マインドフルネス Part17 YouTube動画>3本 ->画像>17枚

マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

★ただし、悟りの押し売りは厳禁とします

当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。

マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス

『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』

マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。

前スレ
マインドフルネス Part16
http://2chb.net/r/psy/1540367149/

四向四果は宗教かな
でもブッダは預流について言及してるよね
輪廻は宗教だとして、たとえ輪廻がなくても、悟れば生きる苦しみは減るので、悟る意味はある

スレ立て乙

前スレID:/2fGtBYDへ
>>995
彼にとっての真実なのは否定しないよ？


みんなにとって真実というのが靴箱の主張
それが前スレ>>964
http://2chb.net/r/psy/1540367149/964

瞑想→物理学
輪廻転生→相対性理論

1乙

自分は信仰というものは否定しないよ
仏教には教義がある、信じろ疑うな悟りを目指せ、と言うのは宗教でしょ
それを真理だとして押し付けるのは絶対にNGだ

マインドフルネスには教義はない
信じるべき教義など無く、ただのメソッドだね

>>2-3
何れにせよ>>1に「★ただし、悟りの押し売りは厳禁とします」入れましたのでよろしく

996 ：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2018/11/15(木) 15:53:52.28 ID:WXwx5Aln
自分は瞑想してコレを観た、というのはその人にとっての真実
誰それも瞑想をしてコレを見た、というのは決して明らかではない
再現性も反証可能性も担保されていないことを信じているのだから
完璧に宗教ですよ

なぜ、ある種の仏教徒は「宗教である」ということを頑なに否定するのか
そこに執着があるからですよ

悟れば苦しみは減るから、悟ることは宗教ではないよ
人類普遍の共通事項だから

>>6
>>1をちゃんと読んでね

> ★ただし、悟りの押し売りは厳禁とします

別に悟りを進めているわけではなく、
悟ればどうなるかという事実を書いただけなので、
ご理解をば

悟りの押し売り厳禁というか
靴箱の書き込み厳禁でいいだろ

まあ２の書き込みは勧めているように見えるな
６で修正したので

アルボくんの弟子は全員出禁でいいだろ

了解しました。

マインドフルネスの目的はなんだろうか？

お金もうけ

パート16の
>>965
素晴らしいですね これからどうしますか? 前と同じ生活を続けられますか? 人にこの感覚を知って欲しいという気持ちが出てきませんか?
私は以前の生活は続けるのがしんどくなりましたねー どうしようかと気楽に考えてるとこですが

マインドフルネスしても一銭にもならんぞ
アルボくんは儲かってていいよな
国に帰ったら大阿羅漢として要職に迎えられるんだろ？
名誉も金も思うがまま
マインドフルネスではこうはいかないよね

ところでこのスレの人達的に中村天風さんってどう思います？

マインドフルネスは魔境

>>18
悟りの押し売り屋は帰ってｗ

>>17
全体としてはよく知らないけど、クンババカは良いと思うよ

>>13
うつ病、精神病、薬物依存症、犯罪者の更生、軍人のメンタル強化、グーグル社員のメンタル強化

これ、なかなかいいと思うけど

https://twitter.com/mindful_bonpu/status/1061924233855492096?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

グーグル社員のメンタル強化→業績が上がる→お金がもうかる

どっかの刑務所でマインドフルネス実践してると聞いたことがあるけど
効果あんのかね？

悟った性犯罪者とかやばいよね
あいつらは性欲とか何とかでなく、公衆便所感覚で犯罪するから

マインドフルネスで悟ったら悪さできなくなるよ。悟りの押し売りで申し訳ないけど。
殺人鬼のアングリマーラが逆子の出産で苦しんでる妊婦を見ただけで、
もう耐えられなくなる。そんな世界です。だから、この世でオラオラやりたいんだったら、
マインドフルネスはやらないほうが良い。

悟っても犯罪を犯す意思が無くても犯罪を避けられない事があるんだよ

元々の人間性の問題も関係してくるとは思うが
マハシ式だと他者の価値観を尊重できないかもしれないな
靴箱やその師匠アルボくんは悟っててもそうでしょう
(この人達は犯罪者ではないと思うが)

性犯罪者というのは何度ぶち込まれてま再犯するんだよ
性行為ということの倫理的ハードルが著しく低い人たち
八正道、邪淫はだめ、という言葉だけで信じられないだろうな
生理的次元で

アングリマーラの話は、彼が元来優しく繊細な心の持ち主だったから
荒れた俗世の苦しみによって人殺しになってしまった、だから逆に深く悟った
みたいな話だったと思うが

悪人正機説みたいなもので止むに止まれず犯したこと
愛する家族や集団を守るために、生きていくために犯罪をする人は居るだろう
そこにも罪の意識はある、その意識はずっと本人を苦しめる
本当に苦しめる
そこから逃れましょう、抱いてる罪が深ければ悟りも深いですよ
そういう話じゃねーの？

アングリマーラは好青年だったため、師匠の奥さんに誘惑されて、
断ったら逆恨みされて、師匠に指を100本切ってこいと命令されたため、
真面目に殺人鬼になったとか言う話じゃなかったっけ？

確かに性犯罪のレベルになるとどうかわからない・・・ｗ　
禁欲とかそういうレベルじゃないからね。

あー、その話も読んだ気がする
その話だったかサンクス

>>28
熊野教授によるとマハシ式は高確率で精神に異常をきたすらしい。
なんでも体験の回避が起こりやすいからだと。
自分の感情を甘受しないから人の感情もどうでもよくなるわけだ。
実践の例では家族が何を言っても音、音とラベリングするんだからおかしくならないわけはない。
その点はアクセプタンスを強調しないスマナサーラのせいだけど、知らずに信じた人は気の毒にな。

そういう研究があるのか！熊野教授ね探してみる

アメリカだとヨガ、瞑想をする人が増えたみたいだよ
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/2240.php

>>34
私は武道のことは全然わからないけれど、
(一照さんの本を読んでそんな感じなのかなと思ってる)
自然体が身に付かなければ何も始まらないんじゃないかなと思ってる。
マインドフルネスも禅も瞑想も

マインドフルネスも禅もシステマも自然な形、良い形に近づいていくものだと思うが
ザブに坐って姿勢を整えて丹田まで息が入るようにすれば
自然に呼吸による力で上半身の無駄な力は抜ける
それが自然体だと思ってるけど

http://r2.upup.be/oKduAR9Hfz

>>34
>家族が何を言っても音、音とラベリング
そいつがただのアホｗｗ

靴箱「文字列、文字列」

自分以外の何かになろうとする瞑想は間違ってる
今ここの、ありのままの心を受け入れていれば苦しみは生まれない
自然体で、力まないのが瞑想のコツ

無理をしないって事だよね。あれ、なんか変だなおかしいな？って思ったら別のメソッド試すとか
自分で試行錯誤しながら成長してけば良いと思うよ。そのうち自分のスタイルみたいなのが
出来るはずだよ。

大人なんだし強制されてるわけでもないんだから自分で自分に合ってる瞑想選んで合わないとこにはいちいち顔出さなくてもいいと思うんだが
マゾなのかな

>>34
「高確率」なんてどこに書いてたの？
熊野さんて、著書のほとんどでマハシ式紹介してるじゃんよ

一応、スレPart7のレス番33で熊野さんの著書から以下のような記述を転記したことはある

「この瞑想法は、途中でいろんなことを考え出しても、『そのときは、考えていることに
気づけば、もうそれでいいですよ』と（プラユキ師が：引用者註）おっしゃっていました。
何か考えていることに気がついても、ダメだまた考えてしまった」とやらないで、
『今、こういったことを考えていたな』と気づいたら、とりあえずそこで切り上げて、先を続けていけばいいわけです。
もう一つおっしゃっていたのは、これは集中する瞑想ではないので、
グーっと集中するとよくないそうです。ヴィパッサナー瞑想をやっている方、
あるいは他の瞑想をやっている方も、集中瞑想をやりすぎると、
結構具合が悪くなる方がいるそうです。ラベリングも、そこにこだわりすぎると具合が悪くなる方がいるそうです。
でも、プラユキ先生は、『この瞑想はグー系ではなくて、パー系の瞑想です。
何が出てきてもオーケーだよといった、オープンな気持ちでやってください』
とおっしゃっています。『今ここ空間を、広げていくんだ』ということも言われていました」

欲が出てもオーケー、怒りが出てもオーケー、考えごとが出てもオーケー
常に手放していれば苦しむはずが無い

今ここ空間とは何ぞ？

普通に捉えたら、今こことして捉えられる空間じゃないか？
瞑想して期間が経つと空間広がってくるだろ

時間と空間を頭の中で空想しなければ
自分がいま実感してるのは今ここしかないよね

>>48
この場合は文脈を考えると 色々な場所 色々な状況 要は自分がどんな場面にいようとも 自己を観察する機会を広げて行きましょう という程度の意味だと思われますね

悟りとは結局、一生懸命瞑想させるための方便じゃないかな
本当に無常なら、無常すらも変化しているはずだし、一切苦なら、悟りを目指すのも苦、無我なら誰が悟るの？って話になる
悟りを目指さない人は自分のペースでマインドフルネスやればいい

>>52
何のために一生懸命瞑想させるの？
目的は何？

>>48
気づきの瞑想を生きる の記述

やがて気づきが心の動きにだんだんと間に合うようになり、
過去や未来にさまよっていた心が引き戻され「今ここ」を実感できる機会が増えてくると、
次第に「今ここ」という次元の空間が開けてくるという感覚が生じてくる。
同時に、私たちがこれまで「過去」や「未来」と称していたものが、
実は「思い出」や「記憶」、あるいは「期待」や「予想」として、「今ここ」の空間に
生じていたことに気づく。ここにおいて私たちは通常の物理空間を基準にしていた意識から、
より微細な心的世界を基準にした世界認識に転換する。この段階に至ってあらゆる心的アクションは、
今ここで客観的に感知可能なものとして認識され、以下に述べる洞察の基盤が生まれるのである。

（以下、智慧の説明）

プラユキは上げて
山下やスマナサーラは下げると

俺はプラユキage、山下age

>>49-54
ありがとう


俺はプラユキage、山下age、スマナサーラage

悟りのために苦しむ必要ない
プラユキあげ

悟りなんか無いんだよ
普通にマインドフルネスやりましょうじゃあみんな一生懸命やらないから
悟りというエサで釣ってるだけ

釈迦も最初は疑われたからね
当時は悟ったかどうかの明確な定義があったのだと思う

釈迦に会ったことがないのでどうでもいい

悟りってのは多分あるんだろうなぁ…って思うけど正直どうでもいいな
そもそも自分をどう変えてゆくかみたいな目標を立てることに意義を感じなくなった

パオでもスリランカでも悟りまでの階梯って細かくあると聞くね
だから、彼らにしてみれば割とはっきりしたものらしいけどね

プラユキさんたちの手動瞑想って、靴箱達のやってきたマハシ式とは相当に違う感じだが
マハシ式で涅槃に到達しても、日頃は考えや感情から素早く脱することは繰り返すという

要するに何かの考えや感情に囚われそうになった時に
素早くそこから脱して瞑想に戻ることが重要なわけだよね
それを繰り返していくと瞑想深くなるし
だから、いきなり外部刺激が日常生活に近い感じで瞑想をしてくのが手動瞑想だよね

