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・スレ立て時は一行目に
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と記載することを忘れないように
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【このスレの荒らし一覧】
・高崎ボロ馬鹿
・横須賀ボロ馬鹿（横須賀厨）
・ヒント厨
・国立民
・馬鹿詐欺
・憂国の記者
・オブライエン（元も含む全静岡県人）
・鉄屑君(阪国人連呼のキチガイ)
・渋川直通快速妄想馬鹿(吾妻廃止推進厨)
・嫌束同盟（嫌JR東日本厨の阪国人・バ韓西塵 など）
・活劇厨
・二連厨（羽越電車化厨）＝上越君
・全角厨
・自治厨
・神奈川[114.190.248.77])
・JP厨 (JP 0H)、浪人のIPコテ隠し
・[113.37.120.242]
・その他
・上記のキチガイ・荒らしの指摘厨や上記のキチガイ・荒らしに構ったり、反応する奴
※その他、必要に応じて適時追加や削除を
あと、このスレの住人に最近なった人も多いだろうけど、
上記の荒らしに構うのは止めて下さい。
いくらこいつらが馬鹿なことを言ったり、
苛つくことを言われても絶対に無視して下さい。
荒らしは構われるとそれだけ勢いを増してしまいます。
どうか、よろしくお願いします。
2018/10/27版のキチガイ荒らしのオブライエン（全静岡県人）NGIP
14.11.
27.127.
42.12
59.8
61.120.
61.200.
114.18
114.19
117.104.
118.13.
118.18.
118.104.
120.137.
124.110.
125.193.
125.202.
153.130.
153.18
153.19
180.9.
180.30.
180.33.
180.19
182.21.
182.169.
203.95.
203.180.
211.2.
218.41.
218.227.
219.107.
219.126.
220.148.
220.21
222.144.
222.159.
>>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
－＝≡ ∩ 彡⌒ミ ∩
－＝≡ .ヽ(´・ω・｀) /
－＝≡ ( /
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ し し' /＼
／ ＼
/ .彡⌒ ミ ＼ >>1乙！
／ （(´･ω･`)） /＼
＼ ／ ＼
＼ ／ 彡⌒ミ⌒ミ
（ ´／） ））⌒ミ
／ ／ /ω・`)彡⌒ミ
○( ｲ○ （ ,つ･ω・`)
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
（_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ ＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼∧∧∧∧／
＜ 儂 ＞
＜ 予 し ＞
＜ か ＞
─────────＜ 感 い ＞──────────
＜ な ＞
＜ !!! い ＞
／∨∨∨∨＼
／ ∧＿∧ ＼
／ （ ´_ゝ`） ＼
／ ／ ＼ ＼
／ / /￣￣￣￣/ ＼
／ ＿_(__ﾆつ/ NEC /＿ ＼
＼/＿＿＿＿/
>>13 来年春に353で完全統一が正式確定した…と言うことでもあるのか
そしてスーパーあずさも終わり、と
トクだ値が割引率下がっとるじゃないか
今は前日まで35%なのにな
中央道の状況が状況だからバスには流れない計算なのか
結局大糸あずさも残るのか？
問題は257-500臨やはまかいじの行方だな
記述のあるスワローランプ非設置列車はそれらと思われるが…
>>15 常磐に寄せるとは思ってたが、にしてもかなり強気に出たよな…
こうなると記述は無いが中央線東京週末フリー乗車券等も廃止(不設定)の公算が大きい
