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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その6 ->画像>7枚
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これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？
※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その5
http://2chb.net/r/rail/1496842427/ 日高線・根室線不通区間をまず廃止だな。
ぐずぐずせず切れ。
日高線を守る会の連中をみてると、『誰が日高線を守るかい！』って思うな。
廃止だな。
>>4 あの連中のお陰で損してるよ
最初の段階で国じゃなくて町村で
何とかするべきという論調に
するべきだったと思う
JRと喧嘩しないで
>>5 JR日高線を守る会×
JR日高線を潰す会○
反対意見や、厳しい指摘に耳を貸さないで排除。ダメだな。
経営安定基金を各線収支に組み入れて計算しろだらの、札幌直通や観光列車だかのバカな提案ばかり。
運転資金は？自治体が出せるのか？
観光振興をJRに求める？→自治体の仕事だろ？
日高の自治体はダメだな。日高線は廃止だな。
>>6 自分たちに耳障りのわるい情報を排除していたらマトモな人間はついてこない
>>7 日高線沿線自治体は、日高線維持云々言う資格すらない。
日高道を推進して、日高線を散々痛めつけてるし。高規格道を活用し、日高線は廃線。
日高線を維持したかったのなら、赤字の穴埋めは必須だったな。
夕張線みたいな方法も有る。
JRに喧嘩売った時点で廃線確定。
札沼線非電化区間・留萌線・根室線富良野～新得も手遅れ。
日高道と日高本線が競合するのか？
全く客層がかぶらないではないか
>>10 被らない？日高道を作れば、日高線の利用が更に減る原因にならないとでも？
日高道を作れば、日高線は終わる。
深川留萌道を完成させたら、留萌線も終わる。
客層被らないなら、鉄道を廃止し、路線バス転換でも可能だろ？
宗谷北線も同じ。
ただでさえ経営困難な鉄道なのに、ダメ押しになるだろ？
高規格道路や高速道路欲しいなら、引き換えに鉄道は廃止だよ。
北海道の過疎地は、両立不可能な。
>>10 バスは高速化、一般車も苫小牧に行きやすくなる鉄道の出番なし
>>11 車があれば自由に行動できるから時代の流れで必然と鉄道利用なし。
現状の利用者は通学する高校生が主だから日高道はもう関係ないかも。
札幌～旭川とかと違って競合してないかもな。
>>12 車があれば日高道関係なく元々車移動では？
>>13 ならば日高線を復旧させないで廃線にしても、差し支えない。
時間が掛かるなら、朝方に日高道経由この急行バスを設定で。
道路が不通になればどこの道ならう回できるか探す
家族に車で迎えに来てもらえないなら他に迎えに来て貰えそうな人がいないか考える
そこには鉄道利用という選択はでてこない
日高本線説明会半数の町長欠席
欠席理由 ・抗議の意思を示すため ・体調不良ｗｗｗ
一種の棄権だろう。
つまり廃止したけりゃ勝手にやれば？ということ。
>>19 抗議というか意味ないな
廃止届け出しておけ
>>17 ならばバス。もっと小まめに客を拾える。
日高道と日高線は共存共栄は不可能。
>>19 筋の通った反論が出来ないから逃げただけじゃないか？
あとで、「俺は説明を受けていない」って言い出すんじゃないか？
>>23 バスの話をしているのだが…。
日高線沿線で完結ならば日高線と日高道は別々と思う。
こまめに客を拾うのに日高道は必要なし。
元々車を利用する人は公共交通を利用しないから現状で日高道が延伸しようと
鉄道の利用者がこれ以上減るというのはないな。
>>25 だからこそ、巨額な復旧費用掛けずに廃線にして、バス転換で十分。
基点以外に都市無しの鉄道沿線に高規格道路建設=鉄道廃止。バス転換。
留萌線・宗谷線(名寄までは輸送密度高いから存続)も該当するなあ。
ラジコタイムフリーで
聴こえるが、松山千春の日高本線
絡みの話は酷かったね
さんざん乗ってこなかったから
廃止されそうなだけの話なのに
日高線代行バス、午前の鵡川→静内便見たけど大型バスなのに乗客3人か…。
これではバス転換以前の問題かも。
>>29 鵡川の住民は反対方向の苫小牧へ行く傾向がある
静内から門別や富川までは通学利用も大型バスで満杯になることはある
しかし門別、富川と過ぎると一気にガラガラとなる
むかわ町は胆振管内、日高町は日高管内と分かれているのが理由だろう
いずれにしても鉄道輸送は不適でしかない
富川・日高門別までは苫小牧の生活圏だから午前中の鵡川発に乗る人いないのは当然。
日高町と平取町は高校生も苫小牧へ越境する人数＞学区内の静内へ通う人数になってる。物理的に通えるなら選択肢が広い方へ向かうのは自然なこと。
>>28 高速道路をつくれといったり
ころころ言うことが変わる松山千春
三江線では地元がスクールバスを出して高校生も乗らなくなった。
無料でも乗らないのだよ
運賃半額補助とかやるだけ無駄、みなガソリン代を負担して車で移動する
木次線では通学用にダイヤ組むとJRの赤字が増えるからと沿線自治体がスクールバスに切り替えた。
沿線自治体は観光車両の建造はおろか運行費用の負担もしている。
>>41 そんな状況だと全く公共交通の役割はないのではないか
移動手段の確保が存廃を検討する理由だろ、観光云々ならＪＲはさっさと手を引いて地元自治体か嵯峨野のように民間に任せればいい
ハイエースで街中の便利なところに停めて
頻度上げて運行した方が全然マシ
ハイエースと大型路線バス、運行コストは大して変わらないっていう
ほとんどが人件費だし、バス運転手も最低賃金近くまで下げて残業で稼ぐスタイルだから
ハイエースも格安って訳じゃないし
盗難リスクも高い
大型や中型バスを中古で買った方が良い
大型でも良いが、観光バスタイプは要らない！
路線バスタイプのバスで。詰め込みがきく。
ノンステップバスは乗車1時間を超えると正直辛い。夕張なら良いけどその他の線区はどうかと思う。
>>48 通学時間帯は乗る
>>49 奈良交通の新宮特急バスはノンステップ６時間乗車ですよ
観光バス仕様からとんでもない改悪
>>50 あれを通しで乗るのはヲタだけだから…
奈良県民は座れたらノンステップで1時間くらいちょろい
だってもっとボロいバスに立ってすし詰め1時間とか、ちょっと前までザラだったし
そのオレは苦労してるんだからお前らも苦労しろ理論はやめてくれよ。
コッチは別にノンステップバスにする必然性はないのに。
バリアフリー法で新車は、ノンステップかスロープ付きワンステップバスが推進されている
特に補助金適用や標準仕様車を考えると、ノンステップ車両を入れざるをえない
独自性求めるのは勝手だが、それなりの対価を払う必要になる
>>52 奈良はノンステップバスにするメリットあるからそうしてるけど
そっちは必然ないよなと言いたかったが
>>53 これは面倒くさいな。対価払う路線でもないだろうし…
観光バス流用でも一杯になるほど人乗る？
>>54 だから羽幌線や天北線代替バスにも、容赦なくノンステップやワンステップの新車が入っている
既に都市部にツーステップの中古なんて無いから、中古車もバリアフリー対応の車両ばかり
>>54 過剰反応すまぬ。
長距離路線バスへのバリアフリー法適用がどれくらい厳格なのかを自分は知らないが、
あんまりキッチリ適用されると路線が消えて困る未来しか見えないな。
沿線でバスに乗るのは高齢者ばかりだからいいんじゃないか？
>>56 別に法自体は色々抜け道があるから厳格じゃないよ
補助金が受けられなかったり選べる車種が少なくなるだけ
事業者は既に路線バス向けでツーステップなんて造っていない
高速バスの車使うか、自家用向けを改造して路線仕様へ適合させるか
何れにしてもバリアフリー対応より金の掛かる話だし、バリアフリー対応じゃないから行政が金を出す理由もないし
>>10 客層が被らない？日高道利用者の多数が、昔は日高線を利用者だった層。
従って、日高線は復旧させず廃線。
但しJRバスに代替。
>>49 全然。観光バスタイプは通路狭いし。
一般道のみの路線は、通常のワンステかノンステで良い。
苫小牧～浦河なんかも。
>>50 あの路線も、ノンステが良い。
中型車が望ましい。小回り効くし。
>>48 観光バスタイプ使うと、乗降に時間が掛かる。ノンステを使いスムーズな乗降目指した方が、遅れが減る。
3時間のノンステ使用路線なら、函館～長万部線が有る。全然苦にならなかったが？
>>63 だからノンステ車両の方が、乗降は楽だし時間が短縮出来るのだよ。
観光利用者も、楽だろ。
日高線と留萌線代替バスは、ノンステップバス、根室線富良野～新得・夕張支線代替バスはポンチョで、札沼非電化区間代替バスはハイエースで。
深名線もノンステップバスに置き換えて欲しい。
すでに災害で動いてない
日高本線と根室本線は詰んでるでしょ
自ら廃止を望んだ夕張も廃止は規定として
現在動いてる札沼線と留萌線をどう説得して廃止に導くかがＪＲの腕の見せ所
夕張支線の転換バス「南北軸幹線」
1日10往復
新夕張駅の鉄道乗り継ぎ15分以内
だと
当然と言えば当然だが先に動いた方は得るものが多いな
>>67 札沼も、留萌線も現在の列車本数程度がバスに移行。
>>68 枝線は地域住民利用だけのタクシー会社にお任せになったけどね。
>>69 浦臼以北は既存の中央バスにお任せだね。
夕張支線の廃止は早ければ2019年3月のようだけど、それ以降に延期になる可能性もあるのかな？
なら、2019年3月で廃線と思っておいてほぼ間違いないね。
まぁしかし、留萌、日高、釧網と何で『本線』という位置付けに
なったのやら？
>>74 留萌本線 羽幌線
日高本線 富内線
釧網本線 根北線 標津線
と国鉄時代には支線が存在したから
国鉄時代なら留萌線は函館本線の支線だろ
留萌線だか留萠線だかしらんが
留萌本線と国鉄が名付けているのに、函館本線の支線は有り得ない
官営もしくは省線時代ならともかく
ついでに留萌本線は雄冬･石狩経由で札幌まで結ぶ構想もあった
函館から北斗13号で札幌着いて、翌日の18時新千歳空港発の飛行機で帰るまでにやりたいことが、
・特急オホーツクまたは大雪に乗車(一部区間のみで可能)
・列車で根室本線の羽帯駅訪問
・石勝線の夕張支線に乗車(新夕張～夕張間往復)
の3つで、どの順番で行程組んでも、この3つをすべて満たすことが出来なくて悩んでるのだけど、どれか一つ諦めるしか無いかな？
優先順位が高い上2つを満たすのは1日では難しいね。
オホーツクの札幌→岩見沢と夕張支線なら可能ではあるが羽帯の難易度は高い。
レンタカー絡ませても難しい。
旭川から富良野線経由か、滝川から根室線経由で新得まで出るのも、列車本数が少ない上、バス代行区間があるからさらに難易度高いね。
羽帯駅に停まる列車本数も１日わずかだし。
羽帯はまだ廃止日が決定してないから今年度は大丈夫と思われ急いで行く必要はないと見た。
オホーツクも確実に０番台なのは今はキロハだけだし今さら急いで乗りに行くのはどうかとも思うけどな…
>>84 どこでどうなるかわからないし行きたいという人は行けばいいのでは？
車両はいつどうなるかわからないしあの時乗っておけばよかったと思うよりいいね。
羽帯は春のダイヤ改正に合わせて廃止になるのだろうけど、他に廃止駅の交渉を
しているところがあるのかもしれないし後日まとめで発表だね。
これから雪だし雪が積もる前に行くのも悪くないと思うよ。
このスレタイの区間は廃線確定。
先送りするのは、害にしかならない。
>>48 ノンステップバスが良い。
混んでも積み残さない。
>>89 浦臼⇔新十津川は廃止前提ダイヤだからね。
路線バスもあるしその区間廃止は可能だね。
月形で打ち切ったとしても輸送密度といった数値はせいぜい夕張レベルでしょ？
時間の無駄としか思えない悪あがきはそろそろ止めにして欲しい。
札沼線廃止代替バスの運行は、北海道中央バスが引き受けてくれることになっています。
>>93 国がー、とかJRグループでーとか言い出さなければね。
しつこいようだけど、所要時間は鉄道よりもかかるけど病院や学校、役場やスーパーの前にも細かく停車する路線バスのほうが得策
実際、旧羽幌線代替バスは道立羽幌病院や留萌市立病院を経由するようになって利便性が高まった
>>96 関係者がそう言っているの？
ＪＲだけの意思で廃止するからあとは知らんとはならない。
>>94 記事中のＤＭＶの開発費は、今徳島がノリノリだから乗っかったらもう少し安くいけるだろと思ったが
あちらは積雪の観測自体ないエリアだからやっぱ難しいか
あとＤＭＶでは積めないくらいの需要あるんだっけ
>>101 踏切もなければ、列車交換する信号所もいらない、モードチェンジは鉄路の末端の１箇所のみ。手動閉塞で運行するなら、既存の運行システム取っ払ってモードチェンジのレーン１箇所作れば運行出来る路線。大きな投資は車両と運転手の育成だけ。環境が違い過ぎる。
どうせならＤＭＶも牟岐から走らせればいいのにと思うのだが、中途半端な無人駅が始発というのは何か理由があるのだろうか？
>>103 牟岐駅は交換設備があるからじゃね？あとトンネルも増えるし
一応阿波海南駅は海陽町役場の最寄り駅。
あとはここで線路が地面に降りるってのが大きい
高架から降りる部分を作るよりは一駅分ならもらったほうが安いって判断だろうと思った
http://yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171114-OYTNT50101.html 沿線４町長 「現状維持厳しい」
ＪＲ北海道が廃止の方針を示した札沼線北海道医療大学―新十津川間の沿線４町長が１３日、新十津川町で会合し、「札沼線の現状維持は極めて厳しい」との認識で一致した。今後、路線存続の方針を維持しつつ、バスへの転換を含めた交通体系のあり方を検討することを決めた。
出席した新十津川、浦臼、月形、当別の町長は今後、ＪＲ北に同線沿線各町の主要駅間の収支について情報提供を求め、交通体系のあり方を考えることにした。
会合後、熊田義信・新十津川町長は「このままいくと何の解決、打開策も見えない」と、バス転換を含めて検討する理由を述べた。斉藤純雄・浦臼町長は「バスも含めて『一歩前進』の検討もしようということになった」と語った。
>>70 そもそも地域住民利用だけのタクシー対応になる時点で結構まずいことだからな
もし他の場所がバス転換されるときに運転手が確保できなくて
地域住民利用だけのタクシー対応にされたら他の街との行き来や外部からの所用客の
利便性が極端に落ちてしまう
>>97 ただ羽幌線は長距離便で運行してくれるからいいけど
他のところだと路線が分断されてルートが大幅に変えられた上に
区間によってはデマンド化や短区間だけど極端に時間がかかる事態になりかねないからな
それにバス運転手が足りないからその確保も重要だからな
バス転換が結局大幅な分断の地域内バス路線化もしくは予約制のデマンドタクシー化になってしまった
時点で他の街との行き来が大変になりかねないからな
そもそももしバス転換する場合には利便性を維持させるために
並行する区間に同じような本数の毎日運行の
路線バスが絶対に必要なんだよな
数少ない直通利用はどうでもいい
なかったらなかったなりに考える
>>106 地方のバス運転手が不足している現状では利用客が少ない所は
タクシー対応等仕方がないでしょう。
ＪＲからのバス転換については利用客の状況によっては夕張線の枝線のように
いずれ地元住民用のタクシー対応になるかと。
利便性が落ちようと利用者がいない結果でそうなるからね。
日高線だって通学輸送の対応だけしたら他の利用客は知れているのでは？
>>106 ボクチンはまず免許を取るところからスタートしようか
コミュ障最大の難関は教官と2人きりで乗車だぞ、頑張れよ
>>107 鉄道が利用されなくなった区間はそもそも人の流れが変わってしまった所も多々ある。路線、ダイヤともゼロクリアで考えるべきじゃあないか？
ヒント
http://yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20171114-OYTNT50101.html 沿線４町長 「現状維持厳しい」
ＪＲ北海道が廃止の方針を示した札沼線北海道医療大学―新十津川間の沿線４町長が１３日、新十津川町で会合し、「札沼線の現状維持は極めて厳しい」との認識で一致した。今後、路線存続の方針を維持しつつ、バスへの転換を含めた交通体系のあり方を検討することを決めた。
出席した新十津川、浦臼、月形、当別の町長は今後、ＪＲ北に同線沿線各町の主要駅間の収支について情報提供を求め、交通体系のあり方を考えることにした。
会合後、熊田義信・新十津川町長は「このままいくと何の解決、打開策も見えない」と、バス転換を含めて検討する理由を述べた。斉藤純雄・浦臼町長は「バスも含めて『一歩前進』の検討もしようということになった」と語った。
>>108 >>111 ただ鉄道の流れで移動出来たところで移動出来なくなって
陸の孤島状態にさせられて他の目的地に行先を変えたり
転居したり移動自体を断念する事態は本当はあってはならない事態だからな
>>109 ただタクシー対応に他の街の人も普通に使えるようにさせるのか
それとも地元限定にさせて他の街の人が移動出来なくなってしまうのかでは
利便性が全然違う
>>110 公共交通がなくて公共交通で移動する人が移動出来なくなって
利便性が下がって需要自体が減らされて過疎化がさらに進みかねないからな
>>113 現在はどこも同じ。
鉄道の代替もそうだけど過疎化となった街のバス路線の縮小が物語っている。
まるっきり足が無くなると地域住民が困るから自治体が対策を考えているね。
それがデマンドバスやタクシー対応。
観光客や地域外の人が困る？
それはレンタカーなり他の手段を考えろって事だね。
例えば年に1回利用するから交通機関があってほしいというのは間違いだね。
鉄道廃止宣告されているところの住民と同じ考え。
>>113 鉄道に過疎化を止める力など無い。
生活する為の仕事があることが全てだ。
その土地がビジネスになるなら公共交通が無くても人は来る。
公共交通があってもビジネスにならない土地は人の離れる。
>>113 公共交通で移動する人が極端に少なければそれはもう、特定利用者向けの交通手段であり公共交通では無いな。
道あれはもう陸の孤島とかでは言えないよ。そんなんで陸の孤島とか言ってたら日本各地、東京都だって幾らでもある。
テレ東、団長のあなたはナゼ秘境駅に?