あと、手放しということだとこの前みた動画で内山老師も強調してたな
ダウンロード＆関連動画＞＞

そういやさっき、ブッダに会ったよ

瞑想していたらふわっといい気持ちで、今までにない体感だった
ブッダどんどんデカくなってきたから、これは斬り捨てるんだったなぁ、と思って
んで斬り捨てたよ、得意のクロス斬りで
まあ、妄想だからねそんなものが出てくるのは
あれに囚われてたら今頃「俺は悟った！」とか言ってるはずｗヤバいっしょｗ

ひとりで連投してごめんね
人の作ったプレイリストだけど

内山興正「生存と生命」
https://www.youtube.com/playlist?list=PLjfctwveEO7TmUJMP9DLL-C7LpPn_8i6x

これから見るところ

内山老師は良いよな、ちょっと長いけどｗ
仏教とか悟る悟らないなんて話ではなくて人生、いのちの話だ
この話よく聴いたら瞑想で間違えることはないと思う
瞑想はスキルも重要だけど、世界観も大事だから
見落としがちだが東南アジア人もアメリカ人も
それぞれ世界観はしっかり持ってるからね
彼らは生活レベルで涅槃とか神とかについてイメージを持ってるから

>>62
観察によって何かを感じましたか?何か考え方が変わるような気持ちの変化がありましたか?
良かったらお教え下さい

自分を変えようとしないほうが良いですよ

＞そもそも自分をどう変えてゆくかみたいな目標を立てることに意義を感じなくなった

かわってるじゃないですか

マインドフルネス頑張った方がいいですよ。
人間の心は放っておくと悪い方向へ変わりやすい法則になってるよ
子供の頃は楽しかったけど、大人になった今は楽しくないって人が多数でしょ。
そんな人は楽しくない原因を他人や環境のせいにしちゃんうんだけどさ。

そう、正にそれを取り戻す方法という感覚がしてるし
我執ってほっとくとモンスターになるんよね

頑張ってはダメだよ。とにかく手放し。
同一化せずに観察し続ける。死ぬまで。
そうすれば苦しまないから。

頑張って我執が無くなったら、俺が悟ったってなっちゃうでしょ。
我執があってもオッケー。ありのままに手放す。そのまんまでオッケー。

＞そのまんまでオッケー。

なら何のために瞑想するの？

何のためという思いも手放す。そうすれば苦しまない。

いやいや答えになってない
すり替えただけ

そのまんまでオッケー。
なら何のために瞑想するの？

そのまんまでオッケーなら
瞑想しなくてもいいでしょ？

思いの手放しが坐禅だから。
そのまんまでオッケーが瞑想。

受容してしまうんだよ。全てを。
それが瞑想そのもの。

ここはマインドフルネスのスレで
座禅のスレではないです

マインドフルでいるということが、受容そのもの
思いの手放しそのもの

>>78
だとしたら
1 の
★ただし、悟りの押し売りは厳禁とします

は正しいのかな？
全てを受容してしまうのに
厳禁とかあり得ないですよね？

悟りは、今の自分を否定することになるから。
受容と正反対。

質問には答えなくてもオッケー

答えてもオッケー

答えられなくてもオッケー

オッケー、オッケー、全部オッケー
瞑想しなくてもオッケー
アホがオッケーオッケー言っててもオッケー
このアホは中国が攻めてきてもオッケーとか言ってる
脳味噌がオッケーなアレかな？
そろそろオッケーがゲシュタルト崩壊してる頃でもオッケー
オッケー、オッケー、棺っ桶ー

>>86
お前みたくなったらダメ

何でもオッケーって口で言うだけで頭の先から足の先まで何でもオッケーになってないならただの嘘つきでただのダメでしょ

悟らなくっていいし、悟ったっていいでしょ

そのまんまでオッケー、というのは本人そう思ってるだけだし
悟りの押し売りはしてないんだから良いじゃん

まあなんだ、お互い落ち着けｗ

>>86
瞑想しなくてもいいとは言ってない
朝から晩まで、マインドフルでいる、全てを受容している
要するにずっと瞑想している状態がベスト
生活の全てが坐禅だって言い方もあるでしょ

>>90
アッパマーダ(不放逸)
釈尊最後の言葉ね

悟りというか、涅槃は生まれてから死ぬまであるんだよ
それが本当の自分だと気づくことがいわゆるサトリ

日本人ほど無常、苦、無我を文化レベルで浸透させてる国は
他にないのかもしれないよ
だから大地震が起きてもパニックにならない
それが世界から見て驚異的に映る

ヒマラヤ聖者は解脱する前に大洪水や終末のビジョンをみるというが
日本人はリアルに見てるからねｗ
阪神淡路震災、オウムテロ、福島震災と
我々は嫌がおうでも無常観から世界を見ざるを得ない民族なんだよ

>>93
そうなんだけど
>日本人はリアルに見てるからねｗ

どうして語尾にwを付けるの？

オセアニア諸国の大津波や東南アジア諸々の貧民、中東での大虐殺は知らんふりですか。そうですか

＞大地震が起きてもパニックにならない

地震が起きた場所以外ではな。アホか

手動瞑想や歩行瞑想で思ったけど、筋肉を意識しながらするウエイトトレーニングはマインドフルネス効果があるのではないか

>>95
日本は地震国だからね、20年の間にあれだけの大きな地震が起きた国ってあるの？
地下鉄サリン事件後もあの電車にみんな乗って通勤したし
オウム幹部はしばらく捕まっていなかった
東南アジアの貧民は前世のカルマだろ、彼らにとっては

>>98
インド仏教復興運動を支える被差別カース
トの人たちの貧しさも前世のカルマなの？

>>99
俺に訊かれてもなぁ
彼らはそう思ってるんだろうな、だから仏教にすがる

最近目にしたインドのニュース
こんなインド世間では前世のカルマとでも思わなきゃやってられんだろ

＜「レイプ大国」インドで、またあり得ない性犯罪か＞
4歳の少女がインド北部の病院で治療中に集団レイプに遭ったとの通報を受け、警察が捜査に乗り出した。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/11/45-6.php

>>100
仏教徒になれたことを良きカルマととるとも聞くけど

>>100
あなたも前世のカルマ悪そう

>>102
じゃあなぜ下層民に生まれたの？と考えたらわかると思うが、
都合で後付けした気休めの話でしかないんだから
本人たちがそれで良ければいいというだけの話
俺に訊くのが筋違い

>>103
前世のカルマ？そんなものはないよ
妄想

>>105
前世のカルマじゃないとしたら、
バカなの？

ん？バカなんじゃない？よくわかんないけど

カルマも輪廻も仏教以前のこととしてインドで信じられているだけで
そんなものは妄想でしかありません

>>101みたいなことが日常茶飯事として起きるような社会では
前世のカルマのせい、などと考えて生きている
というのが事実だろ

本当にカルマによる生まれ変わりとかなんとかがあると思いこむのは
土人文化の人たちが持ってるバカバカしい妄想

そういう文化だから七回までしか生まれ変わらないですYOー！！
とかいうのには魅力を感じるわけ
そんなこと誰も確かめられないけど
瞑想で観たものがそれを示唆していると信じ込むことで救われる
そもそも瞑想することで心は大分落ち着くしね
仏教徒はそういう宗教
救われるんだから、それは大変結構なことだと思うよ

だからといって人間普遍の真理ではない
悪いけど、当たり前な話

釈迦の唯一の功績はヴィパッサナー瞑想を発見したこと
このことだけを後世に伝えるために話をてんこ盛りにしたとしても
許されようというものだ

どう瞑想したらこんな毛虫みたいな奴になるのかね

例えば、マルクスの資本論は経済理論であると同時に革命理論の書物なのはご案内の通りだが
経済理論の書物としてのみ研究しようという学派もあれば、マルクス主義の指導書として持つ読む人たちもいる
前者は革命家ではなく今の経済を分析する考え方として読んでいる

もう一つの比較
聖書の話を全て言葉通り受け止めるか？
といったらクリスチャンですらそうでない人は多いよね
「目からウロコが落ちた、それは信仰の目が開いたということですね？ニッコリ」
「人はパンのみにて生きるものにあらず、食べ物無かったら餓死しますからね？ニッコリ」
という具合にさ
要するに、聖書読みも資本論読みも今の時代に役立つ様に読もうとするわけ
わかる？

仏教も同じ事
瞑想としての最高峰のものであると同時に、インドの世俗に沿った教義を展開した
瞑想のための書物として経典を読む人も居れば、輪廻などの話まで信じ込む信仰の書物として読む人もいる
何の問題もないが、後者は自分たちの立場を絶対化するきらいがある
非文明人的な傾向が強い

なぜか仏教徒は言葉通りに受け止めて信じ込む人が大勢いる
それは信仰なんだし仕方がないことかもしれないが
せめて、瞑想の話としてのみ受け取ってる人に信仰の部分を押し付けないでくれよ

俺がバカでも毛虫でも何でもいいけどさ
土人レベルに落ちぶれてはいない

お前がどんな価値観もってても全然いいけどさ
山のような連投、長文を書き込まずにはいられないのが
どう瞑想してそうなったのか不思議

お前がどんな価値観もってても全然いいけどさ
山のような連投、長文を書き込まずにはいられないのが
どう瞑想してそうなったのか不思議

二度書くほど大切なこととも思えないがｗ

輪廻はあるがカルマによる上がり下がりなんかないと思うけどね
生まれ変わって同じような人生を送るんだよ
バラモンはバラモンに、クシャトリヤはクシャトリヤに生まれ変わる
彼らアーリア人は本当はそう信じてる、釈迦もだよ

しかし、先住民である民衆が不満持たないようにするためにオウンリスク理論として
前世のカルマということを刷り込んだんだよバカが
そのためにバラモンは、善いカルマを積めば上がれると言うことにしたし
釈迦は悟れば人間にすら生まれ変わらないと説いたわけだ
政治的な話だ

こんな簡単なことがわからないのはバカでしょ
毛虫以下なんじゃないの

>>112
>信仰の部分を押し付けないでくれよ

いつ押し付けた？
あなたがカルマ持ち出してバカにし出したのでしょうが

輪廻なんてないんだったら、一回きりの人生なんだから、法律にさえふれなければ、好き勝手に生きて他人に迷惑かけて、欲を貪って自分の利得だけを追い求めればいいよね。>>112はそういう人間なのかな。

瞑想しても盲信から抜け出せないなら先天的に頭が悪いんだろうな

>>116
>>103で信仰上の考え方を普遍的なもののようにして
相手の前世のカルマなんてことを言ってるだろう
ムスリムやクリスチャンの前で言ったら付き合ってもらえなくても当たり前
お前は非文明人、土人レベルだよ

>>117
お前に関係ない
頭大丈夫なのか心配してしまうくらいおバカな質問

尤も、心配してくれてるならばありがとう
ご心配に及びませんｗ

輪廻云々以前に、経済理論も聖書も瞑想も自分だけの利得の追求になってんじゃないの

>>118
>東南アジアの貧民は前世のカルマだろ、彼らにとっては

東南アジアの前で言ってみてよ

あと、災害や貧しさで苦労している人の前で上の発言全部

釈迦自身は人間の自由のために活動した側面もあると思うし
尊敬に値する立派な方だっただろうと思うが
現代に於いて瞑想者で尊敬に値する人なんかいるか？
ティク・ナット・ハン師くらいしか俺には思いつかない
彼だって釈迦に比べれば小さい存在かもしれないが、それ以上の人も居ない

なぜだろうか？釈迦の教えを現代に即して役立つように解釈できてる人が東南アジアには居ないから
野蛮な価値観から抜け出そうとせず、仏教を有難がっているだけで
彼らの文化では悟りから現代についていける智慧が出てこないからだよ
チベットはどうなってる？ダライがノーベル賞もらっても中国からすくわれちゃいない