法人需要はビジネスライナー新規設定で対応かね
定期用ウィークリー回数券も登場しそうな予感
現に沿線自治体から特急定期の陳情あるし
高速バスも便乗でトクワリ切符廃止かもな
現時点で、来年春改正は中央東線特急がE353で完全統一…ってことで、
列車名（恐らく"スーパー"の冠が消滅）・運転系統の整理統一、
中央ライナーもしっかり巻き込んだ運転体系の再編…ってのが
中央線関連の大きな動き…ってことになるのかな
現「湘南ライナー」系統の完全スワロー特急化ってのも、そう遠くはないんだろう
>>19 端的に言えば「スマホを持て」ってことなんだろう
>>21 それよりも「中央特急の回数券完全終了」ってのがね
プレス読んだがML信州とはまかいじの行方が気になる
臨時あずさ同様E257化ではまかいじは前リークにあった立川変更かもしくは廃止か
あずさの自由席乗車率って、未だに立ち席が出るくらいドル箱なんだなって思ったよ。183系時代から変わってないと思ったわ。ドル箱だから強気価格なんでしょ
>>25 小仏以東の渋滞さえなければ、中央道は無双だもんなぁ…
>>19 その通り。
ただ、個人的には最大の目的は新宿→立川・八王子ただ乗り防止と車掌削減だと思ってる。
>>22 歴史的役割を終えたって認識だろう
抑も回数券や(企)の割引って、「販売コスト削減の利用客への還元(→遊休設備活用策)」だし
>>25 最悪減収想定でも、コスト削減込みで増益と踏んだんでは
チケットレスでランプを緑にすれば乗車券は見ないんだろ？
ってことは18きっぶ(ry
あずさ回数券廃止は痛いけど区間によっては自由席より値下げにもなるんだな
100キロ以下はえきねっとチケットレスの実質料金だと自由席の料金回数券より安い
>>32 と考える単細胞バカのために今でもたまに特改やって大量に挙げられてるよｗ
>>34 その話よく言われてるけどあずさかいじの指定席ではそんなん見たことないわ
18きっぷシーズンでも律儀に指定席は検札省略って普通に放送してる
自由席は知らんけど
>>23 181系みたいに、帯に逆三角の切り込み入れるべき
>>23 エアコンもなんかキノコエアコンに見えてきた
>>15 計算してないから断言できないけどもともとの特急券が値下げになるから30%引きでも今までの35%引きとあまり変わらないのでは。
通常のトクだ値だったのがお先にになったのは痛いが。
>>41 確かにそんな感じだが、発売数はより絞られるからな…
いずれにしても、常磐特急の動向をしっかり頭に入れれば、
これからの中央線特急がどんな感じになるのかも
ある程度は分かることになるのか
12両1人とか大変そう
真面目に巡回しない車掌も出てくるだろ
どうせ18きっぷなんて間もなく廃止が見えてるんだから、不正乞食には今のうちにやらせとけばいいよ
2020年度までの首都圏のJR車両の見直し
新造
山手線用E235-0 50編成(現時点で26編成落成済み)
埼京線用E233-7000 7編成(相鉄直通用)
総武快速・横須賀線用E235-3000 10編成(2020年度内の製造数)
転属
E231-500→全数総武中央緩行線
E233-1000→サイ182・183のみ京葉線
E233-0→トタT10のみ京葉線
https://twitter.com/hkadg45698/status/1056780145590059008 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
運用離脱
武蔵野線用205→全数離脱
209-3000→全数離脱
209-2100 →4両×14編成が来春一時離脱(4両×4編成が離脱中)
房総ワンマンについて
来春までに離脱する209-2100 4両×14編成から10編成と209-3100 4両×2編成から4両×12編成のワンマン運転を実施
転属
総武中央緩行線用E231-0→6編成総武中央緩行線残留・6編成八高線・その他武蔵野線
総武中央緩行線用209-500→八高線5編成、武蔵野線8編成
209-1000→2編成とも中央快速線
209-3100→2編成とも房総ワンマン
