集で報道されたぞ
LINEグループチャットで祖品たちにショート動画バラまいてる映像あったやん
だからショート動画ばらまいてるのは
楓の指示ではないだろ
私のキャパシティとしても期間中全神経を研ぎ澄ましながら管理・監修できるアカウント数はこの4つが限界でした。
LINEはないぞ！
楓ちゃんがLINEビジネスアカウントを作ったアクセス記録があるから5つだったということ
そもそも盛り気味のnoteでここだけ数を限定したのが不自然です
盛ってるどころか、少し隠蔽してる可能性もあるオープンチャットやLINEグループは時系列的にもデザイン的や指示系統的にも、楓ちゃんが元を作って、西村康稔系のネトウヨに預けた可能性がある
10/1の種まきから、チームさいとうの前身と思われるボランティアの募集が10/4、森けんとの動画制作者募集が10/6、公式応援アカウント立ち上げが10/7、公式アカウントとそっくりな見た目のyuukaのチームさいとうLINE立ち上げが10/21で、初日で登録者1000人達成
途中でリニューアルもしてるらしい
素人が作るには早すぎるし、連動しすぎ
>>628 菅野の質問１つに4回もお辞儀を見せた斎藤さん
もう壊れちゃったのかと思った
よくよく振り返ると再選挙で疑惑増えてるんだよなあ
【県政】
○ 局長による内部通報保護を怠って勝手に処分した疑惑
○ 局長データの取得方法についての疑惑（私物USBを権限無しに没収？更に業務PCデータの改竄に使用？）とその情報漏洩の責任
〇 優勝パレードの資金が十分に集まらなかったため、県の補助金を使って補填したという疑惑。（斎藤知事が強引に資金を集めるよう指示したとの証言も）。パワハラの背景のひとつではないかとの指摘も
【再選挙】
○ 選挙戦のSNS活用戦略と運用を、広報業者に全面的に依頼していた疑惑（公選法違反疑惑）
〇仮に「ボランティア」が事実だったとして今度は役務提供が利害関係者による寄付となり政治資金規正法に抵触する疑惑
○ 二馬力選挙の違法性、更にそれに陣営が積極的に関わっていた疑惑
>>622 単なる感想だよねそれ
あなたが検察関係者だとかなら聞く価値あるけど
>>632 心の中ではもう神頼みレベルやったんやろな
>>622 それは余裕でしょ
野菜が必死にネガキャンしてもこのスレすら止められないのに
いやあ
動きが無いから停滞すると思ってたけど退屈しないな
野菜ウォッチングもなかなか面白いな
野菜って1匹では湧かないし
何度来ても同じことばかり言うから
鬱陶しくさせて飽きさせようって作戦かねぇ
未だに日本の知性の郷原上脇と一月万冊が擦りまくっててウケるんよな
>>643 わざわざSNS覗きに行かなくてもここで野菜観察できるから捗るね
>>632 あまりの負荷でロボットが誤動作したみたいだったなあれｗ
ハーンは万博赤字マジでどーするんやろ
空飛ぶ車とか中学生レベルの発想だし、全く見る気がせん
まだ京都流の皮肉の言語史のが楽しい
>>647 来ない日は全然来ないし
そうするとスレも進まないから野菜のおかげって面は大きい
>>614 楓noteとも符合していて斎藤側の楓の個人ボランティアという主張が浮いている
捜査で斎藤側の嘘がはっきりするのでは
むしろ話題が減っても再放送してくれてスレが安定する
基本的には前にもやった回答を繰り返せばいいわけだし
いずれにしましても斎藤陣営の対応には問題があると認識しております
と返すだけ
>>628 斎藤「えーいずれにしましても」
菅野「いずれにしない！」
ここ笑ったわ
>>646 報道特集がぶっ込んだネタ出すという憶測もあるね
>>653 安富(京大卒)が東大は入った時点でコミュニケーションなくなるって激烈批判しててクソおもろいぞ
これが東大名誉教授なんよ
記者から何を訊かれても「いずれにしましてもー」とか言って質問ガン無視して
自分の言いたいことをBOTのように定型文でリピートするだけの斎藤に印象最悪だったけど
菅野の「いずれにしない！」でちょっとだけ笑ったわ
そらそう突っ込みたくなるわな あのロボットみたいな対応じゃ
>>603 ファクトはリハックの高橋に言ってやったほうがいい
ここの波に乗らないで良かった～。
お前らは負け犬で年越しだなw
>>661 印象とか関係ないんだよなもはや
ヤクザを印象でどうこうできないからな
>>598 有罪ストーリーとかいらねーんだよw
死ぬまで馬鹿にされていきろw
ヤサイ民含めて
>>662 ほんとそれ
「楓は最後の1日しか現場に来てない」だとか森ケントらのデマ拡散してたな リハック
あとでXとかで大量に突っ込まれて訂正を余儀なくされてたけど森
>>666 あれは聖帝wikiみたいなもん(安倍は頭空っぽなので全部官僚＝東大卒が作っている)ので
読んでないけど恐らくそうだと思う
斎藤は東大卒の有名人たちからボロカスに言われてるのがちょっと面白い
特に一年中ブランド物のマフラー付けててあだ名がフェンディだったネタとその話をしてたのが事故物件サイト管理人大島てるとかいうの
みんなが嘘ついてるから喋るとボロが出る
そんなイベントが週一にかつ、お正月休みに入るとか耐えられない。優良コンテンツ
折田夫妻の年越しの苦しさを思えば大したことないと思う
本当に今何考えてるんだろうな
井ノ本とかは病欠とかいって毎日ゴロゴロしてんのかね？
兵庫県なんて情報漏洩し放題なんだから誰か斎藤陣営から情報盗んでバラまけばいいのにな
その時は第三者委員会とか言わずに即効で動くだろうけどw
ID:GYRxfACG0
こういう検察関係者者でもないのに
「このくらいの証拠じゃ検察は起訴しないから！」
「起訴しても公判を維持できないから！」みたいに断言してる奴って一体何なんだ？
素で不思議だわ
論理的な考え方→「斎藤氏は被害者」の傾向 兵庫知事選調査で ★3 [蚤の市★]
https:
//2chb.net/r/newsplus/1735296209/
キッショ
NGしてんだからスレタイ変えて巣から出てくんなキチガイども
>>679 実際無理でしょ
斎藤さんの勝ち確定なのに騒いでるのはここだけ
>>633 パレードの件は信金の関係者から "寄付金と補助金増額はセットだった" と証言する記事もあった
