【練馬】西武有楽町線スレ Part29【小竹向原】 YouTube動画>2本 ->画像>8枚

小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！

直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ

前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part28【小竹向原】
http://2chb.net/r/rail/1513612811/

---

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小竹向原駅
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/ekimap/kotake-mukaihara/index.html

新桜台駅
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/ekimap/shin-sakuradai/index.html

練馬駅
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/ekimap/nerima/index.html

S-TRAINとは？
https://www.seiburailway.jp/express/s-train/
https://www.tokyometro.jp/s-train/
http://www.tokyu.co.jp/railway/ticket/s_train/
http://www.mm21railway.co.jp/lp/

Fライナー沿線の観光案内
http://www.densyaodekake.com/

駅別乗降人員（2016年度１日平均）
https://www.seiburailway.jp/railway/eigyo/transfer/2016jyoukou.pdf

「駅別乗降人員（一日平均）の推移」
https://www.seiburailway.jp/railway/eigyo/transfer/ike2012-2016.pdf

【池袋線】小竹向原駅及び西武線池袋駅どちらの経由も1枚でご利用いただける特殊連絡定期券“だぶるーと”
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/ticket-info/pasmo_teiki/index.html#double

西武東京メトロパス
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/ticket-info/otoku/1206484_1382.html

西武東急線トライアングルチケット
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/ticket-info/otoku/1206465_1382.html

西武横浜ベイサイドきっぷ
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/ticket-info/otoku/1206459_1382.html

西武横濱中華街グルメきっぷ
http://www.seibu-group.co.jp/railways/railway/ticket-info/otoku/yokohama_gourmet.html

東急西武線まるごときっぷ
http://www.tokyu.co.jp/railway/ticket/types/value_ticket/marugoto_ticket.html

>>1
乙

保守

準急って練馬から各停じゃダメなの？
それができれば地上各停減らして急行か快速増発するか地下直は優等にできたりしそうなもんだけど
練馬までは豊島園行きがある以上、複々線区間の為だけに無駄に各停走らせてる気がする

>>8
それは、かつての区間準急だな
乗降客数を見れば準急の停車駅は合理的

区間準急はもう死語｡
しかしながら､朝のみ数本豊島園から準急池袋って良いんじゃない？

>>10
貴重な池袋優等のスジに8両の豊島園始発はもったいない

それだったら保谷始発の各停を準急に格上げした方がまだマシ
遠近分離の点では、朝ピーク時の石神井公園以西からの列車は全て優等にした方が良いと思う
池袋行きの各停は豊島園始発と石神井公園始発のみとし
清瀬始発の直通各停も準急にすれば、朝の急行・快急の混雑が緩和される

28本急行線は無理でしょ
清瀬発保谷発は石神井で急行快急快速接続の役割だし
準急化で混雑緩和するだろうけど、
それらの列車は石神井で詰まるからさらに鈍足化するな
まぁ清瀬発は準急にしていいとは思う
小手指発準急をさらに上位種別に格上げしてね
保谷発は今のままでいいよ
10連化できれば

というか準急化ってさらに練馬で平面交差増やすなら区間準急の方がマシだろ
優等格上げは直通中心がいいよ
直通客を増やすことが混雑緩和には一番
池袋乗り換えメトロ客が小竹向原口に流れるだけでだいぶ違う
西武も朝は直通客を増やしたいだろうしね
だぶるーと拡販のためにも

>>12
＞28本急行線は無理でしょ
石神井公園以西からの列車をそのまま急行線に流すだけで何の問題もない

>>13
＞練馬で平面交差増やす
通準を廃止して、石神井公園停車・練馬通過の種別を新設すれば良い
代わりに通急は石神井公園通過としてバランスを取る

日本のヨバネストソキン

所沢時点で快速の後続に通急を出して清瀬で通級に快速を抜かせる
そして石神井公園で通急に快速を追いつかせて接続させる
そうすれば5万人地帯全駅から直通も池袋行きも同タイミングで使えるようになると思うんだけどどうだろう

取り敢えず練馬の全く役に立たない引き上げ線は何とかならないのかね？

>>16
東久留米に通急を停める意味がなくなるのと
石神井公園で優等どうしが接続すると各停のスジが入れにくくなると思う

抜きつ抜かれつのダイヤは面白いけど
そもそも通急の停車駅が時代に合ってないね

朝ピーク時は5万人地帯の停車本数20本が基本だが
通急が通過するせいで秋津と清瀬だけ少なくなっている（秋津は所沢以西からの武蔵野線乗り換えが多い）
逆に石神井公園は複々線の完成で停車本数が20本を大幅に超えた
地下直が池袋行きが混在しているので、停車本数の割に池袋先着本数が少ない

現行のダイヤパターンは時代遅れ

あとは一部の優等を練馬高野台に停めて石神井公園で優等同士の同発ができるようにするとか思いついたけど活用できそうにないな

>>17
あれを桜台方に6両分延伸（10両化）できれば
異常時の地下直の折り返しに使えるんだけどね

池袋行きの話はもうそこら辺でいいよ
地下鉄直通の利便性について

まずSトレインの券売機問題だよ

https://twitter.com/since1993born/status/960473992044847104
>今年初のSトレイン帰宅だと思ったけど、券売機並びすぎて買えなかった。
さすがに券売機1台は少ないよー
西武線ユーザーでも所沢ならまだしも、特急が止まらない石神井公園、保谷の人がネット決済の登録をするとは思えないしさー

https://twitter.com/since1993born/status/960474117420982274
>10人諦めたから5100円の損失ですよ。
皮算用だけど。

今日40105F、92Mでメトロまで試運転したんだな

やはり40000は全車両小手指かもね

>>20
池袋方の上下線の間にスペースあるし、仮に狭くても高高架で作れば何とかなるのに何で伸ばさないのかね？
ダイヤ乱れ時の効果は石神井公園まで持ってくるより威力発揮出来たのにね

>>18
日中換算だと、池袋行きは石神井公園でも有効列車は8本（急行3、準急1、快急+準急2、各停2）なんだよな
次発が急行の時は上下とも常に10分ホールになってるし、日中も停車本数のわりに有効列車が少ない

>>18
通急って保谷と大泉学園救済種別じゃなかったっけ？
西武のこだわりなんだろうが通急に関しては石神井公園に停まるのが一番ナンセンスだと思う

通勤急行が石神井公園通過したら大泉保谷から副直が利用できなくなってしまう
快速との千鳥停車区間の脱出口である石神井公園に停めるのは自然だと思う

すまん発車順序勘違いしてた
でも石神井公園で各停接続があったと思うのでなくなると直通が利用しづらくなるはず

通勤急行と通勤準急の千鳥はひばりヶ丘と石神井公園のバーターなんだがな。通勤急行まで石神井公園通過したら急行快速急行しか池袋への優等が無くなる

乙

前スレで出てた地上急行の練馬停車、解禁するとすれば、新特急車デビューする来春でなければ、2020/03か06だな
有楽町線内急行運転開始に伴うY快急新設とセットで

地上急行とYF各停を練馬で接続させると、練高〜中村橋3駅の客が急行に流入してしまい、西武池袋口で混雑偏りを生む

対策として、例えば上りでは急行の2分前にF準急・豊島園準急を設定し、両準急は練馬で相互接続
F準は練馬で豊準を見送り2分後の急行と接続して発車
こうすれば、F準＋豊準が5万人地帯の有効スジになる上、同地帯客の急行流入を阻止でき、急行〜F直の速達性向上になり一石三鳥

データイムの西武池袋口は特急1〜2・急行2・準急6・各停6で
急行は練馬停車、準急・各停とも毎時6本中2本は豊島園
これが一番合理的なパターンかもね

あと、前スレの最後にあった川越観光客の減少と西武本川越の健闘について

確かに蔵造りには西武の方が近いし訪日客を上手く取り込んでいるんだろうね
ただ、あのような結果を見せられ、東武も黙っているとも思えない
何らか対抗策は仕掛けてくるでしょ
その上で西武がどう食い込み続けるかが大きな課題だね

ひとまず昼間の小江戸は廃止せず当面現状維持で様子見だろうけど、
例えば昼間の特急の体系を大胆に変え、本川越〜所沢スイッチバック〜西武池袋or元町なんてナンセンス過ぎかね

おまけ

反論は百も承知だし、ある意味時代に逆行してもいるが、大胆にひばりヶ丘を2面4線から2面3線に変えられないかね
現上り本線を潰して上りホームを拡幅、現下り本線を中線とし、上石神井型の2面3線化

隣の保谷が2面3線になり、保谷も上下とも待避可能なので、待避駅が2駅連続するのはある意味無駄
逆に、2面3線化でひばりヶ丘折返し各停を設定でき、快速と接続させれば合理的なダイヤが組める
何より、狭い上りホームの拡幅で朝ラッシュ時のホーム上の安全性が向上する

新ダイヤの特急時刻表貼ってあったが
休日日中上り増発分は

飯能14:35発→入間市14:42発→所沢14:53発→池袋15:15着
飯能15:35発→入間市15:42発→所沢15:53発→池袋16:15着

池袋着が所沢23発より1分遅いだけ
でも所沢で秋津〜東久留米停車列車が44発から55発まで11分空きはないと思う
49発は準急になるだろう

ひばりって敷地に余裕ないから膨らむ線形が本線だったら速度制限かかりそう

豊島園と西武有楽町線を結ぶポイントの増設は
どうやっても無理なのかな…
急カーブにしても
日比谷線に20m車が走るような時代だし何とかならないのだろうか
豊島園へ行く2本を西武有楽町線とくっつけられれば小竹向原〜練馬間を増発できるし
新桜台通過の優等を設定しやすいし

>>34
良く出る話だが、それは区間準急の是非よりもはるかに意味の薄い議論じゃないかと…
いわば地下直の足を短くする施策とも言えるが、練馬乗り換え出来れば問題なしって考えはもはや時代遅れなんだと思うんだ
それに出来るだけ直通した方が個々の列車の混雑も悪化しない
悪いパターンは練馬で池袋発の混んだ準急に地下直からの客を詰め込む形で、
よく言われる非常時云々も、現状で石神井折り返しとか殆ど機能してないのを見ると、8連しか入らず単線の豊島園がその役割を負うのは余計に無理だろう
非常時についてはおそらく乗務員確保の問題の方が大きいのだと思う

>>21
券売機が少ないんじゃなくて、「510円？　つべこべ言わずに710円で乗れよ」ってことでしょw

>>36
今はまだガラガラだから良いけど
満席で無札乗車だと、座れないのに金だけ取られることになる
そのうち上尾事件みたいなトラブルが起きなきゃいいけど

券売機増設を絶対にしないなら、スムーズを1000円チャージじゃなくクレジット払い出来る様に最低でもすべきだと思う
510円だから必ず1000円入れなきゃならないし、しかも二回ぶんにもならない
それが狙いのつもりかもだが、あからさま過ぎ
買えずに取りこぼしがあっても構わないみたいな感じだし、どうもやり口が雑でよくない印象
返ってスムーズの利用が滞る原因になってる気もするし

>>38
あれは多分オーバーブッキング対策

カード決済の処理は時間がかかる
カード番号、有効期限、セキュリティコードのチェックなどをやって
問題なければ所定の金額を引き落とす仕組み

その処理の間に席が埋まってしまう恐れがある
実際に某劇場の予約システムでそういうトラブルがあった

先に座席だけ確保して決済できない場合だけ返席する方法もあるが
発車間際だと返席分が売れ残ってしまい、損失になる
京王ライナーのチケットレスシステムが発車15分前までなのは、おそらくその対策と思われる

オーバーブッキングせず、売れ残りなく、発車間際でも買えるようにするには、今のやり方に落ち着く

>>39
ふうむ
小田急や近鉄とかはどう対策してるのかな
クレジットで買えるが当日はむりなんだっけ？使った事あるが事前日に買ったからなあ

>>37
極端な話、止まってるのに乗れない小竹向原や練馬で体当たり特攻みたいな事件は起きてないから大丈夫だろ

乗りたい人がいっぱいいるのに勿体ないね

>>35
小竹向原で降ろされるより
池袋線とドッキングする練馬まで行ってくれる方が遙かにいいと思うが
東上線方面の和光市止まりに相当する列車がこっちにはない
長距離直通するより小竹向原〜練馬間の本数増、フリークエンシーさが必要
練馬まで高頻度で走ってれば安心して西武有楽町線を使える
何もない地下駅の小竹向原で待たされるなら練馬の方がいいよ
最低でも石神井まで行かなきゃいけないから乗務員のやりくりなど増発できないわけだし

小竹向原と練馬でX字交差したらそりゃダイヤ乱れたら直通切るしかなくなるの当時の経営者は分からなかったのだろうか
それとも堤の頭が悪かっただけか

いずれにせよ0か100かなんて考え方はだめだよ
高望みして理想を語るのはいいが、実現できないことより
少しでも改善に向かうようにしないと
西武有楽町線の線内完結列車を設定できないことはやはり問題だよ

>>44
副都心線は新宿通るし、新宿線あるから堤は有楽町線を独占したいって言ってたけど
営団地下鉄側に押し切られた
でも東横線直通で横浜まで繋がるのが決まって態度が変わる
練馬に関してはピク臨西武特集で本部長が言ってたようにダイヤ編成上の重要拠点になり
当初考えていた運行形態とは違う形になってる
直通優等＋池袋各停、池袋優等＋直通各停＋豊島園発池袋各停なら平面交差はしない
当時は準急も練馬通過だった時代だよ

不思議なのは、なぜ新桜台にシーサスを設置しないのか？

桜台〜池袋の各駅を10両化したり、保谷の配線を改良したり、輸送障害対策を進めてきたけど
単純に考えれば西武側は練馬折り返し（新桜台まで回送）、メトロ側は千川〜小竹向原で折り返せば済む話

運転見合わせ時でも池袋〜豊島園と小竹向原〜石神井公園でシャトルぐらい出来ないのかね
4本/hくらいでもあるだけで、だいぶ違うと思う

練馬の詰まり解消策として、京阪や小田急や東上がやってる緩行線走る優等設定できないの？

>>48
それをやると末端の駅が混む。

>>43
その理屈も分かるけど、東上線の客は和光市止まりの連発に「もっと先まで行ってよ」と心底考えてると思う
代々木上原も中目黒も多くの乗り換え客が下りホームに溢れてるが、正直もっと先まで行ってくれ…と思ってるだろう
本来そのための複々線だし地下直のバイパスなんだから
けれど東上線は乗り入れが嫌なので和光市から先に全然行かない、小田急は直通を増やす、といった違いはあるね
西武も現状、練馬で折り返せないから直通が来ないのではなく、直通そのものへのスタンスの問題の方が大きいのではないか
本気で練馬折り返しのみ欲しがるなら、そこまでメトロ管轄にしないとだろうな
でもやたらに練馬止まりが来るようになっても、結局不満になる位置が変わるだけとも言える

直通中止になったときに混乱が減る、対面乗り換えだけで済むので

練馬と小竹向原じゃ雲泥の差だが？
構内にモスバーガーあるし
小竹向原から西武線は8本だが練馬は帰宅時間帯に中村橋方向に20本もある

ID:9CY88Z6+0の練馬以西にいかないなら西武有楽町線は増やさなくていいとしか聞こえないね
線内シャトルが運転できれば直通以外にも小竹向原経由で池袋線に出られるのに
他の直通運転はそういう直通列車を待つ以外の選択肢があるから選ばれているわけで
小竹向原で待った経験がないからそういうことが言えるのだろう
練馬まで本数が確保されて池袋線に乗り換えられるなら小竹向原経由に切り替える人は増えるよ
時刻表見ないと小竹向原の待ち時間で無駄に費やされているし

仮に練馬以西まで直通8本のみと練馬まで12本うち以西まで4本のダイヤだったら
後者の方が断然使いやすいね

当然、練馬以西に行く直通をバンバン増やして欲しいと切に願ってるよ
だからこそシャトル便なんて一時凌ぎみたいのを仮に作れてそれで満足なのかなと思う
一見、現実的な利便性が上がるように見えるが、なら直通しろよと思うのが普通の人の感覚だろう
もし直通客増加→練馬から混雑は増す→直通が増える
という風になるなら、練馬駅改造の意味が薄まるし、そんな無駄な投資なら初めから直通そのものを増やす努力の方が余程大事ではないのかと思う