豊ヶ岡駅で地元の29歳女性が隣の石狩月形駅まで買い物で利用。
クルマ持ってないのか？
某駅で朝から待ち伏せしてたという団長の電突を食らって全国放送で顔を晒した苦い思い出がある。
免停とかじゃなくても、平行感覚とか弱いと自覚している人が運転から勇気ある撤退して
家族の送迎や公共交通を使うことは田舎町でもある。
>>121 田舎は普通持ってると思うんだが
ただ、車が人数分あるほど裕福ではないとかかもなあ
あとは冬なら雪道走行がイヤとかはあるかも。
https://www.facebook.com/jrhidakasenmondai/?hc_ref=ARReDZSLiwMYub3k16cJ-botqorIQXiGvPjrik9Pj7bwzZefO8YcuejkiI-BcqqWIp8&;fref=nf
＞大屋英世 トロコさん・・ＴＶの豊ヶ岡駅観ました。これが地方の鉄道利用現状です。毎日同じ顔触れ、
＞または無人車両、やっとこさ現れた地元の乗客・・。移動手段として頼りにしてますね。「廃止により
＞移動手段が絶たれ困るなら、都会へ移住すればよい・・。」などと言う輩もいるようですが、その方は
＞移住先の確保など面倒を見てくれるのでしょうか？安直な無責任発言です。「いつ利用するか分から
＞ないのに空の車両を運行し、赤字はどうするのか」と言う意見が出てきますが、そもそも公共交通とは
＞「いつ利用されても良いように、時刻を表示し、運賃を示して乗客を待ち続けるもの」ですよ。
＞これはバスでも同じ事。人口の多い所では、この感覚がマヒしている様す。
逆だろ。人口が多い所の人間ほど公共交通機関は「いつ利用されても良いように、時刻を表示し、
運賃を示して乗客を待ち続けるもの」と思っていて、乗り物が来るところまで皆自分で移動して
使ってるんだよ。だから大量輸送が成立する。都市部や近郊の住民のほうが歩いてるってのも
多数出ているデータで明らか。こいつは何で日高線や札沼線非電化区間などが成り立たなくなったのか
全く分かっていない。
>>127 オンデマンドバス転換充分な需要しかない。
鉄道を残す意味が全くない。
赤字を負担してくれる他人がいる事に気付こうとしない。
自己中ババアにはウンザリだ。
日本の今後のあり方を問う問題でもあるわな
人口の多い所と少ない所では感覚が違うのは当たり前
狭くて人口多い所で皆が勝手に動いたら交通はマヒするから公共交通機関を手厚くしないといけない
問題は少ない所。全部切り捨てて国が成り立つのかって話。
ただ、田舎の人の感覚が各種方策を潰してる部分もあるからなあ
江戸時代とあんま変わってないように思うんだね。実質農奴制。
別に切り捨て無いよね。
道路は整備してるし、バスに支援もしてる。地方交通活性化の計画たてて実行するのであれば、それも支援する枠組みもある。
鉄道が全部面倒見る必要はないってことだな
実際鉄道がない空白地帯なんて人口密集地でも存在するんだし
>>129 鉄道廃止を地方切り捨てと言うのであれば、切り捨てをしているのは沿線住民の方ではありませんか?
沿線住民が鉄道を切り捨てて使わなくなったから鉄道がなくなってゆくのでは?
>>132 それもあるのよ。遠くに行くのでなければ細かく動いてくれるバスの方がいいと、
北海道の自治体は思ってるみたいだしそういう流れに見える。
他所から来て欲しくないとか思ってそうだしね。
列車本数とか見てたらバスにして本数増やしてやれよって思ってしまうしね。
ただ、そうなるとバスで動ける範囲にインフラがあるのが条件になってくる。
本州と違って北海道だとそれすらそろそろ怪しくなるんじゃないかという懸念。
>>127 まともな正論を書いたところで検閲してブロックされる
自分たちの都合の悪い意見は
誹謗中傷扱いする
ところなんか廃止されて当然だ
>>134 JR日高線問題を考える？的はずれな意見ばかり書く人しか書けなくしてる。
厳しい意見には耳を貸さない。不愉快？
不愉快な意見に、ヒントが有るんですがねぇ。
日高・札沼・留萌・根室線富良野～上落合は存続不可能。
災害受けたのは、致命的。
日高線は、廃止を容認する団体も有る。
バス転換を受け、JRバスの運行で。
輸送密度が500人切るような区間ほ、鉄道だと、燃費悪い。
バスの方が環境に優しいな。
札沼線末端区間が、もうどうにもならないのは10年前にはハッキリしてた。
電化されない時点で廃線確定。
>>135 国から支援を受けると言う事は他の地域からの負担で路線を維持すると言う事。
何故、路線を維持する必要があるのか説明責任が支援を受ける側にある。
何故、バスでは駄目なのかとの問いにバスは疲れるとの答えには呆れた。
満員電車の方がよっぽど疲れる。
都心部の満員電車が解消されるまで支援は必要ないな。
>>137 1995年頃のレイルマガジンに札沼線末端は「廃止が噂されている」と記載されていたから、既にその時からヤバかったと思われる。
>>139 そうよね。
その頃に月形村も、浦臼村も、新十津川村も、活性化の行動しなかったよな？
日高線沿線も。
過去になにもしなかったツケ。
>>138 でも100km以上でしょ
やっぱバスは疲れるよ
まだ列車の方が疲れないよ
>>133 問題はバスの運転手を確保できなくてバス転換の時に減便やルート分割などで
乗り換えが増えたり都市間移動が極端に大変になる事態になってはいけないからな
増毛⇔留萌間も厳密にいえば予約制のタクシー転換でバスは今まで走っている路線が本数も変わらなかったから
もしバスが走ってない区間では代替バスすらなくて予約制のタクシー化になってしまったらまずいからな
のと鉄道で穴水⇔蛸島がバス転換されて
バスが区間分割で乗り換えが必要になったり
珠洲から七尾への通学が出来なくなってしまったり
湧網線のようにバス路線が分割や廃止されて
公共交通での移動自体がほぼ出来なくなってしまった事例のように利便性を下げてしまったら
その時点で転換が上手くいかなかったことにもなるからな
>>141 それから30年、鉄道があるのに街が衰退したのか？
>>144 全然まずく無い。
そんな区間、日本中何処でもある。
>>142 逆に、利用者が数人の駅は朝夕だけにし、昼間のバスは日高道経由の主要駅のみに絞った運行にしてしまうのは？
列車より早く快適に出来るかと。
>>141 20年以上前から危ないと言われているんなら自覚してその頃から
なんとかしておけばな
他の路線だって深名線の次は
うちという意識なかったのかな
とりあえず、民営化の波は
乗り切りましたあとはJRに
投げておけばいいと思っていたんだろうね
>>147 ただそこの地域は過疎化がさらに進んでしまったり
公共交通での移動が大変になってしまったからな
>>149 日高道経由だと鵡川駅を通らなかったり
苫小牧駅に行くルートをどうするかの問題がある
沼ノ端駅か他の方面発着にして苫小牧発着は
ローカル便のみだと苫小牧との行き来がかなり大変になってしまう事態になりかねない
>>150 札沼線は浦臼以南がバスが並行して走ってないから
もしバス転換にすると新たに走らせないといけないから
地元限定のデマンド化や他の目的地に行先を変えさせる方法は
利便性が下がってしまってその時点で駄目だったことになるからな
>>146 鉄道と言ってもあれじゃなｗ
何を目指してるのか、とｗ
>>149 日高道がせめて静内まで開通すれば廃止にしても問題ないんだけどな
やっぱ道路工事が遅いよな
日高道なんて関係ないよ。R235に圧敗してるだけ。
高速バスですら鵡川で降りるんだから。
>>145 そんな区間の移動に公共性が無いから無くなっただけ。
>>153 殆どの人にとって目的地なっていない
特定の人向けの交通機関は公共交通では無い
>>158 まずは地域の住民用に足確保。
利用者がほとんどいないようなところはそんなもんだね。
昔と違って今は公共交通機関でどこへでも行ける時代でなくなった。
地元の店や企業、小学校や図書館などのＨＰ開いてアクセスのページ見てみ
グーグルマップに飛んでおしまいというのが多いぞ、駅からどこ行きのバス何分、どこのバス停で降りてなんてことは一切書いていない
それで十分役に立つから不思議
>>159 ただ地元の人でも予約しないといけなくなったり
他の街との行き来がかなり大変になる事態はまずいからな
大変になって転居したり目的地を変えた時点で利便性が落ちて
今まで移動出来たことで出来なくなったことだから駄目だったことになる
>>160 それなら公共交通で行く人はどうやって移動するんだろうか
>>162 それは仕方がないよ。
地域がそうさせたのだから。
札幌だって同じだよ。
利用者が少ないバス路線は廃止や経路変更があるし
今まで行けたところが行けなくなるとかあるからね。
時間がかかっても乗り継ぎしたりしたら行ける事もあるけど。
>>162 自動車免許を取得しないのは自由だ。
それなら免許が無い事によるデメリットも受け入れろ。
人と違う事をしたいのであれば、したい側が自分の裁量でするのは当たり前の事じゃあないか？
小学校や分校が存在するくらいの有人島で定期船がなくチャーター船に頼るとこいくつかあるぞ
>>152 過疎が進んだからの交通機関が無くなる。
原因と結果が逆だ。
鉄道廃止が地域を衰退させるとすれば、それは交流人口が減るからであり、
今鉄道が他所から人を連れてくるツールとして機能しているかどうかで変わる。
衰退させようが何だろうが鉄道を維持出来る水準でなければどうにもならないけど。
交流人口と言うか、輸送するモノ(=貨物)でもいいんだよね。
お金をもらって運ぶ人も物も無いから維持費だけ嵩んで廃止論議が起こる。
日高は輸送するもの無いからな。馬が輸送出来る動物なら
もうちょっと何とかなったかもしれないが。
>>169 みんなくるまで出かけて交流してますが？
むしろ鉄道より気軽に行き来してる。
>>171 シンザンくらいまでだろうね
競走馬が鉄道で運ばれていたのは
>>159 むかしから交通機関が不便なところはどこにでもあったが
>>174 今、日高地方は交通機関が不便だよな
>>175 いきなり移転させても仕事あるの？
>>176 仕事はいくらでもある
都会のほうが概して給料いいぞ
農業するとかなら無理だが
>>177 じゃあダメじゃん
それに都会とか言っても下働きなんでしょ
>>172 ただそれが使えなくて公共交通で移動する人はどうするんだ
>>176 実際通学とかができなくなって転居する事態になってしまった
>>179 今は移動において公共交通機関だけを頼りにはできなくなった。
>>179 普通に転居だろ。
そんなのどこだっておなじ。
転居出来る人はそれで良い。経済的に出来ない人をどう救済するか。
福祉目的で鉄道を残したいならJRではなく北海道庁に頼め。
道営鉄道で残せ。
営利企業であるJRに福祉目的での路線の存続を求めるのは
筋違いだ。
>>184 なにいってるんだ。
身の丈に合った生活するのが普通だろう。
北海道の人々はそんなごく普通の事が理解出来ないの？
>>182 なぜ北海道だけ特別なの？
そんな所、日本各地、東京都だってある。
>>191 農業者ならみんな車移動だろう。
鉄道が必要な理由にはならない。
>>190 僻地でも最低限の生活手段を確保するには税金を投入するしかないが、それが確保できない、またはは僻地にもサービスを提供する人間がいない状況になれば仕方がない。
道外だって起こり得るが、こんな条件が悪い非効率な土地も北海道くらいだ。
お前の考えは棄民しろってことだろ？
>>193 僻地は別に北海道だけじゃない。
関東近郊の農村部だって公共交通なんて無いところばかりだよ。
オレの田舎の方だって同じ。
>>178 こういうのが歳とって老害化するんだろうなとにかく否定することしかしない
>>196 いやだからそういう状況が道外に発生すれば同じようにどう救済するのか問題になるだろ。北海道の僻地民だけ救えなんて言ってない。飛び抜けて非効率な土地だから北海道で起こることが全国で起こるかはわからんというだけ。
>>189 現実を見て妥協出来ないのが
悪いところだよな
例えば仕事がないから
仕事がある町に移動するといった
考えがない
>>198 普通に畑と家を畳んで息子娘の所に行くか、それまでの蓄えや年金、生活保護に応じたレベル生活出来る所移っているが？
>>200 自力脱出出来る人は問題にならない。誰が僻地の畑や家を引き取るんだよ。都市近郊の農家を見て言ってるんじゃないのか？
>>199 田舎者は死ね、という意見には同意出来ないなｗ
>>197 何で農家やってるのに都会で下働きしなきゃいけないんだよｗ
狂ってるよお前ｗ
>>203 牛馬の糞運びか土いじりか知らないけど一生やってりゃいいじゃないの？誰も邪魔しないよ。
軽トラぐらい持ってんだろ？それがあれば買い物ぐらい出来るだろ？あと地元の鉄道を年に何回使う？どうせほとんど使わないだろ？
>>202 日本は共産主義なのですか
これだからサヨクはこまる
>>201 普通に引き取る人がいなければ放置してる。それだけだよ。
>>207 それは僻地に住んでて医療も買い物も出来なくなるのは自己責任だから棄民しろってことだよね？
>>203 普通に農業してるのであれば、日常の足は軽トラとか使ってるから、公共交通機関なんて殆ど使わない。
>>203 農家出来てるなら、都会にでる必要など無いだろう。
普通に農業で生計を立てられるのだから。
>>212 なんで意味不明なのか意味不明。人間の転居コストを軽視しすぎだ。
>>212は田舎が大嫌いなんだろう
そしてJR北海道が大好きなんだろう
そう解釈しよう
>>214 好き嫌いでしか判断しないのは無能の特徴だな。
乗らないのに廃線に反対している地元の百姓の書き込みでしょ？
一概に脱線とは言えないのでは？
>>217 農家なら複数台の車を持っている。
農家のふりをした鉄ヲタのなりすましだろう。
廃線反対派でJRがずるいだとか沿線自治体に圧力掛けているみたいなこと言ってる連中は何なんだ
闘って勝ち取るだの代替物寄越せだの条件闘争だのなんだの言ってるが本当に誰と戦ってるんだ
どう見ても沿線住民が鉄道見捨てたんだろ
乗っていないってのがすべて
「この地域では鉄道という大量輸送機関は使わない」と意思表示してるんだよ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間などはろくに使われもしないのに
今の今まで維持されていて現存しているってこと自体、尋常ではない努力があってこそだ
＞尋常ではない努力があってこそだ
お前は何を言っているんだｗ
