●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
http://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 今後のスケジュール
2022 金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
＞福井商工会議所の川田達男会頭も３月３０日の会見で「敦賀以西は北陸新幹線というより関西新幹線だ。だが関西は万博誘致とリニア中央新幹線の早期開業に力を入れ、新幹線にはあまり熱意がないような気がする」と述べた。
＞危機感を抱く県内経済界からの働き掛けで福井や大阪、金沢など７商工会議所は５月９日の北陸・関西連携会議で京都、大阪府の沿線自治体がリーダーシップを発揮するよう求める共同アピールを決議した。 新大阪駅再開発、年内にも協議会 北陸新幹線延伸見越し
【日本経済新聞 2018/8/31付】
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO3478862030082018LB0000/
> 大阪市の吉村洋文市長は30日、ＪＲ新大阪駅周辺の再開発の方向性を検討する協議会を
> 大阪府や国、経済団体などと年内にも発足させると表明した。
> 同駅周辺が容積率の緩和などの優遇を受けられる「都市再生緊急整備地域」の候補地域になったのに対応する。
> 新大阪駅を巡っては、将来、北陸新幹線の駅ができる。
> リニア中央新幹線の駅の候補地としても有力視されており、街づくりの将来像を検討することが課題だ。 敦賀―新大阪の着工迅速に 北陸新幹線与党推進ＰＴ決定
与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２７日に東京都内で開いた会合で、着工時期が未定の北陸新幹線敦賀－新大阪について「切れ目なく工事に入らないといけない」として、２０２３年春の金沢－敦賀開業後速やかな着工を目指す方針を決めた。
ＰＴの岸田文雄座長（自民党政調会長）が会合後、報道陣に明らかにした。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180827000180
65名無し野電車区2018/10/04(木) 16:17:31.42ID:nkh+daDK
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」 岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞 2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。 米原派と小浜バカの作るテンプレの質の差が一目瞭然だな
かたやデータ主体で分野ごとに整理され
かたや報道主体でやりますやります言ってるだけ
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」 岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
【福井新聞 2018年7月26日】
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）座長の岸田文雄自民党政調会長が
> ７月２５日、福井新聞社でインタビューに応じ、
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について
> 「（２０２２年度ごろに終了する）環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
> ２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。 「舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。」
が余計なんじゃね？
もう終わったこといつまでやるの？
毎年ツイッターで関が原の戦いするみたいに
５ちゃんでＰＴ実況でもやるの？ｗｗｗ
山陽新幹線の新線と地下ホーム
どこから予算持ってくるの？
小浜ルート中止しかないだろｗｗｗ
味噌ニート米原厨がいまだにしがみつく古臭いテンプレアドレスは削除しろよ
2016年PT決定以降の古臭いソースに意味はない
2兆/15年で計算すると年に1330億程度
日本の国家予算の500分の1以下
しかも北陸は不採算万年大赤字の北海道とは違い
貸付料での償却分もあるので実際はさらに低い
国の歳出で社会保障費は32.7％にたいして
公共事業費はたったの6.2％にすぎず
その中でも道路事業費が圧倒的に多く
鉄道は利用者負担の原則もあって
国の財政という視点で考えればごくわずか
これでも最速便利な小浜京都のせいで財政破綻するとか
消費税増税になると騒いでいるのがアホな米原厨ですw
ちなみにJR各社が納めている税金は年間3000億円
>>29
368 名無し野電車区 2018/10/08(月) 13:18:42.78 ID:EvVR42UB
>>367
そんなような案件は山ほどあるだろうから、米原ルートだけ許されるなんてことはあり得ない
あんたの主張は
「オレ１人納税しなくても税収は1億2000万分の1も減らなくない？だったら納税しなくてよくない？」
という馬鹿と何ら変わるところがない >>32
逆だな、すいまん
次スレからはPT決定前の古臭い意味のないテンプレアドレスは禁止 米原厨がいう「小浜厨」の正体
運行主体含むJR各社
福井県を含む沿線、地元自治体
日本国政府
国土交通省
関西経済連合会
北陸経済連合会
この巨大な敵と戦って決定事項を覆しやっつけるそうだ
そして整備新幹線のスキームで永遠に着工不可能なマイバラを勝ち取ると（笑）
頼みの民意とやらも京都府知事選で
米原厨が脳内で作り出した虚像だったことが判明済みw
>>31
でも、投資効果は最大
つまり、他のルートは「バカ高いくせに大して効果がない」ってこと
費用を無視したいのは分かるけど、他の項目を「順位」で強調したところで
金銭換算したら費用の膨らみには及ばないってバレてるよ
それが費用対効果2.2という数字の意味 >>36
763 名無し野電車区 2018/10/12(金) 11:10:17.54 ID:74Gx5L1/
>>762
小浜京都のまま費用負担の軽減？
そんな都合の良いことできるわけねえだろ
小浜バカは本当に気楽だな >>38
費用対効果2.2のカラクリは利用者が途中のどうでもいい田舎駅米原に強制的に止められて
寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換えさせられて
冬は大雪の中で遅れる東海道新幹線を待たされる等、不便な思いをして
時短効果を破壊されて、無駄な二社跨ぎの高い運賃を払わせられても
誰も湖西線経由や高速バスに逃げずに
新規需要が発生し全てが米原ルートに移行してくれるという前提でのトンデモ数値だから
実際にはありえないわな
そもそも何のための新幹線なんだ？ということまで考えさせられる糞ルート
だからこそ国交省も米原ルートは適切ではないと報告し、無事に落選w ようはもう米原は米原ルートってスレで話しなさいな
敦賀以西ルートの議論は終わってる
>>40
そうだな
米原乗り入れできてたら費用対効果は3を越えてたはずで
そこが2.2に抑えられてるのにはそんなカラクリがあるわけだ >>26
ここは隔離スレだから、終わった事をいつまでも騒ぎたいバカを留めるのが目的 >>42
で、その関経連さんはおいくら出してくれるの？ >>43
アホですか？
ありえないが仮に乗り入れできたと仮定してもバカ高い運賃や
雪害の問題は解消されない
利用者の利便性を無視した数値に意味はないということだ
だから国交省は小浜京都が最適との報告をPTに上げた >>45
俺たちが敦賀以西ルートだって
恥ずかしげもなく名乗れる
者たちを見る動物園かな？ｗｗｗ もう味噌ニート米原厨はノーチャンスですからw
現実社会では完全な負け犬だから
ネットで負け犬の遠吠えのような負け惜しみを吐くことしかできない
行政訴訟一つ起こせない口だけヘタレw
>>47
インフラ整備の受益者負担は妥当な選択肢では？
むしろ、小浜京都ルートの場合はあとから値上げって言っても困難だろうから将来のインフラ整備の重荷になるだろう >>50
利用者の利便性を損ねるインフラ整備に何の意味があるんだかw 整備新幹線のスキームを理解していたなら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね
>>51
米原乗り入れのどこが利便性を損ねるんだろう
比良下ろしを迂回しちゃうから？ 本気で延伸予算を獲りたいのなら財務省の審議に回答することだろう。
リニア後の既存インフラの活用 に対し
小浜京都ルートがどう説明するか。
>>53
すぐ上にあるレスすら読めないバカなのか…
運賃が二社跨ぎでバカ高くなって東海道区間の雪害にも巻き込まれる
それ以前にまず乗り入れそのものが米原味噌の考える机上の空論
さらに米原ルート自体が地元自治体や運行主体の同意が得られない非現実的な妄想
決着済みの終わった話を蒸し返しては
いつまでもしつこくウダウダとゴネ続ける米原味噌はほんとどうしようもない人間のクズだな
まるで朝鮮人と話しているようだわ
少しは現実と向き合えよ >>54
はっきりと「北陸新幹線の早期全線整備」と書いてあるだろw >>38
本来のルートのうち大部分を既存のインフラで賄っているだけ。
全部作ったら小浜京都よりB/Cは悪くなる。 >>56
雪害ごとき、比良下ろしを避けられるメリットに比べりゃ何てことはないわな
小浜京都2兆円ルートなんかどうせ財政再建派に潰されるだろうし >>58
当たり前だ
既存インフラがあるのにわざわざ新規をもう一本作るとかただのバカだろ >>59
比良おろしとは当分付き合わなければならないのだから、
敦賀延伸前に更なる工事を進めるのがよい。
その費用ならある程度滋賀県が出してくれるしｗ >>56
米原ルートの問題は雪害ではない。
整備新幹線の枠内で作ること自体が不可能なルート。
利害関係の調整のしようがないことが、一昨年までに露呈した。 >>62
わかってる、雪害は米原ルートが抱える問題点の一部
同意形成不可で現実的に永久に着工不可能なことも常識 >>59
比良おろしも雪害も,面倒で速達性を損ねる乗り換えも
二社跨ぎのバカ高い運賃も全て避けられる
利便性最強、速達性最強のベストルートが小浜京都なんだが
米原なら地元自治体や運行主体の同意形成不可で
現実的に永遠に着工不可能な糞ルートで既に政府与党PTにより落選廃案が確定済み
残念だったなw >>65
どっちにしろ９割以上嵐みたいなレスしかないじゃないか(笑) >>60
ただし、その既存インフラは、整備新幹線の枠内にはない。 >>56
料金二社跨ぎによる料金高騰
これを防ぐために、料金通算制度を導入する。
もちろん
ＪＲ東海は既存客が支払う金額未満の料金しか徴収できない
それで問題があるなら、補助金を支払へば良い
これが米原派の主張 米原厨というのは、どう考えても実現しないようなことを平気で書くんだなｗ
他からくすねて何かを作るのは米原厨。
しかし他から指摘されて、実際には何もできないｗ
米原って宇都宮のＬＲＴ反対派が紛れ込んでいるのか？
財政が―財政が―
（不自由な）バスで充分
人口減少が―
なんか似ているんだよねぇ
>>68
東側の上越新幹線も東北新幹線も整備新幹線の枠内じゃないんですけどねぇ
それどころか、整備新幹線の枠内でも何でもないのに北陸新幹線のためにホーム増設までしてるし >>71
都市鉄道と長距離列車を同列に扱われてもねぇ
そもそも、「米原」というフル規格新幹線の優れた代替案がある時点で根本的に違うわけで
「バスで十分」はむしろ小浜バカの常套句だしな >>69
小浜京都に決まる前だと、「二社またぎが発生するなら、北陸新幹線の経営権を西から東海へ移せばいい」とかいってたが。 >>74
米原案が優れているのなら、何でえ選ばれなかったんでしょうね 北陸新幹線湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2025年敦賀～近江今津先行開業（JR西若江線近江今津～上中も同時開業）
2031年近江今津～京都着工（但し、今熊野以西は琵琶湖線東大路駅新設のため先行着工）
20XX年近江今津～京都開業
20XX年京都以西乗り入れ開始
20XX年京都～新大阪複々線化、新高槻開業
でよかったが、このルートですんなりだった場合20XX年はいつになっていた？ 反省会スレッドでも作ってそこでやればいいんじゃないだろうか？
30年近く先の新幹線の話でよく盛り上がれるな
ただでさえ着工が遅いのに、時間のかかる小浜京都ルートなんで選んだ時点で、お察しよ
関空はブリッジだけじゃまた事故って不通になるからトンネル新に掘るとな。
となると北陸四国新幹線もセットで、ってことになりそう。
>>64
同意形成不可って言うけど、京都府と滋賀県が合併していたら
小浜京都ルートになることは無かったな。
順当に米原もしくは湖西ルート＆若狭今津スーパー特急新線で決着していただろう。 >>78
上手くいかないのは、他人のせい
君は米原君か？それとも朝鮮人か？ >>83
×上手くいかないのは、他人のせい
〇アホが決めるとおかしな方向にしかいかない 人口増加や経済成長があった昭和でもないのに増税して造る時点で終わってる
この国の政官は愚か者すぎるな
平成も終わるのに昭和から抜け出せない老害新幹線厨は害悪極まりない
>>76
政治屋のゴリ押し。
だから、ここまでむちゃくちゃ批判されてて、スレが日本一の鉄道スレになってるという。 >>79
悪質な小浜厨がな。
民意と人の口に戸板は立てられない。 >>85
ほんこれ
自民党の驕りもここまでだな。
反日政党には呆れるが、
自民党がここまで酷いとも思ってなかった。
国会議員は信用できない。 石川県の新聞コラムに、北陸新幹線について神戸で講演した時の話が載ってる。
https://www.hokkoku.co.jp/jisyoh/hjisyoh.htm
敦賀（つるが）までの開業や大阪（おおさか）までの延伸計画（えんしんけいかく）を知（し）る人は皆無（かいむ）に近（ちか）かった。
このままなら大阪までの開通（かいつう）は３０年後（ねんご）になるとの話（はなし）には、あ然（ぜん）とした空気（くうき）が流れた。
反応（はんのう）があったのは東北（とうほく）への直通臨時便（ちょくつうりんじびん）の話題（わだい）だ。 >>82
福井県とJR西がいるから米原はどの道無理だったよ
京滋合併の場合JR西だけなら湖西ルートで納得したが
それでも福井県が小浜ルートを諦めることは考えにくかった
先に敦賀延伸を決めた時点でこの問題はどうやっても小浜ルートしか着地点がなかった >>66
そんだけ解ってんなら
こんな隔離スレにわざわざ来る必要ないよ
サヨナラ〜 地元自治体の意見やらＪＲの意向やら、政治的な面を無視した最適解は湖西ルート。
それらを勘案した現実解は小浜京都ルート。
いずれにしても、米原ルートが出て来る余地はない。
>>91
「このままなら」
そら（小浜京都のままなら）そう（30年かかるのは当然）よ >>76
原発利権
テンプレ読め
何回このやり取りを繰り返せば気が済むのだろう 北陸新幹線のせいで消費税がまた増えるわ
血税喰い潰しの不良債権事業だな
こんなのを支持する老害どもは今すぐ逝け
>>98
原発利権という事象が現実になじまなくなったから。
むしろ原発があることがマイナスになっている面のほうが多い。
つまり原発が理由で新幹線を誘致するなら、それは利権でなくて補償だ。 >>97
小浜京都なら30年で開通できる
米原なら整備新幹線の枠内である限り半永久的に困難
相対的に小浜京都のほうがマシ >>82
合併していたとしたら湖西ルートだろうね。
最短距離で結ばれて自治体の負担も最小化される。 >>74
北陸～中京は、それほど距離があるわけではない。
鉄道の料金が高ければ車に逃げるような距離だ。
バスで十分というのは、両方の立場から出る話だが、
バスが競争力を持つような、福井～名古屋などの客のために
新幹線を作れと言う米原厨のほうが、より現実から離れている。 >>73
同じ会社が管理する範囲だから何とかなる話。
米原ルートとは事情が違うよなｗ >>69
そんなことに補助金を使うぐらいなら、小浜京都ルートで補助金なしにしたほうがマシ。
…そうか、米原ルートは補助金を出さないとダメな超劣化欠陥ルートだったのか！ｗｗｗ >>55
既存インフラは、自社管理の範囲には存在しないなどと主張することだろう。
他社が償却まで考慮して管理しているインフラを使わせろだなんて軽々しく言えない。
もし米原ルートにしようとしたら、相当の困難が待ち受けていたことだろう。 >>101
さんざん原発で金は受け取ったはず。
さらに1兆5000億円の税金も
利便性も独り占めして、
他人様に迷惑かけるなんてありえない。 >>43
米原乗り入れしても、料金の高さは変わらず、
それを理由とした逸走は小浜京都ルート以上に発生する。
乗換なしより支払いの安さを選ぶ者も多数。
特に北陸～関西・中京のように、車を使えるようなところだと車に流れる。
それに、米原などにつないだら、北陸からの客がどっと新快速に流れて、
特に滋賀県民が迷惑を被る。これは滋賀県民に理解を得られない3つ目の理由。
現行レートで3000円も余計に好き好んで払う客がどれだけいるかｗｗｗ >>112
何もわからないくせに言うなｗｗｗ
他人様に迷惑をかけているのは、米原厨のほうｗｗｗ
JR東海に負担を強いるリニアの敵のくせにｗｗｗ 米原厨はリニアの敵だ！！！
東海道新幹線とリニアの利益を削り、その後の運営を傾かせる。
北陸客がリニアを利用しにくくなるように、一定の制限が必要だ！ｗｗｗ
米原厨が福井～品川でリニアを利用することは無意味
名古屋開業後、当面は山陽速達便との乗換に重点を置く。
米原停車が減らされる可能性もあり、北陸～中京も在来線ベースに誘導。
つまり、敦賀～名古屋で在来線利用前提の2回乗換となる。
それなら北陸人はリニアを使えるが、そこまでするなら金沢・長野回りにするはず。
結局米原厨の言い分は、我田引鉄の範囲を外れることはないｗ
>>107
じゃあ、現実に北陸ー中京、東海道新幹線、リニアと、小浜の需要、
どっちが多いか、比べればいい。
建設費ももちろん勘案して。
米原乗り入れも小浜京都ルートも、関西方面は変わらないか、米原ルートの方が早いからな。 >>114
JR東海に負担なんか強いてないぞ。
営業収益500億円増。
リニアの財務リスクを軽減できる。
小浜厨は、なんでも口から出まかせ言ってんじゃねえよ。
だからスレでみんなから馬鹿にされんだよ。 このスレも政府の見解と一致してきた
米原派も小浜ルートの方が良いのはわかっていて、論点は費用だけになってきた
そろそろ財源をどうするかの議論に進んだ方が良いのではないか？
>>119
> 米原派も小浜ルートの方が良いのはわかっていて、論点は費用だけになってきた
小浜クオリティ炸裂してるなw
最初から、費用と比較して"良い"のか？が論点だろうに。 >>119
アホかよ
誰がみても米原ルートがいいに決まってんだろ。 >>119
またいつもの小浜バカの
都合の悪いものは見えない
マジカルアイですか >>119
ここは議論するスレではありません。
議論したいなら他でどうぞ。 >>120
北陸と関西をつなぐベストな案を決めた
あとはどれだけ開業を早められるか
そのための財源をどうするか
それが今の状態ではないのか？
政府、北陸、関西、JR西はそれで合意している
ほかに関係者いたっけ？
それを小浜クオリティというなら
小浜クオリティが最高ということだ >>124
＞あとはどれだけ開業を早められるか
＞そのための財源をどうするか
一番重要なところを無視して、決定するためだけに玉虫色のルートで「決定」したってことじゃん
議論したけりゃしたらいいよ、議論になるならな
さあやりなよ 消費税上げに、公共サービス値上げに、年金カットに、社会保険料値上げにと
最近特に酷くなってきた中で、
あんまりワガママいってると、
小浜が矢面に立たされるだろう。
北陸新幹線のアナウンス前のチェンバロによるあの陰鬱な音楽はなんて名前？
>>124
政府といっても予算を付ける財務省を軽視したものに意味はないですわ
俺は財政難云々は言うつもりないからあしからず >>117
小浜を持ち出す時点で終わっている
それに、なぜ米原の需要を持ち出さない？
答えは出ている
小浜は通過列車多数でも問題はない
米原は通過にすると特に名古屋方面が不便になる
（しかし米原発着の利用はきわめて少ない） >>118
施設のメンテナンスに必要以上の手間を要する。
見かけ上のちょっとした利益より、運行上のリスク回避を優先。
つまり米原ルートのようなはした金は相手にされない。
それに、500億は見かけ上の収入で、利益としては微々たるものになる。
500億を稼ぐのにそれ以上金がかかるようではどうにもならないｗ >>118
おっと、忘れていたｗ
バカにされているのはお前のほうだｗｗｗ >>120
そもそも、整備新幹線の枠内で、便益のない地域に新幹線を作るのが無理筋。
小浜京都ルートはその問題を避けた消去法ルート。
しかし米原ルートは、その消去法ルートに劣る点があった。
だから無理してでも米原ルートにしようということにはならなかった。
もう米原ルートは話題になることさえない。
地元の滋賀県が小浜京都ルートありきで話を進めているから。
これ以上米原ルートにこだわる者は、滋賀県民の敵である。 >>121
いいわけありませんｗ
滋賀県には便益がないと、滋賀県知事が明言しているのですからｗ
>>122
都合の悪いことが見えないというのはどちらも同じ。 >>124
小浜クオリティはベストではなくてベター
可能なら湖西ルートのほうがよかったのかと
>>125
一番重要なところは、既に見えている。
整備新幹線の枠内で米原ルートが建設されえないということ。
滋賀県も便益が見込めないことを公言した。
強制したら反発が起こるので、半永久的に建設不可。
それがわからないならここに書かないほうがいいんじゃないか？ｗ >>128
財務省：過度に負担がかからないようにやれ
つまり、出費を止めるとまでは言わないということ。
財務省に最大限配慮して2046年度開通なんだろうから、
早まる可能性がなくはない。
遅くなることもありうるが、そうなったら敦賀止め一直線だろう。
どう考えても敦賀止め以下の米原ルートになることはない。
米原で足止めを食ったことのある者なら、米原ルートは希望しない。
つまり米原ルートを主張する者はよそ者であるｗ >>129
書いてて虚しいだろ
全国の人がお前をアホだと思ってる >>123
米原厨が好き勝手に書いて、それを他が叩くスレだよなｗ ×米原厨
〇アンチ関西
こう考えるとしっくりくる。
>>139
判断するのは第三者だが、
sageてる時点で、
世間に知られたらマズイことしているという心理が透けて見えるぞ、小浜厨。 >>130
> 500億を稼ぐのにそれ以上金がかかるようではどうにもならないｗ
またテキトーなこと書いて。。
時間3本数程度の路線ですら(勿論メンテ込みで)営業系数は50を切る。
東海道新幹線乗り入れの場合メンテを東海道側と共有できるんだから、より一層有利。 >>142
なんで、小浜厨はこんなテキトーな嘘ばっかり書くんだろうね。 嘘ついてもかまわない
というメンタルなのかな。
小浜厨
>>132
滋賀県は一貫して属地主義の負担に反対してるのだから、今現在で米原ルートに言及しないのなんか当たり前だろw
滋賀県を避けるがゆえに1.5兆も余分に使うんじゃ本末転倒。
金を使って課題を避けるのではなくて、属地主義の負担スキームに手を入れて課題を解決することこそが国や国会議員の仕事。 小浜京都ルートに積極的賛成の人って福井の一部の人しかいないからな。
選びたくないルートを除外していった結果、残ったのが小浜京都ルートとも言える。
>>140
そういえば、一部の米原厨は、関西方面への流動を阻害することしか書かないしなｗ >>146
人口70万人台しかいない福井県でも、
そのうち9割超は米原ルートが便利。 米原駅構内図
13番ホーム■■■■■■■■■■■■→金沢
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
12番ホーム■■■■■■■■■■■■■■■■→名古屋・東京
□□□□□□□□□□□□□□□□→名古屋・東京
←新大阪□□□□□□□□□□□□□□□□
←新大阪■■■■■■■■■■■■■■■■11番ホーム
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
←新大阪■■■■■■■■■■■■10番ホーム（金沢から）
>>151
いい加減出来もしない妄想はやめたら
高崎駅と同じ配線にするならどれだけ長い距離を並走させる必要があるか分かるはずだ
トラブル時に主本線2本跨いで逆走してホーム入線にどれだけ要するか >>140
アンチ関西なら、「小浜ルートで莫大な負担を強いられてかっぺにフリーライドされる関西ざまぁ」 >>150
にもかかわらず小浜経由を必死に陳情した当時の福井県は何考えてたんだ？ >>154
米原ルートが不便なのをわかっていただけかとｗ >>152
足止めを食らって何もすることなく呆然とするだけｗ >>150
根拠がないのに意味不明なことを書くなｗ
米原ルートより車のほうが便利だｗｗｗ >>145
県内に北陸新幹線が走ると便益に見合わない負担を強いられる。
そのことで県民の理解が得られない。
そうなると、スキーム変更でもない限り、滋賀県内に北陸方面への新幹線が
建設される可能性はゼロに等しい。
九州新幹線の佐賀県どころの騒ぎではない。
あっちは県の西部については便益があるんだから。 >>142
その運行が始まるまでのコスト増
その運行がない場合と比較した場合のコスト増
その他、実現されるまでにどんなコストがあるかを考えるべき。
JR東海はそこまで考えて、北陸新幹線との距離を保っているのではないか。
整備新幹線への疑問もあるだろうし。 >>154
鉄道で関西へ行くのが著しく不便だったからでは？
新幹線化されれば、例えば京都へは所要時間が5分の1以下になる。 >>161
消費税あげで
みんな怒ってるぞ
小浜京都ルートでバラマキやってて、
消費税あげなんて矛盾してることやってる。 >>152
並走区間が長いといっても、並走距離+敦賀までの建設距離は
小浜京都ルートの建設距離よりは短いだろ？ >>152
高崎駅の並走は単に北陸新幹線の建設費を節約しただけ。
上越新幹線の本数が少ないのでできた。
福島駅や盛岡駅は単線の新幹線が反対車線を走行するが、
複線の北陸新幹線は上下線が独立して、米原駅は工事スペースが広い。
新鳥栖駅も分岐、新大阪駅でも山陽新幹線の地上駅と地下駅の分岐も、
米原駅ができなくてなぜ、新鳥栖駅や新大阪駅の分岐が可能なのか。 >>159
それらの費用感も抜きにテキトーなことばかり書いてるんじゃないよ
詐話師が 高速道路の一律有料化など提案へ インフラ維持費確保で 財務省
財務省は、今後増加する見通しのインフラの維持管理費を確保するため、
有料と無料の区間が混在する高速道路の一律有料化や、
航空会社に空港の発着枠を割り当てる際に、オークション制度の導入などを提案する方針を固めました。
財務省では、高速道路や空港といったインフラの維持管理や老朽化対策にかかる経費が、
今後増える見通しになっていることから、
国の厳しい財政事情を踏まえ、新たな財源の検討を進めています。
このうち高速道路については、全国各地で有料と無料の区間が混在する路線があり、
渋滞を発生させる原因にもなっているとして、同じ路線については一律で有料化する構想を提案する方針です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181013/k10011669981000.html
＞財務省は、今後増加する見通しのインフラの維持管理費を確保するため、
＞高速道路や空港といったインフラの維持管理や
＞老朽化対策にかかる経費が、今後増える見通しになっていることから、
＞国の厳しい財政事情を踏まえ
四国や九州、北海道のみならず、
さらに全国の高速無料地域が、小浜京都ルートの敵に加わったな。 >>158
だから、滋賀県のスタンスは属地主義の過大な負担には応じられないってことで、もとレスからそう書いてるじゃないかよw
そうは言ってもそれなりの便益はあるからそれなりの負担になるように調整するのが国や国会議員の仕事だって言ってる。
滋賀県だって、湖北地方は対北陸のみならず、対大阪、対名古屋への乗車機会が増えるんだからそれなりの便益だよ。
時間二本が例えば時間四本になりゃ15分の時短に相当する便益になるんだから。 全国の新直轄区間が全部有料化されるも
むしろ追い風な気がするんだが
>>170
それだけ国に金がないのに、
小浜2万人だけ税金1兆5000億円も優遇されたら、
全国の地方から後ろ指さされるぞ。 オバマ優遇って
そんなに大袈裟な話か？
自動車税が新幹線建設に使われたら
そりゃ俺も怒るが
>>172
ド田舎に税金1兆5000億円も我田引鉄されたら、
そりゃ誰でも怒る 新幹線なんてそんなもんじゃん
上越新幹線なんか今の価格だと3億ほどいくぞ
たかが新潟のためだけに
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>98
原発利権にすら負ける米原ルートｗｗ
仮に原発利権で新幹線と言うのであれば
長岡～上越妙高（直江津）の新幹線や
他区間での新幹線が先に決まっているだろうに
これも何度言えばわかるのだろうか？ >>117
＞米原乗り入れも小浜京都ルートも、関西方面は変わらないか、米原ルートの方が早いからな。
でも料金は高いんでしょ。
君って単細胞？
所要時間の事が話題になれば所要時間だけ
料金の事が話題になれば料金の事だけ
一つしか考えられないの？ 同時に他の事は考えられないの？ >>174
＞たかが新潟のためだけに
やっぱり君は単細胞だな
上越新幹線が出来て棚から牡丹餅的に利益を得たのは
大阪をはじめとした関西圏なんだぞ。
少しは考えろや >>177
料金って、関西の将来世代に負担させる、建設にかかる料金?