単純な増発は無理
必ずどこかしわ寄せ来るよ

単純な増発すらしないのに、わざわざ折り返し施設の新設大改造など尚更するわけが無いと思う
だが万一それをするなら、練馬以西への直通列車自体を殆ど無くす位の大ナタを振るう時だろう

18〜19時台のSトレイン運転は楽しみなんだが
最初は混乱するかね
20時台でも後の列車が遅延してるし
21時台の増発分も有楽町線メインでダイヤ見てると有楽町線から西武線直通が連続しそうだが
和光市方向のユーザーから反感持たれそうだな

今度のダイヤ改正は西武線優遇だとは思う
もっとも酷すぎたのが多少マシになるだけかもしれんが
でも東武抜きに有楽町線内の増発できたから、東武としては直通枠を増やすつもりはもうなさそう

今度のダイヤ改正は西武線優遇だとは思う
もっとも酷すぎたのが多少マシになるだけかもしれんが
でも東武抜きに有楽町線内の増発できたから、東武としては直通枠を増やすつもりはもうなさそう

そういや、スタジアムエクスプレスの設定スジが30分早まるけど、特急むさし増発と何か関係があるのかな
純粋に野球観戦の便宜を図るだけの意味だろうか
何か他に当たりが出るからやむを得ず30分繰上げってことは無いか

急行削減の布石

削減対象になる急行は増発むさしと被る池袋毎時00分発だから、スタジアムエクスプレスの30分繰上げとは直接結びつかない気がするんだが
強いて言えば、将来的にムーミン村の客数次第では土休日はデータイム標準で特急30分毎にできる余地を作っておくとして、乗車率はむさし＜ちちぶだから、あくまで気持ち程度だが、ちちぶの補間も兼ねてちちぶにスジを近づけたとかね

https://twitter.com/sesamicro/status/961219309228797952

40106Fも池袋線で40000全体でSトレインと拝島ライナーの運用こなす感じかな

平日夕夜間に飯能〜西武池袋の地上Sトレを設定するのはNGという話だったが、特急と何らか差別化する材料があれば、何とか共存できないかね
高価な特急車をやみくもに増備はできないから、新特急車はあくまで8両で、10両化は少なくともすぐには無理
一方で、西武池袋発で見ても着席需要は潜在的にまだまだ多いはずで、料金収入をもっともっと増やしたいなら、地上Sトレは当然の選択肢のはずなんだが

例えば、大胆だが、特急と停車駅を大幅に差別化し、地上Sトレは所沢を敢えて通過にして、西所沢〜池袋ノンストップ
西所沢以西は無料開放で各停、有料区間は特急より100円安い300円とかね

あくまで最大限頑張ってだが、平日夕夜間は有料列車毎時6本（特急2・地上Sトレ2・有直Sトレ2）くらい行けるんじゃないかと
新宿線は西武新宿の線路容量から、特急2・拝島ライナー2が限界だろうけども

メトロ東急が40000と同じ設備のLCカー導入したら
帰宅時間帯は有楽町線Sトレイン30分間隔、副都心線Sトレイン＆東横線ホームライナー30分間隔は可能かもな

もっとも東急スレでは東急は田園都市線沿線向けLCカーを大井町発でやりたいという話だが
田園都市線旧新玉川区間のキャパオーバーで渋谷からは出せないみたいな話だった

あと、新特急車で西武秩父〜西武池袋の特急ちちぶを3運用で何とか回すとして、データイムはまだしも、都心側でスジが寝やすい夕ラッシュは3運用ではやや綱渡り

あくまで一つの案として、西武秩父〜横瀬1駅だけは普段から無料開放する形にしておいて、遅延時は特急ちちぶを横瀬折返しにしてしまうのはどうかね
平時から横瀬で各停が待っている、もしくは2分前に各停が接近する形にしておき、遅延時は横瀬で各停が接続受けて特急を横瀬で切る
その各停が長瀞・三峰口直通だとより良いけど

同1駅区間の客なんて無視できるくらい少ないし、この1駅だけ無料開放しても、料金収入・ダイヤともにほぼ何の影響も無いだろうし

新型特急は地下鉄直通対応でしょ
地上はしばらく10000が残存しそう
新型特急も池袋発もやるだろうが
今回改正で休日Sトレインと副都心線系統が全く変わらないから
来春新型特急登場で大幅変更だろう

>>67
厳密に言えば、旧新玉川線区間のキャパというより、渋谷駅のキャパだろうな
DT渋谷2面3線化の構想を東急は持ってるけど、一つには有料ライナーの折返しをやりたいからなのかなと思ったんだが
大井町は信号・線路は10両対応だから、大井町だけホーム10両化して有料ライナーだけ10両で突っ込むとかできるかもな

メトロ東急が本気出せば、平日夕夜間にF直Sトレ30分毎もダイヤ上は設定できるだろうが、問題はFライナーの経路で同時間帯に通しの着席需要がどれだけあるかだな
>>66でF直Sトレと言わず地上Sトレと言ったのは、F直ではそんなに需要無いだろうと思ってなんだが
もっとも、将来的に新横浜や羽田直結できれば、事情は一変するだろうけどね

>>62
メットライフドームは180億円かけてボールパーク化する
なのに直通電車が試合開始のギリギリ前に到着したのではまずいという判断でしょ

Sトレイン西武球場前発着はやらないのかな
設定画面にあったのに

副都心線関連で別にリリースあるのかなぁ

>>70
最近2020系が10連なのに深夜に大井町線にPQ台車履いて試運転しに行ったんだよね
やはり大井町線にLCカー導入なのかな
東横線はどうするのかな

>>73
東急にしてみれば、土休日のF直Sトレが乗車率それほど芳しくなく、一方でY直Sトレが軌道に乗り始めたのを見て、やはり手堅いのは通勤ライナーの方という判断をしたんじゃないの
F直Sトレをラッシュ時に設定しても需要的に微妙かもだし、ラッシュ時の混雑激しいDT線系統の方が通勤ライナーの需要は間違いなくあるでしょ
TY線は意外と路線距離短いから、時間距離的に所沢〜池袋相当以上の需要って意外と成立しにくくないかな
渋谷〜小杉くらいじゃ短すぎるし

相鉄直通対応でやりそうな気もするけど
相鉄も通勤ライナーのアンケートやってるし

西武としては渋谷、新宿三丁目から西武沿線への通勤ライナーをやりたいんだろうし

有料6本とか御花畑みたいなネタもいい加減にしようぜ

同じIDや連投厨が短時間に大量発生しているし、いくつか自演が混ざってるな

最近、車両スレも路線スレも同じような内容ばっか
レス乞食なんだろうけど、マルチとか似たような内容を複数スレに書き込みのはいい加減やめてほしいわな

東武スレの過去の書き込みみたいだが、結構当たってるな
メトロ新形式って恐らく17000系だろうけど、7000置き換えで近々導入されそうだね

761 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 18:09:46.47 ID:1UcasRQT0
・60000系はあと2編成(61618Fまで)導入
・日々直新車は22編成導入(運用減により2編成削減)
・有楽町・副直9000系列置き換えに新型9編成導入
・300系列置き換え用新型特急は3R固定

62 ：名無し野電車区：2015/07/24(金) 08:32:04.97 ID:MYLOcdGO0
少なくとも野田8000全廃と副都心9000撤退の後＞本線地上口
西武やメトロも新型式を入れる予定だから歩調を合わせるみたい

・S-trainの18、19時台が楽しみ
・40000は新宿線か小手指か

毎回これが発端で同じような内容のレス消費がされるから、これを見かけたらもうNGで良いな

話がずいぶんと長〜い人が見受けられるが、要は有料列車をどんどん増やせ、もっと収入増やせ、って言ってるだけだな
三行で済む話だ

有料6本とか停車駅以外は実質廃駅みたいなもんだよな
一般列車のことなんかまるで考えてないアホな妄想に付き合うのもアホ

>>66
そもそも特急車って、そんなに高価かね？
座席定員が多い分、コスパが良いと思うが

>>20
仮に引き上げ線を伸ばせてもホーム端からカーブがある有楽町線からの分岐ができないと思うんだが

川越観光に便利でお得な訪日外国人向け企画乗車券「西武レールパス」を「西武川越パス」としてリニューアル発売します！
https://www.seiburailway.jp/news/news-release/2017/20180208_SEIBUkawagoepass.pdf

>これまで西武新宿駅・高田馬場駅から本川越駅までの往復割引乗車券として発売していた「西武レールパス」を、
川越の主要観光地に最も近い本川越駅に池袋駅から所沢駅経由でお出かけになる訪日外国人のお客さまが多いため、
西武新宿駅・高田馬場駅に加え池袋駅での乗降車を可能とし、


そうなのか…
東上線があるにも関わらず西武の川越観光の玄関口も池袋なんだ…

これは今後の川越観光の施策も変わるな
池袋、元町中華街〜本川越の特急もあり得る

東上線と旅客数比較してるわけじゃないのに何言ってだこいつ

西武の座席指定列車「拝島ライナー」を比較
＞今回のダイヤ改正までにもう1本入ってきて、新宿線系統で2本を動かして拝島ライナーを走らせる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180208-00000024-rps-bus_all

40000は4本が「池袋線所属」、2本が「新宿線所属」で決定
トイレ処理だけ小手指に戻される

>>87
通勤客はもちろん東上線一択でしょ
でも訪日外国人へのアピールは西武が先だからね
でも裏返せば西武新宿じゃ、ターミナルとしては弱いってことだろう
池袋〜本川越間の直通レッドアローはやってみていいかも
川越観光は本川越が一番近いのは大きい

>>88
2本を新宿線で動かすと書いてはあるが
どこにも新宿線「所属」などとは書いてないが
小手指から40000罫2本を出庫させて新宿線で動かし、小手指に戻る可能性が高い
汚物処理できないし

>>90
＞現在は『池袋線系統（S-TRAINなど）』で4本が稼働していて、最近、新しい1本が追加で届いている。今回のダイヤ改正までにもう1本入ってきて、『新宿線系統』で2本を動かして拝島ライナーを走らせる

この文章に『』を付けてやった
この記事では現状の池袋線所属を『池袋線系統』と表記している以上、同じ表現の『新宿線系統』は、イコール新宿線所属と捉えるのが普通じゃないか？

あと見返してみるとトイレ処理も「等」と書いてるから、南入曽も視野に入ったな

そんなふうには思わないが？
運行系統の話でしょ？　所属する基地がどうなんて話はしていない
40105Fもメトロ試運転しに行ったし小手指にいる
新宿線で試運転した40000各車両も結局小手指に戻ってきた
池袋線の一般運用にあんなに入れる必要などないのに
新宿線に置いとくなら、今の段階から新宿線の一般運用に入れて沿線住民にアピールしてもいいのに
京王5000のように

新宿線では送り込みも回送なんだろ
そもそも新宿線の拝島ライナーに予備がないことになる
何かあったときにSトレインにも拝島ライナーにも対応できるよう、小手指に40000を集めるのが最善だね

現実問題所沢で毎日池袋線と新宿線が車両やり取り出来るの？
ダイヤ乱れたら双方影響モロに出そう

>>93
早朝、深夜の出入庫なら関係ないでしょ

まぁいつまでもこの状態が続くとも思わないけど
1年はこれでやりくりするんだろ
来春新型特急登場でSトレイン含めて有料列車の運行形態がどうなるのか未知だし

ただ気になるのは他所で
メトロ7000の10連6本について、メトロ02や03と一緒に記録するなら早くしといた方がいいというようなレスがあった
仮にこれが噂される17000系LCカーだとしたらSトレインにも充当されるだろうから
池袋線40000を拝島ライナーに回してSトレインも拝島ライナーも帰宅時間帯30分間隔が実現できる
平日Sトレインの飯能延伸も可能だな

ID:zNFxoIPGF
今日のNGその1

池袋発着川越パス設定は
観光客の多い休日や日中は池袋発着小江戸やメトロ小江戸を運転する布石かもしれないな
東上線がどうするかは知らんが
池袋毎時00発を本川越行きにして、西武新宿発は朝夕以外廃止

日本人には川越へは池袋から東武線ってのが定着してるからこそ
外人向けに売り込んでるんだよ

池袋発の川越パス発売ね
>>30の書き込みしたら、丁度良いタイミングで絶妙なプレス来たな

西武新宿発にせよ、池袋発にせよ、川越〜都心の最速時分で見れば、TJ線と10分差はどのみちある
本川越〜西武新宿は小江戸45分、東武川越〜新宿三丁目がFライナー35分
本川越〜池袋なら最速37分、東武川越〜池袋が快急で26分

川越地元民の対都心利用ならTJ線には勝てないが、観光に特化すれば十分食い込めるかもね
蔵造りの町に近い上、TJ線にはロマンスカータイプの特急車が無いからね
訪日客のみならず日本人向けにも観光の玄関口駅として売り込む戦略

いっそ、所沢以西4自治体とのダイアプラン協定に川越市も参画させたらどうかと
おまけだが、安比奈線の跡地も例えば観光向けに一部区間を軌道再整備してトロッコ走らせるとかな

あと、メトロが7000後継の17000系をLC車にするのは十分考えられるな
7000系10両が6本というのも絶妙な数だしね
東武が認めればだが、西武Sトレというより、それこそメトロTJライナーに充当したら良いのかもな
東武50090が難燃性の面で地下直改造不可なら、新たに直通LC車用意するしかないし

>>97
池袋より新宿を訪ねる外国人の方がやはり多いと思う
そこで西武新宿は乗り換えは不便だが、外国人対象なら多少は歩くが複雑な乗り換えを回避出来るメリットがある
西武新宿駅が今のままで良いとは思わないが、無理して池袋誘導で小江戸廃止は、収益を増やす事には繋がらないんじゃないかな
それとも新宿は東武Fライナーに譲るという内々の話でもあるというなら別だが…

>>100
Pちゃんと初めて意見合ったわ
7000の10連を6本だけ残したのも、やがてLCカーになる新車投入を見越して計画的になんじゃないか？

>>99
10分差なら観光客には本川越の方がいいだろ。
川越から本川越付近までで既に徒歩だと10分以上かかる。

現実で相手にされないから、ここで長文とか妄想書けば相手してもらえるから嬉しいんだろう
障害者は一つの事に関してズバ抜けた能力があるから、その類なんだろうな

俺も色々と興味はあるが、ニュースリリース出るまでは別に何も思わないな
大人しく待つ事ができないのが多過ぎるんだよ

>>100
西武40000系みたいな欠陥車両が増殖されては迷惑

一般車としては車内が狭いし、有料列車としては快適性が特急より大きく劣る
リクライニングしない、テーブルなし、足元は狭い、窓と座席の配置が合わない、一部ロングシート
それでいて特急並みのボッタクリ料金
（1両あたりの定員が少ないからそうなるのは当然だが）

これ以上LC車を量産してはいけない

>>93
>>104

俺も二人の意見に１票ずつ
車両スレにも書いたけど下りがライナー上りが急行の
１時間ヘッドで回すんでしょ。

急行で上らせないと拝島線夕夜間の上りが１本減便になると思われる。
これらを上手く解決する方法がLCなのに。

>>105
同意。ＬＣ車は近鉄が名古屋線などクルマに対抗するため無料優等用に開発したもの。安易に別料金とるとかふざけすぎだ。

連投ごめんなさい。

新しいダイヤを見てて気が付いたんだけどもし、ライナーが運休になった場合
ライナーのスジに急行を走らせるんだろうか？

今回のダイヤ改正で下りの拝島行き急行が１本減便してるからウヤになったら
その筋に救済として急行を走らせるつもりじゃないかな？

走らせないと上りの急行も１本ウヤになってしまう。

例えばダイヤが乱れてライナーやってる場合じゃなくなったら４００００系を
急行拝島で走らせるんじゃないのかな？

また、４００００系が車両不具合を起こして代走が発生した場合もライナーのスジに
急行を走らせると予想が立つ。

だから新宿線に予備を持たせる必要が無いのかも。

このダイヤの組み方から現時点で３０分毎の拝島ライナーは考えていないのかも知れませんね。

系統で動かすってのはあくまで運用の話でしかないから所属がどこかまでは確定してないだろ。
最初の2本は仕様が違うから専ら池袋線かもしれないけど、別に車両運用に制約あるわけでもないからな。
40000系は汚物タンクが小さいらしくトイレがすぐ使えなくなるから処理は割と高頻度で必要。
小手指に頻繁に戻るなら所属分ける意味もない。
予備も共通になるだろうし。