>>120
んなわけない
しかしほんとお前は筋の悪い話の持って生き方しか出来ないな、論点ずらしだし簡単に反論できるようなことだ
ウェーバーだけでなく近代という時代は聖書解釈の変更から生まれたというのが向うの知識人の見方だ

>>121
彼らがそう信じてるんだろ？別に構わないよ
言えるよ

悟れ、テーラワーダに来れば悟れるぞ、お前は前世のカルマが悪い
うるせえよバカ

さて、某長老よろしく意地悪で風呂敷広げるのもこのへんで止めとくか

こういう考え方も一般的には常識的な考え方なんだよ
瞑想進まないからって偏ったモノの見方にはまり込んでしまうのは馬鹿らしいぞ？

この酔っ払い方がナルシスティック
自己陶酔とはまさにこのことｗ

極端な新自由主義でマインドフルネス瞑想やってるの

あーはいはい、論点ずらしレッテル貼り人格攻撃と
そういう詭弁に逃げるところが宗教なんだよねｗ

釈迦だって、アーリア人第二層としての都合から悟り目指したところはあるだろ
バラモン教の支配力が弱まっていた時期だったのだから、仏教という選択肢で
出世間を言わなくてもアーリア人支配が終わっていた可能性だってあるんだから

こういった話に「そういう説はあるけれど否定されていますよ」という反論があれば
俺にとっても勉強になるのに…

だから、釈迦を信じないと悟れないよ〜ん♪みたいな下衆な教義が出てくるんだよ

同じ宗教、オナ宗で馴れ合いを貪ってるからまともな議論もできない
一見靴箱VSメーテルみたいな構図に見せているが、実力違いすぎて
靴箱が胸貸してるだけだし、オナ宗馴れ合い貪りだからね

仏教はラディカルな宗教なんだっ！とか言うつもりだったらもっと根源から疑えよ
疑ったら悟れないからヤダ、とか言ってるならオナ宗貪りだなぁｗ

いっぱい書き込んで元気でヒマなひとが多い印象
がんばって

メーテルは靴箱に胸借りて稽古してる時は勇ましいが
それ以外はからっきしだな

ここまで反応するということは
>こういう考え方も一般的には常識的な考え方なんだよ
新自由主義の一般的常識では？

おやすみなさい

>>132
新自由主義は関係ないな、的外れすぎててスルーした次第

なんだよ、メーテルは靴箱を倒したくないのかよ？
お前には才能がある、ダークフォースを使え、そうだダークフォースは宇宙を支配するぞフフフ（冗談だよｗ

>>130
元気でヒマ、それ合ってるよｗ

ちなみに資本論で経済構造の分析をしたところで、金儲けが出来るのは商売の内容による
当たり前のことだが、その当たり前を言うための資本論だから

新自由主義というのは資本のあるところだけが勝つ仕組みだから
資本論読むような人からは不評だよ

瞑想をしていて、ハッと気づいたときに寝てたのか瞑想中だったのか分からないことありません？

>>138
ありますよ
ローゼンバークの新刊のレビューに書いてあったけど
寝ていたとしても戻ってきたことに気づけばオッケーと書いてあるようです

>>138
わりとあるよ
うたた寝と何か違うならたぶん寝てない
瞑想中は思考できなくなったり自分って感覚がなくなったり意識状態が変わるからみんなわりとあるんじゃない？

輪廻はあると信じて生きるのも輪廻はないと信じて生きるのも、その個人にとっては信仰だよ
個人でそのことについての確認なんて出来っこない

前世の記憶が無いなら輪廻しても個体としての連続性なんてないべ

記憶は、それぞれの個が現実だと信じて解釈して抱えてる物語のようなもので、頭の問題だから、端的只今の「おんいのち」にとっては今ここにあるものではない幻のようなものというのがマインドフルネス的瞑想による立場からの捉え方ではなかろうか
つまり、一個の生だと信じられて生きている現世であっても、自我の連続性のようなものは実はない

自己レスだが >>127
> 釈迦だって、アーリア人第二層としての都合から悟り目指したところはあるだろ
> バラモン教の支配力が弱まっていた時期だったのだから、仏教という選択肢で
> 出世間を言わなくてもアーリア人支配が終わっていた可能性だってあるんだから
ここんとこ、もうちょい詳しく知りたいんだよね定説的なところを

釈迦が食中毒で入滅されたのも、釈迦を疎ましく思ったバラモン勢力によるものという説があるのは知ってるが
それがバラモン社会全体の統一意志であったなら仏教は潰されただろう

後にヒンドゥ教あっての仏教、仏教あってのヒンドゥ教と言われるようになった
結果から見ればアーリア人が同じ種族、オナ種で二通りの輪廻コースを被支配民に提示したことで
アーリア人による支配継続したということだと思うんだよな
仏教は下層民からしても夢があり救われる話だ

そうして八方丸く収まるような道を見つけたことこそ釈迦の天才的だったところではないか
で、それが釈迦だけが到達した悟りということではないのか

>>144
素晴らしい一般常識をお持ちで
釈迦は中道を説いたんだけどね

>>141
それはそうだね
輪廻がないといい切るのも正しくないね

>>142
自我には連続性はないよね
けれど、自我を仮定して真実に準ずるものを仮定してみんなで守っていかないと社会は成り立たない
全員が托鉢で食うことは出来ないからｗ

>>145
そこに言った（仮設の釈迦）は正に中道だと思うよ？社会的に
釈迦は高度の精神生活と、社会問題の解決とを両立した人だと考えてるんだよね俺は

托鉢する出家者だけでは社会は成り立たない
だから、ヒンドゥ社会なりなんなり世俗を必要とする
現実そうでしょ？

釈迦が真理そのものだったと認めたとしても、釈迦という人間の存在そのものが真理の体現なのであって
仏典だって真理そのものじゃあない
言葉、文字は仮の真理でしかない

マインドフルネススレで妄想を滔々と語ってどうする

仏典だって妄想でしかないよ
真理に準じるものだ

>>149
で、それなら人間全員が托鉢して成り立つ社会ってどんなの？教えて？

マインドフルネスはシンキングマインドを開陳するレベルにとどまることではない

>>98
地震の年表 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

>>152
左様

>>154
あなたがやってることだよ

>>155
君がシンキングマインドで読むに留まってますといいたいの？

>>156
あなたがシンキングマインドから妄想を垂れ流してるだけと言ってます

>>157
仮説として言ってるよね
何のためにこんな事言ってるか理解してないなら
君がシンキングマインドでしか読んでないよね

>>158
読むのはシンキングマインドに決まってるでしょ
あなたはシンキングマインドが何なのかもわかってないでしょ

>>144
アーリア支配謀略説
民族差別
土人差別

ナチ？
自分はコーカサス系のアーリアの血を受け継ぐ者とナルってるの

朝から連投て

>>160
またバカですか？
それを言うなら反ナチでしょうに、もう一度寝て起きてから来てくれる？

ナチも反ナチも関係ないけどね

瞑想はシンキングマインドで妄想することではありません

差別はあるよ
バラモン教ヒンドゥ教が差別構造維持の仕組みだし

釈迦の時代には差別がいけないなんて言う考え方はなかっただろ？
アーリア人の支配を完全に崩さない形で、より差別の少ない宗教的な仕組みを作った
それは立派なことだよ

でも逆を言えば、深刻な差別がない社会では、仏教の教義はそのまま持ち込んでも意味ないことはわかれよな

>>163
今瞑想の時間じゃないからね
チミは5chで皮肉を書くことが瞑想なのか？珍しい人だね
何を言ってるのかなチミは、マトハズレばかりだ

>>165
自分が的外れな行動をしていることに気づいた方がいいよ

事実は何で、どこからがシンキングマインドで、何が瞑想なのか
という峻別がつかない瞑想の進んでない人はNGしとくか

この区別がつかないサルが瞑想しても、仏典丸写しするしかなくなる

シンキングマインドが何なのかもわからない人が、瞑想が進んでると自称するわけですか

>>145
そのレスにもう少し詳しいことを知りたいと書いたよね
そこはただの妄想仮説なんで史実として否定でも肯定でも構わないよ

なんか逃げ腰で嫌味なやつばかりだ
こういうのがマインドフルネスなのかなぁ？おっかしいなあ

>>168
それ君の妄想だよね
さっきから100%妄想じゃん君

>>170
こんなこと>>158言ってる人間がシンキングマインドがなんだかわかっているというんですか

>>171
悪いけどそれ反論になってません
君「ぼくはしんきんぐまいんどがわかるんだぞ！きみよりわかるんだ！」
ですか？
バカでしょ？やっぱNGね

>>172
ずいぶんと逃げ腰ですね

なーんでこのスレの人はすぐにこうやって個人攻撃始めちゃうかな？？

こんな程度の揺さぶりで個人攻撃始めるって、やばくね？
それ全然瞑想できてないよｗ

瞑想して気分良くなったかなんか知らないけど
論点ずらし、個人攻撃、こんなんばっかしでは理性的とは言えませんなあ
大爆笑である、わっはっは

溜まりに溜まった妄想エネルギーを爆発させてる人がいるね

アーリア人がどうとか

昨晩はレッテルはり、認定も受けたな
ちっとも事実（とされること）に照らして反論されることなく
それって、全く理性的な態度ではないよね
リアルにちょっとつつかれたら感情的になるんだろうか？と心配になるんだが

シンキングマインド動かしたらもどれないよぅ、という気持ちが強くて
言葉でやり取りするのが怖くなっちゃってるのかな？

だったら5chやらないほうがよくない？
もう出家するか引きこもるかして、ずっと瞑想するしか無くね？
大丈夫ですか？

と言っていたらまたお猿さんが登場ｗ
>>176

まず反論するほどの価値も無い妄想をしていることに気づこう

歴史詳しい人いなさそうなんでまたにするよ
一人で連投してバカ丸出しだし

> 大脳萎縮したみたいな詭弁で返してきた人たち
今日も盲信ライフをエンジョイしてくださいね

瞑想して妄想強化だ！輪廻はあるぞ！あるぞ！あるぞ！ｗｗｗ

>>178
お前にとってはね
反論する価値がない話に一言嫌味いわなきゃ済まないお前の心を観察してみてはいかがかな？

>>160
アーリア支配謀略説
民族ｼｬﾍﾞﾂ
は勝手けど
土人は戴けないな

クロンボくらいにしとけと

シンキングマインドってよく分からない単語だよね
思考の事ですか？思考に振り回される事ですか？って
山下さんのスレで使って下さい

>>91
放逸の典型例

皆さん、参考になりましたぁ〜

sinking mind で沈没しちゃってる思考のことじゃないかな

>>183
>>162

受けなかった・・・
冗談だからね>>184

>>184
何も反論できないんじゃそうなるよな
多分そういう意味で言ってないと思うけど

瞑想やって心が平和になるのはいいよ
けど、それを守るために詭弁しか言えなくなったら本末転倒だからね
メーテルとかさ

>>186
ドンマイ

>>183
放逸の典型例ならいつも君のレスで見せてもらってるからよく知ってる
気づかなかったかな？

シンキングマインドというのは映画を作ってしまう心
瞑想の時に止まってる心

あくまで仮説と言ってるのだから
それがシンキングマインドで作られたものだとわかってるだろうね

こちらは歴史として残ってるものすら知らないから
否定することも出来ない
そういう推測もありえるのかな？と首を傾げるだけ

>>189
哀れな奴

自分のことをネタにして話した方が
自分にとって役立つと思うなあ

仏教こそ真理だぁ、みたいなのに気持ち悪さは感じるけどな

キリスト教やマルクスだって宗教だが、ちゃんと読み分けてる
という話だろ？
アーリア人については知らないけど
そこに反論も何もできずにツバ吐いてる方が哀れだと思うけどね

