◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★207【ワッチョイなし】 ->画像>11枚
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このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1537574813/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
て言うかオバマは書き込むな
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★206【ワッチョイなし】
http://2chb.net/r/rail/1536927386/ 公式決定は
小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html 詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。
南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルート(敦賀以南駅乱増)
敦賀～木ノ本～米原～新近江八幡～南びわ湖～京都～新高槻～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html 米原派の人はこうなっても良かった？
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
テンプレはともかく、スレ建てたんなら前スレが埋まる前にリンクぐらい貼れや
自治荒し大発生
乞食風情がお客様気取りでやれｗｗｗ
>>7 米原乗り入れになると駅乱立だあ、
なんてのは、近江今津君の頭の中にしかない話なわけだが、それを否定材料にして
> 米原派の人はこうなっても良かった？
なんて言ってもなんの意味もないでしょうにw
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html -北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
http://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf http://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf -「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
（統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
http://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3 -JR特急利用者数ランキング2015年新春版
http://tabiris.com/archives/jtlte2015/ どうせテンプレなんかお構いなしに妄想垂れ流しながら自慰三昧
日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf ＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ ●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／
「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946 ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/ -「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139 ＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html ＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21 ＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/ 北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html > 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/ 福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/ ＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326 北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351 「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
平成29 年５月25日 財政制度等審議会
財政制度等審議会・財政制度分科会は、財政健全化目標の達成に向け
て策定された「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた基本的考え
方(北陸新幹線敦賀以西延伸を含む)を、ここに建議として取りまとめた。
政府においては、本建議の趣旨に沿い、今後の財政運営に当たるよう
強く要請する。
米原派の主張
料金が2社跨ぎになり高騰するとか言っているけど
そうならないように料金は通算させる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ
これで問題解決
>>23 30年版では北陸新幹線の部分は削除されているのに29年版を出してくるクソ味噌土人
>>25 財務省の建議を受けて北陸新幹線をどうするかは国交省に仕事だろ。
平成30年度の資料に削除されたなら、当分敦賀以西の予算は付かないな。
国交省は新大阪地下駅計画を持ちだしてきたが、
北陸新幹線は公共事業なのに、新大阪駅は民間プロジェクトといい、
さらには長崎新幹線や北海道新幹線まで乗り入れに含めて、
そもそもどうやって新大阪までつながるのかねえ。
>>25 はいはい
まず名古屋が米原ルートに拘るメリット
を考えてね。
中年小浜ニートさんｗ
名古屋味噌はとにかく昔から関西の邪魔をしたい
だから一時、滋賀は近畿関西ではなく名古屋圏だと言い張っていたキチガイ味噌もいたな
北陸が中京方面を差し置いて関西方面と便利になるのが許せないんだろ
みっともない嫉妬心も絡んでいるのかもな
関西の邪魔したいなら、小浜ルートを支持するんじゃね？
莫大な負担を強いられて小浜にフリーライドされるんだからｗ
>>29 いや、関西⇔北陸間の速達性が最高で乗り換えもなく運賃も安い、大雪でも遅れない
利便性最高のルートが小浜京都だから味噌はこれが許せないんだよ
中京方面とはただでさえ差がついていたのに、さらに関西と北陸の流動が高まってしまうからな
>>30 そんなもんは４０年も前に北陸＝整備・北陸中京＝基本と決定した時点で決着済の話だわな。
今更蒸し返すなや。
>>30 それは関西にとってそんなにすごいメリットだと思うのか？
北陸300万人が関西方面に便利だというメリットは否定しないが、そんなのは関西の負担の前に吹き飛ぶ程度のものだが。
>>31 > そんなもんは４０年も前に
こんなもんを持ち出しちゃうのが小浜クオリティw
>>33 北陸～味噌の鉄道について、唯一にして絶対の国の意思決定はこれだよ
>>34 つまり国は、日本海側に国土軸を置くと決めた。
東京～金沢～大阪
これで焦るのは味噌。
「真ん中にある」という地の利だけで三大都市の三番目でいられたのが、金沢に取って代わる。
>>34 > 唯一にして絶対の
考えなしにこういう言い回し使っちゃうのが小浜クオリティ
40年も前の決定が何故「絶対」なんだよw
「唯一の」で止めとけばまだまともな文だっのになww
>>36 なぜかというと、歴代政権は（変更しようと思ったら可能であるにも係らず）変更していないから。
即ち、４０年前の古い判断という事ではなく、現在もそれを変更しないという判断を継続中という事。
憲法みたいなもんだ。
>>37 過去の二度の政権の交代でも米原に覆らなかった。
もちろん自民内の派閥間の疑似政権交代でも米原に覆らなかった。
今後もこの方針は継続されると見るのが普通だわな。
こう言うと河野がいるとか言い出す奴もいるが、万が一河野政権が誕生しても米原に覆ることはゼロに等しい。
なぜなら、日本は議員内閣制だからだ。
アメリカの大統領制と違い、首相が議員の反対を押しきって独断と偏見で製作を実行することはできない。
>>37 小浜クオリティ全開だなw
>現在もそれを変更しないという判断を継続中という事。
という書き方をするならば、ある時点で変更するという判断ができるわけだから「絶対」ではないわけだ。
> 憲法みたいなもんだ。
これ持ち出したのも考えなしだな。
これまでも解釈で戦力を保持してきたし、さらには改憲の機運も。
憲法すら絶対ではないってこと。
あんたの「40年も前にきまったものは絶対だ」の論、ダメダメだよ。
>>35 じゃ、京都寄らずに小浜亀岡ルートに戻せ。
>>24 ひどい民業圧迫だなｗ
>>25 米原厨は都合の悪いところを消して情報を示すｗ
ところで、三河がどうかしたの？ｗ
>>28 × 名古屋
○ 三河
>>30 北陸～中京は車のほうが便利
高速バスが走れば3セク＋JRよりは速くて新幹線よりリーズナブル
>>38 そして滋賀県も米原ルート支持を口にしなくなった。
そりゃ、北陸新幹線が県内を走らなければ3セク化阻止を言いやすいからなｗ
>>35 さすがにそれはないｗ
ただ、北陸～中京は、敦賀と米原の両方を通ると遠回り。
米原ルートだと会社跨ぎは避けられない。
所要時間と値段で車や高速バスに負ける。今の富山～名古屋のように。
だから別ルートか、敦賀～米原の快速化などが検討される。
>>45 名古屋～富山のひだは運行停止してるから、米原厨の論理だと東海北陸道と並行でJR東海が新幹線引けばいいんだよな。
>>42 北陸～中京は車が便利というなら味噌も黙ってりゃいいのにね
鉄ヲタとして高速鉄道が北陸から関西方面だけ便利になるのは許せない、
とにかく関西の邪魔をしたいという味噌特有のキムチメンタルのせいか
テンプレ 続き
●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm >以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3 >ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954 ＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587 ＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
●市勢の比較
-消滅可能性 全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市 29050 38719 -9669 -25.0
> 770 福井県小浜市 19978 29670 -9692 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円 ●最近よく貼られるコピペ
681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675 人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい
人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている
例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている
「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ
ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな
-整備新幹線 費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html ＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。
＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。
-北国新聞「今日の社説」2018/09/06
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm > ５月の財政制度分科会では
> 北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
> 議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、
> 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、
> 九州、北海道両新幹線の整備にも疑問を投げかけた。
まだ調査段階でしかない。
それもあと6年も調査。
そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出された。
＞去年５月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。
財政制度等審議会の議事録を読んでると、
消費税10%に増税した後の、
次の増税を検討すべき段階にきてると書いている。
当たり前だ。高齢化、少子化の進展からして、消費税は20%まで上げなければ、持続可能な財政状況にはならないんだから。
それまでは今後もどんどん増税、社会保障給付の廃止、カットだ。
小浜京都ルートなんて、極めて懐疑的なことやってる場合じゃない。
あと6年も耐えられるか。
無理だ。
結局、自民党も安倍総理も、消費税10%増税後の次の、さらなる増税が必要なことを、
国民に隠してる。
国民に伝えないから、国民は10%で当面いくような錯覚をしてる。
本当は、消費税10%→12%、15%にする次の増税を今議論しないといけない、
そうしないと日本の財政は立ち行かないと、いずれ財政破綻だと
国民にはっきり伝えないといけない。
はっきり伝えないから、小浜京都ルートみたいな財政無視、利便性無視のルートがゴリ押しされてる。
消費税増やして無駄な新幹線建設だもんな
本当、クソみたいな国だわ
北陸土人の為の新幹線に増税分回すとか関西の連中も怒りたくなるだろうよｗ
皆が皆、新大阪延伸に賛成じゃないし
>>61 消費税増やして無駄な常滑空港第二滑走路だもんな
本当、クソみたいな国だわ
味噌土人の見栄の為に増税分回すとかｗ
>>61 消費増税は国の財政全体にそれなりの影響を与えるレベル。
整備新幹線の建設は、国の予算規模から見たらゴミ以下の比率。
こんなのをイッショクタに比較する方がどうかしてる。
>>63 その話も前スレでやったよなぁ
進歩ってものがない
692 名無し野電車区 2018/09/20(木) 23:03:12.18 ID:NmgNgb75
>>689 論点のすり替えはあんただよｗ
全部抑制する方向に向かわなきゃダメなの
例外を許すとあれもこれもになって振り出しに戻る
省内ですら、やれ道路は削ったのに新幹線は削らないのだの下らないつばぜり合いになる
それが日本の官僚機構の性質なんだから
なーんで自分の都合のいい予算だけ守られると思っちゃうのかなぁ
>>63 国の予算額が100兆円と超でかいから、比較するものが小さく見えるだけ。
絶対額で出して、それで何ができるか、
どれだけの人がその税を出してるか、
考えてごらん。
太陽(国家予算)と比べたら月(小浜京都ルート)はものすごく小さいといってるようなもん。
>>63 前スレ991さんがいいこと言ってる
991 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/22(土) 11:24:24.22 ID:IRZvZ+JU
国債が返せるかどうかなんか問題じゃないんだよ
借りてる方は気にしなくて良い
新発国債の引き受け先が問題なんだよ
>>65 月の半径は太陽の1/400
北陸新幹線は国家予算の1/1000
よって嘘
>>67 税金2兆1000億円という絶対額で語らないと。
維持費もな～。
テンプレに滋賀県が小浜京都ルートを前提にしていることをのせないのは
米原厨が後ろめたい思いをしているからだろうｗ
>>64 予算全てを抑制なんて言ってたら縮小均衡にしかならない。
正に悪い意味での「平等」主義だな。
財政を何とかするには、額も伸び率も大きい社会保障費を如何に削減するか、
将来の税収を生み出す投資を如何に維持するかを考えないと。
インフラ投資は後者の類。
>>69 文句言ってないで、貼りたきゃお前がやれよ。
ちなみに前スレのテンプレに滋賀県のなんてないぞ。
自分で何もしないで金も出さないで、
関西がとかばっかり言ってるから
小浜はフリーライダーと批判されるんだよ
>>70 だったら費用対効果2.2の米原にしないとな
間違っても良くて1ギリギリの小浜京都なんかにしちゃいかん、貴重な財源を効率よく使うにはな
>>65 月(小浜京都ルート)に比べ冥王星(米原ルート)はものすごく小さい？ｗ
>>73 長崎新幹線は費用対効果が最も優れた全線フルにしないとな・・・
あれ？
>>74 半額以下で出来て地元自治体のほとんど（原発立地県を除く）が反発しない対案があるなんて破格の条件がある事業なんて他にないからな
むしろ積極的にやり玉にされていいくらい
>>75 費用対効果より全体のコストを優先してる、とすれば説明はつくわな
佐賀は賢明な判断をしてると思う
北陸新幹線全通までサンダーバードとしらさぎの金沢直通は維持すべきなんじゃないかな
ただの料金値上げになるけど
個人的な話になるけど
岐阜羽島～松任までこだまとしらさぎ使ってよく往復してたんだけど
北陸新幹線開通後は小松～松任は在来線乗り換えになるから新幹線の時短効果殆ど無くなるんだよな…
>>76 誰が一番最初に、米原ルートという埋蔵金を発掘してお手柄にするかでもあるな。
そして誰が悪役と認定されるかだ。
既に国の財政制度等審議会で火の手は上がってる。
ネットでも上がってる。
>>76 京都府知事選で敗北した現実を見つめよう。
>>77 費用対効果より全体のコストを優先する思想を是とするなら
費用対効果より全体のベネフィットを優先する思想も是とすべきだよね。
>>79 十分議論して北陸が望んでないことがわかったから決まった小浜ルート
金沢経済同友会は石川県の谷本正憲知事と意見交換して、
小浜・京都ルートを支持すると表明した。
関西に接続する時間や運賃の面で最も優れていると判断した。
谷本知事は「同友会の声を重く受け止め、議会に伝えたい」と述べた。
米原ルートについては、利点の１つとされる名古屋などへのアクセスについて、
同友会は「在来線特急をしっかり運行することで確保される」とした。
>>79 埋蔵金…
民主党政権と同じことを宣うのか、貴方は
>>78 富山に関して、全て金沢どまりのサンダーバード・しらさぎをみれば、結果は予想できるよね。
北陸新幹線と在来線特急の並走はないよ。
北陸新幹線が赤字になってしまうから。
特急サンダーバード・特急しらさぎの存続を実現する会について
陸新幹線金沢・敦賀間の工事着工認可時に計画されていたフリーゲージトレインの導入が
不透明となっている現状を踏まえ、
富山・大阪間の直通運行の代替機能として、特急サンダーバードを福井駅まで存続させるとともに、
特急しらさぎについても福井駅までの存続を実現させることで
関西・中京圏との利便性を維持するための活動を推進する。
https://www.city.sabae.fukui.jp/kurashi_tetsuduki/kokyokotsu/hokurikushinkansen/oshirase/tokkyu_sonzoku.html この会にとっても、米原ルートでないと困るだろうな。
平成27年12月18日
「北陸新幹線敦賀開業後の特急サンダーバード・しらさぎの存続を求める意見書」（議会提案）を採択
平成28年10月31日
「特急サンダーバード・特急しらさぎの存続を実現する会」発足
この会、イイね。応援したい。
米原ルートでないと、敦賀―米原間は断絶してしまうことに気づいてるだろうし。
KC57こと蒸機好きくん、泣きが入ってますねぇw
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-42-
http://2chb.net/r/gage/1536738432/ >>80 費用対効果より全体のコストを優先する思想
→少なくとも財政再建の役にはたつ
費用対効果より全体のベネフィットを優先する思想
→タダの税金の無駄遣い
何で真反対の思想を同列に扱わなきゃならんのだ
バカかよ
>>85 最新はこれだろｗ
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21 ＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
JR東海が、
リニア開業後は空いた東海道新幹線に乗り入れ可能です。
私たちJR東海は日本の未来を考えます。
日本の未来とともに走るJR東海
って発表したら、すごくカッコいいのにね。
やっぱりすごいね。JR東海は、ってなる。
>>69 米原は同意も得られない利用者も得しないで最初からあり得なかった
現実社会に影響力のある自治体や組織で米原厨の味方はもう誰もいない
米原厨はいい加減に諦めてさっさと味噌して寝ろ
>>89 そんな妄想に走るしかないとは末期的だな
ご愁傷様です
>>83 最近福井が北陸中京新幹線作って欲しいって言ってるけど
それなら最初から米原ルートにすれば良かったのにね…
世の中には、ちゃんとまともな解決案を出してる人がいるんだな。
ここで以前語られていた案とほぼ同じ。
98 名前：小浜駅ルートおよび京都駅大深度工事案がアホだった[] 投稿日：2018/08/22(水)
もともと、敦賀延伸より馬鹿な自民党ローカル議員などが
小浜駅ルートを主張し、京都駅付近を地下で連結することを
言い出したことが実現座礁の元凶。小浜厨との言葉も生まれた。
★2016年から何度も言うように論拠喪失な案で次のように指摘される。。
１）京都駅と京都市街地の大工事は無理。
結局、「田舎議員の西田が京都駅で既存新幹線に乗降できないんです。
すいません、議員辞職します。」と涙で言うしかない。
２）京都＜－－＞新大阪をガラガラの車両のために大深度工事するのは
コスパ悪すぎるし、コスト急増・時間掛かりすぎで不適。30年先アホらしい。
３）小浜付近を通過する案自体がキチガイ案であり、
トンネルだらけの工事を京都駅手前まで行うなら、
敦賀から湖西ルートでやるべき。この場合も京都駅工事困難だがｗ
★結局、コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
デルタ形状で米原駅で乗り換えるのが、第二期運用案である。
>>89 JR東海は東京ー大阪の高速鉄道を
独占します。
リニア開業後空いた東海道新幹線は
地球環境に配慮して空いたままにします。
地球に優しいJR東海です。
それより国土強靭化が大事と言うなら貨物のほうも強化しろよ。
とりあえず北陸新幹線が敦賀まで開業したら北陸本線は解体して
米原～敦賀～舞鶴～綾部間を山陰本線に組み替えし、
東京名古屋～九州山陽方面の貨物を京阪神を経由せずに輸送できる体制に。
綾部～京都間は綾部線に格下げ。
>>92 大阪ルートが決まったのを見計らって言ってるのは何故か？
わかっててそこは無視するのか？
>>90 米原厨は、遠吠えしか出来ない財務省でしょ。
財務省が整備新幹線の資金を狙ってるって話があったらしいし。
ただ、整備新幹線のスキームは正当性がありすぎて、財務省も手が出せないが
すべての整備線が終了するこのタイミングなら、新規線を阻止するだけで資金が宙に浮くから、一般財源化による召し上げが可能と践んだんだろう。
逆に言うと、小浜京都案がいかに巨額でも手が出せない証拠でもあるが。
米原をしつこく言うのは、北陸新幹線の息の根を止めるためで、米原でつないでしまえば「北陸新幹線は完成している」と言い張れるから。
何故、そう言い張らないといけないのかというと、敦賀止めで決着してしまえば、小浜京都案での北陸新幹線復活の目が残ってしまうから。
そして、火災が貸付料の増額を言い出してるのも、整備新幹線召し上げの旨味を増やすため。
「財務省が狙ってる」って視点で見ると、四国厨呼ばわりも陽動だろうし、財務省もお小遣い増やしたいからしつこいよ。
>>88 それはどこにも小浜なんて書いていない
悪質な米原厨乙
この言葉をよくかみしめてくれ
米原ルートについては、利点の１つとされる名古屋などへのアクセスについて、
同友会は「在来線特急をしっかり運行することで確保される」とした。