あと捜査で明らかにされるだろう金の流れ (約束も含む) によっては
十分ボリュームがありそうな楓サイドの寄付は斎藤側の事前収賄とみなされる可能性も
>>653 嘘彦「第三者委員会で…」
藤田「もう結構です😡」
ここも笑った
>>685 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>685 >騒いでるのはここだけ
+板やヤフコメでさえ最近は斎藤批判が多いけどな
メディアも普通に斎藤の疑惑関連の報道を最近も止めてないし
止める気配もないので騒ぎは続くだろ
残念でしたね
>>680 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
斎藤が折田にまだ金を払ってないならばワンチャンあったんだよな
なんで先に払ったんだってくらい間抜け
>>691 Xみてる？
5ちゃんだけがネットじゃないぞ
>>685 取り調べの結果斎藤一人認識が違うとか自分は知らなかったって言いそうだね
>>685 ここよりXやYouTubeのほうがはるかに人口多いぞ
斎藤批判のライブとか同接そこそこある
>>694 見てるよ 最近笑ったのはこれ
斎藤はん 最後の12日間
x.com/monsieur_961/status/1861390931091767465?t=j8LOoa7ffDUY2C_udCjUHw&s=19
>>694 Xってここより最底辺揃ってるからな
特に野菜
斉藤も立花も真っ黒なのはわかっているけど、問題は逮捕されるかなんだよね
結局、司法が機能しているかどうかが全て
マスコミはかなり突っ込んでいたから、兆候はあるのだろうけれど、蓋を開けてみなければわからない
そういやいつもはホリエモン界隈の成田も今回に関してはダンマリだな
余程都合悪そう
>>700 ちょっと何言ってるかわからないけど野菜のこれまでのデマ貼っときますね
斎藤知事めぐる疑惑関連 デマとファクトチェック まとめ
「局長は不同意性交してた可能性！」→証拠なし
「10人と不倫してた！」→証拠なし
「少なくとも一人とは不倫してた！」→証拠なし。仮に妄想エロ小説の一節みたいなのがあっても不倫の証拠にはならない。裁判でもラブホテルに二人で入ってく写真でもないと証拠にならない。
「クーデター計画があった！」→証拠なし（単に斎藤への既に終わった知事交代劇を描いただけのノンフィクション）
「局長による告発の内容は全くのデタラメ！虚偽告発！」→「よく見たら9割は本当の話だったわメンゴメンゴ」と他ならぬ立花自身も認める
「奥谷による立花への刑事告訴は受理されなかった！」→ふつうに受理されてます
「稲村陣営に対する虚偽通報によるX停止（偽計業務妨害）への刑事告訴は不受理だった！」→ふつうに受理されてます
「稲村候補は外国人参政権を推進してた！」→してません
「斎藤知事がパワハラしたというのは事実無根のデマ！」→百条委員会の調査では職員の4割が見聞きし、実際に目撃などで知っている人も140件あった。本人も厳しい叱責をしたことや付箋を投げた、机を叩いたことを認めている。
「斎藤知事は港湾利権にメスを入れたので潰された！」→そんな事実はありません。実際にメスを入れた外部監査をした監査人は、何のテーマを監査で調べるのか、知事の提案や意向をくむこともない仕組みだと実名で斎藤知事の関与を否定している。
「斎藤知事 公約達成率“98.8％”」→実態は「27.7％」でした。もともと着手率と言ってたのに公約達成率の話に誤解させていたとされるが実は「着手率」としてさえも「盛っていた」ことが12月4日の文春報道で指摘
「楓はあくまでボランティアだった！主体的に広報活動をしていない！」→楓noteはもちろん、斎藤陣営側の複数の関係者（森、高見ら）の当時の証言と矛盾。また斎藤陣営の広報担当者も「SNS監修はPR会社にお願いする形になりました」と発言していた（12月20日読売記事）
「ネットの書き込みには法的な証拠能力はない！」→場合にもよるがネットでの犯罪予告とか過去に犯した犯罪行為のネット上で告白をもとに捜査されて実際に行為が立証された場合には普通に証拠として採用され得ます。
「SNS運営はメルチュの主要事業じゃありません！」→メルチュの公式ホームページの冒頭で「SNSやWebを活用したオンラインでのブランディングやマーケティングを軸に、プロデュースやプロモーションなどを手がけます」と明記 >>703 立花は逮捕しないとな
実害がありすぎる
斎藤は知事辞めてくれればどうでもいいわ
権力を取り上げれば何にもできんだろう
>>218 元彦君に対してここもSNSも憶測しかできないわけで、実行力なんて皆無やで
もはや警察検察司法の手に委ねられとるわけやから推移を見守るフェーズ
ただ、元彦君が面白いから観察しとるだけやで
まぁ、安倍晋三ほどではなかったがいい道化っぷりやったと思う、どんな結末を迎えるんやろねwww
今日一日ドンマッツの元彦ソングが頭の中ぐるぐる回ってたわ
静かだなと思ったらニュー速+に行ってるのか
論理的な考え方→「斎藤氏は被害者」の傾向 兵庫知事選調査で ★3 [蚤の市★]
http://2chb.net/r/newsplus/1735296209/ >>707 普通にノーダメで終わるよ
憶測ばかりで証拠がないからね
>>702 ところどころ空耳アワーで日本語字幕とシンクロするのも面白いんだよねこれ
>>706 あんなデカい奴が家の周りで凱旋やられたら普通は鬱病になるで
>>703 立花は執行猶予中の上に告発3つだから逮捕はあると思うけど嘘彦は難しいかも
>>706 岸和田の選挙に出たら
それこそ市長の相手の女性バッシングで二次被害が凄いことになりそうなんだよね
女性へのあることないことデマ攻撃する可能性がある
>>715 普通なら起訴された時点で有罪になれば働き損だから辞職すると思うが斎藤だからなぁ
控訴は棄却されるにしても少なくともあと半年は斉藤の顔を見なくてはならないかもな
>>711 脳にダメージならもう受けすぎてるやろ。
記憶が無くなったり急に戻ったり