209-2100→ 4両10編成のみワンマン改造
https://twitter.com/hkadg45698/status/1056782089981353984 https://twitter.com/hkadg45698/status/1056788582294114304 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>48 ゴミ以下の妄言垂れ流しバカッターの紹介か？
いい加減にしろよ
それと某サイトの「べえたくん」、ゴミ連投してんじゃねぇぞカス
さて快速2537M-2530Mはどうなるか
予備削減で減車されるだろうから寝床には困らなくなるし、211化だろうな
吾妻線の一部駅の１０両化はどうか。
Ｅ２５７系１０両などを想定。
２５１系も入ったから大丈夫なのでは？
Ｅ２５７系を草津のためにいちいち７両化しなくても済む。
ツイッターで見かけたけど、大月ー新宿利用なら450円安くなるらしい
将来的（5年以内）には大月まで自由席グリーン車が連結されるんだから、大月はまだしも八王子や立川の住人を特急車両に乗せたくはないだろうな……。特に下り。
新造されるサロE233-0（仮称）にコンセントとWi-Fiつけてあればそこまで設備的には見劣りもしないだろうし。
>>54 ホント、中央快速線でのG車営業開始までを、どうやりくりできるかにかかっているのかも
その時点で、「あずさ」「かいじ」の停車駅も一層整理されることになるのかも
（ライナー系の廃止・特急への完全統合は確実としても）
>>57 仮に「検討」の段階でも、一気に完全撤退となってしまったら
日本の鉄道業界への影響は甚大だと思うぞ…
だからこその先行報道って気もするんだが
東の在来車なら、新津があるとはしても
>>37 まあ信じないならそれを18シーズンに試して赤っ恥をかいてみるといいよｗ
でも全席指定で車掌削減、ならわからないでもないがな
>>39 東海道筋でもグリーン使う奴はそんなにいないからなあ＞18キッパー
と書くと俺は使うとかしゃしゃり出るバカが確実に出るが、誰も使わないなんて書いてないからｗ
>>55 これで、G車開始を待たずにライナーを特急化したら、批判が凄まじいものになり、京王や拝島に流れそう。
正直、中央線系統は中央道が大半が4車線だから助かっているのはある。
もし、高井戸から大月まで6車線以上だったら、房総みたいな状況になっていたかも。
>>24 ML信州は廃止→東武の尾瀬夜行やスノーパルみたいな形態に変更。
で、空いたスジで特快増発。
はまかいじはE257系になる予定だが、D-ATCの件が未定。
あと、ホリ快富士山は211化の上、立川発着に短縮。
E353系による直通特急で代替。
>>60 来月あたりの公式発表で、一体どうなるのやら…って感じか（例の新名称とも絡めて）
>>61 仮に、八王子～大月が完全6車線で最初から整備されてたら、
今の中央線特急は…
・結局、22時新宿発の「かいじ」を週末だけ「あずさ」化（松本延長）して
対応する…って感じなのか？>ML信州
・「はまかいじ」は立川～登戸～武蔵小杉（南武線～東海道貨物～東海道）～横浜で
対応するんじゃないのかと
・やはり「かわぐち」の特急化での復活…なのか
>>59 18切符シーズンに毎回指定席乗るけど、検札された事無いよ。
列車にもよるだろうが、新宿朝イチの下りは検札無し。
>>58 日立のように海外に活路を見いだすか総車や日車みたいに鉄道会社の傘下に入らないと今後は厳しいのかもね。
川重も最近は日本全国(高崎以外)だけでなく、世界全体(高崎を除く)の車両を作るようにしていたのだろうか
>>57 社長
自助努力で難しければ
他社との協業や撤退も検討すると表明した
国内市場も縮小傾向だ
投下資本利益率８％の達成を判断基準とし
年度内に結論を出したい
だそうで、いわゆるアドバルーンではないね
はっきり言ってる
川重は、新幹線の台車亀裂に、京急1625Fの構内脱線が響いたと思う。
あれだけ問題起こしたら、ね。
京急の水子発生事件くらいの事は、他のメーカーでもやっている程度の話