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139 この財務省の参考資料のＰ１２９読んでみると、
まさに小浜京都ルートが問題のターゲットとして、
既に去年から狙われてる。
「京都―大阪間等の近畿圏における主な交通手段」の
図がこれ見よがしに掲載されてる。
ようするに、わずか5～7㎞しか離れていない、こんな近い距離に
新幹線が2本もいりますか？
いりません。
ってのが、Ｐ１２９に掲載されてる図にモロに出てる。
>>95 京都や大阪や神戸や姫路や岡山や広島や四国に貨物駅があり貨物列車が走っている以上は京阪神経由でないと山陰経由なんか遠回りだろ
ま、狙われていても財務省の旗色は悪いけどな。
新大阪の地下新ホームで建設費は1000億円ほど浮くだろうし
財務省が何を言おうとも、それを逆手に取った案を国交省は出してくるだろう。
現実に、財務省諮問機関の提言を受けて、新大阪の地下新ホーム出してきたし。
>>101 いい加減にしろよ
最新版で削除されてるページをなぜひつこく出してくるの
あ、財務省が狙ってるのは、年間2000億円程度のお小遣いね。
ぶっちゃけ、小浜京都案自体の可否はどうでもいいが、米原をねじ込むことで、いち早く召し上げ出来るから米原推しなだけで。
で、そのお小遣いを取れるかどうかは、2023年あたりに決まるから、それまでに何とかしないといけないのが財務省の苦しいところ。
現状の動きを見るに、敦賀延伸から切れ目無く小浜への工事は続くから。
あと、地味に2027年には高崎長野のリースが満期を迎えて再リースor買い取りの選択になるのも痛いところ。
財務省としては永遠に貸付料を取るためには、それまでにルールを変えないといけないから。
皆さん、お彼岸です。
俗名：米原厨さま・湖西厨さま・滋賀作さま・味噌作さま・舞鶴厨さま・亀作さまの御仏に合唱！
>>108 ここは米原真理教のサティアン
ステージが違う。
>>104 平成30年版 201ページでは
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
リニア後を見据え、直通運転が可能となるような全国的
ネットワークを構築することで利便性向上・投資効果の最大化を図るべき
と、数行でまとめられている。長崎新幹線については、
山陽新幹線への乗り入れを考慮するのであれば、
既存の鉄道インフラの活用によるコスト縮減を徹底する必要。 とある。
>>108 ここの最大の門徒数を誇る四国厨さま
が抜けてるぞ。
まあ四国の悪口をいろいろと書いてる奴もいるが、高松市や松山市は
新幹線がきてもぜんぜんおかしくない規模の都市だよ
>>112 場所がよけりゃあな
東京と大阪の線上にありぁ駅ぐらいできた
だろう
>>104 小浜厨は悪質だ。
いい加減にしろよ
>>101から
>>88の流れにつながり、
小浜京都ルートに極めて懐疑的、
根本から計画を見直してはどうか、
と発言や記事が出てきているのに。
しかし、世間は小浜京都ルートが不要なことに完全に気づいてるんだな。
小浜厨や米原派がいないところだったが、みんなが、
小浜京都ルートはいらない。米原ルートにしろの大合唱だった。
大阪府が小浜京都ルートに全然やる気ないのもわかった。
だから、福井の国会議員が京都と組んで、京都までの着工を目指して、既成事実を造ってしまおうとしてるんだな。
政府公式で利便性最強の小浜京都に公式決定
国交省主導で新大阪地下まで含めてプロジェクトは動き出しているんだよな
こちらの方はソースを出すまでもない強固な現実
米原は利用者の利便性も最悪すぎるがそれ以前に
福井県や運行主体JR各社の同意が得られない時点で最初から実現不可能な無理筋だったんだよ
>>101 普通に小浜ルートが書かれててワロタw
しかも前のページで着工5条件が念を押されている
つまり米原ルートはどうやっても実現しなかった証明資料だろwww
>>207 そういう側面もあるだろうな
財務省の言う通りになるなら消費税なんかあっという間に20％超える
>>117 そのページのタイトル 見てみろよ
整備新幹線 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク
と書いてある。
その下の要旨も、
○リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築すること。
○新幹線の運行システムが異なっているが、
リニア後を見据えた長期的視点にたって、運行システムの連携した運用によって、直通運転が可能となるような～中略～
利便性を向上し、投資効果の最大化をはかるべき
この要旨の下に、
これ見よがしに、
「京都―大阪間等の近畿圏における主な交通手段」の図に、小浜京都ルートがこれ見よがしに掲載されてる。
ようするに、わずか5～7㎞しか離れていない、こんな近い距離に新幹線が2本もいりますか？ いりません。
と言ってるわけだ。
葛西委員、お願いいたします。
そもそも米原厨は予算編成権が誰にあるかもわかってないんだろうな
財務省なんて所詮経理部、大蔵省の頃とは全く違うことを
>>121 それが分かっているから
「議員を缶詰にしろ」って言いだすんだろうな
整備新幹線 ～留意点３：既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議 財政制度等審議会 H29年5月25日
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139 去年の財政制度等審議会の資料だが、129ページで
財政制度等審議会は、
『整備新幹線 ～留意点３：既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワーク』のページに
なぜ、京都―大阪間限定の地図と主な交通機関の図を、小浜京都ルートとともにおもむろに載せたか？
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>104 最新版をテンプレに入れればいいんじゃね？
>>125 関西連合が一旦、米原ルートで合意してるんだ。
世論が米原ルート支持となれば、自民党も世論を袖にはできない。
あとは小浜ニートが連呼する合意形成はやる気の問題。
逮捕監禁と勘違いする、法の基本さえわかってない逮捕監禁ババアもいるがなwww
ババアは226事件の実行犯かよwwwとツッコミはさておきw
>>128 実際に袖にされたし
監禁ババアって揶揄する前に
ナチュラルに缶詰にしろって言ってる方が
法の基本わかってないと思うけ・ど・っ！！！！
>>127 ＞日本医師会（日医）の横倉義武会長は31日の定例の記者会見で、
＞財政制度等審議会（財政審）が取りまとめた
＞「『経済・財政再生計画』の着実な実施に向けた建議」（建議）に対する
＞日医の見解を発表した。
＞横倉会長は、建議で診療報酬の本体が賃金や物価の水準に比べて高いとするデータが示されている点を問題視。
＞分析方法によっては、全く逆の結果が導き出されるとした上で、
＞建議におけるデータの扱いについて「かなり恣意的。大変遺憾に思う」と批判した。
医者の診療報酬の話だから、北陸新幹線 小浜京都ルートとは全然違う話。
それはさておき、以前は理Ⅰに進んでた層が医学部に進み、
私大医学卒でさえ、他の業種からしたら妙に高収入で、政府高官による裏口入学が発覚する始末。
医者の労働は激務だとは言え、
診療報酬の本体が他の業種との賃金や安定性、物価の水準に比べて高いから、こういう現象が起きる。
高齢化が予想されてるのに、30年間、国立大医学部を新設しなかった医師会。
こういうおかしな反論してるのもな。
>>128 米原ルートでお茶濁そうと思ったが
やる気出して小浜ルートにしました
By 政府
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>127 きちんと引用してリンク先の内容を説明したうえで、批判すればいいのに。
形だけ批判できれば、小浜厨はなんでもいいのか
>>128 以前一度合意して更に新しい合意が出来たら、新しい方を優先する。
以前の合意を後生大事にするのは合意者間での間違いの元だな
>>131 おや？ 与党内の話にすぎないよ。
＞去年５月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。
＞まだ調査段階にすぎず、それもあと5～6年も調査。
＞そして国の財政制度等審議会で
＞小浜京都ルートに「極めて懐疑的」という意見が出された。
そして、世論は明らかに「小浜京都ルートは不要。米原ルートにするべき」という認識が浸透している。
自分の予想以上に浸透してた。
>>134 そうだな
昭和40年代の危険な腐ったパンは捨てような。
>>114 書いてもいないことを自分の都合のいいように解釈する。
そんなことをしていても第三者には理解されない。
>>115 米原ルートを求める声もない。
小浜京都ルートの否定は、即敦賀止めにつながるｗ
>>122 人権侵害もはなはだしいｗ
>>124 昔の資料を貼るな
米原厨は米原が無理なら小浜止めに路線変更かただの強欲だな。
>>127 恣意的であると言えば、米原ルートの数値も怪しい。
全ルート建設不可で敦賀止めが妥当な落としどころ。
>>128 本来合意に必要な勢力を巻き込めずに終わった合意は紙切れ同然。
2016年に機能しなかったということのほうを重く見るべき。
>>129 ハラスメントをそれとも思わない者に
何を指摘しても無駄なような気がするが…
>>132 × 20分間隔
○ 1時間に3本
アーバンネットワークの運行に支障をきたすようなレスは中止せよｗ
>>134 前の合意に問題があるから合意内容が変更されるわけで、
それがわからない米原厨は、議論に参加する資格すらないｗ
>>136 昭和40年代の危険な腐ったパン
…それは国鉄時代の思想に最も合致する米原ルートのことｗ
>>135 × 米原ルートにするべき
○ （何も書かれてない）
国民の立場からすれば、敦賀止めにしろという声のほうが圧倒的だぞｗｗｗ
>>103 リニアと山陽新幹線を効果的に接続する案だから評価されるべき。
そこに北陸新幹線が乗り入れてくるのも悪くはない。
どうせ作るなら多目的にしようというのはあり。
これが米原ルートになると、新大阪に地下ホームを作っても
山陽新幹線のためだけのホームになってしまう。
リニア～新大阪地上だと、乗換に15分～20分かかる可能性があるところ、
リニア～新大阪地下だと、ホームの場所を最適化すれば10分前後にすることもできる。
やはり米原ルートほど拡張性のないルートはない。
言い換えれば投資に対するリターンがない。
ID:HT8TiPIjへ
どうせ小浜京都ルートが規定路線みたいな書き方だったら
医師会の意見に同調してたくせに
ある意味俺の指摘は間違いだったな
恣意的なのは建議じゃなくて米原厨だな
インフラ建設は投資。
投資に対する見返りが経済効果等として現れるのが前提。
この観点からは米原ルートは不可。投資に対するリターンがない。
リターンのないルートには、快速を走らせて利用者の負担軽減すれば十分。
それでも相対的に数少ない利用者は理解する。
支払いが軽減されるなら仕方ない、とねｗ
>>147 米原厨が恣意的なのは今に始まった話ではない。
>>148 ＞投資に対するリターンがない。
費用対効果でダブルスコアの差が着いてるんですがね……
>>144 政治的な都合で数字の怪しいルートを建設
国鉄の「いつか来た道」を辿ってるのは小浜京都だろ
>>150 その「費用対効果」が疑わしい。その数値には経済効果は入らないしｗ
さらに、JR東海（やJR東日本など）が協力したと仮定しての数値だしな。
実際には協力しないから数値化すら困難。
>>151 敦賀以西の延伸に明確な道などない。どこかに問題がある。
国鉄のあり方を否定するなら、敦賀止めにするしかない。
米原ルートのように6000億円もどぶに捨てるようなのは不可。
経済効果が期待できないから、政府としても建設推進する動機がない。
それこそ、国民に建設の理由を説明できない。
>>151
小浜厨は強弁するしかない人達だから。
小浜京都ルートを強弁する小浜人のことを、小浜厨と呼ぶ言葉も生まれたそうだｗ
98 名前：小浜駅ルートおよび京都駅大深度工事案がアホだった[] 投稿日：2018/08/22(水)
もともと、敦賀延伸より馬鹿な自民党ローカル議員などが
小浜駅ルートを主張し、京都駅付近を地下で連結することを
言い出したことが実現座礁の元凶。小浜厨との言葉も生まれた。
★2016年から何度も言うように論拠喪失な案で次のように指摘される。。
１）京都駅と京都市街地の大工事は無理。
結局、「田舎議員の西田が京都駅で既存新幹線に乗降できないんです。
すいません、議員辞職します。」と涙で言うしかない。
２）京都＜－－＞新大阪をガラガラの車両のために大深度工事するのは
コスパ悪すぎるし、コスト急増・時間掛かりすぎで不適。30年先アホらしい。
３）小浜付近を通過する案自体がキチガイ案であり、
トンネルだらけの工事を京都駅手前まで行うなら、
敦賀から湖西ルートでやるべき。この場合も京都駅工事困難だがｗ
★結局、コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
デルタ形状で米原駅で乗り換えるのが、第二期運用案である。 滋賀県が協力する気ないんだから小浜～京都になったんだから、米原厨は滋賀県の議員缶詰にして説得してみればいい。
新幹線が儲かると言うなら税金使わないで推進してる奴や企業が全額負担しろ
リターンがあるんだから平気だろうよｗ
完全な民間企業のくせにこういう時だけは国鉄気取りだもんな
昭和（国鉄）時代が抜けない老害新幹線厨どもは日本社会のお荷物だｗ
>>154 ＞滋賀県が協力する気ないんだから小浜～京都になったんだから、
そんなソースがあるなら出して。
滋賀県は一所懸命、米原ルートを誘致してた。
>米原厨は滋賀県の議員缶詰にして説得してみればいい。
議員達が職場に缶詰になって、一所懸命国民や県民のために節税し便利になる調整案を生み出してほしいね。
それが国の税金を食む人達の仕事。
それができないなら議員を辞めてほしい。
財務省：リニア後を見据え、直通運転が可能となるような全国的 ネットワークを
構築することで利便性向上・投資効果の最大化を図るべき
↓
国土交通省：生産性革命に資する国土交通省の施策を強力かつ総合的に推進するため、
省内に「国土交通省生産性革命本部」を設置する。
↓
（高速道路）料金体系の整理・統一と継ぎ目のない料金の実現
↓
（新幹線）全国すべて直通運転できる統一システム
>>156 滋賀県に関しては、米原ルート誘致に動いたこと自体が間違いだった。
全く便益がないのに負担が増えるなんて言語道断。
今のように、小浜京都ルート前提で3セク化阻止に動くのが、
本来の滋賀県の姿。もう米原ルートが浮上することはない。
そのうえで「缶詰」などというなら、それは立派なパワハラ。
実際にやったら身柄拘束されるぞｗ
>>157 最終行に関して：どこで直通するとは特定されない。
現状ネックのところで実現されそうなのは、東京と新大阪ぐらいか。
>>159 新大阪で北陸新幹線、山陽新幹線を直通させるべきということだろうね
>>160 そうだな。
米原ルートファンは米原でと思ったらしいが。
>>66 国内市中銀行が国債発行を待望しておりますが何か？
>>93 米原ルートが嫌で嫌で仕方ないJR西日本がリークして初めて出て来たルート
皆(除く米原推進橋下一家)一気に小浜京都ルートに靡いたんだよ
>>95 北陸線を解体したら
それは強化じゃなく退化じゃないのかね？
>>160 それならJR西日本が主体的に動けるから問題がない。
>>154 協力する気がないというより、協力するメリットがないということだ。
滋賀県が3セク化のリスクを増すだけの米原ルートを支持したら、
県民に対する敵対行為に当たる。
>>171 誰も支持していないルートが選ばれることはない
>>155 それができるのはJR東海だけ
北陸には適用されない
>>153 乗り入れに必要な調整もできないのに、線路だけつながれば
列車が走ると早合点する模型鉄レベルｗｗｗ
「しらさぎ」廃止するのなら「しなの」を米原敦賀まで延長させないと。
岐阜一宮大垣が不便すぎる。
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>175 34 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2018/08/21(火) 19:46:51.97
北陸新幹線開業して富山へのアクセス
悪化してかなわんわ
大阪からも、名古屋からも…
46 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 20:45:32.45
湖西線も北陸線も弱すぎる
サンダーバードしらさぎ運休しすぎ
124 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2018/08/23(木) 12:38:12.37 ID:3zY0+sSR
富山県民としてはサンダーバードを富山まで延長して欲しい
サンダーバードがなくなって関西圏の仕事が激減したよ
>>175 車輌使用料相殺しようとするなら
西日本の22x系大垣乗入を復活させなきゃならんな。
でなければ、西日本も383系やその後継車輌を持たなきゃならん。
>>178 特急サンダーバード・特急しらさぎの存続を実現する会について
陸新幹線金沢・敦賀間の工事着工認可時に計画されていたフリーゲージトレインの導入が
不透明となっている現状を踏まえ、
富山・大阪間の直通運行の代替機能として、特急サンダーバードを福井駅まで存続させるとともに、
特急しらさぎについても福井駅までの存続を実現させることで
関西・中京圏との利便性を維持するための活動を推進する。
https://www.city.sabae.fukui.jp/kurashi_tetsuduki/kokyokotsu/hokurikushinkansen/oshirase/tokkyu_sonzoku.html GCTも消えた。しらさぎも不便な乗り換えに遅くて料金も高く、高速バスに淘汰される。
米原ルートでなければ、莫大な税金浪費して、不便な新幹線になるな。
>>175 一宮岐阜大垣は新快速でなんの不自由も
ないし一宮岐阜は名鉄もある
大雪の時に、大垣から福井に来てて帰れなくなった人いたな。
新幹線になると大垣、一宮、名古屋と北陸とは縁がきれていくのだろうか。
>>182 さすがにあの大雪は例外だろ
8号線は完全にストップしたし
新幹線でもあれは無理
>>184 気候が変動してきてるから。
海洋が温暖化してきて、台風は巨大化するし、冬も大雪が降るようになってきてる。
>>175 名古屋発着のしらさぎは現状のまま、
米原発着のしらさぎを快速化するのでは。
>>180 米原ルートではサンダバと比較して見劣りがする。
金を使うだけの価値はない。
>>182 あれは非常事態。荒れる予想が出たら動かないのが吉。
>>183 敦賀は上下乗換だから、対面乗換の次に乗換時間が短い。
無理だろう。
新幹線から敦賀で毎回乗り換え、
2時間に1本、
料金も割高では、利用客も逃げる。
しらさぎは廃止。
一筆書きも使えなくなる。
敦賀大阪のサンダーバードは残るだろうけど、しらさぎは終わりそう。
東海北陸は一気に交流が減るな。
>>184 あれだけの大雪でも定刻運転するのが新幹線
愛知の企業も北陸とのつながりを減らすはず。
公共交通機関で行きにくいところとは仕事しにくい。
>>181 今まで特急1本で行けてたのに、しらさぎ無くなったら岐阜から金沢へは
米原まで普通列車、米原で敦賀行き普通列車に乗り換え、さらに敦賀で新幹線に乗り換え、
って普通列車何回も乗換させるの？
>>192 小浜厨によると、全員、車で行きゃあいい
ということらしい。
>>192 さらに大垣で乗換のパターンも多い。
>>193 × 小浜厨
○ 一般人（鉄道利用は否定しない）
直通でないと移動できないのはごくわずか
>>188 敦賀延伸時点で一筆書きは現実的でなくなる。
>>189 鉄道での交流が減るんだろうな。前例として金沢延伸時の富山～名古屋など。
敦賀延伸時の福井～名古屋はそれより距離が近いので、さらに鉄道から離れやすい。
>>160 新大阪で九州－北陸同一ホームなどといいながら、
ちゃっかり札幌、長崎を行き先に含める国交省。
本当は全部同一ホームにしたい本音が透けて見える。
そもそも九州－北陸直通ならホームが足りなくなるわけがない。
>>196 それはさすがに無理だろう
>>197 直通はすべて新大阪に集約するということのようだなｗ
>>192 さすがにリレー号か快速は設定されるだろう。
>>194 岐阜県民が金沢となればこれはもう
東海北陸道一択だろうが
そもそも金沢に行く事自体が極めて稀
だな
>>199 ただし敦賀～米原に限られる
会社跨ぎの快速の設定は絶望的
>>203 そもそも敦賀〜米原しか需要がないんだから
それで充分
なんで米原派の名古屋人は人を小浜人や四国人に決めつけるのが好きなんだろう。そしてどうして自分は名古屋人ではないと執拗に否定するのだろうか。
途中の停車駅が近江塩津長浜米原だけだとすると駅間距離の長いかなり贅沢になってまさに新快速の名前にふさわしいな。
ただ敦賀近江塩津が湖西線と重複するのでそこをどうするかが問題になるだろう。本数を一時間に一本くらいにして湖西線と交互に乗り入れるしかないか？
>>203 敦賀と米原の二回乗り換えでは、
面倒すぎて全く競争力なし。
こんなのが半永久的に続くんだから、
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは
小浜京都ルートによって断ち切られる
といってよい。
結局、米原ルートが正解。
今後、どんな形で西田新幹線が是正されていくかだなぁ
>>205 そもそも論だが米原派の名古屋人って
存在するのか
明らかに名古屋人の書き込みは
ほぼ別に米原ルートでも小浜京都ルート
でもかまわないが、あたかも名古屋が
米原ルートを欲しがってると決め付け
られるのに反発してるだけだろう。
それでやれ味噌だなんだと言われれば
それは違うとなる。
未だに米原ルートで名古屋が得られる
メリット、まともな理由もないしね。
快速に、乗り換え2回なんてやってたら、
リニアなんて北陸には全く活かせないもんな。
日本の新たな大動脈と北陸とが分断される。
表日本と北陸とが分断されるようなもんだ。
日本全体の交通ネットワーク構築からしても大問題。
リニアが京都駅に止まれば北陸とリニアのアクセスは解決するな。
ただ国費を投入して北陸新幹線建設したんだから東京へは北陸新幹線を使えと言いたいところだが
>>160 新大阪で、北陸新幹線と山陽新幹線とを直通させなければいけないという意図なら、
新大阪を中心にした東西の地図を載せるはず。
しかし、この図では、
新大阪が中心ではなく、
京都ー新大阪間の狭い範囲をわざわざ限定して載せている。
山陽新幹線は載せておらず、そもそも北陸と山陽との地域的つながりはあまりない。
北陸が歴史的にも人口的にも産業的にもつながっているのは、
名古屋、岐阜、豊橋などの中部地方、
そして東海道新幹線やリニアがつなぐ首都圏南西部や西部だ。
>>210 リニアは京都を通らない。
結局、北陸新幹線がリニア開業後に米原から空いた東海道新幹線に乗り入れるのが整合的。
節約できる税金1.5兆円は、減税でもいいし、国内の他の地域のインフラ整備にまわすこともできる。
新幹線やリニアがびゅんびゅん走り回る時代に、快速に乗り換え2回なんて、全く時代錯誤の論外なのよな。
>>208 小浜派の名古屋人もいる事はいるが
あきらかに名古屋人の米原派はいるだろう
三大都市の名古屋と連絡しないと片肺飛行だの京都は地方都市だの
大阪は国土軸からずれた欠陥都市だの四国ごときがとか小浜風情がとか
名古屋以外の全方面に喧嘩を売っている米原派がいる
>>201 岐阜のどこかにもよる
飛騨の神岡あたりなら富山経由になるだろうし
>>206 近江塩津通過になるんじゃないか。
そうすることで棲み分けが図られる。
>>207 北陸はリニアによって断ち切られるｗｗｗ
>>213 北陸新幹線で需要の高い首都圏や関西には乗換なしになるから小浜京都ルートでよい。
比較的少ない流動に配慮した米原ルートのほうが投資効率が悪い。
>>217 投資効率ってのは投資した額にも影響されるんだぞ
知らなかったのか？
北陸に2.1兆もかけること自体が非効率
>>218 それほど長くかからないうちに差はひっくり返る
新規需要も経済効果も生まないルートに新幹線建設は不要
北陸に2.1兆円かけるのが非効率なら、敦賀止めを主張するのが妥当
>>212 北陸様が米原ルートはいらないとおっしゃっている
米原ルートについては、利点の１つとされる名古屋などへのアクセスについて同友会は「在来線特急をしっかり運行することで確保される」とした。
国税寄生虫韓唐エベンキがいなければ消費税なんていらないからな
>>220 米原経由で配慮すべきはそれぐらいだからな。
対首都圏より1ケタ少なく、対関西の数分の1。
だから在来線特急等で対応するのが筋。
>>182 さんざんおいくら万円とかどれだけあるの？とか
言ってたのにそれかよ