パンチドランカー状態や。
多分前からだと思うが
また野菜が犯罪行為してるんやけど
これ既出？
://i.imgur.com/wYosNwJ.jpeg
://x.com/supreturns/status/1872453725417251190
斎藤さん支持者は論理的に考えれる人多いから悪意ある情報に騙されないってだけだよ。
研究結果出てるしな
>>711 憶測はこれまで明らかになった当事者の発言やネット上の資料及びメディアが取材した記事に基づいている
さて検察警察は強い捜査権を持ち一般人では手が出せない情報を入手する事も可能
斎藤に自覚があろうとなかろうと
選挙運動のプロセスに違法行為が確認できさえすれば起訴有罪の流れでは
>>720 公約達成率着手率98.8%！
これに何の疑問も感じないのは
正直小学校3年生までやぞ許されるのは
>>719 こいつら何でもありだな
警察の手が足りるのか？
>>719 リコール理由があやふやでホラーだよな
核心が無いのをわかっていて嫌がらせのためにやってそうなやつ
百条委を１人１人消したところで斎藤が生きるわけでもないのに
「3月に文書問題が発覚して、我々としては、対応を一つ一つ適切にやってきた」って、
「適切にやってきた『我々』」って誰？
斎藤さん以外に片山さんは入るとして・・・あとは牛タンクラブの人たち？
つかこんなモンスターが三年も知事やってたことに驚く
カニ業者からも視察に来ないでほしいって言われてるしな
>>720 あんな学生の宿題以下の落書きを研究って
教養というかまんま学歴が無いのを証明してるぞ
あの大学教授は心理学の学術的訓練もなしに心理学を教えてそうな経歴なんだよなぁ
>>719 まるで法律違反の玉手箱やー
（
>>698の動画からのパクリ）
>>719 フォロー12人の中に偽音符がいるな
文体が違うので同一人物だとは思わないけどリアル知人かもな
「贈答品についてもルールつくりを厳格化していく」って、これも「元彦法」と呼ばれそう
元局長へのレクイエムを奏でる頃には兵庫県民は手のひら返ししとるやろから、断末魔の少ない侘しいものになるだろうが元彦片山増山岸口が盛大に唱ってくれることを祈っとるはwww
パワハラおねだりも結局証拠なかったからなぁ
この時点でもう何かがおかしいって気付く人と気付かない人の差なんだろうな
>>719 さすがに一線を越えてるな
斎藤支持者の中では法律破らないとダメみたいな決まりでもあるの？
>>738 捕まらなかったらセーフ！
そもそもヤーさんの聖地兵庫県のこの認識がおかしい
>>738 斎藤「傷害や暴行じゃなければパワハラではない」
お前はこんなオッサンと仕事できますか？
ちなみに結論はまだ出てないからな
百条委の調査報告を待て！
>>738 20メートル歩いただけで
「俺を誰だと思ってやがる！」
これは聖帝も否定してないが？
よく選挙活動してて死ななかったなw
>>738何周遅れよ？
斎藤本人でさえ「厳しい叱責」「机を叩いた」ことなどの事実関係自体は認めてるだろ
今の防衛ラインは「でも必要な指導だと思っていたからパワハラじゃないもん！」って認識って話だが
これは典型的なパワハラ常習者の言い訳なわけで
こんな当事者本人の認識を根拠に「パワハラが事実無根のデマだ！」というのはそれこそ根拠薄弱だよ
>>738 つーかそもそもの職員アンケートが外部から誰でも何度でも投票できるインチキぶりだからなw
そっからやり直そうとしないバカチョン部落民の行動が全てを物語ってるw
稲村後援会の弁護士は優秀だな
1ヶ月くらい県警に協力しながら証拠集めして揃った所で告訴告発、
受理。SNSで表現の自由を奪われた人権も絡めてるから稲村陣営の
方の告訴の方からデマ流しの逮捕者が先に出たりして
新たな野菜の犯罪の証拠が挙がったとたんに
野菜が発狂して話題反らしてるの笑えるんだが
>>749 警察も部落民ヤクザとつながってるから受理しただけじゃねーのw
美代子事件も警察が留置中の美代子を口封じで殺してウヤムヤにしてたよなw
TBS「報道特集」?
編集長：曺琴袖
オールドメディア終わりすぎ
壺連呼は発狂しないのかな？(笑)
>>747 しかしながら遺跡を20m歩かされただけでブチ切れるし
あぶらとり紙を使って車内にポイ捨てするし
エレベーター遅いからって女を怒鳴り付けるクレーマーおじさんだし
無料で出来る浴衣の着付けをドタキャンして無理に呉服屋で着付けさせて公費で落とすし
ゴルフクラブは4本中2本はゲットしてないし
付箋は投げるし
コーヒーメーカーも何故か手元に置いておくし
カニおねだりして部下の分まで持ち帰るし
授乳室を控え室に使って平気だし
野菜の断末魔が心地よい
これがシャバで過ごす最後の正月になるかもね
野菜さんも良いお年を♪
>>756 エレベーターの件は知らんかったわ
何の話？
>>754 この人確か報道の日の総合プロデューサーやろ
ニューメディアの中田敦彦使ってくれるんやからお野菜たち大歓喜やろね
>>758 斎藤派でも少しでも不利な事漏らしたやつはスパイ認定して粛正する厳格な掟があるんだね
>>738 この案件、パラハラ疑惑では斎藤側が勝つし
選挙法では斎藤側が負ける案件なんだよな
どちらかの陣営に勝手にのめり込んでる奴
イデオロギー闘争してる奴は、是々非々ができなくなり狂人化していく
ほんとクソくだらねぇ案件でしかない
失われた40年目に突き進んでるバカ
生産性ゼロのクソしょうもないイデオロギー活動してるアホ
斎藤知事を叩いてる人達は何がしたいんだろうか
仮にSNS選挙の仕方が違法だとしても
それが明らかになった所で県民はまた斎藤知事に入れるだけ
これはアメリカのトランプで実証されているし
なんなら話題に上がっているルーマニアでもそう
再選挙になった原因の候補への支持率は鰻登りに上がり
再戦間違いなしと言われている
正しさや事実を元にする選挙の時代は終わり
いかにルッキズムと国民が望む真実を大量に流すかの時代に変わったと
受け止めない限り
君らリベラルの負けは続くよ
>>760 この件じゃね？
舌打ちし「何が悪いか分かるか」…「瞬間湯沸かし器」斎藤元彦知事にエレベーターを開けておく係（読売新聞）
