◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
★☆JR北海道総合スレッドPART189☆★ YouTube動画>4本 ->画像>35枚
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JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp 姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk 前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
http://2chb.net/r/rail/1518422337/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに5ちゃんのルールに準じます
鉄道路線・車両
http://mevius.5ch.net/rail/ 使い方＆注意
http://info.5ch.net/?curid=1882 荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと
rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://2chb.net/r/saku/1492519500/ rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://2chb.net/r/saku/1479297864/ これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを
JR北海道内の各支社・苗穂工場のサイト閉鎖に伴いテンプレ修正
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf ◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学～新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張～夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線 深川～留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌～増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄～稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線 滝川～富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走～東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路～根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧～鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端～岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円
◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部～小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川～網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川～上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線 旭川～名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野～旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広～釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円
◆休止路線
日高本線 鵡川～様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野～新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円
合計246.2億円
JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf 営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字
H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf 輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明確だ。
ヒント
ＪＲ北海道は６月１日、函館―札幌間の特急「スーパー北斗」１４本で行っている車内販売を、２本で廃止、６本で簡易販売に切り替える。この見直しで年間数千万円規模の経費削減を見込む。
車内販売を廃止するのは、札幌発午前６時５３分のスーパー北斗４号と函館発午後５時５１分の同１９号。
簡易販売に切り替える６本では、上りは札幌―苫小牧間、下りは函館―森間でのみ車内に有人の販売コーナーを設け、ソフトドリンクと菓子だけを取り扱う。弁当類は販売しない。
残り：108文字/全文：326文字
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/174765 
.
ヤ ッ カ イ ド ウ 厄 介 道 ホ ッ ケ ー ド ー
日 本 一 新 幹 線 に 飢 え て る 民 族 北 海 ｄ 民
https://twitter.com/sinhayabusahkt/status/978056550798381058 もっと多くの人に知って欲しい北海道新幹線のメリット
羽田発函館行の航空機の最終便⇒17時30分
東京発新函館北斗行新幹線の最終便⇒19時20分
函館空港と青森、花巻、仙台、福島を結ぶ航空路線はありません。
#北海道新幹線開業2周年
おめでとう。そしてこれからも。
九州新幹線の開業２年目はほぼ横ばい、北陸新幹線は減ったものの減少率は１桁で、北海道新幹線の落ち込みが目立ちます。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180326/3265191.html 日ハム新球場は北広島で決定か。札幌市民の多くは移転後は自宅観戦（テレビ・ラジオ）、球場に行くとしても車だなこりゃ。いかに道外の遠征組や道内（札幌以外）から来させるかが鍵を握るだろう。
首都圏の人間には信じられないだろうが、JR沿線に住んでいる（通勤・通学でしょっちゅう使う）人間でもない限り、大半の札幌市民にとってJRに乗る＝遠出（函館や釧路など道内の他の町、もしくは千歳から飛行機で道外）なんだよな。
あまりにも地下鉄、バス、市電、マイカーに依存しているから、JRか車でしか球場に行けないのは（距離的に大したことなくても）ハードルが高すぎる。少なくとも、これまでのように気軽に行こうとはしなくなる。
倶 知 安 駅 新 幹 線 開 業 後 は
1 日 辺 り の 利 用 者 数 が 1 5 0 0 人 に な る と 想 定 さ れ て い る
死 ん ど け ウ ン コ 道 民 ！ ！
http://wakkanaipress.com/2018/03/24/30236 2018年3月24日 稚内プレス
20日の記事（
http://wakkanaipress.com/2018/03/20/30153）での話題について、電話とメールがあった。
「重機の運転手は皆、高齢化しており今冬のような連日の大雪には精も根も尽き果ててしまい休養する時間もまともにない状況だった」
「不快極まりない記事です。寝る時間を削ってトイレにも行けず、昼休みもろくに取れず作業したことありますか？（中略）新聞にあのような内容のことを書くなんて余りにもお粗末で、不快さと共に怒りを感じました」
重機出動には目安があり市の土木課が出動するか否かを判断しているとのことだが、自分の担当地域に支障があれば自分の判断で出動してもいいのではないか。市だって住民生活に利することであり駄目だとは言わないだろう。
ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン ドーミン！
土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民 土民！
ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民 ｄ民！
公共インフラだと？？？（笑）
ホッケードーの公共事業なんてインフラじゃなく「ボウフラ」だろうが！！
（ブハハハハッㇵッ！！！！！！！！
>>16 新幹線開業前の白鳥と比べるとどうなんだろ？
>>22 増えている。
だが、青森⇔函館の区間移動に限っては減っているのかも。
2回乗り換え、所要時間ほぼ変わらず、運賃高騰で新幹線のメリットないもんな。
ＪＲ北海道完全に終わる 営業損失が400億円に拡大 北海道新幹線の利用者数２１％減少
http://2chb.net/r/poverty/1522149703/ ■北陸新幹線、延伸から３年 堅調な観光需要がけん引
https://j.sankeibiz.jp/article/id=2802 北陸新幹線３年目の乗客数は、開業後で大幅に増えた１年目からの落ち込みをわずかにとどめた２年目とほぼ同水準で、好調を維持した。
延伸区間の上越妙高－糸魚川の累計乗客数は２月に２６００万人を突破、堅調な観光需要がけん引した。
ＪＲ西日本は、ＪＲ東日本から運行管理を引き継ぐ上越妙高と隣駅の糸魚川の間を乗客数の推移を示す指標にしている。
ＪＲ西によると、１年目（平成２７年３月１４日～２８年３月１３日）は開業前の在来線との比較で２９５％と約３倍に増えた。
２年目は前年同期比７％減、３年目の２９年３月から３０年１月までは前年同月比９６～１０４％で推移した。
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北海ｄ民 ↓
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／ ::＼
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| ノ ヽ､ :| ＜ どうして北海道は何をやっても失敗するんだろうか
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ どうして北海道だけダメなんだべか・・・・（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
交通アクセスが課題に 北広島の日本ハムボールパーク予定地
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/175274 ＪＲ北海道の西野史尚副社長は２６日、記者団に「千歳線は貨物列車と特急が走り、地下鉄東豊線のように簡単にいかない。課題はたくさんあるが、球団と北広島市の意見を聞いて、できることを一生懸命勉強させてもらいたい」と述べた。
函館の位置が悪い。
函館というより、道南の中心都市の位置だがな。
道南の中心都市がもう少し内陸部（北斗市）か木古内ならいいんだが…
>>28 そもそも空港客と野球観戦客を一緒に乗せたら苦情殺到するのは目に見えてるから、エアポートを新球場へのアクセスにおける主力とするのは躊躇われる。やはり普通列車を増発して対処するしかないが、設備改良したとしてもダイヤ的に増発の余地が…。
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ホ ッ ケ ー ド ー の 公 共 事 業 な ん て イ ン フ ラ じ ゃ な く 「 ボ ウ フ ラ 」 で す
>>30 位置うんぬんよりも、人口が希薄なのが一番の原因だと思う。
１時間に１本しか来ないイナカローカルちんかんしぇんwwww
大都市終着駅としては異例の２面２線wwww
しかも札幌駅を300mもオーバーランして止まる欠陥失敗作wwwww
すっごく楽しみ♪ ワクワクしますね！
同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1453732264/ >>38
苦々しそうですね
（大爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>34 函館都市圏は青森都市圏より少し人口が多い
●新幹線 駅発着数比較
・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）
・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌 17本wwwww （鉄道・運輸機構発表）
200万都市札幌 １日１７本www
２６万都市福井 １日４０本
隔絶された僻地、無産業都市札幌の悲哀wwww
小樽市はとっくに過疎指定都市になってます
■人口減り「過疎地域」になる小樽市 (2010/01/22) 小樽ジャーナル
http://otaru-journal.com/2010/01/0122-4.php 北海道新幹線は、沿線にたった２つしか都市が２つとも国から過疎指定地域の認定を受けています。
まさに・・ 負けの大地のヨイト負け新幹線wwww
>>42 だれも函館と青森の都市圏人口の差異を話題にしていない。
多少位置が悪くても人口規模が大きければ何てこと無いという話だろ？？？
>>48 位置の悪さは軽視できない。
函館市があそこにあるため、交通の大動脈から外れてしまった。
今後、函館市は更に衰退するだろう。
函館都市圏は函館駅周辺と新函館北斗駅周辺の二つの核に別れるだろう。
観光は函館市に残るが、その他の産業は北斗に移るだろう。
事実、イオングループは函館都心の棒二森屋を閉めて、新函館北斗駅前に旭川と同じ規模の駅直結のイオンモール作りたがってるからな
JR北を存続させるだけ 赤字が右肩上がりで膨らんでいくだけ
いい加減倒産させて必要な路線だけ3セク化した方が最善
函館が熊本や鹿児島程度の人口規模があったら、こんな悩まなくて済んだのにね。
というか、はじめから北海道新幹線なんか作らないほうが良かった。
>>53 さんの意見は正論過ぎるご意見。
三セク化して何が変わるの？
JR東に買収してもらって何が変わるの？
国にクレクレ、おんぶに抱っこじゃなくて、
採算が困難な路線は全て整理し、
沿線住民と職員みんなで痛みを分かち合って、
残った路線を存続させる強い意思が必要だということだろ。
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「国にクレクレ、おんぶに抱っこ、他力本願」がなくなったら、それはもはやドーミンとは言えなくなるww
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「国にクレクレ、おんぶに抱っこ、他力本願」がなくなったら、それはもはやドーミンとは言えなくなるww
税 金 コ ジ キ が 道 民 の ア イ デ ン テ ィ テ ィ ー
北海道 過疎市町村
全国一（149）
函館市・小樽市・釧路市・夕張市・留萌市・稚内市・美唄市・芦別市・赤平市・紋別市・士別市・名寄市・三笠市・根室市・砂川市・歌志内市・深川市・富良野市・新篠津村・松前町
・福島町・知内町・木古内町・森町・長万部町・江差町・上ノ国町・厚沢部町・乙部町・八雲町・せたな町・奥尻町・今金町・島牧村・寿都町・黒松内町・蘭越町
・ニセコ町・真狩村・留寿都村・喜茂別町・京極町・豊浦町・洞爺湖町・共和町・岩内町・神恵内村・積丹町・古平町・仁木町・余市町・赤井川村・奈井江町・上砂川町
・中富良野町・南富良野町・由仁町・長沼町・栗山町・月形町・浦臼町・新十津川町・妹背牛町・秩父別町・雨竜町・北竜町・沼田町・幌加内町・鷹栖町・当麻町・比布町・愛別町・
上川町・美瑛町・和寒町・剣淵町・下川町・新得町・清水町・占冠村・安平町・むかわ町・美深町・音威子府村・中川町・池田町・豊頃町・本別町・増毛町・小平町・苫前町・
羽幌町・初山別村・遠別町・天塩町・幌延町・豊富町・猿払村・浜頓別町・中頓別町・枝幸町・礼文町・利尻町・利尻富士町・美幌町・津別町・大空町・清里町・小清水町
・訓子府町・置戸町・佐呂間町・遠軽町・湧別町・滝上町・興部町・西興部村・雄武町・壮瞥町・白老町・厚真町・日高町・平取町・新冠町・浦河町・様似町・えりも町・
新ひだか町・上士幌町・鹿追町・更別村・大樹町・広尾町・足寄町・陸別町・浦幌町・厚岸町・浜中町・標茶町・弟子屈町・鶴居村・白糠町・標津町・羅臼町
JR北海道解体
↓
見込みの無い路線廃線
↓
見込みのある路線のみ第3セクター化
↓
第3セクターでも維持できなければ廃線
もういい加減、国に頼って維持しようとする考えから脱皮しようよ。
函館市・森町・八雲町・長万部町・黒松内町・蘭越町・ニセコ町・仁木町・余市町・小樽市
北 海 道 新 幹 線 の 沿 線 は 全 部 過 疎 指 定 市 町 村 だ ろ う に wwwwwwwwww
>>67 JR九州みたいに馬車馬のように社員の皆が頑張るって事？？？
無料で北海道新幹線推進派というツライ役回りを引き受けているエライ人 有名人→ (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-uaFS [202.140.205.220])
東津軽郡蓬田村・外ヶ浜町・今別町・福島町・知内町・木古内町 ・函館市・森町・八雲町・長万部町・黒松内町・蘭越町・ニセコ町・仁木町・余市町・小樽市
新青森起点の北海道新幹線全区間はすべて過疎指定地帯を走ることになる。
北海道新幹線は人呼んで 「 過 疎 指 定 新 幹 線 」
１時間に１本しか来ないイナカローカルちんかんしぇんwwww
大都市終着駅としては異例の２面２線wwww
しかも札幌駅を300mもオーバーランして止まる欠陥失敗作wwwww
すっごく楽しみ♪ ワクワクしますね！
まだ新函館だけなのに札幌市民の新幹線に憧れるこの笑顔を見よ！
ガラッガラ スッカスカのキハ４０に乗って新幹線駅に行こう！
ダウンロード＆関連動画＞＞ 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238 北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
若年退職すごいね。昨年度は120人超え…。
やっぱりひどいのかなこの会社。
道なんかに叩かれて給与水準は「やりがい詐欺」なレベルだもんね
>>83 働いても金はクソ赤字路線が垂れ流して待遇改善されない。
単独維持困難路線を廃止して赤字の垂れ流しを止めないと社員はどんどん辞めるだろうな。
>>84 でも、組合べったりなやつはなくすなと言ってやがるぜ。
まぁ、異常な色に染まってるから仕方ないかw
>>85 組合の主張を想像するに廃止は職場の減少となりリストラになるくらいか？
大量の国鉄採用組が定年となりつつある現在は職場の減少はリストラには繋がらないと思うのだがな。
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北海ｄ民 ↓
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| ノ ヽ､ :| ＜ 北海道ＬＯＶＥ！ 地元ＬＯＶＥ！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 札幌は日本の５大都市！ 新さっぽろ副都心は渋谷を凌駕している都会！
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
北海道と名のつくもの全てコテコテ状態だなww
ＪＲ北海道
北海道新幹線
北海道民
>>84 赤字は税金で補填すればいい。
問題は、補填してまで維持する価値がない路線が存在すること。
維持困難路線ではなく、価値無意味路線と言うべき。
維持困難路線では、赤字路線全てが該当する。
赤字が問題なのではない。
赤字を垂れ流す意味がないのが問題なのだ。
>>87仰る通り。
こんなことを考えない組合べったりの犬は馬鹿ですわ。いつもそんなことあ言ってバカじゃねと鼻で笑ってますw
>>90 価値のない赤字路線だからさっさとなくせばいいのにね会社はバカですからね。
ガンなのに切除しないのと同じ。だからここまで悪くなってるのだし。
北海道と名のつくもの全てコテコテ状態だなww
ＪＲ北海道
北海道新幹線
北海道民
（アワレ
ドＭ体質の道民じゃなきゃ務まらないだろ ホッケードーちんかんしぇん推進派なんてw
>>94 だから道外から来た人やめるのか。中途もすぐやめちゃうもんな。
こうなるなら広域異動に応じて本州3社にいけばよかったと定年間近の人がボヤいていたしな。
まぁ、ドMな人じゃないとこの会社は務まらんな。まともな人ほどすぐやめる。
道民の「誇り」力強く /北海道
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/177468 不通が続く日高線の代行バスで浦河を訪れた際、乗客の女性は「代行バスは病院に行くのに不便。(日高線を)廃止してバス停を増やしてほしい」。
>>92 H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf 輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線の休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間をはすれば経営は著しく改善する。
さっさとやっちまえよ。金出さないなら容赦なく切りますと。
ダラダラと自治体にお伺いを立てるようにしてるから自治体にナメられて話が進まないんだよ。
仕方ないねJR北海道だもん。
北海道は社会主義国だから中々うまくいかんのよwww
>>102 道庁は金を出す気はあるのか？
問題はそれだけだ！！
>>102 とってつけたような追記だな。特に富良野～新得。狩勝峠の旧線ならともかく、トンネルで景色なんか望めないだろ。
>>105 観光的要素は無理があるな。
ネットワーク的要素はあるんだけど。
クルーズトレインを走らせるためには価値が高い区間だが…
>>106 長万部～小樽は特急や貨物の迂回運転の実績があるけど、滝川～富良野～新得はJR発足以降ないからな。石勝線が止まってもバス代行で済ませるくらいだし。何より札幌～滝川に迂回時の臨時特急走らせる余裕なさそう。
マヤ35ってなんであんな断面なんだろ?
283か285に組み込む予定だったんだろうか
.