>>223 乗換があるぐらいで流動が途切れるのは無視していい証拠ｗ
流動の大きいところに乗換が発生するとトラブルのもとになるから、
直通対応は極力流動の大きいところからやるべき。
北陸からみて、優先順位が首都圏→関西圏→中京圏になるのは当然のこと。
特に1日1万人にはるかに届かない中京圏のために新幹線を建設する意味はない。
>>220にあるのは極めて妥当な対応。
>>212 論外
リニアが京都を通らないから、東海道の本数は確保される。
最繁忙期には現状とさほど変わらないほどの本数が走る。
米原乗り入れをやろうとしたら、最繁忙期は全列車米原で乗換ね、とか言われて
凍りつく状況が容易に想定される。
JR東海が、北陸利用者を優遇し、東海道利用者を不便にすることはまずあり得ない。
>>211 つまり京都～新大阪のことしか示されていない。
山陽も中部（中京）も蚊帳の外だ。
つまらん拡大解釈は聞き飽きたｗ
>>209 新大阪で直接接続されるから心配するなｗ
>>225 着雪にさんざんそういう風に言っておいて
今更名古屋と北陸がぁ～とか言い始める
のはどうよ？って事ですよ
>>228 国の財政制度等審議会のこの右下の図は、
京都ー大阪間のこの狭い範囲に二重新幹線はいりませんよ
ということをいいたいわけだ。
さて、西田新幹線が勝つか、
世論やネットと国の財政制度審議会が勝つか。
これから調査に6年の間、バチバチやり合うわけだ。楽しみだねぇ。
>>209 そもそも富山・金沢がリニアを使う必要性が無いのだが？
東京行くならわざわざ名古屋経由せず北陸新幹線で行けばいいし、
大阪行くなら今はサンダバ、将来は北陸新幹線が新大阪直通、
名古屋行くならリニアに乗る意味も無い。
もはや妄想でしか米原の有利を説くことが出来なくなったか
哀れだねぇ
さっさと米原真理教を止めればいいのに
>>232 石川、福井は一筆書きで使えるぞ。
リニア沿線は特に使える。
福井は首都圏最速だし。
完全にスレ違いだけど、
そろそろ人間の作ったものが
人間でコントロールできない時代が来るんじゃないかと思う。原発なんかそうだけど、
リニア新幹線なんか時速500キロも出して衝突したら悲惨。
東海道新幹線を作ったときは、初めてだからいろんなシミュレーションやって安全を確かめたと思うけど、
新幹線を長年やってきたから、
事故は起こらない前提で設計してそうで怖い。
別にリニア否定者でもないし早くできてほしいけど
>>232 つまりリニア云々は福井の我田引鉄ｗｗｗ
>>233 過去に縛られていないと、それも言ってられなくなるんだけどねｗ
>>234 一筆書きはいずれ使えなくなる
そのことも知らないなんて寒すぎる！ｗｗｗ
>>204 敦賀～米原の需要について
半分は長浜～関西圏の客
敦賀～長浜は、朝夕を除いて、ほぼ福井周辺～首都圏の客
だから、敦賀延伸によって、福井～首都圏の流動が変わり、
わずかに残る敦賀～名古屋以遠と北陸各地～名古屋周辺の客を運ぶことになろう
各停を毎時1本、特急or快速を毎時1本、それぞれ4両編成で十分間に合うｗ
こんな流動の新幹線化はまずあり得ない
米原通すよりも小浜経由でも乗り換え無しがいいのは明白
新幹線同士の乗換を迫られる客はなるべく減らしたほうがよい。
そうなると、米原ルートはまずあり得ない。
建設費は安いが、利用者に苦痛を与えるだけ。
そんな安物買いの銭失いはやらないのが当たり前。
新幹線ルートが小浜じゃなく湖西なら
名古屋～米原～敦賀～東舞鶴の特急が運転できるのに。
名古屋人は舞鶴と鶴舞を間違えるかもしれないけど。
>>241 小浜厨の常套句「安物買いの銭失い」
それにしても小浜厨曰く、ガラガラの米原駅で
新幹線乗換えるバカがいるという、無茶苦茶すぎる論理矛盾
乗り換える→乗り間違える
それにしても小浜厨の想定する北陸人は、
まともに乗り換えすらできないパーばっかりなのか？
米原厨が強がりたい気持ちはわかるけどな
彼らは現実世界では完全なる敗者となったのだから
せめて5ちゃんの中だけは強がらせてあげてください
>>218 湖西線であろうと北陸線であろうと近江塩津に用のある人は誰もいないのだから通過することが棲み分けには全くならないな。どちらかが近江塩津で乗り換えるか交互に乗り換えるかしか選択肢は無い
しらさぎ廃止されたら名古屋は京都で乗り換えたら良いだけだが、
岐阜大垣はそうはいかない。
もっとも石川福井と岐阜の間で行き来する人はどれだけいるのか。
バスで充分な量なのかも。
>>212 正直、ろくに利用者もいない北陸新幹線に一兆5千億も浪費するより、
関西空港の抜本的かさ上げ工事に使えよまじで。
今のままだと台風21号と同等以上の台風・高波が来たらまた機能停止だよ。
新函館北斗の二の舞になりそうな小浜のために、わざわざ大金使うとか本当に頭がおかしい。
大したエネルギーだな
米原ルートは名古屋方面に停車タイプしか設定出来ないのに
やれ名古屋だー首都圏だーリニア沿線だー と言った所で便利とは言わない
しらさぎの需要のうち
首都圏から名古屋経由組は福井、南越、敦賀に止まらないと意見ないだろ
>>248 北陸ー名古屋間(東海道新幹線、リニア)は人口700万人と300万人だから、相当な利用客があると思うが、
京都で乗り換えなんてやってたら、ものすごい遠回り。
特急券も北陸ー京都、京都ー名古屋と二枚必要になるぞ？
人口2万の小浜が遠回りでかかる料金と時間を賠償してくれるのか？
できないだろう。
どんだけ自己中なんだよ
>>249 ほんこれ
世の中が気づいてきてるよ。
小浜京都ルートがおかしいことに。
>>243 × 小浜
○ 米原
某スーパーが撤退しようとして慰留されたことは記憶に新しい。
未来図どころか現状であるｗ
>>245 乗換がいやだとほざいていたのは米原厨のほうｗ
>>246 現実社会から笑われるのを見るのも面白いｗ
>>248 現状でバスがないところをみると、相当少ないんだろう。
>>249 だったら北陸新幹線については敦賀止めを主張しろよ。
それなら理解してくれるわｗ
>>250 無駄なエネルギーのようだ。周囲に放散されたら困るんだがｗ
それはおいといて、北陸～首都圏の米原経由なんて、
敦賀周辺の客しか使わなくなるわｗ
>>251 米原経由の流れは1日3000人いるかどうか。
逆に小浜を通過するとされる客は1日1万人以上。
米原厨が会社跨ぎでかかる料金と時間を賠償してくれるのか？
できないだろう。
どんだけ自己中なんだよ
>>252 現状で既に衰退している米原よりもましなのだｗ
小浜京都ルートに不満なら敦賀止めを主張すべき。
福井の土人どもは金沢か米原乗り換えで十分だろ
関西へはサンダーバードや新快速な
ド田舎のわりに恵まれてるわ
原発以外、ロクな産業が無いくせに新幹線要求とか厚かましいにも程があるわ
滋賀県も支持しなくなった米原ルートは実現しようがない。
もはや自治体レベルではどこも支持しない。
関西広域の取り組みは、本来の関係者を巻き込めずに失敗に終わった。
直接新幹線が建設されない範囲が中心の枠内での合意はあっても、
全体の合意につながらなかったという教訓だけが残った。
いわば当事者ではないのだから、当事者に対する影響はない。
もう二度と同様の対応はない。
>>256 なら小浜厨は過剰な建設費1.5兆円を補填してくれ
それで関西も少しは楽になる
>>260 だからさっさと２０００万人×３万円で
米原新幹線を作りなさいな
>>260 世の中お前にとって過剰かどうかの判断で動いてるわけでは無いんだよ
それをわかってないと一生自分の思い通りにならず嘘を付き人をおとしめながらネットで暴れる人生が続くのだよ
>>256 小浜厨は悪質だな。
米原ルートのミソは関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも全部に使えること。
それと受益者負担の原則。
税金であかの他人に何兆円も金払わせるより、
利用して恩恵を受けた人が数百円ぐらい払っていい。
>>261 税金払う国民は、米原ルートがいいね。
便利で増税もはるかに少ない。
>>263 便利なら北陸も関西も賛成するだろう
現状誰も賛成者がいない
小浜線新幹線駅候補
小浜駅…日本電産・ケーズデンキ移転で工事費増加
東小浜駅…海から離れ、海水浴に不適
新平野駅…三方上中郡若狭町（小浜市ではない）
上中駅…三方上中郡若狭町（小浜市ではない）
米原駅…駅構内余裕あり
ヒント
新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前 「営業するほど赤字」
北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
「営業すればするほど赤字が膨らんだ。とても商売にならない。期待はずれだった」。今年２月に店を畳んだ会社の幹部は不満をあらわにした。
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。
https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html >>262 それを笑われているとも知らずに…ねｗ
>>263 米原ルートのミソは、関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも全部割高なこと。
受益者負担といえば、本当に米原ルートでないと困る利用者（1日約千人？）が
米原ルートだと割高になる利用者に直接補償するような状況か。
しくみがないので成立しない。
>>264 在来線と変わらないようなものに6000億円も使うこと自体が無駄。
金がないことを理由にするなら敦賀止めでも主張してろｗ
>>265 嘘つきはお前だｗ
>>266 本来便利にしないと困る北陸～関西が不便で割高になるからな。
そりゃ誰も賛成しないはずだｗ
>>267 米原には新幹線駅を建設するだけの余裕はない。
在来線利用者のほうが多いのにそこを縮小なんてできないし、
建設予定地も他用途に転用されることが決まった。
いつまでも時の流れを読めないと浦島さんって呼ばれるぞｗ
新函館北斗は残念ながら米原の二の舞になったようだな。
歴史を振り返ってみても成功した新幹線の駅は浜松型が正解と決まっている
小浜駅を作るときには間違いを起こさないようにしないと
>>256 北陸新幹線で小浜を通過する客数はフルカウントして、
東海道新幹線で米原を通過する客数（東京～京都・新大阪間のひかり・のぞみの乗客）は完全無視とかｗ
詭弁もここまで来ると豪快すぎるな。
地下を掘ると環境の影響が大変だから亀岡から山陰本線上に京都駅に入るかもしれないな
>>273の論法だと大阪東京間の東海道新幹線の利用者もカウントしろとか言い出しそう（笑）
>>273 そんな少数派に配慮してどうすんだよｗｗｗ
>>275 そうやってスレが伸びる原因を作り続けてきたんだから仕方ないわｗ
>>266 賛成者がいないんじゃなくて、
自民党プロジェクトチームが小浜京都ルートをゴリ押ししてしまったので、
米原ルートに賛同する機会がないだけ。
与党が米原ルートを推せば、どこもほいほい、米原ルートに賛同してくる。
というか、小浜京都ルートは大阪はやる気ないだろ。
>>278 またそういう詭弁をｗ
2016年時点でルートが3つ示されていたんだから、
関西広域として米原ルートを支持し続けていればよかった話だ。
それがそうならなかったのはなぜか？
実現の可能性がないと踏んだからだろう。
>>279 ならば敦賀止めでも主張すればよい。府民税の支出はゼロになる。
米原ルートはダメルート
利用者に負担がかかる（他の手段があれば逃げる）
運行主体にも負担がかかる
新規需要を喚起しないからいずれ北海道と同様になる
建設費のかからない敦賀止めのほうがまし
>>280 関西広域以前に、自民党プロジェクトチームがゴリ押ししたんだろ
>>282 くどいようだが、2016年時点で選択肢はあった
なぜ支持し続けなかったのか？
それはそのメリットがなくなったからだ
>>283 無理無理
知事の意見は参考意見で、ルートを決めるのは自民党なんだろ。
しかし、あまりにも世論と自民党プロジェクトチームとのの乖離が激しいと。
さて、これから５～６年の間でどうなるか。楽しく見守ろうじゃないか。
>>284 これテンプレに入れても良いくらいだな
5～6年後 米原がどんな泣き声をあげるか？楽しみだよ
誰が何と言おうと、小浜京都ルートと敦賀止め以外の選択肢はない。
米原ルートは2016年の時点で死んだ。
ち～ん
>>284 建設できなければ敦賀止めになるだけ。それを願ってるんだろ？
>>274 京都や伏見は地下水脈の調査がかなり進んでいる
適切に施工すれば問題ない
地下鉄の下や第二京浜の下を通すことでかなりの
部分影響ない地域を通せるし
東京や大阪では地下水をくみ上げなくなって逆に
あふれるので地下水を抜く工事をしていたりする
なにがなんでも掘ってはダメという時代でもない
>>288 地下鉄東西線の工事で井戸が枯れたそうだな。
ましてや大深度地下だから、不透水層を打ち抜いてしまうことも考えられる。
丹那盆地みたいになったら、京都の水は二度と帰らない。
>>285 出た。いつものサイコパス小浜厨。
あの気持ち悪い奴だ。
>>289 京都市街の場合、南北に貫く場合は問題ない
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>290 自分で言った意見を他人に言われるのを極端に嫌う米原
何ででしょうねｗｗ？
>>256 新大阪ー敦賀で
・小浜経由の利用者は10,000人
・米原経由の利用者は13,000人
どっちが多い？
>>273 そのひかりのぞみで通過する客の不便になるから
米原乗り入れはないし
乗り入れがないなら関西にメリットなしだから
合意は形成されない
何度言われたらわかるのだ？
>>296 乗り入れあっても関西にはメリットよりも負担の方が大きい。
北陸から山陰に繋がる新幹線を、北陸の負担で作ることになったら、どう思う？
もし京阪間に2本も新幹線いらない、既存インフラネットワーク使えってことなら
京都～新大阪間凍結するかわりに京阪四条の地下にも駅を建設し、
京阪および鴨川下連絡通路で阪急と連絡。
京都駅では30・31番線の替わりになる在来線特急ホームを地下に造って
大阪方面特急と新幹線を対面接続させるのか。
>>294 前提が間違っている
>>296 理解する能力のない人にそれを言ってもｗ
>>298 それは非現実的でしょｗ
>>299 そう考えるのが普通。
米原ルートになると信じ込んでいるのは米原厨だけ。
ここって笑うところなのかな…ｗ
>>297 敦賀延伸の建設費１兆あまりが石川、福井で分担金払える訳で
大阪延伸の建設費２兆あまりが京都、大阪で分担できないと考
える理由は何でしょうか？予算規模的には楽勝なんですが
>>288 第二京浜ｗ
やっぱり京都や大阪の事情に疎いかっぺが力説してんのバレバレじゃん
>>301 北陸にとっては死活問題だけど
関西人にとっては不要な路線だしな。
北陸のかっぺが思い上がりすぎ
>>289 しかも地下鉄は京都市民にとって役立つ路線だが
北陸新幹線など大多数の京都市民にとって不要な路線。
そんな田舎のために京都市民の利益を損ねるなどありえんわ。
>>285 小浜に反対しているのは一部の北陸人以外大多数の国民ですが？
人口3万人足らずの廃村寸前の村に一兆5千億円も余分に公金をつぎ込むことに反対してんだよ。
米原だけじゃねえよニート小浜厨
ホント、一兆5千億も小浜に捨てるくらいなら、関西空港の抜本的改築に使ってもらいたいよ。
小浜に新幹線を通して地域振興を図りたいという、
福井県の超絶わがままのために
京都市街地を南北縦断とかメチャクチャなルート。
しかも湖西に比べて遠回り、時間短縮効果も米原並でしかない史上最悪のクズルート
一刻も早く小浜京都などというキチガイルートは廃棄すべき。
また名古屋による小浜ディスが始まったよ。
小浜が栄えようと滅びようと名古屋が不人気なのは変わらないのに
毎日毎日朝から晩まで小浜ディスれるって
どんなご身分なんだ
>>307 実利生に富む=ケチ という名古屋人らしい発想だが
これは福井県のためではなく日本全体のため
視野を開くもったほうがいいよ
小浜とか福井とか言ってる限り永遠に噛み合わない
空回り
>>309-311 IDコロコロの小浜ニートの連投
>>310 小浜をディスり続けないと自我崩壊起こしてしまうんだよ
いつまで経っても現実を受け入れられない負け犬の味噌
味噌は三河の名物だー名古屋じゃないというのなら
名古屋で味噌を売りにするのをやめれば良いのに
岡崎以外での八丁味噌の生産も全部やめて長野県の信州味噌を使うようにすれば良いのに
えびフライも名物じゃないというのなら売るのをやめたら良いのに
米原厨は小浜ディスらないと自我が現実世界で自我が保てないんだな
>>311 名古屋人的ケチな発想なら米原ルートは論外
敦賀延伸でしらさぎは不要
福井県民で東京北部や埼玉へ行きたいなら
北陸新幹線。
東京南部や神奈川、静岡、愛知へ行くなら
特急料金不要、長浜のみ停車の新快速で
米原から東海道新幹線となるだろう
(JR西日本が造ってくれるかわからんが）
関西へはそもそものFGTの理念そのままで
サンダバ存続。京都駅、新大阪駅、大阪駅
直結で今のサンダバ利用者もお馴染み。
ただ名古屋にしたら他人事、河村たかしなら
「うちには関係にゃーで、よう話あって
決めてちょー」
となるだろう。
小浜駅、米原駅、福井駅 乗車人員
1992年 2073人、10094人、10574人
2000年 1479人、9470人、10503人
2008年 1248人、10482人、9981人
2016年 969人、12209人、10132人
小浜駅が衰退しているのは理解できるが、
米原駅が福井駅以上に大健闘
福井、すくにゃーな
名古屋がどうとか言ってる場合じゃない
対大阪ですら新幹線不要なんじゃないか？
>>319 だな
ただ敦賀まではここまで造っちゃったから
敦賀延伸は不可避。
で福井県民は
首都圏北部、北関東、長野は北陸新幹線
首都圏南部、東海は新快速と東海道新幹線
関西はサンダバ存続で三方よし
税金の無駄もなく、少子高齢化人口減少で
新幹線の新設はこれにて終了
基本計画線の格上げはなし。
↓
と書くと米原厨＝四国厨がすぐ噛みつく
↓
と、お味噌大好き寝ても覚めても味噌が頭から
離れない、中年お味噌大好き小浜ニートが
味噌土人がどうたらとわけのわからん事を
いうのが無限ループの正体。
>>318 結節点の米原にも関わらず、
米原は乗降客も多いんだな。
名古屋や静岡、浜松、横浜、東京方面の乗り換え客だけじゃない。
>>209 処でリニア工事ゼネコン談合事案はどーなった？
>>211 いやいや京都でしょ？
京セラ、ムラテック、オムロン、ワコール･･･
>>212 空くかどうか分からないってJR東海の社長さん言ってたよなあ･･･
>>231 ｢西田新幹線｣っていやぁ小浜舞鶴京都ルートの事じゃぁ･･･
>>245 だったら小浜ルートを望み米原を嫌がる北陸人の事が分かるだろww
米原は改めて米原新幹線の誘致を始めたらいいよwww
>>249 電源遮断に因るポンプの不稼働が原因のようなので
改善させて頂きます(苦笑い)
>>251 特急しらさぎの維持若しくはリレー快速の設定をJR西日本及びJR東海にご要望下さいませ!!
>>325 移民党のオトモダチだからね
「日本人の日本」を守りたい人は信じない方がいいよ
JR東海の“最高権力者”葛西名誉会長が後進に道を譲らない理由
葛西敬之・ＪＲ東海代表取締役名誉会長
https://diamond.jp/articles/-/122105?page=5 ＞──日本の人口は減っていきますが、それでも、東京−大阪のバイパス（新幹線、リニア）は必要なのでしょうか。
＞ 要るんじゃない？ 人口は本当に減るのかい？ 移民が増えることでヨーロッパだって米国だって増えている。日本人が増えなくても、日本にやって来る人は増えます。
>>278 というか
発言権のないJR西日本がぼそっと呟いただけでホイホイ決まった現実
>>289 河原町通りの下を通れば大深度じゃなくてもよくね？
名古屋駅のホームも大深度じゃないみたいだし
>>307 だから小浜は終点じゃないと何度もwwwww
>>331 日本人が増えなくても日本にやって来る人は増えます←移民推進って訳でもなさそうだw
味噌ニート米原厨が何を書きなぐろうが現実は何も変わりませんw
>>335 第1文で人口の話をし、第2文でそれを受けて移民の話をしてるんだから、第3文の「日本にやって来る人」は移民を指してるとしか解釈しようがない
ビジネス客の穴埋めを観光客でするなんて不可能だって分かってるだろうし
アスペって、文同士の関係も読み取れないんだな
2015年→2045年
小浜・若狭・おおい・高浜町の人口
63848人→42332人（33.7%減）
彦根・長浜・米原市の人口
270591人→228049人（15.7%減）
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>338 人口減の話に誰が水向けた？って事よw
ブームの話題しか振れないじゃあなりすと様ってどーよ？って事よww
人口減と言うのであれば
運用に関わる人が少なくて済む、小浜ルートだよなぁ
>>284 ＞さて、これから５～６年の間でどうなるか。楽しく見守ろうじゃないか。
永遠の5年後だなｗ
2016年にルート選定してから早2年
でも、5年後には…
やっぱり米原って朝鮮人だな
>>339 若狭国の中心小浜とその周辺を一緒にするのはわかるが
何も無い米原と大河ドラマの常連で湖北の中心と湖東の中心の長浜彦根を一緒にするのはおかしくないか？
>>345 長浜や彦根の人達は、北陸新幹線を使うときに、
どこの駅を利用するでしょうか？
北陸の人達や名古屋の人達、東海道新幹線沿線の人達が
北陸新幹線を使う時に、どこの駅を通るでしょうか？
それは米原 (^^)/！
＞どこの駅を通るでしょうか？
＞それは米原 (^^)/！
ストローが有ると飲みやすいが
ストローが無くても飲める
ってここは韓国系のスレじゃなかったな。
>>308 だったら税金の市首都がない敦賀止めを主張しよう。
>>315 名古屋で八丁味噌を使うのは一向に構わんｗ
>>316 現実社会では笑われるだけだろうｗ
>>346 >長浜や彦根の人達は、北陸新幹線を使うときに、
>どこの駅を利用するでしょうか？
ハーイ！ 長浜駅や彦根駅から新幹線リレー号に乗りまーす！
第三セクター鉄道に乗って米原に行くより良かったと思いまーす！
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/files/kinkigovernorsassociation.pdf 平成27年12月18日
「北陸新幹線敦賀開業後の特急サンダーバード・しらさぎの存続を求める意見書」（議会提案）を採択
平成28年10月31日
「特急サンダーバード・特急しらさぎの存続を実現する会」発足
小浜京都ルートだと、敦賀―米原間は断絶してしまう。
敦賀で半永久的に乗り換え。また米原で乗り換え。
北陸の人もみんな困る。
>>349 結局、ちょうどいいのが米原ルート。
みんなに優しい。
>>352 小浜京都ルートができれば、敦賀～米原を通る客は減る。
新幹線化する意味はない。
>>353 在来線特急と所要時間が変わらず、料金だけが高くなる、
そんな劣化新幹線の建設は不要。
>>354 特急サンダーバード・特急しらさぎの存続を実現する会について
陸新幹線金沢・敦賀間の工事着工認可時に計画されていたフリーゲージトレインの導入が
不透明となっている現状を踏まえ、
富山・大阪間の直通運行の代替機能として、特急サンダーバードを福井駅まで存続させるとともに、
特急しらさぎについても福井駅までの存続を実現させることで
関西・中京圏との利便性を維持するための活動を推進する。
https://www.city.sabae.fukui.jp/kurashi_tetsuduki/kokyokotsu/hokurikushinkansen/oshirase/tokkyu_sonzoku.html >>355 米原ルートなら、敦賀―米原を通る客＝名古屋、東海道新幹線、リニア利用客も、
関西方面も、全て新幹線化できて、わずか5900億円。
あとは
コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
米原駅から乗り入れるのが、第二期運用案である。
>>359 345 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/09/25(火) 19:43:50.08 ID:bYxp3nPu [1/2]
>>339 若狭国の中心小浜とその周辺を一緒にするのはわかるが
何も無い米原と大河ドラマの常連で湖北の中心と湖東の中心の長浜彦根を一緒にするのはおかしくないか？
米原駅まで彦根駅や長浜駅から6～7km
北陸新幹線予定地<東小浜駅>まで若狭高浜駅から22kmもある。
小浜京都ルートをより直線にするため、
<上中駅>を新幹線駅にするなら、小浜駅から10km。
もっとも<上中駅>は小浜市ではないため正式決定ではなかったな。
東小浜駅は米原の二の舞になるだけだからやめといた方が良い。
小浜を浜松のようにするには小浜駅併設しかない
小浜のせい小浜のせいって、田舎の地方小都市にそんな政治力があるのか？
リニアですらコケるような状況で小浜京都ならできるとか、流石にそれは意味不明ですね