https:
//www.yomiuri.co.jp/national/20240819-OYT1T50247/
「（県庁内の）知事室を出たときにエレベーターが来ていないと激怒される」「待たせると知事の機嫌を損ねるため、知事が来るまでエレベーターを開けておく係が配置された」との記載もあった。
>>765 あ、それはない
違法だったら公民権停止になるから
>>763 ふてほど
こんなのが流行語大賞かとバカにしてたが
こんな時には便利だな
>>766 短気ってレベルじゃないな
こんなの人の上に立っちゃ駄目
>>761 それ採用したのこの案件の前やろし
人気Youtuberに頼らないと
老人しか見てないクソ化してるオールドメディアさん
という感想しかねえわ(笑)
>>772 放送法違反の在阪ローカルテレビ局から放送免許剥奪するほうが優先だな
>>765 違法なら斎藤ホラ彦は公民権停止なので、出馬できません
>>752 選挙結果に異議を唱える訳ではなく、SNSを使った選挙の在り方が目的の告訴と言う趣旨もいい
>>753 西脇弁護士が解説してたけど
告訴は1年以上待たされて受理されない事も多々あるみたい
受理しちゃうと捜査せざるを得ないから
>>764 ＞パラハラ疑惑では斎藤側が勝つ
無理でしょ 事実関係では既に斎藤側も認めて事実上の白旗上げてる状態だし
あとは「たしかにそういう行為はしたがパワハラとの認識はなかった」っていう
当事者の認識が防衛ラインまで後退してるもの
>>765 ＞明らかになった所で県民はまた斎藤知事に入れるだけ
もし有罪ならそもそも選挙出れない可能性が高い（公民権停止）
>>734 ５ちゃんの世界では
だな
ソース無し野菜さんたちが騒いでる
>>771 男性型更年期なんじゃね？
独身男性が狂うってのはアフィの妄想で妻子ありで見放された男が狂うってのが今の最新科学
そりゃ若い時は美人だろうが歳とったババアとうるせーガキと暮らしてたら本能的にきついやろ
>>775 もう捜査中やで
みたいな早さの受理だよな…
>>775 なるほど
すぐに受理したのはすぐに不起訴にするからなんだな
聖人モトヒコ「今の法律はあまりにもおかしい…よし、あえてめちゃくちゃに法律違反しまくって法改正を迫ってやる」
……無理があるな、人が死んでるんやで…
立花、Z李を釈放って警察も知識つけてきたなぁって感じだな
年末年始は親しい人に必ず会うしそこから操作進行するんやろという見解
>>781 来年法改正するための礎だからな
徹底的にやるよ
>>783 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>764 そのイデオロギーの沼に嫌儲が落ちていってるんだから
笑えない話だな
元々イデオロギーなんか冷笑してろってスタンスだったのが
段々共産系やフェミ系が嫌儲に巣食うようになってから
是々非々ができなくなり
生産性がないこんな300もスレ伸ばしてキャッキャしてるんだから
もう終わりだよこの板
>>780 ホルモンバランスだから加齢が要因だぞ
別に既婚だろうが惨めでみっともない未婚ボッチ孤独爺だろうが誰にでも起こりうる
>>771 まあ自分なら絶対に上司にしたくない人間だな
>>780 狂うのは元々モラハラ気質等、他責的な形で人格に問題がある人だと思う
独身でもそういう資質持つ人はおかしくなるかもしれないし、既婚でも嫌われ孤立しておかしくなるかもしれないし、離婚したら完全に壊れるかもしれないみたいな印象
>>780 ASD+自己愛性人格障害、尊大型ASDじゃないかと見てる人が結構いた
パワハラやモラハラ加害者の大半がこれ
>>787 なるほど
すぐに受理したのはすぐに不起訴にするからなんだな
>>783 不起訴にすると検察審査会が出てくるかもしれない
そんな面倒する前に不受理だろ
>>788 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
>>793 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>783 国民の強い関心がある案件は不起訴になっても起訴させることができるらしいぞ
横田ってアークタイムズ出てる時は全然大人しいし、キチ発動するのは追求するときだけ
あれだけ言われたら普通はキレるからそこからネタを拾っていくスタイル
イソコはキーキー言って言質拾えないのがきつい
>>774 >>777 それは可能性が高いというだけで絶対ではないけど
仮にその可能性があったところで斎藤知事が後継者を指名すればいいだけ
>>796 なるほど
すぐに受理したのはすぐに不起訴にするからなんだな
>>770 不適切も積み重なると看過できなくなるからね
>>788 単に法律違反はアカンだろってレベルの話なんでイデオロギーはあんまり関係ないと思うけどね
あのハシゲまで斎藤を批判してるわけで
左右の分断だとかどの政党支持とかって話でもない
なんか理由付けてとりあえず再選挙にならないかな
どんな得票数になるか見てみたい
>>800 存在しない契約書よりも、楓ちゃんnoteのほうが物証として強いから無理
>>799 後継者指名とかww
やっぱりホラ彦は既得権益の塊だったんだね
>>791 まあ嫁に愛想つかされてるからな、カニの行方だけが気になるけどカニ大好きなんやろな、あんな甲殻類よりもワイはマグロの方がいい
>>792 まあ社不なのは間違いない
喫茶店で営業時間終了で退店を促されると「知事です」
>>807 親戚にもいらねー
てかもう親戚にもイラネされてんだっけか
男の更年期障害を治す方法はありますか？
男性の更年期障害は待っていても回復しないのが特徴で、
男性ホルモンを注射で補充することしか方法がありません。
>>804 だからその法律違反にのめり込んでること自体
生産性のないことだと元スレの人は言ってるんだろ？
その意見に賛同だし
実際に選挙結果は結果として是々非々で考えないと何一つ前に進まず
帰って国民にその皺寄せが来るんだけど
その点をここのスレの住人は抜け落ちている