↓ 北海バカボン
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. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 東京からどっかへいくのが重要であってそれ以外の流動なんてどうでも良い
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＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 札幌ＬＯＶＥ！ 地元ＬＯＶＥ！
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://2chb.net/r/rail/1520943156/963
>>113 >BP構想では、JR利用は1万人弱、残りはマイカー利用やバス輸送などで運ぶ想定となっている。JRは、月内にも始まる実務者協議でこうした前提を確認した上で、輸送力強化の方策を検討していく考えだ。
>新駅設置について、JR内には、利便性が高いことから観客が駅に殺到し、鉄道輸送がパンクしかねないとの懸念もある。会談終了後、取材に応じた上野市長は「（JR側から）新駅の設置は課題もあるが、不可能ではないとうかがった」と述べた。
>>118 北広島市長は「課題はあるが、JRは作ってくれるだろう」と受け取ったようだが、文面を見る限りJRはそんなに前向きな姿勢ではないよね。「JRが拒否するわけがない」という根拠のない自信はどこからくるんだろ？
https://twitter.com/sakkurusan/status/982151471289450498 この一連のやりとりを見るに、新千歳空港駅の拡張は相当困難だろう。ホーム延伸にしろ南千歳～新千歳空港間の複線化にしろ。
新幹線の札幌駅の件にしても北広島日ハム本拠地の件にしても
なんかこう余計な仕事は増やしたくないって姿勢がまるわかりなんだが
ボールパークの環境整備をなぜ北広島市がやらなきゃいけないのか意味分からん。
交通の便をよくして来場者を増やしたいと思うなら、主催者の日ハムがやることじゃないの？
マツダスタジアムも整備したのは広島市だし
ZOZOマリンも千葉市が整備したよ。
地元自治体が整備するのは珍しいことではないのでは？
>>121 北広島新駅は完全に余計なお仕事だよ。
収入は増えるが費用が更に増えるわけで
せめて北広島市が金を出さない事には
駅など出来るわけがない。
>>125 それはお布施と言います
JR西日本のお得意技ですけどね
いっそ、北海道以外の地域に球団放出すれば？
全ての問題が解決するよ・・・。
北広島に球場ができるなら、それは大量の需要が発生するわけで、それを賄うためには千歳線を活用するのは当然のこと。
だが問題が二つある。
一つはそのための投資が高いこと。新たに得られるであろう収益より高くなるだろうね。
もう一つは、千歳線にこれ以上の輸送負担を増やしてよいのかということ。
空港輸送、貨物輸送、道東道南方面への特急、地域輸送と盛り沢山だもんね。
まだ多少の増発の余地はあるだろうけど、球場輸送という瞬間的大量需要に応えるのは難しかろう
やはりここは千歳線複線化か
地下鉄東西線のレールが普通のレールなら新札幌から合流できたのに・・・
千歳線複々線化wwwww
野球開催日だけの為に？？？
アリエナイ鉄ヲタの夢
>>137 どのみち臨時便の増発が必要なんだけど、千歳線ではそれは難しかろう。
といって札沼線や小樽方面はこれまた難しいし、
岩見沢方面だけが大丈夫そう
ババアが駆け込み乗車した結果www
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>138 岩見沢も一か八か操車場跡地で誘致に名乗り出てみればよかったのにな
北広島は観客輸送困難、真駒内は反対運動だから勝算があったかもしれない
まあ時既に遅しだが
>>140 ボールパークっていってもイマイチ現実味が持てなかったし、成功したらしたで遊園地みたいな施設が一緒にできるってことは北海道グリーンランド（旧三井グリーンランド）の客が減るし。
イラネザワの産炭地対策の遊園地もどきがどうなろうと知ったことではないですよ？ルイス君
北広島がダメという結論なら間違いなく道外移転だろう。
>>141 遊園地事業もそんなに持たずに潰れるのが目に見えるわ
>>144 そうなると、札幌市役所と北海道旅客鉄道が戦犯だな。
北広はハムと札幌市役所とJRに振り回されて被害者。
>>147 ドーミンそのものが日本の財政を食い潰す戦犯なんだよ！！
同じ雪国なのに、どうしてこうも差がついたのか？
生活保護の受給人数 北海道1位 …… 新潟37位 石川39位 山形41位 福井46位 富山47位
【福井、石川、富山、新潟、山形】
地味で人気がなくて勤勉で忍耐強く自立精神がたくましい。生活水準が高く「住みよさランキング」ではいつも全国最上位。子供の学力テスト、体力テストでも最上位。
生活保護受給者の割合は逆に全国最下位レベル。
【北海道】
知名度があり派手でいつもマスコミの注目を浴びていて怠惰で忍耐に欠けて他人任せ。旅行地として人気があるが生活水準が低く「住みよさランキング」では全国平均以下。子供の学力は大阪沖縄と最下位争いするほど低い。体力テストも下位。
生活保護受給者割合は大阪を上回りワースト１。富山の10倍以上。給食費滞納額や老人医療費も全国ワースト1。 北海道民って朝鮮人みたい性格してるよなw
いつも言い訳ばかり、他所からの援助金で虚勢張って。 コジキ、タカリの類いだろうがwww
日本各地のeタと犯罪人を集めた土地だから当然と言えば当然。
北陸はそういうカスみたい悪い人間をエゾに追いやったおかげで今や日本屈指の優良県になった。
https://www.oscarhome.co.jp/2016/01/23182
https://resemom.jp/article/2017/08/30/40104.html
http://biz-journal.jp/2016/08/post_16361_2.html >>146 「北海道でレジャー産業は長続きしない」のジンクスをハムが打ち破れるのかどうか。中島公園の遊園地、白石レジャーランド、テルメ、夕張石炭の歴史村、ファンタジードーム、レジャスポ。どれもみんな飽きられて消えた。
.
北 海 道 新 幹 線 は 、 5 4 億 円 の 営 業 損 失 と な っ た こ と が 分 か り ま し た
↑
この事実を見て見ないフリですか？ ドーミンさんww
.
ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ ナンデ北海道は何をやってもダメなんだ・・ ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ホッカイｄ民
https://toyokeizai.net/articles/-/215977 >筆者は新幹線の可能性を信じる者として、将来の北海道新幹線利用者として、新幹線を国民の財産と考える者として
どの口が言ってんの？別の記事でこう言い切ったの誰だっけ？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/06/news030.html >落ち着いて考えれば、関東から北海道に行くなら、ほとんどの人々は飛行機を使うだろうし、私もたぶん、不便な駅なら初乗りの1回と、いつになるか分からない旭川延伸時しか利用しない。
>>156 別にキハ40に廃車183のシートをピッチ1200で付けてもいいやん
どうせ混むの拠点都市近辺と通学時間だけだしw
自分の意見が通らないとキレて叩きだす典型的な鉄ヲタ脳ｗ
長崎新幹線の佐賀を叩けよｗ
東雲湊@交通政策論@wanganexp
「北海道新幹線は赤字だから建設凍結しろ」というのは、北海道に対して静か
に死んでいけというのに等しい。JR北海道の基軸路線である札幌函館間を立
て直さなくてJR北海道が立ち直れるのか？
東雲湊@交通政策論@wanganexp
無論、それ以上に儲かれば線路を国から買い取れば走って稼いだ分が丸々
JRの利益になる。整備新幹線とは元来、JRへの負担を可能な限り軽減させ
るような制度設計になってるのだから本来は今のJR北海道こそ必要とされて
るんだが、本気で北海道のこと考えているのかね？新幹線反対論者の皆さんは。
掃除機H5はやぶさ@sinhayabusahkt
北海道新幹線は赤字ガーって騒ぐ連中は北海道の在来線の赤字はガン無視して
まるで黒字であるかのようにするから面倒。
赤字絶対許さん主義なら三〇線みたいな赤字ローカル線の廃止に大賛成じゃない
とおかしいんですがねぇ
●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/ 札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額！！！！！！
日本一遅れている名ばかりの政令市札幌
だから日本一新幹線に飢えている
遅れたドーミンの熱情 伝わってきますよww
北海道の人が新幹線を望んでたと思ってるのか？
邪魔でしかないだろ
はるみちゃんの政治的要素以外の何物でもないだろ
札幌都市圏の乗車率はたったの120％。赤字JR北海道なら電車の本数を1/3にして360％にするのが妥当。電車は押されて乗るもの。
●鹿児島中央駅 新幹線時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/4001211/up1_46201011.htm
南の果てのドン詰まり終着駅の60万都市に１日４０本の発着がある。
なのに北海道というデッカイ後背地を持つ200万都市札幌には１日１７本しか来ないww
ナンデこうなるんですかね？ 誰か解説してもらえます？ まあ仙台が名古屋か大阪くらいの都市だったらなあ
せいぜい広島レベルでしょ
それじゃ北海道は対東京か近隣の青森になってしまい新幹線でちょうどいい距離の仙台から盛岡の需要が少ない
"夏までに方向性" JR路線見直し 廃止決まるも代替案は…少ない"残された時間" 北海道
https://uhb.jp/news/?id=4292 https://twitter.com/mainichikitaspo/status/984415056740859904 Ｑ・北広島の新駅について市側によれば「課題もあるが不可能ではない」という説明があったそうだが、不可能ではないということと、その課題とは
Ａ・市の方がいらっしゃった時に説明させていただいたのは、千歳線の利用状況、ダイヤ状況、輸送力の状況、加えて新駅を設置した場合の安全面や快速の課題についていくつかの課題を説明させていただいた。
「不可能ではない」という表現で説明した記憶はないが、いずれにしても駅を作っただけで問題が解決するわけではなく、一度に大量のお客様を輸送する輸送力をどう確保するか、加えて到着とお帰りの際の安全面をどう確保するかが一番大事になってくる。
２００１年の明石の花火大会であったような事故を起こさないように対応できる設備も用意しなくてはならない。お手伝いをさせていただく事業者としては考えていかなくてはならないので、それらを説明させていただいた。
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
九州新幹線長崎線より需要率が高い見込み
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html ygr
ＪＲ北、マンション事業参入 苗穂駅に第１弾
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2932215012042018L41000/ 苗穂駅北口に建設予定の分譲マンション（イメージ、ＪＲ北海道提供）
ＪＲ北海道は分譲マンション事業に参入する。
大京、住友不動産と共同で札幌市の苗穂駅北口に第１弾の
マンションを建設すると12日発表した。
自社研修センターの移転跡地を活用し、2020年度末の完成を目指す。
他の社有地の活用も視野にノウハウを学び、
鉄道事業の赤字を補う新たな収益事業に育てる。
敷地面積約８千平方メートルに、地下１階・地上27階建ての
高層マンションを計画する。部屋数は300戸。夏ごろに着工し、
19年春にも売り出す。同日の定例記者会見で島田修社長は
「土地を売るのではなく、マンション分譲そのものに参画し、
ノウハウを習得して手がけられるようにしたい」と意欲を見せた。
資材や工事費の高騰で14年に凍結した函館駅近くのビジネスホテル開発も、
20年春の開業に向け再開する。駅に直結した自社用地に
「ＪＲイン函館」を建設する。敷地面積は2200平方メートルで11階建て、
客室は約210室の予定。総事業費は約30億円。
北海道新幹線の開業で増加傾向にある観光客らを取り込む。
>>178 JR北海道が運用してたけど撤退したから新たにいさりびが開設した
>>176 民業圧迫などと言われても、頑張って多角化を進めて欲しい。
新千歳空港直行バス快適！
旭川電気軌道など新車両の試乗会
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/180183 旭川電気軌道（旭川）と北都交通（札幌）は１３日、旭川―新千歳空港間で２５日から運行を始める高速バス「たいせつライナー」の体験試乗会を開いた。
路線の新設に合わせて旭川電気軌道は４台、北都交通は３台の車両を導入。
いずれも４０人乗りで、無料で使える公衆無線ＬＡＮ「Ｗｉ―Ｆｉ（ワイファイ）」を設置した。
各座席にはスマートフォンなどを充電できるＵＳＢ電源ポートも備えている。
いくら快適なバスって言っても、
空港に行くだけで、3時間近くのバス乗車ってしんどいよね。
×座席ゆったり
○クソガキ＆きっぱー詰め込むため立席スペース大幅増
ＪＲ北海道社長定例会見の、日本ハム北広島移転や新駅関係のＱ＆Ａ（４／１２）
https://togetter.com/li/1217571 https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/30jigyouall.pdf JR北海道 平成30年度事業計画
新幹線
・今年度末における160km/h運転の実現に向け、青函トンネル内での高速走行試験&すれ違い試験、将来の200km/h以上の走行に必要な軌道整備
・車内Wi-Fiの設置
・日別、列車別、商品別に最適な座席数を配分するイールドマネジメントを徹底
・札幌延伸に向け、新幹線駅付近の支障移転工事に着手
・札幌開業時の在来線の輸送体系や業務運営体制等の検討
在来線
・駅のバリアフリー化
・自動改札機の更新
・261系特急気動車の新製
・快速「エアポート」用733系電車の新製
・H100形電気式気動車の製作
・新型ラッセル車の導入に向け量産先行車の製作
・車内Wi-Fi環境の整備
・トマム駅設備の改善の検討
・国が進める外部企業と連携した観光列車の導入に向けた検討
・自転車旅行者に使いやすい鉄道サービスの提供に向けた検討
・ご利用の少ない駅の見直し
・副本線や踏切等の使用頻度の低い設備の使用停止
>>184 重たい荷物がある場合は札幌駅での乗り換えのほうが大変そうだがな。
JRのきっぷは金券ショップで売れなくなってしまったし
新千歳空港への直通もやめたから今になってこんなバス路線が出てきた。
でもこのバス、新千歳空港から岩見沢まで下道通るんだな。
岩見沢くらい停めちゃえばいいのに。
撮リホモ
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%E3%83%96%E3%82%B9%20OR%20%E3%82%AF%E3%82%BA%20OR%20%E3%82%B4%E3%83%9F%20from%3Ayu_boeing787&src=typd
https://hbol.jp/163851 増えるローカル線廃線の陰で、あまり報じられない廃線後の状況と沿線自治体住民のホンネ
>>191 新ひだか町の町長が今回の選挙の公開討論会で堂々とその旨を発言してるよね。youtubeでその発言が聞ける。
ヨイト負けドーミン：「かあちゃん ちんかんしぇん欲しいよぉ～ 」
https://twitter.com/hangao310/status/986077043174461440 交通新聞より。ここに書いてある内容、ちゃんと報道されてるの見たことないんだけど、新聞社やテレビ局が悪意で載せてないの？それとも単なる聞き逃し？
>>189 ＞岩見沢くらい停めちゃえばいいのに。
岩見沢で新千歳に行く客乗せろってか？
中央バスから物言いつくぞ
>>195 JRグループ※がJR北海道の報道とか、単に自己アピールよね。
例えて言うならば道新が道新の自己弁護を信じますかってこと。
※交通新聞社の株主はJR旅客鉄道各社とソフトバンク（旧日本テレコム）
>>193 日高自動車道も日高門別IC～日高厚賀ICが4月21日に開通予定だし。
>>197 信じる信じないの判断は読者・視聴者に委ねればいいでしょうよ。記者はしっかり事実だけ書いてればいい。大事なところを故意にカットして記事にしたのなら悪質としか言えない。
北海道新幹線、絶望の超大赤字、どうすんのこれ？ｗｗ
http://2chb.net/r/news/1524121436/ ＪＲによると、今月１２日までの北海道新幹線乗客数は４０６万人。１７年度の２月末までの利用客は
前年同期を２０・６％下回り、１日平均５１００人だった。最多が８月の同７５００人、最少は１月の
同３４００人で、特に７、１０月は前年比２５％減となった。
https://mainichi.jp/articles/20180326/k00/00e/040/144000c >>202 もう子孫の為に無駄なことやらずに、廃止したほうが良いかも．．．。
.
北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 札幌に繋がってないしまだ本気出してないからwww
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 新幹線が連れてくる北海道バラ色時代！！！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 希望の大地 ホッケードー万歳！
／｀ー‐--‐‐―´＼
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北海Ｄ民 ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 赤字？ そんなもんどうでもいいべや～～www
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 最後は全部国が面倒みてくれるし♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ 公共事業に採算性なんて関係ないべや～ww
／｀ー‐--‐‐―´＼
寺島実郎（一般財団法人日本総合研究所会長 北海道出身） 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。
佐藤のりゆき
http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html ＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww
北海道新幹線はJR北海道が受け持つんじゃなくて他の会社にしようよ。
赤字が見込まれるけどやり方によっては黒字になるよって会社に任せて。
素人目だけどやり方によっては北海道新幹線はかなりの黒字路線になる感じがするんだよね。
>>208 青函トンネル部分でだいぶ経費掛かるのに、どうやりようによっては黒字にさせるのだろうか
JR北海道は事実上の国有だから、税制面や青函トンネルの維持費用を減免が受けられる
純民間企業ならそんなものは無くなるよ
特急スーパーエアポート
新千歳空港ー小樽
途中停車駅：南千歳、新札幌、札幌、手稲、小樽築港
使用車両：789系
厄介者北海道には手を出さないで放置が一番。
自然に潰れてくのを待つだけ。
ヒント
ＪＲ北海道は６月から、釧路と根室を結ぶ根室線（花咲線）で観光列車を走らせる。といっても、豪華列車を造るわけではない。
景勝地で速度を落としたり、車内で多言語音声案内を提供したりと、普通列車をお金をかけずに観光列車にする。ＪＲ北としては初の試みで、厳しい経営状況のなか、観光客の心をつかもうと頭をひねっている。
花咲線は釧路―根室を結ぶ営業距離１３５・４キロの路線。住民が通学や通勤、通院に使う生活路線だが、沿線の厚岸―糸魚沢（いといざわ）間にはラムサール条約登録湿地の「別寒辺牛（べかんべうし）
湿原」や、別当賀（べっとが）―落石間にはシカの群れが多く見られる落石海岸など、景勝地もある。東根室駅は「日本最東端の駅」として知られる。
ＪＲ北は、こうした花咲線の魅力を観光資源として発信し、観光客を呼び込もうと、６月１日から１１月３０日まで、観光列車を走らせることにした。
ただ、新しく列車を造ることはせず、従来の普通列車に工夫を凝らして走らせる。厚岸―糸魚沢間（１・５キロ）と別当賀―落石間（１・８キロ）で、一日上下各１本ずつ、通常時速５５～７０キロの速度を時速３０キロに落とし、車窓からゆっくり風景を楽しめるようにする。
列車がこれらの見どころにさしかかると、スマートフォンなど携帯端末から音声ガイドが自動的に観光案内する無料アプリも開発。外国人観光客も利用できるよう、日本語のほか英語、中国語、韓国語での案内も用意する。
さらに、乗客が事前予約すれば、根室、東根室の両駅で「焼きさんま寿司」と「やきとり弁当」、厚岸駅で「かきめし」と、ご当地弁当を駅で買うこともできるようにする。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASL4J3GQ3L4JIIPE009.html 
沿線自治体は木次線の沿線自治体の様に観光列車の建造や運行に金を出して盛り上げる気は無いのだろうか？
>>215 暖房が無い糞暑い車内の列車よりエアコン効いたバスの方で観光客呼び寄せた方がいい
（札幌～函館間 単線非電化）
自分の愛する故郷がこんな状態なんですもんね。 北海道民が日本一新幹線に飢えてるのもよく分かります。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27834470X00C18A3LKA000/ 和歌山・桜井線 新型車投入へ ＪＲ西、来春から
車載型のIC改札機を搭載か……。このシステム、全国的に普及してくれないかな？
苫小牧～東室蘭～室蘭（2両ワンマン電車化とセット）
岩見沢～旭川（2両ワンマン化とセット）
千歳～新夕張
小樽～長万部（上下分離とセット）
苫小牧～岩見沢（上下分離とセット）
もし導入するなら候補はこの辺か
まあ現実になる事はないだろうが
まあ車社会だし不要といえば不要
おかしなホモヲタも一掃されるし
733系のエアポート新車また作ったの？
置き換える電車なんかあったか？
>>226 今年度増備される733系3000番台4編成は「エアポート」を1時間4本から5本に増発するためで置き換え用ではない。
国庫金注入してJR北海道を再生できないものか
北海道の財政だけじゃ足りないだろう
>>228 何を再生するのか？
地域交通の再生の為の国の支援スキームは既にあるのだが?