仮にしばらくSトレインと拝島ライナー以外の運用につかないなら、所属とかあまり気にしなくても良いんじゃね？

だからみんな小手指に決まってるよ
地下直仕様に合わせて弱冷房車や女性専用車も入れてるし

拝島ライナーの運用など、このスレ的には全くどうでもいい話
西武としても拝島ライナーよりSトレインを重視してるだろ
拝島ライナーは朝含めて上りは運転しないし

教えて頂きたいのですが、
池線で朝、６０００系が一般運用に
入ったときは女性専用車両ってどうなるんですか？
普段乗らないもので。

>>114
自己レスです。
自分で調べた。

ごめんなさい。

しかしSトレイン103号は何度乗っても快適だな
保谷でドバッと降りてったが
毎時運転でさらに有楽町線直通利用者が増えそうだな
これができて有楽町線方面への利用が億劫ではなくなったからな
副都心線はFライナーがあったけど

>>112
貴殿のコメントに騙されるところだった。

女性専用車は１号車でしょ。
池線も新線も副都心線も東横も同じ位置じゃないですか。

弱冷車は位置が変わっても良いではないですか。

>>116
つか快適じゃないと金払う意味無いじゃん

>>118
まぁな
ロングシート1人で占領してる乗客も何人かいたしな
でもクロスで相席になる状況になるとキツいだろうね
前にメトロホームウェイに乗ってみたけどリクライニングするのに満席だから
やはり狭苦しいし、四方八方人がいると気を使うわ

>>117
新宿線用と池袋線用ではステッカーが違う。
有料時は弱冷房は使用しない。

そう、東横線や有楽町線内での女性専用車両の表記もステッカーに書いてあるからね
一般運用で新宿線は走らない可能性高いよね
あくまで余剰10000が出るまでのつなぎだろう

>>105
京王5000は40000より数段上、座り心地が
40000はもちろん東上50090より上
LCカーも進化しているのは確か
メトロが17000系LCカーを造るなら40000の欠点を改良した車両を出してくるはず
同社初の有料列車用の車両なんだし

京王5000なんて総車設計の正真正銘走るんですじゃん。

>>122
快適性が向上すれば、その分コストがかかる

京王ライナーは400円と拝島ライナーより高い料金設定で、西武40000系のようにドリンクホルダーやトイレはない
レッドアローなら同じ料金で池袋や西武新宿から所沢まで乗れる

また、LC車はいくら改良したところで、車内の狭さ、定員の少なさ、窓と座席の不一致など基本構造は変わらない

メトロは一般車両に徹して、有料列車は西武や小田急につくらせれば良い
その有料列車もLCより廉価な特急車がベスト

東京メトロってJRと違って完全都市部にしか路線が無い会社だから、乗り入れ先の奴らの為に自社のL/Cなんか造らないと思うがね

何もしなくても郊外から都心へ流入してくるし、放っておいても自然と金は落とす
東京メトロ側としては客を呼び込むのはもう十分なんだよね

東京メトロ側でL/Cを造るメリットを教えてほしい

その地下鉄会社だからって先入観を変えたいんだろ

https://response.jp/article/2017/02/14/290652.html
>「直通先の各社も『S-TRAIN』用の（40000系のような）車両を導入したいという思いはあるようだ」（西武関係者）


メトロも東急もLCカーを競って作りたがっているんだから
それだけLCカーには旨味があるんだよ

>>126
そんなのあの場で「造りたくない」って言えないだろう
それに先入観を変えたいなら他社のL/Cで十分

>>116
１０１号はもっと快適。

>>119
ロングの部分も売るの？さすがに３人分は売らないとは思うんだけど。

西武と東武が直通関係で競おうがどの道メトロには金が入るし、快適性よりもラッシュをいかに捌ききるかに社命を託してるから、少なくともメトロ側がL/Cを作るメリットは少ないな

作りたい思いがあるとかいう表現は忖度な聞こえが強い

仮に今後都営と統合したら、小田急と京王、千代田線と都営新宿線とかの争いも関係なくなるし

>>127
西武の関係者が言ってるんだが？
造りたい意向があるのは事実で、実際造ると思うよ
東急が先だろうけどね
京王に続いて

>>128
ロングは隣に誰も座って来ないから1人分の料金で3席分独占できるってことでしょ
ロング席はクロス席が全部埋まってから売るけど、クロスで知らない人と相席するなら
ロング席で1人座った方が遥かに快適だよ

>>129
メトロの社長はピク臨で有楽町線に関しては混雑率はさほど高くないから
このような車両の導入に踏み切ったと言ってる
そういう認識じゃなきゃ18時台に今度のダイヤで差し込んだりしないよ
同じインタビューで東西線のような路線では絶対に導入できないと言ってる

>>130
意味が分からない
「西武の関係者」が「メトロの意向」を聞いて「メトロも造りたい」と感じたんだろう？
「メトロの意向」を伝える担当者がL/Cを造って走らせてくれる西武にその場で造りたくないって言えるの？

>>131
だから「他社」のL/Cなら走らせるんだろ
自社のL/Cを造る根拠にはならない

>>132-133
この記事では各社と言ってるけど、まぁまずは東急でしょ
京王5000の試乗会等、一番興味ありそうにやってる
しかしメトロも含めてトイレ付き車両を造ると車庫の大規模な改修などが必要だから
当分先になると書いてある
でも意向があるのは事実でしょ

定員減のL/Cをメトロが積極的に導入するとは思えないんだよなぁ
もしそうなら編成が増えたんだし、40000の一般直通運用も気にせずやってるはずなんだけど

7000の10連6本だけでしょ
Sトレイン増発用じゃないの？
そうしたらここで噛みついてる新宿線・拝島線民も
40000を拝島ライナー専用車両として新宿線所属になるだろうから
万々歳じゃないの？

東急は大井町線6020LCカー仕様なんて話もあるから
東横線ではないかもしれないしね

まぁ、いくら料金収入が欲しいからと言っても、池袋線で有料列車毎時6本は行き過ぎだな
何となく察した。新宿線も池袋線も地下直含め有料は毎時4本が上限って認識なんだろ

ところで、メトロ17000が本当にLC車になるとして、あと東武が9000後継のYF直通新車を用意するのが本当なら、いっそメトロ13000/東武70000のように事実上の同一車種を各社折半して導入したら良いんじゃないの
せっかく同じタイミングで歩調合わせて導入するんだから、今までのように各社独自仕様で機器配置等細部が微妙に異なる設計では、開発費用もかかるし、乗務員習熟コストもかさむしね
メトロ17000/東武YF直通新車ってのは、実は西武40000ベースだったりしないかな

東急のダイ改プレス、明日もとい今日あたり来ないかな
西武の3/10に改正日を合わせるなら、丁度1ヶ月前の直近平日は2/9なんだが
まぁ東急は今現在は有料列車はSトレしかないし、そのSトレを今回何も変えないなら、直前1〜2週間前まで発表伏せることもできなくはないけど
何か減便とか大胆な停車駅変更とか、都合の悪い要素があるのならだが

TY線は相鉄直通開始の2023/03か西武新特急車登場の2019/03〜2020/03あたりまで大改正はしないかもだが
OM線で6020投入で朝ラッシュ時急行10分毎化くらいかな

せっかく西武40000を増備するんだから、土休日朝夕に元町Sトレの増発や、実験運行も兼ねて、鼠園向けに豊洲発着Sトレとか設定すれば良いのにな

京王のこの前のダイヤ改正発表の時の社長の話聞くと
本当に通勤車両で通勤輸送しかしてこなかった会社にとって
有料特急を走らせるのは長年の夢（悲願と言ってたが）だったみたいだな
東急も同じような思い抱えてるんだろう
今度の決算だって各社が軒並み定期外を伸ばしている中で
東急はやはり定期外の伸びは疎い

不動産屋の癖に観光に力入れるとか烏滸がましい

https://www.homes.co.jp/cont/s_ranking/shutoken/
買って住みたい街第5位、ひばりヶ丘
初めてランクイン

Sトレイン仮に30分毎に増発するなら現状の豊洲00発所沢行きはそのままで
豊洲毎時30発は新型特急タイプで飯田橋出たらひばりまでノンストップ（運転停車除く）、
飯能行きにして所沢、入間市、飯能と中長距離専用にしたらいいと思う
小田急のロマンスカーも町田、相模大野を分散させてるし
ひばりはもっと人気の住宅街になる

(ﾜｯﾁｮｲ e3d2-KAQZ [59.166.89.230])

他でもそうだが、毎日毎日連投と同じネタうるさい
他スレで書いてあった事を複数スレに書いてんじゃねぇよ
妄想ネタもさも決まったかのように書きやがるし
この犯罪者予備軍(快急予告マン連呼野郎)が

現実世界で誰も相手にしてくれないからって少しは自重しろや

全直通先の保安装置を搭載した除雪車をメトロが保有すればいいと思う
有事には有料で貸し出し

>>121
女性専用車は朝ラッシュだけだから、夕方の拝島ライナーの返しで一般優等に入ってもステッカー表記は関係ないと思う
朝ラッシュには入らないかもだが

それと10000余剰を云々は今の西武の思想的にありえないと思うな
だいたい、ライナーは小平から一般列車だが、流石にデッキ付き1ドアで賄える程空いてはいないし、近い将来特急化するとしても代わりの線内各停を丸々削減てのも無理がある
別途各停だけ増発というのもそれこそ超シブチンの今の西武的になさそう

>>145
なるほど。朝ラッシュに使わないからステッカーは関係ないか。

それにしても渋ちんなんて言葉聞いたの何十年ぶりだわww

保谷駅徒歩3分の西武プロパティーズが開発した分譲マンションの広告見たが
Sトレイン保谷停車はこの自社系列の不動産物件を売るためでしょ
直通利用者が特段多いとは思えないし

>>145
普通に有料特急化して400円に値上げ
補完の各停は設定せず、他の列車の運転間隔を馴らして終わりだろう

保谷は有直利用者が多いって記事あったぞ

>>148
時間5本に削って利便性が下がり評価が落ちる→新規客減少 と座席指定料金収入とどちらが儲かるかといったら新規客の増加・定着かなとは思うけどね
有料列車はそこまで万能集客マシーンではないよ
そのギリギリ間を狙ったのが今回のライナー運行形態だろうし
まあ今西武ヲタはダイ改といえば如何に自虐・悲観的な内容を語るかに夢中になってしまってるからなあ

>>147
>>149
そそ、保谷は有楽町方面に行く定期券利用者が多いから
保谷を停車駅に加えた的な事が何処かにあったね。

>>145
今回のダイヤの組み方見てると10000系の転用はなさそうだよ。
あくまで急行スジをライナーにして接続と乗り換えの均一化を
したようなダイヤになってる。

ライナーで下って急行で上る１時間ヘッドみたいだし。

これは俺の予想だがライナーがウヤになったら
救済で急行拝島走らせそう。

池袋線の増発分は新宿線を減便して賄うしかないよ

拝島線は未だに22時台から上りは20分間隔だよ
毎時5本12分間隔でも良い方

>>151
拝島ライナーの送り込みが急行だと、西武新宿の折り返し時間確保できるのかな？
LC転換と車内清掃に時間かかりそうだし

>>154
今現在上りの急行が４８分で上っている訳だから
到着してシートの転換に５分客乗せに５分あれば
十分間に合ううのでは？

４００人の内２００人が西武新宿から乗るとして
各車両２０人乗るとすると乗車に一人１０秒としても２００秒
４分かからない訳だから大丈夫でしょ。
清掃なんて殆どなさそうだし。

Sトレインは所沢で清掃員が乗り込んで全車両ゴミをチェックしてるよ
上りを不特定多数が利用するなら5分じゃ無理
車内で乗客が飲み物をこぼしてシートがビショビショだから
その席を予約した人を取り消すわけには行かない
回送で送り込みだろ

拝島ライナー、今回池袋線所属のトイレ付40000で新設となると、今後地上LC新車に置き換える際にトイレ無しに変更したら、良く考えたらサービスダウンになっちゃうな
トイレ無しにしたいから、最初から無しにしとかないといけないな
ってことは、後継地上LC新車入れるとしても、トイレは必須だな

拝島ライナーの運用、拝島線内はどのみち無料開放だから、拝島着後に各停小平で折返し、小平から西武新宿まで回送で送り込みだな
ダイヤ乱れ時のことを踏まえると、夕夜間に拝島ライナー充当するにも、できるだけ早いうちから新宿線内に居る方が良いだろうけど、下手にデータイムに一般列車に充当させてしまうと車内もトイレも汚れるから、車庫内で温存しておきたいね

それにしても、土休日は40000系はもてあそび気味になるのかな
拝島ライナーは土休日も運転でも、F直Sトレを毎時運転しないのなら
土休日朝上りの2号はそれなりの乗車率なのなら、せっかくF快急を強引に削ったんだし、9時台前後にもう1本増発したら良いのにな

LCカーのトイレってさぁ、イベントでよくある仮設トイレみたいなのをクロスシート運転時だけ外部から嵌め込みに出来ないの？
ロングシート時にあの部分だけスペース無駄じゃん。

>>155-156
折り返し時間10分（客扱い5分＋転換・清掃5分）あれば、大丈夫そうだね
レッドアローもそのくらいだし

>>157-158
そもそも乗車時間1時間未満の有料列車にトイレいるのかね？

TJライナーにも京王ライナーにもWingにもないのに
そんなところに金使わないで、座席とか仕切り壁をなんとかして欲しかった

金かければどうにかなるわけでもないものをそっちに金かけろと言われても困るだろ

>>160
金かければどうにかなる
座席にリクライニング機構やテーブルがあれば快適になる

しかしまあ皆んな西武にもっともっと金払いたくてしょうがないんだな
まだまだ有料列車だけを増発しろと言わんばかりの話題だらけ
そんなに一般列車を減らして欲しいのか
尤もダイ改といえば特急Sトレ以外は減便・鈍足化しか殆どしない西武が一番気が触れつつあるんだけど

一般列車関係で言えば、ダイヤ詳細が発表されたら、隅から隅まで現ダイヤと比較して細かくチェックしてみるべきだね
昨春のF快急を強引に削ったり、ダイ改プレスで触れていない内容でもしれっと大ナタとか、あるいはその一歩手前で今後の大ナタへの布石と思われる箇所があるかもだしね
小田急も江ノ島線の土休日各停をしれっと減便するようだし、最近はそういう手口が横行してるんだな
ダイ改プレスだけ見てたら当てにならないということ

あとは、意外とプラスな内容でもダイ改プレスで触れられないこともある
上述の平日朝ラッシュ反対方向の急行飯能10分毎とか、平日9時台下りの新木場発Y快急（有楽町線内各停）とか
今後の何かに備えての試行、布石となる地味に新しい要素、パターンがあれば面白いね

>>163
なんか最近小田急江ノ島線がよく例にされるが、削るもの以上に朝夕ラッシュ中心に増発しまくってる
西武はトータルで見たら多分全く増発は無く、むしろ全体では減便なのかも知れないくらい
比較しちゃいけないレベルだ

ぶっちゃけ西武が考えてる課題は
・秩父方面にどうやって客を呼び込むか
・効率的な収益性の確保
・過去データから今後最も乗降客数の増加率が高くなるであろう練馬駅をどう捌くか
だろ

答えは簡単
有料と準急・快速を増やして急行を削れば良い
事実そうなりつつあるしな

>>165
現状の輸送の問題分析が全く抜けてるが、事実今の西武はまさしくその傾向なんだよな
夢や希望は語りまくるが自分らの願望ばかりで前のめり過ぎ、客が置いてきぼり
地味な課題は見ないフリ、存在すらしないも同然の考え
見かけは派手になったがどうもある意味頼りない鉄道になって来てないか…な？