>>366 リニアだからこけるんだろう
リスク要因多すぎ何だから
>>367 実験線何年運行してると思ってるんだ
リニアがコケるとしたら人口減少による需要不足しかあり得ん
そうなったら小浜京都なんか真っ先に切られておしまい
>>368 百年後も新幹線はあるかもしれないが
リニアは近代歴史遺産となってるだろう
>>274 それだと小浜舞鶴の京田辺駅ならいいけど、松井山手駅へ引っ張る際にきつくなるが
>>340 むしろ福井県や若狭地域の自治体の公的資金投入で東小浜開業と府県境までの建設やってしまいそう。
(福井県は福井駅新幹線ホーム先行建設の前科が有るから)
>>371 30年後、廃墟マニアにはたまらない場所になりそうだな
>>374 宮崎にリニア実験線の廃墟がある
何か暗示しているようで怖い
>>375 つまり、米原ルートだけは絶対に実現しないということだな
「リニアの失敗＝米原乗り入れが実現しない」だからｗ
>>357 富山でさえ実現しなかったことが、福井で実現するはずはない。
特急乗り入れよりも普通列車の米原方面乗り入れを要求したほうが得策。
>>358 5900億円で両方向乗り入れが実現できるわけがない。
米原乗換にしたら、誰かが言うように米原で新快速に乗り換えるｗ
つまりJR西日本だけが損をする愚策。
それならサンダバのみで十分。つまり敦賀止めのほうがましｗ
>>359 長浜なら絶対に敦賀でしょｗ
>>332 発言は自由だが決定権はないというのが正しいところだろう。
何となく事前に摺合せしていた可能性が高く感じられるが。
>>333 小浜京都ルートに関して、何事も否定的にとらえるのが米原厨の本質ｗ
>>334 それを理解できないのが米原厨ｗ
現実社会でそれを言ったら笑われるか呆れられるかの2択ｗｗｗ
>>379 世論の後押しを受けて、与党が米原ルートにすれば、すぐにまた滋賀県も米原ルートになる。
滋賀県は滋賀県の中央にある米原、彦根、長浜の発展と利便向上を願っているからな。
>>382 滋賀県のこともわからないくせに意味不明なことを言うなｗ
米原・彦根・長浜は、滋賀県北部にあると認識されている。
（最も南にある彦根が北部扱いされている事例）
http://www.jma.go.jp/jp/jikei/334.html 滋賀県にとって重要なのは、東海道新幹線の利便性向上であって、
便益をもたらさない北陸新幹線との関係はないに等しい。
新幹線よりリレー快速を求めている時点で明らか。
>>379 敦賀ー米原はたったの45キロってとこがポイント。しかもほぼフラットな田園地帯。
ここに線路さくっと作ったら済む話によくもまぁいろいろ屁理屈こねて超高コストの難工事しよってんだからこの国の政治家の仕事ぶりがよくわかるわ。
>>382 正直長浜の人も彦根の人も米原駅無くなれば良いのにな～と思ってるのが本当のところ。
広域合併のときも彦根との合併を断ったり目障りな存在
滋賀県って、野党知事が出るくらいある意味余裕があるんだよな。
北陸なんてどこも万年自民の保守王国なんだけどこれは貧しいとこだからこうして中央から利権を取ってくるしかないからなんだよな。
県民所得とか生活保護率とかの統計って豊かさを反映してないんだよ。北陸って家族総出でセコセコ働いてるだけ。
稲田とかパンツとかの問題議員でも余裕で当選するのが北陸テイスト。
お陰でレールも曲げられたしよかったね。
>>386 広域合併してしまえば、彦根、長浜、米原で、滋賀県中央部に20万都市が出来上がる。
福井クラスだ。
東海道新幹線と北陸新幹線の分岐点となる鉄道の要衝。大宮、高崎みたいに発展するかも。
県の2番手ってのはまとまって発言力をもたないと、病院でも学校でも道路でも、
どうしても公的インフラを県庁所在地に持っていかれる。
>>385 しかも、新幹線だと鳩原ループも余呉あたりの線形も直線化できるから、
実際は40km強ぐらいに縮められる。
これだけの工事と費用だけで、北陸、関西、名古屋がトライアングルにして結ばれる。
当然、東海道新幹線、リニアともがっちりつながる。
欠陥のある片肺新幹線とは利便も費用も大違い。
>>387 富山では昔から家に嫁がきたら働き手としてみられるのはよく聞く話
>>382 世論wwwww
米原味噌の脳内世論だろw
このスレの米原厨でオール米原でも立ち上げろよw
>>387
そうなんだよなぁ
●市勢の比較
-消滅可能性 全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市 29050 38719 -9669 -25.0
> 770 福井県小浜市 19978 29670 -9692 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円 >>389 名古屋視点でそんなこと言われてもなんの説得力も無い
新大阪を西日本のハブにするという日本全体の国益を考えた選択だ
そういうのはトライアングルといわないんじゃないかなぁ
三叉路というのでは
トライアングルなら岐阜越前大野福井の北陸中央新幹線を作れば
京都名古屋福井の大三角形が出来上がる
>>393 新大阪をハブにするというのも関西全体の発展を考えればいかがなものか
京都駅にリニアを誘致して京都と大阪をハブにするという案の方が魅力的
>>388 高崎みたいに発展？あんな中学生がカポエラ踊ってるような町になってもな・・・。
大宮みたいに発展というのもさすがにホラ吹き過ぎで現実味がないのでは
>>389の言ってることは大阪京都奈良をトライアングルに結ぼうと言って
学研都市や交野に駅を作ろうと言ってるようなもの
いくら中央にあるからってそこに駅を作れば良いというものではない
>>385・
>>389 敦賀～米原の43.5ｋｍのうち敦賀～木ノ本の21.1ｋｍは県境の山岳トンネルでは
>>398 そうだね。
鳩原ループがなくなるだけで2kmは短縮できるからなあ
ただ40kmの区間だけ工事して、2030年には完成。敦賀乗り換えから米原での乗り換えに変わる。
あとはリニアの進捗を見ながら、2037年からの関西、名古屋への直通のタイミングをはかるだけ。
災害に強い新幹線ルートの出来上がり。
>>398 まあ、
北陸線に乗った事の無い沿線に全く無関係な人の煽りなんでしょーね
>>400 そういうのをシングルポイントオブフェイラーと言って折角二重化したのを台無しにするムダという事でやってはいけない
>>391 今日もお味噌で頭一杯の
中年お味噌大好き小浜ニートでしたｗ
>>403 Single Point of Failure
英語できない底辺なのがバレバレだな
小浜ニートは英語もダメダメなんだな
二重化はリニアで達成されるから。
小浜京都ルートも、京都に大地震きたら終わりだしな。
>>400 ちなみに湖西フル(3セク無し)＋若江線(JR西運営)にして
敦賀～近江今津の27.8ｋｍ(直線ルート)＋若江線を2025年開業
近江今津～京都の54.3ｋｍ(湖底トンネル・堅田経由)を2031年着工
(但し京都側1.7ｋｍは琵琶湖線東大路駅新設のため先行)
とすると近江今津～京都開業はいつになっていた？
米原ルートで節約できる税金1兆5000億円は、大宮ー赤羽(ー新宿)間のSPOFに充てた方が良い。
二重新幹線がいけないというより東海が東京大阪間を独占させるのがいけないんだよな
競合が起きなければ価格はさがらず国民に不利益が生じる
ＪＲ東海の儲けは本来ＪＲ北海道の赤字補填に使われるべきもの
政治の力で歪みを正さないと
>>409 そのためのリニア自前建設
社会貢献は充分
>>409 中国資本だったら喜んで新線引いてくれるぞ
>>413 そして儲けを出せずにトンズラまでが様式美
ID:oHI3Jh4G米原厨って味噌ニートゲイだろ？
初老ホモだよ、長浜でいじめられた過去のある現在愛知県在住の精神異常者
リアル負け犬の米原厨がネットで何を書きなぐろうが現実は何も変わらないわ
死ぬまで吠えてろw
>>391 いつから米原が味噌になったんだよｗｗｗ
ここの米原厨は2～3人しかいないから影響力はないけどｗ
>>394 そのほうが利用者に喜ばれる可能性が高い。
>>395 そうしたらリニアが遠回りになるから意味がない。
せめて京都府の南端の木津付近への誘致が現実的ｗ
>>396 米原ほど発展していないところもないわｗ
新幹線が50年以上前からあっても、この体たらくだし、
現に国鉄末期と比べても停車数が減っている。
>>384 そのとおり！
そして京都が便利になることを望む県民は全体の過半数。
これじゃ米原ルートにしようがないｗ
>>399 樽見ルートは直線的で好ましいのでは。
>>402 ループ線があるところを平坦と言い張るプラレール思考には驚いたｗ
>>406 滋賀県が同意しないから半永久的に建設されないｗ
>>415 なるほど
奴の思想は滋賀県民への敵対に他ならないからな。
>>408 米原厨にとって唯一のよりどころは葛西の言葉か
古い資料を何度も出してくるしかないか
ご愁傷様 ちーん
IDコロコロで、ゲイとか根拠のない誹謗中傷しかできなくなった小浜厨。
テンプレ通り。
まともな擁護ができないことで、いかに小浜京都ルートが駄目ルートか証明してるようなもの。
>>421 先行で整備した琵琶湖線東大路駅上高架～京都駅高架ホームの1.7kmが無残な放置状態になるというオチかな。
(この区間の建設は滋賀県関係ないから)
3セク無しで譲歩している事を考えると、
湖底調査で湖底トンネル・堅田経由での建設OK出している場合は膨大な負担費用の問題か。
湖底調査で湖底トンネル・堅田経由での建設NGの場合は近江今津～京都のルート練り直しだろうけど。
滋賀県が3セク無し＋費用負担での建設同意している場合は
近江今津～京都を湖底トンネル・堅田経由で建設、2031年着工ならいつ開業見込み？
>>423 古い？？？
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21 ＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
国交省が九州新幹線と北陸新幹線の同一ホーム事業を打ち出した。
同一ホームなら当然九州－北陸直通も想定される。
新大阪駅に、東海道新幹線とは別にホームができるかは別問題として、
また小浜京都ルートが本当にできるかも別問題として、
九州－北陸が同一、つまり敦賀開業でN700S系が導入されることに、
国交省としてJR西に墨付きを与えたことだけは確実にいえる。
>>424 小浜監禁ババアって誹謗中傷しかできなくなった米原ｗｗ
いい加減「缶詰は間違いです」って認めたら？
同一ホーム作るなら北梅田へ
新大阪という負の遺産と決別する事で東京大阪間が15分短縮へ
>>426 これ、どう見ても財務省の泣き言だよなぁ。
>○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
訳)米原案にならないなんて間違ってる
>○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
> あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
訳)米原が選ばれるように評価方法を変えろ、二社またぎ対策にJR東海が(西担当区間の)営業主体になれる道筋を
要は、ルールやスキームを変更しないと、米原案は不可能ってことを言ってるに過ぎない。
だから、「米原案のために、ルールやスキームを変えて再評価しろ」と財務省は言ってるのだが、これって完全に遠吠え以外の何ものでも無いわけで。
>>429 日本語を知らない小浜の底辺が、
缶詰にするという言葉を
逮捕監禁と勘違いしたのが原因。
まさに逮捕監禁ババアww
日本のデパート 売上ベスト20を振り分け
さすが三大都市圏 首都圏、関西圏、中京圏
関東軍
１位 伊勢丹新宿本店 2,724億円
３位 西武池袋本店 1,900億円
４位 三越日本橋本店 1,683億円
５位 高島屋日本橋店 1,366億円
６位 高島屋横浜店 1,320億
10位 そごう横浜店 1,142億円
12位 東武池袋本店 1,019億円
13位 小田急新宿本店 949億円
14位 東急渋谷本店 918億円
17位 三越銀座店 852億円
関西軍
２位 阪急うめだ本店 2,183億円
円
８位 高島屋大阪店 1,276億円
11位 あべのハルカス近鉄本店 1,026億円
15位 大丸心斎橋店 910億円
16位 高島屋京都店 859億円
18位 大丸神戸店 850億円
19位 JR京都伊勢丹 801億円
中部軍
７位 JR名古屋高島屋 1,301億円
９位 松坂屋名古屋店 1,248億円
20位 名古屋栄三越 791億円
三大都市
当たり前だが、京都より名古屋のほうがでかい。
北陸新幹線も、ノ（小浜京都ルート）じゃなくて、人（米原ルート）にしないといけない。
ノから人へ。つながります、北陸新幹線。
>>432 違うよ
あの頃しきりに合意形成の話が出てて
どうすりゃ合意形成出来るんだよ
と言われた米原厨が苦し紛れに
「議員を議会に閉じ込めたら３日もすれば
落とし所を考え出す」が真相
その落とし所は小浜京都ルートｗ
>>431 泣き言？
予算を付ける権限をもっているのに何で泣き言を言わなければならないのか
>>437 当たり前だが名古屋と北陸は
北陸道と東海北陸道でしっかりつながってます
しかも今年度中に新名神の開通で
名神の渋滞もなくなります。
もう少しこの辺りの交通事情を勉強しろよ
>>438 閉じ込めたと勘違いしてしまった逮捕監禁ババアｗ
あいつ、高校はアホ高校だろうｗｗ
>>440 ＞しかも今年度中に新名神の開通で
＞名神の渋滞もなくなります。
名神一宮の渋滞は、新名神 四日市近辺の未通による渋滞を避けて
名神に流れてきてるから渋滞してるんじゃないと思うぞ。
あれは東海北陸道と名神の合流に、名神のキャパが追い付いてないことが理由だろ。
だから、新名神が開通しても、一宮渋滞は解消しないと思うぞ。
ほれ、
>>15のテンプレのエクセル表みてみろ。
中京圏から北陸に鉄道で行く人がいっぱいいるぞ。
さらに東海道新幹線とリニアがこれにプラスされてな。
人口流動
全国幹線旅客純流動調査 > 集計データファイル > 都道府県間流動表
（交通機関別の統計あり）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html はっきりいわずとも、人口2万の小浜の需要とは比べ物にならない。
>>440へ。
ほれ、
>>15のテンプレのエクセル表みてみろ。
人口流動
全国幹線旅客純流動調査 > 集計データファイル > 都道府県間流動表
（交通機関別の統計あり）
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000008.html 小浜厨には都合の悪い数字が乗ってるぞ。
>>442 いや今四日市ICの渋滞を避けて
大阪京都から愛知県東部静岡から東京へ
名神を使ってる車がどっと新名神に流れる
神戸ー高槻の新名神開通で中国道宝塚トンネル
の渋滞解消と同じ事が起こるよ。
>>444 2010年度のデータが最新。その後金沢延伸で状況が変化。
時の流れがわからない者ほど、データの使い方を誤る事例だｗ
>>438 別にそんなことしなくてもB/C厳しめに計算すれば勝手に潰れるのにな
>>431 単に「議員達が割り込んで我田引鉄のために査定値操作させるのを辞めてくれ」と言ってるだけ。
>>446 データの使い方を分からない者ほど些細な違いをあげつらって本質を見誤る例だろ
2010年からだって大きく変化はしてない
>>447 1日に1000～2000人だろ？ｗ
>>450 北陸新幹線の金沢延伸で減っている流動
さらに敦賀延伸で劇的に減る
そんな流動に対して新幹線化はない
>>445 そして空いた名神には北陸～中京の利用者が流れてくる。
つまり敦賀延伸より前に鉄道から車へのシフトがありうる。
（特に福井県～岐阜県・愛知県）
>>452 往復で1日3000～4000人だ。
さらにそこに滋賀、岐阜、三重、静岡、神奈川、山梨も加わる。
かたや、小浜には1日100人もいない。
関西方面はどちらも同じ。
財務省の言う通り、米原ルートをとるべきことがはっきりわかる。
>>439 その権限も、議会を通れば「Yes」一択になる程度の、吹けば飛ぶような権限だがな。
整備新幹線の予算は、財源がかなり正当性のあるモノなので、現状の予算編成に関して財務省に抵抗手段は無いよ。
勿論、現状からの国費増額要求には抵抗可能だけど。
>>449 それを泣き言という。
>>455 B/C1.05を試算したのは国交省の誰かだが、
B/C1.05が妥当かどうかを査定するのは財務省。そして裁判所。
さて、これから５～６年の間でどうなるか。楽しく見守ろうじゃないか。
by 米原
実際には2016年にルート選定しているから
あと3～4年ってとこか？
>>456 葛西とお前以外
北陸も中部も関西も誰も米原ルートを要望してないことを忘れるな
>>458 楽しく見守ろうじゃないか By米原
と言いながらここで暴れる米原
>>459 今は世論調査時よりもっと反対者が多いだろう
ネットで小浜京都ルート問題が知られてきたから。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」 半数近くに
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
>>462 京都府民も小浜京都ルートに反対が、賛成より多いという現実。
>>457 部外者の財務省が査定し直しても、何の効力も無いよ。
と言うか、それが出来るなら諮問機関なんかに言わせないで、自分で国交省に言うよ。
諮問機関に言わせるってことはそういうこと。
>>459 葛西は米原ルートを要望してる訳じゃ無いよ。
あれは整備新幹線それ自体をあんまりよく思ってないだけで
東海は西や東とは仲悪かったし、整備新幹線で恩恵受ける東・西が気に入らないだけでしょ。
>>452 金沢延伸で何で北陸→愛知の流動が減るんですかねぇ……
まさか通過需要もカウントしてると勘違いしちゃったとか？？？
>>462 割合じゃなくて人数で見てみ
用地取得にせよなんにせよ効いてくるのは人数だから
>>463 またいい加減な嘘をつく
賛成:45.7%
反対:14.2%
圧倒的に賛成だろ
算数もできないのか？
>>465 米原厨は米原だけは駅通過者分もカウントするスタイルだからな
「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」
「小浜京都ルートの是非」ではなく「北陸新幹線の是非」を問うてるんだから「ルート変更」も「再検討」に含まれる
日本人なら国語くらいできないとな
国語ができないと文章題も解けないから算数までできなくなるし
>>467みたいになｗ
>>468 そりゃそうだろ
小浜京都＝関西＋小浜
米原＝関西＋中京
これで小浜京都が勝つ道理がない
>>469 何でその設問だけ大きな費用がかかるため
とか誘導が入ってるのかなもうすぐ潰れそうな
京都新聞さん
今年、大雪や豪雨で、敦賀ー長浜間の在来線や高山本線が不通になって困ってただろ。
しらさぎの米原ホテル列車も何回もあっただろ。
自然界がああしてるわけだが、
あれが表してることがわからないなら鈍感。
小浜厨や自民党の議員には自然界の意味がわからない奴もいるのかねえ
>>471 小浜厨が京都新聞が潰れそうとかいうから、
京都新聞 潰れそう、
京都新聞 潰れる、
で検索したけど、
全然出てこないぞ o(｀ω´ )o
>>472 米原ホテル列車にならないための小浜京都ルートなのに…
>>475 米原ー関ヶ原間は雪の通り道で
よく降るな
伊吹おろしも強い
>>475 米原ルートなら、しらさぎは新幹線化されて列車ホテルもなくなる。
小浜京都ルートなら、しらさぎは在来線のままですぐ運休、列車ホテル。
その前に廃止されて断絶だな。
どっちがいいか、はっきりわかる。
小浜京都ルートだと、
しらさぎは雪の時も在来線で不通。
平時も断絶で駄目。
需要の少ない味噌方面のために関西⇔北陸の大需要が超絶劣化で
利用者が不便被るなんてのありえない選択
もとより米原は福井県や運行主体の同意が得られない
現実的に着工不可能な廃案落選確定ルート
いい加減に諦めろ
北陸新幹線は雪の影響受けないし滋賀南部も雪は降らないので
小浜京都ルートなら何も問題はない
問題のあるのは雪に弱い東海道新幹線と駅周辺に何もない米原駅の立地条件
>>479 今日も登場
寝ても覚めてもお味噌の事で頭が一杯
これはもはやお味噌中毒
本日の中年お味噌依存小浜ニートでしたｗ
>>477 50年くらい待てよ
名古屋はまだ請願すらしていないからもっと先か
北陸新幹線だって全幹法ができる前から請願し50年
以上経つがまだ全通していない
降雪のための新幹線建設とか必要無い
新幹線厨は理由付け過ぎだわ
ビジネスマンが少ないクソ田舎北陸は在来線やバスで十分
>>477 列車ホテルって特急利用者がこれ以上乗り継げない状況が発生したときに鉄道会社が行うサービスだよな
しらさぎが米原で列車ホテルとなった時はJR東海の列車などに乗客が乗り継げなかったということ
昨今の件は名古屋まで走らせても乗客が残ってしまうから米原で列車ホテルとなったはず
つまり米原ルート乗り換え、乗り入れどちらにしても乗客が残るケースが想定されるので列車ホテルの解消には至らない
列車ホテルは最終便付近で利用する人が対象となる極限定的な措置であるから
北陸本線の近江塩津-敦賀間が運転見合わせの最悪ケースだとしても敦賀で列車ホテルが用意される（駅がJR西日本管内である必要がある）
たいていの人は定時運行している路線を乗り継げば目的地に行ける場合に運行見合わせのリスクを負ったルートと時間帯を選択しない
そのため小浜京都ルートでは少なくとも東京または京都での乗り換えを選択できるので列車ホテル解消のために米原ルートにする必要性は全くないのである
>>482 名古屋がそんなもん請願するわけ
にゃーよ
名古屋の人が信州味噌を使うようにすればすむ話。日本全国どこの人も味噌は食べてるんだから味噌と呼ばれる事は無くなる。
八丁味噌は岡崎のものなんだから名古屋は使うのをやめよう
>>486 お前が登場しなけりゃ登場のしよう
がないｗ
>>489 このスレに張り付いて監視してるのか？
ストーカーかよ気持ち悪い
>>471 京都や大阪に金出してもらうの待ってるだけの乞食のくせに
そいつは一日1回以上味噌と書き込まないと
禁断症状のでるお味噌ジャンキーだから
また性懲りもなく味噌味噌書くぞｗ
>>477 小浜京都ルートなら敦賀～京都～米原と迂回ルートになるだろ
もっともＪＲ東海だと
京都～米原の新幹線料金支払え。ってなるかも知れんが
>>475 そのとおり
列車ホテルなら京都や新大阪のほうがよほどありがたい。
>>476 だから米原で列車ホテルになると困る。
周辺に何もないし、在来線はすぐ動かないし、
平常時でも少々遅れたら足止めを食らう。
米原は会社境界かつ流動の末端だから、
こんなところに新幹線の「結節点」を作ってはならない。
>>477 それなら問題なく小浜京都ルート。
列車ホテルになるとしても、新大阪や京都、最悪でも敦賀で足止め。
どこも米原よりは時間のつぶしようがある。
しらさぎを新幹線化して米原で列車ホテルなんで冗談はやめてくれｗ
お前は米原のことを何も知らないんだなｗ
>>478 だから小浜京都ルートで京都や新大阪まで持っていけばよい。
非常時ならなおさら。特に新大阪だとリニアで名古屋方面に行ける。
>>480 実際そういうことだ。
京都駅にリニアが来たら雪の時でなくても名古屋から京都経由で北陸に行くのが普通になりそう
>>495-496 で、費用対効果は？
って返されるとすぐに手のひら返して敦賀止めの方がマシとか喚き出す全レス馬鹿
そんなに敦賀で列車ホテルしたかったら最初っから敦賀止めを主張しとけ、と
>>498 別に小浜京都でも敦賀止めでもいいと思うが。
米原ルートのような敦賀止め以下の存在に
税金が投入されるのだけは許せんｗ
与党PJは珍しくいい仕事をしたのではないかｗ
敦賀－金沢－東京 つるぎ・かがやき\17480
敦賀－米原－東京 しらさぎ・ひかり\13050
どちらも3時間20分くらいだが米原の方が若干速い。
料金は\4000以上差が付く感じだ。
米原のポテンシャルは大切にしたい。
>>500 福井で計算すると負けるから敦賀を持ち出したのか？
>>496 新大阪や京都、敦賀で打ち止めになるとしたら、それは米原ルートでも同じだ。
問題は小浜や米原で運転打ち切りになった場合。
米原なら琵琶湖線や東海道線の存在に加えて、高速バスもある。
小浜では逃げようがない。
米原ルートなら、敦賀ー米原間が新幹線化されて強化される。便利にもなる。
かたや、小浜京都ルートはトラブル時のみならず、
平時も敦賀ー米原間が断絶されて不便すぎる。
>>501 富山ー高崎ー大宮ー上野間の災害時にも、
敦賀ー米原周りの東京行きが確保されていれば、北陸としても二重経路で安心。
たいして費用もかからないしね。
というか、税金1兆5000億円のお釣りがくる。
このお釣りの幾らかを使って、小浜の利便向上をはかるというのが、落とし所でしょ。
>>501 福井－金沢－東京 つるぎ・かがやき\16610
福井－米原－東京 つるぎ・ひかり\15650
福井－米原が新幹線化した場合で考えると、