>>228 第三セクターや公営鉄道ならば自治体が払う赤字補填分の中で、80%は国が払う地方交付税交付金で還付されるぞ
本当に必要なら道営でやればいい
>>232 この道路出来ても所要時間が数%しか短縮されないって
国道、相当道が良い&ガラガラ&街が無いんだな
そんなとこに鉄道って要る？
>>232 他の道路の開通予定。
2018年度
・北海道横断自動車道：余市IC～小樽JCT間
・釧路外環状道路：釧路東IC～釧路別保IC間
・富良野道路：富良野北IC～富良野南IC～上五区交差点間
2019年度
・根室道路：温根沼IC～根室IC間開
・深川留萌自動車道：留萌大和田IC～留萌IC間
・函館江差自動車道：北斗茂辺地IC～木古内IC間
2020年度
・函館新外環状道路：赤川IC～函館空港IC間（暫定2車線）
・函館新外環状道路：函館IC/JCT～赤川IC間（4車線供用開始）
2025年度
・倶知安余市道路：倶知安IC～余市IC間
新日本海フェリーの苫小牧敦賀直行便を北九州まで延伸。
今朝7時過ぎに 札幌方面へ向かって 真新しいクリーム色の車両が走ってたけど
何か知ってる人いますか？
窓が小さくて新幹線風でした
>>233 正直鉄道どころか高規格道路すら不要なお土地柄だな
このレベルの田舎だと下道でもスムーズに走れる
>>238 下道で問題があるとしたら
・津波の浸水区域に入っている
・豪雪で冬季通行止め
・噴火時に通行止め
くらいだもんな。
↑東北新幹線スレには北海道の文字無いのにお前が荒らしてるやんけ
北海道新幹線の昨年度の収支は、利用客が減少したことなどからおよそ１００億円の赤字と赤字幅が前の年度の２倍に拡大し、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることがわかりました。
これは、２５日開かれた国の財政制度審議会で示されました。
それによりますと、北海道新幹線の開業２年目にあたる昨年度の収支は１０３億円の赤字でした。
開業初年度の収支は５４億円の赤字でしたが、２年目は赤字幅がおよそ２倍に拡大し、開業前の予想と比べても大幅に悪化しています。
これは、開業ブームの反動で利用客が前の年より２割減少したことに加えて、
開業から３０年がたって老朽化が進んでいる青函トンネルの補修費用がかさんでいることなどが背景にあるとみられ、
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、
「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
北 海 僻 地 新 幹 線 なる 日本のお荷物は即刻中止だ！！
なら5ｃｈなんかにのん気に書き込んでないで中止されるよう動けアホ
＼ ｜ ／ ノ∴Ｖ∴| ノ∴/
＼ ｜ ／ ノ∴∴∴∴∴∴∴∴/＿＿－－>
―ー （（◎）） ―― ￤∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ
／ ｜ ＼ （∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴ノ___
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＼ ∠ /￣￣＼（|@||＼＼∴∴∴＼
コーケコッコーー！！ ）――//＼∴∴∴|
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∠/｜∴：∴：｜－－｜＼＼＼
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し∴∴∴:∴：｜/＼＼＼＼＼＼＼＼＼
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三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／ ＜ ナンデ北海道は何をやってもダメなんだ・・ ﾜﾊﾊｧｰｰｰﾝ !!!!!
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ ホッカイｄ民
北海道新幹線推進派とかいう国賊は総懺悔だな
聞いてるか？ ドーミン！！
【道民乞食】北海道新幹線267【税金泥棒】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1472325259/
1 ：名無し野電車区：2016/08/28(日) 04:14:19.43 ID:O9xBZRey
>「赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？」
（道民談） .
赤 字 ２ 倍 ！ ２ 倍 ！ １０３億円！
客 は ２ 割 減 ！ ２ 割 減 ！
北 海 僻 地 新 幹 線 なる 日本のお荷物は即刻中止だ！！
ＪＲ北海道の経営悪化を招く要因となっていることが浮き彫りとなりました。
財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、
「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180426/4280211.html 北海道新幹線推進派とかいう国賊は総懺悔だ！ クビ吊れや～！！
聞いてるか？ うんこドーミン！！
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/ https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184165 石北線無人５駅、廃止検討 ＪＲ「地元と事前協議」
>５駅はいずれも１日の利用者が３人未満の「北日ノ出」（旭川市）、「将軍山」（上川管内当麻町）、「東雲」（同管内上川町）、「瀬戸瀬」（オホーツク管内遠軽町）、「生野」（同町）。
瀬戸瀬・生野が廃止されると、上川～遠軽間は特急停車駅しか残らず、特別快速「きたみ」は上川～北見間の通過駅が西留辺蘂のみとなる。
>>256 RJ誌にもそういう趣旨の投稿が載ったことがあったけど、
旭山公園から遠すぎて非現実的。
西女満別を女満別空港アクセスに活用せよ！って言うのと同じじゃないかな。
>>257 鉄ヲタなら余裕でアクセスとして使えるだろが
>>256 「ただ距離が近いだけの駅」ではダメだということ。旭川駅からバスで行ければ十分で、普通列車でさえ通過するような仮乗降場でわざわざ降りる意味はないし、物好きなヲタだけのために駅を残す価値もない。
どれぐらい離れてるの？
三才児でもぐずらずに歩いてくれれる距離なら
利用を検討するわ
>>260 北日ノ出駅から旭山動物園までは徒歩で約25分。
>>255 >１日の利用者が３人未満
これが今後の廃止候補の目安になると、2011年～2015年の5年間で、1日の平均乗車人員が10名以下の駅が多い宗谷本線はほとんどの駅がなくなる。
・1名以下（17駅）：北比布、塩狩、北剣淵、日進、北星、南美深、紋穂内、豊清水、天塩川温泉、筬島、歌内、糠南、雄信内、安牛、南幌延、上幌延、下沼
・10名以下（16駅）：南比布、蘭留、東六線、下士別、瑞穂、智恵文、智北、初野、恩根内、咲来、佐久、問寒別、徳満、兜沼、勇知、抜海
・10名以上（20駅）：旭川、旭川四条、新旭川、永山、北永山、比布、和寒、剣淵、士別、多寄、風連、東風連、名寄、美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、南稚内、稚内
10名以上の駅から特急停車駅を除外すると9駅のみで、名寄～稚内間は特急停車駅しか残らない。
JR東海の来期の純利益が4000億円だってさ。リニアの建設費を除いてなお4000億円の利益か。
>>261 昔、旭山動物園が人気だったころ（初代園長のころ）、行きはバスで行ったんだけど帰りのバス停が長蛇の列。
天気もいいし、だいたい旭川駅の位置も分かるし（宿泊ホテル）、歩いてみるか、最初は良かったんだよね、
あ、綺麗な花が咲いてる、景色がブラボーとか。でも、あとどのくらいあるんだろ距離、とか思いだしたら
それからがつらかった。結構距離があるのね、旭山動物園と旭川駅。でも近くに駅があるのなら
列車時刻を調べてその駅に行ってたわ。
>>262 さっさと無くして少しでも赤字を抑えろよ
ヒント
北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円 開業元年から倍増 財政審分科会
4/26(木) 6:02配信
■18年度も102億円の赤字見込む
財務省は25日、財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会で、
2017年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の営業損益が103億円の赤字になるとの見通しを明らかにした。
18年度も102億円の赤字を見込む。赤字が16年度の2倍近くに拡大したことに対し同省は
「JR北海道の経営を一層悪化させる」とし、今後の地域交通網の維持に影響を及ぼす恐れがあると指摘している。
財務省によると、開業前の国土交通省の想定では、北海道新幹線の16年度の営業損益は
47億円の赤字とみられていた。しかし、実績の赤字額は54億円で、想定を上回った。
さらに、17年度、18年度の赤字額は16年度実績に比べ、それぞれ49億円、48億円も増加する見込みだ。
JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、
経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、
こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
4/26(木) 6:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok >>255 ＞「瀬戸瀬」（オホーツク管内遠軽町）
「瀬戸際」かとオモタ
路線は存続の瀬戸際だろうけどw
420 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83a5-sPVA [114.175.34.65])[] 投稿日：2018/04/27(金) 07:32:13.73 ID:ayGVM5zd0 [2/2]
新幹線が来なくとも、トンネル維持コストの増加が避けられないのであれば
在来線のままでも赤字は増大してたよな。
まして在来線時代は特急や夜行含めても新幹線アンチが揶揄する特定地方
交通線レベルの輸送密度しかなかったわけだし、江差線の分離もない。
JR北は新幹線以上に利益を生まない在来線を抱えて経営をさらに圧迫させて
たのでは？と思うが。
>>269
詭弁 詭弁
赤字５４億円 → 赤字１０３億円にしといて、どんな言い訳も通用せんわ。
>>268 そうなんだよ。
維持困難路線と北海道新幹線をカットしちゃえばJR北海道は黒字企業になれる。
すごく簡単明瞭だろう。
>>271 新幹線がなくとも赤字というだけで、JR北を叩くだろ？
ジｰさんは。
ま、さっさと札幌へ繋ぐまでよ。
◆北海道新幹線、赤字２倍103億円 ＪＲ北に重荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2989260026042018L41000/ 財務省が開いた財政制度等審議会（財務相の諮問機関）で、北海道新幹線の2017年度の営業赤字が103億円になるとの見通しが明らかになった。
赤字は16年度の２倍近くに膨らむ。利用者の低迷のほか青函トンネルの修繕費がかさんでいることなどが理由で、維持困難線区を抱えるＪＲ北海道の経営にさらなる重荷となっている。
北海道新幹線は16年３月に開業し、16年度の営業赤字は54億円だった。開業２年目の乗車率は26％と１年目より６ポイント下がった。
開業以降、利用が振るわないほか、開通から30年たった青函トンネルの修繕費用の負担なども赤字が拡大する要因になっている。
財制審では18年度の営業赤字は102億円になるとの見方も掲げると同時に、この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。
＞この赤字拡大がなく、維持困難線区の営業赤字158億円もなければ、ＪＲ北の経常損益の黒字化が見通せたとの見解も示した。
↑
ここでハッキリ示されてるでしょ。
維持困難路線と北海道新幹線をカットしちゃえばJR北海道は黒字企業になれる
こんな簡単な黒字化策、 なんでみんな気づかなかったの？？
維持困難路線と北海道新幹線をカットしちゃえばJR北海道は黒字企業になれるんだよ！
めでたし めでたし！
TOKYO 2020
Hokkaido 2020
.
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼ ＜ 世間の人がこんなに北海道に冷たいとは思ってなかった・・・
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ボク 死にたい・・・（涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
名寄～稚内間の1日乗車人員（2012～2016の5年平均）
・1名以下（14駅）：日進（0.4）、北星（0.6）、南美深（0.8）、紋穂内（1.0）、豊清水（0.4）、天塩川温泉（1.0）、筬島（0.0）、歌内（0.0）、糠南（0.0）、雄信内（0.0）、安牛（0.6）、南幌延（0.2）、上幌延（0.4）、下沼（0.2）
・1名以上3名以下（7駅）：智北（1.8）、恩根内（2.8）、咲来（1.4）、佐久（1.4）、問寒別（1.2）、徳満（2.6）、抜海（1.6）
ここまでが、JR北海道が廃止対象として自治体に提示した駅
・3名以上10名以下（4駅）：智恵文（5.8）、初野（3.4）、兜沼（4.4）、勇知（3.6）
・10名以上（7駅）：名寄（442.6）、美深（104.2）、音威子府（42.2）、天塩中川（16.8）、幌延（33.2）、豊富（57.6）、南稚内（97.4）、稚内（117.8）
・北海道新幹線
奥津軽いまべつ 60
木古内 100
新函館北斗 6500
参考
稚内117
豊富57
峰延・月形79
星置6264
>>282 ×新函館北斗 6500
〇新函館北斗 2100
北海道・東北にJRは必要なし
黒字が維持できる路線のみを保有する普通の私鉄で十分
小樽↔旭川
白石↔千歳空港
桑園↔医療大学
南千歳↔帯広
これだけで十分
あとは廃止
函館ー新函館北斗なんかも、実は道内で指折りのような。まあいさりび鉄道になること確定だけど。
昨年、久し振りに函館に行ったが
あの寂れようは酷かった
賑わっているのは札幌と小樽運河付近と新千歳空港だけ
だから
>>285 だけで十分
帯広電化して気動車廃止という手もあるが
丘珠空港の拡張が決まった様です
道内便は拡充されるでしょう
函館、釧路、女満別、稚内は確実に競争が激化するでしょう 大変です
>>288 名古屋、静岡、新潟、花巻、青森からFDAが就航するだろう。
つくづく、旧国鉄が大赤字の中、石勝線を作ってくれてありがとうって思う。
ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ウンコ道民！！！
別に国鉄が造りたくて造ったわけでもないし、国鉄なのになぜか国へ使用料払う事になっていたし
民間企業に対してあり得ない言い方。JR東日本や東海にこんな上から目線の自治体はあるのだろうか。
>>296 北海道だから
自治体より待遇を含めた立場が上の企業が少ないからこうなります
首都圏だと公務員ならあくまで中流からせいぜい中の上で身の上を自覚してるから
こんなことは言いません
自助努力しない道民 ・自治体
全て国任せの道民 ・自治体
1960年頃に始まったエネルギー転換政策(石炭→石油)から
何の進歩も出来ない道民 ・自治体
第２次産業を否定し続け、国の補助金漬に甘えた道民・自治体
第１次産業も老齢化と後継者難で衰退の一途であることを知らない道民・自治体
札幌周辺の第3次産業しか無い道民・自治体
無人の荒野に鉄道が必要という道民・自治体
補助金でどうにかなる、と思っている道民・自治体
税金垂れ流してくれた北海道開発庁がとっくに無くなっているのを知らない道民
沖縄及び北方対策担当大臣を北海道・沖縄開発庁長官と信じてる道民
何にも出来ない・何もしない知事を経産省出身なので
いつかはやってくれるだろうといつまでも投票し続ける道民
そして何故か不思議と野党に投票し続ける道民
官尊民卑の国 北海道と道民
>>290 小樽↔旭川
白石↔千歳空港
桑園↔医療大学
南千歳↔帯広
これだけで十分
あとは廃止
この場合の話だ
>>295 幌延の秘境駅で観光客を呼べるから廃止は困るってただのワガママだろ
そんなのどこの自治体も同じ条件だろ
まだＪＲの状況が理解していない
乗らないのにオラが鉄道は必要という我が儘の世間知らず
毎年、新幹線で100億赤字作ってる癖に偉そうな、北海道旅客鉄道
>>305 でも、あと何人乗ってくれれば赤字から脱却出来るかもってことを公表してくれればいいのに。
とりあえず、今乗車率2割なら５割なら赤字でなくなるとか。
ヒント
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核としたボールパーク（BP）の建設候補地が北広島市に決まったことを受け、交通アクセスで最大の焦点となる鉄道輸送力の増強に向け、
同市とJR北海道の間で協議している施設整備構想の全容が26日分かった。
球場隣接の新駅を造る場合はJR千歳線から分岐する「引き込み線」方式とし、BP始終発の列車を運行できるようにする。
現北広島駅を活用する場合、ホームを2面新設し、観戦客の輸送に備える。
北広島駅とBPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地は約1・5キロ離れ、徒歩約20分かかる。