最近、いつのまにかメトロよりも西武の方が意味不明な遅延が多発してるが、始まりは新宿線の大減便からだったと思う
そもそもからして定時運行出来ないダイヤなのに今日までなんら改善策は打たれていない
しかし現場はおそらくそうなる事を初めから分かっていただろう
にも関わらず強行された
これで上層部と現場に決定的な温度差が出来てしまったのではないか
何でもない昼間の始発時点で遅れたりしてる池袋線だが、おそらく乗務員の勤務体型に問題がある気がしてる
省力化や人員削減などで、急いで移動したりなどの時短の工夫をしないと行路をこなせないのだが、それを現場が拒否してるとかではないだろうか
上と下は歩み寄らず、上は遅れを黙認・下は無理しての定時運行はしない、という事態だとしたら…
見えない所で良くない火ダネが燻ってはいないだろうか

>>165
もっと言えば、
　・快速すら増やさない（準急化）
　・急行も近いうちデータイム練馬停車（本数減＋鈍足化で特急誘導）
じゃないの
まぁ、そこまで完全ネガティブには考えたくはないけども
このスレも2013/03のF快急新設みたく明るく華々しい話題で占めたいものだね

厳密には2013-2015はFライナーなんて存在しなかったけどな

S-TRAINも拝島ライナーのような運行体系にすれば良いのに

・下りは石神井公園以遠各停で無料開放（緩急接続が不要になって、5万人地帯全駅カバー）
・利用の少ない夕方の上りは一般運用（西武線内快急で送り込みの時間を短縮）
・西武線区間30km以内90円に値下げ（例：飯田橋〜所沢300円）
・所沢止まりから小手指止まりに延長、小手指で飯能行と接続（着席チャンス向上）

40000系の快急豊洲乗りたい

>>170
一番乗りたがる（金を払ってくれる）所沢民が離れるだけ
それに大量のユーザーでごちゃごちゃしてたら人気も下がる

本末転倒

>>170
そこまで病的に有料化にこだわらなくても…石神井までが有料だなんて実質一番混む区間の減便みたいなものだ
大体90円なんてしたら元すら取れないのではないか
もはやなんの為の有料化なのかすら不明瞭

時間6本だの地上Sトレだのもあったが、有料列車増設定以外語られない流れはちょっと何とかならないものか

>>170
90円って満席になっても損益分岐点に届かどうかのレベルやんけ

次の改正で平日下りSトレインは格段に使いやすくやるだろ
18時から毎時運転になるし、豊洲（新木場発）、保谷（小手指行き）、所沢（飯能行き）での接続を確保
有楽町線からの中長距離利用の需要があるということだろ

メトロが17000系を増備するなら30分間隔にして対になるサイクルにもSトレインを入れて欲しい

>>173
有楽町線での無料優等はもう無理だからね
Sトレイン増発しかないよ
東上線にはない強みだよ

ｽｯﾌﾟ Sdc3-29eT [1.72.6.146]
毎回毎回同じことを書き込むな

>>173
一部のヲタが自演で勝手に暴れてるだけだよ
普通のユーザー感覚なら有料増やせとか絶対に考えない

強みと思っていても度を越せば弱みになる
本来オマケである有料列車ばかり目立たせ一般列車の足を遅くする一方なら、全体的には使いづらくなってしまう
誘導してるつもりが、利便性低下で住宅開発や価格にも影響するだろう
不動産屋は電車の頻度や所要時間を朝以外もよく調べてる
有料列車がウリになるのは一般列車との良いバランスがあってこそで、西武は今そのギリギリのトコを狙ってイヤらしくやってる

今回のSトレイン増発に関しては減便などは行っていないが？
平日の西武有楽町線に関しては純増
Sトレイン2本と21時台の石神井公園行き2本はプラス
マイナス分はない
20時台のダイヤを見ると変わってないしね

ちなみにTJライナーに続いて拝島ライナーも京王ライナーも一般優等の格下げ、ライナー通過待ち、間隔増大により誘導ダイヤになってる
Sトレインは今のダイヤは逆に誘導しなさすぎ
一般優等を抜かなかったり、だから乗らないんだよね
今度のダイヤは平日も抜けるところで抜くみたいだし（豊洲、小竹向原、複々線区間、保谷、所沢）、
前の列車を待たせてるから時間短縮と利便性向上がなされてる
本来そうでないと

>>172-174
そもそもLC車は座席定員が少ないから大して儲からない
今の乗車率ならなおさら

それだったらサービスと割り切って、徹底的に安くした方が全体効用が高まる
510円はボッタクリだが、300円なら許せるレベル
拝島ライナーもWing号も300円なのだから、S-TRAINも西武線内300円ではなくメトロと合算で300円が望ましい

石神井公園以遠、一般開放であれば西武線内は指定券のチェックを省けるので車掌の負担が減る

所沢以遠の利用を増やしたい、増収につなげたいというなら特急車しかないと思うがね

今の乗車率はダイヤの問題だろ
次の改正で乗車率悪い便は送り込み以外廃止
510円で6割乗ってれば十分
朝は8〜9割乗っているんだから必要ない

510円を高いというのは学生やアルバイト非正規だけだろ
飯田橋でいつも20:16の直前に勤め人で行列ができてる
発車直前で買えない人が多数
値段の問題じゃないね
高いという人は前後の混雑した有楽町線に乗っていればいいよ

乗る人は毎日乗るんだよね
食事代削ってまで

あと10円安くならないかとは思ってる

>>182
沿線価値の向上（西武が推したい駅）も担ってるし、ただ単に開放すれば良いって話でもない
とりわけ所沢に関しては特別な位置付けなんだろう。石神井公園から各停になってユーザーが満足するわけない

拝島ライナーが開放するのは所沢が関わらないからだと思うよ

というか拝島快速が拝島線内優等運転で大失敗したからでしょ
でも無料開放はトラブルの素だよ
Sトレインはずっとビジネスマンで静かな車内なんだわ
拝島ライナーは小平から騒がしい一般利用者と相席になるわけで座席確保しても不快になれ可能性大
逆に言うとSトレインは510円払える層が集まるから快適なわけで価格下げたら逆に上客が離れるよ

>>184
>>185
食事代削ってまで乗るでしょとか書いちゃうのはどうも社会人ではなさそうだな
その粗雑な考え方をここのヲタじゃなく西武自体が本気で持っていたら、有料誘導以上のもっと酷い施策が待ち受けてるかも知れない

練馬で下ろせよS-TRAIN

おっ、久しぶりに直球コメント来たなw

食事代削らなくても510円ぐらいは出せるよ
都内の上場企業で働く正社員ならね

>>188
小平から先はそもそも乗客少ないしトラブルにはならねーよw

利用者目線でS-TRAINがコスパ悪すぎ（=ボッタクリ）と感じるのは自分だけ？

リクライニングしないから、ゆったり寛げないし
テーブル広げてPCで作業したり、食事もできない
どれもレッドアローなら普通にできることで、乗車時間を有効活用できるのに

有楽町線が混雑するといっても豊洲からは座れるし、飯田橋なら池袋まですぐ着く
快適性を求めるなら地下直の特急車が良いし、座れるだけの価値しかないのなら高すぎる
S-TRAINは中途半端な列車だと思う

>>193
せっかく指定券買ったのに煩い学生集団や外国人が乗ってきたり
途中から年寄りが来て席を譲る譲らないで問題になるって
ライナースレで言われているよ

>>190
練馬・小竹向原、どっちみち運転停車なら客扱いした方が良いんじゃないの？

>>195
大丈夫、アンタが思ってるよりずっと田舎だから

>>194
レッドアローはクロス二席を一人では乗れないよ
リクライニングにして周りが知らない人に囲まれるとしんどい
池袋まですぐ着くって帰宅時間帯のあの区間が一番嫌だね
しかもまた池袋で乗り換え前提でしょ？

>>197
一時期、武蔵村山に通ってたことがあるからわかるよ
無料開放になるのが玉川上水からならいいが小平からではダメだよ
特に東大和市は民度が低い
小平では一般車両でも拝島行きは立ち客がいるよ
小平から拝島線利用者が乗ってくるならトラブルになるのは目に見えてる

先に無料開放区間があるリバティは座席をどくどかないでかなりトラブルになってるみたいだし

同じ多摩エリアでもこっちの西東京や東久留米より、東大和や武蔵村山は住民の質が悪い

少なくとも西武新宿・高田馬場利用者は小平から乗ってくる、そこから先は指定ではなくなるのを分かってて使うんだろ？
それでトラブル起きるなら、そもそも拝島ライナーの仕組みを理解してないし、小平までで料金トラブルとか起こしそうだけど

てかまた今日もID真っ赤だね

だから拝島ライナーは失敗するだろ
40000を新宿線から撤退させてSトレイン30分間隔になりそうだ

>>199
トラブル以前に問題は混雑とそれによる様々な不快適さだろう
ただでさえ詰め込みが効かないのにますます奥に詰めづらいクロス状態
乗るのもそうだが降りる方でも時間食うだろうな

>>203
それは悪夢だな

一般運用では狭くて混むし、有料列車のときは前後の列車が混む
しかも有料列車としては座れるだけの価値しかない

最悪

京急ウイングは上大岡から一般客が乗ってきて車内が一変するとか、TJはふじみ野から隣にデブが乗ってきて不快とかあったな。俺もレッドアローでも隣にデブがいて不快になった。

>>205
上にも出てるけど、18時や19時に運転することで真価を発揮すると思うよ
Sトレインだけがせわしない乗降がなく、混雑や乗り換えを気にすることなく西武線内まで帰れるて
低速でも停まらない、乗降がないというだけで全然違うと思ったよ
まぁ平日有楽町線の便が新型特急に置き換わるかどうかはわからないけど
置き換わるなら指定券ではなく特急券になるだろうから
所沢まで610円になるだろう
保谷までは510円のままだろうかね

というかSトレインは特急に乗ることがない保谷や石神井公園など
従来では賄えなかった都内利用者への着席サービス提供が狙いの施策だと
時差BIZキャンペーンの時に西武鉄道が紹介してたけど
所沢や埼玉の人は特急使えってことでしょ

実際運行してみたら、結局所沢や埼玉エリアまで乗る利用が多かったから
次は飯能行き接続を考慮するダイヤにしたんだろ
ただ最近利用すると保谷でも結構降りる
保谷利用者ももちろんだがひばりヶ丘〜秋津の多摩エリアの利用者だな

>>209
今のダイヤでも有楽町線直通を利用する人がそれなりにいるのだから
もっと便利になれば切り替えるような潜在的な利用者は多いだろうな
特に東西線の日本橋以東、東陽町辺りまでのエリアに池袋線から通ってる人は
池袋から丸ノ内線で大手町へ出て東西線に乗るのが主流だけど
飯田橋経由を選択する人も増えるかも
大手町も飯田橋も東西線への乗り換えで歩く距離は同じぐらいだし
有楽町線に平日Sトレインを走らせてわかったのは需要がないと言われてた有楽町線への直通運転も
一定数の利用があってまだまだ伸びしろがあるってことだな

>>210
しかしなんで有直に需要無しっていう決め付けがこうも蔓延してるのか
皆ダイヤを素直に受け取り過ぎだ
有直増発を書き込めばいつだって総スカン食らったし
ところがダイヤ充実を二足飛びにすっ飛ばして有料列車が走りだしたらみんな掌返してこんどは潜在需要を掘り起こせだの現金なものだ

もう有料の話ばかりで病気だな
すっかり洗脳されてるわ

>>161
LCカーとしての機能に支障をきたすだろ

石神井公園から横浜までの指定料金が860円
内訳は西武310＋メトロ200＋東急350
個人的には小竹向原・渋谷をまたいだ時に相互利用割引を設けてほしい
鉄道会社が変わるのは鉄道会社の都合でしかないんだから

>>213
なぜ？
LC車にリクライニングとテーブルがあっても何の問題もないと思うが？
（一般運用ではロックしてテーブル使用不可にしておく）

ついでに言えば、座席をクロス・ロングに回転するだけでなく
位置をスライドする機構があれば車内の狭さは解消する

>>214
貧乏人は乗らなくていいよ

>>190
あの時間帯に練馬でドアを開けたら間違いなく乗車してくる連中がいると思う（降車専用なのに）
それに西武の方針はあるだろうが、高級住宅街の石神井公園の方が有料でも払ってくれるんだろうな
練馬に臨時特急が停まってた時も、秩父方面の利用者はほとんどいなかったし

その代わり一般に関しては練馬の方が明らかに優遇を受けてるし、何しろ有料を使わなくても良い気楽感と、各停でもそれなりに早く着く利点は強い
豊島園行きと急行飯能行きしか来なくて優等が詰め込みな時に混雑を避けられたり、有楽町線の池袋乗り換えをしなくてもほぼ所要時間で到着する
今後進むであろう、急行が準急に置き換えられて恩恵受けるのも練馬だけだもんな

>>194
お前が乗らなくても席は埋まりますので乗らなくて大丈夫です
一般車に座って帰ってどうぞ

>>214
こっちはガラガラで増発もされないから値下げしてもいいのにとは思う
>>216
誰も乗ってないの間違いw

休日の2号はコンスタントに乗ってる

https://twitter.com/sesamicro/status/962226546613211136

メトロのSトレイン増発ポスターいいね
やる気を感じる

修羅ノ国トンキソ

>>220
西武の表記が全くない（笑）

休日のS-TRAINはどんな感じなのかと思って
今日渋谷から乗ってみたけど、相変わらずガラガラだった
ボックスにして足を伸ばせるから、ある意味ゆったり寛げる

あれだったら指定席にしないで定員制の方が自由に座れて良いんじゃない？

何号？
休日は2号以外パッとしないね

平日も渋谷からの通勤ライナーにしたらいいのに

>>194
飯田橋から池袋は夕夜でもかなり混むし、よく遅れるからすぐに着くという感覚はない
それに池袋駅でも降りてから改札を出るまで混雑で一苦労
メトロはそのあたり解消するつもりがないからSトレイン推しに舵を切ったのだろう

統計数が少ないから何とも言えんが、練馬駅周辺に住みたい人って専ら池袋のアクセスを重視してて、有楽町や渋谷方面ってあまり重視して考えてないんだな
というか六本木に取られてる

http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/nerima/interview/index3.html

複数路線利用可が2位じゃん
新宿、六本木足せば西武線より大江戸線の方が利用大きい練馬
Sトレインが練馬通過なのは納得
これが石神井公園になるとYF直通の魅力度が変わってくるだろう

というか有楽町線で練馬区内なら氷川台かや平和台に住むよ
大江戸線が使えるのが練馬の一番のポイント

>>227
各停、準急、快速、快急のどれを取っても地下鉄から最短で到着するんだし、優優接続や緩緩接続、池袋乗り換えも気にしなくて良いんだから、S-TRAINなんて停まっても要らないに等しい

一般は練馬で長時間停車するのがデフォだし、何なら先を急ぐ向こうのユーザーからバンバン金取って優先させた方が良い

混雑する一般の地下鉄で20〜30分より
Sトレインで40〜50分の住宅地の方が
人気出る時代になるだろう
格差社会だから追加料金出して通勤時間を有効活用できる上流階級が集まってくる
逆に下流層は混雑や乗り換えを気にして心身ともに疲弊して通う
この二極化でしょ

次のダイヤ改正で増える時間帯のSトレインはたぶん数ヶ月後ぐらいで定着しそう
帰宅時間帯ど真ん中だし
しかしSトレインの乗車率が良くなってきて、東武がメトロTJライナーをやりたいと謂いだしたら厄介だな
Sトレイン30分間隔が実現できなくなる　
指定券の発券システムが西武の端末利用なら東武を締め出せるのかな