>>807 うむ
家族でも友人でも嫌だなｗ
要は身近にいて欲しくない人材だな
すぐキレちらかすし他責思考だしパワハラ体質だし
>>766 >>813 あのタイプは大型冷凍庫かって冷凍してちょこちょこ食ってると思う
>>805 斎藤が出たらおそらくまた勝つよ
他に有力な候補者が出てこないだろう
こんな騒動の後じゃ
>>816 ＞だからその法律違反にのめり込んでること自体生産性のない
頭安倍かよｗ
野菜ってこんな倫理感だから次から次へと犯罪に手を出すのかい？
>>808 だから、斎藤支持者はそんなところは気にしないよと書いてるんだけど
もうそういう時代じゃないといいかげんわかってくれ
>>809 それはデマ
今は正しく修正されてるけど
>>816 兵庫方式をこの先も認めていくかどうかだからな
総務大臣は一般論として認められないと答弁
>>821 少なくともどっちの陣営でもないID:TZKcPqFP0は
支持者もアンチも両方生産性のないクズと断罪してる
第三者から見ればいつまでも粘着してるアンチもおかしいし
過度にも違える支持者もおかしいんだよな
是々非々で物事を考えられない人達は両方ゴミ
職員に「知事の『人格』はこんなに良い」ということを証明するエピソードのアンケートを取ればいいのでは？
そうすれば平等だと思う
>>820 次斎藤が選挙出たら第二の楓を探すために死角無くなるくらい全方位から動画撮られるだろうな
>>827 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
フェンディのマフラー一年中つけてるって猛暑でもつけてたのか気になるな
かなりの変人だろ
>>822 斎藤を盲信するあまりキトクケンエキの旧時代に逆戻りしてる事に気づかない知恵遅れだったかすまんすまん
>>772 って言うやつほど年取ってんだよなぁ
斎藤(47)なんて人生半分終わったオッサン中のオッサンやろ
先日の定例会見のたった1時間でテカりが5倍くらいマシマシの脂ぎった中年推してるくせに笑わせんな
>>827 単なる典型的なDD論で草
つうか法治国家なんで法律を守るのは当たり前
それだと生産性がないだとか文句言うならどっかの独裁国家にでも亡命すればええやんけｗ
法律無視でさぞかし生産性が高いんだろうな お前の理屈だとｗ
>>829 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
>>834 これ毎回思うんだが石丸幸人が入ってない
公益通報になると処分できないから公益通報になる前に通報者を排除するのが重要だ
の後追えてないんだけどなんかあった？
今のうちに言うけど
こんだけ騒ぎになってるのに警察、検察が立花を含めて主要メンバーを処分できないとなると警察、検察の批判は収まらんだろう
>>826 一般論としてだかがそれは古い価値観の一般論としか
東さんなどは規制の方向に反対の声をあげ
アカデミックの世界からも同調する声が上がっているね
少なくとも来年の選挙までには間に合わないだろうね
玉木さんはより自由な選挙を模索しているから
果たしてどうなるか
>>835 あだ名つけられてマフラーの印象しかなかったそうだから年中つけてたんだろう
わかる人はそのエピソードだけで「あっ（察し」になるぐらいにはガチアスペだわ
>>833 だからさぁ
コピペするのはいいが
斎藤支持者のコラムを貼り付けて何がしたいん？
>>408 おねだりとかいう謎のゴシップネタで事の経緯がわからなくなるような報じ方が問題だわ
てかずっと思ってたけど嘘八百とか事実無根って言葉の意味知ってるんだろうか
名目の問題除けば事実事実とあるのに
>>845 それはデマ
今は正しく修正されてるけど
>>843 東ってあの東浩紀のこと？
どうでもいいけど彼をアカデミック代表の例みたいにいうのは
とんでもねえ話だなあこれぇ
>>830 投票率次第だからね
投票率40％ならその過半数を取ればいい
>>836 野菜はそれでも喜んでいるんだからいいんじゃないのか？
だから世の中そういう社会に移っていると何度言えばわかるのかね
野菜の挙げるアカデミックな人材ってよりによって東とか
はたまた「老人は集団自決！」で炎上の成田とか
いかにもなメンツで草なんだわ
>>834 あと聖帝の死因は准看護師の無駄な心臓マッサージだと思ってるw
>>853 つうか
なんで野菜の判断が正しい前提なんだ？ｗ
>>834 それが間違ってるだけって話じゃん
それかまだ誰かがアップデートしてないか
>>823 久々のぞいたら語録で会話できるまでにデータ蓄積が進んでるのなｗ
>>857 お前がお前の主張の根拠となるソースを示せばいいだけ
野菜のアカデミックって中田のYoutube大学でしょ
>>848 だったらその時に呼応してた大学関係者に言ってくれとしか
ゲンロン繋がりでアカデミック界隈での影響力が大きくなっているのだから
>>843 法律改正する必要があるならやればいい
古いから時代に合ってないならね
通常国会で公選法改正になれば参院選は新公選法だし
>>853 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
>>853 野菜みんなそれいうけどじゃあ共産党が本気出してSNSのアカ化運動始めてもいいのか？
今社会不安めっちゃデカいから多分ロシア帝国みたいに共産主義革命成功するぞ？
>>865 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
公選法が古いって言ってるけど
新しくどう改正すればいいと思ってんの？
業者が金をもらって選挙に関われるようにするとか？
そうしたら三菱系トヨタ系が選挙を独占することになると思うけど
>>862 ＞アカデミック界隈での影響力が大きくなっている
ちょっと何言ってるかわからない
そもそも東は大学にも学会にも所属してないし
プロの専門家のアカデミックな学界では東なんてほぼ何の影響力もないけど？
すまん
ぜんぜん分からないんだけど
北朝鮮に補助金払う斎藤元彦を支持してる人が右翼とか保守って言われてるのなんで？