斜に構えて否定するだけでなく教えてやればいいのに
慈悲の心で

>>191
お前メーテル（あっくん）だろｗ
>>147>>169に答えてやれよ

>>192
それでは爆弾発言をば…

テーラワーダの源流スリランカ仏教はじつは大寺派で12世紀でしょ

中村元が書いてるけど、八正道すらもゴータマが説いたかは疑わしいって

なのに仏教があたかも宇宙の真理みたいに言う人は
特別意識を満たしたい超越願望、オウムと同じ

じゃ、じゃあ俺ダイジ派ね

31レスもしてるマナー知らずの土人がいるスレはここですか？

この流れの中に仏教真理だなんて言ってる人いないのでは

仏教が真理だなんて言ってる人

それでも八正道について、異論も無く、訂正も無く、
仏教の真理についても、誰も反論らしい反論もできず、2500年経ってる訳でしょ？

私が
私だけが楽になったり満足できれば十分だけどな
私が楽になるために真理なんて必要あるとは思わない

楽になるための方法、マインドフルネスを発明した2500年前のゴータマさんが、
真理についても語ってるから、いちおう聞いておく必要はあるんでないの？

>>203
そんなに何千年も前の人の言ったことを
読むために結構頭使って勉強するよりは
自分なりに今の現実に対応するだけでも
十分楽な生き方できませんか？

>>203
録音テープがあるの？

>>204
じゃああなたはマインドフルネスもやらずに、自分なりに対処すればいいのでは？
それでは上手くいかないから、マインドフルネスが流行ってるんだと思いますよ。

え？
マインドフルネスやる人は
2500年前の人の言った事を真理だとして
それに従って生きている人たちなの？

だいたいマインドフルネスをやる人は、知識としては知ってる。仏教について。
専門的に仏教の瞑想をする人はヴィパッサナー瞑想とか言ったりする。
マインドフルネス自体は宗教に関係無いけど、アイデア、発想自体は仏教オリジン。

そもそもブッダのことばそのままではないのは確定的だし
仏典はあくまでヒントでしかないよ
なんなんですか真理って、あーた

輪廻とか前世とか弥勒とか、そんな妄想嘘話はどうでもいいよ

ブッダの言葉かどうかは知らないけど、2500年の歴史の中で、否定されてないのは何故？
ちょっと否定してみてよ。諸行無常でないものがあるかどうか。永遠に続くものがどこにある？

否定されなかったのは宗教だからでしょ
それに科学なんかつい最近発達したものだし

輪廻とか前世とか
そんな知識があると
楽に生きられるのですか？

2500年前の人が言った事を読むと
今生きてる人が楽になるの？

>>211
宇宙は永遠不滅じゃないかな
宇宙がなくなるとしても人類滅亡よりずっと先だろうし永遠不滅と思っても差し支えない

輪廻とか前世の話はしてない
仏教で真理と言えば、無常、苦、無我。
マインドフルネスをやる時でも、無常は知らないと。
どんな悩み、苦しみでも、永遠に続くものは無いから。

諸行無常とかなんとか言ったって世捨て人になるしかないからな
仏教は
生まれ変わりたくない人の宗教だろ

ユダヤ教の方が真理なんじゃね？

あと無我ね
自分の感情、悩みを、自己と同一化せずに手放す
その訓練がマインドフルネス

え？
永遠に続くか続かないか
どうしてわかるの

何年何日何分続くかがわかるんですか

2500年前の人が言った真理を信じているということですか

ずっと感情を観てると無くなる
永遠に続く感情なんか無い
あったら教えて

ユダヤ教のほうが古いし真理かもね
キリスト教もユダヤ教の一種だし二千年だ
大体どの宗教にも無常、苦、無我を知ることに相当するような教えはあるんじゃないの？

> 楽になるための方法、マインドフルネスを発明した2500年前のゴータマさんが、
> 真理についても語ってるから、いちおう聞いておく必要はあるんでないの？

ゴータマのどこまでが真理でどこからが真理じゃないの？

>>214
宇宙が無限って、ただ、科学者が計算してそう言ってるだけでしょ？しかも、
計算によって宇宙がまた出来たり、出来なかったりって、あなたもただ人の
言ってることを鵜呑みにしてるだけじゃない？

永遠って何分ぐらいですか？

>>222
そうだよ、じゃあ弥勒菩薩が56億年先に現れるとかいうゴータマの言葉が真理なの？

>>222
ちょっとまって、214で私は宇宙は有限と言ってるんだけど？

有限ってどうやって分かるのよ？

無限ってのはわかんないってこと？

>>226
仮に有限としてもという話をしたよね
仏教だと物質宇宙も無常なんだろ

"諸行無常でないものがあるかどうか。永遠に続くものがどこにある？"
に対して、"宇宙は永遠不滅じゃないかな"と言ってるんじゃないの？

>>229
すみませんけど日本語読めない、論理通じない人ですか？
スルーしていいですか？

どうぞどうぞ。あなたの言ってること全然わかりません。

イマココの話ではないけど
仏教＝真理な人はシンキングマインドとかの前に言葉を扱えない人が多い印象

〜と考える、思う
と言うと、それが真理でないからと言って
否定しつつ皮肉を言ってきたりする
じゃあなんなの？ということは言えずにツバを吐いて消える

ああ、その次元で駄目な人が何か特別意識を満たすために
仏教＝真理とか言っちゃってるんだなと思うね

しっかり現実逃避は出来てるのだろうけどね

このレベルで言葉通じないと生きてくのに困るだろうなとは思うｗ

鏡に向かって話しているだけなのではという印象ですな

現実逃避ができることは
とても恵まれたことだと思う

楽に生きられるひとつの要素

有名な2500年前の人が言った事を
理解しようとすることが現実逃避への入り口
それによってとても楽に生きて行ける人たちが大勢いる

そんな印象

【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】

オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。

創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。

創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。y:

池田大作を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか？
創価学会は撲滅するべきです　

その他の入ってはいけない宗教
アレフ、統一教会、顕正会、エボバの証人、法の華

創価学会被害者の会　浪速建設 岸本晃（キシモトアキラ）

>>235
けど逃避しっぱなしじゃ駄目だろう
あなたはどうか知らないけどさ

で、逃避出来るのは仏教だけじゃないし、仏教だけが真理とか言う必要なくない？

>>237
でも、真理とか絶対とか無限とか永遠とか
そういう言葉は、現実逃避するための
道具の一つだと思うし
逃避するためには重要な言葉なんじゃないの？

現実逃避という言葉を使いたがる人は、現実というものをどのようなものとして捉えているのか
どういう意味で現実という言葉を使っているのかが気になりますな
仮にもマインドフルネススレなので瞑想をした上での発言でしょうから

何が「でも」なのかわからん

現実：最も広汎な整合の範囲

このスレで仏教だけが真理なんて言ってる人いるか？

真理を信じるものは別の「現実」に生きてるんだろうけど、
その現実は世間、世俗のものではありません

少なくとも世間、世俗の現実に交わるならば
世間、世俗の「コトバ」で話せずに真理はこうだと言い出す
これは現実逃避でしょう

別の「現実」、世間から離れた世界に居ればよろしい

これがニー仏さん言うところの現実教の信者の姿だ

でたよｗ

だからなに、とは言わずにツバだけ吐く奴

>>238
人違いしてたごめん
世俗に生きていても避難場所のようなものはあったほうが良いと思うけど
仏様だけが唯一絶対みたいなこと言われると、うわぁ、ってなるよ
そんなこと他の宗教だとカルトしかいないよ
マインドフルネスは仏教の絡みが多いから、それやめてよと思う