保険くらい入ってんだろ？しらんけど
台車の亀裂とは被害規模から悪質性から桁が違うわ
>>16 257-500は踊り子に向かうんじゃねえか？熱海で増解結すればいいし
>>63 やられたって話をよく聞くのは週末の上りだな
駅の時間無人化も早朝だしそういう考えなのかも
列車の少ない地方の駅で降りるなら特急しかない時間に18で降りるのは不自然だしな
松本あたりならそれで判別は無理そうだが
>>66 ヒント
川重は
海外の地下鉄の配線問題でさらに赤字拡大したらしい
>>54 気持ちは分かるが今の鈍足快速が主体のダイヤではね…
>>66 そう。
米国案件は地雷だな。
日車も米国案件で住商に解決金支払ってるし
川重は、中国輸出で東海との関係を絶ってまで、協力したのに、東日本の手のひら返しは酷いわな。
これで総車が買収したら、リアル下町ロケットだろ。
>>60 また始まった
値上がりしている以上、採算ラインが下がるんだから他に流れたところで大して影響無いぞ。
定期客がライナー料金の値上げで路線変えるなんてあり得ん
Twitter見たらたいがいは好感してるみたいね＞中央特急スワロー化
新宿八王子で自由席に乗られて山梨長野県民が立席、なんてことがなくなるからと
あとそれで乗りたいならえきねっとチケットレスなら大して変わらん上に着席保証まである、みたいな冷静な話もあり
発狂してるのはリア厨工と思しき一部鉄ヲタぐらい
あとライナーのスワロー化はやめてね、というのぐらいか
房総特急指定席ユーザーだけど、全車指定席化は止めてほしいなぁ。
ぎゅうぎゅうの自由席を横目にガラガラの指定席を使うのがいいのに。
静かでめっちゃ快適だよ。
自由席のマナーの悪さ(一人で2席近く占拠する、優先席と言わんばかりに席を譲れとせがむ老人)をみると、指定席化は好ましいと思う。
文句を言ってると言うか、実害を被るのは回数券ユーザだと思うの
踊り子もE257系統一時にスワロー化予定
首都圏の特急から自由席無くなる
あずさのスワロー化でこういうのはどうなるんだ
千葉～錦糸町
あずさ3号 千葉6:38 錦糸町7:08 \750
しおさい2号 千葉6:45 錦糸町7:11 \510
しおさい11号 錦糸町20:18 千葉20:45 \510
あずさ30号 錦糸町20:26 千葉20:50 \750
あずさと時間が被っているしおさい2号としおさい11号だがこのまま放置した状態ならあずさの240円値上げで千葉～錦糸町間のあずさ利用者がしおさい2号と11号に流れ込みそうだが
えきねっとも値上げしたから金券ショップだけではなく格安ハンター全般を締め出す感じだな
>>41 お先にとくだねは1編成10人程度の設定だから休日は10時で売り切れる
>>48 E231-500は全数ミツ転属じゃないと、E235-3000の番台が間違ってる以外はほとんどガチだな
>>80 なぜスワローに反対する連中は社の売上げや逸走を心配するのだろうか
そういう連中は大して金落とさないし、客単価の向上についていつも高説垂れてるのにな
仮に510→650の値上げで乗客が2割減ったｂﾆしても収入は荘蛯ｵて変わらなｂ｢んですよね
川崎重工は701系などJR東日本の交流電車を多く手がけてきたイメージがある
総合車両製作所ができた影響もあるのだろうな
短距離着席客や2席厨のせいで客に逃げられるよりは、対策してるだけ好感持てるな。
強いて言えば、ランプの色で判断ではなく○×ランプとかにした方が勘違い防止にはなると思う（確信的な不正着席はまた別の問題として）
私鉄特急は全席指定だからスワロー化は当たり前のことをやるだけなんだけどね
座席未指定券なんて意味不明な制度を無くしたり、えきねっとチケットレスなら自由席時代と同料金とか、トクだ値を回数券並みの値段で前日まで買えるようにするとかやっとけばここまで言われんのに
普通列車グリーン料金も指定席特急料金も高過ぎるわな
中央ライナーや湘南ライナーの510円なら気軽に払える金額
新宿～藤沢はロマンスカーなら指定席で620円だけど湘南新宿ラインのグリーン車は980円もする
>>96 ライナーは座席指定のみじゃん。
JR特急指定席だと特急券＋指定席券510円だよ。