3万～3万5千人収容の球場が満員になると、1万人前後がJRを使うと予想され、安全対策を兼ねた設備新設が欠かせない。
新駅案では千歳線本線からの引き込み線方式とし、駅はBP敷地内に造って始終点とする構想が浮上。
千歳線は特急、快速、普通列車に加え、貨物列車も走る道内随一の過密路線で、新駅を本線に造ると運行ダイヤが組めなくなる恐れがある。
新駅が始終発となれば他の駅からの乗客がおらず、ナイター後の混雑緩和につながるほか、新駅発着の列車の本数も柔軟に設定できる可能性がある。
本線の列車運行に支障をきたさないよう、札幌方面からの引き込み線には立体交差を造る。
総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。
新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
4/27(金) 7:02配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180427-00010000-doshin-hok 
左翼汚染度ランキング
>>310 これは良いね。
新千歳空港が千歳線本線へ組み込まれる。
しかも事業主体が国土交通省？
連ツイすまん
12両対応
おおぞら、とかち、北斗、すずらんの空港利用者可能。実質札幌向けアクセス増加。
道東、道南アクセス簡便化。
複線化による線路容量アップ。
メリットだらけだ。駅は新駅作り直しかな。
>>314 フラノ、ニセコエキスプレス乗り入れしているので除煤設備はあるが地上駅作り直しかな。
新千歳空港駅改修始まったばかり(～年内？)だけどどうするだろな
用地確保してる第2ターミナルの駅もこの際準備工事はしておくのかな？
>>310 俺の妄想が実現へ・・・！！
>>317 は、残念ながら妄想も消し飛んだ
２タミは国際線があそこになったことにより消滅
>>310 こんなのJRになって金があったときに真っ先にやるべきことだったろうに、今頃
ホントｺﾋはボンクラ揃いだなあ
観光やら新球場やらが来たこの時期だからブチ上げたんでしょ。
22年なんて絶対無理だけど新球場に合わせた情報で
賛意を得たいということ。
国内線利用者は札幌一極集中だし、羽田からは釧路･帯広･旭川･函館もそれなりに飛んでいる
だから室蘭方面はともかく、帯広･釧路方面乗る客は国際線利用者がメインとなる
2012年にようやく国際線利用者が100万人突破、2014年に150万人、2015年200万人、2016年250万人をそれぞれ突破
近年の増え方が異常で、これがいつまで続くかは分からない
さすがに1990年代にここまで増えることは想定できない
>>310 新千歳空港駅、路線改修へ 苫小牧・道東方面が直通に ２２年の完成目指す
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/185916 JR新千歳空港駅と周辺の改修構想
国土交通省がＪＲ北海道の新千歳空港駅と周辺について、
大規模改修の検討に着手したことが１日、同省関係者らへの取材で分かった。
駅を千歳線の本線に組み込む形で苫小牧側に貫通させるほか、石勝線を接続する構想。
実現すれば道東や苫小牧方面への接続の利便性が大幅に向上するほか、
経営難にあえぐＪＲの増収効果も期待される。
事業費は１千億円規模とみられ、早ければ２０２２年の完成を目指す。
政府高官も構想を把握しており、検討が順調に進めば１９年度の概算要求で
調査設計費が計上される可能性もある。
構想では南千歳―新千歳空港間（単線、２・６キロメートル）について、
苫小牧側への貫通のほか、複線化を行う。
帯広・釧路方面に通じる石勝線の起点も南千歳駅から新千歳空港駅に変更する。
JR北海道は札幌市内の土地を全て売却して赤字の穴埋めをせよ。
札幌市内の全路線を廃止して、札幌市内の人員を宗谷線にあてよ。
スーパー北斗など北広島終着で十分。北広島から福住までバスがあり十分代替可能。
>>322 アホ
札幌～新千歳～帯広～釧路に新幹線作った方が早い
>>322 これが実現したらエアポートを毎時6本くらいに増発できないかな？
って思ったけど、苫小牧方向に貫通させたとしてもホームが1面2線のままだと、ホームの容量(線路容量も含む)的に無理か…
雪まつりの時に新千歳へ向かう列車に乗ったけど、道外に出る客に加え地元客で混雑していた
あとクロスシートで通路が狭く混雑に拍車をかけた
>>327 よくよく思ったら、新千歳空港駅スルーならエアポートを増発しなくても、特急を使えばいい話だな…
改良後の設備次第では新千歳空港～追分～岩見沢～滝川～旭川/富良野なんて列車が走る可能性が微レ存？
もしも（沼ノ端～）追分～岩見沢が上下分離に同意して存続すればの話だが
>>325 毎年でしょ。
既に2018年度も102億円の赤字を見込んでいる。
>>325 ねつ造してたのは北海道だろう。
「絶対赤字になりません」といって作ったわけだし。
>>325 今の時点で初年度▲54億＋２年目▲103億＋今年度▲102億＝259億円の赤字額が積みあがっているんだけど、これ誰が穴埋めするんだ？
「今後そのようなことがないように鋭意努力します」って反省文書いたって作ってしまった赤字は消えないんだよ。
どうすんの？
>>334 北海道新幹線が出来て余程悔しいらしいなwww
哀れw
>>332 まだ2年しかたってないのに毎年とか
馬鹿じゃね？
>>334 ＞
>>325 ＞
＞「今後そのようなことがないように鋭意努力します」って反省文書いたって作ってしまった赤字は消えないんだよ。
札幌まで延伸すりゃ消えるよ
＞どうすんの？
どうもしねーよボケ
そもそも新幹線作ってんのは国だろw
そんな基本的なことすら知らねーのかよ
まあ、新幹線作らんでも赤字は赤字だけどな
しかも赤字額は100億じゃすまねーよ
まあ、わざと潰して末端線区を廃線整理して東日本に譲渡だろ。
まさか国が赤字穴埋めし続けたり北海道から鉄道を無くすとかありえねーからこの選択肢しかない
>>308 で、しばらくしたら日ハム売却とか本拠地移転で楓駅化w
無いとは言い切れんぞ
【道民乞食】北海道新幹線267【税金泥棒】
http://2chb.net/r/rail/1472325259/
２年前からこう言われていたんですね？ 私、気がつくの遅すぎですねwww >>336 初年度で５４億円の赤字で、２年目には２倍の１０３億円の赤字。
「まだ2年しかたってないのに」 ってこっちがバカ道民に言いたいセリフだけどね！
>>335 そういうの・・・
盗人猛々しい って言うんだＹＯ！
税金泥棒ドーミン！
>>331 望みがほとんど無いが臨時列車が夏に1本走るかどうかだね。
【新幹線童貞】北海道新幹線【道民空騒ぎw】
【ダメダメ】北海道新幹線【札幌も失敗】
【田舎者扱いはもうごめんだ！】北海道新幹線【ディーゼル暮らしはもうイヤ！】
【ヤッカイドウ】北海道新幹線開業！
【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】
【3/26開業】なぜ道民及び北海道新幹線はバカにされるのか？
【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】
【バカにされ見下される道民ww】北海道新幹線ww
【ヤッカイドウ】北海道新幹線248【開発失敗地】
【暗雲】北海道新幹線【赤字だるま】
【大失敗】北海道新幹線233【ミニ新幹線以下】
【税金の無駄】北海道新幹線250【歴史に残る失敗作】
【全く盛り上がらない】北海道新幹線245【失敗新幹線確定】
【札幌までディーゼルカーで3時間30分w】北海道新幹線【哀れな札幌】
北海道新幹線の借金 なぜか95%をJR東日本が負担 この路線どれだけ闇が深いんだよ…akbar
【負けの大地】北海道新幹線204【バカ道民】
【失敗作】北海道新幹線244【道民も失敗作】
北海道新幹線 新函館開業は何故失敗したのか？2
【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】
北海道新幹線 道民は劣等感と郷土愛の狭間の中で発狂ww
北海道新幹線 開通しても道民涙目www
【負けの大地】北海道新幹線203【バカ道民】
北海道新幹線 新函館開業は何故失敗したのか？
北海道新幹線はヨイト負け路線 ２
【ドンビリ】北海道新幹線【ゲレッパ都市 札幌】
【ミニ新幹線がライバルの失敗作】 北海道新幹線 【赤字垂れ流し】
パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （核爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>>345 海峡線時代の方が年間赤字額でかかったぞ
>>323 新千歳空港駅から植苗駅の北側に出て、千歳線はそのまま南下、石勝線は早来駅か遠浅駅から室蘭本線に合流して追分駅に向かうように持っていけないもんかな。沼ノ端～追分間がせっかく複線で残ってるんだし。
空港駅乗り入れはいいけど
札幌⇔帯広・釧路が所要時間延びるのか？
>>330 やりたいのはそれだと思うよ、エアポート筆頭に千歳線絡みの列車群の整理
特急の指定席を活用しつつ快速はUシート撤廃ってのもありそう
電車一般車の仕様統一は設計製造コストも検札の人件費も浮くし
あとスルー運転前提なら増発で苫小牧に漁夫の利ありそう
>>322 苫小牧方面へ複線で延伸するのなら、未使用のエプロンに第2ターミナルが出来た時、直ぐ駅が作れるよう準備だけしておいた方が良いかも。
元々、新千歳空港はモデルとなったダラス・フォートワース国際空港のように、扇型のターミナルを並べる構想だったから。
>>331 新千歳空港～札幌～岩見沢～滝川～旭川～富良野でFA。
室蘭本線沼ノ端ー岩見沢間は廃止。
IR特区が苫小牧に出来れば、延長資金も余裕で捻出できるなw
空港駅のホームも増強するだろ？ ２面４線くらいには。
思うんだけど、石勝線系統以外は千歳線から特急を追い出しにかかるんじゃね？
航空客がトマ方面に行くのに、東室蘭行きすずらんを空港駅始発にすればいいんだし。
札幌新幹線の開通で、札幌駅始発で２番目に多い都市間特急が無くなり、更に補完の
すずらんまで無くなれば札駅ホームにたいぶ余裕ができやしないか？
車両増結も含めた札幌通勤圏の普通列車(もちろん快速含む）増強を狙うと。
>>357 国際線Ｔがあんなところになったのは苫小牧市と千歳が喧嘩したから
>>318 次はこれだ
新根室線
特急スーパーとかち/スーパーおおぞらが160km/h運転
789系4000番台（160km/h対応車）
札幌ー釧路が2時間46分に
https://railway.chi-zu.net/18649.html 加算運賃どうなるんだ？
札幌～苫小牧で空港までと空港からの二回分取られるとかないよな？
>>322 新千歳空港のターミナルを南千歳駅至近に移せばいいだろ。
>>363 新線建設費の受益者負担ってことでJR北海道全体の値上げで対応ｗ
というかスイッチバックしかなくない？
そもそもこんなクソ計画立ててんじゃねーよって話たが
幹線・地方交通線の区分けを路線単位ではなく区間単位で可能にしたらいいのに
幹線なのに輸送量が少ない函館本線長万部～小樽間・室蘭本線沼ノ端～追分～岩見沢間・石勝線夕張支線・根室本線滝川～新得間と釧路～根室間を地方交通線に降格するとか出来たらいいのに
逆に地方交通線でありながら乗客数が増加しつつある札沼線桑園～北海道医療大学間は幹線に格上げとか
新青森での運賃打ち切りで北海道自体の別体系化を狙うべきだろうな。
あとは対キロ区間制＋擬制キロにして特急料金を含めて運賃テーブルを恣意的に操作。
>>372 今だってまたがった場合の加算運賃は導入してるぞ
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/ 財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/
＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
効いてる効いてるww
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ヽ | | | |／
三 鉄三 /＼＿＿_／＼
三 バ 三 ／ ／ ,、 ＼ :: ＼
三 カ 三. | （●）, 、（●）、 | ヽ | | | |／
／| ｜ | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三 「それに乗って東京へ行きたいから・・・ﾜﾊﾊｧｰｰｰｰﾝ !!!」
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三
＼ | | ｀ニニ´. | |::／ 三 ！ 三
／｀ー‐--‐‐―´´＼ ／| | | |ヽ
↑ エゾ鉄バカ
北海ｄ民号泣www
>>375 JR北海道救済という側面もあるんだな。
利便性を向上させ利用者数を増やして増収に繋げてJR北海道の経営安定化を図ると。
建設工事費用もJR北海道からの持ち出しはないかもしれないね。
エアポート快速の他に特急すずらんやおおぞらとかちも札幌ー新千歳空港間輸送に使用出来る事になる。
当然、日本ハム新球場輸送にも使える。
建設距離自体は大したことなくできそうだね
http://any.chi-zu.net/3324.html いくら通り抜け出来る様にすると言っても快速を全部苫小牧行きにするのも多すぎる気がするけど、かといって折り返し設備造るのもまたコスト増えるしどうするかねえ
>>378 今の千歳線は空港利用客も札幌圏の通勤・通学客も快速「エアポート」に集中してしまう。
普通列車や特急が空港に乗り入れたり、「エアポート」や普通列車を6両以上に増結したりできれば、無理に増発しなくとも「エアポート」の混雑をある程度解消できるだろうか？
道新とSTVとHBCは国交省が検討と言ってるけどNHKだけJR北海道が検討って言ってるな
>>376 捏造官庁のくせに生意気言ってんじゃねーよ
お得意の書き換えでどーにでもなんだろ
>>379 石勝線追分方ー千歳線苫小牧方の短絡線(単線。貨物用)も新設した方が良い。
そうすれば室蘭本線沼ノ端ー岩見沢間が廃止可能になる。
>>381 実態は両者が検討しているのだろう。
建設主体は鉄建公団だろうけど、線路保有(2種)はどこになるのかな？
成田新線のような形(線路保有会社新設)になるような予感。
営業(3種)はJR北海道しかない。
国、道だけじゃなく、ANA、JAL、日ハムも参加して会社を作ってもらおう。
基本的な話だけど、新線は滑走路の下にトンネルを掘るのか？
滑走路の下を通るかもしれないし通らないかもしれない
どこ通るかなんてまだ決まってなくて誰も分からないでしょ
>>362 130キロでもズタボロなのに160キロ？笑うわ
新線？整備新幹線と違って国が肩代わりしないぞ
札幌-釧路は標準軌にして山形新幹線みたいに乗り入れさせるべき！
>>385 そういう方向になるだろう
AirDoやHACや札幌市など沿線都市も参加
>>379 複線化した方が良い
今や東京新大阪が２時間半で結ばれてる以上、
札幌と道内主要都市間がこれ以上かかるようでは
地域発展に寄与なぞ出来るわけがない。
>>373 そうじゃなくて他のJRとは完全に独立した運賃体系にする。
例えば東京ー函館の運賃は
東京ー新青森の運賃＋新青森ー函館の運賃
で計算する
競争がない近距離の普通運賃を上げ、特急料金は高速バスとの競争を考慮した特急料金に
今日の北海道建設新聞の構想図
>>394 複線化ってドコを？
南千歳－新千歳は複線化するって記事で言ってるよ
てか、もう北海道建設新聞に図が出てるらしい
365 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 53b3-ujH7)[] 投稿日：2018/05/03(木) 11:38:19.28 ID:pIq1HZTu0
思った以上に壮大すぎて草
財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://2chb.net/r/news/1524733784/ ＞財政制度審議会は、新幹線の赤字は、ＪＲ北海道の経営を悪化させて
＞地方路線の維持にも影響するおそれがあるとしていて、「今後の公共事業ではこうした事例が
＞繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘しています。
現新千歳空港駅の増築ではなくて
新新千歳空港駅を新たに作るのか。
室蘭方面からの列車は、空港で折り返せない配線なんだな。
空港発着ロビーからの動線は改善／改悪どっちだろ？
●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
>>397 https://twitter.com/sawady_vzc01042/status/991830884297850883 今日の北海道建設新聞に新千歳空港駅改修構想の配線図が掲載。
・貨物列車（DF200形牽引）の急勾配&地下駅通過を避けるため、新線は旅客専用、旧線は貨物専用として使用。
・新千歳空港駅は現駅の拡張ではなく国際線ターミナル地下に移転。現駅は廃止（撤去？）
・現在の空港支線は延長して上り本線に転用。下り本線は完全新設。
・改修後の新千歳空港駅は島式3面4線構造。両端の2線は苫小牧・帯広方面へ直通可能。中央の2線は行き止まり式で、同駅折り返しの列車は両側のドアが開く。
・千歳線と石勝線の分岐点は地下（未使用エプロンの真下辺り？）。石勝線は単線で、遠浅駅などは経由せず直接旧線と合流。千歳線の新旧合流点は言及なし（植苗駅～美々信号場間？）。
>>395 東阪間だからこそ２時間半（将来はリニアで１時間強だぜ？）が必要なだけであって、
道内都市間で無理することない。函館～札幌は大幅短縮になるけど。
>>362 残念でした。その前に道東道の延伸工事が進んで５年で完成するんだよね
スーパーおおぞらは終わりだね
>>396 それは無理
運賃制度は根本がいじれないようになってる
加算運賃を値上げするので精一杯
.