>>220 >>1のある通り、これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、
なぜこうも維持し続けたのか、と言ってるんだよ
>>221 一日一往復で努力とは言えない
それにあんな線形、ダイヤでも努力とは言えない
国鉄時代の遺産を食い潰してただけ、というのを努力とは言わない
悪いがJR北海道擁護は荒らしなんで去ってくれ、な
>>222 JR北海道擁護？
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間などがほとんど利用されて来なかった
という現実があるわけで、それは住民の自由意思によるもの
乗らないのに廃線に反対したり、乗らなかった路線に並行させるだけの代替交通機関なんてのは
何の意味もなさないだろ
>>223 いやいや
鉄道に替わるのは用意しなきゃ
何も用意しないのはおかしいわ
ていうか代替道路が充実していれば廃止で問題ない話だからな
それがないから揉めてるわけで
>>224 >>111が指摘している通り、鉄道が利用されなくなった区間をそのままバスに置き換えるなんて言うのは
意味がない。一旦ゼロにして何が適切か検討する必要がある。
例えば廃線後に路線バスがただ石狩当別や医療大学駅前から先の札沼線非電化区間の駅に
一つ一つ寄って、新十津川駅前まで行って戻ってきたところでしょうがないんだよ。
現状どういう人の流れがあるのか調べてバスなりデマンド交通なりの経路を考えるのは自治体がやる仕事。。
>>226 でも自治体は廃止に反対してるんでしょ、ってことでOK？
だいたい新十津川や浦臼は札幌に向かうなら滝川や砂川に出た方が早い。
月形も岩見沢行きのバスがたくさん出ているから札沼線のルートは現実の流れに合っていない。
その他の途中の小駅はそれこそハイエースで十分な利用者しかいない。
でも人の流れと合ってない路線って札沼線しか無いような。他にあるか？
>>228 算出された赤字額を見て心が折れた状態だな。
地域住民の足として見ると今の路線は、都市部以外は通勤、通院、日常品のお買物に適した導線にはなっていないのでは？
>>237 それが最も現実的。
門別ー様似間は廃止が妥当。
しかしいずれは遅かれ早かれ全線廃止になる運命である。
>>238 技術的に可能かつコスト的に可能であって初めて現実的と言える。
輸送密度が300に満たない路線を残すなどコスト的に全く見合わない。
とても現実的とは言えない。
>>238 日高門別まで残したとしても学生を除いたらほとんど利用客がいないのでは？
残すのは無駄かも。
平日午前の代行バスも乗客3人だったし…。
見た感じ日高線に乗り継いだビジネス客。
なんか客減りすぎて感覚が麻痺してるのと違うか？
10倍の客があっても事業として成り立たない
まあ残したければ沿線の基礎自治体がそれに見合う金を出せってだけ。
デュアル・モード・ビークルなんて寝言言ってないで。
JRに金やる必要はないだろ。
JRは廃止する頭なんだから残したければ三セクしかあるまい。
>>237 ＞日高門別駅までの運行提案 ＪＲ日高線を守る会講演会
この講演会の資料ファイルが↓の一番上にあるが、鉄ヲタの駄文以下で
このスレにすら及んでないような内容だがこれで何か提案したのか
http://www.geocities.jp/aichi200410/local/index.html 鉄道て時代おくれだよな
パソコン時代にタイプライターで文書を作るようなもの
日高線はバブル期に武川～鵡川間を、浦河国道沿いにショートカットするように線路を
切り替えておけば、少なくとも今よりは乗客がいたかもな…。輸送密度の分母が小さいだけに、
宮戸小学校付近と門別競馬場付近に駅を設置して、それぞれの利用者の数%が利用するだけ
でも結構輸送密度を押し上げられたかも。
費用面と、汐見駅をどうするんだという問題が大有りだけど。
>>252 ちょっと頑張ってテストの点が10点から15点に上がるようなもの
落第点には変わらん
>>252 130km/h対応のｷﾊ281や785を導入せず、伸びゆく高速道路をただ眺めていれば良かったと
札幌圏も711と気動車で延々と走らせていれば良かったと思うのか
バブル期だろうが投資資金は余裕無かったんだよ
＞バブル期だろうが投資資金は余裕無かったんだよ
結局鉄道経営できるような会社じゃなかったってことだよなｗ
日高線の根元部分は昨年度営業係数が1827で札沼線についでワースト2だからな。夕張・留萌や貨物線区よりも悪い。
末端が廃止決着したら速攻で廃止に動きそう。
一昨年が802だからなんでこんなに悪くなるのかよくわからんが。
>>256 9月の全面運休とその復旧作業が影響したんだろう
復旧の費用が乗るしその間にバスとか車に乗客が逃げた…？
>>252 日高本線に必要なのは投資ではない。
もっと早い時期で廃線の決断をするべきだった。
>>257 内訳を見たら営業費用はむしろ減ってるが、収入が6割減になってこの結果。
輸送密度は587から467だから計算基準を変えたとしか思えん。一気に廃線したいJRの作戦かな。ここだけ残しても中途半端だし。
>>258 自治体は必要と言ってるわけですがそれは
本当に鉄道があると便利にあるかどうかは知りませんが
>>259 ニーズがあれば残すべきだけどな
JR北海道にその能力があるかどうかは疑問だ
>>260 なぜ必用かの合理的説明ができなければ意味が無い。
>>252 88年の北海道地図を見ると、沼ノ端から別れる国道沿い経由の予定線が記入されているから計画はあったのかもしれない。
過ぎたことを話しても仕方ないが…
こんだけ線路の路盤ボロボロだと復旧は無理だろうなあ
DMVにしてもバスで道路通るよりスピードアップ出来るのかどうか
そもそも使える線路はどれだけ残っているのか…
その金で日高道さっさと延伸したほうがいい気もするが
>>261 ニーズはあるよ。鉄道を維持するのには圧倒的に足りず、地方零細バス会社が受け持つには辛い、中途半端で移動距離の長い需要が。
＞DMVにしてもバスで道路通るよりスピードアップ出来るのかどうか
スピードアップ自体は可能だよ
特に新冠あたりでそれが期待できるよ
道路だと大きく迂回するからね
>>266 DMVが線路の上を走る理由がわからない、初めから終わりまで道路の上を走ったら何故だめなのか？
結局DMVというものは「線路を残す」という目的が先に来ている乗り物で、
それ以上の積極的な意義はない
>>265 スクールバスやデマンドバスで充分なニーズしかないな。
>>267 道路がしょぼいからスピード出せない
長い路線だからあんまりスピード出なければ今まで行けた所に行けなくなるでしょ
高校生がそれで地元離れたら戻ってこなくなるからね
要は高速道路あれば解決するんだが東側区間はいつになれば出来るか未だメド立たず
>>268 線路をひっぺがすのも道路を新たに作るのもそれなりに金かかるからね
ただ、あんまり沢山乗る路線では逆に不便なんだよなあ…
>>270 なら救急車をDMVにするばいいのとちがう、路線も空いているし道路ばかり走り続けるより早く搬送できる
>>267 日高門別よりむこうはもう考慮の外だよ
新冠じゃ護岸工事やら橋直すところから始めなきゃならんだろ
新線敷設するのと変わらん
>>266 トランスフォームに15分～20分かかるんだからバスの方が目的地に着くのは早い
>>272 日高門別までなら日高門別に折り返し設備作るだけだから
現実的にそこを目指してるんじゃないのか？
DMVの車両はともかく設備は開発かららしいし、折り返し設備の方が安いのでは
今壊れてるところを道路で迂回して、大丈夫な所を鉄路で走るからDMVが必要な訳で。
でもシステムは相当面倒くさくなりそう。
>>274 10秒でモード変わるってあったけど？？？
通行不可能なのは、あそこに掲載されてるだけでも
豊郷駅～大狩部駅があちこち、、新冠駅～静内駅？（多分日高門別から静内まで道路になりそう）
あと本桐駅～荻伏駅間もか。これは心折れるよね
>>276 ろくに保線してこなかった結果だから同情が出来ないｗ
>>277 グーグルマップで線路の惨状が垣間見れるのな。
ただ、護岸は整備しないと並行する浦河国道も一緒に流されそうになってるけど…
あそこ、他の道は相当狭い山道なんだよな…
>>280 それは当然でしょ
しないのが異常なだけだよ
>>281 違う違う
バカの一つ覚えに言うなって話だ
>>282 いやいや
鉄道会社なら危ないと思えるところは整備しないと
80年代の時点で言われてたことなんだから
>>284 資金があってもJR北海道にそれを活かす能力がないので同じ状態になる
JR北海道の無能ぶりをなめてはいけない
>>286 金があって能力があっても、タイプライターやポケットベルを積極的に生かそうとする奴は稀だわな
要は時代遅れで今の社会では役立たずなんだよ
>>287 時代遅れで役立たずだからってエリアまるごと見放すのはなあ…
ただ、護岸工事とかは自治体も頑張らないといかんのでは…住宅近いエリアもあるんだし
あの大赤字路線名松線復活に際しては、東海が金持ってるのはもちろんだが
三重県も頑張って山整備して誠意見せたからな
鉄道の為だけに三重県は金を出したのか？
にわか信じられないが
>>287 それなら護岸が壊れる前に廃止の話し合いをするべきだったな
今となってはどうなろうと護岸は直せ、ってなっちゃうからな
>>289 鉄道の為だけかは分からんが…（近隣に集落もあったかもな）
山が荒れててまた災害起きるから復旧したくない→山整備するから復旧して→復旧だったようで
道路の貧弱さが日高の比では無い為、エリアを見捨てられないってことだったんだろう
>>290 場所によるけど、道路や集落が近いところは鉄道関係なく護岸直さないとな
問題になるのは鉄道しか走ってない海岸や橋が落ちたポイント
グーグルの航空写真見る限り、日高門別の手前でも線路が無くなってる
>>291 名松線に道路が貧弱な為乗車人数か明らかに高い区間てあった？
雨の日はその区間だけ客が増えるとか？
>>292 人が住んでないからそれはないんだけど、
奥のほうは道路もところどころ1車線（片側じゃねーぞ）の「険道」しか通ってない
そういう地方も見捨てない県だってことだ
東海が金持ってるから出来ることではあるんだが。
>>293 あと被災したのが全域 津市内だったのも地味に運が良かっただろうな
複数の自治体にまたがると確実に温度差ができて揉めるからなぁ
>>291 > グーグルの航空写真見る限り、日高門別の手前でも線路が無くなってる
これって237のリンク先の講演会をやった人は知っているのだろうか…
>>291 確かに無くなってるなｗ
古いのを放ったらかしにすれば当然ガタが来るよなｗ
>>229 バス転換にするにしても普通の路線バスで運行するのは当然で
他の目的地に行先を変えさせて代替バスもろくに走らせない代替はバス転換でもなくて
移動する手段を取り上げて目的地を変えさせることだからな
>>269 ただそれになってしまうと限られた人しか利用できなくなって
利用しようとしてもできない人が出てきてしまうからな
札沼線は当別と浦臼の間が路線バスがないから
江差線のように新たに走らせないといけないけどどこの会社が運行させるのだろうか
自治体バスや予約制のデマンドタクシー化は分断や利用制限を作りかねない
いつか行くかもしれないオレの為に公共交通手段を残せってか？
公衆電話の為に通信網は無いよ。
通信網が無くなれば公衆電話は撤去される。
>>298 浦臼や月形の人が札幌に行く時は函館本線の駅に向かうバスがあるから当別に行く必要はない。
途中の小駅の重要なんか、それこそデマンドタクシーで十分。
>>302の言う通り
浦臼とか月形はR12沿線のマチに足が向いてしまうんだよ
>>302 ただ札沼線をバス転換するなら並行する路線バスは必要で
もしそれすらないとバス転換ではなくて当別に移動する公共交通がない事態になってしまう
月形から当別に行く人が公共交通が使いにくくなって他の目的地に変えることは
実はまずいこととで他の場所でもそうだけど今まで行けた場所に行けなくて
結局目的地自体を変えてしまったことになるからな
日高線沿線でも通学が出来なくて結局今までの場所での通学をやめて
他の場所に転居してしまう事態がある
さっき、STVにて札沼線の新十津川～石狩月形を廃止にしても良いと周辺自治体が来年申し入れするそうです。
>>305 特定少人数の為の交通機関は公共交通機関とはいわない。
>>307 代替バスを充実させるってことでOKになったのかな
それともJR北海道が嫌になっちゃったのかな
>>311 自治体として廃止反対に奔走したけどダメだったということにしたかっただけではないの
鉄道などどうでもいいし興味ないというのが本音
仮に石狩月形で折り返しとなったとしても、信号をいじくらなくてはならないから大金がかかると思うが。
まあ月形から先はスタフだから月ヶ岡とかで折り返すならそのままでいいかも。
ごめん、月形の折り返し列車の存在を忘れていた(汗)
石狩月形まで残すならますます廃線区間に並行する代替バスはいらないな
浦臼より先は既にあるのと同じだし
>>317 保険の勧誘に行くおばちゃんとか使うのではない？
>>318 駅からの足かない。
保険の勧誘にも非効率過ぎる。
そりゃ新十津川町や浦臼町にしてみれば「もういいわ」って気持ちにはなるわな
一日一往復で貨物も走らないのが凄いわ
どの路線でも採算取れないよな
例えば山手線や大阪環状線でも一日一本で貨物なしじゃ採算取れないよな
>>319 ５～６往復位あればかなり便利なのだろうが
>>321 本数を増やしても赤字が増えるだけだ。
こんな路線は即刻廃線で良い。
かつてはJRバスが滝川駅～新十津川経由～浦臼駅を最大12往復走らせていた
今や廃止代替として走らせている中央バスは4往復
もはや移動需要そのものが減ってしまっているとしか、言いようがない
新十津川、浦臼から札幌に行くならバスで滝川か砂川に出て特急に乗る方が早い。
普通は当別に行く用はない。
従って廃止しても影響はほとんどない。
大学～月形も不要。
この区間はバス8往復有れば十分。
JR北海道が維持できると言っているところはそのままでいいだろ
レースイの湯の帰りに久し振りに夕張支線乗った
糞寒いのに運転士はわざわざモタモタとエンド交換してやがった
湯冷めすんだろ糞が
やっぱ冬季運転のバスで帰るか車でくりゃ良かった
今度は新夕張で停車中ずっとデッキ扉開けっ放しだよ
駅員も運転台出入りして目の前通ってるのに締めねえし
ボンクラ揃いだな
>>333 乗降客の開けっぱなしが悪いのでは?