それとも北陸のジジババが払う運賃? >>179
関西だけじゃない。日本中の若者やこれから生まれてくる子供が
小浜のために増税されて金払わされる。 >>164
駅の設計段階からそう考えられてるかどうかの差やろ >>162
オバマのために消費税上げのソースはよぉ >>151
米原駅で降りたこともない
シムシティマニア乙 >>169
＞そうは言ってもそれなりの便益はあるから
その便益がないから、誰も米原ルートを支持していないわけでｗ
そこからして話が食い違ってないですか？ｗ
湖北～大阪は新快速で十分。現にそうだし、新幹線化しても変わらない。
現行約2500円の新幹線自由席特急料金を払って乗っていくやつがいると思うか？
現行980円の京都まででも乗るような客はまばらなのに。
名古屋方面も同様で、米原～名古屋で乗る客は変わり者扱い。
もっと現実を見ろよｗ >>179
需要に見合わない路線なら建設中止。つまり敦賀止め。
>>180
当然その結論は敦賀止め。 >>181
駅もシステムも同様
>>183
実際の鉄道を、模型やプラレールと同様に扱うような奴だよなｗ >>177
対関西で米原ルートが早くなることはないよ。
まあ、そいつは総合的にものを考えることができなさそうだからなｗ >>151
それをやるなら米原より岐阜羽島のほうが簡単。既に2面6線あるしｗ >>188
大深度地下ホームからの所要時間を考えると、結局、米原ルートの方が早くなってしまう。
特に京都駅なんか極めて不便になる。
税金2兆1000億円かけるのは全くの無駄。 >>190
まだそんなアホなこと言ってんのか
京都駅での乗り換えはそもそもが元々目的地に乗り換えるための
大都市ターミナル駅での必要な乗り換えあり速達列車も全停する駅
米原のような誰も用のない途中の田舎駅に速達列車まで強制的に全停させられて
減速して停車して寝てるの起こされて重い荷物持って降ろされて
接続列車待って（冬場は大雪で遅れる接続列車を延々と待たされて）
乗り込んで発車して加速して全てが100％のロスになる
クソみたいな不要、余計に発生する乗り換えと同列に比較すんなよ
確実に米原の方が遅くて速達性を毀損して不便で面倒な乗り換えになる
バカか 原発だけの乞食北陸に新幹線は要らね
福井も石川も富山も乞食そのものですわ
集り屋のプロに新幹線とか税金の無駄
現実的には2014年7月にJR西の真鍋が
米原ルートは現実的ではないと否定的な見解出した時点で終わってたんだよ
あれで運行主体は米原ルートやる気無しなのが明白に読み取れた
それを理解できなかったのは米原厨だけ
その後はJR西が小浜京都提案、着工に絶対に同意必要な福井県がそれを支持、
元から米原支持に綻びが生じて内部がバラバラだった関西広域連合も正式に米原支持を撤回、
とどめは国交省が小浜京都が最適との報告を上げて
政府与党PTにて小浜京都松井山手ルートに正式決定
今は現実を受け入れられない負け組米原厨が
女々しくも見苦しい負け惜しみを延々と吐き続けているという現状だ
おそらく死ぬまで言い続けるんだろ、惨めな人生だ
>>190
新大阪も一緒だが
御堂筋線まで20分とかそういうレベルだろ 新幹線で重要なのは時間短縮であって運賃は別、金の無い貧乏人の米原厨は徒歩で移動してろよな。
>>85
>｢この国の政官は愚かすぎる｣
高度経済成長を強制的に終わらせた事を言っているのか？ しかしここはスレごとコピペみたい
見たことのないレスはほとんどない
認知症か飲みに行った時の上司の話
みたいに同じ話を延々してる
>>172
自動車特定財源は一般財源化されたはず
新幹線建設費よりは社会保障予算や所謂｢借金｣返済に使われてる模様 >>200
そのためのテンプレなんだけど、読まないバカが論破済みの話を延々繰り返すからだろ
二、三日前も小浜虫が一匹、わざわざワッチョイスレにまで呼びつけて最終的に論破されてたけど
あれもテンプレに載ってる範囲から一切逸脱しない極めて不毛な流れだった >>193
集り屋のプロと言えば
科研費を使って所謂｢慰安婦問題｣を韓国側に立って煽るパヨク学者とか
辺野古基地反対で当選したくせに基地立地の迷惑料である補助金増額を要求している新沖縄県知事の事じゃないか？ >>202
本来はもう決着済みの問題だからテンプレ以前の問題だろw
諦めの悪いリアル負け犬の米原厨が壊れた蓄音機のように
同じ負け惜しみを延々を吐き続けてるだけ
いったいどこまで恥知らずな奴なんだかね、非常に見苦しい >>204
新大阪の北陸新幹線ホームはどこに作るんだよ？
そこに書いてあるような便利な場所じゃねーぞ >>206
それで途中の用もない田舎駅に強制的に止められて乗り換えさせられて
100％余分な乗り換えと余分な運賃が発生する以上の
時間ロスと不便が発生するとでもいうのかねバカバカしい
京都や新大阪は元々がそれぞれの目的地に向かうために
利用者が乗り換える必要のある大都市ターミナル駅
田舎駅米原で発生する余計な停車と余計な乗り換えと同じように語るなよバカタレ
新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社
国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729 >>207
ねえねえ北陸新幹線と山陽新幹線の乗り換え便利にして本町やら心斎橋に行く人が便利になるのバカなの？ 北陸と山陽なんか ほとんどつながりない。
北陸とおおいにつながりある名古屋や東海道新幹線、リニアを不便にする馬鹿ルートが
小浜京都ルート
馬鹿タレ自民党め
北陸と名古屋なんか たいした流動はない。
北陸とおおいにつながりあり名古屋方面の4倍の流動がある関西を超絶不便にする馬鹿ルートが
落選、廃案がきまった米原ルート
いつまでも現実を受け入れられないリアル負け組のバカタレ米原厨
>>206
米原ルートは心斎橋どころではない
途中の用もない田舎駅に強制的に止められて乗り換えさせられて
100％余分な乗り換えと余分な運賃が発生する
北陸と関西の大動脈の利便性を決定的に破壊するクソルート
落選、廃案が決まったのも当然だろう
元よりクソルート米原は同意形成不可で永遠に着工不可能
非現実的な机上の空論のクソルートである 小浜京都ルート
金沢ー新大阪ー本町、心斎橋
米原ルート
金沢ー米原ー新大阪ー本町、心斎橋ｗ
ずっと疑問なんですが、リニアと北陸のつながりってどれくらい？
2回乗り換えの時間ロスや、心理バリアと料金バカ高乗り越える需要ってどれくらい？
山奥ばっかり走るのにどうやって需要喚起できるの？地方の人口減るんだろ
品川橋本の大深度地下駅潜るの20分はかかるんだろ？
直通で行ける北陸新幹線差し置いて2回も乗り換えるてリニアとかないわ
どこの鉄ヲタだよって話
しかもそれにより需要の大きい関西方面が超絶劣化なんて
米原厨の妄想の世界にしか存在しないありえない選択
>>214
いや、結構いるかも
福井県民がそんなに東京へ行く用事が
あるとも思えん。
でたまに行くならリニアに乗ってみたいで
わざわざ２回乗り換えてでも行くやつは
いるだろう。 実際、しらさぎ代替で名古屋直通便が出来れば一回乗換になるわけで
時間差を考えれば福井はリニア回り一択だろ
>>217
1時間52分は早い。
首都圏西部はリニア 橋本駅
首都圏南西部は東海道新幹線 新横浜が近いし。 >>216
その「リニアに乗ってみたい」という興味本位で2回乗り換えてでもという鉄ヲタのために
圧倒的に需要の大きい関西方面が超絶劣化なんてありえないって話だよ
もう米原は終わった話だけどな >>217
またタラレバかよ、
2回乗り換えをなんとかするにはタラレバで脳内妄想するしかないのだろうが
それですら需要の大きい関西方面が超絶劣化するなんてのはありえない選択
味噌は一番大事な関西方面への利便性、速達性を全く考えないから話がおかしくなる
一般人の心理的な乗り換え抵抗も全く考慮していない これが北陸の答えだ！ つっても、金出すのは京都大阪に国で
京都大阪にやる気ナッシングというｗ
>>221
それは自民党の悪意ある米原乗り換えの場合な。
悪意ある。 >>221
西の案が出てきて京都京都と言ってるが、
たったらそれまでの旧3ルートの検討は何だったんだ？と思うくらいの適当な自治体の回答。
特に石川。だったら初めから米原直通か湖西フルにしろと言えよ。 【近年の動き】
2016 与党が小浜京都ルートを決める
2017 財務省が、今後整備する区間においても、リニアの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では２系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、
リニア後を見据えた長期的な視点に立って、直通運転が可能となるような
全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、
投資効果の最大化を図るべきである。と財政制度審議会で回答
2018 国土交通省が新大阪駅の九州・北陸共同地下ホーム案を提示
>>220
需要の比率からいって例えば毎時3本なら1本は名古屋行きにするのは当然だろ
完成した時点で、毎時3本も設定できるほどの需要が北陸に残ってればの話だけどね >>229
悔しかったら反論したらいいのに
あっちのスレでね >>230
実際そうだろ
>>205を一万回くらい読んだら？
あと米原派はワッチョイ有りなぞ嫌がっていない（ｷﾘｯ
だったんじゃないの？？？？？？ せっかく米原ルートなんて冠がついたスレッドがあるのに
>>215
物好きな人達もいるもんだ >>227
財務省が言ってるのは
｢リニアなんか作んな!!｣
という事なんだわ >>212
新大阪の乗り換え時間が小浜京都20分以上
米原5～7分だから全体の所要時間は米原の方が短いんだよなあ >>223
悪意あるもなにもJR東海が乗り入れを確約しないんだから当然のこと
JR東海の確約もなしに勝手に乗り入れ想定して見切り発車しろなんてそれこそ頭おかしいわ >>234
まだそんなアホなこと言ってんのか
まず新大阪乗り換え20分以上の根拠なし
新大坂や京都駅での乗り換えはそもそもが元々目的地に乗り換えるための
大都市ターミナル駅での必要な乗り換えあり速達列車も全停する駅
米原のような誰も用のない途中の田舎駅に速達列車まで強制的に全停させられて
減速して停車して寝てるの起こされて重い荷物持って降ろされて
接続列車待って（冬場は大雪で遅れる接続列車を延々と待たされて）
乗り込んで発車して加速に要してと失われる時間の全てが100％のロスになる
クソみたいな不要、余計に発生する乗り換えと同列に比較すんなよ
確実に米原の方が遅くて速達性を毀損して不便で面倒な乗り換えになる
バカか >>226
旧3ルートよりJR西案が優れていたというだけのこと
運行主体の提案がないと京都を通せなんて勝手なことは言えないが
元から京都を通すことは北陸サイドも希望していたということだろ >>213
（今の時点で）金沢～大阪の移動で
始発便・最終便に関しては
しらさぎ～米原～東海道新幹線が有効で
この乗り継ぎ使う人は少なくない
北陸～北陸新幹線～米原～東海道新幹線～名古屋～リニア～東京
始発・最終便で長野回りより早くなれば利用する人はいると思うよ
それくらいの需要しかない >>218
横浜市民の2/3は品川利用
新横浜＋橋本で1/3利用かと >>218
1時間52分は福井県のリップサービス。
実際には2時間以上かかることは間違いない。
それに運賃料金が2万円近くかかることが予想されるため、
よほどリニアに乗りたいという客でもない限り定着することはない。 >>238
そんな1日百人程度のために米原ルートにすることはないと思うｗ >>240
いずれにせよ、東海道新幹線かリニア利用で米原ルートだな。 >>242
今、米原+名古屋利用者が一日7000～8000人ぐらいだから、
2027年リニア開業で一日5000～6000人ぐらいは名古屋、東海道新幹線、リニアだな。
かたや小浜は一日100人ぐらいか。
とても1兆5000億円を浪費する価値はない。 京都や新大阪での
ホームから改札までの移動距離は気にするけど
米原での乗り換えについては無頓着
それが米原
いよいよ国民皆保険も一部の高額医療は崩壊しだすね。
一人あたり2000万円かかるオプジーボも高額療養費制度の適用外になったりして。
消費税は20%、高額療養費制度は歯抜け、年金は75歳支給開始の未来だな。
少子高齢化で税収が足りない。
>>241
飛行機からの転移はリニアになるだろ
価格帯速度共に近いうえ、空港に行かなくて済むとなったらまずリニアだな >>231
角栄の時代にもそう思われてたんだろうね
決着済みだから、わがまち小浜に新幹線が来る、明日にでも来るって
30年経ってどうなった？ 次の選挙は自民党、かなり苦戦しそうだな。
有権者は自民党に飽きてる上に、
消費増税でイメージ悪い。
その上、小浜京都ルートで税金の超無駄遣いをゴリ押し。
反日パヨク以外の政党が伸びる。
>>249
角栄の心底の考えは米原ルート。
日本列島改造論でも、米原ルートになっている。 >>236
新大阪の詳細な位置、駅設備が分からない以上根拠を出せと言われても誰も出せないが
京葉線東京駅など軽く15分以上かかる不便な乗り換え駅は現存している >>236
あと米原で乗り換えなのか乗り入れなのかはそれこそ関係者で決めればいい話
技術的には乗り入れられない理由はないので 東海と西はグルだけどな。
と言うか、東海・西・東の意見が米原反対で一致する。
新大阪は、乗り換えに関しては、阪急新大阪連絡線がキーになるだろう。
ま、新大阪から御堂筋線に乗り換えて梅田や本町へって、新大阪使ったことある人間ならそういう発想は出てこないだろ。
普通は、新幹線からなら在来線で大阪(梅田)で御堂筋線に乗り換えて本町、だ。
あと、米原は落選した以上は、どのようなホーム配置を考えていたのか不明だけど
費用から考えて対面乗り換えでは無いのは確定で、在来線と似たような乗り換えなら、15分ってのはさほど不自然な数字じゃ無い。
そもそも、北陸と東海道の場合、乗り換えで改札通さないといけないし。
>>251
日本列島改造論だと
日本中網の目のような新幹線網
今どき角栄とか時代錯誤も甚だしい >>255
そうそう。
既に日本全国津々浦々に新幹線を通す計画は破綻してるんだから、
小浜とか北陸中京とか、別々に作る新幹線は破綻している。 だから、関西にも名古屋にも東海道新幹線にも
今の時代だと日本の新しい背骨であるリニアにも対応できる
米原ルートを1本図太く通すしかない。
>>254
正確にいうと
JR東、西、東海だけじゃなく
福井も滋賀も京都も大阪も
国交省も財務省も与党も
みんなグル
だからどこからも異論がでない
というかどこも損しない絶妙な落とし処
が小浜京都ルート >>258
正確に言うと、自民党の一部と小浜とJR西と福井県がグル。
しかし、肝心かなめの世論と納税者と財務省と大阪府と財源が米原ルート。
そして日本の財政状況も米原ルート。ネットも米原ルート。
気象と自然も米原ルートっぽいな。
この冬の豪雪と夏の豪雨を経ても気づかないようでは駄目だ。 >>257
米原ルートだと東京へ行く福井県民
にしか恩恵がないから太いどころか
細いバイパスの役目にしかならない >>260
想像力が足りない。
逆に小浜京都ルートは小浜にしかメリットがない （ズバリ！ あと、米原案の大前提となるリニア。
調べてみると、2027年って実は不可能なんじゃ無いかってスケジュール。
南アルプストンネルの開通が2026年11月の予定らしいけど、そこからガイドウェイ敷いて、試運転してって考えると、2027年中には到底間に合わない。
ガイドウェイを敷くのが半年程度(参考として山梨実験線の24kmに2年程度)としても、他線を見ると試運転は1年はやるので
2027年に名古屋開業しようと思うと、2025年内には南アルプストンネルを開通させないといけない計算。
そもそも、東海の動きも、見切り発車的なところが目立つので、どこまで本気でリニアに取り組んでるのか、不透明。
静岡県の認可を受けずに工事強行って、そんなことをすれば裁判で負けるのが分からない東海じゃないだろうし
何というか、どこかでリニアを止める理由を探ってるような、杜撰な動き。
>>259
大阪は大阪市長(大阪府知事の部下)が小浜京都支持。
ついでに財源も、財務省のコントロール下には無い。 >>261
創造力が足りない
ルート選定の段階で財務省にも大阪にも
話はついている。
すべては出来レース
米原ルートはただのアリバイ作りのため
の当て馬にすぎない(ズバリ！ >>254
逆
新大阪使ったことある人なら新幹線から御堂筋線沿線にいくのにわざわざ
在来線で大阪まで行ってもう一度乗り換えるなんてやらない
新大阪で在来線に乗り換えるのと御堂筋線に乗り換えるのはほぼ同じ時間だから
やるのは数十円ケチりたい人ぐらいだな >>254
EX-IC使うようになってから、
JRより御堂筋線を多用するようになったけどなｗ
新幹線→御堂筋線なら、新大阪から座っていくこともできる。
>>256
しかし国鉄分割民営化により、別々に造らざるを得ないケースも見えてくる。 >>264
現に当て馬だったしなｗ
敦賀止めや小浜舞鶴ルートにさえ負けるところがあった。
完全に息の根を止められたとみてもいいだろう。
>>265
米原ルートのように無駄な建設費がかかるより、
敦賀止めのほうが国民の懐に優しい。
そのために小浜京都ルートで決めたのもよいことかｗ >>264
>>268
新大阪からなら座れるほどの、無視して差し支えない程度の需要しか無いってわけだ。
>>269
米原ルート云々と、リニアの2027年名古屋開業が無理くさいのとは全く別の話。
ただ、東海も葛西が死ぬのを待ってるって話もある程度に、東海も実はリニアをやりたくないらしい。
そして、それを裏付けるような杜撰な動きって話。
勿論東海としては、米原案が無い方がありがたいのは確かだが。 >>256
だから･断･腸･の･思･い
で北陸-東海の流動を諦めたんだろ 米原厨は世論ガーと言ってるが
小浜京都ルート以上に無駄な北海道新幹線
でも何の反対の世論も起きていない
あんなのは北海道の札幌から九州の鹿児島
まで新幹線を繋げる為だけの代物で
冷静に考えればパヨクが騒いでも不思議は
ないが粛々と建設がすすんでる
B/C値も同様で札幌ー函館北斗が１越えてる
のも眉唾だがなんの問題もない
何ごともなかったように特別注目される事も
なくしれっと着工されるな
北海道新幹線はほかに節約の仕様がないが、
北陸新幹線は一発で税金1兆5000億円節約できて、さらに便利になる。
米原ルートなら日本にも将来の芽があるし、小浜京都ルートなら日本は暗い。
本庶教授が金本の交代を指摘したように、
小浜京都ルートより、将来の新技術や富を生む研究に投資した方がええよ。
>>274
世論の喚起というなら
建設を止めればいいだけ
新幹線を利用して北海道に行くやつなんか
いない。
にも関わらず国民が無関心という所が
ポイント。
消費税の増税のように直接財布から
金を出すとなると俄然関心も高くなるが
税金の使い道に国民は関心はない
新幹線のように過大評価されてるものには
なおさら甘い。 普通の国民に新幹線のルートなんて
関心ないからな
貴乃花の父親が誰かの方が気になる
大部分の国民は整備新幹線に関心がない