以前修道院の映画を紹介してもらったけど、あの人たちも静謐な祈りの空間で生きていくんだよね
各文化にそういうものはあって、それぞれが尊重し合わないといけないと思う

そもそも、あなたの言う現実、世間って何よ？あなたの六処が捉えたデータに過ぎないよ。

このスレで仏様だけが唯一絶対みたいなこと言ってる人いるか？

現実、世俗、世間が

無常、苦、無我であるって言ってんだけどね、ブッダは

だから現実逃避どころか現実のど真ん中

その現実をしっかり観察しましょうってのがマインドフルネス

現実という言葉を信じたがる人は自分個人の認知の断片に執着して独自に意味付けしたものを絶対化したがる

>>247
それは出世間の価値観であって、世間で生きている間ずっと
その価値観で生きていくことはできない
だから出家、サンガという仕組みがある

ここはサンガの場所ではないのだから、世間の理屈が通じないのでは
話にならないよ？

>>250
あなたが観たものはあなたの現実でしかない
ということがわからず、絶対化してますね
重症です

現実という言葉を信じたがる

現実は普通に誰でもが現実に生きてるんじゃないの？

真理とかのほうが言葉でしかないと思うけどな・・・

>>252
鏡に向かって話してますか？

>>254
お前が？

自分も瞑想するし、別の「現実」に価値がないとは
思わないし言ってないんだけどな

仏教＝真理な人はシンキングマインドとかの前に言葉を扱えない人が多い印象

〜と考える、思う
と言うと、それが真理でないからと言って
否定しつつ皮肉を言ってきたりする
じゃあなんなの？ということは言えずにツバを吐いて消える

大抵はコトバの使い方が違うだけ

ああ、その次元で駄目な人が何か特別意識を満たすために
仏教＝真理とか言っちゃってるんだなと思うねぇ

真理を重く受けとめすぎだね
人間って無常だよね？苦しいよね？自我を出すとロクなこと無いよね？ぐらいがちょうどいい

>>251
できるでしょ
自分の感情は何らかのキッカケで勝手に生まれては消えるものでしかないと知って生きることは、何も出家などしなくてもできる

>>255
あなたがですよ

>>258
その通り、しかしそれを言うのに六処なんて言葉は使わないな自分は

>>260
俺も使わないけど意味くらいわかるでしょ

>>259
鏡に映ったお前でしょ

>>261
俺はわかるよ
しかし世間の価値観ではないことはわきまえないといけないと言ってるよね

どんどん話がズレていくよな、こうして
だから駄目なんだと言う話なんだがｗ

瞑想してたらさ、いわゆる現実と呼ばれているものは、自分で感受したものを絶対視して世界はそうなってるんだと信じてしまってるだけだということがわかったりしないかい

>>258
それはブッダに言うべきじゃないの
お前なんで王子だったのに出家して乞食なんかなったのさ
王子のまま悟ればいいじゃんかとか・・・

>>265
それはもちろん、そうでなかったらやらない
しかし、それを理解するのに仏教用語は一切必要ないな

>>266
俺の目の前にブッダを連れてきてください

>>267
そのへんの言葉を使う使わないの執着は俺にはどうでもいい

>>266
しかし、じゃあサンガなんか必要ないってことになる
出家者達というのはなんなんだ？ということにも

世間の言葉、世間の理屈の範囲で実践してるんだという話ならわかるが

連れてきたらブッダに説教するのね？

自分が説教する程度の2500年前の人が言った事を
信じているってことなのですか？

テーラワーダの源流スリランカ仏教はじつは大寺派で12世紀

中村元が書いてるけど、八正道すらもゴータマが説いたかは疑わしい

弟子たちが歌として伝えたものが書き残されていものも多く
ゴータマのコトバそのものでもない

真理と言ってもヨルカに悟れば七回までしか生まれ変わらない
なんて自分で確かめた人いるのかい？

なのに仏教があたかも宇宙の真理みたいに言う人は
特別意識を満たしたい超越願望、オウムと同じ

>>271
信じてる？俺がそんなこと言った？

>>273
信じてはいないけど
やってるってことなのね

人が何信じようが関係ないけどね自分は
釈迦でもイエスでもムハンマドでも梵天でもシヴァ神でも
話が通じない人は何を信じてる人でも話は通じないｗ

ニー仏って、著作権料を取らないウ・ジョーティカ師の著書を翻訳して
がっぽり儲けてる、野心満々の俗物の人かｗ

>>274
カバットジンのマインドフルネスストレス低減法を読んで実践しとるだけなんすが

かばっとじんさんを信じているのですね
あ、信じてないけど実践してるのね

>>278
カバットジンさんが2500年も生きてたとはびっくりしました

信じるもなにもw
目の前の現実が無常でしょ？当たり前の話

俺だって、疲れたときに瞑想すると疲れが取れるな〜位なのに、なんで宇宙の絶対
真理とかそういう話になるのか良く分かんない。

宇宙は？太陽は？地球は？

このスレの荒らしが好むフレーズ

スマ信者、オウム、カルト、超越願望、教科書丸写し

>>281
この流れで>>211みたいなこと言ったら突っ込まれるよね

そんな事知らない。

人間の中の小宇宙は無常でしょ
あなたが見る宇宙、太陽、地球は無常

ね、唐突に荒し認定とかはじめるでしょｗ
自分＝真実
自分に都合悪いもの＝悪なんだよなぁ

カルト真理に陥ってる人みてると大抵これをやる
脳みそツルツル

ニー仏さんはウ・ジョーティカ師の翻訳をウェブで無料公開してるし、
「がっぽり儲けてる」とかいうのは見当はずれじゃないのかね

>>288
山下信者が発狂してるんだよ　相手にしないほうがいい

経緯を説明すると
山下さんが魚川さんに喧嘩売る
魚川さんが喧嘩を買って対談が実現する
魚川さんの指摘に山下さん上手く回答できず
その対談ポッドキャストのURLが山下スレにはられる
山下信者が発狂する、暴れる　← イマココ

山下信者が発狂した事実は確認していないが
魚川が勝手なデマ垂れ流したから
山下がちょっと誤解を解きたいと言って呼んだら
誤解を認めずに山下を中傷して帰った
というのが実際のところ

魚川側から見たら>>289になるだろう
山下側からみたら>>290になるだろう
ということだ

ニー仏氏はおっぱいばかりRTしてるし仏教徒ではないと言ってるし俗物といえば俗物なのかな

もしかして山下信者ってσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚ？ｗｗｗ

山下スレにもレスしたから俺のこと指してるんじゃないのかな？
信者ではないがｗ

物事は両面から見なければならないね

魚川か山下か
世間か出世間か
なんて片側からしか見られない奴はカタワだよ

マインドフルネスやってもそうなっちゃいけないよね

マインドフルネスやってもID:NFbSXTQOみたいには
なりたくないもんだ

現実逃避とか、あたかも逃避の対象になるような堅固な現実というものが存在するかのような認識で語ってた人が流れみてこんなこと言い出すんだから世界は無常

出た出た嫌味しか言えない人ｗ

https://twitter.com/mindful_bonpu/status/1061924233855492096


この図を見ると「マインドフルネス」と「仏教」の守備範囲の違いが良く分かるかも。

・いわゆる「マインドフルネス」はヴィパッサナー瞑想により「物語」の世界から抜け出し「如実知見」するまでが守備範囲で、「苦しみ」からの脱却が目標。

・「仏教」(特に初期仏教)は「マインドフルネス」の守備範囲に加え、「智慧」の発見、「慈悲」の実践、究極的には「涅槃」の知覚まで想定しており、生き方そのものの変容をもたらす。

どちらを選択するかは実践者次第だと思います。

・・・でも「マインドフルネス」から入ってヴィパッサナー瞑想を正しく行っているうちに、結果的に仏教の守備範囲まで実践してしまうことも発生すると思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

そうなんですよ 実際の瞑想時の一瞬一瞬は自己を観察する瞑想であれば何も変わりはないんです たまたま時間があって勘の良い聡明な人が1日3時間以上を1年もやればとんでもないことになります
ただ何故か1時間さえもできる人が少ないんですよね きちんと続けられればここで議論になるようなことは全て自己解決できるんですが....

別のスレでも言ったけど図的に「定」はもうちょっと上の方がいい
「物語」が止まらないと瞑想になんないと思う

>>299
とはいうものの
もぐら叩き系はマジでおかしくないなることがあるよ
受容協調系は大丈夫だと思うけど
リスクの問題だとは思うけど

という私の意見

>>300
確かに

>>299
瞑想は寝ている間以外はずっとやるべき。

結局、言わなくてもいいのに言って
57歳まで引きこもっているクソジジイは自爆してんだよ

>>299
在家で3時間はハードル高いんじゃないかなあ
自分はあるTEDトークを見て以来、朝晩1時間ずつやってるけど随分変わったなと思う
ゴエンカ師も2時間(朝晩に分けてるのかは知らないけど)勧めてるらしいし、このくらいが一番コスパいいんじゃないかな
毎日きちんとやってれば日常生活でもサティが出てくるしね

>>305
TEDトーク？

>>306
私がインスパイアされたのはこれです
http://www.ted-ja.com/2017/05/ming-xiang-gaikanisi-noren-sheng-wobian.html

歩行瞑想って効果あるな。
歩くと脳にも良い影響あるようだし

歩行瞑想は気付くと一時間くらいやってる。

レベル高い人は長時間坐るのかもしれないけれど、
瞑想は始めたての頃は空振り時々チップ、を繰り返すわけで
長時間やればいいというものでもないと思う。
無駄な思考や、無駄な力み、感情がマダラに付いてしまうだけだから。
観察のコツが掴めてからは、何かあったときだけやって、
一日中気づきが起きる状態までは行ったよ。

そうですね、俺くらいハイレベルになってくると歩行瞑想2時間くらいは 軽いものですよ どうなると思います？
それは凄い体験ですから一度味わってほしいですね まるで違う世界が開けてきますよ やってみたいと思いませんか
その時だけというのも効率的かなと思いましたが 微細なものも見逃さない為には二時間三時間やったほうが良いでしょう
見逃したらそれだけ期間がかかりますし絶対に損してると思います さあ始めましょうよ


みたいな

釣られないクマ

昔ダイエット目的で3時間くらい公園をひたすら歩いてたらいきなり理由もなく激しい怒りが込み上げてきてびっくりしたことある。
何も考えずにただ景色眺めながら歩いてただけなのに。
これ瞑想知る以前の話だけど、知らんうちに歩行瞑想なってたのかな。

瞑想関係なく
3時間も歩いたから腹が減って腹が立っただけでは
歩行瞑想になってたら安楽な気持ちになる

スタスタ歩いたら歩行瞑想にならないですよ

ゆっくり歩かないといけないのはマハシ式の初期段階だけでしょ
慣れたら走りながらでもサティ入るよ

カルトのおっさんが来なければ平和なスレ
あいつが来ると荒れる

そういえば極度に空腹だと色んな想念出てくることがある
ストーリー、連続性のない想念がぶわーっと
そこに何も繋げないから浮かんでは消えてくだけだけど

>>316
そうなると良いんだけど
マハシ式じゃないけどまだ慣れてはいない
呼吸見ながら足をゆっくり踏んで足の感覚があれば意識向けてくという感じでやってる
小石踏んだりしたら、ベッタリ踏んでないからその感覚を見て
すごくゆっくりやってる
要点間違ってたら教えて

>>317
今はテーラワーダスレで暴れているようだね
夢精がナンタラとか

人違いだろ

自分はカルトとは言った一人だがそっちのスレには
ネガティブなことは一切書いたことはない
向こうは向こう、人の信仰なんだから出張してまで干渉しない

多分妄想だろうな

詐称カルトのスレなんか興味もない

オウムスレ開かないのと同じだ

仏教の境地が進んだときの必然として、他人の苦しみに対する慈悲心って増すもの？
それとも別に変わらない？

逆、慈悲心がないと瞑想は進まない

あと苦しみに対する、ということではなく
生まれてから死ぬまでのその人に対する慈悲だね

藤田 「慈悲」って単体っていうか、それ自体でコロッと独立してあるものじゃなくて、いろいろな成分の組み合わせでオーガニックに生成してくるものだと僕は思うんですよ。(略)
「慈悲」が単体の個人内の能力であるかのような前提に立って、(略) というのは、ちょっと僕は「うーん、それは(略)
p.96-97
仏教サイコロジー (魂を癒すセラピューティックなアプローチ) より

慈悲喜捨もまた、五感を使って気づくものだと思います。
あゝそういえば、いつも側に在ったなと

それ引用の意味あるのか？ｗ
そばにあるのはそうだと思う

慈悲の実践がどうとかは変な話で、それを論じるのは筋違いだと思う
慈悲の実践、慈悲の心から、何それ？傲慢でしょ
ここのところで納得出来る話をする人がいない

偽りのない清らかな心で行うことならば何でも慈悲の実践に他ならないし
実践になってるかどうかは自分でも他者でもなく、神様仏様が決めることだ

確かに慈悲の瞑想は誰かに向けてやるんだけど、それは実は誰かに向けてる自分の心に作用するものであって
慈悲を施すということではない

プラユキ師と熊野教授は、瞑想によって自然に慈悲喜捨が働くようになるという考えだね。
それはおそらく、二人の実践手法がアクセプタンスと脱フュージョンに力点を置いているからだろう。

結局信仰が肝じゃないの

うん、自然に働くならそれでいいといいというか、自然に働くんだけどさ
自分も受容系でやってて、観察して消えていくのを見てきたけど
慈悲の瞑想をやってみて、これが手放しそのもの、執着を止めること、
受容などなど、そのものだとわかってきたよ

アクセプタンスと脱フュージョンがなんで慈悲喜捨につながるの？
アクセプタンスって要は受容でしょ、
脱フュージョンてざっくりいうと物語から抜け出ることでしょ
そっからどうして慈悲喜捨につながるかわかんない

繋がるんじゃなくて、そのものに思うよ
慈悲喜捨とは執着の反対だから

嫌いな誰かがいます
それは自分の中の誰かを嫌う気持ちでしかないし
妄想で作り上げた誰かさん像だ
なぜそんなもの作り上げたかわからないが、それを強化していく
何故なら誰かさんは危険人物だという記憶があるから
拒否し、危険人物像を作り上げ、それを悪とする
誰かさんの失敗を喜び、不幸を喜び、悲しんでるのを見て喜ぶ
そうやって自分の世界を守ろうとする
これが我執でしょ
その世界観だと自分が善だから投げ出せるわけがない
そして、それに足を取られて辻褄の合わない壮大なストーリーを作り始め
それに苦しめられる
これがフュージョンでしょ