見 通 し と 実 績 が 大 幅 に 乖 離 （ か い り ） 北 海 道 新 幹 線
>>405 これだけのことが2022までにできるのか
>>407 瀬戸際からエンガチョ間か
オワッテルね！
>>411 妄想するのは憲法の表現の自由ってことでしょw
財務省が言ってるんだから、北海赤字新幹線と単独維持困難な10路線13区間を切ればJR北海道は黒字化すると。
原野の方が固有の原生生物への配慮が必要になって厄介なわけだが
24時間ぶっ続けのタコ部屋労働させればできるかもなｗ
>>401 地方路線と新幹線とどちらが大切だと思うのか？
>>405 経営苦しいくせにこういうところには金をかけるのか
>>422 金は北が出すのではなく空港会計がみそ(笑)
>>421 地方路線も新幹線も北海道というだけで全く無価値
●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
＞見通しと実績が大幅に乖離（かいり）
つまり需要見通しがウソだったと財務省は指摘している。
また、北海道新幹線と維持困難在来線を切ればJR北海道は黒字化していたとも指摘している。
>>421 地方路線も新幹線も北海道というだけで全く無価値
ナットクしていただけましたか？
>>426 新千歳空港駅大改良工事については批判しないんですか？
新千歳空港駅大改造は空港関連予算。
JR北海道がすごいわけでも何でもない。 すごいのは新千歳空港。
2016年の空港別年間乗降客数の上位5港は次の通り。
1位…東京国際空港 8011万人
2位…成田国際空港 3658万人
3位…関西国際空港 2513万人
4位…福岡空港 2199万人
5位…新千歳空港 2131万人
国内５本の指に入ってて凄くないわけがない。
>>433
批判しないんですね？⇒ザマーが批判しないので実現しないか中途半端決定
ザマーが批判しているので北海道新幹線は札幌まで予定通り開業 柳の下のドジョウを狙ってはみたものの、川底に頭ぶつけて気絶したのが北海お笑いチンカンシェン
●見通しと実績が大幅に乖離（かいり） 北海道新幹線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok JR北海道の18年度事業計画によると、経常損益は189億円の赤字の見込み。
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。
＞見通しと実績が大幅に乖離（かいり）
財務省： 「今度からウソつくなよ！ ウソ太郎ドーミン！」
・北広島ＢＰ駅-----ザマー批判せず⇒実現しない
・新千歳空港駅大改良計画-----ザマー批判せず⇒実現しない
・北海道新幹線 新函館北斗開業--------ザマーは長年徹底的に批判⇒実現済
・北海道新幹線 札幌開業--------ザマーは長年徹底的に批判⇒予定通り実現確定
「ウソつくなって あれほど言ったじゃないか！ ドーミン！」
・北広島ＢＰ駅-----ザマー批判せず⇒実現しない
・新千歳空港駅大改良計画-----ザマー批判せず⇒実現しない
・北海道新幹線 新函館北斗開業--------ザマーは長年徹底的に批判⇒実現済
・北海道新幹線 札幌開業--------ザマーは長年徹底的に批判⇒予定通り実現確定
ありがとう、札幌市南区在住のザマー！
>>442 その中で確実に出来上がるのは新千歳空港駅大改良計画だけだろう。
「悲報」 ザマーが熱烈期待！新千歳空港駅大改良計画
頓挫確定
人間誰しもそうだけど、お尻に火ついてるのは一生懸命やるんだよ。しかも予算は確実についてるし。
「お尻に火ついてる」というのは、需要が逼迫してる状態。
すぐやらなければたいへんな損失や迷惑が出る状態。
それが新千歳空港。
北海道新幹線？ 需要が？？ はぁ～？ 手荷物カウンターに100m行列…新千歳空港がパンク状態、インフラ整備が利用客激増に追いつかず
http://biz-journal.jp/2017/09/post_20665_2.html おかしいなぁ、北海道は要らない！外国に売り飛ばせ！って賛成してたのはザマーだよ
●赤字額最大は函館線
・・・赤字額が最も大きかったのは函館線の函館～長万部間・・・
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24/ 札幌失敗新幹線の並行在来線区間が北海道一の赤字額！！！！！！
＞並行在来線区間が北海道一の赤字額
これで需要逼迫してるから新幹線引いてくれと言っても誰も納得しないだろうwwww
> (注) 明治以降の日本政府と北海道への移住民は、北海道を第一次産業（農業・牧畜・水産・石炭）と位置づけて来たため、高度の技術産業が全く育っておりません。
>道州制を採用しても自立できず、真っ先に「破綻」します。
>今後日本の人口が激減することを勘案すると、北海道の過半の地域は人が住めなくなります。
誰が書いたか知らんが、それ言い得てるよね？ 全くその通りだと思うよ。
＞北海道その他の過疎地は、日本民族が殆ど住まない（住めない）地域と化します。
＞行き詰まった財政の解決法には、「領土売却」を真剣に考えざるを得なくなります。
＞北海道を売却するには、高値（できれば財政赤字を一掃可能な価格）で売れる時機を選ぶことが肝要です。
以上すべて一言一句同意。
だけどユダヤはどーでもいい。
>道州制を採用しても自立できず、真っ先に「破綻」します。
これなんかみんな同意するでしょ。 北海道の人だって同意だと思うよ。
事実北海道は霞が関のお役人が分配してくれるおこぼれで生きているのだから。
今更、論意を修正しようとしても無駄、北海道売却を望んでいることは修正できない。
北海道売却ねー・・・
そんな話が出てくること自体、「イラナイ大地」と思っている人が何パーセントかいるということだね。
実際北海道は無駄に金ばっかりかかる金喰い虫ということはみんな同意するでしょ。
JR北海道赤字ローカル線も、ぜ～んぶ国にオンブに抱っこ
日本初の北海赤字新幹線も、尻拭いはぜ～んぶ国にオンブに抱っこ
あげくに2026年札幌五輪をクレクレ言って、開催費用をまたもや国にオンブに抱っこ
「おれ達は税金払ってるから言う権利がある！」と言いながら、北海道は納税額より還付額が圧倒的に多い日本一の赤字県
タカリの大地北海道
反日民族の地、北海道なんてJR必要ないんじゃないか？
日本にとってメリットあるか？
北海道売却で
日本の国土の22%が失われ、
食料自給率は壊滅的に下がる。
まさに売国奴ですな。
食料自給率？？？？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ！
頭が２０年前でフリーズしてるのか？
食料自給率200%超えと自慢してるぐらいだし、さっさと独立しろよ！ ほっけーどー
喰うに困らないんだろう？ 困るのは日本か？
じゃあ涙目になる日本を高笑いしてればいいじゃないかwww
ハイハイ さっさと出てけ！ ほっけーどー
ホッキャードー民が12月～７月までジャガイモ喰えなくなるけど、それでいいの？？
鹿児島からも宮崎からも農産物入ってきませんよ、どーすんの？
・北広島ＢＰ駅-----ザマー批判せず⇒実現しない
・新千歳空港駅大改良計画-----ザマー批判せず⇒実現しない
キハ285計画見直し 千歳線---札幌貨物ターミナル連絡線平面交差解消もザマーが批判したら実現可能
・北海道新幹線 新函館北斗開業--------ザマーは長年徹底的に批判⇒実現済
・北海道新幹線 札幌開業--------ザマーは長年徹底的に批判⇒予定通り実現確定
ありがとう、札幌市南区在住生活保護受給者のザマー！
国益国益、反日反日って言ってるバカ道民がいるけど、実はホッケードーが一番国益を損なっている反日なんだけどな
日本共産党小池書記局長の街頭演説での上田文雄さんの訴え 10月17日札幌市東区
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1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
11 熊本県熊本市 329.3億円
12 鹿児島県鹿児島市 326.4億円
13 高知県高知市 294.9億円
14 福岡県福岡市 284.0億円
15 宮崎県宮崎市 280.9億円
16 山口県下関市 269.5億円
17 青森県青森市 267.1億円
18 長崎県佐世保市 261.3億円
19 新潟県長岡市 259.8億円
20 岡山県岡山市 243.8億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html 札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
ニュー速+板から
http://hissi.org/read.php/newsplus/20180310/UHgzbm9JT1ow.html http://2chb.net/r/newsplus/1520560230/103 103名無しさん＠１周年2018/03/10(土) 00:42:00.40ID:Px3noIOZ0
>人生７２歳までだと思ったほうがいいよ。
>60～70歳までの間に好きなことしろ。
>７０歳以降の人生は考えるな。
>金なくて病気になってもいい、生活保護がある。
>すべて無料。
やはりザマーはナマポにタカるｸﾚｸﾚ乞食ジジイだったか
北海道を売り飛ばしてしまえ！という意見があるが、日本政府の希望額では売れないと思います。
各国みんな勉強してますから。そんなバカみたい高い値じゃ買いませんよ。
現状でも千歳線が赤字だと考えると建設費どころか新幹線と同じくランニングコストさえペイ出来ないんじゃね？
今の計画段階で1000億かかると道新にあるし本州の人間は真剣に反対した方がきい
北海道民は民度が低い。
だから5chでスルーができない。
いつも口を尖らせて子供じみた反論をしてくる。
だからいつもスレが荒れている。
これは北海道民の特性が起因していることなので諦めましょう。
>>477 あまり強い要求も出していないのに空港予算から自動的に押し出されてきた金。
「無駄だ！ヤメロ！」と言ってもおそらく止まらないで蛇口からお金が溢れてくるでしょう。
作ってもらえる側のJR北海道だって、「え いいんですか？そんなに・・」とあっけに取られていることでしょう。
新幹線や維持困難路線の件であんなに渋チンだった国が、新千歳となると大盤振る舞いww
こりゃビックリするよねww
取りあえず、現空港駅を2面4線化する第1期工事、2期工事で複線化、現空港駅から延長と石勝線接続変更と工期をかけて同時に様子見するのもいいかもしれない。
>>483 JR北海道「そんなことをしたら新千歳空港の利便性が増して北海道新幹線の客が・・・」
国「なんか言ったか」
>>405が実現したら
札幌～新千歳空港の短距離で特急の指定券取られると
札幌～帯広、釧路や森、伊達紋別の長距離区間の指定券が取れなくなるな！
ジャパンレールパスや北海道レールパス持ってる外国人にグリーン券取られるな！
マルスに規制かけるかな？
都市伝説
国が新千歳空港貫通化を急ピッチでやるもう一つの理由。
それは北海道新幹線札幌延伸を阻止するためである。
新千歳空港の利便性が向上し北海道新幹線の存在価値が無くなるから。
2022年まで完了すれば、今工事をしている北海道新幹線の新函館北斗ー札幌
の高規格区間は高速道路に。
国は北海道に関しては新幹線よりも高速道路思考だからね。
>>484 お互い関係ないけど。
新千歳の駅改修したからといって飛行機の発着枠が増えるわけでもないし。
今まで札幌一辺倒なのが苫小牧方面や道東とのアクセスが改善される、ってことでしょ。
でも赤字で誰も乗らない鉄道の維持のためにお金を払うより、儲かる路線に投資するのは当然だよね。
まあ空港機能強化という公共の福祉のためであって、投資回収出来るかどうかは別次元の話だし費用便益という考えになる
整備新幹線と同じだし民間単独では出来ないものだから、公共事業でやるのは間違っていない
ここで「公共の福祉」は誤用だと思いますが。
「公益」の一言が適当と考えます。
変に利口ぶる必要はないですよ。
>>472 大阪市や西成区と函館と比較したら
どちらが多いの？
>>472 北海道の離婚率は高いという
子供抱えて離婚すると働かないで生活保護受ける方が収入が多い、という現実があるらしい
>>490 それなら新千歳よりも圧倒的に伸びてる関空関連のなにわ筋線とかに国費をぶっこめと思う
>>487の発言見ると、新幹線反対する奴って根こそぎバカなんだと思う。
5kmを超える道路トンネルは危険物積載車が通行出来ないので、やむを得ない場合を除いて5km以内に収まる様に作っている。
5km超が当たり前の鉄道トンネルなぞ転用出来る訳が無いのだ。
んで、誰が乗るの?
札幌民って、新幹線って何?
東京行くなら飛行機っしょ、が現実
新千歳空港駅を改修するより、空港ターミナルビルを南千歳駅至近に移転させたほうがいいと思うけど
>>500 スポット用地が少なすぎるし、誘導路も増やせないし、ターミナル建設用地も無い
新札幌の高架下に空き店舗が多くて驚いた
アークシティホテルやエミシアも人がいなくて不気味だった
ここにもバブルの負の遺産があったとは
>>481 そうこうしてるうちに計画破断だろ。
一気にやってこそ意味がある。
>>476 中国が買えばそれこそ、道内は高規格の高速鉄道だらけになるわ。
札幌駅もどーんと空港でターミナルクラスの30番線くらいある巨大な新駅になってる。
その方が道民にとってははるかなりいいだろうな。
>>504 中国が国益に見合わないそんな投資するか?
軍港の整備とかならわかるが。
http://www.new-chitose-airport.jp/ja/tmap/ 新しい空港駅はA・B駐車場の真下（コンコースがB1階、ホームがB2階）かな？
国際線と国内線の中間に駅を作って、地下通路（B1階）でそれぞれのターミナルと繋ぐのか。
名古屋駅 54年前から新幹線に乗れます。
博多駅 43年前から新幹線に乗れます。
広島駅 43年前から新幹線に乗れます。
仙台駅 36年前から新幹線に乗れます。
新潟駅 36年前から新幹線に乗れます。
鹿児島中央駅 14年前から新幹線に乗れます。
新青森 7年前から乗れます。
金沢駅 3年から乗れます。
新函館 やっと2年前から乗れます。
札幌 とりあえず乗れます
名ばかりの政令市 札ボロwwwww 昔の臨時みたいにディーゼル車が１日1回くらい地下駅にはいるならいいけど。
何本もはいるんだったらばい煙がすごそう。
電車とディーゼルを分けたほうがいいんじゃない？
別々のトンネルにして。
ディーゼル特急用トンネルはドアに密着する感じのホームドアでばい煙をシャットアウトするとか。
ディーゼル排気が蒸気機関車の煙みたいなものと思ってる奴ｗｗｗｗｗ
排煙装置を強化するだろ
空港駅に気動車特急入線時の状況を知らない世代が何か言っているが
新幹線に反対する奴はアカヒの工作員かな
あそこは穴の株主だからな
整備不良で黒煙吐きまくる車両だらけなんですが何か
匹でもこんなの見ないぞ
ダウンロード＆関連動画＞＞ でもね、ばい煙がホームから上にぬけてターミナルビルとかにはいったり。
ちょっとでも匂いがしたら。
クレームになってしまうかも。
蒸気機関の煙は実感したことないけど。
たばこと同じで分煙したほうがいいかな。
結構くさいよ。
>>485 自由席使うだろw
uシートより100円高いが。
地上駅でディーゼルを処理。地上にそんな場所あるかな。
駐車場を移設しなきゃ。
車両が機械式モーターなら地下部分だけエンジン停止。
エンジンストップ、パンタオン、でおもしろいかも。
全部燃料電池のディーゼル車に置き換え。
まあそんな金があったら空港駅に入る列車の関係筋を電化して電車化した方が安くつくとおもう。
>>510 石勝線系統を電化して電車にする方法はある。
実現するかは分からん。
だから空港ターミナルビルを南千歳駅至近に移転させたほうがいいって。
南千歳駅至近が無理なら、旧美々駅付近もいいし、とにかく千歳線のすぐ近くならどこでもいいから移転できればいい。
>>520 まさか旧千歳空港ターミナルビルは南千歳駅（当時千歳空港駅）至近だったのを存知ないとか？
LCCターミナルなら旧ターミナル跡に建てても良さそうだが、
もう少しでぶつかりそうｗ
沼ノ端↔岩見沢間の様に思えるが
何で線路が切れてるの?
>>336 来年の営業成績が楽しみですね(笑)
このレス取っておくから、3年目以降をお楽しみにw
そもそも新函館北斗の駅の位置が間違ってたと思う。上磯近くか。七飯駅でよかった。
>>527 合成としたら上手だが何のために作ったのかな
>>522 知ってるよ。
空港支線が分岐線になってるから効率が悪いのであって、空港駅が本線上にあればいいだけのこと。
正体は沼ノ端～岩見沢間の橋の架け替え工事だとよ
金の無駄だな
>>535 道路でもよくやる手法じゃない
鉄道なら用地確保できないからなかなかしないけど、土地のクソ余ってるところならでは
>>536 架け替え自体が無駄って意味
廃止予定区間なんだからボロい橋のまま使い倒すべき
>>541 保線コストより札幌貨タで折り返しコストの方が安いだろ
問題は保線コストはコヒ持ちで
折り返しコストは鴨持ちで別々な点
>>523 両方とも複線で、複線のまま分岐するという所はJR線で存在しない。
よく見ると分岐してないけどな
これ工事で一時的に切り替えてるだけだろ
>>544 何処の方ですか?