関心があれば真っ先に北海道新幹線がやり玉に上がるはずだが無関心
京都府知事選でも反対したのは共産党だけで（公共事業何でも反対だが）
まともな争点にすらならなかったし米原厨のいう世論なんかない
北海道新幹線も北海道まで新幹線が繋がる
んですよと言えば、多くの国民は別に
なんの疑問も感じないし
北陸と京都と大阪が新幹線で繋がるんですよ
と言えば、普通の国民はなんの疑問も
感じない。
北海道新幹線は札幌延伸後も大赤字垂れ流し確定で
貸付料どころか国が金銭的に継続支援をし続ければならない不採算路線
本来なら北陸関西を最速最安で結ぶ優良な小浜京都とは比較にならないほど論外な不良路線
仙台ー札幌７００ｋｍ間に人口３０万人都市はＺＥＲＯ
７００ｋｍとは東海道山陽新幹線の東京ー岡山新倉敷間に匹敵する。
また北陸新幹線全線の距離を遥かに超えている。
>>279
その北海道新幹線でさえB/C値は
ちゃんと１を越えてるんだよな。
いかにB/C値がお手盛りで国交省が建設の
言い訳に利用してるかがよくわかる。
財務省も政治家から横やり入れられる
ぐらいならさっさと造らせてそのかわり
JR西日本に「あとはちゃんやれよ」
ぐらいの感覚だろう 久々にこのスレに来たら、まだ米原と言っている人がいることに驚いた。
もちろん米原から東海道新幹線に乗入ができるなら、それが最善と言うことに疑いの余地はない。
ただ、それは不可能になり事実上「小浜京都直通」と「米原乗換」の二者択一になり、
国・地方自治体・JRは「小浜京都直通」を選びこの話は決着したはず。
決着した話にタラレバはないから、もし敦賀と米原をそれでも繋ぎたいのであれば
「北陸新幹線」ではなく、「北陸中京新幹線」として別でやってくだされってことだ。
>>282
いや、ここは暇潰しスレなので
書き込み内容はどうでもいいんだよ >>275
先ず新幹線が過大評価なのか過小評価なのか諮る必要がありますな？ >>287
今でも新幹線信仰はある
四国とか実際どれだけ効果があるかも
わからんのに
北陸を引き合いにしてクレクレ言ってる 小浜ルートで北陸に作るなら、そりゃ四国や山陰だってクレクレになっても仕方ないよ。
>>285
西は小浜ルートの言い出しっぺなんだから気前よく出すべきだな。
作る気がなくて奇想天外なルート案を出したんじゃないならな。 >>287
ぶっちゃけ新幹線なんかほとんど過大評価だったろ
過小評価だったのはせいぜい東海道山陽東北の仙台未満くらいなもんで、あとはいずれ血税ドーピングなしじゃ生きられなくなる ＪＲの負担を増やすならもっとＪＲの要望を国が聞くべきだよな
大阪名古屋間のリニアのルートや経営主体についてとか
>>293
倒壊が自費でやってるリニアの話は関係ないよなぁ？
むしろ小浜京都とかいうバカルートを持ち出してきた酉に言ってんだろ、口を出すんなら金も出せって
あんなん酉が半分の1兆円払うくらいでちょうどいいわ
年寄りは年金に頼るなとか抜かしよるご時世なんだから、「収益性の高い」新幹線も公共事業に頼るなと >>279
＞貸付料どころか国が金銭的に継続支援をし続ければならない
それって米原だよな
料金通算制を取る
↓
JRは現在の旅客が支払う金額以下しか徴収できない
↓
それを補うため、国が補助金を支払う
どや顔で米原が主張していたよな >>290
｢いずれ｣という事は
今は大丈夫という事ですよね？ww >>293
小浜京都ルートはJR西日本の希望通りですが何か？ >>295
｢おカネが無い!!｣というは
財務省の増税したいが為のウソ!! >>296
いやいやいやいやそれは小浜京都だろ
米原ならそもそも維持費が最小になるから、そういう問題自体発生しにくいし、したとしても分断料金で高めに取ってるから対応できる
対応できないのは小浜京都で、需要に対して過剰な投資をしてるにも関わらず「最安」を謳ってしまったがために料金に維持費を転嫁できない
結果、まさに国鉄末期の状態が復活する、と
政治家を経営者に据えてはいけない、なぜその教訓が生かされずに同じ過ちが繰り返されるんだろうか >>298
希望を通してやるからそのぶん金払え
ごくごく常識的な反応だと思うけど 米原乗換を前提に、地元松井山手駅を誘致したのに、
財務省が直通乗り入れを推奨してきたので
思わず財務省にばかかと言ってしまった。
来年の選挙どうしよう
>>295
関係なくも無いんじゃない？
一社だけで東京大阪間の建設費用を払い切れるかわからんし銀行から金も借りられんから政府が出資してるのだろう。
東海が払いきれなくなったら国民が負担しなければならんしそれなら東海には東京名古屋間に専念してもらって、名古屋大阪間は整備新幹線として別会社に運用させるというのは現実的だ >>299
金あるんなら、自民党が消費税10%に引き上げなんてしないぞ。
年金70歳支給開始なんて裏で画策しないぞ。
国民皆保険の高額療養費制度の値上げなんてしないぞ。 >>303
東海が呑む理由が一つもないな
政府にリニアを取られるくらいならや辞める、それが諏訪問題でも財投問題でも繰り返されてきた主張なのに
あんたの主張は一顧だに価値がないほど非現実的 >>305
東海が飲むもクソも無いだろ
基本的にJR西の営業エリアを通るんだから
拒否できる筋合いのものでは無い >>305
米原厨にとってJR東海は乗り入れを
認めてくれない敵だから
厳しい >>306
JR東海が自前で造るのはそういう
国(正確には政治家）の横やりが入らない
ようにするため
JR東海が東名阪の高速鉄道をどこかに
譲る事はあり得ない。
それは東海道新幹線もリニアも同じ
逆に営業エリア外の北陸新幹線に関与する
事もない。 >>271
御堂筋線の約半分は新大阪折り返しってことを知らないの？ｗ >>291
実態と異なることだけを書いてるから、共感を生むわけがないｗ 京都、大阪、名古屋、東海道新幹線、リニア
これら全てに北陸から便利になるようにしてほしい。
できるだけ税金を節約して。
>>311
名古屋はお呼びじゃないから。
リニアも失敗するしな。
京都、大阪から関空へ繋いでほしい。
外国人観光客をもっと呼び込みたい。 >>304
増税の為財務省にカネが無い事にされてる
高額療養制度の値上げはそのとばっちり
貧窮の本予算は皆知らされてるが
特別会計が如何程のものか発表されて無いだろ？
そーゆー事 >>312
名古屋はお呼びじゃないというなら、
小浜なんか、もっともっとお呼びじゃないから。
小浜はいいかげん声闘やめたら？ >>313
金があるなら、
自民党も選挙で苦戦する増税なんかやらないから。
小浜には、田舎の片側1車線道路がお似合い。 >>314
出たでたw
名古屋市味噌は、北陸と分断されると困るんだろうなw
まあトヨタも終わりだし、味噌作り頑張れ >>300
＞料金に維持費を転嫁できない
それは君の空想にしか過ぎない
米原ルートで運用して国は補助金を支払え
これは米原派自らが言い出したことだよ >>311
それなら敦賀止め以外の選択肢はない。
「できるだけ税金を節約して」だろ？
ｗｗｗ >>311
その節約とやらが落選を招いた乗り換えの米原ルートだろ
北陸の利用客で東海道新幹線の利用減を賄えないのに
維持費が変わらないか増える予想となる乗り入れを
JR東海が望むはずもない >>318
極論しかいえない小浜馬鹿はどうしようもねえな
小浜馬鹿の思考
税金をできるだけ節約して
→小中学校の義務教育も明日から中止
www >>316
北陸が名古屋に繋がりたいだけ
トヨタが終わりなら日本も終わり
というか
日本は終わってもトヨタはしぶとく
生き残る >>308
別にＪＲ東海に譲ってもらう必要など無い。東京名古屋間の第一期工事が完成するまでの間に粛々と大阪から作り始めるだけだ。 >>317
だからなんだ？
「米原派」という集団があって、その主張には連帯責任があるっていうんならそれはタダのストローマン論法
そもそも国の支出が多すぎるから米原にしてるのに、わざわざ補助金を出すなんて支離滅裂だろ >>321
家康や信長、秀吉が守ってる土地だからな。
土地に力があるから、家康らを生み、トヨタを生む。
北陸も名古屋とつながらないで、
東海道新幹線やリニアとつながらないで、
なにを貧乏くじ引きにいくんだ？
関西一択じゃ、北陸はもたんよ。 >>318
敦賀止めの収益性が悪さだと貸付料が取れないから結果として「負担が少なく」なることはない
小浜バカはいつも自分の都合のいい面しか見ないんだな >>325
結局米原ルートは成立しないということだ >>328
結局、論理性ゼロか
小浜も落ちぶれてんなあ >>327
でも税金を節約できるからいいんじゃないのか？ >>326
北陸と名古屋は車があればつながるから問題ありません
中部縦貫道が完成したら車でも米原経由は減る一方ｗ >>330
米原ルート費用対効果2.2に期待される逸失利益は？？？ >>331
中部縦貫道と東海環状道の西回りができたら
北陸ー東海で米原へ行く事は完全に
なくなるな >>185
そんなニート思想をﾄﾞﾔｱされてもなあw
自分がそうだからってみんながそうだって思わないようになww
米原駅のJR東海側乗車人数は6947人/日。うち、しらさぎからの乗り換えは3000人/日程度な訳だから、差引き4000人/日程度は米原駅から新幹線を利用してるわけだ。
そういう人にとっては乗車機会の増大は便益になる。
これに、対北陸との需要喚起(主に観光だろう)を期待される。
「それなりに」と書いてるようにそんなに大きくはないがゼロではないわけで、見合う負担はどのぐらいかを議論すべしということだ。 >>331
それなら小浜は車でもっと十分。
都市と違って、ど田舎に電車で行っても車がなければ何もできない。 あんまり十分十分言ってると「関西も米原で十分」ってことになるから止めとき
そもそも、たかが北陸と関西を繋ぐのに2兆も要らんわ
>>335
＞そういう人にとっては乗車機会の増大は便益になる。
これはほとんど東京方面行なんだがねｗ
＞これに、対北陸との需要喚起(主に観光だろう)を期待される。
根拠もないのにそんないい加減書くなよｗ
対北陸は現状でも車のほうが圧倒的に多いのにｗ
新幹線化したら滋賀県民の負担が増すだけ。 >>317
> ＞料金に維持費を転嫁できない
> それは君の空想にしか過ぎない
数字のわからない着雪には説明してもわからんだろうが、
料金が上がると、利用者便益が減ったぶん事業者便益が増えるから、利用者一人当たりの便益は不変だが、料金が上がることで利用者数が減り、総便益が下がることになる。
値下げの場合は逆に総Bが増える。
小浜京都のように、最安料金ですらB/C1を切ろうとしているルートでは料金値上げするとB/C判定でアボン。
維持費や建設費(貸付料)が高いぶんを料金に添加しようにも出来ないわけだよ。
米原ルートは、高額設定ですら2.2で、按分で値下げすれば更に総Bが増す方向。
この方向も事業者の負担増のひとつの形態だ。
> 米原ルートで運用して国は補助金を支払え
> これは米原派自らが言い出したことだよ
あんたは全部混ぜこぜにしちゃうな。まあ着雪だからな。
料金値下げで総B増大に貢献した分は建設費(貸付料)負担増大から相殺って扱いにすりゃあええ。というか、受益の範囲での負担だから自然とそうなる。 >>338
関西が米原で十分なんてことはない
敦賀止めで十分
乗換ポイントが変わるだけだから数千億円も出す意味がない
小浜京都ルートだと新幹線自体の目的地になりうる
京都や新大阪に直接アクセスできるから意味がある。 >>340
自然なのは料金分断だけどな
今後の財政状況を鑑みるに受益者負担を徹底するしかない >>340
そこで「按分」とか、ほかの会社跨ぎでも実現していないような
いい加減なことを書くものではない。 >>342
その結果鉄道離れが起こっても仕方がないということだ…
米原ルートの本来の受益者は1000人いるかどうか >>336
アホか！
小浜には何の用も無いわ。
あそこはただの通過点。
目的地じゃない。
米原は近い将来、通過点にすらならない予定。 >>335
在来線の名古屋方面からの客はどこでカウントされてるんだ？ >>345
リニア開通後、東海道新幹線がルート変更して
米原から新幹線が消えたりしてなｗｗｗ >>340
料金値下げの効果を過大評価してる時点であんたも小浜バカと同じ穴の狢
どうせ費用便益比計算なんか新規の需要を考慮せずに経路選択モデルで各モードに利用者を振ってるだけだろうし
競合交通機関のない北陸じゃ政治的に 無謀な特例を予め用意して余計な対立を生むより、
素直に受益者負担と言った方が少なくとも財務省の心証は良くなって話が進む
もちろん、米原に決めてしまってから地元自治体からＪＲに「要望」が入るのは関知しない、というのは政治的にアリな手法
いくらＪＲでも地元自治体に足蹴にされれば生きていけないからな >>344
敦賀止めよりはマシだわな
新在２本ある心理的効果は大きい
もちろん乗り入れ出来れば利便性は小浜以上になるし、むしろ米原の方が社会的な便益も大きくなる >>345
ただの通過点のわりに随分と迂回したような >>339
東京方面行きでも同じだよ。名古屋乗り換えにせよ乗車機会が増えるんだから便益増だ。
湖北地方の観光客のうち10%が北陸から。北陸～京都大阪のルート上にいればおこぼれ需要もあるだろう。
あとは固定資産税収入。
対して、
県民の負担増大っていっても例えば長浜以北の分離とかなら、その部分の利用者数は3000人/日程度しかない。
まあ考慮に値するレベルだろうさ。
繰り返すが、でかい便益があるとはいっとらん。
小さいなりに便益に見あった負担を議論はできると言っとるだけだ。 >>325
＞国の支出が多すぎるから米原にしてるのに、わざわざ補助金を出すなんて支離滅裂だろ
そんな支離滅裂な主張をしているのが米原派なんだよ
ところで君はどう思うのか？
料金分断で高額な料金を利用者に負担させる
料金通算でJR東海には既存客より少ない金額しか徴収させない
どっちの主張を取るんだ？ >>340
＞あんたは全部混ぜこぜにしちゃうな。
はて？何を混ぜこぜにしたと言うのだ？
＞米原ルートで運用して国は補助金を支払え
米原の主張を言うと混ぜこぜと言うのか？ 面白い奴だなぁ
そう言えば以前も米原の主張を言ったら
そんなことは言うな!! って言っていたな
米原の主張ってのはよっぽど触れて欲しくないようだなｗｗ >>343
東海と西、
東海道と山陽で
ごく当たり前に実践されている仕組みじゃんよw >>354
新幹線だと、そこの区間だけだねｗ
そう言えば「按分にしないのはＪＲの儲け第一主義だぁ」
と言っていたのも米原だったな 小浜厨と韓国は似ている。
どんどん評判が悪くなっていく。
>>356
似た者同士は米原と韓国だろ
「精神的勝利方」を実践しているだろ >>352
＞料金分断で高額な料金を利用者に負担させる
当然こちらだろ
というか、費用便益比で2.2という結果が出てる以上、「高額」だとは言えないよな
むしろ、建設費に見あった妥当な料金だし、逆に言うと不当廉売状態になってる小浜京都ルートの収支面に於けるな裏付けを危うくしてる、とも言えるな
それでも「高額」と言い張るんならそれはただのあんたの主観だぞ？ >>357
小浜京都なぞ、財源という重要な問題を先送りにして表面上の合意だけを目指してるだけだろ
おやおや？
最近の南北朝鮮関係と構図が随分似てますねぇ
「合意のための合意」という中身の無さが特に >>348
評価の際には尺度を決めておかないとなんにも言えなくなるでしょ。
料金の設定は事業者便益と利用者便益のバランスの問題だから、貴方が言うように、トータルB/Cが十分だからバランスは国としちゃ感知しないってのでもありだけど、
感度は兎も角として総B、即ち、税金投入の効率に寄与する訳だから国も積極的に参画したほうがよいだろうよ。
国策で進めた分割民営化が公費の無駄遣いに繋がってしまう典型例。是正は早めに。 >>358
料金通算制度を諦めたのかｗ
どう考えても値段は
料金分断 ＞ 料金通算
料金分断で高額と言うのは嘘にはならんぞ
>>359
財源について色々案は出ていますよ
先送りではないですね 残念でした >>353
結局、あんたの、
>>317
> ＞料金に維持費を転嫁できない
> それは君の空想にしか過ぎない
って過ちを正してやっても、やっぱり理解できないようだねえ。
算数がわからないってのは哀しいね。 >>315
自民党だけじゃなくオール野党が騙されてる
自民党だけなら野党が増税反対言う筈が言わない
国税調査権を持つ財務省には皆逆らえないし >>326
秀吉は中村だけど信長は長島、家康は岡崎だろ？ >311 リニアの京都駅での乗り換え一択w
次善がGCTで米原敦賀直通(富山–名古屋)w
小浜から新大阪に山を掘っていってそのままりんくうタウンまで伸ばそう
財務省原案がJR負担増の方針を示したことで
争点だった財源論議にもカタがつきそうだな
このスレの役目もいよいよお終いか
かえすがえすも国に金がないんだな。
今、建設中の金沢ー敦賀間や長崎新幹線で工費が当初見積もりの2割以上も膨らんだから、膨らんだ3500億円の多くをJRに払えと。
そもそも甘い見積もりを認めた国交省が悪い。
JRも今さら高騰分も払えと言われても、交渉は難航するわな。
これは、残りの区間の見積もりの適正化にも大きく影響するな。
自民党の消費税増税とバラマキの矛盾がだらしな過ぎる。
こうやって、政治屋の我田引鉄で旧国鉄が大借金作って破綻し、国民に超巨額の負担を強いる羽目になった。
今も同じことが、自民党と小浜京都ルートで繰り返されるかもしれない危機にある。
それもこれまでと違って、人口減少、少子高齢化と1000兆円超の債務による財政危機の最中で。
これはやっぱり2023年まで、小浜京都ルートは存続し得ない。
存続してたら日本の民主主義はヤバイし、日本の未来は暗いわ。
来年度
消費税だけ上がるとか勘違いすんなよ
厚生年金支払額7％upで収入の26％
国民健康保険7％upで収入の17％
雇用保険7％upで収入の1.5％
介護保険4％upで収入の5％
所得税据え置きで収入の15％
つまり総支給額から半分以上天引きで
手取り半額な
>>370
で建設凍結で敦賀止めの情況が続く。
経済状況が改善し次第着工するという
名目で
全国どこにでもある未成線と同じ話
特別な話じゃないよ >>372
まあ、できて米原ルートだろう。
下手すると、米原ルートでさえ、リニアが新大阪全通するまで様子見されるぐらい、
財政状況的には厳しい。 >>362
何と何を混ぜこぜしているんだ？
それには答えられないんだね
まぁ当然だよな
なにも混ぜこぜにしていなんだからｗｗ >>373
敦賀止め
いやすべての整備新幹線の凍結だな >>376
福井県・若狭地域市町村が公費で敦賀～東小浜開業
東小浜～府県境が建設済み
と言うオチつきそう。 東小浜と連呼してる連中は米原派ばかり。
やっぱり小浜駅に併設で決まりだな
>>373
まぁできてｗ
そんな米原厨にとって「のみ」都合良く
行くわけないだろｗ
財源があるなら着工
財源がないなら凍結
子供でも理解できるがなぜか米原厨には
理解できないらしいｗ 消費税が上がる事に反論はありません。
その使い道が我々の生活に還元させるならばです。
医療費、介護費用、社会保障費etc、そして子供達の教育費って処には特にです。
空母や戦車、戦闘機の購入や見栄の為の外交と言う綺麗事の金のバラマキ許せる訳がありません！
汗水流して作った金ですからね...