寒いと思ったら誰かを頼るのではなく自分で閉めたらよいと思うんだが。
日本人はサンクコストという概念に疎いよな
せっかくやりはじめたからというだけで、ズルズル継続し泥沼にはまる
修復できない恋も同じ
>>336 実際にはバスの方が便利なんで廃止でOK
それに列車もボロいんで
どうせろくに保線、整備出来ないんで札幌圏だけ贔屓しても余り意味がない
>>339 本数、所要時間からしてバスが便利と思えないが…。
>>341 いかんせん系統数が違い過ぎでしょ
あと地下鉄もあるからねぇ
学園都市線が環状線だったらまだ違うんだけどなぁ
>>342 あいの里公園～北海道医療大学の話なんだが。
>>343 その区間だとむしろ需要の問題になるのでは
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/152937 札沼線「検討会議」発足へ 沿線４町長 バス含め地域交通議論
12/22 17:00
【月形】ＪＲ北海道が廃止を提案している札沼線（学園都市線）北海道医療大学―新十津川間の沿線４町長は２２日、空知管内月形町で意見交換会を開き、
「札沼線の維持方針」を確認した上で、今後は最適な地域交通のあり方や観光振興策などを話し合う「札沼線沿線まちづくり検討会議」に移行することを決めた。
４町それぞれの地域交通事情を踏まえ、バスも含めて最適な交通ネットワークの具体像を詰める。
検討会議は来年１月中旬に発足させる。構成メンバーは意見交換会と同様、同管内新十津川町、同浦臼町、月形町、石狩管内当別町の４町と道で、事務局を月形町に置き、必要に応じてＪＲなど交通事業者を招く。
また、同月下旬に第三セクターの成功例として知られる千葉県のいすみ鉄道を視察し、観光振興への寄与などについて話を聞くことも決めた。
【以下略】
いすみ鉄道だけでなく、補助金を億単位で出しているいすみ鉄道沿線自治体にもヒアリングすればいいのに
メリットだけ聞いたって何の意味もない
札沼線沿線は札幌からだと車で気軽に行ける場所だからなぁ…。
1往復/日になってから観光振興考え始めるとかｗ
三セク化でしのげると正気で思ってるのか
>>349 それよりも貨物なしの一日一往復について話せよｗ
マジで狂ってるとしか言いようがないわｗ
>>350 朝寝坊すれば代替の移動手段がないし、その日は学校なり会社なりを休まないと仕方がないという現状があるのではない？
とくに問題にされていないが
>>351 ていうかそれ走らせてどう利益出すんだよって話だよｗ
>>352 それを言うと身も蓋もない、単行の普通列車が5往復程度しか走らない路線では例え全区間で満席になっても利益は出ないのだから
>>353 普通そう考えるよなｗ
それ考えると貨物なしの一日一往復なんて考えは出ないはずなんだよなｗ
>>354 単に頭が悪い、あるいは乗客という言葉が抜けてるんでしょうね
>>324 砂川から南下徳富までタクシー移動したことあるが、2390円だったよ。もう乗り合いタクシーで充分だろ。
不通が続く日高線鵡川―様似間の沿線では、
来年３月に日高自動車道の日高門別―日高厚賀間が開通し、
その後も延伸が予定される。
日高管内新ひだか町の酒井芳秀町長は「高速道路の整備は計画に基づき実施している。その予算を鉄路維持に回すことにはならない」と言い、鉄道関連の費用は別建てで支援すべきだとくぎを刺す。
https://blogs.yahoo.co.jp/hattor123inakjima/35000467.html 乞食町長は相変わらずです。
自動車道にバス停を設置すれば日高線の立派な代替交通になると思うがな
日高の高速バスは日高道をあまり走ってない。鵡川から浦河までずっと235号。
来春に厚賀まで延伸するがルートは変わらないだろう。競争相手も居ないから鵡川まで客を拾った方が得だし。
>>358 市街地から離れているのに誰が利用するんだ？
>>357 こういうのが町の
財政をおかしくするんだろうな
地方がいまだに談合が多いのも
理解できる
>>360 誰も利用しないよな
廃止論者ってそういうの考えないんだよな
自動車道のような広域移動を、今の日高本線は担っていないのだから町長の言ってることは正論なのでは、全然別の需要ではないか
>>363 自動車道が駅に近ければ問題ないんですがね・・・
いすみ鉄道を参考にしたいのか？
毎年２億５千万以上の補助を受けているが、地元の客は僅少だから公共交通としての使命乏しい、
つまりボロディーゼルに乗れるレジャーランドに多額の 税金を投入しているというわけだ
そんな税金の使い方に町民や議員から文句でないのかと思う
>>366 社長もいろいろと変わった人だよな
鉄オタが運良く、小さい鉄道会社を
持ってしまった感じ
地域の人の移動手段の確保が目的でないなら、もはやＪＲは何の役割もない
ＪＲから施設買い取って好きに蒸汽でも走らせて観光バスの客集めてレジャーランド化にすればいい、儲けた利益は全て自治体のものになるぞ
>>352 廃止に持ち込む為だよ。
有田鉄道の末期みたいに。
5年持たないだろうな。
日高道で、日高線代替。静内～沼ノ端ノンストップ便を設定したら、列車時代より断然早いだろ。
>>371 何を今さら、そうゆう需要はもう40～50年前に車に移ってる
>>366-367 去年大多喜町が社長解任に動いているとか噂があったが、
結局何事も無く続投しているな
>>363 だとしても、日高道が出来たら外部客は完全に居なくなる。
輸送密度更に下がる。
バス転換で良い。
>>373 ならば被災を契機に、バス転換で構わないと言える。
復旧は無駄の極み。
>>380 道と自治体にさっさと明け渡せばいい
JR北海道が廃止を決めることではない
事業者が廃止届出すかどうか決めるんだろ
何言ってるんだ
自治体に渡すってことはＪＲが廃止届出すってことだ
>>382 出来ないんだからさっさと明け渡すべき
そこで議論をするべき
何でJR北海道がいつまでも路線を持ってるのかが全く理解出来ない
実に恥ずかしい鉄道会社だよな
遅延&運休ばかりしてるよ
そもそも何でまだ続けてるの、ってレベル
あ、現場の人達は頑張ってるよ
ただいかんせん上層部が無能過ぎでしょ
自治体側が存続要求するんじゃなくて「JRは路線維持しなくてよい」と
明言すれば夕張支線みたいに路線放棄するだろ
＞何でJR北海道がいつまでも路線を持ってるのかが全く理解出来ない
これは多分ほとんどの人がそう思ってるだろう
いかに完全民営化していないとはいえ、いまだに
>>1をはじめとする不採算路線を多く抱え込んでいて、
にもかかわらず経営難だ何だと言って果ては国が助けろだのJR東に買収させろだのと
言い出すようなのまでいることは、他地域から見れば単純に意味不明だから
>>383 ほんとそれね
自治体なんか無視して廃止しろ
もう立ち行かなくなるのが目に見えてるのにある日突然
資金ショートするぞ
JR北海道の経営陣が自由に使える金は確かに少ないが、JR北海道を延命する資金は6800億円余りが残っている
即破綻と喧伝するのは、今後のJR北海道の再生を出来なくしてしまう
>>387みたいなのは今の経営陣にしても総会屋並みに迷惑な存在
>>388 たかる自治体や388のaho
の存在も問題だけどな
>>388 経営安定基金に手を付けたらジリ貧確定だ。
それこそJR北海道再生が出来なくなる。
経営安定基金に手を付ける前に路線を整理して
赤字を削減しなければならない。
>>390 さすがに倒産もしくは解散でOK
もう鉄道会社として信用が無くなってるんで
それで国が引き継ぐってことでOK
再生させるだけの魅力もない
再生っていうのは信用があった会社に対して使う言葉であって、JR北海道に対して使う言葉ではないよな
自分もJRは路線放棄して代替バスやタクシーの議論に移るべきだと思うわ
さすがに時間掛かり過ぎている
大半の路線は国や自治体が引き継ぐ価値はない
>>324 そもそも今利用している人たちがバス転換にしても同じルートを利用できることが前提で
同じルートで移動出来なくて目的地を変更する事態が本当はあってはならないことで
バス転換するにしても当別や月形と浦臼方面の代替バスは必要だからな
もしバス転換すらなくて地元限定の予約制タクシーになればバス転換ですらなくて
公共交通自体を走らせないというまずい事態になるからな
あと夕張支線の代替バスの関係でそのほかのバス路線が地元限定のデマンド化になることで
理由できなくなる人が出てきて利便性が落ちてしまうのが気がかり
夕張支線の代替バスもその内デマンド化されて今の夕張駅のところに公共交通で移動するできなくなってしまう事態になりかねない
>>399 結局は利用者がどれくらいいるかによる事で、少人数の利用者がいるからと
路線維持は厳しい状況になりつつあるな。
夕張関係も夕鉄バスの運転手が少ない状況で減便を繰り返しているし
代替バスを引き受けてもそんなに遠くないうちに破綻が目に見えて
それこそ地域住民用に南部や真谷地のようなデマンド化は十分にあり得るね。
移動手段全てにおいて公共交通機関だけ頼りにする時代ではなくなった。
>>400 それは論じる必要がない
なぜなら廃止した後どうなるか、っていうのは誰にもわからないから
そもそも鉄道が使われていないのだから、鉄道廃止代替に縛られたバスなんて尚更使われない
なぜ鉄道が使われないのか、住民はどんな目的で移動するのか、きちんとした実態調査と全ての自治会に出向く膝詰め対話が大事
なのに自治体や道庁は他人事のような対応
今まで他人任せにしてきたから、いざという時に全く行動できない
だから過疎化まっしぐらで定住人口なんて増えるわけない
スレタイ4路線(区間)は明日にでも廃止にしても問題ない
並行して立派な道路は整備されているし、所詮その程度の客しか利用してないんだから
>>399 ＞夕張支線の代替バスの関係でそのほかのバス路線が地元限定のデマンド化になることで
＞理由できなくなる人が出てきて利便性が落ちてしまう
南部・真谷地・楓・登川に今何人住んでるか知ってるのか
デマンドタクシーでさえ何人乗るかって水準で誰の利便なのかってところまで来てる地域だぞ
>>404 あの市長は何か清水沢に住民を集めたいらしいんだけど、廃止したら鉄道が通らなくなっちゃうんだよね
鉄道なしの地域に集めるより新夕張に住民を集めた方がいいと思うんだけどね
定期券と回数券を持ってる人だけ集めて個別に話を聞けばいいだけじゃないか
どうしてそう総論一般論で話をするのか不思議すぎる
>>405 医療を栗山町に依存する市民生活を考えれば、遠くなる新夕張はナンセンスしかない
夕張高校も清水沢にある
夕張市はもはや単独維持を諦めて、栗山町との共生を目指している
>>403 4路線それぞれ事情が異なるからなんともな
並行道路が一番しょぼい日高本線が一番維持面倒くさそうなんだよな
留萌本線も積み残し発生が10年前だというのに…なんかすさまじい負のスパイラルを感じる
>>408 あれは高校生が悪いだけだよつめればいいのに
結局清水沢より新夕張の方が便利なんだよな
ただあまりいい土地がないってだけで
病院とか買い物に行くなら栗山より千歳の方がよくないか？
>>412 だよな
新夕張なら石勝線一本でいけるからな
>>412 栗山の方が近いからね。
生活圏で千歳は眼中にないのでは？
千歳へ行くのなら札幌だし。
夕張のコンパクトシティ計画は清水沢に公共施設とターミナルを移すだけで、住居は現在の本町～夕張駅～清水沢～新夕張の南北軸にまとめるだけ
全世帯を新夕張に移す金なんてどこにあるのか
バスが6往復走る栗山へは日赤があるから、千歳まで行かなくてもそれなりの医療は受けられる
日赤で間に合わなければ、そもそも公共交通乗れる体力すらない
>>415 道民の足はとっくに自家用車になっているというのにな。
12月25日の日高線
>>416 新夕張じゃないと不便だと思うんだけどな
新夕張から清水沢までにしても距離あるよ
>>419 どう不便なんだ？
特急停車駅と高速道路のICがあるからか？
夕張の人でも紅葉山に年に一度も行かない人は珍しくもないかもね。
夕張市長くらい、他の自治体の首長頑張れよ！
北海道の自治体は議員を半減さそう。
役立たずの議員をリストラし、歳費分を削減し、歳費分を住民に回すべきだ。
上記の施策はいずれ全国でやりたいな。
加えて地方自治法を改正し、
人口1万人以下は村に、1万人以上～4万人以下は町に、4万人以上～10万人以下は市、10万人以上～市(都市を名乗る条件)としよう。
村級町、村・町級市を減らせる。
>>421、
>>422 そりゃ生活が良くならなきゃ罵倒でしょ
擁護する理由がないよ
＞役立たずの議員をリストラし、歳費分を削減し、歳費分を住民に回すべきだ。
夕張はリストラまでしかしてないｗ
いや、歳費分を削減まではしてるかなｗ
でも住民には回してないというねｗ
そして住人が苦しい思いをしているという現実は変わらないというねｗ
>>421 市長になっての実績を見る限り率直に言って罵倒が妥当
公務員の給料を下げたことだけは称賛する
>>426 353億の債務抱えた自治体というのを忘れていないか
今の市長要らないと言うなら、もう市民ボランティアによる直接自治やるしかないよね
尚更暗黒な未来しかないが
>>427 それでいいと思う
ていうか今も暗黒な現実
>>428 市民という名のテロリストが入り込むから駄目だ。
市営住宅も市立病院も、金を払わない奴が大手を振ってまかり通ったのも
財政破綻の一因で、市民の民度も低い。
>>430 えーと
今いる市民を排除すればいいと
そういうことですか
>>431 その手の人は既に逃げ出しているんじゃない？
>>433 さらに厳しくなってるって現実を見たら当然そうなっちゃうよ
何か経済が好転するような大きなことをやったってわけでもないし
今となっては
安い給料でよく引き受けたな
この印象しかない
人口減少、経済悪化を食い止めるどころが加速させるとは思わなかった
>>434 文句は借金しまくりで財政再建団体とした先代以前の市長とそんな市長を選んだ住民に言え。
現在の市長になってから財政は健全化している。
>>436 でも夕張支線廃止する時には夕張から逃げちゃうんでしょ？
無理矢理JRに話を戻すと単独維持困難路線を廃止しないとJRも夕張市と同じになるという事だ。
>>438 どうもそうみたいだよ
>>439 JR北海道は倒産もしくは解散することによって存在しなくなるよ
需要の少ない路線に投資しろと言っている馬鹿は中田鉄治と同じだな。
中田鉄治の考えは
分不相応の投資をしなければ、夕張市は再生しない
だったそうです
何もしなければ消滅するだけだったので悪いことかどうかはわかりません
結局は消滅はしなかったけど多大な借金を抱えてしまいました
＞需要の少ない路線に投資しろと言っている馬鹿
北海道新幹線のことだなｗ
>>443 輸送密度の低い路線の線形を良くしろとか車両を新しくしろととか本数を増やせと言っている馬鹿の事だ。
>>444 それよりも北海道新幹線の方が経費かかるよなｗ
そかも年数もかかるしなｗ
>>444 その3つを改善すれば輸送密度が高くなるかもな
>>444 それよりも北海道新幹線の方が経費かかるよなｗ
しかも年数もかかるしなｗ
しかも現在の札幌駅も改修しないといけないしなｗ
>>445 H28年度赤字額実績
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 6.7億円
宗谷本線 名寄～稚内 26.7億円
根室本線 滝川～富良野 12.8億円
釧網線 網走～東釧路 15.0億円
花咲線 釧路～根室 10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 23.2億円
石北本線 上川～網走 30.4億円
石北本線 新旭川～上川 8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 22.0億円
富良野線 富良野～旭川 10.2億円
根室本線 帯広～釧路 38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 8.9億円
根室本線 富良野～新得 8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
輸送密度2000未満の路線の赤字の方がはるかに大きい。
＞石勝線 新夕張～夕張 1.7億円
雀の涙しかないなｗ
もうさ、全線廃止でいいでしょ
札幌近郊にしてもバスや地下鉄に押されちゃってるし
その札幌近郊でも遅延が頻発、と
そういう表を見るといかにJR北海道が残念な鉄道会社か、ってことがわかる
>>451 結局会社の能力以上の鉄道網だったってことだな
だいぶ減ってるような気がするんだけどな
地元に見放されるのを待つしかないかな
過疎地域では道民の足が鉄道から車になった事を認めろよ。
過疎地域の鉄道は高速道路の延伸と更なる過疎化でジリ貧確定だ。
とっとと廃線しろよ。
鉄道は道路だけでは交通量を賄えない札幌圏と速度で車と差別化出来る新幹線だけで良い。
>>424 過去に炭鉱に甘えてきた街なんだから炭鉱がなくなったらしようがない
罵倒するほうがおかしい
>>424 借金返済中に生活を良くなる方に進むわけがない。
>>456 それすら理解出来ないのかJR罵倒蟲。
馬鹿の極みだな。
>>452 道路が整備されてしまったから既に見捨てられている。
>>454 いや
おかしくないでしょ
成果がなきゃ罵倒でしょ
>>458 多分逃げると思うw
もう出馬する理由がないw
やっぱダメでした、って結論が出ちゃったからw
>>461 財政再建に目処が立った。
かなり無駄を省いたな。
夕張市長は大した人物だな。
次は道知事だな
高橋なる、無能知事に代わって欲しい。
>>462 そうなんですよ
中田の馬鹿野郎が悪いんですよ
でもそれを承知で引き受けてる以上、言い訳はしてはいけないと思います
市長は成果で評価が決まります
人柄だけではダメなのです
>>463 財政再建してないよw
ダメだよ、過大評価はw
ただ無駄を省くだけなら誰でも出来るよw
それから発展させるのが手腕なんだよw
>>465 2006年から18年の再建期間で再建中なのに再建出来ていないと罵倒するだけの罵倒蟲。
少し調べれば判ることすら調べない無能。
>>466 その再建はいつ終わるの、って話なんだよなw
財政を削ったってだけじゃなw
>>464 文句を言うだけなら誰でも出来るよ
じゃあなたが市長やってみな
日本人は自分が出来もしないくせに、口だけ出す無能が多いからな
評価するなら前回は無投票で再選となった市長選で出馬すれば良かった
>>468 そう考えると
わざわざ飛び込んでいった市長もすごいわ
>>460 お前さん日高本線facebookの連中か
>>469 自分達の不始末のツケを余所者である現市長に押し付けた夕張市民の無能や図々しさもすごいな。
>>468 >>465が結論だろw
悪いがそれ以外の評価は無理だw
>>471 現市長は夕張市民のそういう気質をいろいろな所から聞いてただろw
それで何で引き受けたんだって話だw
>>467 再建に終わりがあると思ってる？
夕張市が日本で一番裕福な自治体になっても、それで終わりじゃないんだよ。わかるかな？わかんねーだろうな。