>>224
3号（渋谷17:32発）

乗って思ったのは
・肘掛けの位置が低い
・窓框の出っ張りが邪魔
・せめて窓側席だけでも大型テーブルが欲しい

あのガラガラぶりだと、増発して副都心線・有楽町線双方に設定するのは難しいだろうし
平日はスジを引きやすい有楽町線なのは仕方ないと思う

メトロの料金分合わせて510円取って良いから、小竹向原から乗車できるようにして欲しいね

経営的には失敗している気がするけど、S-TRAINは1人で2席や4席分のスペースを占有できるところに価値があるのかもしれないと感じた

>>231
券売機を見た感じだと、たぶんDB周りの処理は西武と共用で、画面は各社で作っているんじゃない？
そうだとすると、地下直TJができたらDBの接続先を変えるだけで実現できちゃう気がする
どう実装しているかわからないけどね

今後単身者が増えるのに、家族向けの郊外が増える見込みは少ない。だから鉄道各社で顧客の奪い合いが起きてる

小田急も京王も一般を合わせて強化してるのに、西武は急行や快急削減
一般のことに関してほぼ弄らない姿勢は、そのうち露骨な有料誘導と一般が不便と感じて離れる人が続出するよ
（因みに21時台の申し訳程度の地下鉄直通増発、あんなの一般重視と言わない）

快適な有料が停まる郊外地は選ばれるかもしれないが、S-TRAIN、もとい西武は選ばれないね。絶対
反論しても構わないが、これは断言する

>>232
どこで降りたの？
平日に比べて休日はアピールが弱いよ
設定当初、休日の方が好調だったから特に時刻などは大々的にアピールしないまま1年過ぎた
平日の方は埋まると思ってたんだか大慌てで各駅の階段に「今日は座って帰ろ」のポスター掲示し始めた
拝島ライナーはその反省からか今からすでに拝島線各駅の階段にポスターが滅茶苦茶貼ってある

新桜台駅邪魔だから朝晩1本だけ停車にしろ

>>234
そうかねぇ
京王なんかライナーのせいで皺寄せがおなり起きてるよ
小田急も多摩線重視のあまり、他のところがかなりおざなりで詳細な時刻が判明してから叩かれっぱなし
あと混雑した有楽町線から優雅な着席列車で飯田橋を発車するのを大勢の立ち客が羨望の眼差しで見ているからな
有楽町線に通う人が西武線沿線に絞って家を探したり、借りたりすることもある
実際大勢の立ち客が見ている中で、発車メロディーの星の行方が鳴って出発していくSトレインの中から
クロスシートに座ってそれを見ているのは優越感に浸れるよ
あと今回の改正は池袋線に関しては平日Sトレインの純増であり、そのことで一般列車の削減、格下げなどは行っていないよ
拝島ライナーに関してはかなり一般優等に大ナタが振るわれたようだが
休日の特急増発に関しては知らん
池袋の話だからどうでもいい

>>234
完全同意
一般があっての有料だしな
一般を見直さないと、30分サイクルで有料にしたところで自分の首を絞めるだけ
金ない奴は乗らないで良いとかいう理論が押し通せる程ユーザーは甘くない

>>234
これからは有料列車の時代だよ
メトロの有楽町線Sトレインの売り文句は「新しい時代の快適な着席直通通勤」だから
詰め込み思想の家畜運搬列車からの脱却だよ
見ているとメトロは平日有楽町線Sトレインを休日副都心線より重視してる

最近の西武はSトレイン以外にも
レストラン列車にSL接続特急に夜行列車にビアトレインに、本当に各種イベント列車が充実している
今年はいよいよ新型特急が登場するし楽しみ
沿線価値は間違いなく向上する

>>238
Sトレインの券売機に行列ができているし
元々レッドアローの通勤ニーズは高く朝夕はプラチナチケット化しているんだが？
追加料金を払ってでも座りたいという層は確実にいる
まして有楽町線を使って都内に通勤しているような上場企業勤務のホワイトカラーにとっては
510円なんてはした金だし、快適な移動空間、移動時間を確保することで
仕事の能率を高め、移動時間を有効活用でき、510円以上の価値を得ることができると言っているんだよ
時給1000円で小遣い稼ぎしてるバイトやヲタとは住む世界が違うんだよね
そういう層と切り離して快適に移動できるというのもまたこういう列車の良さだろう

>>239
そういえば最近、あまりイベント列車が走らないな
ちょっと前まで頻発してたのに
Sトレインができてから自重したのかな

>>239
有料列車の時代なのは否定しない
西武は一般軽視で選ばれないと断言してるだけ
小田急や京王より遥かに酷いし、その2社の欠点を言った所で何ですかって話

まあ実際の正体は優等の混雑率を酷く上げて相対的に有料の価値を高める姑息なやり方になってるけど

>>235
ガラガラなのはPRの問題じゃないと思うけどね

大して宣伝していないのにFライナーも多客期の臨時特急も大盛況
S-TRAINは運行前からメディアに注目され鳴り物入りで登場したのに閑古鳥

どう見ても西武の失策
ただ、そのおかげで静かな空間を独り占めして足を伸ばしてゆったり寛げるのも事実

>>241
京王は今後どういうダイヤを組むかわからんが
やはり有料列車増発の方向
都営新宿線発の京王ライナーもやりたいと言って勉強中だと言ってる
あと小田急は長距離利用が多い路線だから快急と特急が両立できる
終点が箱根という一大観光地なのも大きい
その快急もロマンスカーの通過待ちするようになったし本厚木〜新松田は各停だしな
西武の輸送量で有料列車と一般優等の両立は無理だろう

>>242
Sトレインは鉄道マニア向けの雑誌やサイトでいっぱい目にしたが
一般人には大して宣伝されてなかったぞ？
東横線内なんて乗り方わからない、そもそも何の列車なのかもわかってない一般人ばかり
東急的にはいやいやお付き合いしてるのかね
だから今は平日有楽町線に傾倒してるんだろうけど
Fライナーは各沿線で相当宣伝したよ
しかも乗車券だけで乗れるからでしょ
Fライナーというけど、あれは東横線直通時に愛称なしの時代の快急直通が始まり
所沢の発車時刻も直通快急が中心でダイヤが組まれてるしな
テレビの特集で大々的に渋谷地下化と相まって埼玉と直結と大宣伝されてたよ
それで何の投資もしてない、やる気ない東上線の川越の利用が増えたことで
西武が有料列車で秩父に呼び込みたいという流れでしょ

ダウンロード＆関連動画＞＞



この映像がわかりやすいね
一般車両に押し込まれる乗客とSトレインで優雅に通勤できる乗客のコントラスト
しかし最近はテレビもNHK含め有楽町線Sトレインばかり特集してるけど西武的にもこっちを推してるんだな
去年の今頃は横浜だ秩父だ観光だってこのスレで言ってたけど
来年の今頃は休日Sトレインが新型特急に置き換わってるのかね

>>239
S-TRAINによって前後の列車が混雑し、家畜運搬ぶりが悪化している
通勤輸送の二極化は公共交通のあり方として疑問
しかもガラガラのS-TRAINでは経営面でもマイナスだし

>>240
富裕層をターゲットにするなら、特急車とかもう少しマシな車両にできなかったのかと思うけどね

>>244
13年改正の時点は東横線と副都心線の直通運転は宣伝されたが、直通快急は一般的なダイヤ改正の告知のみだった
それでも３月の改正直後から大盛況

需要があれば大して宣伝しなくても利用される
需要がないか商品サービスに欠陥があれば、どんなに宣伝しても一過性で終わる

>>240
40000使った雲海ツアーとかやってるじゃん

でも確かに最近は、列車というより列車を使わない西武鉄道企画が増えてる
練馬駅に「西武鉄道企画の◯◯バスツアー」って書かれたパンフレットとか以前と比べて確実に増えたよ
鉄道会社なのにバスツアーが多いのも変な話だが

S-TRAINは無理に利用者を増やすより、閑古鳥を逆手に取ったサービスを充実させた方が良い

だから今は副都心線系統は新型特急置き換えを考えて、その繋ぎ程度に考えているんだろうし
Sトレインは、こうして埋まってきている平日の有楽町線系統に力入れるんでしょ
さすがに帰宅ラッシュど真ん中に走らせるのをメトロが許すとは思わなかったが
これ見るとメトロも気合入れてるようだしな
https://twitter.com/keitanchi/status/962318087528722432

あと快急の成功は誰も予想してなかったよ
拝島快速は大失敗したし、西武では遠方まで優等運転する列車は短命に終わる
でもその快急も休日ダイヤの朝だよね
快速になっても一定の乗車率を維持してるみたいだしね

快急の成功というのは、
横浜観光や東横線から飯能、秩父方面誘客という意味合いでの設定された当初の目的ではなくて
西武線から新宿、渋谷需要が大半だと思うけどね
上客は要所要所で入れ替わるよ
でも東横線内まで終始混雑してるけどね

あと有楽町線の一般優等はもう無理でしょ
有楽町線準急も拝島快速と並んで黒歴史
有楽町線の優等は有料列車しか運転できない

所沢〜渋谷38分は劇的だからね
一度使ったら便利さを実感するよ
あれで小竹向原ルートのイメージも変わった

Sトレインにしても
こうして1年後に増発されるのは有楽町線の方なわけだからね
有楽町線の需要はないとおもわれてたが
一過性で終わったのは休日副都心線で平日有楽町線はコンスタントに8割乗る列車があるんだから

>>248
おしぼりやコーヒーのサービスは必要かもね

>>252
いや、そういうことではなくて
子供連れや病院通いの高齢者・障害者など
満員電車を利用するのが難しい（迷惑がかかる）層を取り込んで
福祉列車として収益化を考えてはどうかということ
せっかくパートナーゾーンもあることだし

おしぼりやコーヒーといった快適性の充実は特急の役目
S-TRAINとは別に地下直特急が実現して欲しいね

おしぼりなんて近鉄がとっくの昔にやめたこと、今さら何をと言う感じ。
コーヒーも隣の客がこぼされたら迷惑だし不要だよ。

皆通勤輸送をしたり顔で語ってるが、Sトレなんて夕方のわずか数本だぞ
それに朝はどうした？早朝一本だけとバランス悪いぞ
歪な形なのに、見た目だけにすっかりのぼせ上がってないか？
優雅な通勤てのは帰りだけで成り立つものではあるまい
朝少ないのはスジが入らないからだが、増やされてもしわ寄せが酷くなり困るのが間違いない
つまりSトレのみの新設で通勤輸送の未来だのなんだのってのは浮かれすぎも甚だしい
現実の問題からあれこれ理由つけて逃げて（ヲタが勝手に背景を想像して理解示してるのも情けない）、逆に客から追加料金を取る策でごまかしてるとも言える
マスコミ対策や沢山の宣伝…
西武の思惑は混雑緩和や利便性にあらずだ
Sトレそのものに通勤輸送の未来を託せるチカラは無い
朝から皆がスムーズに速く地下直を利用出来、その上で付加サービスとして座席指定列車があって初めて富裕層向けとか言えるんじゃない？
オマケなんだよ本来

Fライナーが便利で定着してるからこそ東横線へのSトレインは需要がないんだろうな
時間も2号以外は時間が悪すぎて試験にすらならなかった感じ
東急はSトレインの指定券はホームの券売機はICのみ対応だけど全駅の改札外券売機と窓口で購入可
メトロはホームの券売機と停車駅の窓口のみ
有楽町線の方が好調なんだからメトロも発売方法拡げたらいいのにな

Sトレインの設備は特急との差別化もあるからこのままでいい

久しぶりにFライナー快急
所沢10時発
ひばりヶ丘から凄く混雑するな

練馬で降りる客が少ない地下直はこれだけだろう
連休中日だけあって練馬過ぎても混雑してるわ
豊島園始発各停は先頭だけ混雑してるが後ろはガラガラだな

練馬で降りる客が少ない地下直はこれだけだろう
連休中日だけあって練馬過ぎても混雑してるわ
豊島園始発各停は先頭だけ混雑してるが後ろはガラガラだな

小竹向原、池袋から身動きできない
通勤ラッシュ並み
なんだ、これは

↑この頃から乗車率変わらんな
むしろ悪化してるか？
副都心線で一番混む列車かもな
渋谷でも座席がなかなか空かないが、座ってるの所沢より奥からの利用者だろうが
今日は東横線直通客が多い
小竹向原から乗ってくる客は新宿三丁目で降りる客が多いね

でも定時率は上がったね
小竹向原は定刻の21着

横浜まで立ちっぱなし…かなり辛いね
Sトレインの需要はむしろFライナーに着席できる埼玉エリアより
西武線から乗って座りにくいひばり、石神井、練馬辺りをターゲットにしたらいいのに
しかし直通って練馬や小竹向原で乗客が入れ替わらないとずっと立ちっぱなしで辛いね
通勤の有楽町線とか立ち客は相当辛いはず

>>262
練馬で豊島園始発の池袋行き2090Fに乗ってたが、今回はたまたま定時だっただけだよ
（たまたま定時ってのも変だが）

凄い時なんか、快急4分遅れ→後の準急も遅れる→52席が豊島園から来る→その後の急行が通過線で止まる光景もある。つい2ヶ月前

>>263
ぶっちゃけ練馬に関しては保谷の対、休日に停まる感じで良いと思う
この前朝の渋谷から下りに乗ってみたが、所沢までまあ平日午後の「送り込み」と同じくらいの閑散なんだわ

練馬の強みである高速バスの伊香保温泉や長野行きなんて、午前中は新宿と同じくらい練馬で乗るしな
地上快急も停まらんし、需要はあると思うけどな
どうせ運転停車だから所要時間もさほど変わらないし

>>264
いつもあんなに混雑してるの？
普段ほ地下直使わない人？

>>265
下りは一般優等も全然空いてるから
付加価値ある特急列車じゃないと秩父に客は呼べない
Sトレインじゃダメ

京急2100に乗ってるが
40000より座り心地が全然いいね

>>266
混んでる
特にどの駅の出口にも無難に近くて、練馬乗り換えの池袋行き先頭車付近にも大体スムーズに乗れる7、8号車は毎週ヤバい

特急に関しては、仮に特急置き換えすれば多少はマシになるのだろうが、あれだけ秩父推してても朝の西武線方面って本当に人気無いんだなって正直思った

関東甲信広域で見ても、秩父は観光地としてはやはり弱い

>>268
10:16発のFライナーだよ？
今日は練馬から先も大混雑だったよ
前から4両面だけど所沢で座れなかったら横浜まで立ちっぱなしだよ

>>270
だからそれが毎週起きてる感じ
前から4両目って指摘した7号車じゃなかったっけ？ 4号車だったら訂正する

あそこは所沢から横浜まで乗降とも激しいから混雑率は変わらないよ

みんな要求レベルが高すぎる
箱根ロマンスカーだっていつも満席なわけじゃない
かつてに比べたら宣伝効果もあって秩父の客はかなり増えた
観光地は時間かけて育つものだ
このスレが休日Sトレに浮かれてた

間違えて途中で書き込んだ…
休日Sトレに浮かれてた頃からもうすぐ一年程だが、皆結果を焦りすぎだし、直ぐの結果ばかり見過ぎ

>>272
>>273
まあ事実このスレはSトレに浮かれてるけどな

上りFライナー客が多いので秩父と比較しちゃうのかもだが、池袋・新宿・原宿・渋谷といった全国レベルで集客力ある都心への休日客も乗ってるんだ、そりゃ多いよ
これだってかつて快急登場前は散々需要なしとこのスレでも言われまくってた
オレらは見る目無いんだよ
偉そうには語れない

三崎に来てるが大混雑だよ
まぐろきっぷの客ばかりだけどカップルや学生の2〜3人組、シニア層まで幅広い
でもバスも大混雑、大遅延でウンザリ…
秩父は芝桜や夜祭りだけ盛り上がるけど
年間通しては安定してないよね

>>271
今日は座ってる人たちがなかなか降りなかったよ
入間や飯能辺りの客だろうし行楽客ばかり
普段座れてるような都内までの利用者が立ち客ばかりになってるから
立ち客の入れ替わりは激しいけど、座席は空かない

>>231
メトロTJは1000%実現しないから安心しろ
東武池袋誘導の切り札が地下直する事はあり得ない

>>277
メトロTJ設定のインセンティブは東武側にはなくてもメトロ側にはある
メトロTJが和光市以遠開放であればメトロの独断で設定できる
メトロ17000系にLC車か入るという話もある
実際に投入されればメトロTJは確定だろう