料金は米原が安く、時間は3時間程度で同じくらい。
>>500 つまり、東京～北陸の米原経由は敦賀発着ぐらいしか残らない。
当然米原ルートは不要だｗ
>>502 米原には高速バスなんて来てませんｗｗｗ
何も知らないんだなｗｗｗ
米原で新幹線ホテルという愚策のための米原ルートなんて不要。
琵琶湖線も新幹線以上に止まりやすく、よく足止めを食う。
米原でなく直接京都や新大阪につなぐべき。
>>503 米原経由では二重経路にならない。
なぜならJR東海が連絡を取らないから。
いつまで意味不明なことを書いてるの？ｗｗｗ
東京－米原－福井8750
東京－米原自由席4540
米原－福井自由席1840 計15130
東京－金沢－福井8420
東京－上越妙高指定席4200
上越妙高－福井自由席3470 計16090
なるべく安くなる方法で計算。
東京－福井が米原経由が安いのは動かなかった。
>>506 米原ルートなら、JR東海は新幹線しらさぎ、サンダーバードと連絡とるけど。
>>505 米原ルートでも京都、新大阪にいけるんだから、何の問題もない。
むしろ名古屋や米原以東の東海道新幹線、リニアとも行き来できるようになって、
税金も1兆5000億円も安い。
大阪府民や京都府民の府民税負担も大幅に減る。
>>501 福井でも軍配は米原だろ
どっちも二者跨ぎで、東海道の方が安いんだから
もう日本国に金がないんだ。
消費税率8％→10％→20％含めたあらゆる増税や
医療・介護・年金といった社会保障のカットをしまくらざるを得ない。
国民皆保険も崩壊の危機。
【改正か?】75歳以上の2割負担実現を=国民皆保険「崩壊の危機」-健保連副会長インタビュー
http://2chb.net/r/newsplus/1538039532/-100 高齢者医療費は税金で賄うか、現役世代の保険料を上げるか、自己負担を増やすか、３択だ。
－後期高齢者の負担引き上げは必要か。
どう考えても避けられない。特に７５歳以上の人数が増え、
医療費も膨らむ中で今までのように半分以上を現役世代が負担する制度は全く持たないだろう。
健保連の意識調査でも、高齢者自己負担割合引き上げを求める声は高齢者からも出ている。
多くのお年寄りは子や孫に負担させたいとは思っていない。
－消費税については。
アップは不可避だ。早く１０％に引き上げ、その次のステップを考えてほしい。
ルートの二重化三重化なんて言うけどさ、東海道新幹線の名古屋～新大阪間が西のものだったら
小浜京都ルートを西が検討すると思う？ 絶対米原に繋げようとするでしょう。
東京～関西のルート三重化なら京都直結が最善だな。
小浜を通るか湖西を通るか、京都～大阪の別線が必要かどうかは別の問題。
貧乏人は病院にも行けなくなるよ。
今の財政状況からしてね。
そんな事態なのに、小浜京都ルート税金2兆1000億円みたいな、無駄づかいやってるべきか？
米原ルートなら5900億円ですむのに。
>>513 ＞東海道新幹線の名古屋～新大阪間が西のものだったら
＞小浜京都ルートを西が検討すると思う？ 絶対米原に繋げようとするでしょう。
その通り。絶対に米原につなげようとするよ。
JR西が小浜京都ルートで国民の利益を害してでも、自社の利益の最大化を図ろうとするなら、
国民の代表がそれを防がないといけない。
ところがそうなってないから、こんなにスレが伸びて大問題になってる。
>>512でも
＞－消費税については。
＞アップは不可避だ。早く１０％に引き上げ、その次のステップを考えてほしい。
財政制度審議会と、健保連も全く同じこと言ってるだろ。
今は消費税8％だけど、20％まで上げないと日本社会は成り立たないのさ。
10万円あっても、使うだけでも税金で2万円とられる世界。
こんな時代がやってくるのに、増税しまくりの世界なのに、
小浜京都ルートなんてやってちゃいかんでしょ。
>>516 無駄な5000億より有意義な1兆5000億
米原ルートなんて誰も賛同していない
米原式計算法
東京－米原－福井8750
東京－米原自由席4540
米原－福井自由席1840 計15130
東京－金沢－福井8420
東京－上越妙高指定席4200
上越妙高－福井自由席3470 計16090
なるべく安くなる方法で計算。
これもテンプレに入れようか？
>>519 福井～東京～福井で一周した場合も入れよう
>>519 福井～東京～福井で一周(一筆書き購入)した場合も入れよう
米原回りは自由席で計算
長野回りは指定席で計算
その結果、米原回りは安いんだぁとホルホル
それが米原
>>522 長野周りは、かがやきは全席指定だ。
自由席なら半ば各停の鈍足しかない。
米原周りが自由席のひかりも速いのと大違い。
ましてや米原ルートなら、北陸新幹線との分岐の重要駅として、最速ひかりをだしてくる。
>>518 なんだ誰も賛同していない点は認めるのか
小浜厨が妙に静かになったな。
スレが伸びて世間に知られるとまずいと気づいたみたいだ。
age
age
その通りだな
ここはやはり米原派の主張を広めることが大事だな
米原派の主張
料金が二社跨ぎにならないように、料金通算制をとる
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ
いつまでもアホな事しか言わない米原厨にいい言葉を教えてやろう。
｢イヤなら利用しなければいい｣
どうせ米原厨が喚こうも変わらないんだからもう喚くなよww
>>509 連絡取ってるようなら、ここで騒ぐような奴はいない。
>>510 料金が高くなって他の交通手段を模索する奴が出てくる。
小浜京都ルートなら北陸～中京だけの影響で済むが、
米原ルートなら北陸～関西にまで影響が及ぶ。
>>512 金がないなら新幹線建設は中止だ。
おとなしく敦賀止めを受け入れろｗ
>>515 米原ルートこそ国民の利益を損ねる。
特に東海道新幹線利用者に悪影響を及ぼすから。
米原を通過する利用者の2桁多い利用者に
遅れの常態化を招いてはならない。
ちなみに、スレが伸びるのはお前がわけのわからないことを書くからｗ
>>517 もっと言えば
敦賀止め以下の新幹線建設に6000億円かけるより、
敦賀止めよりはましな新幹線建設に2兆1000億円かける。
あとはB/Cに関係ない経済効果等も考慮すればよい。
米原ルートの欠点は、経済効果が疑わしいこと。
既存の流動を見ても、便利より不便になる客が多い。
最悪は鉄道から車などに流れる客が増える。
>>523 お前はどこかがおかしいｗ
リニア名古屋開業後、おそらく米原の停車数は減る。
米原停車がこだまのみになるか、現状のような速達便が消えるかの二択。
リニア新大阪開業後も、ひかり速達便は設定されない。
つまり東海道新幹線側の所要時間は伸びる。
>>526 そこも自分の都合だけで計算。やはり米原厨は悪質だｗ
>>527 米原厨の主張は民業圧迫。米原ルートは国鉄時代でないとできない芸当。
>>525 スレが伸びて世間に知られて恥ずかしい思いをするのは米原厨ｗ
200以上スレが伸びてもまともな議論は何一つないｗ
なぜなら、米原厨が時の流れを理解できないからｗｗｗ
資料の引用が恣意的（都合のいいところだけ抜き出し）
数字で比較するときも自分の都合のいいところだけ抜き出し
今や滋賀県でさえ小浜京都ルート前提で動いているのに、
部外者が米原ルートを叫ぶのは、滋賀県に対する敵対行為でしかないｗ
>>528 いやなら利用しなければよい
敦賀延伸の時点で
福井～名古屋などは「値段が高くていやだから利用しない」
米原ルートになると
北陸～関西まで「値段が高くていやだから利用しない」
極論は「米原で降りて新快速で京都や大阪へ行く」
それぐらい米原～大阪は新快速で行くのが一般的。
どうも米原厨はこの事実を知らないらしい。
だから新幹線を作ると誰もが新幹線に乗ると勘違いしてるｗ
JR西日本もそれを知っているから、米原ルートにしようとはしないのだ。
自社の利益にならないのはおろか、JR東海の利益にもならない。
「敦賀止め仏壇ち～ん厨」が深夜になぜか連投ｗｗ
50 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 07:27:59.77 ID:52n9cv24 [5/29]
そうであるなら、有無を言わさず敦賀止めを主張すべきである。
米原ルートを建設する金もない。
263 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 18:52:03.38 ID:52n9cv24 [19/29]
北陸に関して、無駄遣いの抑制手法は、事実上1つに絞られている。
もちろん敦賀延伸で工事を終了させることだ。
299 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/09/08(土) 23:37:44.05 ID:52n9cv24 [26/29]
おかしなルートのうち2つ、小浜舞鶴ルートと米原ルートは葬り去られた。
残ったおかしなルートの小浜京都ルートが実現されるかどうか。
できなければ敦賀止めだ。読売ご希望の展開にｗ
993 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/09/15(土) 18:57:04.70 ID:F7tLArbu [10/16]
ち～ん
107 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 19:54:00.21 ID:DQpN3cIv [2/5]
それを防ぐには敦賀止めぐらいしか解がないではないか。
名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 21:44:45.69 ID:KHrZb6ip
誰が何と言おうと、小浜京都ルートと敦賀止め以外の選択肢はない。
ち～ん
この敦賀止め仏壇厨は、長浜在住だな
386 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3d61-Y8gp)[sage] 投稿日：2018/07/13(金) 08:18:05.03 ID:rLrCyotv0 [10/12]
>>384 豪雨があるところに新幹線を通せば新幹線も止まる。
北陸新幹線も九州新幹線も意外と雨による運転見合わせがある。
災害を誘発しやすい敦賀～米原に新幹線建設なんてナンセンス。
それともお前が個別に敦賀～米原の在来線利用者に運賃の補てんでもするつもりか。
実施にするつもりがあるなら、それを表明してから米原ルートの主張をすることだ。
税金の無駄遣いのみを理由とするなら、敦賀止め以外の主張は認めない。
238 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/26(火) 22:59:20.85 ID:9P4FHiTM
>>230 関西でさえ疑問なんだから、名古屋方面に効果が出るとはとても言えない。
福井は敦賀延伸で首都圏との移動時間改善が図られ、事実上それで十分になる。
つまり敦賀止めでも十分な状況だ。湖西線の強風対策が万全になれば新幹線化も不要。
>>232 それがわからないのが米原厨だから仕方がないｗ
>>502 新幹線が止まるような天気じゃ
当然在来線も止まってるんですが。
米原だと駅前にタクシーが停まってない
路線バスが無いホテルが東横インしか無いと
無い無いづくしなんですけど
まだ小浜の方が全ての面で上回っている
585 名前：名無し野電車区 (JP 0H52-Y8gp)[sage] 投稿日：2018/07/15(日) 07:58:06.20 ID:pGvyCzkdH [6/10]
福井県が3～4兆円ほど出して、
小浜京都ルートと北陸中京（大野経由あたり）の両方を建設すればよい。
そうすれば京都も大阪も黙るし、滋賀はいつまでも部外者でいられる。
敦賀～米原は在来線のままのほうが地域輸送に貢献できる。
新幹線化したら地域輸送を果たせなくなる。
584 名前：名無し野電車区 (JP 0H52-Y8gp)[sage] 投稿日：2018/07/15(日) 07:53:10.28 ID:pGvyCzkdH [5/10]
>>582 事前調査不十分の前例は、前例としては扱われない。
米原ルートにしたら、3セク化費用は滋賀県以外が持つことが前提になる。
なぜなら滋賀県には北陸新幹線による便益がなく、損失しか発生しないから。
滋賀県以外が滋賀県内3セクの費用を延々と負担し続けるなんて、
特に京都や大阪の住人が黙って見ているはずがないｗ
前知事は滋賀県の便益が約1割としていたが、滋賀県民からよく反発を食わなかったものだ。
損失しか発生しない事業を受け入れる理由はない。
↑
ようするに、仏壇ちーん敦賀止め厨は、長浜以北の在来線が3セク化される恐れがあるのが嫌なんだ。
国民の利便や節税のためでもないし、
もちろん北陸や米原ルート利用者の利便のためでもない。
滋賀県知事が二代続けて、前知事も北陸新幹線 米原ルートに同意してたし
今の知事も米原ルートを必死に誘致してたのに。
滋賀県の優位性は、東海道と中山道と北陸との交差点の地の利が重要性なポイントの一つなのに。
これからリニアは滋賀県をすっぽかすし、北陸新幹線も滋賀県をすっぽかしてしまうぞ。
>>538 架線事故とか、火災事故とか考えないのか。
>>516 世界は減税財政拡大
日本は増税財政緊縮
米国は減税財政拡大で急速に景気浮揚し税収大幅増の見込み
日本政府の政策は明確に間違えてる
ヒント
北陸新幹線の金沢・敦賀間の開業に伴い在来線の特急列車が廃止されると敦賀駅での乗り換えが必要になって利便性が低下するおそれがあるとして、沿線の鯖江市が特急の存続を
県に要望しました。
２７日は鯖江市の牧野百男市長や市議会議員、それに商工会議所の関係者などが県庁を訪れ西川知事と面会しました。
北陸新幹線の金沢・敦賀間の開業に合わせて導入が検討されていた「フリーゲージトレイン」の導入は、開発の遅れなどから国とＪＲが断念し、開業後に北陸線特急「サンダーバ
ード」と「しらさぎ」の金沢・敦賀間の運転が計画通り廃止されれば福井から大阪・名古屋方面に向かうには敦賀駅で乗り換えることになります。
これについて牧野市長は、乗り換えの手間は利便性を損ない地元経済にも影響するとして、「引き続き運行が続くよう県が主体となって取り組んでいくことをお願いしたい」と述
べて要望書を手渡しました。
これに対し西川知事は「フリーゲージトレインが断念されたので、リカバリーが必要だ。時間は少ないが議論を進めて結果を出したい」と述べました。
面会を終えた牧野市長は「国と交渉して行くには県の力添えが必要だ。知事から力強い言葉をもらい、弾みになったと思う」と話しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20180927/3050000458.html >>540 その滋賀県ですらPT決定を受けて小浜京都前提での主張に切り替えています
残念でしたw
>>541 そんな数年に一回おこるかおこらんかのレアな事故は気にして
年に数回はおこるであろう大雪は気にならないのか
いくら米原派でもそこらへんはフェアに考えよう
>>530-531 あんた前スレで米原ルートが敦賀止めと比べて具体的に何が劣るか聞かれて完全に論破されてたヤツだろw
>>543 鯖江と福井は近いんやから福井で北陸新幹線に乗ったらええんちゃうのと思うが、
北陸新幹線も鯖江を通るんだし鯖江に駅を作ってもいいんじゃないか
それより三セク化後の町の展望を考えるべきではないかと…
>>547 敦賀乗り換えはさすがに不便すぎる。
それも永久に。
名古屋もリニアも東海道新幹線も不便になるし。
>>548 京都と協力してリニアを京都駅に誘致する活動をすればいいんじゃないか
それか琵琶湖線の在来線の本数を増やしてもらうように滋賀と協力するとか
ところがこのスレには敦賀乗換大好きなヤツも常駐してるんだよなぁ
理解に苦しむ
もっと理解に苦しむのは米原全停化に面倒な永久乗り換え、
二社跨ぎ運賃爆上げに雪害付きの超絶クソルート米原を主張している味噌
同意形成不可で落選廃案確定の現実すら見えていない池沼
米原で直通すればほぼすべて解決だろｗ
未だに雪害ガーとか喚いてるのもバカ丸出しだわな
>>549 JR東海はリニアと東海道新幹線を
差別化して二本柱にしたいから
リニアの京都駅乗り入れはない
リニアで新幹線空白地の奈良県を通ると言う
言い訳もたつし
しかし
北海道新幹線(新函館ー札幌）
北陸新幹線(金沢ー敦賀）
長崎新幹線(諫早ー長崎）の
B/C値がいずれも１.１というのは
語るに落ちると言うかいくらでも操作できる
と言ってるようなもんで
米原厨のB/C値が１割れで着工不可というのは
いかにも厳しいな。
>>552 直通なんてないよ
線路が分岐していない区間にシステムの境界がなければ連携は出来ないのが現状
（非常時は除くが営業運転中の新幹線は駅以外の線路上で徐行はしても停車はしない）
万が一乗り入れ前提なら敦賀と米原の間にシステムの境界が必要で境界点から米原駅までを
営業主体にJR東海を加えた整備計画に変更する必要もある
>>553 ●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
>>557 ＞線路が分岐していない区間にシステムの境界がなければ連携は出来ないのが現状
あんたの妄想には興味ないぞ
>>558 どんだけ古い資料持ち出してくるんだよ
ルート決定前で思考が止まったままの味噌
>>560 いつも「資料の古さ」しか指摘できないみたいだけど、
「そういう前例が出来てしまった」という事実は直視できないのかな
>>552 その通り米原で直通して料金を通算にすれば問題なし
その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ
でもこれでＯＫ
ついでに
雪で遅れようが、ダイヤ設定に難が有ろうが
そんなものは問題ではない。
問題を問題と思わなければ、問題にならないのだから。
>>563 ルート決定以前と以後では違うから。
だから、ルート決定以前の態度は全て参考にすらならない。
>>564 料金が通算である必要はないよね
料金分断でも十分な費用対効果が出てるんで（小浜京都にダブルスコア！）
むしろ、米原は業界全体で見たときに「維持費が安いのに収益単価が大きいルート」ということになるわけで
今後、インフラ維持費の高騰が問題になったとき、むしろ優位点にすらなりうる
その点、小浜京都ルートは「維持費が高いのに収益単価が小さいルート」を税金注入で無理矢理作ることになるから、
将来、人手不足＋需要不足でインフラ維持費負担が重くなったとき現行スキームでは維持できなくなる可能性すらある
その辺りはどう考えてるわけ？
>>563 決まった事を直視できない味噌がそれ言うか
>>564 ついでに
建設費が高かろうが、財源確保に難が有ろうが、維持費が高かろうが
そんなものは問題ではない。
問題を問題と思わなければ、問題にならないのだから。
ということでつか？
>>565 ルート決定と言ったって、角栄の時代にも一回「ルート決定」しておきながらまたルート議論になったよね
二度あることは三度ある、その繰り返しの中で効力を発揮するのが「前例」
一度発言したことはなかったことにはできないよ
角栄の時は、ルートと言っても線ではなく点だけれどな。
角栄時代が点なら、2016年は線が決まった。
北陸新幹線としては、公的な場でルート議論になることは二度と無い。
>>569 米原案は何度出てきても退けられた
その事実こそ前例と呼べるんだろう
米原のは却下された前例だ
消費税を自民党がこれからどんどんあげようとしてる一方で、
小浜京都ルートで湯水のように税金を浪費するのは、全く矛盾している。
ネットの消費税関連に、小浜京都ルートと自民党の問題をどんどん提起してあげよう。
書きこんであげよう。
見てる人はたくさん見てるから。
有権者の目にはどんどん入るし、安倍総理の目にもいずれ入るかも。
大阪府民や京都府民もどんどん知ることが大事。
>>570 意味不明な主張だな
角栄の時もやってることは一緒、恣意的な調査して試算してルート決めて財源問題は無視してあとは放置
ちなみに、そのときは米原ルートを米原大阪間新設として「このルートだと用地買収が困難だよね」と言って切った模様
用地買収が問題なら小浜京都なんか速攻アウト
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書 昭和48年10月２日
>>567 今日も味噌味噌どんだけ味噌好きやねんｗ
>>563 中途半端な合意が大事な時に機能しなかったという事例でしょｗｗｗ
名古屋人は味噌と呼ばれるのが嫌なんだったら赤味噌は嫌いだから合わせ味噌しか食べないってアピールしたら良いのに
>>550 東海道新幹線が不便になることを嫌う一部の者の仕業かもよｗ
>>573 意味不明と思うのなら、頭の病院へ行け。
角栄の時は点、つまりチェックポイント的にどこを通すかを決めただけ。
2016年のは、具体的に線としてどこを通すのかを決めた。
財源も、既存スキームに沿うのなら問題は無いし、財務省も追認するだけ。
なので、北陸新幹線のルートが差し戻されることは無い。
>>578 ＞去年５月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。
まだ調査段階にすぎず、それもあと5～6年も調査。
そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに対し、「極めて懐疑的」という意見が出された。
読売新聞も、根本から計画を見直してはどうかという記事を出した。
世論は小浜京都ルートに極めて懐疑的。
大阪府は小浜京都ルートに金出す気はない。
小浜京都ルートが生き残れるとは思えない。計画線として生き残れるかな？・・・
>>578 頭を診てもらうのはおたくの方だと思うが？
角栄の時だって
>>573に示した通り線で数字を出してる
今回のルート決定はそこから何ら進歩していない
角栄の決定を「点」というのなら、今回の決定は「京都」と「小浜京都」という点を増やしたに過ぎない
＞財源も、既存スキームに沿うのなら問題は無いし、財務省も追認するだけ。
2030年着工、2046年開通を是とするのならその通り
実際の政治の動きがそうでないことは分かるよね？無理な動きをして財務省の反発を食らってるって
>>579 >まだ調査段階にすぎず、それもあと5～6年も調査。
おめでたくて何よりで
なぜ調査に何年もかかるか知ってる？
その期間に設計するんだよ
調査が終わったらすぐ用地取得、工事の発注できるようにね
>>582 設計は自由だが、その5－6年の間、生き残ってられるかどうか。
仮に5－6年生き残っても、その時に財源が無ければ無理だ。
設計すれば自動的に着工じゃないんだわｗｗｗ
>>579 それはルートが決まったからでしょ。
ルートが決まらないことには調査など出来ないからな。
ついでに疑問符つけてるのは、どれもこれも外野ばっかだな。
あと大阪府は、担当分の金は出すと言ってるが。
>>580 現実逃避乙。
角栄の時はまだ初期段階で、2016年の決定は着工の前段階。
言うなればルートを決める最終段階で、角栄の決定はまだ変える余地がある段階だっただけの話。
だから、2016年の決定を以て北陸新幹線のルートは確定したので、変える余地は最早無い。
>>584 与党内でルートが決まっただけ。
これから5－6年かけて調査して、
改めてその時の政権与党内で着工かどうかを検討しなきゃいけない。
その間、世論もクリアしなきゃいけない。
当然、財政規律と財源もクリアしないといけない。
B/Cや環境含め、行政訴訟や住民訴訟と裁判所のハードルもクリアしないといけない。
まだまだ長い話だな。
その頃には今の議員達が国会にいるかどうかもわからないし、
内閣のメンバーも変わってしまっている。
なにより世論と財政がひどく厳しそうだ。
>>582 それに調査費って、たったの10億円でしょ？
わずか10億円で153kmの調査もして、設計もして、なんてできるのか？
調査だけで10億消えちゃうだろ
>>571 今度は小浜舞鶴ルートという非現実的なものまで持ち出されて
米原ルートは消えていったからな。あれは致命的だったｗ
調査だけなら実は米原ルートもやってたり
北陸新幹線，敦賀・米原間空中写真測量を目的とした公共測量
http://ckan.gsi.go.jp/dataset/ynevg364 大阪府、京都府、西を米原乗換ルートに賛成させるには、
小浜京都ルートから米原ルートに変更することで余った費用の半分くらいを
原資にしたエサで釣ったら良いんじゃない？
残り半分は四国や山陰など他の地域のインフラに回して。
具体的には大阪は阪急大阪空港線、
京都はリニア(名古屋～三重～奈良～新大阪～京都と逆方向から延伸)、
西はその京阪間のリニアの運営権。
>>590 整備新幹線の金は1円も他に使えない 整備新幹線の保守費用に回すだけ
>>580 田中角栄の日本列島改造論では、
米原ルートで線引いてるんだよなぁ。
>>590 JR東海がわざわざ
新大阪駅→京都のリニアなんか造る訳ないだろ
バカ？
>>540 滋賀の米原ルート同意は要望ではなく、広域連合での負担と在来線維持の条件での合意。
自ら建設メリットが無いのに建設費一部負担と在来線分離という二重苦三重苦となる事に合意する自治体は無いし、
沿線自治体が反対しているのに建設をら進める方が阿呆(議員の見栄のために住宅反対の栗東新駅建設の様に)。