複線同士の分岐がJR線に無い、と言い切りましたが
久大本線の久留米や名松線の松阪とか単線だよね。複線同士はどこ？
東日本なら蛇窪信号場なんてのもあるが
JR他社の例はともかく画像の場所は北海道のどこなんだって問題じゃね？
あっそうだ。品川もそうか。意外に答えは身近だった。
この写真を見ると、反対列車が車止めに向かって走行してるよね
これはおかしいね
それでこの列車はここで折り返すのかな? これもおかしいね
合成だと凄い技術なんだけど
場所はココだよ。恐らく。
北海道 NEWS WEB
Ｕターン 新幹線大きな混雑なし
05月06日 12時34分
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180506/4003251.html
６日は、午前７時半すぎの新函館北斗発の指定席の乗車率は２５％にとどまるなど、目立った混雑はない
東京に向かう上りの新幹線は、仙台より先が終日ほぼ満席
新千歳空港を発着する便は終日、ほぼ満席
ゴ ー ル デ ン ウ ィ ー ク に 乗 車 率 ２ ５ ％ に と ど ま る 北 海 赤 字 新 幹 線 wwwwwwwww
>>557 北海道の土建なんて道路工事で持ってる様なもん
最近ダム作らないから新幹線なんか久々の大型物件だし
ダンプなんか河川敷の土砂を毎年A地点からB地点に、
翌年はB地点からA地点に移動するだけの作業を毎年繰り返して
冬場はダンプに寝泊まりしながら本州に出稼ぎ
こりゃキツイご意見ですねwww
http://2chb.net/r/news/1525579739/97 >97名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]2018/05/06(日) 17:50:48.45ID:f/8TsR5s0
>大体、現状の東北新幹線ですら仙台過ぎたら途端にガラガラになるもんな
>東北はまさに暗黒大陸だわ
>さらにそこから北に向かう新幹線だなんて、異世界行きの地獄列車みたい
JR北海道は新千歳空港客の運搬人に徹したほうがいいかもしれない
帰省するたびに思うけどエアポートのUシートがいっつも満席で取れない。
3本先まで待つのも面倒くさいから自由席に乗るけど
すげえ混んでいて嫌だ。
名鉄のミュースカイみたいに全席指定の電車走らせてほしい。
新千歳空港→新札幌→札幌の停車で
せっかくえきねっと入れたなら、チケットレスサービスもやってもらいたいね
飛行機が遅れたら変更もスマホで楽々やりたい
エアポートは前に指定席3両、後ろにロングシート6両の9両くらいがちょうどいいんじゃないか？南海のサザンみたいに。
完成後はむしろ全車自由席でいいよ
座りたきゃ快適な特急列車をご利用下さいってことで
>>567 最大6両ではあるが、9両が可能だったらそれは大部分の時間帯で過剰になる。
エアポートを９両にした場合、札幌で打ち切り？
小樽へは６両に分割して運転？
【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1459408673/ >>570 他の駅のホーム有効長も一緒に伸ばせばいいのでは？
北海道新幹線 新函館北斗～木古内 特定特急券【１分あたり１００円(笑)】
そもそもリリースに「である調」と「ですます調」が混在してる時点で、オワッテル。
室蘭本線の苫小牧～岩見沢間は昔は石炭列車で賑わってたのに一気に落ちぶれたな
部分的に複線になっているが保守コスト低減のために片方使用停止して単線化とかやりそうで怖い
栗山～栗丘間が土砂崩れでトンネルが崩壊しそのまま放棄されたが残りの区間の線路も片方剥がした方が経済的じゃね？
>>577 単線化でコストを削減しつつ、話題の新千歳の改修で新千歳～追分～岩見沢直通という新規需要が生まれて復活
…………ないな
単線化しても工事費の割にコスト削減幅は大したことなくてペイしないだろ。
片方剥がしたのは阪急嵐山線があるがあれは戦時中の金属供出のため
単純なコスト低減では南海天王寺支線があったが南海本線と分断されて孤立したため
IGRいわて銀河鉄道だったか並行在来線で本数が減ったのでコスト低減で単線化を検討してた事があったがお流れになった
>>108 >
>>106 > 滝川～富良野～新得はJR発足以降ないからな。石勝線が止まってもバス代行で済ませるくらいだし。何より札幌～滝川に迂回時の臨時特急走らせる余裕なさそう。
札幌～滝川はカムイ減便で余裕があるし、滝川～新得は２時間以内だろうけど、札幌～帯広で３時間半となると
道東道経由の代行バス接続とあまり変わらなくなってくるな。
>>159 >
>>156 > 別にキハ40に廃車183のシートをピッチ1200で付けてもいいやん
> どうせ混むの拠点都市近辺と通学時間だけだしw
あの留萌線ですら、旧「急行礼文」用のキハ５４のオールクロスシート車が運用に入ると積み残ししたから
特急車両のシート転用は車両中央部の一部以外は厳しいだろう。
>>183 > 旭川電気軌道（旭川）と北都交通（札幌）は１３日、旭川―新千歳空港間で２５日から運行を始める高速バス「たいせつライナー」の体験試乗会を開いた。
> 路線の新設に合わせて旭川電気軌道は４台、北都交通は３台の車両を導入。
JRが直通運転から撤退し、不便な上に所要時間も長くなった。
そればかりか、往復割引切符や回数券も廃止しちゃったから、高速バスで乗り換え無しという選択肢があるのは有難い。
２時間４５分なら鉄道での札幌乗り継ぎと３０分差。
運行本数が増えてきたら勝機はあるのではないか。
新千歳空港駅が新しくなった時は特急ライラックは新千歳発着にしてもいいんでないかな？
ライラックは旭川で宗谷方面、網走方面に連絡する列車もあるから、
新千歳空港から走らせる意味があると思うけど。
ド素人の質問ですまんが、空港発の
車両が新札幌から直接岩見沢方面に抜ける、デルタの形にするわけにはいかないの？
>>585 鉄道もそうだけど長距離移動で空港へ行くのは無事についてくれと願うばかりだな。
札幌～新千歳空港でもそう思うのに･･･。
>>586 直通列車も大半は札幌で入れ替わっていたしスイッチバックがよろしくないかも。
旭川～札幌の遅れも千歳線を混乱させていた。
札幌で系統分割の方が意味あると思う。
>>587 千歳線で増便が厳しい状況で札幌を外す列車は意味ないかと。
>>510 空港4階にある雪ミクショップの方が問題
子供の情操教育に非常に悪い
先日、昼間の千歳駅で札幌行きすずらんの車内見たら7人しか乗ってなかった……
そういう足元のお金まで東日本にもってかれるのか。
いっそ本州の大都市圏に北海道アンテナショップを大展開したらどうだ？
>>592 それをやると東急（定鉄）か三越（丸井今井）が儲かるだけだな
>>592 九州や西も東京に展開しだしたし、どこも自社の発展考えるのは当たり前
仮に東がやらなくても、他社が出店してくるでしょ
受身になってないで、こちらから東京に打って出るだけの気概が欲しいところだな
見方を変えるとホテル不足の札幌で「札幌⇔新千歳」の運賃増収に繋げてあげるっていうJR東のお布施ですから感謝しないとね
だったら手稲あたりに建ててくれれば往復で稼げないか
千歳や新札幌の高架下に橋脚補強材も兼ねて
割安ホテルでもでっち上げたらどうか
>>601 JR北海道プラザのことか？
だったらとっくの昔に潰れてるんだが。
札幌駅～麻生～石狩市役所・札幌駅～定山渓温泉・札幌駅～福住～清田～輪厚のBRT運行の妄想が、出ちゃいました。
地下鉄延伸・LRT建設が難しいなら、BRTしか方法がないかも。
定山渓鉄道と札幌地下鉄南北線の相互乗り入れ妄想まで、出ちゃいました。
もし、札幌に今も私鉄があったとしたら、どの区間なら採算が取れてたんだろうか？
>>591 ヒント
他人の家まで土足で入るJR東日本
>>610 日本旅行なんてどっこでもあるし
そんなこと言ったら東急とか阪急系なんか不動産とか入れたら北海道から沖縄まで全国的にあるけどな
つ紀州鉄道、、、、、
どっちが本業なんだか分からない、、、、、
銚電もぬれ煎餅が本業で趣味で電車走らせているた思う
>>616 昔は工務店が(趣味で)運営していたから間接的に不動産屋さんかと…
そして駅施設建設もしゃぶりつくしたおかげで今やメルヘンチックだったくたびれた駅舎が・・・
>>622 単純な比較が出来なくても
落ち込みが酷いよね。特に釧路方面。
やっぱ高速道路の威力はすごいね。しかも、数十キロの４車線化と道東道延伸も進んでるからね。おおぞら終わったな
旭川方面も3割減だがこの10年石北方面しか延伸してないので、高速の寄与が大きいとは思えない。
地方の衰退がベースにあって、高速とJRの施策で減り方が前後する感じか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180510-OYT1T50051.html?from=ytop_main7
.
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 200万で生活はいやだべ
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜新幹線も乗れないだべ
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ https://toyokeizai.net/articles/-/218166 石破茂が指摘する「日本に必要な鉄道政策」
>今の新千歳空港駅はホーム1面、線路2本しかないので、札幌とのシャトル便でダイヤは目いっぱいです。
>そうすると飛行機で新千歳空港に着いて、そこから釧路や網走に行きたい人は南千歳まで1駅行かなきゃいけない。
>冬の北海道の寒風吹きすさぶ中で荷物を持って待ってないといけない。
>だったら新千歳空港駅にもう1本ホームを造って線路を2本付けて空港を降りたお客様がそのまま北海道を走る特急列車に乗れるようにすればいい。
>>627 鉄道会社として都市の一極集中は歓迎なんだけどね。
キタカエリアに経営資源を集中して
都市間輸送は札幌～旭川・函館・釧路だけできれば
赤字も減るだろうし
その規模でも鉄道会社として十分すぎるだろ。
>>631 殆どの沿線民が使わない路線が廃止できれば、その通りだと思う。
新函館北斗乗り継ぎの人のカキコから北海道新幹線の利用者減少も分かるな。
乗り継ぎするのに店とかあまりにない、要は、あまりに暇。
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/29kessan.pdf 決算出たけど、昨年度の輸送密度は載らず。
今年中に廃線協議を決着させると言ってるのに最新の数字を出さないのはどうなんだ。何か都合が悪い数字でもあるのか。
輸送密度が上がったら載せたくないよね。
下がったらでかでかと載せるでしょうが。。。
今日スーパーとかちに乗ったんだけれど
せっかく車窓を楽しもうとしたのに窓が凄く汚かったのでイマイチ楽しめなかった
貧乏だからちゃんと掃除してないの？
>>585 冬は旭川空港－旭川駅－新千歳空港に延伸しろ
代替可能になる
>>641 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30324160Q8A510C1L41000/ >小山俊幸専務「東北新幹線との相互直通運転を行うため、10両編成で運行する必要があり、乗客数が相対的に少ない北海道新幹線区間ではコストがかさむ」
>北海道新幹線の線路をJR貨物が共用していることもコスト高の一因になっている。（中略）JR貨物が17年度、JR北に支払った線路使用料は20億円だったのに対し、貨物列車が走行する線路の修繕費は200億円規模に上った。
>>640 旭川電気軌道の新千歳空港連絡バスは札幌まで行かず岩見沢インター経由だが
>>639 ホワイトアロー時代は旭川から千歳空港まで交代しないで乗務だったから何ら問題ない
でも本当に旭川から新千歳空港に需要があるなら将来、新千歳空港駅が新しくなった時
岩見沢から室蘭本線経由、石勝線経由で新千歳空港駅止まって札幌ってこともできるな（気動車特急になるけど）。
ヒント
経常赤字、過去最大＝修繕費増や新幹線減収－ＪＲ北海道
ＪＲ北海道が１０日発表した２０１８年３月期決算（単体ベース）は、経常赤字が過去最大だった前期を上回る１９９億円に拡大した。
本業の収支を示す営業損益は５２５億円の赤字。修繕費や除雪費が増加したほか、１６年春に開業した北海道新幹線の減収が響いた。
鉄道運輸収入のうち、新幹線関連は輸送人員の減少のほか、青函トンネルの設備更新のコスト増などで前期比２３％減の７９億円。
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12145-026715/ そもそも10両でなくても、3両くらいで運行して青森で増結したら？
札幌まで延伸してもそんな満員にゃにらんよ
そもそも始発で満員になったら途中駅から乗れなくなるだろ
>>651 みんなが全区間乗り通すわけでもないな。
利用状況は現在の新函館北斗～東京のような感じだろ。
北海道新幹線の車両て
E5ベースでなくE6ベースで
よかったのでねえの？
>>654 相互直通運転や線路使用料、代走時などの問題から、仕様をE5系と共通化した方が都合が良かった。
定員が過剰になってしまうが仕方ない。それなら博多直通の「のぞみ」だって山陽区間で16両編成は過剰ってことになる。
HPのおすすめがえきねっとの糞サービスばかりなんだよ、北海道フリーパスを大きく出せよ。
>>655 もっともらしいこと書いてるけど、関係なくね？
>>637 窓にポリカ板付けてからずっとあんな感じ
>>655 こまち併結のはやぶさとは別にH6北斗(仮称)併結のはやぶさ作りゃいい
はやぶさは盛岡か新青森止め
全て新幹線規格である区間にミニ新幹線仕様を造る必要はない
でも八戸は12両対応、新青森は10両対応で造っちゃったからね
北海道側の都合だからホーム延伸費用は全てJR北海道持ち
まさか盛岡～新青森も6両で走らせる気？
無駄な空気10両走らせるよりランニングコスト下がるだろ
>>660 多分今のJR東ならJR北持ちだなんて言わないと思う
>>660 どうせ線路ガラガラなんだから、盛岡で分割して新青森まで続行で走らせれば良くね？
>>663 でも分割するってことは、分割する車両同士は先頭車両になるわけだから、
E５系とかH５系だとかなり定員減だし、かといって、某私鉄のように
分割する面は切妻で対応も新幹線では無理だろｗ
在来線と違い長さ25m,幅3.4m（普通車5列)なので十分です
それに、分割するにしてもそれぞれの車両のサービスの質が一定でないと。
１０両で４，６で分割するとき、４両にも、６両にもそれなりにサービス員がいないと
あとで文句言われるよね（連結面で行き来できるような構造になればいいけど）。
>>664 ゴメン、説明が悪かった。
盛岡までE6+E5で行って、盛岡で分割してE6は先行して新函館北斗へ。E5は続行で新青森止まりにする。ってことだ。
出来るかどうかしらないが、こまち併結でE6+E6でも閑散期はいいかも？
>>667 仙台でやまびこ・こまちの分割してた時、こまちが速達、やまびこが続行で盛岡まで各駅停車にしたら、定員の少ないこまちに客が集中し過ぎて混雑、やまびこはガラガラという状態になってしまったので辞めた。
>>668 今は全席指定だからコントロールできるでしょ、発券制限するだけだから。
東京⇔仙台みたく空路が事実上皆無ならともかく、東京⇔青森は空路もあるし速達性低下と安易な発券制限は飛ばしているJALに利するだけ
>>673 缶のデザインが違うだけで中身はおんなじじゃないの？
改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
ロシア鉄道がサハリンで使ってるД2型気動車を北海道で走らせたら人気出るんじゃないか？
日本製だし修理部品も不自由しないかも
ishtarist@馬の眼
?