っていうのをよそで見た
活動家の思考ってみんなおんなじなんだなぁと思った。
赤旗読んだ事ないやろ
共産党はずっと消費税増税反対やで
整備新幹線にも反対してるけど
>>377
小浜は敦賀方面に新幹線なんかいらんだろ。
京都につながればいい。
だから、小浜京都バイパスがいいと言ってるのに。
新幹線より道路の方が京都からたくさんの観光客を運んできてくれる。
車がないと小浜にいっても何もできない。
費用的にも妥当だし、他所に迷惑もかけない。 >>382
敦賀～東小浜はまだ福井県だから、
福井県が勝手にやってしまう可能性もあるが。 >>384
整備新幹線のスキーム的に無理だし、
田舎から田舎への鉄道なんか求められてない。 >>382
車で小浜に来る層はすでに来ている。
小浜なら駅から歩いて海水浴にも行けるし駅周辺にホテルも旅館もある。海の幸が食べられる施設もあるし車が無いと何もできない場所ではない 京都から小浜まで無料で走れる下道が存在するのにわさわざ料金のかかる高速道路を使うだろうか。高速道路だって別の経路で繋がってるというのに
>>386
都会の人間はそんな寂れた駅前なんぞいかない。
なにを勘違いしてるんだか。 小浜は海水浴や釣りで来る京都ナンバー多い
京都に行くならR27→R303→R367が常識
R367なんて昔に比べて道路が直線化されて劇的に道が良くなった
R162でも良いがカーブや峠が多く所要時間はこちらの方が長い
だが新幹線で京都まで19分というのは衝撃の早さ
この高速鉄道の規格外の早さは道路をいくら整備しても実現不可能
比べるものではない
>>373
同意形成が不可能で落選廃案が確定している米原は
最初から無理筋であり、利便性最悪の糞ルートで終わった話
ネットで虚勢を張って強がったところで現実は何も変わらん
いい加減に諦めろ >>389
小浜から車で京都でも山科寄りならR161湖西道路に出る必要があるがな。 >>361
>>367
米原はーＪＲの収益がー
からの
財源の解決策はＪＲの負担増（ｷﾘｯ
熱い掌返しですなぁー >>385
それでも敦賀～東小浜暫定開業させたら、「福井県のバカ」って話か。 >>379
敦賀止めこそ全てを失う最悪の選択肢
それこそ子どもでも分かる話
おっと、気に食わないルートで完成するくらいなら未成線になれ＝食えない飯には灰を入れよの文化圏の方には理解できない話でしたか >>391
山科は京都じゃないんじゃないの。京都的には >>391
山科に用なんかないしR161はよく混むからな、できれば避けたい道だ
大津方面でも途中別れまではR367の方が良い 南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルート(敦賀以南駅乱増)
敦賀～木ノ本～米原～新近江八幡～南びわ湖～京都～新高槻～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html
南びわ湖駅開業していて米原に決まっていたら最終的にはこうなっていそうだったが、
米原派の人はこうなっても良かった？
これの場合、南越～京都・新大阪を各停便乗り通しなら駅数できつそう。 >>347
すぐには消えないよ
先ずは廃案となった旧来の鈴鹿山地越えルート
名古屋-<鈴鹿山地>-京都-新大阪
を建設して米原ルートと並列化
鈴鹿越えをメインに米原方面にはこだまだけ残す
米原経由は名古屋-京都の区間営業化
東京方面からの名古屋止め列車を名古屋駅容量逼迫を理由に岐阜羽島延伸車庫化
インフラ老朽化を理由に岐阜羽島-米原-京都を廃止
こんな感じかな？ 米原廃駅はあるかもだけど、岐阜羽島駅前はかなり発展してるようなのだが・・・.
さすがにないんじゃないか？
>>350
敦賀-新大阪間
米原経由だと距離150㎞台
小浜経由だと距離130㎞台
遠回りは米原 >>400
敦賀-新大阪間
米原経由だと距離150㎞台
小浜経由だと距離130㎞台
湖西経由だと距離120㎞台 >>369
おカネはありまっせ？
財務省が隠してるだけで 米原厨は財務省の主張は大好きだが増税は反対という矛盾した生き物
>>392
JRの収益ｶﾞｰと言ってた者とは別人なんだけど、もし米原ルートで西と東海とが分け合ったら
東海の分は(東海道新幹線は整備新幹線の収益に当たらないから)国交省が貸付料として取ることはできないけど
小浜京都ルートで全線整備新幹線の収益であるならば、西から取る名目が立つわけじゃんね
収益ｶﾞｰがどんな収益構造を想定していたか知らないけど、西の収益が大きく損なわれる場合は
米原ルートで事業費を抑えたとしても貸付料分の回収が困難になって、結局国と地方の負担が大きくなったりしないかい？ >>407
小浜京都でなんとか建設費の半分を貸付料で賄えたとして（それもかなり怪しいが）、万が一米原の貸付料をゼロとして較べてもやはり米原の方が負担は軽い
もう少し頭を使った方がいいかと >>394
誰も永遠に凍結とも未成とも言ってない
経済状況が改善すれば着工と言ってるんだがな
ルート変更しようと思えば
一旦北陸新幹線の敦賀以西の延伸を完全
に廃止する決定が必要になる
そんな状況で米原ルート云々の話が
出てくるわけないだろ >>402
米原ルートと小浜京都ルートで5kmしか変わらないよ。
整備新幹線の時速260kmと
東海道新幹線の時速285kmでは、走ってるだけでも逆転してしまう。
さらに大深度地下ホームの所要時間。
結局、米原ルートの方が早い。 >>407
小浜京都ルートの貸付料は、建設費の金利分にもならない。元本なんか到底返せない。
米原ルートなら、米原以南は金利どころか元本さえ不要。
さらに、JR東海から利益の4割が税金として返ってくる。
米原ルートの優位性がこれでわかった？ >>409
まだ自民党内の話に過ぎず、
それも小浜京都ルートを着工すると決まったわけではないから、簡単に変更できる。 >>411
長野～金沢間の貸付料を例に取ると、東が年165億円、西が80億円の負担で、
30年の貸付期間中の貸付料が不変と仮定すると総額で7350億円を貸付料としてJRが負担する勘定になるんだけど
敦賀以西の貸付料が「金利分にもならない」というのは、JRの収益と貸付料をどのように想定しているのかな？ >>410
京都が大深度駅だろう何だろうが
全く止まる必要のない途中の田舎駅に強制的に減速して停車させられて
面倒な乗り換えさせられて発車して加速してのロスがある米原より100万倍マシ
しかも冬期は雪で遅れる東海道新幹線を長時間待たされて
運賃だけは二社跨ぎで激上がりとか全く論外なクソルート
おまけに同意形成不可で現実的には永遠に着工不可能、落選するのは当たり前 >>412
なら頑張って共産党内の話になるように頑張れよ
そうなると整備新幹線は全て建設凍結になるかw
結局今や米原ルートを支持する政党なんて存在しない
米原厨の味方は現実社会では誰もいない >>418
理解できない頭なら無理してレスつけなくていいぞw 出来るのは30年後
途中 東南海・南海大地震等が起きて完成が伸びるまたは未完に終わる可能性も有るが
何より 敦賀乗り換えが不便すぎて関西から北陸に行く客が激減するのは確実
与党と自民党の区別のついてないやつ
いるんだなｗ
政権与党の正式決定を党の内規かなんか
勘違いしてるｗ
>>354
× ごく当たり前に実践されている
○ 国鉄時代からあったから維持された
お前は「のぞみ料金」が実質分断合算なのを知らんようだなｗｗｗ
JR化後にできた料金体系は、すべて実質分断合算。 >>373
米原ルートのような、敦賀止め以下の劣化ルートの建設は不要。
半永久的な敦賀止めで間に合っているｗ >>379
子供だから理解できないんだよ、たぶんｗ >>386
駅周辺にまともな施設がない米原よりはるかにましだ…ｗ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>430
福井県区間は
福井県＋若狭地域市町村の公費で、
勝手に敦賀～東小浜の開業と東小浜～府県境の建設やってしまいそう。
こうなった場合、福井県と若狭地域市町村を恨むことに…。 >>423
上下乗換で、かつ接続列車が確保されているからましなほう。 >>410
逆転はしない
やはり米原ルートは敦賀止め以下の存在
そんなルートへの税金の支出がされなくてよかったｗ >>408
負担が軽く見えても、利用が振るわなければ建設の意味はない。
つなげば終わりなら国鉄の考えと同じ。 >>409
米原ルートは小浜舞鶴ルートにさえ劣る面があるんだから、
小浜京都ルートを白紙撤回したら、敦賀止めしか選択肢に残らない。 >>419
まだ調査段階でしかないんだな。
それもあと6年も調査。
そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出されたと。
＞去年５月の財政制度等審議会 財政制度分科会の議事録より
＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。 
国の財政制度等審議会のこの右下の図は、
京都ー大阪間のこの狭い範囲に二重新幹線はいりませんよ
ということをいいたいわけだ。
さて、世論やネット、財政状況、国の財政制度審議会が勝つか、
非効率・非生産的なバラマキ新幹線が勝つか。
これから調査に6年の間、バチバチやり合うわけだ。楽しみだねぇ。 やはり北陸新幹線とリニア新幹線の枠組みを一本化して整備新幹線として建設するしかないかな。
>>439
北陸新幹線の敦賀延伸
北海道新幹線の札幌延伸
バチバチ誰がやりあったのかな？
粛々と坦々と進むよ 上越（仮称）経由と正式に決まっていた北陸新幹線の代わりに、
ほくほく線が先に完成し、実際に使われていたのは記憶に新しい。
その後、北陸新幹線はフル規格で作り直すことになったが、
北陸・東北・九州がほぼ同時に着工されたのだった。
こうした経緯を考えると、敦賀－米原のフル規格バイパスの
先行着工が、長崎・四国と一緒に行われても不思議ではない。
米原駅の相互乗り入れと同時に東京駅相互乗り入れも実現するかもしれない。
全国新幹線網は、文字通り全国的視野で建設されるべきもの。
>>442
毎度おなじみ四国厨のアクロバティック理論ｗ >>441
そこが世論やネットで問題になってたか？
どこにも問題はないし、ネットでもなにも見当たらない。
ところが敦賀以降だけは、世論は半数近くが反対、
ネットでも堂々たる日本一の鉄道スレになってる。
問題ありまくり。 >>443
>やはり北陸新幹線とリニア新幹線の枠組みを一本化して整備新幹線として建設するしかないかな。
やはりこれしかないな。
日本の未来のためだ。
若い人達の金は若い人達が使い道を決めるべきだ。愚かなバラマキで借金を残すべきではない。 >>445
隔離スレで延々とおなじみの暇潰しスレ
ネットでも堂々たる日本一の鉄道スレって
なんの皮肉ｗ 米原厨は朝鮮人みたいに火のない所で火事だと叫んで大事のようにしか言わないよなww
>>445
そう何の問題もない
北海道新幹線も北陸新幹線も
一般の国民には全く関心ない
だから粛々と進む 粛々と2030年まで塩漬けにされて、忘れ去られるんだろうなｗ
>>407
JR東海も、米原～新大阪の利用者が増えるめどは立たず、
料金の高さから新快速に逃げられるシナリオも考えられる。
そして乗継の面倒さや料金の高さにより鉄道離れが加速する。
JR東海にとっても踏んだり蹴ったり。
JR西にとっては、客からの収入が敦賀止めとそれほど変わらないから、
貸付料の収入はそれほど伸びないと考えられる。
米原ルートよりは敦賀止めのほうが現実的なのではないか。 >>445
現時点で誰もが賛同していないのは米原ルートｗ
滋賀県も米原ルート支持から離れた。
自己矛盾は解消されたのだ。 >>440
JR東海がリニアの運営をする限り、整備新幹線の枠に入ることはない。
償却のめどが立たないことをJR東海は最も嫌っている。 >>442
米原乗り入れは関係者の合意が半永久的に成立しない。 >>439
粛々と進んで、2030年時点で金がなければ敦賀止めになるんだろう。
もし小浜京都ルートが凍結されたら、
敦賀より先に延伸されることはもうない。 >>450
目に付かないところで粛々と準備が
すすんで
北海道新幹線の札幌開業で盛り上がってる
どさくさ紛れに
しれっと着工するんだよ >>448
滋賀県でさえ米原ルート支持をやめたんだから、
もう終わった話と解釈するのが妥当。 >>459
現時点では米原ルートになるより可能性は高いんだが 滋賀県も小浜京都ルート支持
県内の3セク化を阻止するためにはそのほうが好都合
さらに県南部では米原より京都が便利になることを好む者が多い
滋賀県民に多数決を取れば、小浜京都ルート支持が上回る
滋賀県に負担がないのがわかれば圧倒的な支持を得られる
>>460
可能性
敦賀どめ>>>>>>>>>>~~~>>>>>>>>>>小浜>米原 1．湖西フル＋JR西若江線新設
2．小浜京都フルで堅田に新幹線ホーム設置（特に北回りでは必須だった）
3．小浜京都フルで京北経由
全選択肢、滋賀県＋敦賀～近江塩津の3セク回避は実施するとして
1の場合、
滋賀県高島市・大津市の利便性は上がったが滋賀県・JR西の建設費負担が甚大だった。
2の場合、
JR西の当初通り北回り案が通っていたら、
京都駅の入線ルート都合上やむを得ない状態だった。
西田のおかげで南回りになり、
2では滋賀県の建設費負担が発生することで3になった。
>>462
東小浜止め＞敦賀止め＞松井山手止め＞小浜京都で新大阪全通
福井県・若狭地域市町村の公費で東小浜までは開業させる可能性は高い
もし湖西フル京都乗り入れ近江今津先行だったら
近江今津止め＞敦賀止め＞京都止め＞京都以西乗り入れ 小浜京都ルートで良いっていう人も京都～大阪を二重に造るのは懐疑的、
東海道新幹線の京都駅もセットで地下化して阪急淡路みたいに
双方向直通させるほうがコストメリット良いって考えてるんでしょ？
で奈良県知事の提唱通り北陸新幹線は京都からリニア奈良を目指す。
>>465
京都から乗り入れるんなら、米原から乗り入れたほうが、
利用客の利便性の点からも、工費や税金の点からもはるかにいい。
それを指摘されるから、あの無駄な二重新幹線案を苦し紛れに出して、
ゴリ押しした結果、今責められてるところ。
こういう国民の利益を裏切るようなことをしちゃ駄目だよね。 >>466
利用客の利便性がそれで上がるわけはない
おそらく名古屋方面は乗換
料金はどちらにも割高
米原～新大阪は新快速に逃げられる！ｗｗｗ
これじゃJR東海もJR西日本も嫌がるはずだわｗｗｗ >>467
理由を書かないところが小浜厨っぽくてやだ 世間に知られたら困る悪いことしてる自覚があって
いつもsageてばかりなのも、小浜厨っぽくてやだ
>>439
世論やネットの大多数は敦賀止め。
北陸新幹線沿線は小浜京都ルート支持。
財政が厳しかったら敦賀止めだよなｗ >>421
JR西日本は敦賀止めでも困ることはそれほどない >>472
極論に逃げた時点で小浜厨の負け
小浜馬鹿の思考
財政が厳しい
→小中学校の義務教育も明日から中止
www >>416
おまけに米原～新大阪の料金が割高なもんだから、
米原で新快速に乗り換えるような客まで出てくる。
3000円の節約効果は大きいから。
それがわからないのが米原厨。 >>474
そんなことを書いてるのはお前だけｗ
財政が厳しいなら、義務教育の金は維持して、
小浜京都のような不要不急なルートを凍結するのが筋。
米原ルートのような劣化ルートに金を回すのは、
小浜京都ルート建設にはるかに劣る愚策ｗｗｗ >>389
それがわからないのが米原厨ｗ
だぶん子供だから、その効果がわからないんだよｗ 米原ルートにしたいならもっとJRや自治体に働きかけろよ行動が伴ってないな
>>398
岐阜羽島はそのまま残して、
近江八幡方面に直線的に延ばす案もありかと。
それだけでも雪の影響はかなり低減される。
本当は野洲かそれ以南に延ばしたほうがもっと効果的なんだけど。 >>478
子供だから働きかけることができないんだよ。察してやれｗ >>480
そこら中のネットに書き込んでるが反応なしみたいだな
所詮その程度 >>481
普通の国民にとって新幹線のルートなんて
どうでもいいからな
そもそも日本地図みせて小浜と米原の
位置を正確に示せる日本人なんか
めちゃめちゃ少ないだろう
そんなやつらに小浜京都ルートとか米原ルート
とか言ったところでポカーンだろ >>91
大阪に向かってることを、関西でも知られていない。 >>482
その通り
だからこそ、2兆円と0.6兆円って数字が響くんだよね 建設費も普通の人には興味ないな
新幹線の建設に金がかかるのは当たり前
そのうち元がとれると思ってる。
>>484
0.6兆円で北陸～大阪が繋がる!!