このプロセスが慈悲喜捨の反対なのはわかるよね
どんなメソッドで、どんな側面から、どんなタイミングで見て言ってるかの違いでしょ

>>324
私の体験では瞑想が進んである時点を突破すると 自然に出てきましたね それは これを他の人にも知って欲しい 味あわせてあげたいという一点です
ある人が何かに成功して喜んでいる状態であれ 何かに失敗して落胆している状態であれ 今では全く同じ状態に見えます
具体的なその人の状況(偶然)にはあまり関心がありません
昔は本当に疑問でした 人のためになりたいなんて執着心以外の何物でも無いのになんで慈悲なんて言葉があるんだろうと この執着心さえ無くなった時 どうなってしまうんだろう 真の慈悲心が現れるのか 例外なく完全に無執着な状態が最後なのか まだまだ興味は尽きません

>>332
いや、受容と脱フュージョンて、中立、真っ白けな状態なわけでしょ。タブラ・ラサ
そこらへんはヴィパッサナー全般変わりないですよね、同じですよね
なぜ真っ白けから慈悲へと自然と向かうんでしょうか？、ということ
慈悲へと向かうのは慈悲の瞑想や律があるからこそそちらに行くんであって、
他のヴィパッサナー系であろうと熊野さんであろうとその契機は必須なんじゃないかなっていうのが自分の理解なんだけど
違いますかね

マインドフルネスな状態で窃盗、強盗できますよね、っていうよくある話につながるんだけど

>>334
慈悲が人間の心の本質だからじゃないのかな
慈悲を意識しなくても観察すれば消える、受容できる、我執を手放す
という働きをすることが出来るんだから

慈悲が人間の本質なら慈悲の瞑想なんてくだらねーってことになりますよね
繰り返しますが、受容できて、我執を手放す、それが慈悲につながるなんてことはそれこそ物語じゃないんでしょうか

瞑想した後に人に会った時、自分でも自然ないい笑顔をしてるなと嬉しくなったことない？

笑いながら相手を切り刻んだ殺人犯てとっても多いだろうな

>>337
それなら瞑想自体くだらねーってなるよね

>>340
なんで？
俺の考えからすりゃ、ヴィパッサナー瞑想と慈悲の瞑想して五戒守ればいいんじゃないの？ってだけだもの
その過程において瞑想するなって話にはならない

じゃあ、その通りやってればいいんじゃないですかね？
何も悪いと思いませんよ

つまり、俺の根源的な疑問点はどうでもいいから、そのままやってろやってことですね

根源的な疑問であるなら、なおのことご自分でお確かめください

掲示板での議論なんぞなんぞ無益だっていうご意見と承りました

まぁ、それはそれとして、あなたとのレス交換は全然噛み合っていませんでしたので
識者の方のご指摘、ご意見をお待ちすることにします

おつきあいありがとうございました

噛み合っていたと思うが
>>336が言ってるのはよくある回答だぞ
我々衆生は仏性（慈悲心）を持っている（本覚思想）が顕現していない
空を悟ること（自他の対立をはなれること）ではじめて慈悲を発揮できる

>>339
私がそういう趣旨で言ったと受け取ったの？
オウム事件も絡めて、ちゃんと答えて

>>347
あなたへのアンチテーゼとしてレスしたものですよ。それが答えです
オウム事件を絡める必要性は感じませんのでその点はノーコメントです

>>348
議論が噛み合った有益な経験あるの？

>>349
「お前みたいなアホが有益な議論なんぞできたためしないだろ」という趣旨と承知しました
ご自分のレスに酔いしれてくださいませ

>>350
あほ

自己受容が出来ると他者受容も進んでいくよ
人間はつらい感情を受容できないと、それを他者や自分や環境に怒りという感情で発散する
つらい感情を受容できると、怒りという二次感情で自分や周りを傷つけようとは思わなくなる

逆に言えば、怒りに駆られている人はつらい感情を受容できていない人
そういう理解が体で出来るようになる
つらい感情に巻き込まれている人に対して寛容になれるし、共感やつらさへの労わりもそだつ

自分の弱さへの理解も進むから、他人の弱さへの理解も進む
むりに他人を攻撃して相手をへこませてやろうということも少なくなる

受容は自信につながるから、
むりに自分の価値や持論を証明して自分を守ろうという必要も少なくなる

他人の苦しみがいたたまれなくなるし、少しでも楽になって欲しいという気持ちが自然体になる

つらいときに慈悲の瞑想をすると、体が楽になる。
防衛しなきゃと思っていた妄想が解体されて、世界がそんなに残酷ではないという気になる。

これって、ボディスキャンで全身の緊張を見たときの感覚に似ている
体の感覚を、好悪の念を離れて観察して受容すると、感覚との間に空間が出来るというか、一体化が解体される。本来の自分を受容できる。

別に俺ごときのレスじゃなくても同趣旨のことは過去スレでも散々出てきてたと思うんだけどな、っていうボヤキ入れときますわ

>原始仏教では、サティの訓練と並行して必ず「慈悲の瞑想」を行います。
>ヴィパッサナー瞑想の真の目的は、心をきれいにしていくことです。
>サティの訓練で妄想を止め、あるがままの自分を正確に捉えることができても、
>最終的に私たちの心の反応パターンが変わらなければ、今までと同じような
>貪・瞋・痴の振る舞いで反応してしまうでしょう。慈悲の瞑想は、この世で最も崇高な
>「慈悲」の心を私たちの反応系の心に組み込んでいく訓練です。
地橋秀雄『ブッダの瞑想法　ヴィパッサナー瞑想の理論と実践』p212

>>355
タブラ・ラサと倫理
あなたなら面白いこと言えると思ったんだけどな

>>354
> つらいときに慈悲の瞑想をすると、体が楽になる。
> 防衛しなきゃと思っていた妄想が解体されて、世界がそんなに残酷ではないという気になる。
そう、本当に不思議なんだけどそうとしか言えない。

>>358
> つらいときに慈悲の瞑想をすると、体が楽になる。

これに対して私は何も言えない

>>34
>熊野教授によるとマハシ式は高確率で精神に異常をきたすらしい。
>なんでも体験の回避が起こりやすいからだと。
>自分の感情を甘受しないから人の感情もどうでもよくなるわけだ。

テーラワーダ仏教教会に行ったら、精神病の人は病院へ行けと
すっごい見下されました。
自分はマハシ式が合わないから、胃を痛めて15ｋｇぐらい体重が
落ちてたんだけど　せせら笑われて追い返されました。

山形でちょっとした事故したんだけど（自分のみ）
通りすがりの人に、ずいぶん助けられて笑顔で接していただいた。
なんであっちの人って　ふわーーーってして優しい人多いのｗｗｗ

雪かきで体力ついてて、人の苦労ぐらい背負っても屁でもないのかな。

>>360
私は慈悲の瞑想をもっと徹底してやれと言われて追い返されました。

何を言ってるんだ
テーラワーダ仏教協会は慈悲に溢れてるよ

どこか忘れたけどテーラワーダの一派によっては「人の悩みの相談をきくな」というのが
あるらしいね。心が穢れるからだとか

>>363
テメェ喧嘩売っとんのか

>>365
お京姐さん、おやすみなさ〜い😴

おやすみなさい
また明日

暴力的な方ですね
まだ慈悲の瞑想が足りないのではないですか
本当に悟る気あるんでしょうか

>>362
なんか変な感じだね
慈悲の瞑想必須派の山下ですら、慈悲の瞑想なんて不自然なもので
シンキングマインドが止まらないと出来ない、みたいなこと言ってるのに

慈悲の瞑想を勧める人間に限って慈悲が足りない
逆に慈悲の瞑想に懐疑的な人ほど慈悲があるように感じる

慈悲の瞑想はあくまで自分の心の中の思いを何とかするものだからね
ご利益はそれだけだ
だから、「慈悲の祈り」ではなく「慈悲の瞑想」というわけ
それが昨日の昼から夜にかけての話だね
そうじゃなくて、神通力があるつもりになって、慈悲の祈りをしたからって
善行を積んだつもりになってるなら、それは慈悲のない人になるかもしれないね
実際そういう人もいるのでしょうね
わたしは違いますけど(^o^)

>>371
「わたし」はそんな人々とは違います
「わたし」はそんなことはしない慈悲深い人間、ですか？

みすたいぷです、たわしです(^o^)

我執まみれのたわしですか？
そのたわしに付いた汚れをわたしが落とせばいいのに
自浄其意で

たわしはそういう人たちと違いますよ(^o^)
ちがって、善行を積んだなんて思ってませんよ(^o^)
でも>>370さんがおっしゃるように慈悲が足りないんです(^o^)
たわしですから(^o^)

マジレス返ってくると思わなかった(^o^;)

>>354
身体の感覚に自覚的になればなるほど、貪瞋痴から発せられる言動がいかにストレスになってるかわかるね。
ある程度心身の観察ができてるようになったら、慈悲の瞑想で意図に意識状態を変えてそれに伴う身体感覚を観察すると面白い発見がある。

ふざけずマジレスですが
慈悲の瞑想をすると自我のあぶり出しになりますからね
それがすっかり見終わったら、慈悲が出てくるのかもしれない
ホイホイと出来ることではないでしょうから、自分を慈悲深い人間だなんて思えませんよ
善い人になった気分で、善い人のふるまいをしても、それは物語、妄想
でしかありませんからね

だから慈悲の瞑想をやると逆に善い人ぶらなくなるし
慈悲のない人にみえるのかもしれません

１．安眠できること
２．気持ちよく目覚めること
３．悪い夢を見ないこと
４．人々に愛されること
５、神々に愛されること
６．神々に守られること
７．火災、中毒、武器などの害を被らないこと
８．気持ちが落ち着き、集中力が増すこと
９．顔が清らかになること
１０．安心して死ねること
１１．この世で阿羅漢になれなくとも、死後に梵天になること

が功徳としてあげられてるけど、自分は単純に自分にとって自然なことだからやってる

https://twitter.com/mindful_bonpu/status/1066423498271162369

【仏道の地図】
「戒」、「煩悩の捨断」の記述を追記しました。

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

見てもらいたいという煩悩

>>381
あほ

人にあほという煩悩

>>383
人に煩悩浴びせてれば乗れると思ってる一本調子あほ

今朝椅子に座った状態で瞑想してたら２時間30分位した時に体の上の方がポカポカしてきて
体がずっしりする感じで、頭に何かがだーっと流れ込む感じになった
けど、あ、そろそろアンパンマン見なきゃって思ったらその状態が終わってしまった
アンパンマンがトリガーだったのかな？
それと昨日『リアルハピネス』を本屋で注文しようと思って
（このスレで『今ここを生きる』と一緒に紹介されて今ここ〜が凄く良い本だったからリアルハピネスも読もうと思った）
店員さんに頼んだら絶版だと言われてしまった。
で、Amazonで調べたら中古は400円からあるけど新品は14000円？凄い高い
まあ、可愛い系で自己主張控えめのいかにも本屋さんって感じの店員さんでした

人にあほ浴びせる一本調子の煩悩まみれ

>>386
>>380 が気に入らないのなら、正面から反論すればいいと思うのだけど、ないの？

気に入らないもなにも見てないから反応も糞もない

>>388
>なにも見てない って何を見てない？
あなたが糞でしょ

自分、親しい人、尊敬する人、嫌いな人、生きとし生けるもの、とやって見えるものは
無地で滑らかに整った状態
けれど、試しに肩書などは具体的だけど自分にとって人間像がよくわからない人に向けてみてみると
無地ではなくなり、何かうごめくものがかなりハッキリ出てきてコレジャナイ感じになった
当たり前かもしれないけど、そうなるんだー、って感じ