和光市行きはできても東上直通はやらないでしょ
無料ならなおさら

有料列車でメトロTJライナーはやると思うよ

東武がやる気ないのは確実
池袋発TJの客が減ってしまう

>>251
そうそう。だから、所沢〜有楽町40分・豊洲50分を味わったらこれまた（以下略

それにしても、今日は暖かいからか、特急もF快急も本当混んでるな
秩父は盛況か。軽井沢なんかこの時期はガラガラだけどな
そういや、西武秩父の特急ホーム、早々と1両分延伸が完了したようで
来月から土休日混雑時に一部8両一般列車が発着するのかな

あと、ノーマークだったが、豊島園は屋根の耐震補強とホーム縁石の更新してるんだな
ってことは、今の8両1面2線のままで当分行くって事実上の意思表示か
1線潰して10両対応化とかはしないのね
客居ないんだから、それこそホーム屋根なんて取っちゃえば良いのに

メトロTJライナー、東武がもしやる気無いのなら、それこそメトロ17000をLCにするとして、和光止でメトロ線内完結の形でライナー設定できないかな
保谷か石神井公園止のSトレみたいなもんだが、志木朝霞あたりの客が使ってくれないかな
東武が池袋誘導を強引に進めたところで、平日夕夜間に直通客は多いのは事実だし、ってことは潜在的な需要はあるはず

あと、土休日のF直Sトレは最初のご祝儀乗車が終わって以降はやや苦戦してるようだが、今日は満席になったのか？
強引にF快急削減したことで多くの乗客の内心に不買運動みたいな気が生じて、本来乗ってくれるはずの客もソッポ向いてるとかいうことは無いのかな
前後の生き残ってるF快急の乗車率に比してSトレ2号の乗車率がさほど…っていうのなら、そういう可能性も考えられるわな
所沢9時台のF快急強引削減に起因しての乗客減による減収分とSトレ料金収入とでどちらが多いんだろうかね
最近のこのスレの流れで見ると、やっぱりF快急削減するんじゃなかったって空気だし

あと、土休日昼間、増発むさしの前後の地上急行は削減されるとして、それ以外の昼間時間帯は現ダイヤパターンのままなのかな
増発むさしのある時間帯・ない時間帯とでダイヤパターンを変に変えてしまうと、その境目で運用のつながり等に無理が生じ、無駄な回送が必要になったりして運用数削減にならない場合もある
ってことは、今後必要により随時特急を臨時増発するためにも、データイム全体でダイヤパターン変えちゃった方が得策だったりしないかな

小田急も改正プレスで一切触れてないのに土休日の江ノ島線各停を毎時6→5本に削減するわけで、その手口が許されるなら、単発で数本削減じゃなくてデータイム全体で毎時1本急行をしれっと削減って可能性も考えられる

なんでそんなにまでして急行減らしたいの？
何かっちゃあ手を変え品を変えそれ言ってるよな
ダイヤっていう図を綺麗に描くのが目的になってるでしょ
Fライナー削ったからSトレ客が減ってるかも？って独自理論を語る口でよくそんな予想（提案）するよな…

>>257
かなりスレチだが川越10：07のFラ急行も混む事がある
ふじみ野と志木で更に乗ってきて朝霞台でもあまり降りない
ただ和光市では流石にそこそこの入れ替えがあり座れる事もある

休日朝のFライナーの混み方は東上線発<<<西武線発だろ
もっとも9時台の2本は快速化されたが

有楽町線の帰りの小手指行き（西武線内準急）もディズニー帰りばかりで座席が占拠されてるな
池袋でこの人たちは降りない
帰りは疲れているから座って西武線まで乗り換えしたくないんだろうな
子供は寝てるし

これは休日も有楽町線にSトレイン走らせたらヒットするだろ
帰りは新木場から座れるから微妙だが、行きに新木場行きSトレイン走らせたら休日繁盛しそう

急行は練馬で地下直から乗り継げないから
池袋ユーザーしかメリットない種別だならな

やっぱり小竹向原でディズニー客は降りないな
途中駅から乗ってきた人たちは結構降りたが

有楽町線から直通は準急でも帰り快適だな
無駄な時間調整ないし
しかし練馬20:29発準急小手指（有楽町線）、20:31発各停小手指（副都心線）って
2分間隔で西武有楽町線から来るんだなｗ

有楽町線、休日に快速でもいいから走らせたらヒットするな
できれば千川、要町、新桜台は通過できないのかな
メトロ内種別も快速にして

銀座、湾岸エリアへの需要はもっと狙える
平日はSトレインでいいけど、休日は座れるから普通に速達性が求められる

>>282
Fライナーが混雑するのはひばりヶ丘辺りだからね
快速化して今までの通過駅を拾っている分、実はそんなに乗車率は変わってないんじゃない？
快速になっても混雑してるみたいだよ

でもやはり休日所沢10時発は異常
同時間帯の池袋行き急行より混んでたよ
三大副都心直結はやはり大きいんだな

そう言えば今日から相鉄20000が営業運転開始だが
早速不具合起こして途中から運転取り止めたらしいねｗ

しかし実際乗車した人の話だと、西武や東武の仕様に合わせた点がいくつかあるらしい
もう内部では相鉄〜西武の直通運転は決定してるんじゃないの？

https://twitter.com/guradius_mio_A/status/962514231206690816
相鉄20000系、本日より運転開始！

運転室の機器類見たらホントに直通仕様なんですねー。地下鉄・東武・西武の文字は隠されていましたが...。
ドアチャイムと連絡ブザーの音は西武仕様、車掌スイッチは東武・東急に近いタイプ。

今までの相鉄の電車とタイプが違いすぎるでしょ。

有楽町線の優等は2010年の準急廃止からまだ日が浅いからやらないでしょ
2020年のオリンピックの年に、湾岸エリアの会場への輸送で有楽町線が注目されるだろうけど
それにかこつける形で設定するのが一番やりやすいだろうけど

>>291
A-trainだからじゃないの？

総車ならJRぽくなるし、日立ならメトロや西武に似るでしょ
相鉄に阪急みたいな強い信念とか拘りは感じられないし

色々調べてみたら平日Sトレイン30分間隔は無理だろうな
恐らく対になるスジは東武の有料直通が入るとみてる
東武スレの過去ログに2015年の時点で9000置き換え以外全部当ててる（しかも編成数まで！）レスがある
ということは9000置き換えの新形式やメトロの新形式（17000？）も発表間近ということだろう
それらの新形式が一部かもしれんが、やはり2015年に某東急系掲示板の書き込み見る限りLC車で出て来るのは間違いないだろう

761 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 18:09:46.47 ID:1UcasRQT0
・60000系はあと2編成(61618Fまで)導入
・日々直新車は22編成導入(運用減により2編成削減)
・有楽町・副直9000系列置き換えに新型9編成導入
・300系列置き換え用新型特急は3R固定

62 ：名無し野電車区：2015/07/24(金) 08:32:04.97 ID:MYLOcdGO0
少なくとも野田8000全廃と副都心9000撤退の後＞本線地上口
西武やメトロも新型式を入れる予定だから歩調を合わせるみたい

>◆ 近い将来… 投稿者：DM503 引用する

有料座席車両の検討をしているそうです。
（あくまで検討。確定も公式発表もしていません）
ロマンスカータイプかグリーン車タイプだそうで、夕方以降の帰宅者向け、土日は観光向けにも使えることを考えると、
東上ライナーのような車両となるのでしょうね。

元々は西武が有料特急を元町・中華街まで走らせたいと言っていたことと、東武は既に車両もノウハウもあり
利用者増が見込めることから、会社間の定期連絡会で検討段階に入ったと思われます。

相鉄線直通も控えてる運行本数が非常に多い東横線。何年か後に実現するのかな？

※本件のご質問はご遠慮ください

2015/08/14(金) 23:38:48 [ No.13421 ]

和光市迄ならあるかもね>>メトロライナー

西武線発みさきまぐろきっぷ
途端に宣伝が消えたが
横浜経由を考えてくれないかね

>>297
今でも経由してるが。
途中下車可と言いたいのか。

>>298
東横線直通で横浜に出てってことだろ
池袋乗り換え品川周りじゃなくて
ちなみにみさきまぐろきっぷは途中下車可能（逆戻りは不可）
小田急のフリーパス系も途中下車可

>>299
そゆこと？じゃ品川まわりじゃなくて、とか東横経由で、とか書かないと伝わらないわ。

普通にわかるだろ

読解力ないやつ、多すぎー

>>299
東横線経由では京急の旨味がなくなるからね。

>>302
303が書いてるように京急との連携企画だから東横経由なんて普通はありえんと思うがな。
それに横浜乗換は面倒なうえ下手をすると横須賀中央まで座れんこともある。
だから横浜経由を横浜途中下車と読み替えただけなんだがな。

JRでも湘南新宿ラインだろ。
座れないなら横浜で前の方の車両から乗れ。
品川なんて考えられん。

このスレ的（西武有楽町線スレ）にそんな捉え方するのおかしいわ
なんでここに来てるの？
乗り換え1回の東横線横浜経由が一番楽だしFライナーなら品川に出るより全然速い
せっかく横浜まで1本なのに池袋乗り換えで間のJRは自腹、品川で引き換えじゃ不便だとネット上でも言われてる

一昨々日、京急は横浜からでも全然座れたけどね
それより休日Fライナーの混雑がね

品川から3500円、横浜から3400円って金額設定だから
京急としてはそこまで痛くないと思う
まぁ今の池袋、品川乗り換えじゃ売れてなさそう
窓口で池袋から品川に出て乗ってください、横浜直通は使えません、って駅員さんも買おうとしてた人に言ってたから
勘違いする人も多そう

さすがに今日もリリースないなら
副都心線、東横線、東上線の改正はないね
来春、西武新型特急デビュー時に改正かな

しかし有楽町線の池袋乗り換え客はまだまだ多いな
Sトレインもだぶるーとも混雑緩和に効果的じゃないな
池袋へ出た方が速いのではダメだな
朝は直通電車の速達性を重視して優等列車を直通に回し、池袋口は各駅停車の平行ダイヤにしないと分散しないね

特に飯田橋、市ヶ谷、九段下とか池袋から近いエリアの人はあんまり直通使わないイメージ
さらに先まで長距離乗る人はひばりヶ丘以西でも割と座ること重視で小竹向原を選択するイメージ

>>309
もうこれ以上優等を直通にするとかやめてくれ。

>>306
副直横浜乗換だとJR品川経由の倍近い運賃がかかるから割安感がなくなる。
新宿線と共通にできない。
直通にするなら改札通らない以上横浜までの切符を1枚で作らなきゃならないし、当事者でないメトロや東急(特に横浜)の窓口に負担がかかることになる。

だからできない

>>309
ワッチョイの -29eT は地下直とS-TRAINマンセー厨だから放っておけ

>>309
速さではなく絶妙に使いにくいからだと何度か書いてるがなかなか浸透しないな…
朝なんか池袋での乗り換えを5分でするのは難儀
昼間の乗り換え時間やドア前からダッシュするとかは朝の基準にならない
だぶるーとは逆に池袋の混雑悪化と地下直利用の妨げになってる

池袋行きの優等列車に混雑が偏るし有楽町線の客も池袋乗り換えを選択してるのが現状
池袋から地下鉄に乗り換える乗客が小竹向原口に流れればだいぶ混雑緩和するよ
招かざれる客まで池袋行き優等に乗っているから混雑する
だぶるーとも売れない
新桜台通過が可能と判明したからには朝は池袋行きを鈍足にして地下直優等を新桜台、千川、要町通過にしてした方がいいよ
練馬も運転停車で乗り換え遅延をなくす

>>311
このスレで何を言ってるんだ？

>>312
そんなかからないが？
例えばひばりヶ丘を例にして他の企画乗車券の割引サービスと同様に計算すると
横浜経由はひばりヶ丘〜横浜往復1280円（副都心線のみフリー）＋横浜発みさきまぐろきっぷ3400円＝4680円
池袋乗り換えみさきまぐろきっぷ3940円＋池袋〜品川IC往復518円＝4458円
222円の違いなら東横線経由を選ぶ人はいる
メトロの取り分をフリーやめて往復にすればもう50円安くなる

>>314
だぶるーと発売で池袋を使える安心感から小竹向原口の利用者が増えたのは明らか
鉄道会社側も増収
より多くの運賃を支払う乗客を優遇するのは当たり前でしょ
だぶるーとを買えば最も効果的に電車を使えるダイヤにするのは差額を取るのだからしょうがない
今はテレビCMいっぱい出してるしマスコミも味方だからね

>>316
通過厨にレスするのもあれだが、
横浜経由は3940+(237+267)×2だから4948円だぞ
西武東京メトロパス使うなら3400+900+267×2だから4834円だけどそれならそもそも西武と京急が共同の意味ないから
何で京急の為にメトロと東急が割引すんだよアホか
都合のいい考え方すんな

今日のSトレ103号は小竹向原3分遅れで発車、石神井公園1分遅着、保谷で定時着
フルに飛ばせば小竹向原〜保谷は11分で走れるな
しかし小竹向原で西武方面を待つ多くの客がいる中でホームで交代するSトレの乗務員は気まずいよな

>>318
おかしな計算してるぞ？
3940円は品川からの3500円にひばりヶ丘〜池袋の往復540の2割引端数切り上げで440円を足してる
小竹向原口は往復480円で400円だからなんで3940円に足すんだ？
メトロパス900円もメトロ24時間券600円になった時に24時間ではないから100円引きされた
だからメトロ1日乗車券500円に小竹向原までの往復400円が足されてる
副都心線区間に関してはベイサイドきっぷやトライアングルチケットなど乗り降り自由で一律
メトロは450円で計算してる
トライアングルチケットは西武400円＋メトロ450エリア＋東急トライアングルチケット400円で1250円、ベイサイドきっぷは西武400円＋メトロ450円＋渋谷発のみなとみらいチケット860円で1710円
という内訳
で西武線まるごときっぷは東急往復分が2割引の端数切り下げみたい
横浜から1830円だが内訳は西武線フリー950円＋メトロ450円＋東急往復430円
単純にこれを足すとひばりヶ丘〜小竹向原往復400円、小竹向原〜渋谷フリー450円、渋谷〜横浜往復で1280円
横浜からみさきまぐろきっぷは3400円だから東横線横浜経由で企画乗車券出したばあちゃん4680円


別に京急のためじゃないだろ
メトロ東急も増収になるし
ただ京急が品川から乗って欲しいから東横線発はやりたくないんだろうね
西武線からは横浜まで1本で行けるから池袋線エリアだけでも東横線経由のオトクきっぷを出して欲しいけど
多少割安と言っても池袋線エリアでは今は全然売れてないよ

品川まで出にくい上に間のJRは別じゃ人気出ないわ
無理に出す必要は全くなかったね

そこで副都心線品川延伸ですよ

>>315
お前も何一人で頑張ってるんだ？

最近は西武線発みさきまぐろきっぷではなくて
西武横濱中華街グルメきっぷのポスターやパンフを前面に出してるな
経由地を誤解する人いが多いと思うし

西武民がわざわざ遠征して相鉄20000系ノリに来てくれたらしいね
遠くからお疲れ様っす

>>319のような事態もある中で>>317の意見はだんだん実態と中身が伴わなくなりつつある
西武側は混雑分散はしたいと思いつつ本音は都合良い比率で池袋利用客も残したいと考えていたと感じる
しかしあまりに不便だったのでだぶるーとが生まれたが、複々線完成後も直通の通勤利用に積極的なダイヤ設定や宣伝はしなかった感はある

時代は変わり、IC利用浸透と乗り換え無しへの関心の高まりから直通への欲求は増している
だぶるーとは朝は直通・帰りは池袋乗り換え、がウリだが実際の利用がどこか狙い通りに行っていないのは、本数の少なさが遅さに直結してるからだろう
所沢以西からだと有直は副直快速小竹乗り換えしか実質使えない
しかも帰りは各停しかない
それでも小竹・練馬乗り換えを巧みに使って池袋ラッシュを避ける客は増えてる
また今は池袋利用者側も2010年頃より混雑が悪化した上に鈍足で不満が溜まってるだろう
いつまでもまやかしの混雑率とごまかしのようなダイヤでは、客の不満が表面化して来ないとは言えないよ