良いじゃん って思うよな
ところが話を聞いていくと
実は米原ルートはダメダメルートと言うのが分かる
橋下もそれが分かり、米原米原と言わなくなった。
理解できない人だけが未だに米原米原と連呼している 四国新幹線建設推進派のみなさんも
新幹線の建設に金がかかるのは当たり前
でもちゃんと元はとれる
それで間違いなよね。
>>487
北海道新幹線を見てみろw
回収不可能
走れば走るだけ赤字 ならば廃線にするべき 今すぐ工事中止が大正義 >>485
新国立競技場も、あの韓国っぽい制服も
わずか2000億円だけど、スキャンダルが起こったり、知事が変わったりして見直しされたな。
さて、5900億円～2兆1000億円の北陸新幹線はどうなるだろう。
豪雪や豪雨で敦賀―長浜間が不通になるような自然災害がさらに起きるのか、
内部リークが出るか。見ものだな。 米原厨＝四国厨はダブスタだからな
小浜京都ルートの建設費には散々ケチつけて
四国はやれ紀淡や豊予や橋やトンネルやと
好き放題言ってるからな。
>>490
小浜京都ルートよりはマシな税金の使い方としては間違ってない。
チャウシェスク政権とマンホールチルドレンみたいに、
政治に携わる人間がおかしなことすると、
国民全体から、未来の子ども達までが悲惨な目にあうことになる。 >>482
話したところで「延伸の必要はない」で終わることだろうｗ
>>484
その数字の差には、何の意味もない。
0.6兆円で、建設しないのと変わらないのを作るか、
2兆円かけて、それよりはましなものを作るか。
どちらも費用対効果が怪しいと言われかねない。 >>489
あれを見直したとみるのは素人
きっちり予算が膨れ上がってる。
実は最初からだいたい使える金の上限は
決まってて最終的にはそこまで持ってく
のがお約束 >>489
そこが不通になったところで、高速道路や一般道があれば十分。
代行バスで連絡してくれることだろう。 >>486
最後には滋賀県もマイバラマイバラと言わなくなったｗ
どう考えても米原ルートだけはないｗ >>493
そいつは子供だから、見直しかどうかも理解できてないんだよｗ
小浜京都ルートも、その考えで計画通り造られるのであろうが、
もし凍結されても、それは敦賀止めであって、
米原ルートにはなりようがないよなｗ
小浜舞鶴ルート以下の路線に金を出すことになるからｗ >>492
米原ルートのどこが具体的に敦賀止めに劣るか聞かれて
全体の何%もいない敦賀～京都がーとか言い出して完全に言い負かされてたのに
まだそういうこと言うかね >>481
たぶんここにしか書いてないんだろうよｗ
>>483
府民負担が想定以上に増えることになったら、
敦賀止め圧力が増すことだろう。 >>491
四国新幹線推進派のアクロバティック理論
四国新幹線のみが正義
本来は
小浜京都ルートも必要で四国新幹線も必要
小浜京都ルートが無駄なら四国新幹線も無駄
これが正しい政治
そもそも新幹線の建設ぐらいで
国民全体にも子供の未来にも影響はない >>497
そんなのはどうでもいいことであって、
現時点ではどこの自治体も米原ルートを支持していないし、
JR各社も支持していない。
米原ルートが敦賀止めに劣る点は、
非常時に何もない米原で足止めを食らうリスクがあること、
最悪は東海道新幹線でも在来線でも救済されないこと。
そして料金が割高で鉄道離れを起こしかねないこと
そんなことのために6000億円もかけるってないでしょｗ >>500
非常時なんかどこで下ろされても同じこと
台風の時なんか新大阪でも京都でも名古屋でも同じこと
全く劣る理由になってない で
>>492と>>500はID違うけど同一人物ということだな
まさにIDコロコロ、何の意味があるのやら 京都大阪を二重で作るのが無駄って言うなら京都大阪間のリニアと北陸新幹線をセットで作るしかない。東海道新幹線とリニア新幹線が競合するのなら料金も下がって利用者にも便利になるはずだ
米原厨はたった２年前の事も忘れてしまった
ようだな
ルート選定を固唾を飲んで見守ってたのは
結局鉄オタだけ
報道もたいして大きくもなかったし反発もなし
新聞報道で問題にした所も皆無。
北海道新幹線の札幌延伸や北陸新幹線の
敦賀延伸の着工を覚えてる人間はほぼなし
国民が関心をもつのは開業前後だけ
何の問題もなく着工されるのは過去の例を
見ても歴然
>>496
小浜厨がまともに反論できないからって、
子供とか味噌とか、
レッテル貼りしかできないのやめようね 大阪のタワマン住みたい！
俺のものだ、決まったことだといっても金もなく、
自転車で日本一周の旅に出たが、
結局今は大阪の三畳半で一人暮らし。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/720036
>人件費や資材価格の上昇で北陸新幹線の金沢―敦賀間や、
九州新幹線長崎ルートの武雄温泉―長崎間の建設費は当初計画から２割以上拡大。
今建設中の金沢ー敦賀間や武雄ー長崎間の話。
この区間だけでも、建設費の高騰で追加費用が3500億円。
小浜京都ルートは消費税増税分を考慮してないんじゃないか。
来年から10％、2025年には15％になってそうだが。
5年後の2022年頃に消費税13％あたりで、
小浜京都ルートは消費税だけでもB/C１．０を割り込みそうだなｗｗ >>496
子供というのは、こういう数字や具体的事例をあげて反論できずに、
声闘やレッテル貼りしかできないお前のことだ。
米原派のようなきちんとした根拠をあげての主張ができず、
詭弁、強弁、レッテル貼りしかできない小浜厨は、米原派を見習え。 でも庶民にとって「2520億円」というとてつもない金額はピンと来ない…。
https://mato〇me.naver.jp/odai/2143680527032220701
この金額が実感できるよう、『2520億円あればできること』をみんなが色々例示しています。
新国立競技場総工費2,520億円。
庶民にとって年収以上の額はピンと来ないので、「2,520億円あればできること」を例示しよう。
①最近のオリンピック５大会分のメインスタジアムが建てられます。
②日産スタジアムと埼玉スタジアムと味の素スタジアムと…とにかく沢山のスタジアムが作れます。
③東京スカイツリーが6.3基建てられます。
④ギリシャがIMF（国際通貨基金）に返済できない債務を代わりに返済できます。
新国立競技場の工費『2,520億円』はあまりに高すぎます。「見直すべき」という声も挙がるのもある意味納得ですね。
ああ、北陸新幹線の過去の実績や消費増税からすると、
小浜京都ルートは2兆5000億円超だったね。
新国立競技場の10倍だ。
小浜に東京スカイツリーを63基ぐらい建てるかね 爆笑 >>507
ちゃうちゃう
国立競技場はオリンピック開催の2020年に
間に合わせる必要がある
開業に期限のない新幹線を引き合いに
出すことがそもそもナンセンス
あの時建設中止、味スタで開催する選択肢
を遡上にも上げなかったのは結局既得権者
間でできレースにしたのは
湖西ルートが暗礁に乗り上げて突然
小浜京都ルートが出てきた経緯と同じ
裏で話が付いてて国民の目に着かない
所で勝手に進む。 あの巨大なスタジアムみたら
結局いっしょじゃんと誰でも思うよな
白紙撤回前のザハ案の元の見積もりからして、
いい加減だったか不正をやってたっぽいな。
五輪決定前、設計会社の試算は３４６２億円…２か月後のＪＳＣ試算は半額に
２０２０年東京五輪・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場の
整備計画を巡る文部科学省の検証委員会が１９日開かれ、
五輪開催決定前の１３年７月に、設計会社が総工費３４６２億円との試算を出していたことが分かった。
日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）はその２か月後、半額で収まるとの試算を出しており、
検証委は妥当性を調べる。（2015年08月20日）
https://www.yomiuri.co.jp/matome/20150605-OYT8T50063.html >>511
＞小浜京都ルートが出てきた経緯と同じ
＞裏で話が付いてて国民の目に着かない所で勝手に進む。
でも結局、新国立競技場みたいに白紙撤回になりそう。
国民にバレちゃってるし、財務省も国の財政制度審議会でもマークされて取り上げられちゃってる。
小浜京都ルートをターゲットにした世論調査までされてるし、新国立競技場よりさらに分が悪い。 定期的に国立競技場が出てくるが
新幹線とは関係ないな
一度決まったものが覆った例なら
南びわこ駅の方が遥かに適切だが
あれは米原厨にとって都合の悪い話だから
スルーだなｗ
>>515
全然白紙撤回になってないぞ
デカイの造ってんじゃんｗ 昨日麻生氏に新幹線関係要望したらしいが、
麻生氏が「北陸新幹線は関空に繋いでコストカット」とか予想斜め上の発言本当かよ？
ヒント
福井に新たな新名所！
北陸新幹線と一体的な構造になる県道橋「新九頭竜橋」（仮称、四百十四メートル）の工事が十六日、始まった。新幹線用の九頭竜川橋は先行して工事が進み、今回はその両側部分に造られる。
新幹線と道路の一体橋は全国初になり、二〇二三年春敦賀開業までの完成を予定している。
新九頭竜橋は、福井市北東部の九頭竜川に架かる。同市開発町の国道４１６号を起点に北上し、坂井市に至る県道「福井森田丸岡線」の一部。県福井土木事務所によると、片側二車線で、幅は路肩と歩道を含め各十一メートルになる。
三月に工事契約を結び、出水期（六月十六日～十月十五日）が終わるのを待って工事が始まった。最初は資材の搬入路や仮設の足場を整える。
橋脚は一五年十月に始まった新幹線工事で完成しており、今回は橋桁を延ばす作業からスタートする。
橋脚を起点とし、左右方向にコンクリートを打ち足していく「やじろべえ方式」を採用。上流側と下流側を同時に進行させる。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20181017/CK2018101702000019.html >>505
小浜京都松井山手は政府与党に正式決定ルートであり
廃案落選が確定済みで同意形成不可の利便性最悪クソルートが復活することはない
妄想と願望だらけでまともな反論ができないのは味噌ニート米原厨の方だな
リアルで負けた奴ほどネットでは必死で強がって負け惜しみを吐くw 国立競技場のコストカットって周辺の整備費を本体の工事費と分けて
見かけ上少なく見せているだけでしょ
実際五輪のはじまる前から関連事業として予算がついて税金が使われてると
最近会計検査院が指摘したばかりだろ？
米原ならまだ一社運行で最短距離の湖西線を走れる敦賀止めの方が
運賃が圧倒的に安くてマシ
また純粋なリレー方式なので多少の遅れでも双方が待ちやすいメリットがある
まさに米原ルートは敦賀止めにも劣るクソルート
元から同意形成不可で永遠に着工不可能、非現実的なクソルートだったが採用する意味もなかった
政府与党PTで落選、廃案が確定したのは当たり前のこと
>>521
政府と北陸のクソさがバレただけｗ
土人と原発だらけのクソ田舎に新幹線は要らんわい
稲田や森善朗を支持したり、裏日本はさもしいったらありゃしない
これだから昭和にドップリの老害や土人や政治家どもは嫌なのだ 財政が厳しいのに消費税増やしてまで造るお荷物整備新幹線ｗ
新幹線厨はゴキブリ以下だからさっさと死滅して欲しいわ
そんなに欲しけりゃ推進してる企業や個人が全額負担して建設しろ
1円たりとも税金使うな昭和脳ども
消費税増税は関係ないんだがそんなことも分からない頭をしているからルート決定後になってから文句だけ言ってるんだな
>>522
新大阪駅建設費を誤魔化して切り離そうとする北陸新幹線とまさに同じ手口でわらた >>523
開発中止となったＧＣＴ新幹線を狭軌固定としてリレー特急として使うというのはどうだろう
軌間固定なら軸受けの強度の問題も解決すると思うのだが >>525
あと数年で着工しちゃうぞ
こんなところで愚痴ってないで早く富山県、石川県、福井県、滋賀県、京都府、大阪府、JR西日本、JR東海、与党PTを説得しないと >>486
大体サンダバ利用者にとって
｢本日強風の為米原経由とさせて頂きます。到着時間は30分以上遅れます。｣
な忌まわしき地名
米原新幹線は聞いた途端
｢ぇえーっ!!｣
ってな具合でウケ最悪
嶺北以北の北陸にとって小浜は見知らぬ土地だが
サンダバ乗客に米原は災害遅延の代名詞
米原だけは勘弁!!だわな >>490
カネはどーせ回って来ないんだから
小浜京都ルートを推奨し未開通の四国にも新幹線を!!って旗振った方が通りがいいと思うけどな >>508
消費増税したらその分本体価格がデフレーション起こすだけ 俺もそう思う、悪いのは北陸、関西、四国のこのみっつですというほうが
通りやすい、甲子園の高校野球でも北陸は四国には全然歯が立たないだろう
>>513
築地の環状2号や駐車場が未完でオリンピックの時は大渋滞だね
ご愁傷さま >>524
戦後復興時から長い間予算を太平洋側に傾斜配分していた事に文句言わず我慢してやってたのに
その言い種っちゃぁ
随分さもしいんだろな >>513
八ッ場ダムも元サヤで結局は建設再開
この混乱で逆に無駄なコスト33億円が発生、サヨクが払えと言いたい
第2名神も京都大阪間に高速道路は3本もいらないと猪瀬が妨害したが結局は元サヤ
つまりそういうことだよ、広い視点で必要なものは必要だということ >>537
八ッ場ダムと違って計画中止じゃないし、
米原には築地ほど問題があるわけじゃないから
一度崩れると元サヤには戻れないだろ >>538
米原は運行主体や地元自治体の同意形成不可能で現実的に永遠に着工不可能であることをいい加減に理解しろ
つまり計画中止以上にありえないということだ
利用者の利便性超絶劣化という意味では築地と比較にならないほどの大問題で論外
こんな落選、廃案ルートが復活すると思ってるなら頭おかしいレベル >>539
まさにこれね
56豪雪では今年2月より広範囲の豪雪となり関ヶ原町で160cmを超える積雪、
現米原市、旧山東町付近では2m近い積雪を記録したとして未だに語り草
それがもし再び起きたら東海道新幹線は麻痺するだろう
この雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線の影響に巻き込まれて
雪に強いことがメリットの北陸新幹線が運行中止や遅延に巻き込まれてはならない
そういった意味でも乗り入れとなんていうのは米原厨の妄想以外の何者でもない >>540
地元自治体つっても反米原なの小浜だけじゃん >>542
米原を支持してる自治体が滋賀県にすらないだろ >>542
は？
福井県全体で昔から反対しているし今や滋賀県ですら小浜京都前提
小浜京都を提案した運行主体は当然のこと
米原に反対なのは小浜だけか、いくらなんでも無理のある主張だわ味噌作
米原に賛成する自治体は消滅した、なら正しいがw いや、米原に賛成してる自治体はあるだろ、
名古屋市とか豊橋市とか岡崎市とか
>>529
米原厨のいう乗り入れだとJR東日本まで説得する必要がある
不可能だけどw >>545
何年前の記事出してるんだww
新しい情報出せよww >>545の出してるソースって滋賀が1割京都大阪神戸が9割負担するなら米原ルートでも良いですよという意味だよな
どうみても積極的賛成には思えないけど（しかも今は状況が変わってるし） >>546
そういや愛知県知事の大村が米原ルートが必要とか発言してたなw >>550
大村は八方美人でなに話を振られても
いいですねぇと言うんだよ
なんでも首を突っ込む河村はこの件は
なにも言わない
関係ないからな >>468
米原ー新大阪が新快速に逃げられるのは西にとっては理想だろ？
東海に奪われる事が無いんなだからwww >>475
新快速が素晴らしい乗り物と勘違いしてる馬鹿。
京都以西の新快速はほぼ各停の鈍行。急ぐ奴は使わんし、急がなくて安く上げるなら初めから北陸ー関西を高速バス利用する。 >>486
殆どの国民は関西ー北陸の行き来なんてしないから、米原強制乗換で良いから安く済ませろ。
料金が高くなる？先に北回り新幹線で話を進めながら東北や上越に先を越されて国鉄時代に作れなかったからだろ？知らんがな。 >>503
二重で無駄なのに三重にしてどうする？何処まで京都はがめついんだ？
小浜ルートでも京都止、リニアは奈良経由にすれば二重にならない。 >>504
その通り。
金沢以西凍結となっても大半がそうなんだで終わり、鉄ヲタだけが永遠に騒ぐ。 ID:cz2317knは決定に乗っかってるだけ。ここに何しにきたの？
>>531
運行取り止めよりマシと思ってるのが大半で、ギャーギャー騒ぐのはお前だけ。 >>545
政治的駆け引き大成功の良い例だろ？
滋賀負担を1/10にまで減らして在来線維持まで広域連合案に盛り込んだ。
これで米原ルートで建設合意だったら滋賀大勝利。 >>548
何年前だろうが前例は前例なんだよなぁ
同じことをもっかいやればいいだけで
「何年前」はもはや他に言うことのなくなった小浜の鳴き声と化してるな >>551
大村は「いいですねぇ～」どころではない
北陸と中京を繋ぐ新幹線が必要とか具体的に発言していた >>560
10年前の既に瓦解したカビの生えたソース持ってきてもう一度やれとは・・・
嘉田とか懐かしいレベル
ちなみにこの意味のない古臭いソースですら
地元自治体の福井県や運行主体JRの同意は得られていない
今は既に小浜京都に正式に決まり関西広域連合も早期着工早期完成の要望を決議しているのだが
お前はいつの時代に生きているんだよ
いい加減に脳内データを更新してください >>562
もはや反論もなく「意味のない」「古臭い」「カビの生えた」という意味のない文言を並べるしかないんだな
それを言ったら整備新幹線計画自体40年前の古臭いカビの生えた現代に全く適合してない計画なわけで >>563
負け犬の遠吠えみたいに昔の事だけ持ち出してきても理由だと言えないだろww
米原は負け組だから仕方がないかww 関西広域連合の要望書みたいなの読んだけど、「新大阪駅まで一気に、フル
規格による全線開業」を希望してるんだな。
京都の先行開業の線がないのなら、本当に敦賀で終わりそうだ。
というか関西広域はそれを見込んで大阪まで一気を要求してるのか。
>>565
名目上は大阪同時開業を要望するでしょ。
リニアの大阪同時開業要望と一緒。
京都暫定開業をなにがなんでも強硬に否定
するのかって話。 整備新幹線の計画作成途中の米原経由案は、もっと古いから現代には考えられないと。了解。
>>567
そのわりにはルート再検討の度に復活するんだよなあ
なんでだろうなあ >>568
当て馬って言葉知ってるか？
そう混ぜとくと選んだやつが立派に見える
米原案は当て馬としてちょうどいい
ありがとう米原 >>565
大阪は小浜京都ルートに負担に見合うメリットないし、財政的にも許さないから、
小浜京都ルートに金出さないだろう。
大阪府民に世論調査したら、小浜京都ルートに反対必死。
米原ルートでやるのがみんな便利になる。
小浜には小浜ー京都バイパスの道路ぐらいが分相応。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、働いて納税しろ。
>>531
騒ぎはしないかもしれんが、遅れの代名詞であることは確かだ。
そんなところに新幹線を通しても、誰も喜びはしない。 >>554
安く作って利用客に高い金額を支払わせる
ダメダメルートじゃん >>569
その当て馬としての役割が終わったのが2016年。
敦賀止めや小浜舞鶴ルートに劣る面があるとか言われたら、
もう当て馬としての役割はない。
当て馬の役割は、延伸しない場合の敦賀止めにとってかわられたのだｗ 大阪はリニア京都ルートなら利便性あるし金を出すよ
リニア奈良ルートなんて利用価値無いし料金も高止まりするからね
>>573
そして客に逃げられて、上越妙高～敦賀と同程度の貸付料しか取れない。
それなら建設しないほうがよほどましｗｗｗ >>575
あまりに近すぎてリニアの利点が生きてこない。 >>552
そうでもないよなｗ
へたすると赤字になるよｗ
>>553
びわこエクスプレスやはるかの停車駅と比較してみたら？
ある意味特急に引けを取らない存在と思うけどなｗ >>568
再提案される度に却下されるので、致命的な欠陥があると考えるしかない >>581
原発にはさんざん補助金やら税金を払ってきた。
金は立地自治体だけで独り占めして、
飯館村の位置の県や自治体には
リスクだけ押しつけて。 予算と公共事業のしくみ
与党（理想論）★今ここ
↓↑
国交省予算要求（現実論）
↓↑
財務省内示（事業費査定）
↓
国会審議（世論）
↓
国交省（予算執行）
↑
福井県、滋賀県、京都府、大阪府（負担金支払）
JR西日本（貸付料支払）→JR東海
>>581
延伸しなくても敦賀自体が原発立地自治体だ。 >>583
これまで4兆円の工事が静々と行われてきた
世間ではあー作ってんのねぐらいの感じ
あと2兆円の工事も静々と行われる
世間ではあー作ってんのねぐらいの感じで >>549
関西広域の一時的合意でも、滋賀県民の理解は得られなかったことだろう。
もう米原ルートが浮上することはない。 >>499
四国にだけは新幹線不要
四国は全くの鉄道不要地 新幹線は論外 >>587
>北陸新幹線については、金沢・敦賀間の２０２２年度末までの確実な開業、敦賀・大阪間の安定的な財源確保、３０年ごろまでの全線整備などを要望。
>麻生副総理は「利用者が多いのは知っている」とし、あくまでも持論として関西国際空港と結ぶなど大きな構想も描いた方が良いとも述べたという。
大阪から関空に新幹線を延ばすということは、大阪から和歌山淡路島四国方面に延ばすこととも言えるな。 自民党の若手国会議員でつくる「日本の未来を考える勉強会」は６日、安倍晋三首相に対し、北陸新幹線の関西国際空港への延伸決定など政府支出の拡大を強く求める提言を出した。安倍首相は「重く受け止める」と話し、一定の理解を示したという。
>>593
滋賀県民の理解を得る方法は既に知られてるからなぁ
「どうすれば解決するか」がハッキリしてる時点で小浜京都ルートの財源問題より遥かに実現性はあるわな
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。 名古屋と岐阜が9割負担滋賀県が1割負担で3セク切り離し無しでようやく滋賀県が受け入れられるかどうかってとこだな
建設費負担抑制よりJR在来線分離阻止が至上命題でしょ
滋賀県の場合
>>596
そんな中途半端なことをしても、滋賀県民の理解は得られないということだ。
ルート選定時点でその合意は機能していなかったわけだし。
いつまでもそんな古い情報を持ち出すもんじゃないｗ
>>599
そのとおり
建設費負担なしでも3セク化ありなら、受け入れられることはない。
だから小浜京都ルートは滋賀県にとっても好都合。 >>597
時の流れが止まっているから、誰だかわからないと思うよｗ