>>474 その例えがよくわからないw
夕張市が裕福になった時点で手腕を否定する奴はいなくなるわけだがw
地元から輩出すりゃいいんだよ。
自滅しても文句言えない。
>>476 そうだよな
誰がやっても同じって言うんならな
財政削減して人口を減少させるってだけなら誰でも出来るんだからな
>>477 罵倒すると騒いでいるのをみるとお前がやれと言いたくなる
>>478 それでも市民が暮らしにくくなったら罵倒だよな
>>480 夕張市が暮らし辛いのは中田元市長の作った莫大な借金によるところが大きい。
そんな市長を選んだ市民は暮らし辛くても自業自得と言える。
>>481 やっぱ夕張市民が市長をやるべきだったよな
現市長も中田鉄治を見習って仮面ライダーに出れば宣伝にはなるかもな
まあバイクに乗らない仮面ライダーがいるご時世だしなw
とにかくヤル気がなさ過ぎる
九州を見習え
ジョイフルトレインで特急料金取ってローカル線に客呼んでるやんけ
>>486 そうだよな
JR九州のように新幹線含めて117本の列車削減してコスト圧縮しないとだな
とにかくコスト削減のヤル気がなさ過ぎる
>>490 ぷっ
敗北宣言乙
何一つ反論できずに哀れｗ
>>486 その観光特急ですら削減するんだがな
つまり観光特急でローカル線に客を呼ぶのは限界があるってJR九州は認めたわけだ
そもそも客呼んでもペイできなきゃ意味無ぇのに今どき「JR九州を見習え」ってかいｗ
無知って罪だよなｗ
北海道じゃ九州みたいに不動産でもうけるって訳にもいかんわなあ
結局バスと鉄道を効率良く配備してバスに鉄道を支えてもらうしかないのか
>>486 採算性がよくないからそういうのやめていったんだろ。
冷静に考えてみよう
人口1万人割った集落に本当に鉄道が必要か？どれだけの消費があり移動があるのか考えればわかるだろ
観光やジョイフルトレインとか言ってるが本気で観光需要を起こせると思ってるのか？1万人のうち働ける人間が何人いるんだよ
除雪費用も鉄道と道路で二重にかかるので社会的コストもかかるんだぞ
地元住民の事考えりゃデマンドバスやコミュニティバスの増設増発と最寄都市までの路線バス整備の方が余程ありがたいんじゃないか
そっちの方がトータルコストも安く税金の負担も減り本数増えて住民も喜ぶと思うぞ
>>486 コレ
100歩譲ってQの施策が大成功では無い結果だとしても
何もしないで放置より何倍もマシ
新幹線函館開業でも函館ライナー走らせただけで客を呼ぶような施策ゼロ
観光資源じゃ函館、大沼公園など豊富なのに放置
>>493 ボロ車輌&線形不良&遅延頻発の鉄道を支えるのは難しいと思う
>>494 そればかり考えた結果、すべてがボロボロになっちゃった
>>498 そうだね。
後継車を作らなかったもんな。
でも末期は定期列車の車両不足を少し補えたのは良かったね。
今もだけど。
少しでも人気のある北斗星やはまなすの車両を新幹線開業後に
全く生かさないってアホすぎやろ
道内完結便としてもどちらも数年は使えたろうに
客車があっても牽く機関車がボロボロでは無用の長物
最も新しいDD51でも40年経過していたし、連日の高速走行で酷使されてきたから状態は悪かった
かつての道内夜行のように、ディーゼルカーに牽引させても良かったのにな。
まあ客車もかなり傷んでいたが。
俺がＪＲ北海道の経営者であったら鉄道は縮小方向へ舵を切るだろうな。観光列車は単体だけでは儲からないし、その結果をもって地域が潤うほど甘くはない。
>>503 タカリまくるか解散するかのどっちかでしょ
今のJR北海道は乗客にろくにサービスを提供出来ない会社だよ
>>498 とっとと廃線に舵を切るべきだったんだよね
>>496 函館はともかく大沼公園なんて全国区の観光地じゃないだろ。
>>507 普通列車も大沼公園まではかなり混んでいる事が多いよ。中華系の観光客も多い。
>>511 運賃を半分、所要時間を半分、毎時3～4本運転
ただ、それをやっても乗客は５倍にもならないですよ。
そんなに人がいないし、それだけの集客施設はない、それに初めから車しか眼中にない人がかなり多数いる
つまり何をしても無理無駄ということ
>>509 そう
たまには家から出ないと視野が狭小になるよね～
>>517 札幌駅で学園都市線から千歳線に乗り換える時に10分ぐらい待つよ
>>518 そんなのたいした事ない。
東京や大阪の大都市じゃないんだし。
特急で網走や釧路に行っても減便の影響で2時間とか待たされたり
普通同士の乗り継ぎも到着数分前に乗り継ぎたい列車が発車するとか
残念でならない。
>>518 JR東関内に比べたら相当恵まれてるね。
>>519ー
>>521 さすがに札幌駅で10分は大きいと思うけどなぁ
札幌乗り入れの各路線の輸送密度や利用者数を見れば、とても東京や大阪の中心部と比べる様な利用状況じゃあ無いと思うが？
道路建設等で散々儲けた建設会社の元専務のくせに、何を今更言ってるんだっていう
必要だが金は出さ無いぞ。
所詮、その程度の必要度なのだろう。
それとも観光振興が不調に言い訳だろう。
廃線跡をタダでもらって勝手にトロッコ列車でも走らせればいいと思う
>>527 廃線しないでそのまま明け渡しってことでいいと思う
そしてあとは知らない、ってことでいいと思う
悪役らしく中国企業に引き渡してトロッコ走らせるぐらい言えばいいのに。国や道に楔を打ち込めるかもよ。
線路がまだ残ってる（ところどころ橋落ちてるけど）新冠以東の市町村は黙ってるんだよな
相当不便だと思うんだが…やっぱり日高道の延伸の方が急務なんだろうなあ
>>531 鵡川～様似の輸送密度は186。
碌に使わない路線が休止しても相当不便にはならないだろう。
>>533 固定資産税とか維持管理に金がかかるのに？
日高町に用があって行ったついでに日高本線の被災箇所を見てきた
豊郷～清畠間の橋梁
こりゃ東海ならともかくJR北海道には復旧は難しいな
>>537 崩落直後に修理しなかったばかりに悪化させてしまった模様
もし最初の被災後に沿線から金が出て復旧工事に入ってたら、
工事中にさらに被災してカネは無駄になるわ沿線とガチで揉めるわで大変なことになってたろ。
本当に沿線から金が出なくて良かった。結果オーライだわ。
最初の被災の段階で工事期間は3年とか見積もられていたはず。
>>524 日高道造った時点で、日高線は不要。
留萌線も同じ。
日高線は災害復旧しないのが良いだろう。
>>538 国の復旧支援スキームをビタ一文出さんと言って蹴ったのは自治体側
>>543 今時、鉄道を使う観光客の割合がどれだけあるか？
北海道の観光客は観光バスやレンタカーが大半だ。
新ひだか町長はそんな事すら知らないらしい。
>>500 いいや、さっさと廃車したのは大正解。
維持費が嵩む。イベント列車は楽しいが、儲からない。
ファンサービスはやらんで良い。
とにかく列車を維持。極端に輸送密度が低い路線は切る。
>>545 日高の観光地が衰退してる原因のひとつが、静内駅の無能な観光案内所のせいだな。
観光客の誘致はJRの仕事なんて抜かす馬鹿が窓口に居たからな。
このｽﾚﾀｲの区間の即刻廃止が大切になるな。無茶な維持はJRの維持すべき路線すら廃止に追い込む結果になる。
切る路線と残す路線のドライな選別をやるべき。
このｽﾚﾀｲの区間の即刻廃止が大切になるな。無茶な維持はJRの維持すべき路線すら廃止に追い込む結果になる。
切る路線と残す路線のドライな選別をやるべき。
>>550 あ、そうか、あれは高波被害じゃなくて崖崩れ？被害だなそういえば
＞日高門別ちょっと前の線路消失ポイント
>>550 だったらあんたら住民が復旧の費用出せよと言いたいわ
>>550 また、JR日高線問題を考える会の連中か？
署名なんか無駄な努力せずに、金を集めろよ。
奴等のフェイスブックに辛口や批判的な意見を書き込むと、『不愉快です』とか抜かしてシャットアウト。
出来もしない、観光列車での誘客なんかを書き込むと称賛。
日高線で観光列車運転しても、収益上がらないっての。
長距離の特急に乗ってくれるなら意味が有りますが、札幌～苫小牧じゃあね。
日高線の復旧には、復旧費用や赤字穴埋めを自治体がやらないと不可能。
日高線問題を考えるなら、主要駅のみ停車の日高道経由の幹線バスに、区間運行のデマンド交通を接続させたら良いだろう。
幹線バスは日高線より早くなるだろうし。
JR北海道が廃止を打ち出した区間は、どうあがこうと廃線しかない。
>>554 日高線休止区間の休止前の輸送密度は186に過ぎない。
自治体が復旧費用を全額もとうが鉄道の再開は全力で御断りするべきな輸送密度だな。
＞幹線バスは日高線より早くなるだろうし。
それを証明すればいいんだなｗ
＞奴等のフェイスブックに辛口や批判的な意見を書き込むと、『不愉快です』とか抜かしてシャットアウト。
これはどのブログもやってることなんで別にいいかな、と
＞主要駅のみ停車の日高道経由の幹線バス
日高門別、厚賀、新冠経由で日高道経由するとすげー遠回りになるんですけど
ちゃんと地図見てからバスの話をすればいいんだよな
地図見ないでバスの話をする奴がいるんだよな
>>559 あのあたりは、区間便で良いでしょう。
あるいは、もよりの日高道バス停までの連絡便を自治体で運行でも。
札沼線は当別～月形の路線バスだけで良いし、留萌線も代替バス不要。
>>563 それは何年か経ってからの話なんで、さすがに廃止直後は代替にしないと
>>564 地元が必要と言ってるわけだからね
必要ない、って外部から言われても困るんじゃないかな
あとJR北海道擁護は入れちゃダメだよ
そもそもちゃんと保線してればこんなこと起こってないからね
>>566 必要ならば自分達の金で用意するべきだな。
苫小牧～浦河間は道南バスの一般道経由の路線バスが走ってるんだからそれで賄えるはず
浦河以西は現状本数が全然足りない上に通学対応も全くしてないから、増発した上で朝の2台運行なども必要になるが、
道南バスにそんな実力なんて到底ない。距離が長すぎるし。
バスの方が本数も確保できて便利とJRが言うなら、自分たちでヤレよと思っている筈だ。
＞それで賄えるはず
それでJR北海道は信用失っちゃってるんで
～でいい、とか
～は必要ない
ってことをずっとやって来てるんで
保線や代替バスの話もそうでしょ
北海道の都市は、札幌 旭川 函館 釧路 苫小牧 帯広 小樽 北見 江別だけだな。
甘くみて、加えるなら石狩 千歳 北広島 室蘭が加わるくらいか？
あとは、5万人以下の市で都市は名乗れない市ばかり。
町級市や村級市も多いな。
苫小牧～静内(日高道経由)～浦河～様似の快速バスを運行したら良い。
沼ノ端により、鉄道との乗り継ぎも。
>>566 必要だ不必要だを
両方生かさないと議論になってないでしょ
>>574 議論するつもりは無いのでは？？
単なる鉄道原理主義者のオナニーに過ぎない。
オナニーだから反論は排除するだけ。
>>575 オナニーする連中は、JRが廃止届出し、代替バスをJRバスで運行したら、日高線廃線は容易に認められるうえ、町民団体ごときの意見は聞いてもらえない現実すら認めようとしないなあ。
＞代替バスをJRバスで運行したら
え？
そんな手間のかかることするの？
路線の廃止はとっくに許可制から届出制に法律が改正されている。
>>578 廃止手続きのガイドラインを国が明確に示さないとなんのために規制緩和したかわからない
「鉄道会社は廃止届けを提出すれば１年後に路線を廃止できます ※廃止後の移動手段を確保するのは自治体の業務です」とでも書いたリーフレットを配るとよい
＞「鉄道会社は廃止届けを提出すれば１年後に路線を廃止できます ※廃止後の移動手段を確保するのは自治体の業務です」
だからそれが出来ないので話し合わないといけない
ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CCbX（=ﾜｯﾁｮｲ ff23-CCbX=ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-D7SD）は１台の端末しか使っていないと主張し続けていますw
早く↓の説明してくれよwwwwww
281 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-JGk6) 2017/12/24(日) 08:29:16.93 ID:A7OIsCI30
いよいよこの日を迎えました
一年の集大成
ごめん、またあとで
ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬwwwwww
287 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-CCbX) 2017/12/24(日) 14:31:00.07 ID:A7OIsCI30
あと1時間ですよぉwwwwww
1年の集大成wwwwww
288 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-CCbX) 2017/12/24(日) 15:02:34.85 ID:A7OIsCI30
一年の集大成、有馬記念の出走時間が迫ってまいりました。
バカボン品川さん、いまのお気持ちをどうぞ！
292 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-Pxqu) 2017/12/24(日) 18:52:04.18 ID:A7OIsCI30
なんで競馬趣味隠すんだろ。
290 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-CCbX) 2017/12/24(日) 15:51:13.22 ID:KrKE/sV3d
バカボン品川、やはり書き込めませんでした。
239 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-D7SD) 2018/01/15(月) 12:44:39.94 ID:mFqnObNxd
>>236 証拠は示されてません。
オレはドコモのスマホ1台です。
おまえ、その程度で逃げられると思ってるの？
>>580 廃止後にJRバスで代替すれば、日高線の廃止は自治体の同意は不要。
JRバス様似営業所が、静内～様似。、苫小牧～静内はJRバスの路線とし、道南バスに委託で。
廃止届けだすのに地元の同意はいらない、路線が黒字でも廃止できる
>>583 できない。
「旅客鉄道株式会社及び日本貨物鉄道株式会社に関する法律」の付則で
利用者の利便の確保及び適切な利用条件の維持並びに事業地域の
経済及び社会の健全な発展の基盤の確保うんぬんをつけて
要は勝手な廃止に対して制限している。
なので、JR北はひらすら代替バスを走らせ、地元が諦めて同意するのを待つ作戦。
>>583の言う通りにするには改正すればいいが、誰もやけどしたくないから変えようとしないのだろうな。
>>584 読み込みが甘過ぎるな
その付則はあくまで完全民営化した本州3社と九州のみ
なぜならJR北海道は国が株主なのだから、わざわざ指針なんて出す必要はない
で留萌線留萌～増毛や夕張支線廃止で、なんか国が改善を命じた例はあったっけ？
１日数本の鈍足列車などで地域の利便性が確保できているといえるのか
>>575 都合が悪くなると妨害するからな
こちらのほうがよほどオープンな
考え方
＞JR北海道は国が株主なのだから
だったら早く護岸直せよｗ
株主どうこうじゃなくさｗ
他人の土地を荒らしちゃダメだろｗ
>>584 輸送密度が低い路線が被災し、復旧費用が合わないから廃線出来る。
代替バスを確保したら、JRが廃止しても止められない。
赤字穴埋めを自治体がやらないと廃線。
>>565 月形～十津川は函館線駅への、連絡バスを町の中心から確保したら十分。
現行ルートのバスは当別～月形さえあれば足りる。
＞確保したら十分。
＞さえあれば足りる。
今までそれやってきて信用失っちゃってるからな
>>588 国が提示している復旧のスキームを断ったのは沿線自治体の方だよ
>>592 信用ないから使わないで済んでいる路線は不要な路線
>>596 あれは当該地域にバス会社が無く、幌加内町内にバスが全く走っていなかった
深川～多度志だけは被るから途中無停車の快速運転を主体にしている
札沼線には中央バスが並行しているし、日高線は道南バスが並行
留萌線は沿岸バスと道北バスが並行
長年に渡って地元バス会社が居るのに、JRバスが乗り込むのはそれこそ公共交通を破壊しかねない
>>597 並行して走るバスがあるならもっと早く廃線にできたのでは？
強引に廃止したらＪＲへの不乗運動でも起きて痛手を受けるからか？
>>598 それがJR北海道の経営責任の問題
だから過去の経営陣は国から解任されて事実上の追放
その問題解決も今の経営陣の仕事になった
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ >>597 それは地元バス会社が路線を引き受けて10年程度維持出来る意思と能力があるなら正しいが、そうではないところが今後出てくるだろう。
距離の長い日高や狩勝は相当厳しい。
バスの方が便利で本数も多く走らせると言ってしまった以上、その時JRがどうするかは問われる。
北海道のローカル線は、大自然を満喫できる数少ない路線なので、乗り鉄としては残して欲しいところだけどね。
深名線とか、自分が小学生の頃に廃線になったから、乗れずじまいだったな。
良いニュースは今後ほとんど聞かれないと思うのでローカル線はあちこち乗っておくといいね。
廃止が決まってから人が殺到するような路線はすでに終わったようなもの。
廃止が決まって乗り鉄が殺到する前に乗っておかないと、その路線の真の姿を味わえないよな。
>>602 都会人の一息の為にローカル線があるわけではない
>>603 JR北海道解散もしくは倒産が良いニュースなんだけどな
最近は明らかに鉄オタと断定できる奴でも電車の中でひたすらスマホ
鉄オタならすれ違う電車見るなり分岐していく線路みたりしろよ
ちなみに車で走るほうが電車より概して景色がいい
>>606 利用しない人、他所の地域の人には関係ない話なんだがな。
>>611 ローカル線地域住民でも、廃線反対出来るのは、毎週１回以上鉄道に乗る人だけ。
普段使わない人は、反対する資格無し。
説明会のニュース映像でも利用しない住民が強く反対しているの見るとなんか違うな。
廃止されたら観光客が来ないって。
沿線住民が利用しないと…と言われていたけど。
>>613 定期券と回数券を対象にした説明会をまず開いてそれから自治体の話を聞けばいいのと違う？
>>613 『廃止したら観光客来ない！』発言者は、鉄道使わないヤツだから存続運動不可。
存続運動出来るのは、利用する人だけ。
>>615 「廃止が決まったから乗りに来た」人たちの存続運動
いつもこんなに乗ってくれたら・・・と思うだろうね。
自分達は乗らないのに。
>>614 順序が逆なんだよなｗ
話の切り出し方が下手と言うか何と言うかｗ
まずどうすれば利用するのか、って話し合いをしてない証拠だよなｗ
そもそもJR北海道に列車をまともに走らせようという意思が感じられない
利用してないなら、それが無くなって困ることはないんだけどね
札沼線非電化区間の首長・住民の迷言