>>308
大井町線の7両化とかあるからあるはず。
2週間前とかに急に出てくるかも。

前に並んでる客が九段下まで池袋乗り換え6カ月定期を買ってた
Sトレイン帰宅時間帯毎時5本に増強のアピールが弱すぎ
知らない人多いだろうな
早くポスター作れよ

>>328
で？定期買った駅どこ？

Sトレより夜間下り有線からの快速を時間2本設定する方がアピールになるよ
有料が1時間一本ある切りじゃ全然新規の選択肢には弱い
一般直通列車客には金輪際速達サービスしないというなら、池袋経由定期を買う客に文句言う筋合いもないし、西武は収入減らないしで全然構わないんだろう
現状はね

誘惑に負けてSトレイン乗ったら
区間外料金と指定料金の二重取りで美味しいよな
Sトレインの後は大混雑だし18時や19時ならなおさら
それをきっかけなだぶるーと買ってくれたら万々歳

>>330
有楽町線からの快速なんて意味ないよ
今でも帰宅時間帯は小竹向原で快速飯能行きに接続する便が時間2本、練馬で快速小手指行きに接続する便が2本で計4本あるし
これで十分、練馬まで各停の直通快速と同じこと
しかも直通でも有楽町線内では各駅停車表示で西武線内の種別はよっぽど注意してみないとわからないから利用されないよ
利用されても西武としては収入減
それならSトレイン30分間隔の方が鉄道会社も儲かる
だぶるーととSトレインの宣伝しかしないよ

>>328
サラリーマンは最安ルートの定期しか買えないの知らんのか？

>>332
だからそういう有料ばかりの西武の姿勢を嫌って沿線民が離れるんだよ
有料しか宣伝しないポスターで「有料だけか…」で呆れてるユーザーは多い

>>333
最安ルートは小竹向原経由だよ
だから丸ノ内線でも小竹向原経由のみの人までいる

最安が小竹でも池袋乗り換えやだぶるーとは差額自腹でしょ

>>333
企業・団体と個別の状況による。
病弱者や妊婦など。

例えば東久留米〜九段下通勤1ヶ月だったら
小竹16410円
池袋17070円（+660円）
二区19110円（池袋+2040円、小竹+2700円）


今の状況で小竹を選んでる人がこの差額でだぶるーとを買うメリットはあまりない
池袋乗り換えでたまに直通も使いたいって人がメインでしょ（区間外309円×7回利用でOK）
あと何回か言ってるがだぶるーと売り込むべきは丸ノ内線方面利用者だな
朝だけ小竹にシフトしてくれるだけでだいぶ混雑緩和するし、西武の収入も増えていい

>>334
離れてないから増収増益で乗降人員も増えているんだよ
西武の方針が指示されてるということ
追加料金払ってでも座りたい人がたくさんいるんだよ
都心まで勤めに出てる人はそれなりの所得だから数百円で快適な移動空間を買えるなら安い買い物
学生のアルバイトや自給パートとは違うからね
ポスターもSトレイン運行開始で選択肢が増えだぶるーとがますます使いやすく、ってな感じだしな

>>339
過去のことを見てないで、いい加減将来のこと考えれば？
間違いなく離れるよ

http://www.train-media.net/report/1710/seibu.pdf

しかしこれ見ると西武池袋は定期が増えて定期外が減ってる
通勤客は池袋へ出るが買い物客や行楽客は小竹に流れてるんだな
西武有楽町線は定期も増えてるが定期外の伸び率がピカイチ
小竹なんか10万人台の駅で定期外前年比3.3％増は母数が少ない秩父線区間を除くと全駅でトップ
西武有楽町線に関しては定期外獲得のツールとしてアピールするのは変わらないだろう
通勤需要はどうするのかな
定期3.9％増もかなりいい数字だと思うけど

2016年度乗降人員
池袋　定期321,700人（+0.9）　定期外163,251人（-0.8）
小竹　定期 85,946人（+3.9）　定期外 46,261人（+3.3）
直通　定期　61,702人（+4.4）　定期外 34,300人（+3.4）←西武有楽町線から中村橋以西への乗客

一番下の直通客の定期の数字はだぶるーとは含まれない
券面は所沢⇔池袋、練馬⇔有楽町の二区間になるように西武有楽町線区間は練馬乗降扱い
小竹オンリーで買ってる人が大多数なんだな

ID変わったな
連投が多いから気にはしてたが、今回は
ワッチョイ -LSTk
…が地下直&S-TRAINマンセー厨

>>342
地下直マンセーは別にいいだろ
このスレでは
有直快速2本増やせだって地下直マンセーだと思うけど？

>>340
間違いなく離れるというなら根拠を示しなさいよ
根拠を示しつつ議論している人に対して失礼じゃないか
単に妄想でいちゃもん付けているようで見ていて非常に腹が立つよ

>>344
だから有料ばかりの増発でそろそろ沿線民も気づいてるんだよ
人口減少時代、こんなことばかりじゃ新規も既存も減るだけ
テメェも気づけ

>>345
根拠を示せと言っているんだが
あんた日本語読めないのか

労災関係の決まりで
通勤定期買うルートは勝手に変えられないよ

会社に定期のコピー出す必要あるし

>>309>>315
池袋優等のスジを寝かして不便にしてまで地下直に誘導するのは反対

地下直では行けないエリアもあるし、だいたい池袋優等が混んでて何が悪い？
急ぐなら池袋乗り換え、乗り換えなしで空いているのは地下直と棲み分けできて良いじゃん

>>332>>339
ガラガラのSトレインを増発したって儲かるわけがない
そのツケを満員電車に乗る通勤客に払わせるなんて、たまったものじゃない

それだったら朝晩満席のレッドアローでも増発してくれた方がマシ
増収云々は平日朝晩のSトレインが全便満席になってから言うことだね

>>346
人口減少、路線競争の時代に一般冷遇で有料偏向の西武に客がそっぽを向くのは至極当然
別にアンタなんかに根拠を示すまでもない

乗降客数だって10年単位で見れば郊外に行けば行くほど減っているのは分かる
それを見据えてなお有料だけってのはナンセンス。毎日有料使うようなカネ持ちだけじゃないんだよ
だったら最近話題の海老名とかに住めばいい。あそこは西武と違って一般優等も便利だって推してる

>>349
根拠をもって議論している人に失礼だろうが
根拠なしに妄想を主張して済まなかったと一言詫びを入れてから切り出すのが筋だろう

>>347
会社に届け出たルートでないと通勤労災が認められないというのは都市伝説
通勤労災の認定基準に会社の認めたルート上の事故という項目はないので監督署はそんなことは確認しない
監督署の基準は単に合理的な経路か否か
定期を買わずに毎日違う経路で通っていても、不自然なルートでなければ労災は下りる
この都市伝説はあちこちで語られるが、社労士に確認すれば一発でウソとわかる

実際会社から指定の経路を払い戻して買ってる人もいるしな

>>348
池袋行き優等が混雑するのは別にいいよ
F快急のように乗り換えなしで速い選択肢があればそっちに流れるよ
有楽町線に関しては無料優等の準急が失敗した以上、有料のSトレインでやるしかないでしょ
ガラガラってだから今度のダイヤで帰宅時間帯の中心に増やすんでしょ？
いずれ30分間隔にはなるよ
ちなみに池袋口の特急増発は間違いなく急行削減に繫がるからね
今度の土休日14時台以降どうなるかな
特急時刻表だけ見ると急行は準急になるだろうね

トンギンヒドモドキ

>>341
しばらく小竹向原口は増えていくんだろうな
今のダイヤでこれだけ利用者が増えているのならね
しかし埼玉エリアはもうダメだね

ケンカは不毛だ
何であれ便利な有直を望むのはこのスレ民は皆共通した思いだろう
ただ西武の尻馬に乗って有料大歓迎だけってのはどうかと思うけどな
それと混雑緩和は誰しも望む事で、否定する理由がない
鉄道が儲からなきゃ困るし、西武なりの根拠があって今の体制なのは確かだろうが、かといって自分ら客がひたすら犠牲になってまで不便を受け入れるのも違うだろう
通勤より定期外の増加率が大きいのは自然現象じゃなく、様々な施策でそういうふうに仕込んでるから
通勤ダイヤを便利にすれば間違いなく大量に流れるから制限してると見るのが正しいと思う
その比率をもうちょっと地下直シフトさせて、混雑率で池袋口145%・小竹口120%位にバランス取れるダイヤと商品販売にして欲しいよ
それには朝も夜間も今のままでは全然ダメだし、様々に我慢が必要な客ばっかり生まれる

だぶるーと買うしかないんだよ
そしたら海老名並みにゆっくり直通も池袋からの優等もSトレインも全部使える
利用の制限がないから様々なシチュエーションに対応した便利な路線だよ
まずはだぶるーとを買ってもらうことからだよ

>>356
定期客の小竹向原口増加率は3.9％で定期外よりも比率も人数も上だよ
でもだぶるーとではなく小竹向原のみみたいだから西武は困ってるだろ

池袋口の定期外が減ってるっていいのは
経路の指定がなければ乗り換えしたくない客が多いんだろうね

ワッチョイ -LSTk
地下直&S-TRAINマンセー厨
ワッチョイ -MriG
西武遠退く厨
ワッチョイ -cMzx
右翼

荒れすぎ

南北、半蔵門が3/30改正
新富町、築地乗り換え駅設定は3/17から

副都心線が改正するなら30日か？

しかし埼玉高速は平日日中15本削減、休日は21本削減
大ナタだな
大手の西武は恵まれてるよ

現時点で発表ないところを見ると副都心・東横側はダイヤ改正なさそうだな
3月10日がなければやらないだろう

>>357
だぶるーとを否定はしないが、それありきの売り方はもうニーズに合ってないと思う
みんな乗り換えは出来れば行きも帰りもしたくない
すなわち今は追加料金払っても半ば強制に近いダイヤになっているから、だぶるーとのメリットを感じず通勤客は不便でも小竹経由一択が多くなってるんじゃないの
更なる不便化とかで強化したりしたら不満が表面化するだろう
今はギリギリの所で皆黙ってる感じだと思う
当初の売り文句である「帰りは池袋で一杯」とか「ショッピング」ってのを毎日しろと言うのも無理があるし、ダイヤ的にきちんと選択出来てたまには池袋に寄ろうか、という使い方なら受け入れられるだろうと思う

>>358
定期外も直通増が大半という方が西武的にはむしろ悩ましいかも知れない
直通ウリな面はあるにしても、普通客も池袋をスルーしたい欲求が高いという事だし、池袋自体が目的地として弱いのが現れてしまっている
西武もそれはわかってるから、手堅い通勤客をある程度の割合で池袋乗り換えで残したくて積極的な策を取らないのだろう

池袋は乗り換えターミナルなだけで
特にこぞって行きたくなるような街としての魅力があるわけじゃないからな
デパートのブランド力が弱まりつつある中では乗り換え客を繋ぎ止めないと没落する

でも西武沿線の不動産の売り込みには
西武自身が直通で便利だという点を協調しているよ

でも椎名町〜池袋のピーク1時間の混雑率は163％に上昇している
私鉄のトップ10入り
で池袋は定期客しか増えてないみたいだな
急ぐ客は時間ぎりぎりの列車に乗りたいだろうし池袋乗り換え客は混雑時間帯に集中するんだろうね
小竹向原口は僅かに減っているが定期客も増えているので
ラッシュを避けた時間帯の利用者が多いのかも
新宿三丁目や渋谷などで働く小売流通関係はシフト制だろうし

2015年度→2016年度

小竹向原口
定期　82,734人→85,946人（＋3,212人）←小竹向原経由＋だぶるーと
非定　44,780人→46,261人（＋1,481人）

西武有楽町線〜池袋線直通
定期　59,093人→61,702人（＋2,609人）←小竹向原経由のみ
非定　33,183人→34,300人（＋1,117人）

定期客で増えたのは、ほぼ小竹向原経由のみの利用者だな

>>366
そんなの各停10連化すればたちまち120%台
混雑のうち入らん

b3e2-LSTk
コイツ連投しまくりだな。しかも同じ話題ばっか

>>368
先頭に固まるし10両化しても意味ないよ
優等だって後ろは余裕あるしな
池袋の構造を変えないと

>>369
アンタは有料批判、西武批判だけだろ

>>368
混雑率の数字合わせの時代もとうに過ぎたと思う
これからは実質的な混雑感の改善が必要だろう
池袋優等客の分散が何より必要
将来減る減るアピールだけで何にもしないと、せっかく向上してる沿線イメージも実質が伴わないのがわかって来たら悪くなってしまう
客は誘導策にただ乗る程バカではないよ

>>361
埼玉高速の経営事情と利用実態を考えたら、減便は仕方ないとは思うが、ある意味画期的なのは、1面2線で引上線もない赤羽岩淵で約半数の列車が折返し運転を行うことだな
以前の阪神元町に似ている

考えてみれば、当時は阪神も12分サイクルで元町断面で特急5・普通5、それに加え山陽からの直通が4程度
良くもまぁそんな過密なダイヤで元町折返しなんてやってたなと思うけど
今回の赤羽岩淵の折返しは当時の阪神元町よりは列車密度的にもダイヤの複雑さの面でも楽ではあるか
ギリギリやって出来ないことはないレベルなんだな

地下鉄赤塚で急病人で遅れているためSトレ103号が快速飯能と順序入れ替えて運行
小竹向原と練馬で向かいのホームまで届く大行列ができてたが
颯爽と見せつけだけして発車して行った

大江戸線延伸区間は西武鉄道を事業主体とすべきだ！
http://2chb.net/r/trafficpolicy/1518534024/

やはり副都心線、東横線系統は何も変わらないっほいな
休日Sトレインに関しては新型特急で発展的解消だろう
しかしその場合、車内販売をどうするんだろう
最近の特急車内のアナウンスではワゴンサービスによる車内販売はないとわざわざアナウンスし始めてるから
望む声が多いのかもしれないし、新型特急はレストラン列車のノウハウ生かして供食サービス復活させそうな気がする
元町中華街から西武秩父まで車内販売ないのは辛いし
リバティも苦情殺到して車内販売始めたし、観光特急にするならなおさら
しかしワゴンや販売員、商品の補充をどうするかはかなり問題
東急側に車販基地を造ってもらえるのかな

昔レッドアローで車内販売やってた時は列車内に車内販売準備室があって飯能に車販基地があったんだよね
今も使えるのかな？

車内販売復活の前触れに
池袋線〜有楽町線直通開始20周年にかこつけて
新ダイヤになってから102号と帰宅時間帯の常識向上と宣伝を狙って
お絞りと缶コーヒー配るサービスしたらいいのに
TJライナーは運行開始何周年かのキャンペーンでやってた

>>375
車内販売をやるなら予約制にすれば良いんじゃない？
特急券購入と一緒にお弁当などの代金を支払う。

車内では車掌が特急券のチェックと合わせて商品を受け渡す形にするか
副都心線や西武秩父線のようにドアの開閉は運転士が行い
販売員が特急券のチェックを行う形にすれば
在庫リスクも要員の問題もない。