>>598
それじゃ愛知県や岐阜県から反発が来る。
地元に全く建設されないのに法外な建設費負担なんてありえないだろう。
この点は>>596と全く同じで、今度は建設地以外の合意が得られない。
米原ルートは国鉄分割民営化時点で詰んでいたのだ。 >>592
問題が解決できるとか言って、>>596のような返しをするのと同じだなｗ
ルート選定時に機能しないような部分的合意は、
全体としては合意があったうちに入らない。
北陸やJR各社が合意していたならともかく、
実際にはそうではなかったわけだから。 >>591
敦賀～米原を作るよりはまし。
しかしどちらも新幹線建設には適さないかｗ いつまで米原米原言ってんだ
新大阪までは決まってるんだからその先の話をしようよ
新大阪駅は、これから具体的な用地取得や設計段階に入る。山陽新幹線に向けるか、四国新幹線に向けるかで仕様が変わる。
少なくとも、新大阪駅で終わりという考え方だけはしないでいただきたい。新幹線は個別案件ではない。国の高速鉄道網の1つとして考えなくてはいけない。（Itmedia誌)
マイバラ真理教は今はカルト教団のようなもの
カルト信者にまともな進言をしても何も耳に入らないと思う
北陸新幹線の関空延伸はよ
米マスターカードが９月末に発表した「２０１８年度世界渡航先ランキング」によると、過去８年間の渡航者数の成長率を比較する「急成長渡航先ランキング」で沖縄、京都、大阪が１～３位を独占。北海道が７位、東京が１１位に食い込むなど、他の国々を圧倒した。
>>608
線形的に彩都か箕面萱野から引っ張らないと行けないし、
九州新幹線の京都乗り入れの野望があるから絶望的では。 >>573
何が駄目なの？利用者限定で対抗する交通機関が無い状態なら利用せざるを得ないのが確定してるのに。
阿呆みたいな2.4倍の需要予測を信じて本四連絡橋や海ほたるの様な借金の塊になる北陸新幹線なら、
最低限の費用で建設して終わらせればいい。
乗入れ云々の話は完全にJRの都合。JR同士で調整すれば解決する話で、そこまで国や自治体が面倒見なくてもいいし、
不便な状況の批判はJRが受けて対処する話。 >>588
そもそも先を決めずに敦賀延伸した事が問題。
即刻金沢以西の中止でいい。 >>611
福井駅の新幹線ホーム作った時点で福井までの延伸決まったような状態になってしまったから
福井駅の新幹線ホーム建設阻止まで遡らなければならなかった。
（敦賀延伸決定は福井駅の新幹線ホーム完成後） >>612
福井が勝手に1面2線で作ったもの。
0系でも飾ってモニュメントにしとけ。 >>609
門真から真横に地下で入って来るからそのまま抜けて湾岸に出ればあとは湾岸沿いに土地はいっぱいある。 整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html
九州は今年度中、北陸は２０２０年度中に、それぞれ実際にかかった費用が認可時の事業費を上回る見通しだ。事業を続けるには新たな財源を確保し、国交相から再び認可を取らなければならなくなった。
それだけでは毎年の事業費が足りなくなり、いまは将来入る見込みの貸付料を担保に借金をして事業費に回している。今年度の事業費計３４８０億円のうち、そうして借りた分は１６５４億円にのぼるが、今後数年でその担保も尽きる計算で、借金もできなくなるという。 >>610
乗り入れはJR同士でと調整すれば解決する「だろう」とか
何の根拠もない希望的観測の見切り発車で建設できるわけないだろバカタレ
東海道新幹線の雪の遅れも僕ちゃんの考えた解決策でなんとかなる「だろう」、
着工に絶対同意が必要な地元自治体や運行主体の同意も
調整すればなんとかなると「だろう」と妄想願望している米原厨らしいアフォなレスだ >>615
整備新幹線を抜本的に見直さないと、
社会保障にあてる分がますますとられて、その分、消費税を10%よりさらに引き上げる増税あるで。
国民の反発はものすごいだろう。 >>615
朝日や他のマスコミは、大阪で、
北陸新幹線 小浜京都ルートのために
大阪府民が府民税や国税を数千億円負担するかどうか、世論調査するといい。 しかしＪＲ北海道とかただでさえ経営やばいのに
これ以上の追加負担に応じる余裕あるのか？
松井山手とかＪＲの希望を無視して政治がルートを決めてる感があるし
ＪＲに金を出せというならルートも全部決めさせろと言ってきそうな気がする
総工費が上がったのは消費税増税とかアホノミクスの影響もあるんだから
国や地方が負担するのが筋なのでは？
ＪＲに負担を押し付けようとしているように見える
>>616
大甘な需要予測で2.4倍の利用者がある「だろう」とか
何の根拠もない希望的観測の見切り発車で建設できるわけないだろバカタレ
採算割れたら借金を払うのは将来世代だし（米原ルートならそうはならない）最悪なら機構が国鉄の同じ轍を踏むことになるんだぞ？
そんなん現状でちゃんと運行できてるレベルの雪害を我慢する方が万倍ましだわ >>619
逆だろ
小浜京都ルートなんか酉の提案がなければ成立しなかったし、米原乗り入れなら建設する必要のなかった区間をワガママ聞いて作ってやるわけで
建設費負担の3分の2は酉に押し付けるくらいでちょうどいいだろ
それなら地元負担も米原並みに抑えられるからな >>619
人口減少と鉄道に指摘されていたように、
人口減少に伴い、JR西も今のJR九州のように鉄道事業で深刻な赤字がでる事態がいずれやってくる。
その時に貸付料の増額は、JR西にとって重い負担となるし、さらに貸付料が払えないとなるとたいへんな問題となる。
小浜京都ルートは、馬鹿高い維持費も負の遺産だし、貸付料もJR西の負の遺産となる。
計画を抜本的に見直す時期にきた。
国民を増税で苦しめる政治案件ポシャった。
よかった。 >>620
日銀が金融緩和のexitを始めると、
消費税が上がるだけでなく、今度は金利があがる。 金利が上がると今度はＪＲ東海が国から借りる金が返せなくなるな。
よし、中間を取って現在の整備新幹線計画は一旦凍結
大阪名古屋間の整備新幹線計画に集中してＪＲ東海のリニア第一期工事と同時に進めるというのはどうだろう
JRや推進してる企業が全額負担すればいい
儲かるんだから喜んで負担するだろうよｗ
口ばかり出して金は出さない新幹線厨はドケチでさもしいわ
滋賀県内＋敦賀～近江塩津の3セク回避＋滋賀県一部負担で
湖西フルか小浜京都フルで堅田に新幹線ホーム作るルートになって、
滋賀県の予算取られて敦賀～米原の新幹線敷設不能という結果だったら
米原派はどういう反応になっていた？
>>625
JR東海は当然、金利上昇分も見込んで事業計画立ててる。
無理やりの政治ルートと民間の厳しい基準の新線との違い。
水増しして費用便益比1.05。
さらに新大阪駅を別会計で進めようとする目くらまし。
悪質にもほどがある。
誰か闇を暴いてくれないかな。 >>603
四国の予讃線がローカル並の過疎路線なのを知らんのか 鉄道そのものが不要な土地 >>629
しおかぜ と しらさぎ
乗車人数どっこいどっこい ということは。 小浜にはその特急の需要さえない。
わかさライナー 定員40人が一日2便のみ。
いかに需要と費用を無視したトンデモルートか。
ＪＲ負担増えた途端、西は小浜を無かったことにしそうｗ
常々追加負担には応じないといってるよ
財源はあるといってた人たちどうしてるのかな？
決まったことは見直さないといってた人たち入院でもしたのかなｗ
>>632
わかさライナーは近江今津経由よりも遅かったからなぁ。
むしろ近江今津～小浜のバスで比較した方がいいかと。
湖西フルになってJR西若江線が開通し、
近江今津～小浜が近江今津～西舞鶴の？本/hの特急と小浜～播州赤穂の新快速2本/h体制
で設定していたら？ >>632
年間640万人のサンダーバード利用者が下支えしてるから問題ない
米原はしらさぎがすべて
そのしらさぎもサンダーバードより一桁少ない しらさぎ廃止になっても福井名古屋は高速バスで十分だよな。
京都・新大阪に新幹線で繋がれば小浜経由だろうが米原経由だろうが同じ
１番良いのは湖西ルート 2番3番は変わらん
>>634
財務省のホームページでさえ
｢日本が破綻する訳が無い!!｣
と、書いてあるんだけどな
何故か英語バージョンだけなんだが >>639
敦賀延伸以降はしらさぎは廃止だな
いまでも名古屋ー米原はがらがら
敦賀ー米原は新快速で十分
ただ今の各停の新快速じゃなくて長浜のみ
停車で 時間がない 誰でも24時間持ってる
金がない 有っても下らない事に使わない
当たり前
>>640
同じじゃねーよ
二社跨ぎで運賃が無駄に激高くなくなるわ面倒臭い乗り換えで速達性を毀損するわ
冬期は雪害で接続までガタガタになるわ
それこそサンダバ利用者が高速バスに逃げ出すレベルの
敦賀止めr以下のクソルート、それが米原 >>645
敦賀止めで十分 無駄金は使わないのが１番 米原厨は最近米原ルートに現実味無くなってきてるからか小浜止めやら敦賀止めと言いはじめてるなww
人の足を引っ張るのが大好きな朝鮮人みたいだww
流動の少ない北陸⇔東海間は高速バスで十分
大需要の北陸⇔関西間を超絶劣化させてまで配慮する必要なし
味噌土人は高速バスで我慢しろ、新幹線に比べたらメチャ遅いけどw
金沢止まりで十分
福井の土民どもは金沢か米原乗り換えで首都圏に行けばいい
関西へはバスやサンダーバードな
原発しかないド田舎に新幹線は必要無い
>>649
名古屋というか東海地方は自家用車の
保有率が高い
高速バスみたいなチンケなもん
のらんよ お国自慢板の感覚で特定地域を蔑視する者は目が曇っているので
たいていの未来予測を誤るよね
北陸新幹線 九州新幹線 北海道新幹線を凍結するかわりにその見返りは？
それこそＪＲの要望を全面的に受け入れなければならんだろ
>>654
見返り？？？マイナスをゼロに戻すのな見返りを要求するのか？？？？？
最早ヤクザだな >>648
現実味がないのは小浜ルートだろ糞ニートシュレンプよｗｗｗ >>645
それなら敦賀止で十分というわけだなｗｗｗ
小浜厨哀れｗｗｗｗｗ >>655
国地方分の予算増額はダメだったっぽいなｗ
この分じゃ2030年着工も捕らぬ狸に…… 最早新幹線のルートなんかどうでもいい
中年小浜ニートと米原厨＝四国厨の泥仕合
>>659
関西人は金勘定ができないからしゃーないｗ
もうツルハシもって農民を総動員しろよｗ
ボランティアでｗｗ >>660
そこでJR東海がさっそうと登場！
中京新幹線を自費で建設へ！
整備新幹線じゃないから敦賀まで自社エリアだねｗ >>622
最低でも敦賀ー京都は整備新幹線スキーム、京都ー新大阪は西負担が妥当。
その代わりに京都ー新大阪のルートは西の思うように作っても構わん。 >>647
費用面解決せず永遠の敦賀止めだけどなwww
米原ルートも沿線同意無しで作れないからどっちもどっちだけどwww >>633
ありそうだ
自腹切るなら敦賀で終わりになりそう。
京都、大阪もホッとするし、
一応は福井のメンツも立つし、
国民も無駄金使われなくて済むし、やっぱ敦賀どめだな >>654
何で作ってもらう立場のJRが中止になったからと見返り求める？ >>668
敦賀強制乗換で利用者だけが損をする。
関西方面は比良颪も解決されず。
そんな結末になるなら金沢以西中止でいい。 今のところ小浜バカは劣勢らしいからな
暇なら行ってやれよ
田舎もんが欲かいたからしゃーないよ
福井は小浜ルートに加えて、名古屋方面の北陸中京新幹線までクレクレだし
厚かましいったらないわｗ
あらかじめ決まったルールを後で覆すくらいなら中止にした方が良いかもしれん
法治国家のする事ではないだろ
漫画ゴラクの白龍でも公共工事はことごとく当初の予定をオーバーするとか書いてたけど
まさにそのとおりになってるな。この漫画の予言は当たるな・・・。
大阪府は小浜京都ルートの負担 府民税だけで2000億円に見合うメリットないし、財政的にも許さないから、
小浜京都ルートに金出さないだろう。
大阪府民に世論調査したら、小浜京都ルートに反対必死。
米原ルートでやるのがみんな便利になる。
小浜には小浜ー京都バイパスの道路ぐらいが分相応。
>>675
それは予言じゃねえだろ……
みんな知ってるけど言わないだけ >>676
その分地方交付金増やすから
お金のことは心配しなくても大丈夫 いよいよ国民皆保険も一部の高額医療は崩壊しだすね。
一人あたり2000万円かかるオプジーボも高額療養費制度の適用外になったりして。
消費税は20%、高額療養費制度は歯抜け、年金は75歳支給開始の未来だな。
少子高齢化で税収が足りない。
消費税10%にあげといて、
小浜京都ルート2兆1000億円の非生産的非効率なこと税金バラマキやります？
全くおかしい。
>>678
すげー言い分だなｗ
国の金が無尽蔵だとでも？
国にたかってやっと維持できてる負債田舎が「もっとたかるから大丈夫」ってｗ
もう廃村にしちまえよ >>677
でもそれを漫画の題材にしたのは初めてじゃないか？ 政府は整備新幹線に関してJR各社にも負担を求める方針に変更するみたいだね
グニャグニャ遠回りしてた北陸新幹線もシンプルでお安いな米原接続に戻るかもな
酉「小浜京都がいい！京都～大阪も新設！全部酉で運営！費用は税金！」
国「とりあえずいいよ（後でどうなっても知らんけど）」
国「金ないから、もっと負担しろよー！お前がそのルートがいいって言ったんだからな！」
酉「………。やっぱなしでｗ」
>>604
また表を⚪??×で見ちゃってるよw
そうした各要素毎の⚪??×を統合的に評価する指標がB/Cなわけだろ？
あんた、B/Cについては言及すらしてないなw。あいかわらず詐話師っぷりが酷いな。 東京ー大阪は日本の大動脈
東海道新幹線、北陸新幹線、中央リニア
各々性格も役割も違い全く独立した
３系統あってよい。
しかし人口減少、財政が苦しいのもまた事実
新幹線の新設は今の整備新幹線をもって
終了で良い。
>>687
> ３系統あってよい。
からの
> しかし人口減少、財政が苦しいのもまた事実新幹線の新設は今の整備新幹線をもって終了で良い。
かよw。最低だな。 >>687
北陸新幹線とリニア新幹線を2つ作る必要があるのかな
大阪京都名古屋間のリニア名神新幹線を作って北陸新幹線は京都止まりで良いじゃないか 金沢止まりにしろ！
とか金沢人が必死なのが笑えるｗｗｗ
>>690
サンダバ運休の被害を被りがちな金沢民が京都新大阪直結を忌避する動機が無いんだがなあ 北陸新幹線はぶっちゃけ京都駅まででいいんだよな。
大阪のアホみたいなプライドのために無駄に京都～新大阪を二重化して今よりも遠回りで無駄に駅も増やして時間かかって料金高くしてアホらしいことになってるw
大阪からしたら京都先行開業は絶対に許さないんだよね。何故かわかる？
京都先行開業で実際に使ってみたら京都ターミナルで充分ってことがバレてしまうからだよ。そうなると大阪延伸が凍結しかねない。
だから大阪としてはどんなに時間がかかっても京都は新大阪と同時開業じゃないと許さないわけ。
京都先行開業されるくらいなら北陸新幹線なんて無くてもいいというのが大阪のスタンス。
>>692
松井山手～新大阪が難工事過ぎて工事遅延が目立ち、
松井山手以北暫定開業（車両基地は完成済）になっても激怒？
難工事の箇所がリニアとの共用部だとリニアと同時開業もあるけど。 リニア大阪京都間を先行開業したら大阪のプライドも満足するって。
新大阪駅に北陸新幹線が来るのも待つより北梅田にリニアが来た方が派手で市民も喜ぶだろうし
>>693
そのようにグダグダになる恐れがあるから同時着工しないし、着工できない。
リスクが大きすぎる。 リニアと北陸新幹線のホームを大深度地下で一体的に工事するというのも難題だらけ。
利害関係を調整するのからして凄く難しい。
しかも、もともとリニア計画による新大阪の大深地下ホームという話に、政治的に北陸新幹線を捩じ込んできた状態だからな。
こうして関西は、政治的な北陸新幹線のアホみたいな難題に、リニアまで巻き込まれることになった。こういうのをJR東海は凄く嫌うからリニアの新大阪延伸は努力目標って感じになっている。
大阪の強欲により、北陸新幹線のアホみたいな話でリニア新大阪延伸の足を引っ張ることになっただけ。
新大阪の夢のような話で盛り上がるだけでどっちも進展できないまま事実上の凍結っていうオチ。
湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式
https://railway.chi-zu.net/55472.html
で敦賀以南3セク無し＋JR西若江線建設＋費用負担問題決着の上で
2022年北陸新幹線金沢～敦賀開業
2025年北陸新幹線敦賀～近江今津＋JR西若江線開業
2031年北陸新幹線近江今津～京都着工（今熊野～京都高架ホームは琵琶湖線東大路駅新設や周辺再開発のため先行着工済）
20XX年北陸新幹線近江今津～京都高架ホーム開業
20XX年北陸～東海道・山陽・九州新幹線暫定乗り入れ開始
20XX年京都～新大阪複々線化＋新高槻駅開業
とした場合、
Q1.琵琶湖線東大路駅開業（駅上に北陸新幹線高架）はいつ見込み？
Q2.上記条件から北陸新幹線近江今津～京都高架ホーム開業はいつ見込み？
Q3.上記条件から京都～新大阪複々線化＋新高槻駅開業はいつ見込み？ >>696
新大阪の再開発はバスターミナルなども含めて1兆7000億円と試算されている
利害関係とか工事の難しさとかもうどうでもいいレベル >>610
＞そこまで国や自治体が面倒見なくてもいいし
国の調停でＪＲ西日本の列車を東海へ乗り入れさせろ
料金も国が調停しろ。
と言っていたが、少しは進化したようだな >>625
大阪名古屋間に整備新幹線を作るなら
同じ金でリニアを作った方が良い >>701
ん？ どっちを言っているの？
国が調整しろ。国や自治体が面倒見なくてもいい。
どっち？ >>702
必要なのは調整じゃなくて指示だってことだろ >>698
つまり夢だけ見て満足してろって話だなw
現実はどっちも進展できないまま事実上の凍結っていうオチ。 北陸新幹線の建設費増加は朝日に詳しく載っていた。
貸付料にJR西が強く反発と書いてあるが、
石川県、福井県は建設費が上がり負担金が増えても受け入れるようだ。
この際両県に負担金増を打診したらいいだろう。
>>705
国が財源を見つけられないと着工すらできない小浜京都ルートが何か言ってら 小浜さん小浜さん、ニュー速のスレ押されてますよ
反撃に行かなくていいんですか？
>>709
小浜ニートがニュー速に早速飛んでいって、
常識人のフリしててワロタw フリにすらなってない
一人で喚き散らして顰蹙買ってるだけ
ああいうのは積極的に晒していった方がいいね、世論対策としても
>>687
北陸新幹線はローカル新幹線 東京に繋がったのだから十分だろ 急いで造る必要も無い 小浜ニート、ニュー速でわめき散らすも
完全に四面楚歌の劣勢w
いつもは味噌味噌言ってる
中年小浜ニートが
パヨクと言い換えてて
超うけるｗ
>>692
北陸新幹線は京都までの建設で終わりということは、
大阪方面は京都から東海道新幹線乗り入れとセットになるということだよ。
滋賀県は通らなくていいから北陸新幹線は替わりに奈良に向かったら良い。 >>716
いっそ福井以南は一旦なしにして
木ノ芽峠と長浜経由で米原に相互乗り入れで決着が良いだろう >>715
以前から味噌作滋賀作とか連呼してた中年小浜ニート、
前は大阪人のふりしてたのが笑える >>718
一応、中年小浜ニート的には
TPOをわきまえてるつもりなんじゃねｗ 自民や稲田や原発を支持・推進し、増税で無駄な北陸新幹線の建設
長野や裏日本は売国奴だらけのクソ地域ですなｗ
平成も終わるのに思考回路が昭和そのもので終わってる
リーマンショック以降、日本は常に変化してるのに対応出来ない乞食老害は駆除しないとなｗ
昭和ど真ん中の新幹線厨には困ったものだ
>>716
国やJRのタコが勝手に小浜～京都とか決めてるが府民が反対したらポシャる >>631
米原ルートも不要ということですｗ
>>632
あの距離で3時間以上かかってたら、誰でも他の手段を選ぶぞｗ >>705
その国が支持をする動きはないけどなｗ
滋賀県でさえ事実上放棄した米原ルートにしろと
国が指示する理由はない。 もし敦賀以南3セク無し（後者の場合の小浜線除く）で
近江今津・堅田を通る湖西フル＋JR西若江線新設や堅田を通る小浜京都フルで
通していた場合、どういう反応になっていただろうか？
ニュー速見るとマジでこのルート誰得？ってなるな
世論の指示がまるで得られてないね
敦賀―小浜―亀岡―新大阪―堺―岸和田―関西国際空港で造ったほうが良い。
>>727
敦賀止めを言う者が、意外と多いように見えたぞｗ >>728
敦賀―東小浜―京北―亀岡―彩都or箕面萱野（車両基地併設駅）―新大阪―堺―岸和田―関西国際空港
になりそうだけど
敦賀―近江今津（東海用留置線併設）―堅田―京都―新高槻―（鳥飼車両基地）―新大阪―新神戸―…―鹿児島中央
で京都～新大阪は東海道新幹線と共用複々線化、最長長野～鹿児島中央直通運転で造ったほうが良い。 >>729
敦賀止めというより、もう新幹線は十分
よけいなもん造るな。
だな >>730
北陸新幹線は新大阪で終了
関空まではなにわ筋線ができるだけ
もう金がない。 >>647
自分とこで金出さないわけだから工事費高くても一番速いの選ぶわなあ
が、完成までの年数を考えないバカが知事なんだなw 整備新幹線は一旦凍結してリニア名神新幹線を先行開業すべき。これなら大阪も京都も反対しないはず
>>734
滋賀県のように、県民の理解が得られないと称して対応するケースもあるなｗ
小浜京都を断念したら敦賀止め以外の道はない。
>>735
リニアと整備新幹線とは何の関係もない >>732
金沢止め（敦賀延伸工事も中止）の声も多かったな。 >>736
勿論JR東海のリニア東名新幹線とはなんの関係もないよ。ＪＲ東海は自前で建設するらしいしお互いに口を挟む理由もない 昨日は山陽のグモの煽りで東海道が3時間止まったわけだが
北陸が現計画で全線開通していたと仮定した場合、同様のケースで
何%くらいが東海道から北陸に流れるだろうか？【思考実験】
>>740
リニアがすでに全線開通していたとして、リニアのキャパシティから溢れて東海道で代替している客に対応できるかな？
各停リニアにはいくらかの余裕があるんだろうけど >>741
別に非常時に100％代替する義務は無いからな 今回の事故
博多15:32→姫路17:30頃×(運行中止)→東京20:30(予定)
リニア新大阪→品川（平常運転）
北陸新大阪駅→金沢→東京
（金沢東京間かがやきは金沢発19:47、21:00の2本のみ）
つまり今回の事故では東京－大阪間の客にほとんど影響はなく、
北陸新幹線は代替としてまったく役に立たないことがわかった。
整備新幹線の枠組みで中央リニアをそれぞれ単線で京都と関空に延伸建設したら、
京都と大阪は簡単に米原ルートに転びますよ。
>>724
足切り要件も要件に無理矢理乗せるために水増し行為されたら意味なし。 748名無し野電車区2018/10/20(土) 11:26:47.22
>>728