ps://www.asagei.com/326586
>>772 デマ拡散しても使ってくれてるじゃん
オールドメディアは懐広いねー
>>856 判断が正しいと言ってるわけじゃない
選挙で勝ったのは野菜なのだから彼らが前提となるのは当たり前だろ
アメリカではトランプ支持者の考え方を前提に進んでいくのはわかるだろ
例えば同性婚はもう廃止に向けて動いているのを見ればわかるだろ
>>772 デマ拡散しても使ってくれてるじゃん
オールドメディアは懐広いねー
>>860 画像で見せたろ？
自分の信じたいものだけを信じるのなら
それ野菜と変わらないけど
自分が何を言ってるかわかってるのか？
>>782 それはあるかもしれん
開幕謝罪する可能性もないこたないしね
>>869 なんか10年以上前に大学講師辞めた以降は何もしてないよな
>>874 えっお前の主張の根拠って野菜wikiの文字だけだったの？
今は正しく修正されてるけど
>>872 なんでせっかく野菜になれたのに民主主義は多数決だとか言ってるオールドネトウヨのままなんだよ
せめてニューネトウヨになれよ
>>872 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
法律守れよってだけでアカデミック何も関係ないという
>>872 >選挙で勝ったのは野菜
いやいや
まさにそれが公正な法に依拠して行われた選挙だったのか？
そもそも今回の選挙に正当性があるのかが争点で炎上してるんでしょうが
スレタイくらい読もうよ
流石に聖帝で表立って味方切り捨てて権力の座にしがみつかないぞ
>>872 トランプが勝ったのはキャラが立ってたからなんよ
リテラシーに訴えかける民主党の主張はインテリ層にはうけるがその他の層は頭が疲れるのでうけない
>>869 オンラインサロンのようなSNSが順調に伸び有料会員数だけでも数十万人突破し
そこに各分野のアカデミズムの人達が呼ばれてるんだよ
大学だけで食べていくのは大変だからね
かなりありがたい存在みたいだね東さんは
>>875 視聴者判断だからね
YouTubeで人気者だから世間一般で人気者ではないし
>>877 詭弁を述べてもそれは詭弁なんだが
橘玲が斎藤支持者ではないと証明すればいいんじゃない？
少なくとも支持者であるとリスト化されているんだから
それを都合よく信じないのであれば
このスレに出てる情報も信じるなよ
なんせそのリスト作ったのはこのスレだぞ
>>885 これ見て思ったが売れない学者がホリエモンとかとつるみ始める奴、あれやっぱかなり有害だよなあ
>>889 えっお前の主張の根拠って野菜wikiの文字だけだったの？
今は正しく修正されてるけど
斎藤支持者って斎藤のどこがよくて支持してんの？
あれ保守でもないでしょ
>>892 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
>>878 トランプが少数派のために政治をするとでも？
何言ってんだとしか
>>884 それって稲村陣営もそうだろ
ちゃんと調べれば稲村が極左だとか左翼ではないことがわかる
なんなら斎藤知事以上に小さな政府思考が強い面もあるのに
>>889 少なくともこのパートスレには根拠が無いから大変だろうけど頑張れ
>>885 ワロタ
おいおい
そら呼ばれれば講師として出る大学教員はいるだろうが
（謝礼だって出るし）
だからと言ってそれは「学界で東の影響力が増加してる」ことでも何でもないよｗ
例えば東の主張が専門家の論文にがんがん引用されたり
その著書が学会でシンポジウムに取り上げられ基調講演を依頼されるだとか
あるいは某学会で名誉ある賞を受賞した、だとかなら
たしかに「東はアカデミックな影響力を増している」と言えるかもしれないけど
現状ではそんな事実はないでしょ？
>>881 だから
今世界中で起きているSNSを駆使した選挙の前で敗北しているのだから
法を遵守しろ正しさを守れと言っても無意味だと
そもそもSNSが取り締まる気がないのだから
いくら君らが正しさを唱えても無駄だろ
>>894 分かりやすい方に流れただけなんよ
斎藤君可哀そう
これだけで斎藤は勝った
可哀そうキャラを確立できたからね
キャラ確立する方法の一つが「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」だったけど
>>892 達成率デマかわいそデマとか
外国人参政権デマとかに騙された稲村アンチとか？
あと維新や壷が票入れたとか
>>892 ロマンス詐欺の被害者の心理と一緒で、騙されたことを認めたくない(認めると自分が恥ずかしい人間になる)から必死になって庇うのよ
>>901 これ橘玲のコラムが近いと思う
兵庫県知事選は劇場型”推し活” 週刊プレイボーイ連載（625）
この「対抗言説」に信憑性を与えたのが、「ゆかたまつり」や「ワインのおねだり」のような「ファクト」のかけらです。「ファックトチェック」が大好きなメディアは、こうしたファクトを検証するのではなく、県の職員の4割が知事のパワハラを見聞きしたことがあるという伝聞のアンケート結果を繰り返すだけでした。
事実と伝聞を並べれば、事実の方が説得力があるのは当然です。選挙期間中も、前知事を応援するひとたちは、さまざまな事実（とされるもの）をSNSなどで拡散し、「メディアの報道はすべてデマ」と主張しました。
こうして前知事は、「罠にはめられ、すべてを失った政治家」という別のキャラへと変身しました。興味深いのは、前知事自身がSNSでなにが起きているのかをよく理解できておらず、その“無垢”な姿がより同情を誘ったことです。
前知事の選挙事務所前では、当選が決まると、見ず知らずの支援者たちが互いに抱き合い、涙を流して喜び合ったそうです。兵庫県知事選は、「どん底に落ちたヒーローを自分たちのちからでもういちど輝かせる」という、劇場型の“推し活”だったのです。
『週刊プレイボーイ』2024年12月2日発売号
勝つためには何してもいい
勝ったから支持する
こういうおかしな事が前提になってる
>>895 jump.5ch.net/?