>>590 そんなことしなくても、
「米原ルートだった場合の5900億は国と自治体が払うから、
残りの1.5兆は要望した西が払え」
で良い。
自分が名古屋人でも米原が落とされて小浜京都に持っていかれたら面白くないと感じる。
味噌が憤慨する気持ちはわかるが、あまりにもしつこすぎる。
>>598 自分は名古屋人だが北陸新幹線なんか
米原ルートだろうが小浜京都ルート
だろうが一向に構わん
これは名古屋人なら誰でも同じ
ただ無関係なのに味噌味噌言われれば
そりゃあ憤慨もする。
ええ加減しつこすぎるよ。
599みたいな考え方も名古屋人ばかりならいいんだけどね。
ところでなぜ北陸新幹線と無関係な名古屋人がこのスレにいるのだろうか？
正直ちょっとキモいんですけど。
>>600 味噌味噌いうお味噌中毒がいるからじゃねｗ
2022年の敦賀駅窓口では、
「東京までかがやき号のきっぷください」
「米原から新幹線乗った方が安いですよ」
という会話が毎日繰り返されるのだな。
テレビでも、
…開業したばかりの北陸新幹線敦賀駅ですが、
米原経由の方が大幅に安いという駅員の一言で
考えなおす客が続出し、窓口が混乱しています。
のぞみができた時、名古屋とばしに名古屋人は
憤慨した。
これは理解出来る。
敦賀以西の延伸が米原ルートではなく
小浜京都ルートが選ばれた。
これに名古屋人が憤慨するというのは
いくらなんでも無理があるな。
>>603 そのような嫉妬心のない名古屋人ばかりなら安心なんだけどね。
それにしても北陸新幹線のルートがどこになろうが一向に構わない、興味がないはずの名古屋人が
自分とは無関係な北陸新幹線のスレに常駐している理由が全く分からなくてキモすぎる。
こんな異常なスレで正論吐かれてもなあ
世論が世論がと叫んでも、このスレなんか99.9%以上の人は見てないから
>>602 サンタバが一部スルーされていることの面子回復だけのための敦賀延伸だったんだろうな。
どうりで半永久的開通不可能な小浜ルートなんかを推すんだろう。
>>602 直江津駅で
「東京まで北陸新幹線のキップ下さい」
「上越新幹線の方が安いですよ」
という会話が毎日繰り返されるのだな
普通に名古屋と言えばいいのに
味噌だ土人だというのもたいがいキモいな
>>605 それでも小浜京都ルート問題は結構、世間に浸透してきてると実感する。
1000人に一人しかみてないとしても、日本全体で12万人。
それが時を経るごとに増えていく。検索にも引っかかる。
四国とか、名古屋とか、しらさぎ利用者とか小浜京都ルートのせいで実害を被る地域はもっとたくさんの人がみてるし。
北陸新幹線なんて中身も全然知らない人もたくさんいるのに、京都府民の半数近くが中止、再検討だから。
一昔前なら、自分の県にあらたな駅や新幹線ができるとなれば、適当に賛成が一般的だったかと思う。
しかし、日本人はもうそういう段階を通り越して、それに伴う増税や老後の不安を考えるようになった。
時代は変わった。
2chのユーザー数が2005年で990万人、
2008年 1170万人らしい。
今は10年経って1400万人ぐらいいるのかね。
だいたい9人に1人、3家族中に1人ぐらいが2chみてる。
大阪府民の友人は北陸新幹線が税金で造られることさえしらなかた。
当然、大阪府の住民税が何千億円と使われることも知らない。
大阪府は財政が破綻寸前で、公務員は昇級ストップが長く続いたりしてる。
大阪は公務員や生活保護で食ってる人間も特に多い。
大阪府が小浜京都ルートに何千億円も負担なんて知ったら大反対。
>>602 西の営業駅なのにわざわざ他社に誘導する社員がいたら怒られるわ！
>>610 お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
それが全てだw
>>600 それは、ID:RBE9d3OQという名古屋の事を味噌味噌と馬鹿の1つ覚えの様に唱える基地外がいるから、
新幹線ルートに興味があるだけの
>>599を含む名古屋人がムカついてる。
ID:RBE9d3OQのせいで味噌臭いスレになっている。
>>611 もっともだな。だから
しらさぎ→新快速
サンダバ→存続
北陸新幹線の敦賀延伸と北海道新幹線で
新幹線の新設は終了で
人口減少、少子高齢化に備えないと
いけないな
四国には反応する奴がいないのに
味噌と聞くとやたら過剰反応する奴がいるね
お察しだなw
>>617 そりゃ四国は四国新幹線のためには
なりふり構ってられないからな
リニアも来る名古屋とは違うだろ
>>610 事実を知って騒ぎ出すのはある程度工事が進み中止2出来なくなってから。
その状況でも殆どの人は無関心で、ここからプロ市民が補償目当に騒ぎ出す。首都圏キー局の5と6のチャンネルと一緒になって。
>>610 そんなに敦賀止めになってほしいのか
それならそうとはっきり言えばいいのにｗ
>>610 お前以外は誰が言ってるか具体的に言ってみろよww
京都府民は気にしてないぞ
>>619 中日新聞もリニアに難癖つけてるね。
あそこのいつもの手口だが
死ぬまで負け組の米原厨に出来ることはネット掲示板でグチグチ負け惜しみを吐いて強がることだけ
行政訴訟一つ起こせない願望妄想頼りの口だけヘタレ
>>619 環境アセスの段階で騒ぎ出して着工できない。
圏央道の高尾山トンネルなんか、発表から着工まで、21年かかってる。
今問題になってる伊豆高原のメガソーラー問題もそうだが、今はすぐにネットで個人が発信して問題意識の共有がわーっと広がるから。
調査やアセスの段階で、大阪府民や京都府民がこの問題や負担を一気に知ることになる。
消費税率をこれからどんどんあげていくのに、自民党が一方でこんなことして、有権者に税率アップなんて、受け入れられるかね。
>>621 部数日本一の読売新聞でさえ、
計画の根本的見直しの記事を書いてるが。
>>614 一般社会で同じことを言ったら、笑われるか呆れられるかの二択ｗｗｗ
>>623 お前、いつもの小浜ニートだな
お前のレスみたら、
つまんねーレスばっかしてんな。
>>603 一般的な名古屋人はこの件には無関心なはず
>>626 日本人は増税の連発と社会保障制度の不安に気づいてるからな。
年金はいずれ70歳からになり、支給額もカット。
医療の国民皆保険制度の崩壊さえ言われてるし。
パチンコとか女とかしか話題がない
>>626の社会とは違う。
>>624 今の段階で反対しているマスコミ自体が少なく、昔の様に特集組んでまで放送している所も無い。
環境アセスの結果が出ても良し悪しが分かるかどうかも解らず、費用だけが独り歩きするだけで、その段階でも騒ぎ出す人達は僅か。
反対・中止の話が出てくるのは予算がおりて着工してから。
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100 ＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
471 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/09/27(木) 00:28:12.52 ID:GbcIozT+ [2/3]
>>469 何でその設問だけ大きな費用がかかるため
とか誘導が入ってるのかなもうすぐ潰れそうな
京都新聞さん
474 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/09/27(木) 00:44:40.94 ID:yvFTRT0M [3/3]
>>471 小浜厨が京都新聞が潰れそうとかいうから、
京都新聞 潰れそう、
京都新聞 潰れる、
で検索したけど、
全然出てこないぞ o(｀ω´ )o
>>605 それは正論でもなんでもない
世論の大多数は敦賀止めだからｗ
>>610 あくまでも99.9%「以上」だからな。
正確には10人くらいだろうw
>>634 世論が敦賀止めというより
新幹線網はこれで充分
新幹線造る金があるならほかに使って
欲しい
ぐらいの感覚だろうな
>>596 だから滋賀県の米原ルート支持は現実的にありえない話なのに、
一部の米原厨がそれを理解できていないのが問題。
どうも三日月も目が覚めたらしく、今では小浜京都ルート前提に、
県民負担が最も少なくなり、かつ利用者の金銭的負担も軽い方策を提案中。
名実ともに米原ルートは終わった。
サンダーバードに絞って存続要望 鯖江市長が福井県知事に
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/708866 福井県民も米原名古屋を切り捨てた様子
>>632
京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
しかもサヨク系京都新聞が「莫大な費用がかかる北陸新幹線ですが～」と
反対に誘導尋問しようとしてこの結果だからな
そして知事選では北陸新幹線反対派が惨敗爆死w >>639 切り捨てたんじゃなくて、
本当はしらさぎもほしいけど、県内同士で軋轢があるからだろ。
>>623 米原は「勝ち組」ですよ
現実を信じることが出来ず
「日本が勝った勝った」と妄想で生きていた「勝ち組」の方だけど
>>639 「しらさぎ」さんカワイソス
なんとか助けてあげて
>>624 ｢今はすぐにネットで個人が発信して問題意識の共有がわーっと広がる｣はずなのにまだわーっと広がらないのは何故なんだぜ？
>>644 いろいろみてみりゃわかる。
他のスレでも、米原ルートにすればいいという声が圧倒的で驚いたほど。
そこにここの米原派はほとんどいなかったと思う。
他にも米原名古屋利用者や
世論調査やら、
大新聞やら、
国の財政制度審議会やら。
結局、自民党議員の一部+小浜
v.s. 自民党議員の一部+世論、国民、住民+財務省だよ
小浜京都ルートでわかったこととして、
衆議院で一票の格差を是正しないことが、都市部から田舎に税金が流出して浪費されてる原因。
小浜京都ルートみたいな税金の浪費するなら、一票の格差を是正して、地方の議席を減らせ。
>>625 読売｢仰せの通り見直し記事を載せましたが読者の反応がありません!!｣
財務省｢朝日(ちょうにち)新聞がフェイクニュース新聞社とバレてから国民洗脳機関として期待していた読売もダメなのか!!｣
財務省｢我等も『公文書偽造省』と揶揄され永田町や霞ヶ関でさえ疎まれる始末｣
財務省｢何とかしないと我々の存在を否定されかねん･･･｣
続く
>>645 なら米原厨が集まってオール米原でも結成しろよw
共産党と協力してオール米原で行政訴訟でも起こせよwww
>>639 ある意味妥当な決断だな
しらさぎが存続してしまったら東京需要が金沢回りに転移してくれなくなる
タダでさえ薄い整備効果がさらに薄くなるかも
逆説的に米原回りの優位性を示してるんだけど
>>641 多数派に絞るのは妥当な対応
見ての通り、米原経由の流動は無視される傾向なのだｗ
>>642 ものを言っては満足するタイプの人ですかねｗ
>>643 敦賀～米原で発車直前に窓側が取れることも結構あるぐらいだ。
サンダバに絞るのが妥当。
>>645 都市部の票を増やしたら、待っているのは敦賀止め。
ローカル新幹線の整備に金が回るはずはないｗ
>>613 お得意の「利用者目線」はどこへ行きました？
>>637 まあ、そうだろう。全国の平均的な見方はそれだから。
>>629 そうなると結論は敦賀止め
>>630 相手にするときは時間つぶしが目的ｗ
本当にコイツ敦賀止めしか言わなくなったな
永遠に大阪乗り入れの可能性を潰す愚策中の愚策なのに
>>617 小浜厨が反応しすぎだろ
『味噌土人』は四国に新幹線をクレクレ乞食が本当の正体だから
>>618 四国に新幹線が造られることはない
これがある
>>602 自由席なら、今でも北陸から京都へは米原経由のほうが安いわ。
東海道新幹線開業して50年経つのに米原周辺がいつまで経ってもあのザマなら、
駅名を「新函館北斗」みたいに「新京都東口」とかに変更したら
そこに北陸新幹線繋げようって動きに発展するんじゃない？
京都まで1駅20分だぞ。
>>660 皮肉のつもりなら面白くないぞ
万が一小浜京都が完成したとして、完工までに小浜市が消滅することを心配した方がいい
●市勢の比較
-消滅可能性 全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c > 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
>>634 殆どの人が金沢以西に無関心で、延伸にも敦賀止にも興味さえ無い。
>>638 元々、米原ルートは滋賀以外の自治体や財務省・国交省が負担軽減で提案していたルートだからな。
>>656 北陸どうしの罵り合いだろうね
北陸以外でこの新幹線に興味なんかないだろ
>>666 今日もあきもせずお味噌大好き
中年お味噌中毒小浜ニート登場ｗ
>>655 金がなければ敦賀止めなのはお約束
（米原厨の「金がない」は、すべからく敦賀止めに直結）
金があれば計画通り小浜京都
それ以外の選択肢ってあるの？
>>666 味噌＝三河
名古屋は単に味噌を使っているだけ
>>670 一般常識のある人間は味噌＝岡崎
バカの一つ覚えは味噌＝名古屋ｗ
>>610 名古屋・しらさぎが致命的に不便になるのは敦賀延伸のせいであって、小浜京都ルートのせいにするのは筋違いもいいとこ。
あり得ないけど万が一、北陸新幹線が東海道に乗り入れられることになって米原ルートで建設されるとしても
米原は運転停車のみにして名古屋方面の奴らには絶対に利用させないような方策を検討すべきだな。
>>668 北海道新幹線の延伸や九州新幹線長崎ルートに関心を持つこのスレの住人はいますか？
>>672 サンダバ代替ならそういうことだよな。
しかしそんな時間がかかって料金だけ高い新幹線なんていらない。
事情が分かれば、誰も米原ルートなんて支持しなくなる。
>>673 ここは暇つぶしの場所だから、そういう者はいないと思うよｗ
知的レベルの低い中年小浜ニートは
これからも誤った知識の
名古屋＝味噌で厚顔無恥っぷりを晒し
続けるのであったｗ
>>672 ＞米原は運転停車のみにして名古屋方面の奴らには絶対に利用させないような方策を検討すべきだな。
わざわざ乗客を削減するような施策をとってどうすんだろ
やっぱ鉄ヲタと政治家は経営者にしちゃダメだな
>>661 まぁ、別に
小浜が終点という訳ではないですしおすしw
>>672 そんな余計な事を考える事もなく、新大阪直通のみ設定し、利用者の少ない名古屋方面は米原乗換。
>>673 新幹線に興味あって見てる奴もいるだろうね。
>>675 無知とか関係なく、味噌連呼の阿呆は名古屋を馬鹿にしたいから敢えて味噌味噌言ってるだけ。
そして味噌は名古屋じゃないと噛み付く奴も
>>677 関西的には小浜終点の方がまだマシだったな
少なくとも過重負担の問題はなかった
>>682 結果的に敦賀どめになる場合は大阪、京都の負担はどうなる？
>>684 どうもなんないだろ
負担は1銭もなし
それでいいんだよ、北陸なんか
>>665 四国新幹線スレでも、小浜京都ルートのせいで金がないと盛り上がってた。
小浜厨が四国スレにわざわざ書き込んで火つけてたし。
結局、去年の豪雨で流されて廃線危機の九州の日田彦山線の復旧費78億円も、
四国新幹線 1兆5000億円も、
北海道の住民の足であるローカル線の上下分離方式による維持も、
千葉の北総線が沿線住民による全額自腹の馬鹿高い料金で困ってるのも、
小浜京都ルートに馬鹿高い税金を浪費しちゃってるから。
投資の回収が見込めないから後回しにされてるだけ。
それを変な理由でこねまわす米原厨の言い分に正当性はない。
>>685 北陸も困ったもんだな
関西から距離を置かれ
名古屋からは見向きもされず
滋賀県からは新幹線通過を拒否されるｗ
結局、東京とのつながりを確保するための敦賀止めになるのか…
決まったから粛々と、というのは予算が付いた後の話。
予算が付く前は政治闘争だから粛々とはできない。
予算査定でよく、財務省の宿題という言葉が使われるんだが、
その宿題とは、北陸新幹線はカネがかかりすぎるので、
もっと安くできないかというもの。
米原経由は安くできる話がいろいろ出てくるが、
小浜経由は「決まったことだから」以上のネタがない。
>>687 その理屈でいうと、北陸新幹線敦賀以西は北海道新幹線よりもさらに投資効果が薄いから後回しにされたってことになるな
いや、確かにそうだなｗ
小浜京都ならそうだわ
>>682 そんな話影も形も都市伝説もありませんでしたなぁ
>>691 悲惨だよね
小浜にタダ乗りされる関西、可哀想
>>686 財務省を叩けば埃の様におカネが一杯落ちて来るよ
いやマジで
>>693 まさに打出の小槌ですな
なわけねーだろ
>>693 タカリ根性小浜は関西に国庫に寄生先がたくさんあって忙しいね
>>695 滋賀県を通せなくて仕方なく小浜経由になるだけだ。
タカリ根性なんて持っているわけがない。
>>689 もっと安く…実は富山止めで十分だったんだ
>>687 政府主導事業だから投資回収見込みって二の次なんだけど
致命的なのは重要度が極めて低い事なんだな
四国新幹線は愚か羽越奥羽山陰東九州よりズッと後
奥多摩新幹線の次くらいかなw
>>696 今日も小浜は嘘をつく
平壌運転ですな
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
>>698 敦賀以西が先に完工する北海道新幹線よりも長崎新幹線よりも重要度の低い、と？
外国人に人気の名古屋みやげはえびせんべいらしいぞ。
えびせんの発祥は中国だったとは知らなかった
>>692 まあ、東海道新幹線の三河安城･米原と一緒で
関西の誰も気にしてないよ･･･
あっ！
>>702 三河安城：あとから設置、ルートには無関係
米原：北陸連絡の主要駅、鈴鹿越えが不可能なら通らざるを得ない
小浜：わざわざ迂回して1.5兆円を無駄遣いするだけ
同列のフリしてんじゃねえよ
>>694 いやここはググって調べた方がいーよマジで
この２０年の不景気は何だったんだーっ!!てなるよ！いやマジで
>>704 ホントだよこの20年間の不景気はなんだったんだよ
20年間誰も出来なかったことが今さらできるわけねえだろ
民主党の「埋蔵金」と同レベルのヨタ話ですな
>>692 関西の住民税4000億円にただ乗りするフリーライダー
>>696 じゃあ、滋賀県が了承すれば米原ルートで決定だな。
>>695 血税を私有してんのは財務省なんだぜ!!
それをタカリというは財務省のパルプンテにかかった人か財務省の人そのもの･･･あっ！私は地位が高い人とか有名人じゃないですからね！
国税が入られる様な人物じゃないのでーっ!!
>>707 既に1回、ちゃんとしてるからなぁ
滋賀が小浜バカの我田引鉄の言い訳（嘘っぱちだから言い訳ですらないか）に使われてるのは風評被害もいいとこ
>>708 だからなに？
呪文を唱えたら財政赤字が解消するとでも？
出来るんなら埋蔵金大好き民主党辺りがとっくにやってるわ
アベちゃんすら6年やっても出来ないんだろ？
陰謀論はもう聞きあきた
>>709 正確には、前知事の米原ルート合意と今回の知事の誘致で二回だよね。
同じ近畿、北陸の連携なのに、滋賀県をハブにしていいの？
>>711 ハブとかどうでもいいわ
建設費を1.5兆円節約できる、それ以上の価値はないし
>>698 ＞四国新幹線は愚か羽越奥羽山陰東九州よりズッと後
＞奥多摩新幹線の次くらいかなw
沿線人口考えろよ。
北陸より四国のほうが人口多いぞ。都市の規模もでかい。
なんで四国380万人より小浜2万人が優先されなきゃいかんのかと。
四国の県民が怒るのもあたりまえ。
>>700 今日も釣果最高潮だがや～
まだ着工に至らないヤツを例に出しただけなんだわ～
>>714 まだ着工に至らないって、北陸新幹線小浜京都ルートのことかｗ
>>712 税金だけの問題じゃない。
小浜京都ルートは、課税と税金の配布の公平性の問題もあるし、
北陸や国全体の利便性の問題もある。
北陸新幹線は、片肺欠陥新幹線の ノ型（小浜京都ルート）じゃなくて、人型（米原ルート）にしないといけない。
「ノ」から「人」へ。つながります。米原ルート。
>>703 ごめん！
三河安城:もうすぐ名古屋ですよ～の案内役
米原:小浜経由新幹線が開業したらもう完璧に用無し
でしたな～w
>>717
洋梨なのは小浜経由新幹線の方では？
●市勢の比較
-消滅可能性 全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市 29050 38719 -9669 -25.0
> 770 福井県小浜市 19978 29670 -9692 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円 >>717 三河安城：誰にも迷惑かけてない
米原：誰にも迷惑かけてない
小浜：国庫にタカって大迷惑、関西にタカって大迷惑
こうだったわ
>>720 昔から交通の要衝だ。
何をsage小浜厨は馬鹿なこと言ってんだ。
>>720 そこでなぜ新幹線が来たのか？まで掘り下げて考えられないから、いつまでたっても「オラが村にも新幹線さえあれば……」という思考から抜け出せない
>>720 米原駅の東側に米原港の石碑が建ってるのは知ってる？つまり米原は昔は琵琶湖の底だったんだぜ？
湖の底にあった場所が交通の要衝の訳ないだろ
>>723 米原
滋賀県東部、坂田郡にあった旧町名（米原町(ちょう)）。
現在は米原(まいばら)市の南部を占める地域。
（中略）
旧町域の東部は霊仙山(りょうぜんざん)などの山岳地であるが、
西部は天野(あまの)川による沖積平野や干拓地（旧入江内湖）が広がる。
古くから水陸交通の要地として知られた。
朝妻筑摩(あさづまちくま)は古代の皇室の御厨(みくりや)でもあり、
琵琶(びわ)湖水運の要港として古代、中世を通じて栄えたが、
近世には近くの米原港に要港としての地位を譲った。
番場、醒井は中山道(なかせんどう)、米原は北国(ほっこく)街道の宿駅であった。
1889年（明治22）東海道本線（現JR）の前身湖東鉄道が通じて以来、
鉄道の分岐点として重要視され、
JR東海道本線（琵琶湖線）のほか、東海道・山陽新幹線、北陸本線が通じ、
また近江(おうみ)鉄道、北陸自動車道、国道8号、21号も通じる交通の要地。
https://kotobank.jp/word/%E7%B1%B3%E5%8E%9F-135459 名神高速もつけ加えたい。
>>666 名古屋でなく刈谷市に一人気違いがいてあちこちのスレを荒らしているがな
>>686 四国に新幹線は造られることはない
四国厨の妄想
四国は本四架橋で3兆4000億円も国の税金を使っている
四国支払の借金は返せず踏み倒している
まず四国を借金を先に返すべき 新幹線は無い
>>726 来年度から単線新幹線の研究費が付くがどこを想定してるんだろう
>>686 >>713 931 名無し野電車区 sage 2018/09/22(土) 07:35:17.91 ID:Ygc2z3Dp
>>930 長文垂れ流す前に
四国か社会保障か、今すぐ答えろ
934 名無し野電車区 2018/09/22(土) 07:48:39.00 ID:zfFXvk3g
>>931 どちらがいいかは国民が決めること。
また二者択一でもない。
北海道のローカル線の上下分離方式による維持や日田彦山線等の復旧もある。
小浜だけに分配するわけではない。
税金は公平に分配しなければ。
1兆5000億とやらは国民が決めるんじゃなかったのか？
あんたらの独断で勝手に決めてんじゃねーよ
>>729 税金をまさに必要としてるところの例示と、
税金は公平に分配するべきという社会一般的な基準を提示してるだけ。
独断でもなんでもないが？
>>730 北陸新幹線はまさに税金を重点的に投入するプロジェクトとして国が選択した
生産性革命プロジェクト11番
地方創生回廊中央駅
全ての交通機関は新大阪に接続する
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/point/sosei_point_tk_000021.html 単線新幹線でもフル新幹線のキロ単価の8割かかるかと
今造っている北陸新幹線の金沢～敦賀・九州新幹線長崎ルートの武雄温泉～長崎区間は共にキロ単価75億円
年々工事単価が高くなっている
もはや次の新幹線はフル新幹線では単線でも不可能
ミニ新幹線しか出来ない
血税食い潰しのお荷物北陸新幹線は要らん
裏日本の原発土人どもは贅沢し過ぎだから、とっとと逝くか北に拉致されろや
森善朗や稲田朋美を支持して来た罪は重いわ
昔はまともな米原厨もいたがルート決定に伴い退場した。
今残っているのは朝鮮メンタルで諦めの悪い異常な米原厨のみ。
毎日同じような愚痴や妄想を書き込んでいるだけ。
米原厨 痛々しい
仮に北陸・中京新幹線をつくったとしても米原は通らない。
長浜からトンネルで岐阜駅または岐阜羽島を目指すよ。
大阪に直結する北陸新幹線を京都経由にしたいJR西日本は正論。
>>294 アホは何書き込んでるの
>>309 クソワロタ
>>389 東海道新幹線を大阪様に返すならな
おまエラ名古屋ちょんこがいらないってだけの話やからな
>>735 北陸中京新幹線はもう無理。
最短距離の敦賀ー米原建設、敦賀以北を北陸新幹線、米原以南を東海道新幹線と共用のパターンで