「乗らないけど残せ」
この発言のマヌケ加減にようやく気づいたのか、
どのようにバス転換するか話し合いは始めたようだな。
札沼線非電化区間はは無くてもなんとかなりそうだもんな。真面目に利便性を追求すれば…
札沼線ルート自体不要な気がする
問題はバスじゃ時間かかりすぎるとこだよな
もう町の維持を諦めてそうな空気
札沼線は仮に残したとして、誰がどんな目的で使うかがあんま想像できないもんな。
>>622 それより一日一往復の馬鹿さ加減を叩けよ
あとJR北海道擁護は荒らしだからな
気を付けろよ
>>623 全線廃止でしょ
電化区間にしても余り便利じゃないし
遅れも頻発するしね
>>624 本数も増やせない上に遅れも頻発するからな
しかもバスの方が便利なルートが多いからな
正直なくてもいい路線だな
貨物扱えば少しは必然性があるかも知れないって程度
札沼線電化区間の輸送密度は17643。
思い込みでしか語れない馬鹿を垂れ流しなのが罵倒蟲。
>>628 そういう屁理屈はもういいんで
どんな路線でも走らせてナンボなんで
それで一日一往復でどのくらいの輸送密度があるのかを説明よろしく
>>629 データを読み取る能力が無い無能。
馬鹿な垂れ流しなのが罵倒蟲。
押し黙っちゃたな
一日一往復じゃ輸送密度云々の話じゃないからな
あと遅れが頻発したらいくら輸送密度がどうであれ
使えない
って事実に変わりないからな
>>625は地域住民や国立民を超える池沼につきフィルター推奨
乗客があまりに少なく減便となった経緯さえ理解出来ない罵倒蟲。
あまりの馬鹿さに憐れみされ感じるな。
乗らないから減る、素人でもわかりきってる話を
罵倒蟲とかいう単語を繰り広げgイキリだす
>>639を相手にしてないだけだろ
札沼線非電化区間は、さっさと廃止し、当別～月形のみ代替バス運行で良いだろう。
『日高線の廃線を求める会』はまだ～昆布干す浜を走る列車は好きだが、復旧の必要は無い。
>>571 信用無いから使わないで済んでいる路線は不要な路線
>>636 使えなくて問題無いから要らない路線でしょ
>>650 全線廃止じゃ数少ない稼ぐ路線潰れちゃうぞ
まあ、アンチは北海道から鉄道が消えればいいって思ってそうだが
>>652 不便なので消えていい
話題にするのは別に末端区間だけじゃない
>>653 桑園～北海道医療大学は必要。
そこそこ利便性有るし。
>>655 輸送密度1万超えてなかったっけ＞桑園～北海道医療大学
全部バスとか車になったらそろそろ渋滞とかする輸送密度なんだが
もっと時間かかるぞ閑散区間と一緒にはいかないぞ
>>659 輸送密度関係なくあんなに遅延が多くて不便な路線はNGだよ
遅延が多くて不便とかｗ
5分10分の遅れで支障が出る生活してねーだろｗ
>>662 そういう逃げはよくない
遅延は遅延だよ
>>597 深名線はほんの一部しかバスが並走してなかったから
廃線にするときもJRバスが担当する条件で廃線にできた
札沼線は中央バスは浦臼以北で浦臼以南はルートに並走するバスがない
留萌線の増毛⇔留萌間は厳密にいえば予約制タクシーに転換して
転換時にバスの増便や新路線を作ることをしなかった
>>601 そういうことになるとバス転換の時に
地元限定のデマンド路線化や区間の大幅な分割による自治体バスではなくて
毎日運行の普通の路線バスでの転換じゃないといけないからな
もし地元限定のデマンド路線化や区間の大幅な分割による自治体バスだと利便性も下がる上に
区間によっては移動する公共交通自体がないという便利どころかあってはまずい事態になってしまう
>>664 そういうのダメ
やはり時間を決めてる以上はちゃんとやるべきだよ
積雪で数分の遅れなどJR北海道に限らず全ての鉄道会社で普通にある事だな。
時間にルーズな飛行機がなぜ利用されるのだ、出発から遅れるときあるぞ
15分程度遅れても事実を述べるだけで謝りの放送もない、それでも文句言ってる人見たことないぞ
学園都市線の電化区間も相対的に客数が多いだけで、都市間・貨物・観光いずれの機能もない、純然たる赤字ローカル線だ。
無くなって困るのは札幌市と当別町のみだからこの２つが責任を持つべきで、線路利用料を取る本来の上下分離を導入すべきだろう。
JRの赤字も数億は減るし、こういうところで札幌も協力してる形を作れば他線区の話も少しは進むだろうに。
JRが単独で残すと言っている線区ですら切り離せというのは、サーベラスのようなファンドと変わらんな
総会屋気取りもいいとこ
全線赤字なんだから赤字の減らし方を逆に提案したっていいだろ。
もっと言えば千歳線こそ上下分離すれば良いのだ。
JR任せじゃ何にも出来ないが、公共事業として千歳線の強化をすりゃあいい。
沿線自治体は比較的財力があるから適宜補助を取れれば経済効果を見込んで投資が出来る。
JRから離れれば国に対して貨物調整金を寄越せと言う大義名分も出来るから、JRの利用料は安く設定出来る。
赤字経営でも実態は国鉄債務の一部である、7000億円の投資ファンドを抱えた上での経営
仮に全ての線区で上下分離とするならば、経営安定基金の取り崩しが必須だろう
まずは経営安定基金で投資を行い、公有民営にあたって財務体質の革新が必要
唯一の株主たる国も経営安定基金の取り崩しを公認しているぞ
>>673 財力ある自治体なんて本社立地で法人税がっぽりの東京とトヨタの三河圏と原発立地ぐらいで、他は交付金もらわなきゃ生きていけないのに、何言ってるんだ。
>>675 「比較的」
お前は不交付団体しか鉄道に金を使えないと言ってるのか？
ＪＲ７路線８区間「維持目指す」 道、優先度５段階で提示へ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/159054?rct=n_jrhokkaido 道内鉄道網の在り方を集中審議している道の「鉄道ネットワークワーキングチーム（ＷＴ）」の
フォローアップ会議が２月３日にまとめる検討結果で、ＪＲ北海道が「単独では維持困難」とする
１０路線１３区間のうち、宗谷線や石北線など７路線８区間の維持を訴える方向で調整している
ことが２４日分かった。守るべき路線の優先度を５段階に分けて提示する。道は各路線の位置づけ
を明確にし、公共交通を巡る地域での議論を加速させたい考えだ。
関係者によると、既に廃止で合意している石勝線新夕張―夕張間を除いた９路線１２区間を、
路線存続の優先度から５段階にグループ分けし、優先度の高い３グループに分類する７路線８区間
の維持を目指す。７路線８区間は、ＪＲが上下分離などによる地元負担を提案している。
路線維持への優先度
維持を訴える７路線８区間
1 宗谷線（名寄～稚内）、石北線（新旭川～網走）
2 釧網線（東釧路～網走）、花咲線（釧路～根室）
3 富良野線（富良野～旭川）、室蘭線（沼ノ端～岩見沢）、日高線（苫小牧～鵡川）、根室線（滝川～富良野）
-----------------------------------------------------------------------------------
訴えない区間
4 留萌線（深川～留萌）、日高線（鵡川～様似）、根室線（富良野～新得）
5 札沼線（北海道医療大学～新十津川）
かなり現実を見た内容になってるな。条件闘争と
しては悪くない。
石北線･宗谷線は上下分離するとともに、アボイダブルコストルール並の安価な線路使用料でJRが運行だろうな
その他の線区は車両面も含めて全て持ってもらわないと、大した費用削減にならない
南富良野町は占冠へのバス路線と占冠停車列車増加の条件闘争かな。
訴えない区間
4 留萌線（深川～留萌）、日高線（鵡川～様似）、根室線（富良野～新得）
5 札沼線（北海道医療大学～新十津川）
については道庁も廃止容認と言う訳だ。
新ひだか町長のコメントが楽しみだな。
後は道民カどれたけ金を用意出来るかだな。
残したいと言う言葉だけでは路線は残らない。
頑張れ、はるみちゃん。
生暖かく見守ろう。
あとはJR北海道の解散かな
もう鉄道は国に任せるってことでいいと思うよ
北海道の不採算の鉄道を国に任せるなどあり得ん
どういう理屈で国の金を出せというのか全く意味不明
JRがやらないなら地元自治体、地元自治体がやらないなら廃止
>>686 そもそもJR北海道が経営者としてゴミだからこうなっちゃってるわけで
JR北海道を擁護しちゃダメだよ
>>687 以前から言っているようだがその「JR北海道を擁護」ってのはどこから出てきたんだ
JR北海道はこれらの線区はもう経営できないって言い出したところからこの話が始まってるんだから、
その現実に即した議論でなければ意味をなさない
>>688 つまりJR北海道はダメな鉄道会社ってことでOKだよな
6rRk9Hwiは自分に酔ってるだけだから相手にするだけ時間の無駄
>>677 輸送密度362の宗谷北線を道民の税金で残すのか？
北海道は特定地方交通線で廃線となった地域が沢山ある。
特定地方交通線の廃線基準の輸送密度4000未満と比べ甘過ぎる。
特定地方交通線で廃線となった地域からは不公平だと不満の声が上がるだろうな。
>>692 残せれないのは道もわかってて、一応やるだけやってダメでしたーと口実を作りたいだけ
維持困難線路で残るのは富良野線と石北本線だけだと思う
富良野線も無理だろ、旭川も所詮小さな町、有名観光地があるだけで人が乗るほど現実は甘くない
>>693 基本全部ダメじゃね？
維持困難路線はJR北海道もやる気ないようだし
>>689 役目を終えた沿線民すら殆ど使わない廃止すべき路線を組合員を食わせる為に残して来たダメダメな会社だよな
それなら殆ど道民たる組合員の失業を自会計で防いできたわけだから、知事・道庁はなおさらJR北海道に感謝せんならん
>>695 路線そのものがなくなるのと、JRから離れて３セク化するのとでは違うが
JR北海道全路線の輸送密度・営業係数ランキング2016年版。全体的には前年並みも、留萌線は大幅改善
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido2016/ ▽輸送密度200未満
67 留萌線・留萌～増毛
79 札沼線・医療大学～新十津川
118 石勝線・新夕張～夕張
152 根室線・富良野～新得
183 留萌線・深川～留萌
185 日高線・苫小牧～様似
▽輸送密度201- 500
403 宗谷線・名寄～稚内
449 根室線・釧路～根室
488 根室線・滝川～富良野
500 室蘭線・沼ノ端～岩見沢
▽輸送密度501-1,000
513 釧網線・東釧路～網走
690 函館線・長万部～小樽
▽輸送密度1,001-2,000
1061 石北線・上川～網走
1477 富良野線・富良野～旭川
1481 石北線・新旭川～上川
1571 宗谷線・旭川～名寄
▽輸送密度2,001-5,000
2266 根室線・帯広～釧路
3706 海峡線・木古内～中小国
3799 函館線・函館～長万部
4133 江差線・五稜郭～木古内
4213 石勝/根室線・南千歳～帯広
▽輸送密度5,001-10,000
5106 室蘭線・長万部～東室蘭
7270 室蘭線・室蘭～苫小牧
9538 函館線・岩見沢～旭川
(輸送密度10000以上は省略)
>>700 JR北海道の内部的にはもっと詳しいデータあるだろうに、都合悪いから出さないんだろうな。
一駅区間ごとのデータだせよ、富良野線とか最低でも旭川–西神楽–美瑛–富良野くらい区別しろ。
>>701 公式HPに1駅間どころか、1列車あたりの乗車人員と定期券発売実績が載った単独維持困難線区のデータが出てるぞ
一ヶ月以上前から出てるし探していないか探し方が悪いのでは
>>702 そんなん探してないよw
札幌圏の輸送密度が出せるってことは、札幌苗穂間の同様なデータもあるけど出してないんだろ？所詮データを小出しにしてるだけ。
>>703 単独維持可能線区は詳細出す必要がない
バス会社等へ利する事になるから、企業秘密であるべきもの
公的補助を要する単独維持困難線区とは分けて考える必要がある
バス会社も会社が黒字であれ、赤字系統で基準を満たせば問答無用で国と都道府県から補助金が出る
輸送密度公開しているところもあるが、殆どは実態が明らかにされていない
JR北海道が気に食わない言う前に、国と道の予算を注ぎ込んで詳細明らかにしていないバス会社へ文句を言うべきだろう
二重基準持ち出すほうが気に食わないよ
>>703 どんなデータの切り方をしても、閑散線区は厳しいと言う結論にしかならんでしょ？
一番悪いのは同じコピペを延々と繰り返す
>>700ってことで。しかも一年古いデータであることに気付かない馬鹿っぷり。
>>706 閑散線区が厳しいと言う結論を導くなら、単独維持線区の下位区間との比較が出来る資料が必要だけどね。
そんなの出したら話が発散するのが目に見えてるから出せないだろうけど。
恐らく普通列車の客数で富良野線を上回るところは少ないだろう。結局、特急の客数と無人地帯の少なさで輸送密度は決まる。
富良野線の場合、広域行政を考える道庁が出す必然性は弱い
何しろ定期客が全体の過半を占める以上、通勤･通学客を受け入れる旭川市が主体的に考えるべき
道の負担は富良野線沿線からも求心力のある旭川市が、どれだけ出せるか決まってからだろう
道の政治的判断は今のところ理解出来るが、どれだけ金を出すかだね
JR北海道 平成28年度 輸送密度と赤字
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf H28年度赤字額実績
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
このスレタイにある線区は全て、
▽輸送密度200未満
67 留萌線・留萌～増毛
79 札沼線・医療大学～新十津川
118 石勝線・新夕張～夕張
152 根室線・富良野～新得
183 留萌線・深川～留萌
185 日高線・苫小牧～様似
に含まれているので、極端な話、今日限り廃止でも良いよ。
今月末廃止でも良い位。
猶予を見て3月末廃止で。
思い切り甘めで今年末廃止。
同じサイトで最新版が出てるのに探す能力が無いんだな。
コピぺと極論しかできないバカには要求が高すぎるのかもしれないが。
これで次からコピぺが最新版になってたら盛大に笑ってやるわ。
>>708 一駅単位なら、もっと色々な比較もできるからね～
一駅単位で色分けされた路線図とか面白いだろうよ。
>>680 あと代替バスが鉄道同じ本数とルートを維持して
毎日運行で普通の路線バスとして運行されるかも重要
区間分割や地元用の予約制のデマンドバスやタクシー化は利便性が落ちてしまったり
利用したくても利用できなくて目的地を変えたり移動をやめてしまう事態になりかねない
>>716 お前以前からあちこちでコピペ交えながらそうやって書いてるみたいだが、鉄道じゃなきゃダメなのか
>>720 お前に聞いてないの
大体何で東京のくにたち市民のお前が北海道関連のスレに粘着してんだよ
>>721 おいおい、２chの初心者かよw
それに、くにたち市民ってなんだよ
勝手に決めてんじゃねぇよwwwwww
ここにきてＪＲ側を交えて話をしても…って感じでは？
現状では廃止が確定される寸前まで来てるのに。
以前は強気に自治体側は話し合いに応じてなかったのにな。
線路の維持は大変なので鉄道は諦めるしかない。
何をするにしてもどうせお金は出さないのだろうし…。
これが2018年2月の記事というのが信じられないほど
遅くてピントの外れた行為だよな。しかも費用面無視。
アホかと。
>>717 ただ本数が鉄道より減ったり
地元限定の予約制路線化やルートの分割などで区間によっては代替バスが走らないで
代替の公共交通自体がない区間が出来たら便利どころ利便性がかなり落ちたことになるからな
それによって目的地を変更したり移動自体をやめることは
結局今までの移動が出来なくなったことだからまずいことだからな
札沼線もバス転換するにも浦臼以南が並行の路線バスがないから
そこに路線バスを走らせないといけない
>>725 ただこういう風にしないと仮にバス転換した時に既存の路線バスに統合されて
駅によっては代替のバスが通らなくて公共交通自体がない事態にされかねないらかな
>>725 さすがに出すんじゃないかな
現状では走れないわけだし
>>726 それについてはJR北海道が放置したのが悪いってことでいいんじゃないかな
最初に崩落した時に道や自治体と協力し合って護岸を直せば問題なかったよな
結局
さらに悪化＆直す箇所が増えちゃった
よな
>>729 悪いのは国の復旧スキームを金はビタ一文出さないと拒否した自治体だな。
あまり触れないけどバス転換にしてもJRは金銭をある程度は出さないといけないからな
>>727 もともと直通需要なんてないからどうでもよい
そうゆう人はすでに自動車か運転できる人の送迎に移っている
確かに時刻表から消え、直通バスが消えたら鉄オタは来なくなるが、そんな収入微々たるもの無駄な経費のほうが大きい
>>730 初期の段階である程度
自治体も出すといえばまだJRも
折れただろうに10億すべて出すのは無理だが、ある程度は地元で出すが
国にも説得するとかさJRも
協力してほしいとか
道が肩代わりするから早く直してくれって言えば
もう少しマシな展開になったはずなんだが、実際には
我関せずで一切サポート姿勢見せなかったからな。
>>734 それはJR北海道が話し合いを含めて努力するところだからな
忘れちゃダメだぞw
そもそもああなる前に線形改良しなかったのがまずかったわけで
どうあってもJR北海道の責任に行き着いちゃうな
>>728 まあ、でも浦河国道と並行するところは護岸直さないと国道まで海に沈む勢いだしな
DMV導入するならマジで今しかないからな。
つか、ホントに作れるんだろうか？
>>738 作れるはずがない
車体軽いから北海道では雪で脱線する
開発断念したのがそれ
DMVを走らすのはいいが、線路の上走ったほうが有利な途中区間というのはなさそうなんだけど。
DMVを走らせるなら行程の初めから最後まで道路の上を走らせたほうが便利ではない
>>736 輸送密度500未満の路線を線形改良して投資が回収出来ると思うのはお花畑の馬鹿しかいない。
輸送密度500未満は廃線するしかない。
バスが妥当とされた再建法の数字忘れてるのと違う？
あまりも客が減りすぎて麻痺してるのと違うか
>>742 そりゃどんな路線もろくに走らせなきゃ輸送密度は上がらないからな
>>744 乗客がいないから赤字を減らす為に便数を減らした経緯も理解出来ない馬鹿発見
>>745 乗客がいないから ×
客を乗せる気がない ○
勘違いはダメだぞｗ
>>746 渋滞の無い過疎地ではdoor to doorで好きな時に移動出来る車の方が圧倒的に便利。
少ない住民の中で鉄道を使うのは高校生とジジババだけ。
鉄道を使う住民など碌にいない。
馬鹿な新ひだか町長でさえ住民の為に鉄道を残せとは言っていない。
観光の為に残せと言っている。
>>745 その時にちゃんと話し合いをしなかった結果、今があるw
>>747 だから客を乗せる気がない、ということでOK
もう輸送密度なんて言葉吐くなよ
ていうかJR北海道に責任がない、って言える根拠がわからないわ
>>749 住民の足が車になった事が何故、JRが客を乗せる気がない事になるのだ？