https://imgur.com/lGkhvpQ はいよ君らが作った画像にガッツリ
橘玲は斎藤支持者と書いてある
そもそも橘ってリベラル嫌いの冷笑系じゃん
>>909 うーん、もはや仕事なんだろーなー
国籍も怪しいかも
>>910 えっお前の主張の根拠って野菜wikiの文字だけだったの？
今は正しく修正されてるけど
>>897 単純に出演したりするだけで自身の書籍の売り上げが全然違うと
それだけあそこの視聴者は知識の探究心が旺盛だとさ
>>900 ちょっと何言ってるか分らんけど
脱法しようが犯罪だろうが勝てば官軍って価値観じゃんそれｗ
じゃあお前は例えばだが、オレオレ詐欺やトクリュウによる強盗やら犯罪はが各地で流行してるから
そんなのに逆らうより時流に乗って犯罪ムーブに加担すべきだ
みたいなスタンスなのかい？
正直ついていけませんわｗ
>>900 今やっちゃいかんことはSNSでもやっちゃいかんだけの事だろ
古い新しいは関係無いぞ
県民は斎藤に入れると民意を騙りながら
違法な行為でもいいと公平な民意で決める事を否定してるんだよ
野菜「お前も闇バイト強盗にならないか」
ヤバくて草
>>913 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
選挙って民主主義における王と民を結ぶ儀式じゃないですか
別に民主主義が政治制度として正しいわけじゃなく
要は王をどう決めれば民と正しく結ばれるのかが重要なんですよ
そういう意味で儀式は神聖でなければならず嘘やペテンや嘘松サムネ動画や
選挙の神だかテレショップだか知らないけど民を騙して王を選出してもそれは本来の趣旨に反するでしょう
選挙の目的は何なのかを野菜共はよく考えろ
つうか東に関しては
安倍暗殺の際に三浦ルーリーと組んで壺擁護して福島みずほをバッシングして大炎上してた痛い人ってのが嫌儲的な評価だろｗ
「とんでもねえ話だなぁこれぇ」とか東語録が嫌儲でもミーム化してたろｗ
いまごろよりによって東を絶賛とかどこから来たお客さんなのよ？ｗ
>>900 規制は必要
ルーマニアの票はロシアに操作されてたぞ
支持者を応援するステマ工作すれば容易く民主は騙されるし海外からも操作出来る
だって支持されてる見えるように盛ってやればいいだけだから
フォロー増やしてコメント増やして拡散するだけ
選挙じゃなくて工作合戦がお望みか？
中身のない無駄な仕事は社会の衰退を招くぞ
>>922 民主主義国家における王は国民だよ
選挙で選んでるのは代理人
>>915 >>916 安倍を批判した所で選挙に勝てた？ボロ負けだったよね？
要は君らはその昔ながらの正しさだけを語っているだけ
だから国民は見向きもしないし支持もされない
相手がルール無視してる中ルールを守れと叫んでもそれは無意味と
子供でもわかるんじゃないのか？
嫌儲で言えばサッカーの町田ゼルビアで考えればいいだろ
ゼルビアを批判した所でゼルビアよりも勝てるようになるのか？
それよりもゼルビアのやり方を模倣した方が強くなるのは明白だろ？
高校サッカーも結局モラルよりもどこも戦術を模倣したのが現実だ
>>764 選挙法ってなに？略すなら公選法だろ？馬鹿なのか？
長田庄平(チョコレートプラネット) 近藤春菜(ハリセンボン) 指原莉乃
陣内智則 バカリズム 矢作兼（おぎやはぎ) 山里亮太(南海キャンディーズ)
MC中居正広の「ナカイの窓」が６年ぶりに復活！
陣内、山里、バカリズム、矢作、春菜、指原ら豪華芸能人が集結
激動の6年間の裏話が続々
2: 12/26(木)22:22 ID:(2/8) AAS
【ＭＣ】 中居正広
【ゲスト(※五十音順)】
長田庄平(チョコレートプラネット)
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バカリズム
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>>929 野菜「お前も闇バイト強盗にならないか」
ヤバくて草
🎵
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>>923 けどその東さんの方が正しかったよね
石丸玉木トランプ斎藤と
全て東さんが推してた通りになり
散々リベラルに対して苦言を言っていたことが全て今リベラルが世界中で信頼を失っている原因になっている(フェミポリコレLGBTQ)
>>929 サッカーのモラルは別に法律違反でも無いし同列に比べる意味が分からん
>>936 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
>>935 つまり選挙では勝てなかったと
リベラルが勝てる方法は暴力だけと言いたいわけねそれ
>>929 「お前らが負けたのは犯罪に手を染めなかったお前らが悪い」論で開き直ってて草しか生えない
なるほど、この程度の倫理観しかないから野菜はデマだろうが犯罪だろうが平気で手に染めるんだな
納得したわ
竹中平蔵大阪万博失敗しそうでイライラしてるんだろーなー
>>937 あくまでも例えだからね
嫌儲だからサッカーで例えれば一番わかりやすいと思ったが
やっぱり住民入れ替わってるのかこれ
>>942 山上はリベラルではないと思うんだけど・・・
>>947 いや、サッカーだろうがなんだろうが法律違反すんなって話
>>922 選挙って民主主義における王と民を結ぶ儀式
はい
やり直し
>>944 正しさを守って滅んでいくか
ルールの隙間をついて勝っていくか
勝負ってそういうことだろ
>>947 とんでもねぇ詭弁だなぁこれぇ
犯罪の例えにスポーツを使うのもスポーツへの冒涜やん
>>951 野菜「お前も闇バイト強盗にならないか」
ヤバくて草
>>939 この場合の王と民とは何を指してるのか文脈を読んでくださいね
政道とは何かどんな政体も王と民の関係性に尽きるんですよ
ここをどう結べばいいのか考えなよ民主主義というのはあくまでもそれを為す為の一形態に過ぎないんです
民主主義を唱えてる独裁国家がたくさんあるでしょう主権者は国民でも実態を伴わない国はたくさんあります
>>936 ＞けどその東さんの方が正しかったよね
いいえ全然
選挙で勝ったら勝った側がそれだけで倫理的・政治的に正しいってことの自動的な根拠にはならんよ
その理屈なら選挙で勝利したナチスドイツは全面的に正義だった！とかって妙な話になるでしょ
つか銃撃受けてるのに心マするってやっぱ看護師信用ならねーわ