高いB/Cになっていたが、関西方面利用者が小浜京都ルートの北陸新幹線利用で北陸中京新幹線の利用は無いし、
東京から北陸を東海道新幹線経由で移動していた利用者は東京から北陸新幹線利用で減少。
利用者大幅減少で中京・静岡ー北陸間の利用者だけではB/C1超えは不可能。
これに加えて滋賀の負担＆在来線分離拒否で米原ルートは無理、以外のルートは建設費膨大。
建設条件を満たせない。
>>736 新大阪ー敦賀で
・小浜経由の利用者は10,000人
・米原経由の利用者は13,000人
どっちが多い？
>>389 トライアングルがそもそもどんな形か知ってるか？
>>738 そんな数字になるわけ無い野郎が
ぱーか、おまエラ
>>389 東海道新幹線返したら考えたるわ
はよ氏に晒せよ、ボケナス名古屋ちょんこ
>>734 >>735 小浜ニートは朝鮮嫌いのようだが、
ここの小浜厨こそ、朝鮮メンタルだと思うぞ。
小浜厨の話は論理性がなく、なんでもいいからいってやれと嘘、誇張、レッテル貼り、誹謗、罵倒の声闘だらけ。
>>741 >>742 ここにも声闘はじめた小浜厨発見！
論理的に数字出して主張する米原派。
論理性なし、誹謗、罵倒の小浜厨
敦賀－(快速)－米原－(新幹線)－京都 \2640
敦賀－(特急)－京都 \2840
敦賀－米原が快速化され、サンダバが特急のままだと、
米原の方が安いという逆転現象。
敦賀－(快速)－米原－(新幹線)－東京 \12420
敦賀－(新幹線)－東京 \16960
敦賀－東京は、北陸新幹線が\4540円も高い。
始発でも米原経由東京9:10着、かがやき東京9:32着
今では鯖江市より人口が少なくなった敦賀なんかどうでもいい
>>724 宿場町だったのは醒井番場だったってしっかりかいてあるがな。
米原派は日本語読めないのか？
【国内】北陸３県と韓国、新たな連携探る･･･福井で経済交流会議[08/28]
http://2chb.net/r/news4plus/1535420576/ >>749 ＞番場、醒井は中山道(なかせんどう)、米原は北国(ほっこく)街道の宿駅であった。
米原も宿駅であってるだろ
小浜バカは日本語も読めないくせに日本語で他人を罵倒するのか
「震災をお祝いします」の某国人と同じだな
>>741 国交省試算では、米原ルートのほうが輸送密度が低いと出た。
つまり、車などのほかの交通機関に
逃げられる可能性が高いということだ。
>>744 意味のない数字を出して周囲を混乱させて満足する米原厨と、
その問題を指摘するそれ以外の者。
その構図を理解できないようでは話にならない。
>>746 敦賀がどうでもいいのなら、
その敦賀の半分もいない小浜は
まさにどうでもいいな
>>722 東海道新幹線は、当初は鈴鹿峠越えで計画されていたはずだが…
>>754 あの悪意的な乗り換えの場合でしょ。
国民の利益に反する悪意の場合。
まるで牟田口みたい
>>757 それがなぜ米原経由になったか
理解してるか？
>>705 日本の政治家とやらはまともに政治してなかったからなｗ
>>707 滋賀県が了承することはない。
既に小浜京都ルート前提で3セク化阻止に動いている。
滋賀県としては県内に新幹線が通らないほうが好都合。
>>709 現に滋賀県には便益がなく、3セク化されたら損失だけを抱える。
むしろ嘉田の時代に滋賀県に損失を与えるような動きがあったのは不自然。
今の姿が最も自然な姿だ。
誰かが牟田口に引導を渡してやらないといかんのよな。
消費増税20%まで引き上げざるを得ないことを正直に国民に話さない自民党。
だから、こんな小浜京都ルートみたいな与太話が出てきちゃってるわけで。
まさに補給の続かないインパール作戦。
>>755 国交省算出の数字を意味がないと言い張る小浜バカと、それに論理的に答える米原派の構図
の間違いじゃねーの
>>758 それでも乗り入れに関して合意されることはない。
最後はJR東日本に蹴られて終わるのだ。
>>759 岐阜県の我田引鉄じゃないのか？ｗ
ちなみに小浜京都ルートの小浜は我田引鉄なんてしてないぞｗ
>>763 国交省試算の数値に関しては逆だろｗ
見るべき数値を見ない米原厨ｗｗｗ
>>762 補給困難なら計画を中止して敦賀止めにすれば済む話。
「新幹線化するには無理があった」等の説明をすれば沿線も納得する。
>>758 悪意と言えば、試算と言うものは米原ルートを消すためにあれこれ前提条件を弄るものだが、
角栄の時は「建設費」を言い訳にするために米原ルートを米原新大阪間まで無理矢理伸ばして計算した
今回はそれが効かないからと、今度は「利便性」を言い訳にするために米原直通の可能性を一生懸命無視した
あの手この手のダブルスタンダードで米原を潰すのに必死な利権屋さんの構図が見えてくるだろう
>>765 建設費という数値に必死で目を瞑る小浜バカが何か言ってら
「費用対効果」には「費用」と「効果」の両方が入ってるって、知らないのか？
>>766 代案なしの中止はあり得ないだろ、民主党じゃないんだからさ
どうやって援蒋ルートを断つのか？が問題なのに、問題を認識しなけりゃ問題はありませんじゃ済まない
>>767 米原ルートは国鉄時代なら実現可能だったと思うんだがね。
残念だったな。
>>768 米原ルートは敦賀止め以下だとも読めるからなｗ
>>769 代案は敦賀止めの固定化でしょ？
湖西線経由の特急はハイスペックなんだから、
米原ルートでは代替が困難ともいえる。
>>768 これまで何兆円も投資してきて最後に米原にしますとかありえない
北陸からしたら裏切り、金返せ
>>772 北陸からしたら、京都、新大阪だけでなく名古屋とも結ばれるんだから寧ろ望ましいだろ。
>>772 北陸は米原ルートが便利。
片肺ルートの小浜京都ルートなんかいらねー
>>756 うん。
大阪京都福井金沢富山長野以外はどうでもいい
>>772 米原ルートのように、トラブル時に米原で足止めを食うような新幹線は、
ないほうがいいよな。北陸側もそれはわかっているはず。
>>775 だから、どこを経由しても問題はない。
…しかし、米原のように乗換を迫られるようなのは容認されない。
しかも、あんな何もないところで。
仮に列車ホテルができても、物資の調達は期待薄。
米原ルートが落選した理由の一つはそれだ！ｗ
>>773 利用者側から見た場合の距離や値段のことも考えてみろ。
米原ルートでは、名古屋と結ばれるメリットより、
京都や大阪へ割高になるデメリットのほうがはるかに大きい。
>>774 いわゆる片肺は得をする利用者がいる。
しかし、米原ルートはすべての利用者が損をする。
どちらを取るのが現実的かは明白だｗ
>>771 そうだな
湖西線経由のサンダバはハイスペックな
上に京都駅、新大阪駅、大阪駅に乗り入れ
てるのが大きい。
米原ルートでは大阪駅へ行くにも
米原駅、新大阪駅で乗り換え必須で
わざわざ不便にするようなもんだな
しかし、乗換ガー乗換ガーと喚き散らす辺り、米原乗り入れはその議論すら封殺しなければならないほど都合が悪いってことがよく分かるな
>>779 乗換回数を減らすために、米原～大阪で
新快速に乗り換える客も多数出そうだ。
それだけでも指定席利用で3000円近くの節約になる。
一部乗客にとっては所要時間増を料金節約で補う対応が可能。
でも、そうなると、沿線住民の反発を買うだけになる。
北陸客のために自分らが着席できなくなるんだから。
これは、現状でも東海道新幹線の米原停車列車で、
小田原や豊橋の客が感じていることと同じ。
どうみても米原ルートは誰かの不便を伴う。
米原ルートを選定しなかった与党は、
この件に関してはちゃんと仕事をしたと思う。
>>780 乗り入れても料金が安くなるわけではあるまい。
料金の高さを理由に、鉄道離れを起こす層がいることを忘れないこと。
それに、乗り入れの議論があるのは差し支えないが、
最終的にはJR東日本が蹴って乗り入れは実現不可能に終わる。
JR東日本にとっては、自社の営業範囲外の事項で、
他社とシステム連携について協議するわけになるのだから。
米原乗り入れが候補なら、JR東日本も関係者として出てくるので、
その場でJR東日本が実現不可能とコメントして終わる場面も想定できただろう。
>>782 東海ですら無関係のシリウス対応に自腹切ってるのに
誰だって自社のわがままのせいで1.5兆の公金投入なんて熱い風評被害なんて喰らいたくないからな
政治側が米原に傾いたら米原に協力せざるを得ない
>>781 節約すらできない小浜京都ルートよりはマシだわな
大体、福井東京間だってしらさぎ廃止でそれぐらいの値上げにはなるわけで
それが許されるなら、当然米原乗り入れの分断運賃も許容されるだろ
米原ルートの欠点は数限りなくある
そもそも、米原が結節点として機能していたのは過去の話だ。
以前は、首都圏・中京・関西のすべての結節点であった。
しかし、首都圏との結節点の地位は徐々に低下している。
上越新幹線や北陸新幹線の整備が理由で、
敦賀延伸でその役割はほぼ終わろうとしている。
関西との関係では、主要な優等列車が湖西線経由になった時点で、
結節点としての役割をほぼ失った。もう40年以上前の話。
（関西については結節点というより通過地点か）
中京の場合は、高速道路網整備による鉄道離れが要因。
どれにしても改めて鉄道の米原経由にする理由はない。
>>780 逆だな
米原ルートは乗り入れなしでは
全く相手にならない。
しかもその交渉相手は完全民営化したJR東海
JR東海にすれば２年前のルート選定で
終わった話でもし聞かれたとしても
仮定の話にはお答えできませんとしか
答えようがない。
>>783 × 1.5兆円
○ 2.1兆円
表現は正しく
で、JR東海は、自社列車が乗り入れる博総までの運行に
支障をきたさないために、あらかじめ計画されていたことだ。
SIRIUS自体もCOMTRACとの互換性を考慮している。
これを「無関係」というのはあまりに不勉強。
>>784 東京～福井のような長距離ならともかく、
福井～京都・大阪等の短距離では致命的な問題になる。
それを理解していないのはあまりに不勉強。
もっと利用者の立場に立って考えなければ。
>>786 それだけならまだいいが
交渉相手には、当然JR東日本が含まれる。
COMTRACとCOSMOSの連携を取るためだから当然のこと。
で、北陸新幹線のルート選定の場にJR東日本が呼び出されても、
決して前向きな回答はしないはず。なぜなら営業区間外だから。
営業主体であるJR西日本が第三者になるわけだから、
話がうまく進むわけがない。。
ちなみに、北陸新幹線は東京～新大阪の通し運転をする可能性もあるが、
米原ルートでなければ、JR東日本がJR東海に表だって協力する必要もないし、
かりに山陽～北陸の乗り入れになった場合は、JR西日本が責任を持つ前提で、
JR西日本のできる範囲で対応することができる。（例えば松井山手や京都までとか）
>>785 結節点というかハブ駅といえばもう新大阪駅
しかないな。
そもそも東海道、山陽新幹線に東海道線
に御堂筋線。これにおおさか東線
それに中央リニアに北陸新幹線に
関空アクセスのなにわ筋線。
伊丹空港もすぐそば
新大阪駅周辺の再開発はなかなか厳しいが
乗り換えに特化したハブ駅として
インバウンドに力を入れる大阪としても
特に力を入れる。
>>781 今から新幹線で北陸に行くのに、そんな貧乏くさいことするのは、小浜のオバちゃんだけｗｗｗ
仮にそうしたい人は、もともと湖西線経由で敦賀まで新快速で行くしな。
ＪＲ東海が維新と組んで、乗り入れ許可を大々的に発表してしまえばいいんだよ。
あとは世論が客観的に判断する。
北陸新幹線は、増税2兆1000億円じゃなくて、5900億円。
ノじゃなくて、人にしないといけない。
>>793 JR東海がやらないのに行政が動くわけがない。そんな簡単な事もわからないから缶詰とか言いはじめるんだな
>>789 > かりに山陽～北陸の乗り入れになった場合は、JR西日本が責任を持つ前提で、
> JR西日本のできる範囲で対応することができる。（例えば松井山手や京都までとか）
それ、米原ルートでも言えることだろw
例えば東海道新幹線乗り入れ便は富山までとする、ってのと同じ話だ。
>>793 JR東海は北陸なんか眼中にない
自分から動くなんてあり得ない
>>794 行政ってなんだ？
また小浜厨の勘違い？
与党PTが決めた以上国に働きかける
のは小浜京都ルート
これは最低限の基本。
維新は新大阪駅のハブ化を推進してる
のも常識。
これから起こりうるのは維新とJR西日本が
北陸の知事も巻き込んで敦賀以西延伸の
小浜京都ルートでの早期着工を官邸に
働きかける。
もともと維新と官邸の関係は良好だし
憲法改正も見据えて維新の要望は無下に
できない。
アベノミクスの第二の矢の機動的な財政出動
を考えれば早期着工に動く可能性は充分ある
>>799 新大阪のハブ化は米原ルートでも使える。
財政破綻懸念の大阪府は、小浜京都ルートに数千億円も府民税を浪費するよりも、
新大阪等の再開発に資金を集中させたいだろう。
大阪府知事や大阪市は小浜京都ルートに金出すつもりはなさそうだし、
維新と自民の一部は仲が悪いという噂もある。
これから20％までの消費増税にアップアップで矢面に立つ自民党が
財政再建の国際公約にも違反して、小浜京都ルートなんてありえない。
>>790 そうなってくると、新大阪は日本一のハブになる可能性があるな。
意外と、北陸～関西空港の利便性が向上するのではないか。
>>792 都合のいいところだけ現状の情報を使う米原厨ｗｗｗ
米原ルートになると、北陸線や湖西線の一部は3セク化を免れない。
つまり新快速の敦賀乗り入れも中止。
新快速を使うとすれば、米原～大阪しかない。
だから金をけちる客は、米原～大阪で新快速を使うだろうし、
そうでない客は、車や高速バスに逃げる。
新幹線をつないでも高ければ逃げる客が増える。
国交省試案で、輸送密度が小浜京都＞米原なのは、
主に対関西で逃げる客を想定してのもの。
>>797 それはルート選定結果が出た後にも言ってたしな。
まあ、好んで乗ってくる客は拒まないということだろう。
>>798 国や地方自治体のことだろｗ
たしかに米原ルートを推す自治体は、現状存在しないから、
かりにJR東海がやるといったところで、実現すら怪しいだろうｗ
>>799 どうも、米原厨はルート選定後の動きを知らないようだ。
すべてが小浜京都ルートの実現に動き出している。
金がなくなれば敦賀止めにしかなりようがないのにｗ
>>800 米原ルートは米原がネックになるから、
新大阪のリソースを使いきれない。
財政破綻懸念があるこそ、外から人を呼び寄せようとしている。
その動きに水を差す米原ルートは、もはや誰からも支持されない。
そういえば、B/Cには経済効果は含まれていなかったよな。
米原ルートほど経済効果のないルートも珍しい。
>>802 ＪＲ東海がやると発表したら、世論は圧倒的に米原ルートに流れる。
圧倒的な世論に逆らえるとでも？
新国立競技場の見直しを忘れた？
ここは中国の独裁国家じゃないんだ。
>>805 JR東海がそんなことやると思うか？
バカも休み休み言えｗｗｗ
>>805 まだ新国立競技場いってんの？
そもそも国立競技場は２０２０年に
間に合わせる必要がある。
けつの決ってない新幹線の新設とは
全く別物。
で新国立競技場も結局２０００億かけて
結局着工
見直しなら新設取り止めで味スタ改修で
開催も充分に可能だった。
結局築地の豊洲移転も新国立競技場も
そのままでこの国は一度決めた事で変わらない
典型的な事例。
>>805 見直されても結局着工
ちなみに、京都や大阪の「見直し」は、
負担を少しでも軽減しようという動き。
そんな動きは誰でもやる。
ルート変更は手間がかかるだけで誰もやらない。
だから米原ルートにするには、2016年の時点で
しておかなければならなかったところ。
仮に米原乗り入れであっても、関係者合意は困難だったけどねｗ
>>752 日本語が読めるなら米原は東海道ではなく北国街道沿いだと言う事がわかるだろう。
米原が中山道と北国街道が合流する交通の要衝というイメージが間違いで、
米原港は井伊家の北の領地から取れる年貢米を松原内湖を渡して彦根城の米蔵に運ぶために使われた。
前田家の参勤交代が北陸周りが使われた事から考えても北国街道の利用者は中山道に比べて少なかった事が想像できる
一部間違えてたな。米原は中山道ではな北国街道の宿駅だったに訂正
最近の見直しの事例を見ても、結局は当初案に落ち着くところを見ると
「米原案での見直し」が発生しても、結局は小浜京都案に落ち着くことになりそうだが。
あと、便益はインバウンドが増加するとBは上昇するので
着工時に再評価したらB/Cは、現状よりも上がって1.4ぐらいになってたりしてなw
米原って言うか、あのあたりは長浜から船で大津が主流でしょ。
そりゃ、今の陸送が主流なら米原が要衝に見えるだろうけど、水運が主流だった時代の方が長いし
その時代の交通の要衝って意味なら、圧倒的に長浜の方が重要だろう。
東京－金沢－小浜－新大阪は合計19100円だ。
東海道新幹線のグリーン車とほぼ同じ、
リニアよりかなり割高な料金。
東京大宮の混雑で1時間に1本の設定が精いっぱい
東京金沢・金沢新大阪利用者優先で、東京新大阪の指定は後回し。
北陸民の虚構のために2兆1000億円は必要ないだろう。
>>811 金沢開業の新幹線効果が予想以上
工場立地などの効果が十分計上されていない
インバウンド需要が想定より伸びている
新大阪ハブ化による相乗効果
リニア一体開発による工事費削減
これらによりB/C値は大幅に向上することになる
>>809 小浜厨はごく一部しか見ないんだな。
だから木を見て森を見ずの詭弁強弁なんだ。
1889年（明治22）東海道本線（現JR）の前身湖東鉄道が通じて以来、
鉄道の分岐点として重要視され、
JR東海道本線（琵琶湖線）のほか、東海道・山陽新幹線、北陸本線が通じ、
また近江(おうみ)鉄道、北陸自動車道、国道8号、21号も通じる交通の要地。
実際に定員400～500人で一日16往復の特急しらさぎと、
定員40人で一日わずか2便で、ガラガラのわかさライナーみりゃ
人が必要としてる需要がわかる。
関西方面はどっちも同じだからな。
>>741 新大阪ー敦賀で
・小浜経由の利用者は10,000人
・米原経由の利用者は13,000人
どっちが多い？
>>765 新大阪ー敦賀で
・小浜経由の利用者は10,000人
・米原経由の利用者は13,000人
どっちが多い？
>>811 逆に、見直しが敦賀延伸後になるとしたら、
米原経由の流動が減った後になるので、
見直されるまでもなく米原ルートは忘れ去られることだろうｗ
>>813 さすがに通しで乗るような酔狂な客はほぼいないと思うが、
運用を考えても、米原ルートにする意義は見いだせない。
>>814 2016年時点では、新大阪ハブ化や山陽地下化・共用化などは
おそらく計算に入っていなかっただろうからな…
>>815 対関西は米原ルートのほうが不便だ
話をごちゃまぜにするな米原厨ｗ
>>817 米原経由でないと困る客は、1日1000人程度。
小浜経由の客より1ケタ少ないｗ
B/C値は
北海道新幹線の新函館ー札幌も
北陸新幹線の金沢ー敦賀も
長崎新幹線の諫早ー長崎も
きっちり１.１
小浜京都ルートも国交省の優秀な官僚が
１.１の綺麗な数字を出してくる。
で着工さえしてしまえば社会情勢の変化とか
言い訳はいくらでもできる。
>>819 大深度地下の不便さを忘れたのか？
特に小浜京都ルートの場合の京都駅は、西に400ｍ移動し、地下に45ｍ降りないといかんぞ。
京葉線 東京駅や埼京線 渋谷駅の大変さも経験したことないカッペか。
足の悪い人にはあれはとくにひどい。
>>821 足の悪い人だと米原乗換のような
降りる→水平移動→上る
こういう、移動方向?が変わる方がツライ
>>822 リニアの工事進捗状況を見ながら、
空いた東海道新幹線に乗り入れればすべて解決する。
しかし、小浜京都ルートの京都駅、新大阪駅の大深度地下の不便は解決しない。
1000年に一度の大津波にも地下は弱い。
そして、米原ルートなら圧倒的に費用も維持費も安くて便利。
小浜厨の詭弁強弁には正論で。
>>807 「この国は一度決めた事で変わらない」その通り。４０年前の決定が全て。
「米原ルート」より敦賀から小浜を通って米原に至る「糞米原ルート」の方がまだあり得る。
>>823 正論は
与党PTで北陸新幹線の敦賀以西延伸は
小浜京都ルートに正式決定済
正式決定後の京都府知事選でも滋賀県知事選
でも争点にならなかった。
JR西日本はもちろんJR東海も異議は出て
いない。
B/C値は移動の利便性の向上や環境改善
といった恣意的に数字を操作でき省益に
なる国交省が算定する以上建設ありき
で進む。
もう現実はいかに早期着工させるか
にフェーズは進んでおりルート云々は
２年前に終わった話。
>>824 決定はあくまで現政権での決定
２年前の決定が変わらない。
>>821 どうせ京都まではつながらないよ
>>813 同感
>>799 >これから起こりうるのは維新とJR西日本が
>北陸の知事も巻き込んで敦賀以西延伸の
>小浜京都ルートでの早期着工を官邸に
>働きかける。
逆だろｗ
JR西なんか敦賀より先はどうでもいいんだし、
大阪は無関心。
北陸三県の知事が国にクレクレ
関西は北陸にせっつかれて、時々形だけ決起集会なんかをやりながら敦賀どめ狙い。
>>828 敦賀ー新大阪はJR西日本にすれば
ドル箱になるやろ。喉から手が出る
ほど欲しい。
維新も新大阪のハブ化は目玉政策
JR西にすりゃ上下分離で美味しいとこ取り
となれば京都や大阪せっついても
早期着工に漕ぎ着けたいやろ
遠回りで高くてJR西の自主運営も出来ず
誰も要望していない米原経由はすでに却下
されています
米原厨が屁理屈こねてますが所詮屁です
人口減少時代なのに増税して無駄な新幹線を建設する愚かな国
新大阪の地下ホームも要らん
推進派の土人どもが図に乗ってるせいで財政まで悪化ですわ
どうしても欲しいなら1円も税金使わずに建設しろ
>>832 無駄な東北新幹線と上越新幹線を造ったのがそもそも間違いだった
整備新幹線は国が決めた事だから
需要から言えば北海道だけは必要無い
今にしておもえば湖西ルートが暗礁に
乗り上げたのと、ほぼ時を同じくして
唐突に小浜京都ルートが出てきた時点で
もう出来レースだったと考えるのが普通。
うらで合意形成して与党PTがお墨付きを
与えた。
今更ごちゃごちゃ言ってるのは大人の事情を
を理解しないお子様。
>>815 米原派は往生際が悪いな
どうして米原が明治に駅ができて新幹線の駅から50年たっても発展してないのかの考察が無い。
それは米原が交通の要所ではないからだ。
岐阜羽島の方がよっぽど発展している事をみれば岐阜羽島も交通の要所という事になってしまう
>>834 トンネル兼用にして速度が出ないなんてのが
そもそもの失敗だよね
>>833 少なくとも仙台までの東北新幹線は必要だと思うぞ
>>823 リニア工事進捗中に東海道新幹線が空くのかね？ｗｗｗ
>>815 東海道新幹線への影響
米原のためにいろいろ言ってるけど
それら施策を施行した時のほかの整備新幹線への影響
それらを考えずにただ米原にするために視野狭窄を起こしてる
米原派こそ木を見て森を見ず
>>835 そうだよ。裏でネゴして、忖度して、
数字もでっち上げた出来レースだよ。
リニア後に東海道新幹線に乗り入れを言ってても、
急に歯切れ悪く、理由も明確にしないで、小浜京都ルートに変わったりしたのもそれ。
しかし、裁判所や世論はそうは通さないし、騙されませんがな。
バカ呼ばわりされた財務省はどうかしらんがね。
>>839
98 名前：小浜駅ルートおよび京都駅大深度工事案がアホだった[] 投稿日：2018/08/22(水) 09:48:51.15
もともと、敦賀延伸より馬鹿な自民党ローカル議員などが
小浜駅ルートを主張し、京都駅付近を地下で連結することを
言い出したことが実現座礁の元凶。小浜厨との言葉も生まれた。
★2016年から何度も言うように論拠喪失な案で次のように指摘される。。
１）京都駅と京都市街地の大工事は無理。
結局、「田舎議員が京都駅で既存新幹線に乗降できないんです。
すいません、議員辞職します。」と涙で言うしかない。
２）京都＜－－＞新大阪をガラガラの車両のために大深度工事するのは
コスパ悪すぎるし、コスト急増・時間掛かりすぎで不適。30年先アホらしい。
（次に続く） （続き）
３）小浜付近を通過する案自体がキチガイ案であり、
トンネルだらけの工事を京都駅手前まで行うなら、
敦賀から湖西ルートでやるべき。この場合も京都駅工事困難だがｗ
★結局、コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
デルタ形状で米原駅で乗り入れるのが、第二期運用案である。
>>844 アホとかキチガイとか連呼しないとゴリ押しできない
米原案（笑
>>842 その裏でネゴして忖度した中心にいるのが
国交省の役人。
ただ国交省もバカじゃないからもう整備新幹線
が最後で新しい新幹線が造れない事ぐらい
重々承知してるから後々揉める火種になる
滋賀県は避けて京都駅乗り入れで
京都も納得させた。
財務省も最後の新幹線で細かい所は
目をつぶる。
財務省の了解なしに与党PTが選ぶ訳ないし
きっちり話は着いてる。
ただ早期着工の予算はこれからだな。
台風21号による連絡橋破損事件を受けて、トンネルによる関空連絡の要望が活発化しているな。
ここに関空新幹線も乗るかも。
めちゃ地盤が軟らかいんだけどトンネル作れるんかいな?