輸送密度500未満の路線へ投資して回収出来ると思う馬鹿。
罵倒しか出来ない罵倒蟲は黙っていろ。
>>753 しつこいよ、お前
もう客を乗せる気がない、ということで結論が出てるんだよ
>>754 馬鹿の思い込みが結論とは失笑するしかいない。
思い込みと結論ありきの罵倒蟲は黙っていろ。
>>755 そりゃ鉄道会社に客を乗せる気がなきゃどんな路線だって赤字になっちゃうよ
せめて基本的なことは理解しなきゃ
>>756 ＞
>>755 ＞そりゃ鉄道会社に客を乗せる気がなきゃどんな路線だって赤字になっちゃうよ
JR北海道が客を乗せる気がないのではない。
住民が便利な車を使い、不便な鉄道を使う気がないのだ。
過疎地に於いて鉄道はその役割を終えたという事だ。
役割を終えた鉄道は廃線すればいい。
どうやらネットの目撃談によると１日１往復の札沼線 鶴沼～浦臼間に日常的な利用者の年配の女性が居るらしいがどうやって行き来してるんだろう？
１時間足らずの折り返し列車で用を済ませてるのかな
本数増やせば利用者が伸びるなんていうのは、周辺人口がいて初めて成立する話だ。
例えば可部線、例えば三江線、それぞれ増発試験をそれなりの期間やったが
利用者が全く増えなかったという実績しか残らなかった。況んや日高線程度の周辺人口
では増発したところで利用者が増える望みなぞこれっぽっちもなかろう。
>>747 バスの所要時間見てたら高校生が不憫でなあ。
そんなに鉄道維持したくないなら、いっそ高校生に車の免許取らせる特区にでもすりゃいいのに
事故が恐ろしく増えそうだが
役割を終えているという言葉がぴったりだな
公衆電話みたいなものだ
仮にJR北海道が撤退して内地の他の事業者が参入するとしたら
新幹線以外ほぼ全線切り捨てるだろ
お情けで札幌圏だけ残す程度
>>760 学校はバイクでも通学禁止では？
通学に難ある人は都市圏を考えるでしょう。
離島の子が高校へ行くのに本土へ行くように。
交通機関はどんな時でもあると思わない方がいい。
>>760 高校生については補助を出して下宿を奨励すべきと思う。都市ごとに道立高校が共同で寮作っても良い。
嫌なら都市部に出てこい、出てこないなら不利益を受け入れろスタンスだと、親の経済力のおかげで不利益を蒙る子供が出てくる。
老人なら自己責任でも良いかもしれないが子供は育つ土地を選べない。
僻地の子供にも等しく都市部への通学手段を提供すべきで、不便な公共交通に金を浪費するより、その金で子供を都市部に呼ぶ方がはるかに有意義だ。
>>760 吹雪の中歩かされる方が不憫だな。
バスなら直接、高校に乗り入れる。
また、家からも駅に行くよりバスの停留所の方が近い。
＞本数増やせば利用者が伸びるなんていうのは、周辺人口がいて初めて成立する話だ。
一応はいるじゃん
全くいないって訳ではないよ
＞JR北海道が撤退して内地の他の事業者が参入する
早くそうなってほしいよな
ちゃんと走らせてから結論出せばいいんだしな
>>766 鉄道の経営が成立する充分な周辺人口がいない事も理解出来ない馬鹿。
罵倒蟲は本当に頭が悪いな。
>>767 過疎地で鉄道の経営が成り立たない結論はとっくに出ている。
理解出来ないのは罵倒蟲のような馬鹿だけだ。
>>767 明らかに儲からないのにボランティアで来るのか？
内地の感覚で運行できたらすごい。
>>770 北海道の感覚だと走らせなくてもいいと？
面白いな、お前ｗ
もうJRは経営諦めて全線道営鉄道の方がええんやないか？
>>773 ところが道は鉄道に金を使う気は全くないのだ。
>>764 不利益を被る子供はもうある程度目をつぶるにしても、
都会に出て行った子供は戻ってこなくなる可能性が高い。
今は子供の地元志向強いから通学可能なら残りたい層は居る。
お情けじゃなくて地域を存続させたかったらそれなりの投資は必要。
>>775 目をつぶっちゃダメだろ。そういう子こそ公的に救済すべきだ。本当に地元志向が強いなら高校卒業後地元に戻るだろう。
>>778 そりゃ走らせなきゃ儲かることはないからな
沿線民も殆ど使わない路線。
全国から集めた税金を投入する理由が無い。
この際、北海道は日本から独立したら？
そうすれば、道=北海道国となり、国が鉄道を所有する事が可能になる。
輸送密度500人未満は廃止するという基準も無くす事が可能。
ただし、収支トントンになるよう運賃料金値上げは必須だけどね。
>>783 道民の7割が路線の見直しに賛成している。
たかがローカル線を残す為に何故北海道が独立するのか理解出来ない。
バス転換で解決
バスに転換すれば学校や病院、役場、スーパーの前にも停まってくれる
沿線民のための鉄道なら、沿線自治体がやり繰りして、国の出る幕ではないと思うがね
☆新十津川駅で最後の冬のイベント
http://www.websorachi.com/sub10.html ２０１２年から駅を盛り上げようと企画した冬のイベントは、準備のための費用や人手不足などを理由に今年で終了する。
本当は自治体の担当者も
>>785が指摘したようなバスやデマンドタクシーのほうが
地域の需要に合っていて融通が利き、ある程度の金の見通しもつくってことは分かってるんだよ
鉄道敷設当時とは比べ物にならないほど道路が良くなっているわけで、
「公共交通ネットワークとは線路がつながっていることである」みたいな
時代錯誤的鉄道至上主義からは本当に脱却しないと、
答えが分かっているのにそれを実行せずただ地域の衰退だけを見ていくことになる
>>791 鉄道が有っても無くても衰退する地域なら無駄な赤字を垂れ流さない分、鉄道は廃線した方がいいな。
>>793 金は出さない、使わないくせに口だけは出す沿線自治体。
貧乏人は麦を食えならぬ貧乏人はバスに乗れだな。
>>794 口だけじゃなくて
JRにうまみがあるようなことしてなかったもんね
JRはかつて優駿エクスプレス運行してたし、
別に最初から見捨ててた訳じゃないもんな。
日高線を守る会の連中は、SLを日高線で運行なんて馬鹿げた提案をしそうだ。
日高線でSLを走らせても、日高線の利用者は大して増えない。
クルマで来て、お金は落ちないし、経費ばかり自治体にのし掛かる。
運行したら、10億暗いの金が掛かるだろうなあ。
相変わらずアホマスゴミは
賛否両論、揺れる地元、反発する自治体
って煽ってくるなｗ
あの報告書は反発されても仕方ないよ。だって線区の利用実態の前に、その沿線地域自体の政策上の位置付けで優先度を決めているもの。
「維持に努める」以下の沿線は道にとって重要な地域ではないので鉄道も守りませんと言ってるようなもので。
報告書と同時に座長がこんなコメント出して、「すべての地域が北海道にとって等しく重要です」「勝ち負けではない」「北海道がバラバラになり間違った方向に進む」とか言ってるんだから、
取りまとめ中にどんな反応があったか想像つくよ。原案はもっと露骨な表現だったんだろうし。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H29_7_so_siza.pdf 日高線沿線から通うと、運動部は無理だな。朝練は不可能。
>>799 玉虫色の見解だな。
JR北海道も北海道も自治体も金が無い現実を直視し公共インフラどう維持して行くのかがいい重要だ。
大事なのは鉄道では無い。
公共交通機関だな。
>>801 玉虫色の見解って言葉あるのか？
回答なら分かるが
公平に維持困難路線は諦めればいいんだよ
それを残したいのを選ぶから蜘蛛の糸状態になる
>>785 >>790 >>799 ただバス転換にするにしても今まで同じルートと本数を維持できない時点で
今までより利便性が下がったことになって代替バスも
ある程度長距離路線が走れるのならいいけど
鉄道時代より区間を細かく分けた路線になってしまうと
短区間利用でも乗り換えがかなり増えたり乗り換えが多くなったことで所要時間がかなりかかる事態になりかねないからな
特に自治体バスは路線がさらに分割されてしまう事態になりやすい上に
デマンドタクシーやデマンドバスは予約制や地元限定という利用が難しくなる手段になってしまう可能性がある
あとバスの運転手が確保できなくて減便させれる事態が全国であるからバスの運転手を確保できなくて
代替バスが本数がかなり少なかったりルートによってはバスがない事態はあってはならないことで
道路がいいということで道路利用にさせても公共交通がなかったり
その道路が鉄道と別ルートの場合もあるからな
それが原因で目的地を変えさせたり転居させることもあってはならないことで
そうなると結局代替が出来なかったことになってしまう
いつか免許を持たない俺が行くかも知れないからそんな俺が安価で移動出来る手段を残せ
「今は乗らないが年を取ったら乗るかもしれないから、それまで誰か維持管理よろしくね」みたく他力本願な人間がいて閉口する
>>797 鉄道が走る街並みを見てオナニーしたいだけなんだってば、そいつらは
>>804 お前あちこちでコピペ交えながら書いてるけど、鉄道じゃなきゃ嫌なのか
>>809 バスでもルートと本数が同じの毎日運行の路線バスならいいが
地元限定のデマンド化や予約制のタクシー化すればいいという話があるからな
>>801 重要なのは全道民が生活に必要なサービスを現実的な時間と費用で受けられることであって交通機関は手段に過ぎない。
サービス提供者の方から通販や送迎バスなどで需要者にアクセスするなら住民の足は必ずしも必要ではないし、住み替え費用を補償した方が安くつくなら、僻地の人には大きな街に転居してもらうのも有力な手段。
>>803 全くその通りだと思うが、政治的にこの結論ありきだったんだろう。座長の懸念通り将来に遺恨を残すと思うわ。
>>810 ところにより運賃が安くなったりのメリットはあるね。
>>807 石狩当別と北海道医療大学の増便というのは面白そうだなと。
1駅の違いで極端に本数違うからなあ。
>>756 君の理想は３０分に１本の各駅停車と１時間に１本の特急を全路線に走らせろ、でOK？
>>807 これ3区間に分断された上に
石狩月形⇔浦臼間はバスの代替をきちんとするかどうかも分からない感があるかな
(場合によっては利用できない人が増える地元限定の予約制路線化にもなりかねない)
あと石狩当別⇔石狩月形も並行するバスがないから
路線バスをきちんと走らせることができるかも分からないかもしれない
結果的に今まで札沼線を使っていた人たちが代替のバスじゃなくて
他の目的地に行先自体を変えてしまうことがなければいいのだが
石狩当別⇔石狩月形
石狩月形⇔浦臼
これらの区間の代替バスが何とかなれば廃止でいいんじゃないかな
代替バスがないんじゃ第3セクターも含めて考えなきゃいけないよな
>>804 ただｗ
しまうｗ
なりかねないｗ
からなｗ
バスなら一定の条件を満たせば国から補助金が出る。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/sesaku/jigyo/bus/hojo/gaiyou.pdf 国は地方の公共交通機関を見捨てない。
無駄に高コストな鉄道の維持を推奨していないだけだ。
ＪＲ北副社長、ＤＭＶ導入に否定的 日高の公共交通を考えるフォーラム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180216-01013211-tomamin-hok フォーラムに出席した西野副社長は、
（略）
現在運行している代行バスについては、「所要時間の短縮に向けてバス停の国道移設や一部便の運行体系変更について住民と話し合っているところ」と説明。
動画があったので見たが、
・国道移設は豊郷
・運行体系変更は客数が少なくて国道から遠く時間ロスの大きい駅を高校生の多い一部の便で通過する（駅名を明かさなかったが汐見か）
（記事続き）
さらに日高線沿線から新千歳空港までの直行便バスの運行について、道南バス側と協議していることを紹介した。
これは道南バスのうらかわ号に対してJRが赤字補填するつもりらしい。ノースライナーとかでもやるかもね。
どうせなら日高本線の中途半端に残ってるところも一緒に廃止すりゃいいのに
>>821 ていうか早く護岸直せばここまでこじれることなかった
>>822 それな
直せないこと自体おかしい、って沿線自治体は考えるよな
>>822、
>>823 こらこら
いくらJR北海道が残念な会社とはいえ自演で叩いちゃダメだよ
>>822 利用者が多かったらきちんと直してくれたんだろうけどね。
本格的な工事なら相当な金額のお金がかかるのだから存廃問題になっても仕方がないな。
高波のせいでその問題が早まっただけだね。
根室本線の幾寅周辺も台風によって同じ状況になったけど。
夕張支線もトンネル等老朽化で同じ状況だった。
復旧させたところで運休前と同じ数以上の乗客が戻ってくる保証なんてないに等しいだろ
学校や病院、役場、スーパーの前も通る路線バスへの完全転換が得策
>>826 運休前の輸送密度は186。
復旧する価値がないのは明らか。
決め手は輸送密度よ。
使っていないものを廃止反対とかいくら言っても説得力がない。
見直し論が出てからこれだけ時間が経っているのにまともな地元住民の利用促進活動が無いのも凄いね。
>>810 札沼線非電化区間の代替って当別～月形だけ有れば十分。
だからかJR自身は「代替」という単語を使ってないな。
移動需要が殆ど無くなっている経路をバスで引き継ぐ事に意味は無いからね。
一番抵抗してた月形町がこんなコメント出したなら
もう廃止飲んだな
とりあえずやっと進んだか
夕張と札沼の次は実質終わっとる日高も降伏しろ
>>836 条件として悪くないからね。
利用者が少ないのに多額の税金つぎ込んで鉄路を維持するより良いでしょう。
日高線については現状の考えのようでは先に進むのなかなか難しいかもしれないね。
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 維持困難線区全体で歩調を合わせるような意図を感じるからまだわからないよ。他地域からまだ決着させるなって言われそうな感じもある。
日高も札沼も過去に諦めたような記事が出たこともあっての現状だし。
JRの条件も手厚くなった感があるからなあ。廃止後の提案までしてくれて。
道を引っ張り出して廃線の道筋を付けさせた結果、道からの支援も引き出せそうだし、抵抗が奏功したと言わざるを得ない。
＞道からの支援も引き出せそうだし、抵抗が奏功したと言わざるを得ない。
基本見返りがショボれば廃止には応じないでしょ
道は今年度予算に鉄道関連予算は組んでいないのに。
道も鉄道はどうでもいいっていう意思でしょ。
廃止するのに自治体の許可承諾は必要無いからな。なら交渉のテーブルに
ついてもらえるものは貰うべきだろ
>>830 地元住民はバスを望んでる
反対してるのは自治体長とマスメディア
>>819 場合によっては既存バスに代替バスが統合されるか
区間の分割による地域内バス路線化で本数もあまり増えないで
遠いバス停までいかないと公共交通がない区間が出来てしまう事態も考えられる
苫小牧⇔様似の公共交通での行き来が難しくなる事態は避けなければいけないけど
>>832 >>837 問題は月形⇔浦臼間に鉄道と同等の路線バスが走るかどうかで
学生専用の通学バスのみでそのほかの時間帯は奈井江方面に目的地変更させる案も出てるけど
それだと月形⇔浦臼の公共交通の事実上の崩壊で
代替には十分でない区間が出来ることでもあるが
>>845 べつに利用促進とか普通にあるし、只見線なんて災害時発生直後から基金の積立開始してたよ。
オリンピック選手が若い頃、自宅から離れた練習場やコーチのところへ通った話がよく紹介されるけど、例外なく両親の車で通っているよな。
電車賃が無料なら電車で通ってたのだろうが
>>849 そこに公共性があると言えるレベルの利用者がいるかどうかで決まるんじゃないか？
国のバス事業の支援基準が１日平均１５人以上だから、恒常的な利用者がそのくらいいれば考えるべきかもね
>>848 地元住民の大半は興味がなく別にどっちでも良いのでは？
利用者が少ないのは住民が利用しないからで、その住民がバスになっても
利用するはずがない。
たいがい同区間でバスの方が運賃高いしね。
ただ利用している住民からしたら何でもいいから交通機関があってほしいと思うはず。
>>849 バスでも今まで行き来できていたのができなくなるのは普通にあるけど・・・。
どうしてもなら路線バスの旅の手法でやるしかないね。
もちろん鉄道と高速バスＯＫで。
>>851 そもそもスキーなどの練習場は駅から歩けない山の中ばかりだから、鉄道に乗っても駅から車になる。それなら最初から車を選択する。
コスト云々抜きにして、鉄道では実質的にたどりつかないかと。
>>852 >>854 849はいつもの人だから触っちゃダメ
>>853 本数について触れないのはさすがにおかしい
>>851 荷物があるからね。
一度だけ手稲ハイランドへスキップ(鉄道+バス)で行ってみたが荷物が重たかった。
今まで通り車で行くのが良いと思った。
バス転換、受け入れへ調整…札沼線検討会議
http://sp.yomiuri.co.jp/hokkaido/news/20180219-OYTNT50018.html 上坂町長は４町を代表する形で取材に応じ、「ＪＲは街づくりに責任を持ち、利便性を図ると説明してくれた。（提案を）うれしく、重く受け止めている」と高く評価。
街づくりの責任を丸投げってスゲー
利便性が悪いから観光客が来ない。
利便性が悪いから企業が進出しない。
利便性が悪いから若者は出ていく。
利便性が悪いから街が衰退する。
いつかこんな主張が出るんじゃね
自治体が転換バスのルート決めしたら、住民エゴやら議員の横槍に対抗しきれないんだから事業者が決めた方が良いよ。
自治体が出張ってくるのは事業者がいない地域だけで良い。
>>863 自治体が無能だから観光客が来ない。
自治体が無能だから企業が進出しない。
自治体が無能だから若者は出ていく。
自治体が無能だから街が衰退する。
これが現実
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね 道報告書に「維持」文言ない４区間の沿線首長ら協議会設立を検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/165737 日高管内新ひだか町の酒井芳秀町長が呼び掛け、２０日に札幌市内で初会合を開く。
>>868 自分達だけでは厳しいから他の路線の自治体を組み入れて団体戦で戦うとか？
該当する路線は残したところで乗客増は望めないんだし諦めた方がいいのにね。
札沼線沿線自治体は参加せずＪＲ案で進めてほしいな。
>>869 春闘の時期だしな。
手切金アップを目指してがんばろー！
だなぁ。
>>869 今回の札沼線で路線を3つに分断されて一部区間は通学バスしかないような話になっているから
他のところもそういう事態になってしまうのは避けたいだろうな
夕張支線は路線バスを走ることになったけど
夕鉄バスが有力だが夕鉄バス自体が運転手確保の問題もあって札幌圏でも減便している状況で
他の路線もバス転換するにしても運転手確保とルートと本数維持が必要
>>869 諦めるメリットとは?