脈取れなくて銃撃なら循環器障害だからそのまま放置の方が聖帝助かった確率高いと思う
>>948 山上は保守ではあるが
その山上を持ち上げているのはリベラルだろ？または左寄り
あのさ
散々嫌儲で山上の銃弾でキャッキャしてんのに
なぜ斎藤の選挙の時だけ法律を守れとか
寝言言ってんのお前ら？
ダブスタすぎんよ皆さん
>>958 斎藤も楓ちゃんnoteに撃たれた後に心臓マッサージしまくってるな
つかそもそも脈すらとってない可能性がある
脈取れてたら放置が絶対いいのに
>>19 文春というオールドメディアの雑誌には何も言わないの？
>>959 ＞なぜ斎藤の選挙の時だけ法律を守れとか
いや、誰でも法律は守れよ
>>957 それは現代から言えることであって
ナチスが勝った時にナチスを批判していた人々が大衆から支持されていたか？
排除されていったろ？
>>959 野菜「お前も闇バイト強盗にならないか」
ヤバくて草
>>959 山上はちゃんと捕まってるからな
斎藤もちゃんと捕まればいいだけだろ
>>951 規範意識や道義的責任の欠如
ゲームはルールがあるから面白いのだよ
>>950 哲学を学んでください
意味が分かってなさそうなので
>>959 お前は山上の銃弾が安倍以外に当たっても良かったと考えているから無理だな
>>959 何で選挙と人殺しを同等に考えられるのだろうか
斎藤の相手はズルしたか？してないよな
味噌糞一緒くたは糖質の始まりだぞ
>>926 県美いい美術館だとは思うが行くのがちょっと不便なんだよな
阪神間から行くと阪神沿線の人はいいけど
阪急JRだと距離離れてるし三宮で折り返すのも面倒だし
>>961 けど負けたよな
負けたらただの無職でしかない
その上今までのキャリア全て傷ついてしまったよな
極左というレッテルがいまだに取れない
山上単独犯じゃなくて心臓マッサージした准看護師も聴取したほうがいいだろ
>>951 ルールの隙間を突く？
なんで都合の良い様に歪めてるんだよ？
斎藤陣営のやったことはストレートにルール（公選法）違反ではないかって疑惑だろ？
スレタイくらい読もうや
>>956 王は選挙で国民から選ばれたわけじゃないからな
例えがダメなんよ
>>966 意味不明
現代にナチスがあっても批判されるだろ
>>977 社会を形成する生き物である人間が物事を決めようとすれば王を決めなくてはならない
そういう話ですよ
>>974 バカじゃね？
斎藤は公選法違反で降ろされるだけじゃねぇか
当選無効は報酬も経費も没収されんだわ
違反したらそもそも勝負になってねぇんだよ
>>974 野菜は基本的人権=自然権を理解してなさそう
>>924 そもそもテック企業が規制を極端に嫌うリバタリアン思考なんだから
規制を求めるのは土台無理な話だろわからないか
それに海外からの工作がというが
ロシアとアメリカは急激に関係を修復している
無駄な社会コストというが
世界全体で極右化すれば工作自体は減っていくだろ
>>966 何言ってるか分らん
ナチスドイツは選挙で勝ったから
選挙で負けた側のユダヤ人やら左翼やら障碍者やら弱者が排除され大量虐殺されたのも
正当化されるし負けた側が悪いとかってヨタ話したいの？
控えめに言って人間のクズですねあなた
>>966 日本国民の基本的人権=自然権には抵抗権が含まれるから、お前の主張通りにはならない
>>965 なら山上持ち上げんなよ
ダブスタだろ？ちゃうの？
>>981 野菜は野菜だから人権がない
つまり人間なら斎藤とは対等だが野菜からしたら人間は王ということか？
不正を抜きにしても
元町の再開発も満足にできない元彦は無能なんだわ
神戸市主導の三宮再開発に圧倒的に遅れとってんじゃねえか
何年経っても元町の再開発ひとつも始まらねえじゃん
>>986 日本国民の基本的人権=自然権には抵抗権が含まれるから、お前の主張通りにはならない
>>989 別に山上は持ち上げてないけど
野菜嫌いな保守なもんでね
>>989 日本国民の基本的人権=自然権には抵抗権が含まれるから、お前の主張通りにはならない
>>959 安倍ちゃんは因果応報だからな
不適切が積み重なるとああいうことも起こるということ
君の正義が何かあるように山上の正義がそこにはあった
山上の正義に共感する人が一定数いるにしても自分がそれをやろうという人は皆無に等しい
>>979 野菜とバカにする人が野菜脳じゃ目も当てられない
ギリシャローマ中華と多くの賢人たちが政治とはどう執り行えばいいのか未だ結論を出せてないのに
民主主義は絶対だと言いながらでは現実の社会はなぜ腐ってるのかに目を向けなければ腐れは止まらない
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>>986 右になれば国力は削がれる
つまり工作成功
>>996 これ橘玲のコラムが近いと思う
左派（レフト）の理想主義の「敗北」
2024年12月20日
ブレグマンの主張の問題は、人間の本性を「利己性（善）」と「利他性（悪）」の単純な二元論で説明しようとすることだ。だが「現代の進化論」は、そもそもこのような主張をしていない。
人類は、哺乳類はもちろん霊長類のなかでも「徹底的に社会的な動物」として特異な進化をとげ、向社会的な感情を発達させてきた。ひとは一人では生きていけないのだから、もともと協調するように「設計」されている。
そのため無人島でもキャンプ場でも、あるいは模擬刑務所で看守役と囚人役に分かれても、なにもしなければ自然に協調行動をとる。ここまではブレグマンのいうとおりだ。
だがそれと同時に、利害が対立したときには徒党を組み、「俺たち」と「奴ら」に分かれる強固な「ヒトの本性」がある（これには性差があり、とりわけ男に顕著だ）。こうして、「俺たち」が協調して「奴ら」を殲滅しようとする。
参考：人間の本性はアリに似ている
さらには「俺たち」のなかでも、集団のアイデンティティと一体化して滅私奉公するだけでは、性愛を獲得して自分の遺伝子を後世に残すことができない。共同体のなかでは地位をめぐる熾烈な競争が行なわれており、「協調しつつ権力闘争する」という複雑なゲームが行なわれている（地位をめぐって競争するのは男女とも同じだが、ゲームのルールには性差があるだろう）。
すなわち、ヒトは利己的であると同時に利他的でもあり、善悪二元論でどちらが「本性」か議論することに意味はない。
>>972 いやいや選挙よりも殺人の方が罪は重いし
法の精神守れよw
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