>>375
レッドアローでもやってないのに車内販売基地とかアホ？自動販売機設置して終わり

昼間から夜間にかけて立て続けに連投するヒマがある奴なんだから、
有料マンセー、S-TRAINマンセーのただのヲタなんだよ

>>378
だからやり始めるんだろ
5000の時はやってたし
最近頻繁に車内販売についてアナウンスしてるよ
52席と至福もあるし

秩父を箱根や日光に並ぶ観光地にしたいなら
特急の車内販売は必要不可欠

>>379
平日の昼間に立て続けに投稿する暇人に言われたくはないわな

次のダイヤ改悪でFライナーは幾つ減るかな？
速達は有料でぼったくって数年後にFライナーは急行や快速になるオチか？

東急のダイ改きたな。但し東横線は対象外

やはり今回は有楽町線と西武だけか。

快速急行は残るけど、飯能〜小手指間は各駅停車になるだろうな。
これで、昼〜夜は飯能口は特急2本、快速急行2本、急行2本、準急2本になりそうだ。

数年後には、メトロ有楽町線の平日のＳトレインの朝と夜の増発、休日の設定。
副都心線側は新型特急化だな。

池袋発着の快速急行は特急に格上げ。秩父鉄道線内は急行化。

もしや西武は快速急行を廃止にするつもりか？
Fライナーも急行にする可能性ありそうだしな。

さすがに西所沢だけ飛ばすわけにはいかないもんな

東武のFライナーは急行なんだから西武もそうすべき

球場前発着にしたいときに困るからFライナーは練馬停車の急行とすべき
快速急行はラッシュ時の上りと土休日秩父本線直通列車のみでよし

>>385-386
平日朝の快急はどうする？

>>390
一律急行で良いだろう
通過駅があるといっても入間市と小手指で結構停まるから、所要時間そんなに変わらないし

地上快急も練馬停車で良い
所要時間的に停まって困るのは池袋ユーザーだけだし、何なら有料使えって話にも出来る
一般なら詰め込まれても文句ないし

まあ土日の快急は廃止されそうだが

>>391
そもそも何で時間調整しているんだろう？
飯能の発車時刻を繰り下げても支障なさそうだけど

ちなみに、朝の急行は
飯能6:43→池袋7:42（59分）
飯能7:14→池袋8:11（57分）

快急だと
飯能7:04→池袋7:56（52分）
飯能7:36→池袋7:26（50分）

なので、5分〜9分差
これを大きいと見るか小さいと見るかは人によるけど、急行より快急の方が早いのは確か

成る程、速達性はあるのね
勘違いしてた

有楽町線からの小竹向原22:52発、練馬23:01発の清瀬行き。副都心線が遅れてたから小竹向原接続無しで発車した
接続無いとかなりガラガラなのね。練馬で座れた（練馬発車時は混んでるけど）
しかしこの時間接続取らないのは非情だな

快急は全廃もしくは地上定期運用に戻すのも良いよな
Fライナーは急行でも十分
秩父や神奈川へ急ぎたいなら金払って特急やSトレイン使えって話

>>392
この差を僅かな違いでしかないと感じるとしたら、相当に余裕のある生活をしてる人だろう
普段電車に乗らない学生とか
「時間に余裕を持つ」というのは遅い電車を容認するって事じゃないからな

時間調整の如き停車時間はなんでだろうね
位置的に遅延吸収の為でもなさそうだし
急行との時間差を敢えて小さくする為とか？
それか入間市・小手指の客に出来るだけたくさん快急に乗ってもらう為かな

地下快急の地上化は今更ないね
特急2本化にするよ
せっかく地下直にして池袋へは特急に誘導できたのに
急行に関しても疎ましく思ってるでしょ
所沢までの客を拾ってそこから池袋まで飛ばすから快急以上に特急誘導の邪魔
何とか理由つけて準急や快速にしたいはず
急行も地下直種別に加えるのは良いけど

昨年は確か3/17(土)改正で、一般列車の全容が発表されたのが3/2(木)
今年もその前例に従うとすると、発表は来週木曜2/22あたりか
さてさて、どんな内容になりますかな

土休日の増発むさしの前後、地上急行削減だけでなくF快急の急行格下げはあるかもな
でないと、飯能上り40分発のF快急とむさしが5分で接近してしまうから
細かいこと言うと、F快急を急行格下げすると、飯能発は特急の後追いで06,36発になるが、それだと所沢01,31になってしまう
まぁ、10秒調整して00分50秒発とかにすれば良いのか

昨年も全容発表直前にF快急削減の話題が出た
全容発表前に話題になる内容には要注目ということで

快急を小手指以西各停化してしまうと、平日朝上りも困るし、
だいたい停車駅変更ならいくら何でもプレスで触れるはず
1駅だけ通過で違い持たせるのも無駄だし

>>396
確かに地上急行は邪魔だろうが、さすがに毎時2本は堅持するでしょ
土休日朝9時台上りもSトレと被るから毎時1本じゃね？なんて昨年言われたが、さすがにそれは無かった
毎時2本より削ったら、さすがに苦情殺到レベルでしょ

まぁ飯能口ではF快急を急行格下げする代わりに毎時2本とも飯能発着にして相殺ってことだろうね
単純に考えれば、飯能発上りでは05特　06F急　15急　25準の30分サイクルか

いや、先週言ったように運用数削減のため準急とY各停のスジ入れ替えるなら、25,55は準急ですらなくY各停になるかな
どうせY直化するなら、Y急行が一番良いんだけどな
2020/03or06改正以降に備え、そこだけY急にしてくれないかな

急行も準急も奇数本なのが中途半端ではある
特急強化なら急行2、準急4で完全30分サイクルダイヤだね
2本は所沢で特急と、もう2本は小手指で快急と接続するから準急が全部活かせる
上りも練馬の池袋方10分ホール（02、12）を潰せるし、現実的

でもって、もし増発むさしの時間帯、F快急を急行格下げするなら、
逆に土休日朝9時台の快速に強引格下げしたF直スジを急行化できないかね
9時台より利用の少ない15時台を急行格下げレベルで特急誘導になるのなら、9時台も快速でなく急行で済むはず
そしたら、朝9時台から15時台まで通しでダイヤパターンの骨格を限りなく同じにできるかな？

次の改正で急行格下げはないよ
快急を小手指発に短縮して36発準急池袋が小手指で接続
快急は1つの種別で小手指発着にして運用短縮した上で急行と同じ効果になる便利な種別だから
地下鉄直通種別として残るね
新桜台は通過してもらいたいけど

まぁ、朝9時台の上り特急スジが今と変わってないから、F快速の急行化は無いだろうね
増発むさしの無い時間帯はF快急のまま
増発むさしの前後だけ急行化はありうると思うけど
F急行は11/3航空祭ダイヤで既成事実化されてるしね

果たしてそこまでの特急誘導はあるのか？
少ないパイをさらに潰す策でしか無いと思うが…
JR幹線の様に元々都市間輸送があったり、ローカル輸送も長距離とかなら特急・普通の組み合わせも分かるが、飯能にも秩父にも殆どそんなものは無い
単に強引に有料誘導するというのは、平均所要時間も長くして利便性を潰し客の純減に繋がる
埼玉区間がオワコンだからとか言うが、そもそも各停ばかりで電車利用に不便な印象があったのも問題だった
利用減を加速する様な施策は賛成出来ないな
他でフォローするから冷遇で構わんというのはザルだし、見通しが甘いと思う

今日の練馬10:18発豊島園始発池袋行き、快急元町・中華街が石神井公園で車両点検した影響で接続無し発車

乗り換えの人は結局ひばりヶ丘で抜かした準急を待つことに

>>397>>401
昼間の快急は営業施策的な意味合いが強い
特急増発はムーミンのテーマパーク開業によるものだが、新宿・渋谷方面や東横線沿線から呼び込むにはF快急も必要
安易な区間短縮や急行格下げは愚策

将来的にはダイヤパターンを変更して、特急と快急の時隔を離した方が良いね

>>404
今日もそのF快急は混雑してた？


この時間はF快急とSトレインは共存できそうだが
混雑で横浜まで座れないならSトレインは価値あるし

Y急行なんて一番有り得ない。
Y準急だって日中以外にダイヤの都合上設定がある程度なのにな。
基本地下鉄からの準急の運行は現場もお客も嫌がってるからそんなもん。

>>406
前回と大体同じくらいか若干空いてた
相変わらず練馬で客は入れ替わるが見た目は混んでる印象
その後は乗ってないから知らないが、まあ渋谷とかその先まで行くのだろう

接続無しの各停池袋（38103F）が休日10時台前半の上りとしては超VIPな空席率で発車した反面、行き場を失った快急乗り換え客とその後の新木場行きからの乗り換え客で練馬が朝ラッシュ絶頂期だったわ
よりによって接続の準急は8＋2の2000系だし

しかもその後例の52席が来たから、続行の急行はノロノロ来た挙げ句通過線で1分止まった

>>407
客や現場が嫌がってるって根拠は？
まあ準急じゃなく最低でも快速中心にして貰いたいとは思うけど
各停ばっかなのはあまりに利便性が悪い
よく練馬乗り換えがあれば充分などと言うが、帰りなんか寒いホームに吐き出され更に混んだ快速や準急へ乗り換えなんてウンザリなだけだ

取り敢えず練馬にホーム屋根を設置しよう
あそこは本当にビル風がヤバい

>>410
賛成

>>408
そのまま地下鉄直通使ってよ
池袋行くなら快急じゃない列車使ったらいい

>>407
準急とはまた違うんじゃない？
副都心線も快速で十分って言われてたけど
有楽町線への速達も実際やって見ないとわからないだろう
まぁ設定はないだろうけどね
だからSトレイン増発なわけで
これだって昔言ったら一蹴されてただろうし

ホーム屋根？
ホームは全て10両分の屋根があるが…
純粋に乗り換えるならむしろ小竹の方が夏涼しく冬暖かいからそっちの方がいいな

>>412
有線の優等を作らないのはかつてとは事情が違い、今だと特にラッシュ時は流出が半端なくなるから警戒してるんだろう
Sトレから設定したのは正にそんな理由からで、優等はやりたいが本格的にしたくないからプレミアタイプから始めたんだと思う
普通に考えて有料速達が成り立つのに普通優等の需要が無いわけが無い

有楽町線行きもSトレ以外は行楽需要でしょ
夏休みとか休日の行楽需要を見込んで
休日朝に有楽町線方面の臨時快急または臨時Sトレインを
調査目的で走らせてみたらいい
なんなら40000でトイレ付近の4〜5号車だけ有料クロスにして
他の車両はロングで無料とかね

小田急メトロはメトロおさんぽ号とか
臨時のメトロ直通ロマンスカーをよく出すから
今回のダイヤ改正で休日Sトレはいじらない代わりに
休日に有楽町線方向の臨時スジはあるかもね
40000の有料設定画面には拝島ライナーの他、休日豊洲〜西武秩父もあったし

>>413
紛らわしくてスマン
池袋や石神井公園にあるドーム型のやつ

小竹向原のエキナカにエチカ作って飲食店入れたら儲かりそうだが

>>405
現ダイヤで見れば、下りは特急とF快急が所沢断面でほぼ15分等間隔になってるな

上りは、我ながら特急誘導寄りの意見するのも何だが、土休日夕方上りの増発むさしの前後のみ飯能まで30分毎にする代わりにF快急を急行格下げしたら良いのではないかと
長瀞・三峰口〜西武池袋の直通だって朝下りは快急、夕上りは急行だしね
以前も土休日朝夕の球場前だってそんな時期があった

往路は上位優等を行楽ピークに数本設定し需要喚起、復路は帰宅時間帯がばらつくから下位種別にする代わりに往路より高頻度運行
そう考えると、土休日夕方のみF快急の急行格下げは一理あるとは思うな

特急誘導と言えば、何度も例に挙げてるが、朝ラッシュ反対方向に急行飯能10分毎の時間帯、特急の前後は急行で、池袋を3分前に発車し所沢で待避
この急行に囲まれた時間帯の特急って利用率が目に見えて低いのかね

もっとも、この時間帯の下りは何をしてもガラガラかもしれんけど
どうせ何してもガラガラなら、特急誘導する意味も無いから、敢えて急行の高頻度運行にしてるのかもね

所沢以西には大学キャンパスもあるし、通学需要のためが一番かもしれんけど

休日に関しては上り9時台も下りの増発箇所以外も全く特急の運転時刻が変わってないから
何もいじらないだろ

>>419
>長瀞・三峰口〜西武池袋の直通だって朝下りは快急、夕上りは急行
それは秩父快急とFライナーのスジが被ってるからでしょ

40000系ロング2本に関しては本数的には6000置き換えじゃなくて
地下直増発用ではないかと車両スレで言われているが果たして
増発用だったら嬉しいけどね

>>417
大賛成。

>>418
乗り換え客ばっかりだからどうだろうか。電車もわりかしすぐ来るし。
大きめの商業施設は真上の小学校にも文句言われそうだし。

あと、西武池袋発下りの発時刻だが、今後の各停削減の布石として、
平日・土休日共通で日中の毎時25(,56)の各停が22(,52)に繰り上がるんじゃないかね
()は増発むさしの時間帯のみね
その場合、代わりに練馬でF各停に接続する51各停豊島園が48に繰り上がり
つまり、（今現在は）練馬通過の地上急行の前後だけ各停が密になり、準急の前後は各停が10分開く
こうすると、毎時10分開く箇所が現2か所から3〜4箇所に増える

あと、今さらだが、土休日夕方の球場前発各停2本が準急格上げになる
時間帯的に増発むさしに接近してるから、それと関係あるんだろうな
例えば、増発むさしと被る急行を準急格下げするとして、その準急が球場前発になると
ただそうすると、飯能発は代わりに何になるのかってことになるけどな
特急ちちぶの前後に習うなら、清瀬で待避する準急は飯能発でないと所沢以西通過駅からの乗換利便性を確保できないしね

>>426
準急じゃないの？
練馬で準急池袋の次に準急池袋が続く時間帯って夕方〜夜に結構あるよ

>>426
16時台前半を踏襲するんだと思うが？

所沢現行
30F快急　35各停　39急行　44各停　49急行　52準急　55各停新木場
↓
所沢改正後
30F快急　35各停　39急行　43準急　49準急　53特急　55各停新木場

13分準急は石神井で新木場行きに　練馬で元町・中華街行きに接続
特急に抜かれず池袋先着（43着、特急は45着

これ前半も12発先着各停を準急にできないのかね
その代わり04発の準急はひばりで急行退避だし準急である必要はないから各停でいい

そうすると準急4急行2各停2でも5万人地帯からは格段に使いやすくなる
しかも新たに準急が入るスジは上手く練馬で地下直（渋谷・自由が丘先着各停）に接続するし

とりあえず急行格下げは間違いない

どっちみち急行格下げすれば、レッドアロー乗ってくれる人が増えるからな
埼玉県民限定だけど。

>>427-429
まぁ普通に考えればそうだろうね
ただそうすると、メトロのプレスにあった土休日日中の一部Y直スジの行先変更って何を意味するのかね

増発むさしに接近する地上急行の準急格下げだけでなく、前後のF快急も毎時2本とも飯能発着にする代わりにF急行に格下げとすると、
石神井公園以西で本数は同じになるから、むさし増発するにも運用数をそこまで躍起に削る必要もなく、したがってY直スジをわざわざいじる必要はないと思うんだが
例えば、小手指発着のY直毎時2本を削ってY直は毎時4本とも保谷止に戻すとか？
そうすると、保谷以西の5万人地帯で本数純減になる
5万人地帯の乗降客数が順調に伸びているし、大ナタの2012/06改正当時とは事情も違うし

だから急行格下げはない
小田急と千代田線のプレス見ればわかるように臨時でない定期のダイヤ改正で直通種別が変わるならプレスに書くよ
快速の時も快急の時もリリースで書いてたよ

F急行なんてやると直通先まで路線図作り直しだから、そんなコストかかる事しないでしょ

F快急は協定で速達種別として他社と結ばれてるし、格下げは出来ないでしょ

飯能メッツア一部開業もあるし急行格下げはないと思うよ。

F快急の格下げは無いとすると、飯能発17時台のように特急むさし・F快急が5分差で接近する形なのか

Y各停を準急の代わりに飯能まで伸ばすとして、下りは保谷止を延長すればうまくつながるけど、上りが一工夫しないと難しいな
例えば、小手指でF快急待避の準急をY準急に置き換え、複々線断面で地上急行の2分前に設定すれば、つながることはつながるけども
西武池袋口のその他の準急・各停とつながるかどうか

豊島園準急の設定をしれっと解禁すれば、少し自由度は上がるんだけどな
停車駅案内を書き換えなくとも、例えば以前に朝ラッシュ反対方向に準急玉川上水が数本あったが、その頃の停車駅案内には準急の線が拝島線に伸びてなかった
一日数本のイレギュラーなら許容範囲かもしれんね