それ言わなきゃ単なる卑怯者だぞ
>>870 タカリの大地、だからな
JR北海道が無能と言われるのはそういった住民気質が頭の中に入ってなかったことだな
今日の道新夕刊
上場までバス代行
もしバス転換と言う廃止をちらつかせたら、各沿線自治体で課税できる線路等設備に関する税免除を撤廃して金を巻き上げに行けばよい
>>875 いやw
そこを話し合わなきゃw
廃止前提にしてどうするんだよw
そもそも経営出来ないんならさっさと道、自治体に明け渡すべきだよな
何でまだ持ってるんだ、って話
>>877 弱みをつかまずに国が決めたことに逆らえば交付金を減らされるから
そんなことはできるわけがない。
JRが一自治体に出すのは7億円が基準になったな
しかも時が経てば経つほど減額されると思われ
さあ他の自治体も廃止を急ごう！
まあいくら日高がごねようとしても
もう直す気もないから話し合いが平行線ならこのまま代行バスを永遠にやってればいい話
鉄道運行よりはるかに安く済むしね
廃止に合意した夕張市長は反対派の議員や住民とどんなやりとりしたのか知りたい
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね >>872 バス転換にしても
>>882のようにJRがある程度金銭を出さないと行けなくて
夕張支線は並行するバスがある程度あって自治体が1つで区間も短いから何とかなるかもしれないけど
他は区間も長かったり複数の自治体が関係してバスも並行して走ってない区間が結構あるから
簡単にはいかないのも事実
>>886 代行バスだからまだ代替として機能しやすいけど
それが正式にバス転換になったとき既存路線にと統合されて
鉄道どころかバスもない区間すらできる事態になりかねないのもある
>>887 夕張はそういうやり取り自体していない。議会にも住民にも秘密のままJRのプレスリリースまで持って行って、それから事後報告。
鉄道だろうがバスだろうが輸送の需要が無くなったところに交通機関が無くなるのは当然なのに
なんでこの人
>>889はいつもいつも念仏のように唱え続けるんだろうな
>>890 実際のところ自分の都合のいい意見しか言わない人たちの
意見なんて集約不可能なんだから、グランドデザインを
豪腕で適用する方が短期間でマシなものが出来るよね。
もう書かれているが夕張は栗山町に出るルートが最重要であるのは明らかで
病院や買い物などのために鉄道で新夕張から千歳市行くというのはほぼ想定されていないから
清水沢や若菜に人集めるのは現状から見て理にかなってる
>>890 どうせ市長は廃止後にはいないのでそれでOK
>>891 いやいやｗ
利用者がいるならどっちかは必要だろｗ
何で利用者がいない前提での話をするのかが理解出来ないｗ
>>891 自動車免許証が無い俺の為に公共交通機関を残せ。
いつ行くかわからないけどな。
と言う事だろうな。
>>894 あの市長って夕張市内に家を買ったんだろ？
俺は落選しない限りずっと続けると思うぞ。
>>892 意見集約に動いた結果纏まらないからトップダウンで決めるのと、ハナから意見集約を放棄するのとでは天地だと思う。
今回の案件がJRや鉄オタにとって都合の良いものだっだから賞賛されてるが、
次は自分達にとって都合の悪い・支持できないものでコレをやられるかもしれない。
>>897 夕張に家があっても知事選には出られる。
TwitterやFacebookで他地域批判を繰り返してるし、実際狙ってるのではないか。
嫌なら出てけを地でやって、それでも踏ん張り続けてる夕張市民達だからなあ
最早何があっても覚悟は出来てるだろ。他地域だとそうもいかんもんなあ。
1自治体あたり7億なら日高は7市町村で49億、DMV並の支出になるな
>>899 江差線が9億だから単純に１自治体7億とはならない。
あくまでも路線に対しての支援だから自治体は関係ない。
市内交通だと国と道の補助金（地域間幹線）の対象にならないから、JRが穴埋めする額は高くなると思う。
>>901 夕張市は市内公共交通の再編やっているから補助金は出るよ
地域間幹線系統のフィーダー系統として、幹線系統と同等の補助金が出る
>>903 市内幹線がフィーダー認定される発想がなかったが、されるのかな。それなら20年で7億はバスを数台買うにしても過剰に思える。
>>902 ちょっと考えればわかるのにな
タカリの大地って考えたらそんなんで済むわけないのにな
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｀` ﾚｲｼｽﾄｼね そろそろJR北海道アンチスレを作ってもいいんじゃないか
JR九州のアンチスレもあるくらいだし
>>907 この期に及んでまだJR北海道を擁護出来る神経がわからない
してねーよｗ
九州や四国よりよっぽど危機的な状況だから、話題にするのが憚られるレベルだし
>>909 ぶっちゃけ解散でいいよな
もう鉄道経営をする能力がないんだからな
今日も元気に函館本線、学園都市線で平壊運転してるぞ
>>911 それで爆死する姿も見てみたいな
もっともまた国が経営することになるんだろうけどな
大東案によって費用捻出するため更なる合理化はするだろうな。
新幹線しか注目しないからこうなる
新幹線建設する金があるなら、在来線にもっと投資すべき
路線を次々廃止するほど切羽詰まってるんなら、初めから新幹線を建設するな
>>915 新幹線を建設しているのがJR北海道と思っている馬鹿発見。
在来線で投資する価値があるのは千歳線くらいだな。
だから何と言われたらそれまでだが
あと、投資して意味があるのは、はこだてライナーと小樽～岩見沢の全列車も同様や
北海道新幹線はＪＲ北海道が経営しないとダメなのか？
>>923 引き受け先が見つかればいいけどね
ちなみにJR北海道以外になるのなら、並行在来線の経営分離という錦の御旗は消える
国のお墨付きで堂々と廃止出来ると思ったら、自治体の苦情をいちいち聞かないといけなくなるな
>>923 政府与党合意で「JR旅客が新幹線を経営する」みたいな一文があるので、JR北海道かJR東日本のどちらかだけ
>>912 国が経営などあり得ない
北海道の鉄道なんぞにどれほどの価値があると思ってんの
>>923 経営と運営は違う。
整備新幹線に関してはJRは経営者じゃあ無い。
>>927 それは国がどう考えているかによるわけで
少なくとも国鉄復活はない
国鉄の惨状を知ってる国民が納得しない
国鉄復活を標榜している政党や政治家もいない
これといった収入の柱がない状態で切り離されたからね。
新幹線といっても札幌まで40年以上経ってからできてもって感じだし。
>>930 国鉄の惨状を知っているのは60代以上かね。
自分は知らないや。
分割民営化は間違っていたとか発言した政治家いなかったっけ？
分割の方法だと思うけど。
>>930、
>>931 この期に及んでまだJR北海道を支持するのかw
>>932 分割の話をすると、
三島会社は真っ先にそれぞれの島をエリアとするのが決まった
根拠はそれぞれの旅客流動の99%が島内で完結するから、1つの会社にするのが望ましい
本州は2･3･4･5･6分割案があったわけで、最初から3分割ありきじゃない
労組分断を究極に狙った、常磐･総武･房総を1つのJRにする案もあった
JR東海は今ではJR内でも東より安定しているが、民営化当時は国鉄債務返済と新幹線の利益調整のための会社だった
話が変わったのは新幹線をJRが買い取る時になってから
JR北海道が路線放棄した後自治体が三セクやらない限りは在来線は全部廃線だろ
こんなの議論の余地ない
自明のこと
>>898 夕張支線は自治体が一つだけで代替バスも普通の路線バスとしてきちんと走るから納得してもらえたけど
他のところは複数の自治体が絡んで場合によっては路線の分断や
(スクールバスのみや乗り合いタクシー化等の)
普通の路線バスでの代替以外のケースすらあることがありえて
もしそうなって本数の減便や目的地の変更をさせられたり
地元限定の公共交通にされた場合には代替を完全に出来たとはいえないからな
>>935 そういう擁護はダメだぞ
何でまともに経営出来ない鉄道会社を支持するんだ
>>936 だからさっさと放棄すればいいんだよな
何で持ち続けてるんだ、って話
>>940 利用しているからなきゃ困るんだわ。
経営している人はわからないけど現場の人は頑張っているのわかるからね。
このスレタイの路線は廃止でも致し方ないと思うけど、
それ以外はまだまだ需要あるからな
札幌都市圏の電化路線と、今特急が走ってる路線、あと富良野線も
それを無視してJR北そのものを否定する輩がいるから、
こんなにややこしい流れになるんだよ
>>938 北海道の自治体って強調性の無い首長ばっかなのか?
>>932 JR発足からまだ30年ちょっとしか経ってないぞ
>>944 いやいや
需要があったとしてもそれを供給出来るほどの能力が今のJR北海道にないじゃん
>>948 一応供給できてるよ
それが特急や快速や区間快速を含めた総本数に現れてる
>>949 あんなんでちゃんと出来てるとは言えないよ
どこまでJR北海道に甘いんだよ
>>950 そこまで言われるとは心外だな
札幌都市圏の輸送すらJR北では不満とか、生粋のJR北アンチと化してるぞ
現場での努力を無視して理想を押し付けるだけでは何も変わらんのに
>>951 いやいや
札幌圏内でも遅延しまくっちゃってるじゃん
そんな鉄道会社、誰が擁護するんだよ
>>952 JR東の中央線やJR西の阪和線も遅延しまくってんぞ
これら2路線よりも雪害が深刻なのを考えたら、十分健闘してるのは確か
>>954 だからと言ってJR北海道を擁護するのは筋違い
遅延を起こさないようにしなきゃな
なお留萌本線、宗谷本線、学園都市線で運休が発生とのこと
色々酷い会社でも、お金と命と生活かけて利用してる利用者に文句は言えないわ
利用者としては、やっぱり利用しない田舎路線は廃止して欲しいところなんだろうか？
>>929 国が経営なんてなったら当時のJR不採用組は国を相手に訴訟起こすだろ
>>958 乗る列車が遅延しないでほしい、としか考えてない
いちいち他の路線のことなど考えない
>>961 国が民営化が間違いだったと求めるのと同じだから国が経営するのはありえないってこと
>>962 間違い、だよな
JR北海道を見ればわかること、だよな
国鉄分割民営化は北海道だけ見て議論したってしょうがないだろ
東日本や東海はうまく行ってるんだから成功だよ
北海道は自分でどうにかしろってことだ
北海道の鉄道に何でそんな価値があると思ってるんだ
>>937 いやこのスレの路線はもう放棄する状況だろ
＞北海道は自分でどうにかしろってことだ
＞北海道の鉄道に何でそんな価値があると思ってるんだ
全くの正論
JR北海道が組織として全くの無能だったことが誤算だった
>>965 大都市圏や新幹線をかかえていたら失敗する要因はないけどな。
誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
U8B97
１日に何度もない踏切に引っ掛かったらイライラする
できるだけ早く廃止を
>>901 市町村が主体的に取り組むのであれば国の地方交通再生に関する支援策にはバッチリはまる。
>>963 まあ沿線民が殆ど使わない路線が残ってしまったからね。
国鉄基準で廃止し続けるべきだった
>>964 東急が進出したくなるくらい地域を発展させればいいんじゃね。
東急も一旦は定山渓鉄道を傘下に収めて乗り込んでこようとはしたが結局出ていったからな
もう来ないだろ
質問スレに失礼な輩が現れてこっちに飛んでくるかもしれないので注意してね
>>973 深名線のトラウマがあったからねえ。
あれで廃止を躊躇するようになってしまった。
ビジネスなんだから、もっと冷酷に、数字だけで判断すべきだったんだ。
バス運賃が高いわけではなく、鉄道運賃特にJRは大都市圏基準で算出されて地方基準だと安過ぎるだけ
国鉄の運賃制度に縛られ続けているから事の本質が見えにくいが、民間で全国共通運賃は難しいし運賃制度も複雑奇怪
JR北海道は擬制キロ導入して、名鉄のように線区ごとにランク分けして運賃制度を変えるべきだろう
輸送密度が
8000人以上：幹線運賃
8000人未満：幹線の1.1倍
4000人未満：幹線の1.5倍
2000人未満：幹線の2倍
1000人未満：幹線の3倍
500人未満：幹線の5倍
でok。
夕鉄バスも道内の他のバス会社に比べて高いってわけじゃないしな
あんなものだろ
>>978 仕方ないわ…いやなら出てけの夕張市だからなあ
自治体からの支援が見込めないから倍の運賃でも赤字でそう
>>978 そもそもその鉄道を恒常的に使っている沿線民が殆どいないのだから値上げの影響もそれくらいしか無いよ。
>>979 JR北海道は解散するべき、でOK
何で未だに擁護するのかが理解出来ない
>>984 なら300億の借金を返せと言っている国に文句を言うしかない
300億の借金返せないなら市を無くして、ゴミ･水道･学校･病院を全て自分達でやってくれという事になるな
もちろんそうなったら、今の住民負担額だけでは済まないことになるが
>>986 夕張市の借金の原因は先先代の市長の失政だろう。
そんな市長を選んだ住民は共犯だな。
被害者意識を持つのは筋違いだ。
＞300億の借金返せないなら市を無くして、ゴミ･水道･学校･病院を全て自分達でやってくれという事になるな
結局それやれば解決するんだよなぁ
無理に再建なんて謳うからダメなんだよなぁ
結果的に住民が苦しくなってるからなぁ
>>987 今の市長にしても完全に失敗でしょ
どんどん悪くしてるだけだよ
ある意味JR北海道と夕張市の市長って似てるよな
能力以上の事をしようとしてドツボにはまっちゃう、って点で
そして結果的に乗客、市民の負担を大きくさせている、と
そもそもこういった話が出たら市民は不安になっちゃうよな
それとも毎日新聞が嘘ついてるのかな
>>985 何で解散するべきと頑なに主張するのか理解できない
札沼線なんか非電化区間を切り捨てたら、
可部線みたいに収支はかなり改善されるのに
除雪費用が必要だから黒字に好転はしないが、
廃止するほどうらぶれてもいない
>>993 だから切り捨てても赤字なんでしょ？
もういいでしょ？
無能を擁護するのはおかしいよ？
>>994 切り捨てて赤字額を大幅に減らすという意味だぞ
大体三セク化して他の企業に経営投げても、
除雪費用が利益を圧迫するのは変わらんし
>>995 だからとっとと解散して国が経営すればいいんだよ
もう限界なんでしょ？
>>996 なんで北海道だけ鉄道を国有化するのw
それだったら、日本全土のJRを国有化しないと筋が通らんだろw
長距離切符の計算だって全JR通しなのに
JR北アンチをこじらせて北海道贔屓と化してるぞw
>>997 だってまともに経営出来ないんならしょうがないでしょ？
まともに経営出来るんなら第三者でもいいよ？
正直言って、どこが経営しても安全基準に大差は無い
豪雪地帯なら除雪費用も馬鹿にならないし、
JR北でお手上げなら他が担当したところで、
現状と変わらないか人員不足でさらに混乱するだけ
その時になって、JR北の方が良かったと悔やんでも遅いんだぞ
函館線、千歳線、室蘭線のような比較的成績が優良な路線を無視して議論しているから、
悪い側面しか見えてこない
JR北の全路線を新幹線含めて比較してから考え直そうな
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・留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間14
・関西本線非電化区間20駅目【山城列茶】
・【加茂】関西本線非電化区間21駅目【亀山】
・【存続？】関西本線非電化区間27駅目【廃止？】
・留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)20
・根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線11
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・■■■■【岡山】山陽本線と赤穂線の閑散区間【姫路】■■■■
・【鉄道】南海本線 単線運転で近く再開 樽井－尾崎の不通区間 下り線の復旧は約1か月かかる見通し
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