>>385
店員さんのほっこり感、そういうのっていいよね

>>389
はいはい糞糞
文章ちゃんと理解できない人間と話しても仕方ない

>>392
見てもらいたいという煩悩
人にあほという煩悩
人にあほ浴びせる一本調子の煩悩まみれ
気に入らないもなにも見てないから反応も糞もない
はいはい糞糞
文章ちゃんと理解できない人間と話しても仕方ない

これのどこが文章なの？

神変や奇跡、シッディ（超能力）って本当にあるのかね
仏教系のスレでこういう話題になると「そんなものに執着するな！」とか意見もありそれも最もだけど、

「UFOってホントにあんのかな」レベルの興味で、そもそも仏典に神やら奇跡やら霊やら出てくるんだし
そういうオカルト的なものを語るのも禁忌でもあるまい

それらを喩えとして読まないなら信仰の話になるね
当然、輪廻についても

>>394
スマナサーラは空中浮遊できるよ

>>393
あほ

歩くのはうつに良さそうだな。
なんかネガティブな気持ちが消えた。

>>397
お前の母ちゃんでべそ

超越願望は三毒を強化して生きる苦しみを増すだけでしょ

>>396
成瀬じゃないの？

>>364
人の悩み聞いた程度で汚れる心って・・・
メンタル弱すぎじゃｗｗｗｗｗ

強い弱いの話じゃないのでは？

ここで喧嘩してる人達はその時の自分をマインドフルネスした方いいな

悩み聞いたら穢れるなんてことはなくないか？
元々穢れてるから、悩みにつられて穢れたものが浮かび上がるだけじゃね？

>>385
そこまでいけたら本いらないと思う
一つの壁を超えて智慧が現れかけてるかもしれないし、その境地では余計な知識はかえって邪魔になる

>>385
頭にあんこが充填されたんだな

https://twitter.com/bushi_yoshida/status/1066693757024661505
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

「仏教3.0を哲学する」を読んだ
全てを理解してはいないだろうけと、とても面白い本だった

永井さんの〈自分〉と「自分」
内山老師の図に関する三人による考察
山下さんによる3.0の世界観
など
自分の世界観、感じ、考えてきたことに重なる部分が多いと感じたのは
むかし内山老師の本を読んだことがあるからかもしれない
遠い先輩方の話を聞いている感じで
あまりこっち系の本は読まない方なのだが大変に刺激を受けた

あとYouTubeに安泰寺が内山老師のレクチャーを沢山上げてくれてて
感涙しながら聴いてるところ
ありがとうネルケ無方さん

>>394

右脳開発とかアイデア系の本を読んでるとなんだかんだで最終的に禅が良いよって結論が多いです。8割方そんな感じです。
じゃあ禅を極めてそうなお坊さんとか発明バンバンしてんのか？って言ったら答えはNOですけど。ドクター中松さんがチベット仏教でダライ・ラマの次に偉いってのもデマでしたし。
今読んでる右脳開発の本には仏教は右脳開発法で右脳を開発すれば透視もできるみたいな事を書いてます。日本航空高校だかの七田さんって人の本です。

>>404

悩みと言うかネガティブな人の話を聞いてるとこっちも嫌な気持ちになる。みたいな事はあると思います。まあ、そういう事かは知りませんけど。

>>405

まだ瞑想を始めて1年にも満たないですしもっと色々知りたい気持ちが大きいです。それに誰かに教えて貰ってる訳じゃないのでちょっと不安です。
夏にもこんな事があって「あれ？このまま悟れるんじゃない？」って思ってたらそれ以来めっきりだったって事があったし現に今回も2日間音沙汰無しですし。

>>406

福田パンマンになりたいので次はバターです。けど福田パンは普通に商品名だし出るとしたらコッペパンマンですかね？

>>408

Youtubeと言ったら大愚和尚のなんちゃらかんちゃらは結構聴いたりします。別にレクチャーとかじゃなくて仏教の法話を交えた人生相談ですけど。
とりあえず内山老師のレクチャー聴いてみます。

>>391

店員さんがいい人だと「実店舗で買って良かった」ってなりますよね。と言うか本に限らずコンビニでも何でもそう言う暖かさって良いですよね。幸せって人との繋がりが基本なのかな？とか思います。
リアルハピネスはAmazonで中古を買おうかな？
次行った時は「中村天風最高の瞑想法」を買いつつジョーティカさんとやらの本を注文しようと思います。

内山興正老師ね

>>409

ウ・ジョーティカ | ミャンマー仏教書ライブラリー　〜英緬仏教書の翻訳・公開〜
http://myanmarbuddhism.info/category/ujotika/

マインドフルネスと有酸素運動を組み合わせると効果あるぞ。
ポジティブになった

>>412
それなんて歩行瞑想？

>>412
俺もこれ読んでランニング瞑想はじめたわ
https://www.amazon.co.jp/dp/4484181096/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_seR.BbHSP4TPR

最近、うつ状態だった症状が劇的に改善した。
それはマインドフルネスが良かったのだろうか？
運動、読書、音楽療法、人との出会い。
どれが原因なのかはよく分からん。
おそらくマインドフルネスの効果だと思ってるが

仏教文献のサイト
http://www.geocities.jp/bodaijubunko/2bunken.htm
↑
ヤフー、「ジオシティーズ」などを3月末までに終了
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1152779.html

自分の方が優れている、あいつは不幸だ、という慢が生まれたとき
お股のあいだにも「マン」があるぞ〜！！(*´Д｀)
と確認するとどうでもよくなってオススメ。
※ただし女性限定とさせていただきます※

阿羅漢になるとマンが無くなるらしいが肉体的にもマンは無くなるのだろうか？

ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェの今、ここを生きるって今まで読んでた瞑想の本と違う感じで読み応えあります
仏教と物理学に類似性があるってすごいですね

>>419
どんな類似性があるの？

ヨンゲイ・ミンゲール・リンポチェの本、前半の知識的なところも面白いけど
2部からの瞑想の心構えみたいなのがとてもいい
とにかく「気づく」ことそれだけみたいな大らかな感じ
テーラワーダ系の指導者の厳密な段階習得的な指導もいいけど、好みだろうね

まあテーラワーダでもより気軽な日常での気づきを重要視する人もいるし、
チベット密教も実際は理論は高度だろうけど

その本度々このスレで出てくるけどどんな本なの？
面白かった箇所とかあったら教えて

俺が買いたくなるように８００字ぐらいでレビュー頼む

俺が俺がこの俺が
俺のために俺のためにこの俺様のために

>>410

思っていたレクチャーと大分違いました。てっきり老師が瞑想を教えちゃうよ〜的な奴かと思ってました。まあ、聞きますけどね。

>>411は知ってましたけど>>416は初めて知りました。ありがとうございます。仏教関連の本って結構高いのでただで読めるのは有りがたいです。
けど、目がチカチカするというか得意じゃないんですけど今度ブルーライトカットの何か買ってみます。眼鏡なら昔あったんですけどね、どこいったんですかね？

>>412

1時間位の有酸素運動はストレス解消に良い&リズム運動でセロトニンが分泌されるそうです。
そして、運動の30分から3時間後、集中力が高まりやすいとか。

>>414

なんか凄い気になりました。最高とか最強とかそういうフレーズに弱いみたいです。
前買おうと思ってた本も買えてないし今は小説読んでるんですけどね。読みたいですね。


>>422

リンポチェがゲシュタルト崩壊を起こす本です。あいつもリンポチェ、こいつもリンポチェ。
まあ、1部は講演で世界中を旅してその時に科学者的な人から色々聞けるとか、fmriで脳を調べる奴に協力したとかそんな感じです。
修行を始めたばかりの時の事（失敗から気づいた事）とかも書いてあってそこは役に立ちました。
2部は瞑想法の実践的な、実際に数種類のやり方と基本姿勢の説明が載っていました。慈悲の瞑想とかは3ステップに分けて書いてありました。
3部はあんまり印象に無いです。「まあ頑張れやー」みたいな感じでしたかね？

まあ、眠いんで寝ます。土曜日にステーキ食べに行きます。後、シールとか手帳も買おうかな？それと、今度こそ本を買おうかな？と思います。

内山老師みたいな話は、メソッドよりもむしろ重要だと思うんだよね
テーラワーダのある国では凡夫も輪廻や涅槃についてのイメージが有るが
日本では道元は難しすぎて我々には直接伝わりづらいから

一切ノ心中ノ妄情ハ自性ヲ観ズレバ即時ニミナ消滅ス

―抜隊得勝

クリシュナムルティもメソッドなんか意味無いみたいなこと言ってた

マインドフルネスとは現在有体過未無体

メソッドには意味はない これは理解するのが難しいところなんですよね
言葉を補完すると メソッドを「意識して実行すること」には意味はないということだと思います 意訳するとメソッドに没入して「意識して実行」していることを忘れる 体が勝手に実行しているような状態になるまでやりなさい ということかと

恐らくクリシュナムルティは瞑想の積み重ねタイプの方ではなかったと思うので 本当に全ての瞑想は「意識的に」やっても無駄だと考えらっしゃったとは思いますが 普通の人はメソッドが大いに役に立ちます

メソッドよりも世界観が重要ってことかと
上座部、大乗、チベット密教、キリスト教、などなど
なんであれ一定程度以上の段階に来るとバッと読めてくる世界がある
その地点を指し示してる言葉と、その地点で見えることとが大抵は渾然一体になってる
ここを上手く言い分ける事が、自然言語では出来ない

〜と思う
うまく言える人もいるのかもしれないから断言は行けないよね

>>70
すごく感銘を受けました。
大人になると色んな言い訳ができるようになっちゃうんですよね。
喉が乾いたからお茶を飲む、尿意を催すからお手洗いにいく、どんな小さなことでも純粋に心からやりたいと思えるだけをやっていたらそれだけで幸せになれるのに。
マインドフルネスを使えるようになってから本気でオナニーしたら罪悪感どころか幸せな気分でいっぱいになれるようになったわ笑

スレチ

マインドフルネスオナニーをやろう
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1488701163/

>>434
そんな専門スレがあるとは笑
教えてくれてありがとう。

仏教にもほんとに色々あるな
法華経をことあるごとに馬鹿にするスマナサーラさんみたいなのもいれば
法華経で一冊本出しちゃうティクナットハンさんみたいな人もいる

とりあえず自分のことを俺と言うのをやめること。

見かけたので貼っておきます

タイの古刹「ワット・ラムプーン」で瞑想修行！｜「歩く瞑想」「坐る瞑想」で心のクリーニング | サライ.jp｜小学館の雑誌『サライ』公式サイト
https://serai.jp/tour/345505

世間の人間が私と同じように苦しみながら生きていると
瞑想を続けても気づけません
息を吐くように悪口を言い人を傷つける彼らが裏では生きることに苦しんでいるんでしょうか

私と他者という二元論の誤りから脱却するのは容易ではないんですね
それができれば解脱ですもんね

>>439
お気持ちはなんとなくお察ししますが まず他人のことは放っておきましょう
まず苦しみのことですが どのレベルの苦しみなのか 思い通りにいかない苦しみ 痛みなどの苦しみ やることが無い苦しみ 色々あるとは思いますが これらは偶然や努力でいつのまにか苦しみと感じられなくなることもあります
ですがどんな人 状況でも共通するのが 停止できない 活動し続けてなくてはいけない 完全に満足したのでこの瞬間に死んでも構いません とはならない苦しみなんです
自分が生きている 存在していると実感するためだけに 音を光を記憶を感知してドミノ倒しのように連鎖的に反応して死ぬまで活動していく 昔の人はこのような姿を見抜き 苦しみそのものだと表現したのだと思いますよ