今朝もサンダバは午前は運休か。小浜ルートに決まってからわざとらしく必要以上に運休させることが増えたな。
欠陥ぶりをアピールして早く作らせようという魂胆だろうな。
無駄に東京経由させて北陸新幹線の乗車率を上げようという意図もあからさま。
数年前ならそんな欠陥路線ならフラゲなど諦めてとりあえず米原に接続しようとかいう議論になりかねなかったもんな。
いづれにせよ利用客の都合など二の次、自社の利益と面子優先なのがよくわかる。
>>851 東海も東も午前は特急止まってるのは無視ね
名古屋味噌はデマウソ誇大恫喝なんでも平気
神経麻痺してんのかな
>>853 狂人とか気違いと言われるよりは味噌と呼ばれる方がマシに思えるけど…
実際に味噌ってのが図星だから味噌ワードに過剰反応する奴があわわれる
四国なんか出しても総スルーだったかからな、つまりそういうことだ
名古屋味噌がこのスレに常駐しているんだよ
今更、米原ルートなんて言ってるやつは味噌以外に考えられないからな
中年小浜ニートお得意のIDコロコロ
あぁ味噌臭せぇｗ
味噌ニート米原厨の被害妄想が酷いな
自分に都合の悪いレスが複数あるとすぐにIDコロコロと言い出す
呆れたやつだw
>>857 お前の理屈が正しくて名古屋が米原厨なら
味噌だなんだと言われても名古屋は
総スルーする。
無関係なのにやれ味噌だなんだと
喧嘩を売るような事言うから反発される
他の人間もうんざりしてるんだから
味噌といわず名古屋と言え。
あんだけ名古屋は味噌じゃないと
言われとんのにまだオバマは
味噌とか言うとんのか
あほやな
このスレは
味噌は名古屋なのか岡崎なのかを
議論するスレとなりましたｗ
>>861 相変わらず味噌というワードに反応しまくり
名古屋と関係がない人間ならばそれこそいちいち反応せずにスルーするわなぁ
四国が出ても誰も無反応なように
つまりそういうことだw
名古屋味噌でいいよ
エビフリャー名古屋とか書きにくい
オバマはもうここから出てって
米原厨の名古屋人を味噌と罵倒するスレ
でもたてて思いっきり
味噌糞に名古屋を叩いてくれ
小浜ニートにしては うまい作戦だな
味噌味噌と名古屋を馬鹿にして
小浜京都ルート問題から話をそらす作戦
>>843 ＞京都駅と京都市街地の大工事は無理
米原が時々言う、リニアを京都駅へ
これも無理と言う事か？
＞京都＜－－＞新大阪をガラガラの車両のために
乗車率ではない。本数を考えろや
＞敦賀から湖西ルートでやるべき
まぁこれは賛成する
＞デルタ形状で米原駅で乗り入れるのが、第二期運用案である。
で、結局工事費2.1兆になったりしてなｗｗ
予算が付かないのに終わった話？
子供と同じだな。
予算が付く前に財務省をばかかなどと言っちゃダメだろ。
それに財務省の審議会ででたリニア後の既存インフラ活用の話。
それを無視して財務省が予算をつけるとでも？
カネがほしいなら相手の言い分をよく聞くことだ。
名古屋の人に必要なのはスルーする事では無くて赤味噌よりも合わせ味噌の方が好きで赤味噌なんて食べてない事のアピールでは無いだろうか。
岡崎とは違うとい事をもっと強くアピールしないと
味噌地方の人たちが小浜京都ルート決定を快く思わない気持ちは凄く理解できる。
でも決まった話だから潔く受け入れよう。
味噌カツに赤だしみそ汁の組み合わせは最高だな。
トンカツにはトンカツソースでしょ
味噌汁には合わせ味噌でしょ
>>872 名古屋味噌さん
予算は財務省が決めるのかな？
財務省の役割は？
もう少し勉強しよう
>>876 それ、ちょうどいいから、詳しく説明してくれ
財務省と国会の予算審議の役割分担について。
>>848 大阪府は なにわ筋線経由の特急はるか や 関空快速で満足している
大多数の大阪府民が一度も乗る事が無い負担だけ払わされる関空新幹線なんて絶対いらん
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>847 あの西田の発言からしてとてもじゃないけど与党PTが財務省の了解を得ているとは思えないな
>>752 いや某国人は
｢震災をお祝います｣
じゃなかったかw
>>852 計画運休は今後全国に広がる。安全第一。無理な運行はしない。
>>842 リニア後に東海道新幹線に乗り入れ？
2016年時点でそれを言った者はいない。空耳か？
>>823 米原ルートが便利だなんて冗談はやめろｗ
>>885 ×それを言った者はいない
○我田引鉄の障害になるため、発言すら認められなかった
状況認識は正しくな
>>886 米原で乗り入れできれば非常に便利だろ
同じ京都新大阪でも高架ホームと大深度地下ホームとじゃ利便性が段違い
米原以西は整備新幹線縛りから外れるから下手すりゃこっちの方が早い
米原京都間は速度記録まで出した区間だから、必要に応じて300㌔引き上げもありうるしな
良いことずくめだろ？
だから消されたんだよ、原発利権にな
政治家なんか利用者目線なんか都合のいい時に持ち出すだけで、それにまんまと騙される小浜バカはバカ以外の何者でもない
>>889 今日も朝から晩まで人をバカバカと呼んで
暴れておるが、客観的に見てバカはどちらかな？
便利にもならない、二重化にもならない、
技術的にも問題あり
滋賀県の並行在来線問題だけが生じてしまう
米原ルート、避けられて当然と思うがな
>>889 地下の方が便利だろう
札幌から山陰四国鹿児島まで乗り換え一発でいけるし
リニアや、なにわ筋線で中心部から空港まで
米原より圧倒的に便利
比べるのもアホらしい
>>879 関空新幹線がいらないなら、
小浜京都ルートはもっといらんぞ
>>892 北陸と山陽、四国とのつながりなんぞほとんどない。
北陸と深くつながっているのは、同じ中部地方の名古屋、東海道新幹線沿線。
そしてリニア。
>>891 そりゃ、客観的に見ればバカはあんただわなｗ
便利にもならない、
↑主観的なことしか言えない、反論になってない
二重化にもならない、
↑そもそも京都大阪間をこれ以上多重化する意味はない
技術的にも問題あり
↑その程度で問題ありなんて言うほどのガラパゴスだったら海外に売り出せない
滋賀県の並行在来線問題だけが生じてしまう
↑どのルートでも湖西線分離は不可能だから、JR視点では同じこと
そして「建設費」と「財源」という必要不可欠の要素を必死で避け続ける小浜バカでした
あ、バカって言ったら気に触るんだっけ
>>892 ＞地下の方が便利だろう
あんた大阪で降りないんだ
部外者は出てってくれないかな
>>823 京都駅が津波で沈んだら日本はほぼ全滅じゃないか…
>>897 東海を外して日本を縦断する国家プロジェクトだぞｗ
これだから狭い視野しかない米原厨は…ｗ
稲田朋美が自民党筆頭副幹事長
小浜ルート前倒し来るな
稲田と原発を支持する猿ばかりのクソ福井に新幹線は無駄
北陸は産業も都市もロクに無いから終わってるわ
増税して猿ばかりの地域に整備新幹線を造る美しい国日本ｗ
>>896 どのルートでも湖西線分離は不可能？
そう考えるほうがどうかしている。
滋賀県も、米原ルートにならなかったから、
大々的に並行在来線問題はないといえるのだ。
もし米原ルートになっていたら、
北陸線と湖西線の一部区間の3セク化会費は難しくなっていた。
で、建設費や財源が問題？
それなら敦賀止めにすればよいだけだ。
米原ルートのような中途半端なルートを作るほうがよほど無駄。
>>823 リニアの工事進捗を見て…
もし新大阪延伸が遅れれば米原ルートは無用の長物ｗ
東海道新幹線の米原停車は毎時1本になる可能性もある。
そこに北陸客が流れるのは問題だから、
あえて乗継を不便にする可能性すらある。
で、新大阪が大深度になる根拠はどこにもない。
口から出まかせか？ あるなら根拠を示せ。
JR西の本心は小浜線の切り離し。
そこらへんの気持ちを忖度して滋賀県も福井県も行動してる
>>901 北陸は農業・林業・水産業の第一次産業がメインであり広大な土地と水域が必要不可欠であるため人口の集中した都市が限定されている地方である
そして第三次産業が少ないことが幸いし関西の電力需要に貢献する形でたくさんの発電所が存在するところ
あなたは北陸で水揚げされた海産物や北陸産のコメなどの農産物を口にしたことないのか？
>>898 >>899 小浜厨は屁理屈しかいえないほど
落ちぶれ・・・てたな もともと
>>844 米原乗り換え案に大阪京都は同意しない
それなら福井滋賀で米原新幹線をやるしかない
そんなもの福井滋賀も受け入れないから
敦賀止めでジ・エンド
ホント米原って自説に絆されて
周りが見えてないのな
>>904 小浜線の並行在来線で第三セクターは
規定路線で福井県も織り込み済みだろ
>>904 小浜線のうち切り離し対象は敦賀～東小浜だね。
湖西フルにしていたら
敦賀以南3セク不可＋若江線をJR西運営で建設＋小浜線上中～小浜の複線8両化
（小浜～播州赤穂の新快速8両運行のため）
にされていた。
>>902 米原ルートになったとしても大々的に並行在来線問題などないと言えるぞ？
なんせここまで吹っ掛けても何も文句を言われない立場だからな
それだけ建設費1.5兆の価値は大きい
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
>>903 無知自慢は端から見ると痛いだけだぞ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33740520S8A800C1LKA000 建設コンサルタント会社の業界団体である建設コンサルタンツ協会近畿支部（大阪市）は、新大阪駅（同）の大深度地下に北陸新幹線と山陽新幹線が乗り入れる地下駅を整備する
構想をまとめた。同駅に乗り入れる北陸新幹線とリニア中央新幹線は大深度地下を通るため、今回の構想は今後の計画づくりに影響を与えそうだ。
部外者の外野である名古屋味噌は
北陸新幹線に余計な口出ししないでどうぞお引き取りください
米原ルートは北陸にとって何のメリットもないから、米原厨はスレ的にはただの荒らしだな。
>>915 さぁ本日も小浜ニートのバカのせいで
これ以降このスレは味噌スレと化します。
興味のない方はお引き取りくださいｗ
岸田文雄が政調会長留任で与党PT座長も継続することになりそう
味噌といやぁ岡崎の八丁味噌だな
そもそも名古屋って味噌造ってんのか？
なぁおばかさんじゃなかったオバマさんよ
そう言えばオバマは
>>1 で既に書き込むなといわれてんだなｗ
次スレの
>>1はこれでいいよな
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
て言うか味噌は書き込むな
>>912 小浜駅から西も小浜京都間の平行在来線だから切り離し対象だろ
山陰本線は山陰新幹線が作られない限り残ると思うけど
今回のノーベル賞の本庶先生も
前回のノーベル賞の梶田先生も、
全く同じこと言ってるな。
研究予算をもっと若い人にバラまいて、いろんな研究をさせるべきだと。
こういう若い研究者の芽を潰してしまうのが、小浜京都ルート 税金1兆5000億円の無駄。
>>924 新幹線の開業に伴ってそれまでの利用客が新幹線に移ることで、旅客輸送量が著しく減少する線区
に該当しないとするのが福井県の立場
特急がない小浜線は新幹線による著しい減少は無い
新幹線が開業しなくても、旅客輸送量が著しく減少してるもんなｗ
氷見・城端線や七尾線みたいに観光列車を新設して丹後方面に客を送り込む算段じゃないかな
京都や大阪から福知山や舞鶴経由で小浜に来る人がいる以上旅客輸送量は減るだろう
JR西にとっても北陸新幹線と在来線を平行して走らせるのは負担が重いのではないか
>>926 新幹線出来たら普通でチンタラ移動するより新幹線を利用するので利用者が更に減少。
小浜(仮)駅前の駐車場に車を止めて、新幹線に乗車がデフォになり、小浜線は並行在来線対象でなくても廃止申請で終了。
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>931 ほとんどが通学需要
逆に新幹線できても増減なし
いやちょっとは増えるだろう
日銀の日本だけ緩和したままの
金融政策の正常化の遅れも
同じように批判されてるけど、
財政も緊急時用に財政資金を蓄積しとかないといけないんだよな。
南海トラフとか、関東大震災とか。
いざという時の資金がない。
馬鹿自民党が、
将来の更なる消費税率あげを隠して、
小浜京都ルートに馬鹿な金を使おうとしている。
>>932 大阪、京都から新快速敦賀行き（湖西線経由）だけならば、
大阪、京都の人は北陸行きがどこにあるかわからなくなる。
リレー特急敦賀（金沢）行きとか、金沢の文字はいれないと。
単なる快速だと大阪－京都間は関係ない客でいっぱいになる。
そんな中、新快速敦賀行き（米原経由）が、しらさぎの代わりに
敦賀－長浜－米原のみ停車で走り出すと、
東海道新幹線米原駅の接続に便利なため、湖西線経由より人気化。
かくて、輸送量増に対応して敦賀－米原が新幹線化されるというわけ。
そんなに味噌が嫌なら「おはＤ」で良いんじゃないか？
>>913 実際には滋賀県に経済効果は発生しない。
ごり押ししたら県民に袋叩きにあっていた。
大都会と地方都市とを結ぶ新幹線を建設するとき。
絶対、大都会周辺市町村は並行在来線切り離しを拒否する。
仮に、京都から山陰線沿いに山陰新幹線を建設しようとしたら、
絶対京都市、亀岡市、南丹市とか同意しないだろう。
「何で京都駅への通勤の足を縁もゆかりも薄い鳥取のために犠牲にならんといかんのや」
とこういう理論に達する。
仮に岡山から伯備線など沿いに日本海まで新幹線を通そうとしたら絶対、岡山市、総社市などは
断固反対するだろう
「何で岡山駅への通勤や行楽の足を縁もゆかりも薄い島根や山陰地方のために犠牲にならんといかんのや」
こういう理論になるわな。
並行在来線や建設費の問題を避けるために、滋賀を通さずあんなわけのわからん小浜ルートなんかに
決めてしまったことは新幹線建設におけるものすごく悪しき前例を作ってしまったとつくづく思う。
絶対湖西を通り最短ルートで結ぶのがベストなのは分かり切ってるのに。
こんなことを続けていくと、今後もわけのわからんルートの新幹線がどんどんできることになるぞ。
>>934 大阪～北陸の移動で
米原・敦賀 ２回も乗り換えるのか？
却下
>>937 高崎～横川が残ったと言う例が有るので
＞仮に、京都から山陰線沿いに山陰新幹線を建設しようとしたら
京都～福知山はＪＲで残るかも
＞仮に岡山から伯備線など沿いに日本海まで新幹線を通そうとしたら
倉敷～備中高梁はＪＲで残るかも
山陰新幹線なんかも絶対に要らないよ
今ある特急列車や山陽新幹線乗り変えや高速バスや飛行機で十分
>>939 まだルート自体、確定じゃないから。
財源もないし、まだ調査の段階。
＞去年５月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。
＞まだ調査段階にすぎず、それもあと5～6年も調査。
＞そして国の財政制度等審議会で
＞小浜京都ルートに「極めて懐疑的」という意見が出された。
>>945 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。
詳細なルートは確定じゃないが、概略のルートは確定。
概略のルートが確定とは何かと言うといわゆる米原ルートでないことは確定しているということ。
「ルートは確定じゃない」って言っても、小浜京都案は内定貰ってるけどな。
「内定貰ってるだけで、まだ学生だから入社してないから、社員じゃない」って言ってるようなモノで
言ってて悲しくならないのかね。
>>948 内定者が社員になる前に警察に逮捕されるとか問題を起こして内定取り消しになる事はあるかもしれない。
だからといって、代わりに不採用だった人が採用されるという事にはならないんだよな。
土建屋と政治家の為の北陸新幹線は全線崩壊して欲しいわ
もちろん、金沢以西の延伸は中止な
人口減少国家のくせに増税して無駄な新幹線建設とか発展途上国以下
新幹線厨は昭和脳しか居ないし終わってる国だわ
>>949 米原ルートは不採用者を何の理由もなく採用するに等しい対応。
一般に受け入れられないのは明らか。
小浜舞鶴ルートや敦賀止めにさえ劣る面のある米原ルートなんていらないｗ
強行しても東海道新幹線利用者に迷惑をかけるだけ。
>>945 そんなこと書いてるのはお前だけｗ
>>946 現に工事したときにコストアップしないように慎重になっているだけだよな。
工事費が確保できなければ敦賀止めになるだけで。
>>947 それがわからんのが米原厨たるゆえんでｗ
子供を相手にしてるような感じというか、プラレールじゃあるまいし、って思うｗ
>>837 第二青函トンネルを作ろうと提案が出ています
>>953 それこそおいくら万円？とかいう
コスト意識高い系な人にいろいろ言ってもらいたいもんだｗ
>>950 次スレは部外者は書き込み禁止で頼む
北陸新幹線に全く無関係な部外者の味噌が暴れることがおかしい
既に北陸新幹線と関係ないスレになって久しいのに何を今更？
>>851 だってぇ
米原ルートだと累積赤字積み上げなんでしょ？
>>872 カネは唸る程有るのに無いと言い張るからバカなんだと
カネは唸る程有るが分かっているけど無いと言い張ると反日ブラック組織だと
財務省はどっちか
>>901 韓国の方ですか？
景気はいかがですか？
>>958 維持費に対して取れる料金の少ない小浜京都
維持費に対して取れる料金の多い米原
全体で見ればどっちか人口減少社会にあってるか、小学生でも分かると思うけど
小浜京都なんか、盛ってない生の数字だと収益性すら危ういレベルなんじゃなかろうか
>>959 金が唸るほどあるのに使わない政治家さんはこの20年間何をして来たんでしょうねぇ
「使わない」じゃなくて「使えない」んだ、とは思わないんだな
>>962 またアホな事言っとる
労働力人口の減少が問題なのだ!!
だから今必要なのは生産性の向上だ
あっ
北陸新幹線は時短に資するから必須だ！
あっ
米原新幹線は時短効果が無いから不要だ！
>>959 金があろうと四国みたいな所に新幹線
造ったら金をドブに捨てるどころか
子や孫にとんでもないお荷物を背負わせる
事になるが敦賀ー京都、新大阪の新幹線
なら妥当なインフラ整備だろう。
>>963 そらアンタ
財務省では税収の増減関係無く増税出来たら人事考課がよーなって出世する仕組みになってんでっせ？
そらカネ有っても｢破綻！破綻！増税!!｣て言うがなw
で、経済チンプンカンプンな政治家に自称財政のプロ財務官僚様が徒党を組んで御説明に御伺いして無い事無い事吹き込むから皆そんな気になってもうてん
ま、最近よーやっと財務省はオオカミ少年だって化けの皮剥がれて来てるけどな
>>966 アンタ根本的な事まちがえてる
財務省は金を集める事と蛇口を締めるのが
仕事。
財務省が増税言わなんだら誰がいうねん
ま、ブレーキが仕事
国の債務が膨大なのは紛れも事実だから
このままではヤバイぞというのは当たり前
>>964 生産性って知ってるか？
投下した資本との比率抜きに出口しか見ないのは生産性じゃねえよバーカ
もっとも、そんなバカばっかなのが我が国凋落の原因ではある
>>967 根本的に間違うてんねはアンタや
国の債務ちゅーたかて
日本政府発行の"円建て国債"だっちゅーの!!
で、日本政府はその子会社と共に円通貨を発行出来る権限を有するんやで！(人民元やヲンとかとちゃうで)
国債償還期日に、米ドル建て国債なら、米ドルが無いで～す！つってアルゼンチンみたくデフォルトやが
円建てなら足らずは印刷すりゃあええねんで！
ちなみに1万円札1枚当りの印刷コストは30円未満！
しかも米ドル･ポンド･ユーロ･スイスフランと無制限通貨スワップ協定結んでんねんで！
こんな国の通貨がどーやって破綻すんの？
寝言は寝て言えですわ!!
>>969 その国債を日本人が買わなくなったら、消化しきれなくなったら、どうするかということだ。
毎年40兆円近く発行されているが。
それが2030年代と言われている。
新スレ立つまではしょうもない書き込みをするなと書いてあるのが読めんのか？
しょうもない書き込みしかないスレなのに何言ってるの？
北陸新幹線は敦賀リレーで凍結だよ。
これから全国のインフラ老巧化にも金がかかるし、関空も地盤沈下問題でこれから金がかかるしね。
結局、国鉄の最初の計画通り、米原につなげて終わりだな。
消費増税 国民は反対。
>>970 買い気満々やで？
銀行なんかな
預貯金残高に比べ融資先が全くないんやで
しゃーなしで国債買うて運用してたんや
その国債を異次元大規模金融緩和によって押し買いされたんや
運用手段を剥ぎ取られた訳
そーすっと利息の付かない市中銀行の日銀当座預金にカネがボコッと入る訳
預金者に雀の涙でも利息を支払わなならんのに口座に眠らせとったら大変や
しかも一定以上当座に積み上がっとったら手数料取る言うてるから深刻や
だからこそに群がる
だからマイナス金利でも手数料取られるくらいならマシやっちゅー事になる
景気が回復して企業の資金需要が増えるか銀行が倒産する迄国債需要は無くならないっちゅーこっちゃ
>>961 ＞維持費に対して取れる料金の多い米原
それ間違いね
料金通算制にして、ＪＲが取れる分を少なくするのが米原だから
維持費に関しても米原の方が多いんじゃないかな？
>>975 ほなアンタが事業主体になって
四国でも新幹線造りなはれ
資金は国債で調達できるやろ
次スレ立てたよ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★208【ワッチョイなし】
http://2chb.net/r/rail/1538561731/ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>974 今は国鉄じゃないんだから、米原ルートにしようがない。
増税反対なら敦賀止め一択。
>>981 × 20分間隔
○ 1時間に3本
京阪神のダイヤを乱すような設定はされないｗ
>>982 ホント、いつになったら訂正するのかね？
>>978 料金通算にはならない。
JR分割民営化後に会社跨ぎになったものは、原則分断合算。
古くはのぞみ特急料金とひかり・こだま特急料金との差額分から。
そして、維持費というよりランニングコストがかかる。
米原乗り入れにしたら、これまで無関係だったJR東海まで
ランニングコストを抱えるという問題が起こる。
だからJR東海が合意することはない。
また、システム連携に関しては、これまで無関係だった
JR東日本まで担ぎ出される。トラブル発生時には当然呼び出される。
自社営業区域外での初期費用やトラブル発生時のコストが発生する
JR東日本が合意するとは到底考えられない。
>>984 それが理解できるなら、このスレの
存在意義がなくなる
料金分断といえばリニア新幹線もJR西の営業エリアを通るのだが営業区間分断にならないのだろうか
>>985 ＞そして、維持費というよりランニングコストがかかる。
＞米原乗り入れにしたら、これまで無関係だったJR東海まで
＞ランニングコストを抱えるという問題が起こる。
＞だからJR東海が合意することはない。
なんでこんな稚拙な理解になってしまうんだろう。
ＪＲ東海の収入と費用を具体的に考えてみたら？
小浜厨の頭は、かなり出来の悪い中学生かね。
小浜厨のレスみてると、まるで知的にかなりヤバい子と話してるみたいだ
>>990 そんなのは当たり前
もうルートは２年前に決着済み
異議申し立てしたい米原厨がここで
憂さ晴らししたいのは理解できるが
勝ち組のオバマがわざわざここに来て
うだうだ言うのは一日中やる事もない
中年のニートぐらいｗ
>>990 あなた現実と願望を混同してる奴の特徴を備えてる
自分が正しいと思い込んでるんだろうね
社会にいっぱいいるけど人に相手にされないタイプ
悲しいね
米原厨がいう「小浜厨」の正体
運行主体含むJR各社
福井県を含む沿線、地元自治体
日本国政府
国土交通省
関西経済連合会
北陸経済連合会
この巨大な敵と戦って決定事項を覆しやっつけるそうだ
そして整備新幹線のスキームで永遠に着工不可能なマイバラを勝ち取ると（笑）
頼みの民意とやらも京都府知事選で
米原厨が脳内で作り出した虚像だったことが判明済みw
>>985 小浜京都にして酉が抱え込む維持費の方が遥かに高い
それでいて大して料金も取れない糞ルート
遠からず破綻するのでは？
>>995 北陸区間だけだと美味しい首都圏、関西圏の根元利益が入らない
米原ルートの方がJR西にとっては厳しいのでは？
北陸区間全体が維持できなくなる
>>995 この利用者の多い黒字路線が破綻するなら北海道新幹線なんか秒速で破綻するわw
>>996 需要が落ち込めば実入りより維持費の方が高くなる
輸送人員が変わらないのに100㌔近くも路線延長が延びる（しかもほとんど維持コストの高いトンネル）のは愚策にもほどがある
米原の根本受益は東海と協議して何とかする余地があるけど、維持コストは物理的にどうしようもないので逃げ場がない
整備新幹線史上最悪の選択だったかもな
>>997 破綻するかどうかは収入と維持費のバランス
費用対効果の効果しか見れない小浜には理解できんだろうが
と言っても、北海道も危ういだろうがな
向こうは末端に200万足らず都市があるから、国策で何とかする必要がある
味噌がいくら負け惜しみを吐いても現実は何も変わらんよ
lud20250120154226ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/rail/1537574813/
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