前から思ってたんだけど、国鉄民営化って大失敗だったのではなかろうか。
採算取れる地方とそうでない地方は確実に分割されるのだから、採算取れ
ない路線は本数を減らして、過疎化に拍車をかけて、さらに採算取れなくな
って、最終的に廃線になる。
これ、地方の衰退を招いた最大の原因じゃないか？
新幹線色の決戦機動増殖掃除機・超稼働中@sinhayabusahkt
赤字83線
特定地方交通線
スト権スト
首都圏国電暴動
国電同時多発ゲリラ事件 等・・
国鉄時代の黒歴史に目を背ける「学んだら負け」な鉄ヲタがこんなにいるのか
とリプ欄を見て思えてくるわ。
ざっとした数字だが、東海道新幹線は民営化前は１日30万人の利用客が今は45万人。分割民営化後の企業努力も雲泥の差かも。
そもそも国鉄末期なんて黒字路線が山手線と新幹線だけだった
>>678 単純な事だけど
ＪＲ北海道の中から幹部候補生や現場の希望者あたりに
ＪＲ東海に研修に行かせるのもいいかもな。
社員の気質や動きが全く違うし・・・
ＪＲ東日本ではハッキリ言ってそう変わらん。
>>680 どんなに頑張っても東海道新幹線がないから同じにはならん。
西（笑）みたいにマンションに激突しなけりゃいいよｗ
ヒント
こんな風になっちゃう。
JR東日本、電車脱線転覆事故
改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
>>686 また石勝線トンネルん中で燃えるんじゃね？
北陸トンネルの悪夢再来
東の次期幹部に箔を付けるためだけの人事じゃないの
誰がやっても成功するような会社から学んだ所でなあ
JR東って儲かっているのに儲からないところは何にもしない印象があるな。
青森駅が県庁所在地の中心駅なのにいまだに青函連絡船時代のままの駅。
エレベーター、エスカレーターもなく待合室も昔のまま。
それに比べるとJR北海道の函館駅はきれいになったよ。
2020年頃から東京近郊部での生産人口は減少に転じるらしい。そう遠くない内に東京の中心部で儲けた金で地方のローカル線を維持するといった事も出来なくなるんじゃないか？
>>694 もう出来なくなってる。
関東周辺部等都市部以外では今でも減車減便の嵐だ。
当然の事ながら他社の面倒をみる余裕なんてない。
>>695 このような現実を北海道の沿線自治体に伝えないと・・・。
そろそろ実力行使すればいいのでは？
10月ぐらいに北海道単独でダイヤ改正やって
石北線の特急を2往復に減便とかするべきやね。
>>693 関東の駅窓口の行列はひどいね。
客を並ばせないこともサービスだと思うのだがね。
もうJR北海道はHACと合併して航空もやればいいと思うよ
北見網走と稚内は空路で置き換えで
稚内～旭川「急行 礼文」使用車両-РЖДサハリン-Д2型気動車2両-3両
これくらいやらないと
経営を学ぶべきは東じゃなくて、九だろ
東から学んでいいのは技術だけ
>>701 その九が北を見習って大減便したばかりだが？
>>677 それは違う。採算の取れない閑散路線も相変わらず赤字には違いないが、営業係数は大幅に改善された。
北海道も札幌近郊の利便性は格段に高まったわ
>>703 国鉄時代は、比較的規模が大きくて通勤需要もそれなりにある地方都市近郊路線も本数は全然なかったからね。
九州は今年3月の大減便後も、民営化直後に比べて本数は多いくらいだし。
四国なんて国鉄時代はキハ185系とかを除いて本州からのお下がり車両ばっかりで、まともな新車が入るようになったのは民営化されてから。
勝田線に日に6本しか走らせずに廃止させた国鉄だからな。
JR九州なら電化して黒字出せるぜ。
>>697 えきねっとで客が買える機会を増やしてるだろ
>>587 > ド素人の質問ですまんが、空港発の
> 車両が新札幌から直接岩見沢方面に抜ける、デルタの形にするわけにはいかないの？
空港発なら、南千歳でスイッチバックして石勝線に入り、追分から室蘭線で岩見沢を目指せば良い。
１日３～４本が精一杯で、スーパーカムイ～エアポートのような毎時１本の運転は、需要面で厳しいだろうけど。
>>702 今度は九州を見習って更なる減便でいいでしょ。
特に単独で維持できない路線なんて言うのは
利益が出せないから全て半減させればいい。
上下分離かバス転換を認めれば元の便数に戻すと
自治体に迫ればいい。
半減すると収入が減って維持費だけが余計に嵩むぞ
列車の本数を減らしても(多少増やしても)、コストは大して変わらないからな
>>707 というか普通にカムイエアポートでいい気がするな
それだと
>>707 そのルートは需要がない。
旭川発で札幌へ行かないとなるなら空気輸送になる。
空港発も空港でガラガラなら終着までガラガラ。
>>708 無意味だな。
>>706 ヒント
みどりの窓口閉鎖、時間短縮して人件費を削ってるだけ。
>>707 もし新千歳の大改修が実現したら、DECMOかキハ150を使って（千歳～）新千歳～追分～岩見沢～旭川とか
西日本だって、EVA新幹線とかハローキティ新幹線とか努力しているんだから
北海道もコラボ特急の一つくらい走らせてみたらいいんじゃね？
>>715 効率的な経営をするのにも金が必要なんだぜ
>>697 サービス電話利益が増えるならJR東は真っ先にそれをやるよ。
>>712 ヒント
指定席券売機を扱えないお前は馬鹿
>>715 キハ85が退役したら春から秋だけでも使わせて貰うとか
>>718 ヒント
ネットで寝台券、各種フリー切符は買えない
>>721 ヒント
フリーきっぷは指定席券売機で買える
寝台券を買う人間は、無視できる数しかいない
>>713 いやそれ、札幌発の宗谷方面の特急と網走方面の特急を新千歳空港経由にすればいいと思うけど。
どちらの特急もそんなに所要時間にこだわってないし、むしろ、新千歳空港から直接宗谷方面、網走方面ができれば
もちろん、途中駅の岩見沢、滝川、深川、旭川にとっても新千歳空港から直接結ばれるし、それなりに需要があるんじゃね？
>>726 (算出根拠は分からないけど)
数字と言うか金額の威力は凄いね
日高線も修繕費用100%自治体持ちなら運行したってもいいよって上から目線の対応で良いカモ
>>727 宗谷線や石北線方面へ行くのにそんな列車に乗る人はいない。
札幌～旭川でカムイ等の電車特急と比べたら所要時間はかかるけども
岩見沢までで1時間以上余計にかかるのに誰が乗るんだろう…。
ニュースリリースを見る限り苗穂は新駅舎で新型発車標に更新か
2倍弱の利用客がいて乗換駅でもある白石ですら旧駅舎の使い回しだったから、てっきり苗穂もそうなるもんだと
>>730 いや、分からない。宗谷方面、網走方面の空港は国際線ではないし、
新千歳空港国際線利用客をターゲットにしてるんだよ。
>>732 ホームは6両分しか作らないのかな。
空港駅改修でエアポートが増結できるようになったら、余裕あった方がいいんじゃ？
エアポートは苗穂に停まらないけど、朝夕にエアポートの車両が普通列車として停車してるから。
>>733 そういう人たちには「札幌で乗り換えてください」としか言えない。
>>734 元々電車は6両が上限みたいだから増結しないでしょう
>>735 なんで。新しい新千歳空港駅。それぞれの地に発着してますよ。
これまでは札幌乗り換えだったのが、直接行けますよ、なら、
便利じゃん。
>>735なんでそんな発想になるんだ？
>>737 そんなのはただのワガママ。
北海道の特急は札幌と各地を最短で結ぶ経路なのに、なんでわざわざ遠回りな経路を行かなきゃいけないのさ。
>>738 滝川～釧路を運転するくらいだし大丈夫だろ
>>725 ネットで買えて空いてる券売機で受け取れるのに
わざわざ並ぶ奴がバカ
高速道路を北に向かって走っていた私は、トイレに行きたくなったのでサービスエリアに立ち寄りました。
手前の個室はふさがっていたので、その隣に入りました。便器に腰を下ろそうとしたその時、隣から 「やあ、元気？」と声がしたのです。男は皆そうですが、トイレで見知らぬ人と話をすることはありません。
どうしていいかわからなかったので、ためらいがちに「まあまあだよ」と答えました。
すると隣人は「そうか……それで、今何してるの？」と言うのです。
妙だなと思いましたが、私はバカみたいにこう答えました。「君と同じだよ。ウンコしようとしてるんだ！」
やがて隣の男は、声をひそめてこう言ったのです。
「おい、あとでかけ直すよ。隣の個室に、俺の話にいちいち答えるアホがいるんだ！」
>>741 1人で全区間運転してると思ってる？おめでたい頭してるな
ヒント阪国人くっさｗ
大腸菌豪華列車ｗ
マンション激突トレインｗ
西日本ｗ
>>737 今のJR北海道の状況では無駄なもの増やすよりも既存の列車を利用してくれだろ。
無駄なもののためにカムイ・ライラックが減便になったら話にならない。
一部の利用客が便利になっても大多数が不便になるのでは意味がない。
旭川行きのエアポートは消え、小樽行きのみが残ったよね
>>749 旭川系統は千歳線での混雑に対応できなかったのがあるからね。
直通の利便性より何かあったのでしょう。
篠路駅って昔高架になるだかなんだかって噂なかったか？
リニューアルってそれのことか？
駅リニューアルの一環で、ツインクルプラザの跡地にテナント誘致しないかな
空きスペースのまま放置は勿体無い
旧い苗穂駅はどうすんだ
どうせならなにか記念館にしてほしい
>>742 機械はガラガラだね。
そこの横にきちんと誘導できないボンクラ新人が
ボーッと突っ立ってるんだよなあ。
>>756 でも、札幌駅の券売機だとクレジットカードが使えないのな。
カードとか書かれているところに入れてもこのカードは使えませんとかで
戻ってくる。
>>758 いや、地元駅ではカードを入れると自動に引き落としになってたのに、
それができないんだよね。札幌駅の券売機はなんでそうなんだ？
新函館北斗駅の構造 団体客に配慮し改善 地元協議会 初会合で確認
他
それよりSuica対応を。なんでモバイルSuicaで新函館についてそっから切符を買わなければならないんだ。
てか、新幹線で新函館に来て、乗り換えて函館着の客も包括運賃にしろや。
>>764 何キロ離れてると思ってるんだ
そんなの論外だ
新函館～函館で特急に乗る場合、もちろん特急券は必要だけど半額になるの？
※近距離きっぷ・普通回数券はクレジットカードでの購入はできません
>>768 東は普通に買えるけど北海道はどうなんだろう
>>768 MVで乗車券だけを購入しようとすると意外と面倒だしそれだけでもマルスシステムへのアクセスが必要になり北にしてはコストがかかるんだろう。
多分近距離きっぷモードではマルスシステムにアクセスせずに発券できるようになっているんじゃないか？
クレカ決済はマルスシステム経由になっているからできないようになっているような気がする。
>>772 杉山淳一の長いだけの駄文
読む価値なし
トンキン住みのくせして札幌駅に文句言ってくんなって話
この前まで大東案と北広島支線でブー垂れてたくせに
なんで１８０度変わってｗｋｔｋしてんの？
この杉山って人アスペ？ｗ
>>775 > この前まで大東案と北広島支線でブー垂れてたくせに
> なんで１８０度変わってｗｋｔｋしてんの？
> この杉山って人アスペ？ｗ
カネでも握らされたのでは？
評論家が論旨を変える時に、裏で生じている出来事。
ベースボール新駅引き込みにしたら新千歳空港、石勝線から来る人の使い勝手が悪い
自由主義と個人主義をやり過ぎたからなぁ
少子化地方の切り捨ても国策の失敗が原因
いままた選択と集中という言葉で同じ轍を踏もうとしてるよね。恣意的に勝ち負けを決めて固定化しようということだから自己責任論よりタチが悪い。
>>780 国策の失敗というかあえてやってるんでしょ？
自分の住むとこと選挙区以外は興味ないんだよ
政治家は
>>782 自分の議席と選挙区の間違いだろうｗ
でなきゃ苫小牧の鳩小屋が出来たりするかよ
しかも今は撤退して歯医者さんだっけ
鳩の癖に渡り鳥かよと
.
北海バカボン ↓
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ 富の再分配は必要だべや、だから貧乏北海道にもっとたくさん投資すべきなのダ
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ それでいいのダww
／｀ー‐--‐‐―´＼
ﾎｯｶｲ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾊﾞｶﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ♪
部外者に質問はないだろう･･･。
だったとしても下っ端では。
>>786 ですよね。
実は中の人も結構ここにいると思ってる。
チラホラそんな書き込みを見るし
>>785 ヒラの立場でも答えられる質問を一つ。
良くこのスレの基地が言うのだけど
労働組合がＪＲ北海道の諸悪の根源みたいなことが
良く書かれてるけど
実際問題、労働組合ってどう思ってるの？
普通に考えたら
経営安定基金の金利が民営化当時から
大幅に低くなったからだと思ってるのだが。
>>789 785だけど俺の思う事、考えや感じるものとして答えるなら
まず特殊だよね。組合が4つもあるって。
いがみ合うよね当然。
会社と戦う為にある組合が活動のベクトルが変だなと感じる事がある。
あなたが言う通り、時代は変わって経営安定基金の運用益が大幅に目減りしてる昨今で状況や時代の変化に合った対応を講ずるべきだと組合としても求めてるし、現にそれで賄えてないからね。
様々な利権や目に見えない力が干渉しあってるし、確かに末端のヒラじゃ何もできないけど暗くて深いなと思ってる。
ごめん濁してて。
北鉄労の闇が根深いのはJR総連の成り立ちからして当たり前だし、そもそもまともな人間なんて国鉄末期の広域異動に応じて減っている
JR職員は国鉄分割民営化がどういう流れで起きたか、国鉄の労使関係も含めて勉強したほうがいい
組合運動よりよっぽどためになる
>>791 いやいや箱根の関所より西はJR総連を離脱して、JR連合を発足してる。
>>792 動労内でも革マル派は本丸が東京で東日本各地が拠点
そういうわけで北海道と東日本、それに機関士の多い貨物は元から動労系が力を握っていた
さらに言えば東の社長が動労と揉めて負けた結果、第一組合に逆らうことが出来なくなった
あと今やJR連合の国労主流派(鉄産労)や鉄労系は西や東海に多かった
西側は動労が弱く、鉄労系が力を握っていた
こういう事から同じ組合系列にありながら、各社によって主導権握っているのが違うので揉めた結果が現状
>>785 人づてに聞いた話なんだがここ数年のトラブル続きと先行きの不透明さで辞める人が多いって聞いたけどどんなもんなんだ？
バス業界でも人手不足が起こり始めてるけど同じようなことは今後起こりそう？
>>794 若年者の早期退職はどこの企業も悩んでる問題だと思う。
退職理由があなたが上げた問題かどうかは定かではないが、主立つ理由は業務のモチベーション維持困難や対価、報酬不満じゃないかな。
会社一括りにしても部署も業務内容も多岐に渡るので自分が答えられる範囲は限定的です。
若年層の賃金が低い上に地方配属&転勤族となると…ね。
社員数の分母が大きいと必然的に退職する人間の分子も増えるので役職付きでも関係なく辞める人は辞めていきますよ。
>>795 退職者問題によって、休みが入らない、残業や休日出勤等は発生していますか？
>>796 私の部署ではそういった問題は今のところありませんね。
有給の消化率も良いと思います。
業務の偏りや責務によって残業時間は人それぞれですが多い人と少ない人の差が激しいですね。
残業については今年からかなり是正されています。
しっかり付けてもらえるようになったのと管理が厳格化されました。
休日出勤も部署や配属地域によりますが有無しは50:50でしょう。
ただし休日に呼び出し対応や当番で休みがズレ込みもありますので一概には言えないと思います。
>>797 何でもかんでも自慢気に社内のことを書き込みしてるけどコンプライアンス知らんのか？
今社内ではコンプラを凄く重視してるだろ
自分の首だけではなく回りにも影響及ぼすってことを忘れるな
今でこそ改善されてるが、日本のほとんどの企業は有給？？っていう世界だからな。
>>802 厳密に言えばそうだと思うけど
そこまでJR北海道が不利になってる事を書いてるとは思わないけどね。
>>693 この件で１６年春完成予定で新駅舎の計画はあったんだが、束はアホモリ市に駅舎改築費用負担がほとんどできるなら新駅舎可能としていた
アホモリ市は００年に当時の馬鹿市長肝いりで中心街活性化施設を作ったものの、大赤字続きでアホモリ市に負担する余裕も全く無く新駅舎御破算w
肝いり施設先ごろ見事に経営破綻しアホモリ市の役所施設となる
現駅舎は今年で６０年経過
周囲の弘前、八戸、盛岡、秋田、函館が全て８０年代以降の新駅舎になる中、アホモリ市だけクソボロボロ駅舎のまま放置プレー中www
だいたい終着駅なのになんで桟橋を渡らないといけないんだ。
>>805 でもそういうことなら地元青森市も恥ずかしいな。
俺の地元、室蘭市は市政苦しいけど、
表玄関東室蘭駅を「わたレール」ってことで
駅前整備したよ。
鹿肉を食べる野蛮な北海道民。
欧米人を批判できないよね。
>>810 批判なんてしてないけどな。
お前も鳥や牛、豚食ってるんだろ？？
適任者云々の前に、国･道･自治体を相手に矢面立ちたい幹部なんて居ないだろう
まあ本体の幹部なんて、北鉄労の息がかかった連中がいるかもしれんしな
この前、列車乗っていたら駅でまるで緊急停止のような停止の仕方。
その駅出発したらフラットが発生してうるさいよ！！
これ、運転者申告するのかな（するわけないな）。
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線
北海道のあらたなゆすりたかりがはじまった。
北海道新幹線「旭川延伸」と「南回り」を議論へ。「次の整備新幹線」競争激しく
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen20180522/ >>817 これはもういらないだろ。
あと絶対いけないのは四国新幹線
かけ学園で国から金が入るのに
なんだね！愛媛県の態度は？
秘密をばらすような所には大型の公共事業をやらせるべきではない！！
>>817 新幹線稚内行き
超極笑えるわ
さらに樺太にでも伸ばすつもりかw
その先大陸の方は広軌だぞ
>>821 札幌から北側は広軌で建設するんじゃね？
>>820 もう革マルは古いんだよ
東労組が脱退者続出して、いつまで総連も強気でいられるかね
>>818 大型の公共事業やらなくなったらもっと不景気になるけどいいの？
>>825 構わんだろ。
国は今治に獣医学部の新設を決めたケースでも
野党とマスコミによって風当りの強い中
お世話になった国に対して落し入れる新しい文章を出した
愛媛県には新幹線の予算を出すべきではない。
もし四国新幹線を実現するならば
また投資を決定した段階の資料が出てきてその時の政権を苦しめる事になるだろう。
四 国 新 幹 線 の 建 設 は 断 固 反 対 ！ ！
今に始まった事ではないが
高橋はるみ知事は経済感覚というのが全くないな。
千歳空港はともかく稚内に繋げてどうするの？
まさに無能の極み。
経済的視点で見て建設が決まったところ以外で
整備新幹線で必要な所ってもうないだろ。
>>817 千歳空港につなげるくらいなら大宮～新宿～羽田空港の新幹線を作ったほうがいい。