悪口吐き続ければその人自身が苦しむよｗ
なぜなら必ず矛盾するし、その思いにしがみつくから
自分の首を絞めてしまいますよ
まず、それを自分の心の中に見ることですね

慈悲の瞑想をしてみるのもいいですよ
「悪口吐いてるあの人が幸せでありますように
悪口吐いてるあの人が悩み苦しみから抜け出せますように」と

本当は悪口ではなく、自分に何かを気づかせようと遠回しに話してるのかもしれないし
お相手の心の善し悪しなど裁くことは出来ないのですから
自分の中に「イヤだなあ」「醜いなあ」と感じる気持ちがあれば、
それは自分の心なんですよね
自分にイヤな醜い心が残っているから、イヤだな醜いなと感じる
純粋無垢な子供の頃はそんなこと感じませんでしたよね
その大人になって作ってしまった自分の心に慈悲の心を照らしてみれば良いのです

相手の嫌なとこって実は自分のシャドーの投影だったらするから
悪口ばっかり言ってる人は自信の無さと不安感の現れだとみている

上沼恵美子か

>>442
>自分にイヤな醜い心が残っているから、イヤだな醜いなと感じる
>純粋無垢な子供の頃はそんなこと感じませんでしたよね

純真無垢な子供のころは、元気に悪口を言ったり蹴飛ばしたりしていました。
自分の心を醜いかどうかなんて　夢にも思わないですね。
今も、そういった原点を消すのでなく　しっかり｛｝でくくって
保存していきたいと思ってます。
自分のワイルドな生命エネルギーを捨てないために！！！！

子供は意味わからずに言ってるからね
邪心などではなく
取り戻す原点は言葉ではなく邪心の無さなんですよ
大人になってくるに従い、せっせと拵えてきた邪心をキチンと見ていけば
戻っていきますよ
他人の邪心を理解して許容できる純粋さに向かっていきます

他人を評価する必要はないですよ
悪口屋さんの言葉に嫌な気持ちになったら
いま、自分が何を感じたか、それを観察すればいいです
ほんとうにそれだけ
分析もラベリングもせずに見ていけばそれでいいです

自分と他者はエゴのレベルでは別人なんだから、そこを同じだなんて思う必要はないのでは

自分が感じているもの観察できるものは自分のエゴだから
相手のエゴなんかわからないし、なんとかしようとするものでもないでしょう？

>>446
それ昔やってた。慈悲の瞑想も。
おとなしくなっちゃってさ、仕事先で存在感薄くなってさ
いじめられて一人ぼっちで　辞めたの。

今はぼったくりの店主の口車に　ビシビシ言い返して
威嚇して、ぜったい負けなくなった。
なめさせないよ。
良い人やってると　相手の落ち度探す力が弱いんで
口が下手になるよ。これ慈悲の念の欠点ね！！要チェック。

なんだその知って得する生活豆知識みたいなレスｗ

>>449
間違ってる
慈悲の瞑想≠良い人
自分は慈悲の瞑想はやるけど、全然良い人をやろうとは思ってない
だから、他人にビシビシ言うのは前と全然変わらないよ

慈悲の瞑想は良い人とか慈悲の実践とかとは関係ない
自分の心に生まれた執着を手放す方法なんだ
観察も同じ
必ずしも良い人になるための方法ではないんだ

「なめさせない」とか

「他人にビシビシ言う」とか

執着手放してるのかな

自分の場合、ビシビシ言うのは自分を守るためじゃないから
むしろ、反撃されないか？とかいう気持ちは薄れてきたよ
本当のこと言ってどうにかなるならどうにでもなればいいし
なめさせない、とかは全く考えてない

慈悲の瞑想を推進するスマナサーラや山下良道より
慈悲の瞑想をやらないプラユキや藤田一照の方が慈悲に溢れた印象あったりするしね

本屋でタイトルに釣られて手に取ったら、「スマナサーラまたお前か」ってなる
別にアンチじゃないけど、スマナサーラ本多すぎて他の良書が端に追いやられるのはちょっと腹が立ちます

このスレじゃプラユキ推しの風潮があるけどどうかなぁ
瞑想会行ったことあるけど、男相手にはけっこう素っ気なくて女性にはやたら親切だった印象

山下良道が東京新聞の日曜日の宗教欄に書いていた。来週が楽しみである。

慈悲の瞑想やったらスマサンみたいになるんですよね？
それはちょっと嫌だな。

そういう好きとか嫌いとかの強い我執がなくなるから
スマの事も嫌いではなくなる

>>457
その人に合わせて喋ってるんじゃない？
論理的に話して納得してくれる人なら淡々と喋れば十分だし
共感しないと聞いてくれない人だったらまず共感からはいる　みたいな

それは一体どんな世間だよｗ

>>462
https://toyokeizai.net/articles/-/208464

>>457
参考

>>2
四向四果とか三昧とかになると一気に分からなくなる。
止観瞑想が効果を実感できた。

_(┐「ε:)_ _(:3」∠)_

プラユキさんが慈悲の瞑想をやらないって話このスレでたまに見るけど
負の感情がわいてるときにその対処で慈悲の瞑想してもうまくいかないって言ってるだけで
慈悲の瞑想は落ち着いてるときにするもんだって話なんだよね
慈悲心や慈悲の念は瞑想してれば自然とわくし重要だって立場だし、慈悲心や慈悲の念を持たなくていいなんてことはまったく言ってない

>465
男は解決するように行動する
女は同意を求めるように行動する

聞いてほしいとき
一緒にその考え方を味わって楽しみたい

認めさせたいとき
ある結論に至るための塗り絵

聞かなければならんとき
さっさと解決して終わらせたい

聞きたいとき
一緒に知らないところへ連れて行ってもらって楽しみたい

自分はこんな感じ

為になるというか、そうみたいですねという話ではあるが

最近マインドフルネス状態ってのがちょっと感覚的にわかるようになったわ
子供の頃の感覚で、やたら覚えてる風景ってあったじゃん
あの頃に戻りたいなあ〜って思えるような感覚
自分の中でそういう一瞬の感覚って、大人になるにつれて段々減ってきた気がしてたんだけど
それを意識的に作り出せるのもマインドフルネスなんだろうな、と思った

その感覚をマインドフルネス状態って言えるのかな、本当に

恋も仕事も上手くいく？「プチ瞑想」のすすめ
https://trilltrill.jp/articles/1095732

>>473
なるほど！呼吸をコントロールすることが瞑想なんですね！
知らなかったなあ！

何でも使える大麻オイル
ブッダも使ってたという
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/

元々あるものに気づくってんならマインドフルネスって感じがするけど
ないところから作り出すってんなら観想とかそっち系の瞑想なんじゃない？

>>471
それを妄想というのですよ

妄想でもないよ

瞑想ごっこじゃなくてマインドフルネスをやってる人はもういないのかな

お前一人だよ

マインドフルネスの感覚を手っ取り早く掴むには 例えば手の平を見て 手 手 手 でも良いし 手を見ている 手を見ているでも良いし 口に出して自分は今 手を見ている が一番良いんだけど それを5分間 10分間 ずっと 一瞬も気を抜かず続ける
目の前の手と見ること 世界にこの２つしか無いような感覚になったら出来ている 手に意識を集中するのではなくて 見ているという感覚に集中する
そうしないと面白い本を我を忘れて読んでるのと同じ ただの集中になってしまうので瞑想にならない

本にもよるだろうけど、読書というのはあながち単なる集中でもなくて、
瞑想に近いと思ってるけどな
いわゆるシンキングマインドは邪魔で働かないほうがいい

呼吸に意識を合わせて雑念というか心の動きを観察するというのはその気になったら呼吸じゃなくてもどんなものでもできるとおもう。
もちろん読書でも読むことに没頭せずに読んでいるという念を保ちながら読めば心の動きが観察できると思う
楽器の演奏でもそれは可能だし単純労働などでもできると思う

そう、小説は自分が体験していないことを見せてくれるわけで
心に揺さぶりをかけてくれるからこそ読むものだと思うので
自分の心の観察をしながら読むよ

真面目に座るのが面倒だから読書に逃げてるだけですね
本読んで悟れたらそりゃ楽でしょう
小説読んでてナーマとルーパは観察できました？

まあ慣れて身につけば車に轢かれる瞬間でさえ 恐怖 体が強張っているなんて風に観察可能になるから本を読もうが性交中であろうができるのは確かです
慣れて生活中ずっと観察するようになると誰かと話しをしている時でもコンビニで物を買っている時でもトイレでも もちろん座って瞑想するときでも観察がずっと続きますからね

>>486
車のドアを開けっ放しにして人に迷惑をかけてる時でも
観察は続きますか？

愚問

観察できている、瞑想できているという妄想が続いているだけ。
観察できている時は妄想がはっきり見える。だから自分がしっかり観察できてないことが観察できる。
瞑想が上手な人ほど、自分が瞑想が下手だということを観察してる。

>>486
車のドアを開けっ放しにして人に迷惑をかけてる時でも
観察はずっと続きますか？
ずっと何を観察するんですか？

人に上から語る自分は観察しないんですか？

ずっと観察してても

何で本読んでる時に観察なんかしてるんだよ
本読んでる時は本読んでる事も忘れるくらい本読むんだよ

そういう意識の適材適所ができないんだよなぁ。
本読んでても映画見ててもストレス源が思い浮かぶ。だから何も楽しめない。
自律訓練が足りないと言えばそれまでなんだろうけど。

単純に執着が強い

何で性交中に観察なんかしてるんだよ
性交中は性交してる事も忘れるくらい性交するんだよ
性交中に冷静に観察なんかしてたら嫌われるぞ

「膨らみ、膨らみ、膨らみ」
「突き、引き、突き、引き」
「突き、引き、突き、引き」
「突き、引き、突き、引き」
「縮み、縮み、縮み」

暮らしが全て観察しかない
ということですか？

「動中の工夫、静中に勝ること百千億倍」

>>491
そうすると観察になるんだよ

観察をするんじゃない
観察になるんだ
何だって一心不乱にやったら観察になるだろうに

「膨らみ萎み」「読んでる読んでる」なんて実況中継することではない

呼吸してることも周囲の音も目に入る文字も自分の中のことも
全てに気づくけど
それで気が散るとか物語に没入できないなんてことはない
だから瞑想だと言ってる

何をやっていてもそうならなかったら嘘だ
だから一心不乱に物事に取り組む

あと、坐らないなんてことは誰も言ってないな
十分に坐らなかったらそうならないから

性的なエネルギーは本能的で大きい物だからそれを利用するのは賢いと言われてる。
けど逆にそれを別の所で利用しようって考えもある訳で。
まあ、エロイ事なら結構リアルにイメージできるしそういうのの練習にもなる。
関係ないけどチンコをヒクヒクさせるのって知らず知らずの内に肛門も締まったりするから良いのかな？
チンコに意識を集中してからオナニーすると本当に気持ち良すぎる。
セックスする相手は居ない。けど、それが良かったとも思える。
現時点までに瞑想中に気持ち良くなった状態のバリエーションは3種類確認してるし、だから色んな瞑想法があるのかな？とも思う
病気とかで気持ち悪くなって意識がフワフワしてるのとは全然違う気がする。
個人的にも読書は良いと思う。瞑想前にすると良い気がする。けど読書の前にもすると捗る気もする。
改めて、自分の求めてる『悟り』について調べると10年に1人は至ってる気がする。それに自分がなれるかは謎だけど。
と言うか世界規模でみると結構出てるし。
何となく少しずつだけど近づいてる気はする。