計画にも無い新大阪以西は大阪単独でどうぞ。 関空港までは南海と競合するから必要ないかもだけど、難波まで延伸というのはありかな？
中国人観光客も難波を起点にして移動してるらしいし
>>748
無いけど、関空と京都・大阪・奈良がリニアで相互に繋がった場合の関西への経済効果は
北陸新幹線小浜京都ルートの何十倍もありそう。 >>751
そもそも整備新幹線の枠組みで
中央リニアの時点であり得ん
リニアはJR東海が自前で造るから
初めて成立する >>746
一つ言えることは単線というのはありえないだろ
一時間に6本は走るんだから最低でも複線だろ >>752
JR東海が自前で作る事が決まってるのは品川名古屋間だけで、名古屋大阪間の二期工事はまだ計画段階だろ >>751
京都府民や大阪府民や奈良県民から見たら
なにわ筋線経由の特急はるかやラピートや関空快速や南海の空港急行や関空行きのエアポートリムジンバスで十分
これ以上急いでも無駄な負担が発生して多くの京都府民や大阪府民や奈良県民が乗らない関空行きの新幹線なんて絶対に要らん
あったとしても今以上の関西の経済効果なんて絶対に無い上に無駄な負担だけ残り大迷惑になるだけ >>758
小浜厨は必死で国民を騙そうとしてるからね。
だけど、議論されればされるほど、国民に小浜厨の嘘がばれていく。
小浜厨、今日はスレをsageるのも忘れてたんじゃないかw >>744
むしろJR西の大動脈である広島方面のダブルネットワークに力入れとけって話だな。 この問題は完全に米原厨の負け
5ちゃんで精神的勝利を宣言したところで現実世界では小浜京都の枠組みで淡々と進むのみ
だからこそ愚痴や妄想の一つも言いたくなる敗者米原厨といったところw
どっちにろ関西の一人負け。
小浜京都ルートで無駄に欲張ったところで着工はどんどん遅れるだけ。
努力目標のまま関西には北陸新幹線は来ない、リニアも来ないっていうことになる可能性が一番高い。
便利だったサンダーバードが敦賀で長期断絶しただけっていうマヌケなオチw
>>762
いや関西は敦賀で止まっててくれたほうがいいよ
北陸新幹線の負担に見合うメリットないんだから、敦賀で止まっててくれたほうがいい。
北陸に行けないことは関西にとって大きな打撃だと北陸は思いたいんだろうけどｗ >>716
北陸新幹線京都行きより
北陸新幹線大阪行きの方がいいです >>756
小浜バカが移動するまでは擁護書き込みがほとんどないといういつもの流れだった
この雰囲気で強行するのかねえ
どこに財源があるんだか知らないけど >>751
確かに、リニアなら関空～新大阪が３分、関空～京都も５分ぐらいか。
インパクトという意味でも、抜群の効果ではあるな。 >>747
もし小浜京都ルートのB/Cが1未満だったら、
敦賀以西の延伸中止の結論が出たかもしれない。 >>739
10％未満
ちなみに米原ルートなら0％（運転見合わせしてるから） >>768
乞食の京都府やJR西日本だぞ
新幹線クレクレの為なら都合よい数字を偽装する事を厭わない 関西と他地域の流動を阻害するのがアンチ関西の目的なので、
米原止まりだろうと敦賀止まりだろうと関西が不利益被るならどちらでも良いです。
アンチ関西って、関西の金でフリーライドしようとしてる小浜か
そりゃリニアは欲しいけどな
一番いいのは口約束だけして、財政難を言い訳に引き延ばし続けることだけどね
東京的にはその言い訳が効かない米原ルートだけは回避したかったし、上手くいってニンマリ
関西広域が米原でまとまったときはヒヤッとしたけどね
>>762
まさにそれ。
敦賀延伸でルート決定先延ばしにしたために北海道新幹線札幌延伸完了まで待たされる状態に加えて
東京五輪、大規模災害復興などで金も無ければ建設資材も土建屋も不足で事業高騰。
開業するまで何年待たされる事か… >>763
敦賀強制乗換で比良颪も残ったままの改悪でしかない。
今より不便になるのに誰が喜ぶ？阿呆なお前くらいだろ？ >>768
また福井が小浜亀岡ルートを強要し、米原ルートとどっちにするか？の話になるだけ。
更に京都は頑なに京都駅経由以外認めないと検討に水を指して無茶苦茶にする。
永遠に決まらず敦賀止が続く。 >>773
ほんとそれ。
東京から見たら米原で東海道と接続された方が脅威だからね。
関西と北陸と東海がトライアングルで活性化しちゃうし、リニア利用して米原回りなんかされたら、南関東から静岡まで持ってかれちゃうからな。
東京としては米原接続なんかされちゃ凄く都合悪い。
これまでのようにグダグダ揉めて停滞してくれてた方が都合が良かったが、いよいよ敦賀以西延伸の話になってきたので今度は実現性の乏しいルートに決まってくれて更にグダグダ停滞して時間稼ぐことになって万歳。
バカな大阪財界やJR西日本を煽てて米原という関西の要所に楔を打つことが出来た。
そしてJR西日本は、北陸新幹線をリードするJR東日本の手先になって関西の誇りだったサンダーバードを不便にさせただけ。
いつも大阪はつまらないプライドで自滅する。 関西広域は自府県の負担のみならず、国費についても最大の敵は財務省だって分かってたからこそ米原ルートを選んだわけで
今から振り返ってみれば賢かったな
詰めが甘くて結局東京にしてやられたけど
>>777
そのシナリオは確かに東京にとって脅威ではあるかもしらんが、活性化して得するのは味噌圏だけ。
関西にとっても大変都合が悪いシナリオなんで回避されたんだよ。
味噌の不利益＝関西の利益。ここは利益相反関係なんだよ。 >>762
関西が『負ける』ってことは
米原教信者のご本尊の東海さまも『負ける』ってこと自覚した方がいいよ。
東京一極集中がこれ以上進むと、ご自慢のリニアだって乗る人間がいなくなるのも自明の理だしね。
俺からすれば、高齢化と一極集中化が進む日本なんか見切りを付けて、
マレーシアとかインドネシアとかにリニア投資する方が賢い投資のしかたと思うんだが。
米原たちのご本尊東海さまにそんなこと言えないのは百も承知ではあるけど。 >>777
関西をはじめ日本全国から一極集中させた結果、2014年から東京都はGDPが右肩下がり。
もうこれ以上国内のゼロサムゲームに興じても発展は望めんよ >>779
新幹線が明日出来るんならそうとも言えるな
小浜バカの最大の問題は、ルートを決定してから予算を取って用地を取得して建設して開通に至るそのとてつもなく長いプロセスを全く認識してないことなんだってよく分かるわ
そこをどうとでもできることこそが東京の最大の武器なのにね
関西も大変だな、そこまで見通せる視野の広いヤツが少なくて
だから衰退してるのか >>776
そこで米原ルートは出てこない。
どの自治体も支持してないんだから。 >>780
その通りだな
最小限の投資でできる米原を選んでもらえなかった時点で関西は負け
だって、わざわざ小浜京都ルートなんて財務省に攻撃させるようなルート選びしてるんだもん リニアは欲しいけど京都を通らない欠陥リニアとか名古屋開業後十年後二期工事開始とかの欠陥リニアでは意味が無い。大阪京都間の開業は今すぐにでも開始するべき
>>783
関西人は、短期的な自分の世代での損得だけじゃなくて
１００年後・２００年後という子孫にとっての利益も考えてるとも言える。
たかが数十年の間の利益のために、何百年も関西にとって不利益をもたらし続ける
米原ルートを選択するという思想こそ短絡的。 >>787
その子孫は我々の8割以下の人口で今以上の長大インフラの維持管理をやらされる悲惨な世代
子孫をダシにしてインフラクレクレはやめろよな >>780
東京から見たら米原接続なんて無い方が都合がいい。
米原接続によって乗り換えの問題より、将来的に乗り入れの可能性が付きまとうのが脅威となる。
米原だと将来的な新幹線の多様性や可能性が生まれて関西～北陸～東海がトライアングルで活性化される可能性を秘めてるんだけど、
最初からその芽を摘んでおけばそんな脅威を心配することもなくなる。
だから東京から見たら米原接続なんて最初から無い方が凄く都合がいい。
東京から見たら、君のようなプライドだけ高い頭の悪い大阪人を煽って間接的な駒として米原攻撃に利用して自滅してくれるんだから笑いが止まらないわなw
敦賀でいつまでも長期断絶してもらって、関西の誇りだったサンダーバードを欠陥状態に不便にさせて、関西の要所の米原に楔も打てて、一石三鳥w
欲張って夢だけ見て全てを失うパターンw >>788
技術の進歩とともに生産性はあがっていくんだから、
同じインフラを保守するのに必要な人員数は将来的にだんだん減っていく。
人口増加（減少）率 ＞ インフラの拡大率×保守に必要な人員の比率 なら問題ない。 >>789
貴方のお望みどおり、首都圏から一歩も出ない日本人だらけになって
空気輸送のリニアだけが残るのもそれまた一興だ。 >>792
結果的に関西衰退させて東京一極集中に荷担してるのは、
欲張った夢に浮かれて全てを失う小浜京都ルートを選んだバカどもなw >>777
>関西と北陸と東海がトライアングルで活性化しちゃうし、リニア利用して米原回りなんかされたら、南関東から静岡まで持ってかれちゃうからな。
東京はそんな田舎臭い発想は持ってない。
まさに田舎もんの発想www >>788
関西の皮かぶった小浜の我田引鉄。
関西は北陸新幹線にそんなに興味ない。 >>791
インフラが老朽化するほど維持費は重くかかるんだよなぁ
あんたの理屈ならマルタイが導入されて、昔より遥かに保守人員が要らなくなってるからもはや赤字ローカル線は廃止しなくてもいい、ということになる
が、現実はその逆
なぜ現実に反する結果が出るかと言うと、その式では「誰が保守費用を払うのか？」という重大な問題が考慮されていないから >>795
ほんそれ
そりゃ、北陸からのおのぼりさんは関心大だろうけどさ
一般府民は知らない。
>>790
サンダーバードを誇りにしてるのは北陸。
関西にどれだけ鉄道が通ってると思ってるのか。 小浜厨が東尋坊に浮かぶ日も近いな！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>779
頭悪いレスだな。
関西と中京が潰し合う構図しか考えてない。
何でそんな意味ない考え方になるの？ >>783
＞小浜バカの最大の問題は、ルートを決定してから予算を取って用地を取得して建設して開通に至るそのとてつもなく長いプロセス
米原はその第一段階のルート決定すらしていないのだが >>784
分断状態を早期に打破したいなら米原ルートを選択する自治体も出てくる。
金沢や富山は元々関西も中京もの考え方で米原ルートでも良いという判断があつた。
何にせよ敦賀での分断は早急に解消させないと駄目。 福井と京都が京都駅まで造りたいなら勝手だけど大阪はビタ一文負担しません
ってことでOK?
>>786
京都に経由するリニアこそ無駄の極み。
東名阪(特に東京ー大阪)の強化が目的のリニアをこれ以上寄り道させたり工期を伸ばす要因を持ち込まない。 >>791
新設の生産性は上がってもインフラのメンテナンスの生産性は上がらない >>789
脳を氷水で洗って神経の根本から目を覚ましてこい。
言ってる事が滅茶苦茶過ぎる。 >>800
ルート決定なんて政治家の発言次第でどうとでもなるが
それ以降のプロセスは物理的にどうにもならない
ここは中国じゃないから、反対派の地主はブルドーザで撤去と言うわけにもいかないからな >>801
敦賀での分断を米原に移すだけ
同じ会社内より救済を受けにくい会社境界に移すなんてナンセンスｗ 東海にしてもリニア後なんだから乗り入れて売り上げにしたいんじゃないかね？
>>808
東京～大阪の売り上げに較べたら誤差の範囲だからなぁ。 >>777
あほらし
そもそも新幹線は
東海、山陽、東北、九州新幹線のメジャー
上越、北陸新幹線のマイナー
山形、秋田新幹線のなんちゃって
に分けられる
東京や名古屋にとってマイナー新幹線の
端っこが小浜京都だろうが米原だろうが
微塵の影響もなし。
どうでもいい >>809
誤差に過ぎない乗客数しかいないなら、なおさらリニア後には乗り入れられるだろww
それとも、リニアに移る輸送客に近い数が誤差とでも？
小浜厨は盾矛って知ってるか？
たしかに、年間500億円の価値なんか、
小浜京都ルートの莫大な建設費に比べたら、誤差に過ぎないなwww >>811
乗客数の比率の問題だけじゃなくて、
米原～新大阪の僅かな距離じゃ運賃・料金が安すぎて大して儲からないからな。
東京～新大阪の利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米原～新大阪の利益、
１０倍以上違うだろ。 >>813
そんなことのために、わざわざ乗り入れの検討とかシステム連携とか、
やるのは意味がないってことなんだろうな。
いざトラブルが起こったら、北陸利用者より1～2桁も多い
東海道利用者に悪影響が及ぶわけだから。
米原厨はそれを理解できない。東海道新幹線利用者の敵だｗ この前も姫路駅のせいで東海道新幹線
まで大混乱
東海道新幹線と北陸新幹線は並行してる
ことが肝心
JR東海ももう終わった話で一考だにしてない
>>814
なんかすぐトラブルの話するやついるが
そんなにトラブらないしリニア後だぜ？ システム連携が高額だというソースが出たことあったっけ？
2022年敦賀開業後のしらさぎがどうなるか。
名古屋－米原は廃止、敦賀－米原は特別快速しらさぎととなり、
米原－名古屋はこだまの増発ということが考えられる。
このこだまは名古屋－新大阪の増発でもある。
結果として、特別快速しらさぎ＋（米原－京都）は今より便利になる。
>>813
年間500億円の旅客運輸収入があるんだが。
実は、この年間500億円という額は、
九州新幹線 丸ごと 博多ー鹿児島間に匹敵する。 >>814
税金も1兆5000億円も節約できるわけだ。
さらに維持費も。
米原名古屋方面への平時の利便も。 >>821
全額税金で造ると思ってる
整備新幹線の建設スキームを理解して
ないんだよｗ 仮にも鉄道の板で
税金を1兆5000億円節約できると
無知を晒して平気なやつは
羞恥心の欠片もないんだろうなｗ
>>807
比良颪の影響受けず、在来線だけでなく新幹線も選択肢に入る方が利用者のためだが？
西とか東海とか、鉄ヲタ以外の利用者には関係ない。 >>823
その羞恥心がないからこそ、意味不明なことをいつまでも言えるのかとｗ
>>824
それなら小浜京都ルートでも解決できてしまう。
解決できない客数はない。
敦賀～名古屋等は、米原経由になるから比良颪は無縁。
現実的な難点では、どう考えても20年は比良颪対策が必要だから、
対策強化が急務なのではないか。
うまくやれば恒久的な敦賀止めにも対応できる。 >>817
話をすり替えているように見えるんだがｗ
米原乗り入れのシステム連携は、高額だからやらないのではなく、
責任の所在が見えないからやらないということ。
JR九州のSIRIUSは、COMTRACとの連携を「最初から」想定していたのであり、
JR東日本のCOSMOSのような、COMTRACとの連携を想定していないものとは、
全く関係ないということぐらいは、理解されたほうがよい。 比良颪は無くとも米原ルートは雪にやられる可能性があるのだが…。東海道新幹線は雪に弱い
>>821
いかにも県に都合のよいように書かれてるが、
建設費2兆1000億円にかかる金利は無視かwww >>828
なぜ金額と負担割合という異なる対象を比較しようとしているの？ 北陸や中部、関西など６地域の経済連合会でつくる西日本経済協議会は１９日、三重県志摩市で総会を開いた。
「日本の持続的な成長には新たな産業の育成が必要」として、企業や大学の研究開発支援を政府に求める決議を採択した。北陸新幹線の大阪までの延伸実現も盛り込んだ。１１月９日に政府へ提出する。
北陸新幹線大阪延伸は中部から九州まで西日本全体の総意
おいJR西の金沢支社！
冬の臨時列車の時刻、かがやきはくたかとサンダバはきちんと載せているが、
しらさぎは一文字も載ってないぞ。
今後どうでもいい列車になるとはいえ、一行くらい載せろや
>>816
トラブル時の事を考えているのが小浜
トラブル時の事を考えないのが米原
その違いだよ
北海道の地震で火力発電所が停止して大停電が発生しただろ
あれと一緒だよ
苫東厚真火力発電所で北海道内の需要に対応できるから泊原発は不要
事実でもあるし、それゆえ大停電が発生したともいえる。 >>831
臨時列車がないから掲載されてないんじゃないのか？ｗ >>827
そして最後にはJR東海が東海道新幹線のルートを変更して、
米原には新幹線が来なくなる、とｗｗｗ
>>829
話を理解できないからじゃないの？ｗ >>832
米原ルートでシステムトラブルが起こったら大事件。
誰がその損失を負担するのか、という問題だよな。
その責任の所在が明確にならない以上、米原乗り入れはありえない。
需要がはるかに大きいと思われる東京乗り入れでさえ実現されないのだから、
わざわざ数千億円の金をかけてリスクの高いことをするはずがないｗ >>819
でたらめを並べるのもいいかげんにしなさいｗ >>825
敦賀止解消が早くできるなら構わん。
しかし敦賀ー京都は大規模トンネルと大深度地下駅で工事難航、京都ー新大阪はルート承認と沿線住民との合意に時間を要する。
また、大阪が京都暫定開業を認めず大阪までの一括開業以外認めない。
早期開業の要素が無さ過ぎる。 >>818
敦賀延伸直後には、名古屋発着のしらさぎは残る。
米原発着は快速化されるだろう。
で、リニア開業後は、名古屋発着便が増える可能性もある。
東海道新幹線の米原停車便が減る可能性があり、
北陸客をなるべく名古屋まで持って行って乗り換えさせようとするのでは。 >>837
ではどうしろと？
米原ルートだとまず滋賀県民の理解が得られないんだがｗ やはり米原ルートはプラレール的思想。
実現する環境がまるで整わない。
米原ルートにするぐらいなら、さらなる比良おろし対策をするとか、
敦賀～近江今津の短絡線を作るとか、
米原ルート建設ほどかからなくて済む対応はいくつでもある。
（特に比良おろし対策は必須ね。今後30年近くその状態なわけだから）
現状の小浜京都フル京北・松井山手経由で
JR西「負担が重すぎる」
と激怒か。
もし湖西フル＋敦賀以南3セク無し＋JR西若江線建設だと
高島市・大津市の利便性は上がるが、
小浜京都よりも負担が増えるからJR西と滋賀県で大もめだな。
>>818
ヒント
特急しらさぎはなくならいよ。アホなのかな？
敦賀駅の新幹線ホームの下に特急専用のホームが出来るのに、わざわざ数百メートル離れた快速線ホームに誘導するほど、アホなことはない >>839
既に小浜京都ルート決定は覆る事が無いのを解ってて言うが、
小浜亀岡ルートで京都経由なしの新大阪延伸と、米原から乗入れ無しの米原ルート同時建設。
敦賀暫定建設決定時点で東海道山陽新幹線との乗入れはシステムの違いで困難な事が解っていたのに、
無駄な論議して決定引き延ばししていたこと自体が無駄だった。それだけで10年以上無駄にしている。 というか、今進んでる建設費増を貸付料に転嫁する計画が実現すると酉としては完全にハシゴ外された格好になるよね
自業自得ですわ
>>750
LCCで安く関空に来てる中国人観光客が、
バカ高い運賃を払ってリニアに乗ると思うか？
南海ですら有料ラピートじゃなく無料急行使ってる彼らがｗ >>746
くだらない北陸新幹線よりは、その金を使って京都へリニアの枝線を引いたほうが遥かに便利。
ただし関空はほぼ意味なし。
そんな金があったら空港島を底上げしたほうが良いｗ >>739
そもそも事故直後、
どれだけの時間後に復旧するか不明だった。
北陸新幹線に振替直後、長野や富山まで到達した時点で東海道新幹線が復旧したら目も当てられないぜｗ
数ヶ月間山陽線が不通見込みの代替として運転された
山陰貨物とはわけが違う。しかも貨物は人間と違って文句は一言も言わんしなｗ >>841
もうJR西日本の負担増（つまり貸付料の大幅アップ）は不可避だし、
酉は自己負担ゼロだからこそ建設費バク上げの小浜京都をゴリ押しした経緯から言っても、
JRが小浜京都フルを放棄する可能性はかなり高くなった。 >>842
単に在来線ホームが新幹線敦賀駅の真下にできるだけ。
新幹線接続用なら特急でも快速でも普通でも構わないだろう。
いいたいのは、金沢発着が600ー23:59になり敦賀駅の乗換を考慮すると、
今までのように米原駅で東海道新幹線にうまく乗り継げなくなる。
そこで、JR東海が名古屋－北陸方面の接続のため、
新大阪―名古屋のこだまを増発する可能性があるということ。
客観的に見れば、その後米原に延伸すれば、フル規格の新幹線で乗り継げる。
しかも東海道新幹線は、北陸専用列車なので便利この上ない。 >>840
必須ねで終わらせるなよ
何年対策しても一向に米原迂回がなくならないのに >>848
米原で東海道新幹線と接続案が良いと言い出すかもな 北陸本線敦賀～米原間、複線の片方を標準軌に改軌して
ミニ新幹線「しらさぎ」と「SL北びわこ号」の並走運転すれば、
湖北は写真におさめようと訪れる観光客で大賑わい。
小浜厨が東尋坊に浮く日も近いな！
ダイブする時、額に小浜厨って彫っといてくれ。
そっちの方がこのスレは祭りになる。
>>832
トラブル時よりも
365日の平常時が小浜京都ルートはダメダメじゃん。 >>853
精神的勝利おめでとう
>>854
乗り換えで高くつく米原ルートこそ365日ダメダメなダメルート
>>856
怒ってるのは5ちゃんの味噌土人だけ >>826
このIT時代にシステム連携は技術的に難しいのかね？ >>826
むしろ東北東海道を東京て相互乗り入れの構想が80年代にあったのだから難しくはないんだろうなあ >>858
技術的問題よりもコスト的な問題だろう
関西人気質でケチでしみったれの酉は余計な出費を嫌う
とは言え節操なしなので実利が伴うならば迷わず二重システムを導入するだろう
例えば北陸新幹線が新大阪まで繋がり山陽新幹線との相互運転が可能になれば
JR東海のシステムも乗せた車両を投入し金沢-博多便や富山-姫路便も十分あり得る 在来線分離に反対の滋賀県は通れないので、京都で
静岡名古屋方面～京都～新大阪岡山方面、信越北陸方面～京都～新大阪岡山方面、
静岡名古屋方面～京都～奈良関空方面、信越北陸方面～京都～奈良関空方面
の相互直通させるのが理想。
でも現実は
>>858
技術的な難易度の問題じゃなくて、
両システムの所有者ともにやる気がないプロジェクトが実施される事は永久にないよ。
システム関係の見積もりなんかどんなシステムでも適当なんだから、
国「いくらかかる？」東・西「１兆円以上！」国「じゃあ高いから無理だな」という事になるだけ。 >>803
リニアも始めからルートが遠回りしてるので
同じ遠回りなら京都経由が最もポテンシャルを引き出せる >>863
まさに今の小浜京都ルートじゃないかｗ
与党「いくらかかる？」国交省「２兆円以上！」与党「じゃあ高いから無理だな」という事になるだけ。 >>864
リニアは奈良～新大阪～京都と建設するほうが色々ポテンシャルあるし
京都府にとっても北陸新幹線よりよっぽど有意義な負担。