そうすれば羽田空港は関東住民だけではなく東北・北海道・北陸民の為の空港になる
>>827 整備区間ではないが、九州新幹線の那覇延伸は必要。
>>822 札幌以北・以東で特急が運行されてる路線は、標準軌に改軌し電化するとか？
>>830 なんで標準軌なんだよ
札幌か旭川からそのまま樺太に繋げれるように広軌にするんだから
標準軌にする意味はないよ
多くの札幌市民にとって北海道新幹線なんか無用の長物
関心なし
むしろ実用性の高かった北斗星やはまなすを廃止に追いやった元凶
やめちまえ
鈍行だと乗務員の勤務時間が伸びるからね
経費もかかる。JRは組合強いから労基法はなかなか誤魔化せないし
それに客の利便性が良い≒会社の負担が多いだからね
新幹線しかありえない
札幌住みだけど、ぶっちゃけ新幹線なんか要らない
札幌延伸してもルート上にめぼしい都市もないし函館なんか行かないし
東京行くなら飛行機の方が安いし早いし
LCCなら5000円プラス空港移動2000円だし
札幌市民にはほぼ無縁
>>839 東京へは年数回行くが、盛岡や仙台へは10年に一度行くか行かないかだな。
実際、新幹線ができて便利になるのは函館くらいか。
でも、新幹線で函館よりLCCで東京が安ければ、基本東京へ行くだろうな。
>>818 本四備讃線の輸送密度は北海道新幹線より高いぞ
岡山～高松なら作って良いじゃん。東京～高松四時間以内なら需要は有るぞ
北海道新幹線なしでのJR北海道再建は有り得ないな。
>>841 あそこは在来線だから人が乗るんだよ。
あと瀬戸大橋で騒音が問題になったからあそこに新幹線を通すことは
するべきだはない。
でも、盛岡、仙台で何か催し物があっても移動が大変で行く気にならないけど、
新幹線で結ばれるとちょっと高いけどそのまま行けるしで、利用者増えるかもよ。
北海道の人間が東北に行くとは思わないが、東北の人間は北海道に来るかもしれないな
>>845 >>846 今より減るとは言わないし微増位にはなるかもしれないけど、今の料金だと新幹線で仙台より
前日までに買う飛行機で羽田の方が安いだろうし、LCCで成田はさらに安いからなあ。
仮に仙台でしかないイベントでもあれば考えるかもしれないけど、仙台であるイベントはたいてい東京でもあるからなあ。
東北の人間も、観光等でも東京に10回行って、やっと札幌1回じゃないかな。お仕事だともっと差が開くだろう
LCC エルシーシィなどと呪文にようにのたまうが、
あれって直前に購入できる？
何日或いは何週間も前じゃないと購入出来ず、
しかも予約の変更も出来ないのでは？
航空機と新幹線を料金面で比較するなら、
航空機側をあくまでも「通常料金」で比較せいよ！
札幌開通で東北⇔札幌の相互移動はかなり増えると思うけどな。
札幌⇔仙台が３時間程度なら、多分、千歳⇔仙台の航空便利用はかなり減るでしょう。
>>848 JRに「事前割引運賃」があればその比較も意味があるが、JR側に割引運賃がないからと言って
自らの都合の良い「通常料金」で比較しても実勢価格とかけ離れて無意味。
ただ航空運賃場合、貧乏人が即飛び付くようなパンダ価格運賃が
一番数売れているわけでないからな。
最安値から３段階上程度までは実勢とは言えないよ。
ビジネス利用は航空でも普通運賃が基本
LCCでビジネス利用はよほどの中小だろう
そこを分かっていないのが居るね
ＬＣＣの定時運行率が８０％台ってのも、ビジネス利用にはネックだろうね。
この日本で８０％台は低い部類だし。
>>851 それは確かに。普段は全日空利用。たまにエアドゥ使うけど、LCCはどうも信用できないから使う勇気は持てない。
LCCも
土日はさほど安くないからなあ
新幹線が出来れば変わるかな？
>>853 ピーク時の値付けが多少下がるくらいじゃね？LCC側もJR側も競合関係にないのは理解してるだろ。
>>857 そうそう、本来ＬＣＣはＪＲ客を取ろうとしてないし、逆もしかりなんだけど、
一部バカが、マスコミや最近のネット記事の洗脳なのか、何かと対立軸に
仕立て上げたがるからね。
日本のＬＣＣ開幕前、色んな記事で「ＬＣＣが飛べば東京ー大阪が３０００円で
行けるようになる」と、記事主がＬＣＣというものをを知ってか知らずか書いたら、
「もう新幹線は死ぬな」「だれも新幹線乗らないだろう」とか素人の意見があった
けど（２ｃｈでは主に東海嫌いが書いていた）、見事に「記事書いた奴と扇動
された奴ら、全員首吊って詫びたら？」って言いたくなるような結果になってるし。
>>858 値段のみ気にする奴は東海道新幹線に乗らなくていいから。
迷惑客がいなくなってスッキリ！！
というのが東海信者の言い分。
気に入らないなら乗らなくていいというのが
東海道新幹線スレ住民の意見。
>>858 ＞ＬＣＣ開幕前、色んな記事で
＞「…東京ー大阪が３０００円で行けるようになる」・・・
＞「もう新幹線は死ぬな」「だれも新幹線乗らないだろう」とか・・・
＞けど・・・見事に「記事書いた奴と扇動された奴ら、全員首吊って詫びたら？」
＞って言いたくなるような結果に
結局、LCCの側で「安かろう悪かろう」という体たらくだったから？
座席を含めた各種サービス削って割安価格をひねり出してるし。
搭乗日の日にち相当前じゃないと購入できないでしょ？
仕事はもちろん、プライベートな旅行でさえ、予定通りにいくか？分からないのに。
予約の変更効かず悪天候で欠航したらもうお手上げ！
>>861 悪天候で欠航はLCC関係ないだろ
悪天候なら全て欠航すると思うが
霧による視界不良の場合はレガシーの方が機材乗員ともカテゴリの高いILSに対応してるから、レガシーは着陸できてLCCは引返しなんて事も十分あり得る。
あとは、例えば札幌→東京→福岡のような機材運用があったとして、千歳が悪天候で欠航したら、無関係な福岡便も影響を受ける。
このような場合、カツカツの機材で回してるLCCの福岡便は欠航で、羽田に代替機がいるレガシーの福岡便は運行なんてこともあり得るかと。
改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
>>864 ＞例えば札幌→東京→福岡のような機材運用・・・千歳が悪天候で欠航したら、無関係な福岡便も影響を受ける。
＞・・・LCCの福岡便は欠航
いわゆる
機体のやりくりがつかない為本日の便は欠航します
ってヤツね？
大阪以西と一緒で、普段は新幹線を東京から札幌まで乗り通す奴はバカか飛行機乗れないヘタレかカタワって評価になり
線内の区間利用がメインになるね。っても、北海道～東北じゃたかが知れてるし。
新千歳が使えなくなった時のバックアップやどうしても新幹線に乗りたい毛唐・鉄ヲタ向けの観光鉄道として真価を発揮するってところでしょうか。
ポジション的にはLCCより高くて遅く、陸を走る分飛行機や船より安心っていう、非常に中途半端なポジション。
要はどことも競合しないけど、大した強みもない。年間200億赤字流しながら全通を待つ代物かな？
>>869 それでも、青函航路や津軽海峡線のままより
大幅に赤字額は小さいぞ
>>870 他所に渡せば小さい赤字額(笑)がゼロっすよ？
現代社会において、死んだ後の屍を放置することは許されないどころか、さらなる厄災をもたらします。
拾うだけじゃなく適切に処分することが求められます。
>>869 札幌～新函館の区間利用も、在来時代よりかなり増えると思う。
>>818 四国新幹線ってそもそもルートも定まっていない。
四国は突出した都市がなく、4大都市がバラバラに存在してる。
瀬戸大橋を通すとなると松山・高知行きに限定されるが、途中でさらに分岐するしなあ。
やるなら明石鳴門経由で徳島（勝瑞か？）、高松（栗林か？）、丸亀、阿波池田、高知（高知駅北付近？）、松山（松山市か？）しかないと思うがな
>>875 はいはい、東東。
ぶっちゃけ、資金と経営能力さえあれば高須でもバカラマツでも中尾でもウイラーでも道出資の３セクでも日航でもソフトバンクでも。
どこに買ってほしいとか贅沢言ってる余裕ねーだろ？
>>878 君の期待通り、親の仇より10000000000000000000000000倍憎い東日本旅客鉄道株式会社渡せと言ってやったろ？
ほら、EKEK泣けよ豚ｗｗｗ
そして、JR東の奴隷として一生仕えろ
>>879 やっぱり大丈夫じゃなさそうだな
はやく精神科行ったほうがいいよ
>>854 どうせ、ピーチなら信用できるとか言い出すんだろｗ
青ヘリゴキがｗ
「名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 138a-DqgS)」をNGName登録してスッキリ。
>>838 北海道の住人の需要とかあてにしてないだろ
メインは埼玉県民と東京都民の一部の大宮札幌間の需要
JR北海道、札幌駅ホーム問題を蒸し返す
http://2chb.net/r/%72%61%6d%65%6e/1527829308/ 大丸とステラプレイス全部解体したら客集まらなくなるだろこれ
>>890 >>892 "また騙されてラーメン板に飛ばされたわけだが”
桑園～札幌間の配線、何とか方向別複々線にできないもんかなあ。今となってはあそこが複線（函館本線）と単線（札沼線）の並列なのが足引っ張りまくってる。
せっかく札沼線が電化されたのに、札沼線と函館本線・千歳線との一体化した運用（相互直通運転）がほとんど行われていないのは勿体なさすぎる。札幌駅のホームも効率良く使えていない。
>>895 できるよ。昔そうだったんだから。
JRの思惑が在りすぎる路線ですね。
札幌ー手稲間のどっかを待避線ありの連動駅にしないとむりじゃない？
>>895 複々線は時間かかるかも知れないけど、方向別はすぐにでもできるだろ。桑園での平面交差さえ厭わなければ。
札幌～桑園間方向別複々線化、
小樽方面からの函館本線を桑園駅西方でオーバークロスさせる？
釧網線は上限分離してでも残す価値はじゅうぶんあるけど
花咲線は観光開発をしっかりやらないと厳しいな
>>902 でも、花咲線が本数少ないにせよ昼間運行されてるのに
釧網線は昼間乗れないあたり、現状でも区別されてる気がする
花咲線を残すなら、無人駅をバッサリ廃止しないとダメじゃないかな？
>>907 >
>>906 > 無人駅をなくした先に何が残るんだ？
冬期の除雪コストの節約
花咲線は少ないパイを根室交通と争っているから事業環境が非常に厳しい
わざわざ根室駅に行っても駅前に何があるでもなく、バスに乗り継いで納沙布岬に行くことになる。
そうであれば最初からバスで行った方が合理的。
>>908 そんな程度の節約で残せるのか ＞花咲線。
>>912 鉄道があるからバスだって減らさざるをえない
JR北海道が貨物列車運転費用の実費をくれと言うだけ。
悪いのは貨物。
>>902 寧ろその地域の長大路線の中で利用者や鹿害、人員配置の点からして1番要らないと思うけど…次点で花咲
>>902 そう思う人が殆どいないから利用者もいないし、引き取ろうと手を挙げる自治体も無い。
>>908 無駄な加減速が無くなるから、燃料の節約にもなるしな。
実際老朽化著しいから、複線新幹線仕様で作って今のをリフレッシュ工事する必要がでてくる。
>>906 他でも結構あるけどレールをアスファルトorコンクリートに変えて道道花咲線にすれば良いのでは？
>>925 それは不要。
すでに並行国道は立派ですよ。
並行する国道は俺が法定速度で走ってたら
後ろから物凄い勢いで追い越していき
猛スピードで去って行った。
どうみても１２０キロは出ていた。
>>926 >
>>925 > 並行する国道は俺が法定速度で走ってたら
> 後ろから物凄い勢いで追い越していき
> 猛スピードで去って行った。
> どうみても１２０キロは出ていた。
それはただの無謀運転。
遅かれ早かれ、道警の餌食となっている。
花咲線は転用も難しいだろうな。
市街地を除く大部分は原野に戻るだろう
バスがコスト安いのなら
バスを鉄道運賃で乗れるようにすればいい
>>926-927 そんな無茶しなくてもフツーにクルマの勝ちだろ w
>>929 代行バスをみたら現状はわかる。
赤字を減らすだけでしかない。
>>928 落石～別当賀で海岸に出る区間があるがあれはなんでなんだろう。景勝地だから少しキロ程が伸びてでもあそこを通るようにしたのかね
国道走れば分かるが途中何箇所か山谷があるので
高低差を避けると川と段丘に沿ったあのルートになる
>>935 廃止対象じゃん。
まあ、道路は交通量の多い所なので問題ないけど。
>>935 どうせなら、道の駅にしたらいいのにｗ
あ、廃止後にやるのかｗ
>>929 お前みたいなのがいるからバスの運転手足りなくなるんだろがｗ
>>937 最近は共用や隣接も結構ある。
奥津軽いまべつとか稚内とかは有名どころ。
>>940 モノには適正な値段というのがあるんだよ
運転手の生活困窮させたいのか
>>942 それを言い出したらバス以上に運行維持コストがかかるはずなのに
バスより安い鉄道の運賃が適正なのかという問題が
>>943 ほんとそれ。
ＪＲ北海道が鉄道運賃レベルで代替え交通機関を用意するならば
鉄道路線の廃止を受け入れると沿線自治体が表明すればいいのにね。
バスだと今より簡単に廃止される恐れがあるならば
今後２０年間は絶対存続させるという約束を取り付ければいいのに。
ある意味夕張市は自ら廃線を提案することにより
大きな配当を手に入れたとも言えるよね。
鉄道を維持するよりバスを維持した方が費用は大幅に安くなるだろうに。
>>943 だな。
鉄道線区の輸送密度に応じて運賃値上げすればok。
輸送密度が
8000人以上：幹線運賃のまま
4000～7999人：幹線運賃×1.1=地方交通線運賃
2000～3999人：幹線運賃×1.5
1000～1999人：幹線運賃×2
500～999人：幹線運賃×3
～499人：幹線運賃×5
>>946 360円だったところ5倍の1800円じゃ誰も乗らないけどな。
2倍未満じゃないと難しい。
3倍や5倍は廃止同様に使えない状況は一緒。
あと、長万部～小樽、沼ノ端～追分～岩見沢、滝川～富良野～新得、釧路～根室なんかが未だに幹線ってのもおかしな話。どう考えても地方交通線だろ。
海峡線だって実態は幹線なのに地方交通線のままだし。なぜこれを是正しないのか。
改憲阻止の先頭に国鉄闘争の旗を掲げよう
国鉄1047名解雇撤回！
国鉄闘争全国運動 ７・１全国集会
改憲と戦争の安倍政権を倒そう！
韓国から鉄道労組ソウル地本が来日
７月１日（日） 13時30分（13時開場）
江戸川区総合文化センター大ホール
>>948 そのあたりは地方交通線どころかバス路線でいいだろ。
北見峠、凍結の恐れありで通行止め。
…みたいなことがあるから、夜行は廃止して良かった。
>>947 そもそも原価が10倍以上。
現在のJR運賃の方が安過ぎるだけ。
>>953 そうだな。
北海道新幹線開業時に地方交通線→幹線化した。
>>954 違う
海峡線と北海道新幹線は線路を共有してる別の路線だ
いきなりえきねっとからメール来た。2週間先なら札幌～帯広55％オフ3240円だとさ。
ビックリするのは札幌～帯広の高速バスより安くなるけど、そこまでしないと
人が乗らなくなったのかな？（以前はかなりの利用があったのに）
>>956 > いきなりえきねっとからメール来た。2週間先なら札幌～帯広55％オフ3240円だとさ。
> ビックリするのは札幌～帯広の高速バスより安くなるけど、そこまでしないと
> 人が乗らなくなったのかな？（以前はかなりの利用があったのに）
120km/hで車体傾斜無しの「とかち」、3時間近く掛かるから、キハ183の頃とほとんど変わらなくなってしまったから
高速道路に対する時間的優位性が小さくなってしまった。
>>956 えきねっとは利用者にあまり浸透していないよね。
駅でそのきっぷが買えたら効果絶大かもね。
>>961 人件費削減したいのに
窓口を煩わせたら意味がない
>>962 根本的な効率化を図らない限りなんでも中途半端になる。
えきねっとも人件費削減にたいした効果はない。
>>963 人件費というよりマルス端末の使用料減らしたいだけ
MV利用を推進してるのもその一環
島田は北海道新幹線が札幌まで延伸すれば黒字にしたいといっているが
できる前からすでにＬＣＣに敗北しているから
巻き返しは無理でしょう。
特急で函館行くなら、飛行機で大阪行くわ～が今の現状
>>965 数ヶ月前に予約取らないと安くならないLCCに
勝ったも負けたも存在しないよ
>>965 岩手や宮城の移動客は見込めるかと…
>>966 直前でも安いよ
ただ10日以上前から予定が確定していたらレガシーのツアーチケット使うけど w
LCCに乗ったことない田舎者が暴れていますね
予約一ヶ月前を切っても、案外、格安で乗れますので
きちんと予約サイトをチェックしましょうね 田舎者！
>>973 それを目指すべきだと思うけどね。
後はこの地図の青線（上下分離区間）がどれだけ増やせるか。
だけの話のような・・・。
LCCのフライトスケジュールって、｢その通りに飛べればいいな｣程度のものだ
…と聞いたけど、実際のところどうなんだ？
オレは飛行機が嫌い(と言うより怖い)ので、
何かのっぴきならない(勢い時間の約束も厳しい)用事でしか使わないから
知らんけど。
>>972 3ヶ月以上前に予約した結果…………
予約してた便が間引きされ、3時間も早い前便に振り替えられてしまいスケジュールがタイトになってしまった経験ある。
それ以来LCCのフライトスケジュールはは信用出来ん。レガシーが高ければせめてスカイマークだわ。
>>976 そういうケースは振替してもらっただけましだとおもう
スケジュールを気にするならLCCなんて乗らん
あれは、貧乏人が無理して乗るものだ。
原油価格上昇したらてきめんに影響出るし、レガシーに委託している部分も多くて10年後にはほとんど破綻してると思うぞ。
JR北よりよっぽどやばい。
>>973に加えて富良野線と石北本線は当面残るだろうけどね。
>>974 上下分離は無理。
下を持つ奴が居ないんだから。
>>981 もはや上下分離すれば何とかなるってレベルの話じゃないからね。
上下分離は魔法に非ず…。
確かに下を持つと言った時点で
上は破綻してるかもしれないな。
現実問題
下は誰も持たない。上は破綻が現実的ストーリーかと。
JR北海道は札幌近郊以外廃止でいいだろう。マイカーより遅い鉄道なんていらないな
免許取る前は何度も北海道フリーパス等で旅行してたが、最近は専らレンタカーだ。
冬季も車で危険な気象であれば鉄道も簡単に運休するようになったから、鉄道を利用するメリットは感じない
えきねっと割引をすべきは石勝線ではなくて、宗谷線とか石北線とか帯広以東の根室本線じゃね
なんでニセコまで大混雑している路線を割引するんだよ
「えきねっとで札幌＝旭川間が大幅割引」ってカムイだけだし。
ライラックも「ぷらっとこだま」方式で無理矢理普通の席を指定席にして
割引にすればいいのに…
今もし札幌＝帯広間を使うとなると、まず南千歳＝帯広間の高速バスを考える。
3列シートだし、時間も正確。
「とかち」は4両だしねぇ。
でも何で261-1000の基本設計は、何も連結できない糞仕様だったんだろうか。
NN130キロ解除しない一方、瀕死のキロ9酷使なんてなんかおかしい。
7月以降も、平屋のキロハを残さざるを得ないんじゃないか？
>>987 NNは120km/h以下だぞ
運転台にテプラ貼られている
ライラックは当分意地でもやらないだろ
旭川で特急接続の無い列車だったら限定で出来るだろうが
>>985 ポテトライナーに、がっつり客を取られちゃって「とかち」は閑古鳥だからな
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