新大阪～京都のリニアの本数は品川～新大阪の半数程度、
車庫を新大阪～京都間に造ればメインの品川～新大阪のダイヤは
入出庫回送列車に邪魔されない。 >>835
地下鉄や私鉄の相互乗り入れで、別システム切り替えてる例は山ほどあるんだが。
田舎っぺには「システムは一つ、絶対切り替えできない」としか発想できんのかな？
東海道・山陽・九州新幹線ですら、最近までデジタルATC（東海道・九州）とアナログATC（山陽）で相互乗り入れやってたんだが 直通乗り入れに伴い遅延が発生したり他路線に波及したり
回復が困難だったりすることも見逃してはなるまい
>>869
法的って見えませんか？
それとも意味がわかりませんか？ >>860
その当時は同じシステムを使っていたはずだからなｗ
その後JR東日本側のシステムが変わったので、
全く同じようにはいかなくなったと考えるのが自然だ。 二丁ハンドル、スイッチバックリニア？
元々亀岡回りだったり、松井山手回り（駅はいらんと思うけど）にするのって
大山崎が物理的に通す土地が全く無いのと地下水の問題、
山科方から京都駅にアプローチするトンネルとかが（重層高架も）ダメだから
じゃなかったっけ ソースはかなり前のジャーナル
京都市内は南北に抜けて、伏見から離れたとこで西に折れるくらいしか手がない
精々、山陽からの折り返し用に南側にホーム増設ですかね（ここは妄想
>>870
自動改札さえやっと入ったばっかりだから >>870
そういう状況になることを想定しての対応だから、
各社にはそれほど負荷はかからない。
JR東海がすべてのシステムについて
知見を持っていたのも幸いしていると思うが。
COSMOSだけは別だけどｗ >>866
しかし、現時点では「無理だ」ということにはされていない。 >>872
シリウス乗り入れのためのシステム改修を倒壊にやらせたとき、法的根拠がありましたか？
北海道新幹線の貸付料を束に払わせることにしたとき、法的根拠がありましたか？？？ >>877
むしろ東北新幹線を大宮から新宿に向かう新線に切り替えて北陸上越新幹線と完全切り離しできたら、
北陸上越新幹線のほうを東海道山陽新幹線のシステムに合わせることで環状新幹線が運転できる。
当然大阪は蚊帳の外。 >>873
＞その後JR東日本側のシステムが変わった
つまり、システム改修自体は可能なんだよね
コムトラからコスモスに変えたときと同じことをすればいいと
新線作るよりは当然安いわけで >>881
両方とも違う方向に進化しているから、
共通点を見出すのは難しいのかと。
統合したら高速で詰め込むのが難しくなる、
というところまでは想像できるんだがｗ 大阪からしたら京都先行開業だけは絶対に許さないんだよね。何故かわかる？
京都先行開業して実際に使ってみたら京都ターミナルで充分ってことがバレてしまうからだよ。更に京都駅にナニワ筋線が直通したら完全な関西のハブになっちゃう。
そうなると大阪延伸が凍結しかねない。
だから大阪としてはどんなに時間がかかっても京都は新大阪と同時開業じゃないと許さないわけ。
京都先行開業されるくらいなら北陸新幹線なんて無くてもいいというのが大阪のスタンス。
こうして小浜京都松井ルートなんていうので無駄に欲張ったところで着工はどんどん遅れるだけ。
努力目標のまま関西には北陸新幹線は来ない、リニアも来ないっていうことになる可能性が一番高い。
便利だったサンダーバードが敦賀で長期断絶しただけっていうマヌケなオチw
>>882
システムを2つ搭載してシステムの境界駅でスイッチを切り替えれば簡単 >>848
提案した手前、挙げた手を降ろせないのが実情かと。
ここで拒否すれば国と関係自治体から袋叩きに合うくらい批判を受けるし、
二度と西の発言・要望を受け入れて貰えない。 >>864
だから、何で京都に経由しなければならないの？
東名阪の強化目的なのに京都は関係ないし不要な経由。 >>885
あとは車両性能もあるか
互換性がないようにも見えるが >>888
互換性が無いのは1編成当たりの車両数と座席数くらいじゃない？ >>887
京都駅を経由しないと建設費を出さないと京都府がゴネたからじゃない？
まぁ今も別の理由で建設費は出したくないとゴネているようだが >>867
大阪奈良間には近鉄を使うのが安くて早い
利用者の数などを考えればリニアは京都を通る方が経済効果が高い。
北陸新幹線との連絡効果も考えれば奈良は無いだろう ヒント
運輸業界の年収ランキング
1位 JR東海 / 540万円
2位 JR東日本 / 452万円
3位 ANA / 440万円
4位 日本通運 / 438万円
5位 JAL / 434万円
6位 JR西日本 / 411万円
7位 山九 / 409万円
8位 ヤマト運輸 / 387万円
9位 佐川急便 / 387万円
10位 日本郵便 / 349万円
https://flyteam.jp/news/article/101306 >>885
まだそんなアホなことを
ソフトとハードが一体となってシステムと言うのだよ
入線させるホームに誘導するポイントの切り替えはどっちのシステムなんだ
信号と一致しなければポイントを正常に通過出来ないから駅ではない線路上の途中で止まるしかなくなる
どっちからも入線可能な場合はシステムが統合されていないと出来ない
どちらかの路線が運転見合わせにより列車の遣り繰りが出来ない場合には遅延よりたちの悪い運休するほかなくなりJRにとって悲惨な結末しかうまれない >>891
北陸新幹線が滋賀リスクを避けるように中央リニアも滋賀リスクを避けている。
だから順番的に名古屋→奈良→新大阪→京都となる。
新大阪～松井山手(車庫併設)は複線、松井山手～京都は単線。
リニアの車両性能的に単線でもさばけるし、
当然新大阪の駅はリニアと北陸新幹線と二重に造らなくていいので
事業費を大幅に圧縮できる。 意味がわからん。リニアを北陸新幹線の代わりににするのになんで松井山手から京都駅を作る必要があるのか。
二重投資ではないか。
無理がありすぎる
大阪も京都も松井山手経由のリニアじゃ金を出さんだろ
>>893
ということを博多や入出庫駅でいつもやっているわけだ。
良く出来てるよな本当に。 >>892
JR東海は支出も半端ないからな
国鉄債務の肩代わりなんかは代表的な負債だ >>854
平常時に置いて
米原が小浜より優れている点とは？
米原が劣っている点は多いぞ
・米原での永久乗換
・米原から乗り入れしたとしても
料金分断による割高感
ダイヤ設定でＪＲ東海の許可が必要
お得なキップもＪＲ東海の許可が必要
etc >>866
とことん現実が見えないようだね
党「いくらかかる？」国交省「２兆円以上！」与党「じゃあどこからか金を算段する必要があるな」が現実 >>899
まず平常時以前に建設時のメリットがバカでかいからな
どんな立派な路線も建設時に過剰のコストがかかってたら無意味 だから小浜京都ルートは西の負担が増えますよとあれほど言ったのに。
365日の平常時が小浜京都ルートはダメダメ
と言って
365日の平常時が米原ルートはダメダメ
と言われると
建設時に過剰のコストがー
と話を変える
相変わらず動くゴールポストの米原だねｗｗ
>>904
二〇二三年以降も継続して大阪延伸の工事ができるようにするために、是非知恵を出して、こういうインフラへのしっかりお金を付ける方法というのを考えていきたいというふうに思います。 まずは東海の金で掘った穴に便乗して新大阪駅北陸ホーム建設か。
福井戦略をここでも利用。
JHも乗っかってくるようならまず批判はされないが、そこまで横のつながり上手くいくかな
>>875
だから前に言ったろ？
北陸の遅延取り戻し能力は半端ない >>893
お前がシステム心配してどうすんだ？
もしかしてITドカタか？
どちらにせよやだねー鉄オタ >>901
だから結局B/Cじゃないわけだ現実は
いかに与党票につなげるかのために1キロでも長く工事するのが目的であり、理論なんか関係ない >>835
>需要がはるかに大きいと思われる東京乗り入れ
想像で書くのは鉄オタの典型
現実には数千人だそうだ
北陸関西より需要が小さい >>835
> わざわざ数千億円の金をかけてリスクの高いことをするはずがないｗ
第10世代comtracの大規模更新ですら216億円だってのに、「数千億円」なんて適当に書くなや。
小浜厨は費用感メタメタ。
まあ、そんなんだから1.5兆も建設費差があるルートを推せるんだろうがなw >>905
シムシティですら新線建設には建設費が掛かるぞｗ
建設費抜きで議論したいんならおうちのプラレールででもやってなさいよ
あ、プラレール買うお金はある？おもちゃも以外と高いのよね 敦賀―小浜―亀岡―新大阪―堺―岸和田―関西国際空港で造れば多くの国民は納得する
大阪府としては、小浜京都ルートなんかより、新大阪から東海道新幹線を延伸して、
府内を縦貫し、
関空新幹線に金出した方がいい。
小浜京都ルート消えたな。
>>889
そんなレベルでしか答えられないなら書きに来るなｗ >>897
あらかじめ想定されてることと、全く想定されていないことを
ごっちゃにして議論してはいけませんなｗ >>902
鉄道の運行はトラブル時まで考えてやるものだ。
米原ルートだとトラブルの要因が多すぎる。 >>905
システムトラブルが出たら払い戻しだけで1日数億円～数十億円。
運行上の遅れが出ても1日数億円。
便益にはトラブル時の損失は含まれていないから、
結果的には米原ルートのメリットは小さくなる。
鉄道会社が困惑するのは建設費が安くてもメンテにコストがかかること。
米原ルートが鉄道会社に支持されないのはその側面もある。
つまり、米原ルートは運行コストのかかるルートである。 >>920
かがやきじゃなくてはくたかですら糸魚川11分遅れをなかったことに
しかも途中回避含んでだ
どれだけダイヤに余裕あるんだかw >>919
トラブルの要因になりそうなとこむりやりすぎぃ >>921
お前の国と違ってトラブル少ないだろ日本は
この小浜厨売国奴！ >>664
京都-新大阪間を含めた小浜京都ルート決定なんだが･･･ >>916
関空新幹線は北陸新幹線を延長する形で議論が始まるだろう >>927
あの欠陥空港は沈没する運命だからこれ以上の拡張・投資は無い。
サンクコストでしかないからな。
ゼロから新関西空港を作った方が安いし都合がいい。 >>927
ねえよ
北陸新幹線は新大阪駅でおわり
基本計画線ですらないのに
誰が金だすんだよ >>879
だとするとやらなくてもJR東海的には問題はないよね >>910
ＪＲにとっちゃ直通便益の方がデカイ
ＪＲの判断でやればいいで乗り入れやると思ってるのは
あなたの勝手な判断 >>871
北陸が遅れたらおいて行くだけだ
はやぶさもこまちがベタ遅れしたら連結せずにおいていく
北陸のカッペが何わがまま言ってやがんだ 関空延伸とかどこまで夢見て欲張ることやらw
それ以前に小浜京都松井ルートで無駄に欲張ったところで着工はどんどん遅れるだけ。
努力目標のまま関西には北陸新幹線は来ない、リニアも来ないっていうことになる可能性が一番高い。
便利だったサンダーバードが敦賀で長期断絶しただけっていうマヌケなオチw
>>915
京都駅通らないルートは運行主体のJR西が却下したからNG
それに敦賀―東小浜～府県境の八ヶ峰南側は共通ルート、京北と彩都か箕面萱野は追加になりそう。 >>918
COMTRACが最初に導入されたとき、COSMOSへの移行やSIRIUSとの接続が想定されていましたか？
ここの小浜バカが思い付く程度のトラブルは当然システムのバージョンアップの際にエンジニアが想定することなんだけど
何を持って「想定外」としてるんだろうね、日本のエンジニアをバカにしてるのかな？ >>933
北陸新幹線の関西国際空港への延伸決定など政府支出の拡大を強く求める提言を出した。安倍首相は「重く受け止める」と話し、一定の理解を示したという。
世の中は動き出している
中京新幹線も早く手を上げないと抜かれるぞ >>936
協議したけどやりませんがあるからね
それはＪＲ東海にとって問題はないが
北陸新幹線を利用する人にとっては大問題
それを乗り入れやると解釈してる方がおかしい >>933
JR東海が造るリニアは新大阪までくる
北陸新幹線の敦賀以西は経済状況によっては
着工が先送りされる可能性がある
関空新幹線？は初めからない >>938
新しい施策に新しいシステムを導入するのは当然だろ
となると、米原ルートという新しい施策にも新しいシステムを、となる
財務省的には国主導でやってもokらしいしな
リニアが開通して東海道の位置付けも変わる、という点でもシステムを刷新する好機ですわ >>925
同意。
既存の新幹線でシステムトラブルがどれだけの頻度で起こったのかとww
小浜厨はこの辺に頭が回らない。 >>939
＞協議したけどやりません
小浜バカの社会経験のなさを見事に物語ってるなｗ >>937
そりゃあ「重く受け止める」としか答えない
「早急に始める」とはいってないだろ
政治家のどうとでもとれる方便 >>943
社会経験があればもはや米原ルートがあり得ないことくらい常識的にわかるだろw >>945
民間だったら小浜京都ルートなんて発案もされないだろうけどな
血税ドバドバがなせる技ですわ 血税を当て込んだ酉なんだよなぁ
やってることは乞食
IMFがカミングアウト！
｢日本の財政は健全だ!!｣
>>946
利用者が早く、安く、遅れないルートを利便性の良いルートをインフラ整備するのが国の仕事
高速鉄道は速達性、利便性が命
民間なら面倒な乗り換えで遅くて運賃が高くつき雪で遅れまくるような
速達性もない利便性最悪の糞ルート米原は間違っても作らない、最初から論外
米原はそれ以前に同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能な時点で終わっているが 米原ルートはもう終わった話
恥知らずの人間のクズが負けた悔しさから
いつまでも決着済みの話を蒸し返してはゴネ続けているだけ
聞き分けのない子供の駄々っ子と変わらん
非常に見苦しい奴だ
>>948
日本全体の交通ネットワークを考えた結果乗り入れは避けられた
一銭も出さず相乗りしようとする米原我田引鉄味噌名古屋土人こそ乞食 >>696
リニアのホームは大深度地下じゃないんじゃないか？
名古屋駅周辺の用地買収にJR東海が苦戦してるって何かで見たぞ？ 駅部は大深度じゃないぞ
乗り換えの利便性を考えれば当たり前だけど
>>932
むしろ遅れるのは東海道だよな
なんか前にスノープラウバカがいたがw >>945
経済学の常識では米原だが
自民的常識では小浜ですわ >>950
開業早くないよね？
すでに敦賀までの平地でも費用膨らんでるよね？
雪に強いから関ヶ原程度は遅れないよね？ >>958
国の施策に経済学は合わないだろ
強いて言えば事業主体に指名されたJR西日本が、利益の最大化戦略を選択した。
経済学的にも小浜だけど 小浜線と湖西線を纏めて切り捨てて福井県と滋賀県に押し付ける
絶好のルートだしな
とは言え膨れ上がった建設費の応分負担を求められると話は変わってくる
>>960
書いてる途中に思ったから国家経営と読み替えてほしい
どちらにせよ国家経営としては間違い
利益の最大化とか言ってるが、建設費のオーバーが自分とこにくるのは勘弁という乞食経営w
敦賀から京都まで駅作らないならまだ賛成の余地もあるがねw >>958
米原ルートに是正されるよ。
国にも国民にも金がないから。 >>960
自民党の利権とただの我田引鉄でしかないから。 >>958
経済学的に、というかただ安いだけなのが米原
利用者の利便性が最悪で安かろう悪かろうの敦賀止め以下の超絶劣化ルート
まさに安物買いの銭失い、二頭を追うものは一頭も得ずの典型
おまけに同意形成が不可能で現実的にも永遠に着工不可能
落選、廃案になったのは当たり前だわな >>960
小浜京都は面倒な乗り換えなしで快適な速達性、運賃の安さ、雪でも遅れない強さ
三つを兼ね備えた利便性最強のルート
まさに高速鉄道で当然備えるべき要素を満たしたベストルート
米原はどれもがダメダメな欠陥ルート
おまけに地元自治体や運行主体の同意が得られず非現実的な糞ルート
こんなのが採用されると思っていたなら頭おかしいレベル JR西の経営者になって考えてみたときも
もっとも利益が稼げるコースは小浜京都コース
経済学の常識では米原とか言ってる人は頭がおかしい
>>968
そりゃ、血税でドーピングしてもらえるからな
建設費が貸付料に転嫁されるなら話が違う、となる >>966
＞二頭を追うものは一頭も得ず
二兎を追う者は一兎をも得ず、な
低学歴がバレてるぞ >>763
まだ繋がっていないにも関わらず
金沢開業後大阪方面から信越方面への観光客が増えたそうな
スキー客が中心なんだろが酉には嬉しい誤算だな
全通すればジジババの湯治客も増えるだろな
酉は全通が待ち遠しいだろな 先週の金曜の朝日の夕刊にウィラーの丹後鉄道が好評という記事が出ていたが
小浜線もウィラーに経営譲渡した方が観光客増えそうだな
米原ルートに変更するという事は一旦
正式決定したにも拘わらず
福井県の若狭地方も京都駅乗り入れも
新大阪から先もご破算で
福井県も京都府も大阪府もJR西日本も
到底受け入れられる話ではない
財源不足で着工が延期になっても
あくまでも経済状況が改善すれば着工する
という条件付きで今更ルート変更を
飲める筈がない。
>>976
高学歴は北陸を去り低学歴が残って西田ルートを妄信 北陸から出ていく高学歴は少なくないわな。
本庶先生もそうだし。
>>935
COSMOS（東日本）が導入されたときはCOMTRAC（東海）との接続は考えていないだろうね
逆に
SIRIUS（九州）を導入するときはCOMTRAC（東海）との接続を考えて設計しているだろうね
同じようなものだから接続は簡単なんだぁ
文系バカの見本だな >>946
民間だからこそ自社利益優先で小浜ルート＆松井山手ルートが出来たんだよ
もっとも米原に言わせると、自社の利益を考えるのは悪辣企業だっけ？ >>981
それは経済性を考えたいい意味での民間ではなく、いわゆる悪い意味の民間。
道徳違反。
こういうことする企業は長い目で見て損する。社会に害を及ぼしてるから。 >>980
COSMOS（東日本）側から見れば、他システムとの連携は得意（そうなるように設計されてる）
SIRIUS（九州）側から見れば、COMTRAC（東海）との接続は容易（そうなるように設計されてる）
COMTRAC（東海）側から見れば、他システムとの連携は不得意だけど、SIRIUS（九州）を導入するときはそんなCOMTRAC（東海）との連携システムを作れた
ということは、COMTRAC（東海）自身は他システムとの連携が不得意だけど、それを織り込んだ別システムを設計することは可能だということ
こういうふうに色んな視点から見るってのがアスペルガーの君には不得意なのは分かってるけど、ちゃんとついてきてね cosmosがcygnus以外の他の運行管理統合システムと繋ぎやすいソースが見つからない。
cosmosがcygnus以外の他の運行管理統合システムと繋ぎやすいソースが見つからない。
>>986
新在直通とかいう異物混入をあっさり許すシステムだが？
設計段階からその辺の拡張性を考慮して作られてるので >>984
＞血税をドーピングしておいて利益優先と言うのはおかしいわな
それ米原ルートな
米原ルートだと料金計算は分断するから料金は高くなる
それを防ぐのに、料金通算する
当然、ＪＲの収入は減る。
その収入を補うのに、国税（補助金）を投入する。
これが米原ルートだろ
思いっきり血税投入だよな >>983
1行目と2行目が正しいとしても、3行目の結論には至らない。
＞COMTRAC（東海）自身は他システムとの連携が不得意だけど、それを織り込んだ別システムを設計することは可能だ
不可能とは言わん
だがそれって
ＪＲ東日本に対し、COSMOS（東日本）をCOMTRAC（東海）連携システムにしろ。と言う事だ。
それってＪＲ東に対してメリットがあるのか？
COSMOSの改修をして、その費用を回収できるのか？
こういうふうに費用対効果の視点から見るってのがアスペルガーの米原には不得意なのは分かってるけど、ちゃんとついてきてね >>989
倒壊がメリットもないのにCOSMOSのSIRIUS対応改修をした前例をどう思ってるんだろうね
国策である以上、整備と引き換えに多少の不利益をも許容せざるを得ないのも北海道新幹線の貸付料負担の前例からも明らかだし
どうしてもＪＲ負担にできないなら、米原の費用対効果2.2を考えれば、公費負担すら許容される（>>5）
同じ公費負担なら圧倒的に費用対効果の良い米原に軍配が上がる
費用対効果の視点からしっかり見ましょうね >>988
なるほど、料金分断なら納得なんだな
こちらとしてはそれに異存はないので >>991
料金分断で小浜ルートより高額な負担を利用者に強いる
これが米原ルートって事だな
>>990
＞整備と引き換えに多少の不利益をも許容せざるを得ない
ＪＲ東日本が、COSMOS（東日本）を捨てCOMTRAC（東海）連携システムを作り直す
これが多少の不利益と言うのか？ >>992
＞料金分断で小浜ルートより高額な負担を利用者に強いる
受益者負担でよろしい、というのが１点目
より安価な維持費でより多く料金を取れる、これはトータルで見て運行の安定性を担保する
むしろ小浜京都ルートは将来的に需要が低下したさいに維持費を賄えるかという不安が残る、これが２点目
たとえ試算で誤魔化して建設費に血税をドーピングしたとしても、いざ完成してから維持費が賄えなくなれば本末転倒だからな >>992
＞これが多少の不利益と言うのか？
つ>>913
そもそもシステムの更新自体は定期的に行わなければいけないわけで
その辺が社会経験なくて分からないんだろうけどな
それと、何度でも書くが最悪公費負担も許される（>>5）のを忘れないように
費用対効果で考えような？ >>993
投資額が大きくてもB/Cが1以上なら全く問題ない
その場合むしろ投資額が大きいほどの良い >>994
システムの定期更新とシステムの拡張は別問題だよ
君は社会経験が無いから分からんようだね
>>993
＞受益者負担でよろしい
建設費は安いが、利用者は高い料金を支払う
そう言うルートを作ろうとしているんだろ
第一
小浜ルートが将来において維持費を賄えるかという不安が残ると言うのであれば
敦賀以遠も同じだろ 米原二社またぎの何が悪いんだろう？
東京北陸の糸魚川と北陸関西の米原、どちらも問題ないだろう
東京から北陸新幹線で米原超えるのは少ない
強いて言うなら関西長野のスキー客くらい
>>997
＞米原二社またぎの何が悪いんだろう？
関西～北陸で高額な料金になる
それを是と言うのだろ。 >>997
国民全体としては、悪くないよ。
小浜厨にのみ都合が悪いだけ。 lud20221104000701ca
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（統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％） 