それがスワロー化で全体で値下がってるから。
ライナーだけが安過ぎるんだよ
いずれにせよ、えきねっとも含めて指定席と自由席の料金が同じになるのはいい流れだ
前売りで買った上客と、検札こなきゃ儲けものみたいな車内精算客が同じ料金なんて変だわ
>>85 予想だとしおさい2号はともかくしおさい11号は成田エクスプレス53号とあずさ30号誘導で廃止だと思う
後しおさい11号がなくなると運用上255系が1本余る(現在255系4本運用の内1本はわかしお2号としおさい11号専用になっている)
わかしお2号は京葉線東京駅で終着後わかしお1号として折り返せばE257系500番台運用に2本余裕が出来てその分東海道や中央臨時に回せる
後千葉あずさと運行区間が被っている新宿発のホームライナー千葉5号は
・現行維持
・スーパーあずさ32号に吸収されて千葉あずさ化
・さざなみ9号と運用統一して新宿さざなみ5号化＆全指
のどれかになるが近年のJRの車掌コスト削減とE257-500を東海道と中央臨時に回さなきゃいけないことを考えると下2つのどちらかが有力
GV-E400どうすんのよ。撤退するとしたら作りきってから撤退するのか？既に受注済み？
>>100 IPスレに学校から書き込むのは止めといた方がｗ
HL千葉はあずさと統合しそうだとは思う
ただ12両編成だと秋葉原に止まれなくなるので、そこをどうするか
錦糸町に停車駅を変更するのだろうけど
>>103 IP調べたら立正大学だったわ
いつものやつだねw
>>13 乙！
>>14 それはどうかな
>>23 乙！
>>69 せやな
E257は0番台が
・踊り子10連(6本)
・踊り子7連(3本)
・SVOの内261系不足分(2本)
・215系置き換え用(4本)
・予備1本(修学旅行用など)
(ながらは存続なら上記215系置き換え用の内2本で対応?)
となると残りはE257-500でE257-500が今後必要になるのは
・修善寺踊り子(6本)
・ホリデー快速鎌倉
・はまかいじ
・189系臨時あずさ
予備含め計9本
今幕張に必要なE257-500は予備含め13本で3本不足
不足分の3本は運用調整とE353千葉拡大でどうにか出来そうだが
秋葉原は駅全体が委託化されるからもう通過でいいんじゃないの
昔は特急通過になると収入が減るってかなり反発したって話だけど
「重要」
>>100は基地外荒らしのオブライエン「静岡県人」です。
一応
「ｶﾞｯｸｼ」,「JP 0H」,「上級国民」と
>>3のコテハンと
>>4のIP一覧をNGに突っ込んどけば大概の荒らしをあぼーんできる。
>>101 GV-E400はもう量産型の生産が始まっている事を確認済
それに撤退共々は対策講じたけど、どうにもこうにも行かなくなった場合の最終手段だろうし
即座に撤退とか無い筈
さてマト81には青梅特快幕が設定済み
普通に青梅まで直通するのか？
>>113 233と統一しただけでは？あと用意しとけば有事対応出来るし
千代直車の新宿幕みたいに異常時に備えて用意されてるだけの可能性もあるから、実際に運用入りするまで分からんな
>>113 それに関しちゃ西国分寺幕がある時点であんま関係なさそうだなあ、折り返し不可駅だし
以前の工事運休の国分寺-西国分寺みたいのをやるような工事もなかろうし
原則的には85T85T固定でダイヤ乱れとかで他の運用も有り得るって感じじゃないのかね
>>93 E721-1000は横浜と新津だけで造っちゃったし、E353系は全車横浜。
新幹線や気動車以外はほとんどJ-TRECで済ますんだろうね。
>>50 たぶん彼はこの一文を勘違いしている結果と思われ。
> フォーラムへの投稿で当サイトは成り立っています。
> 参加度合いに応じて閲覧できるコンテンツが増えるようになっていますので、ぜひ投稿をご検討くださいませ。
参加度合い=サイトに貢献しているか、ということに気付かず、単純に投稿数稼げばクローズドに参加出来ると張り切っているんだろう。
>>50 N36編成の出場投稿の「大宮駅には私も含め老若男女多くの人が撮影に訪れました。」
とか無関係な書き込みは止めて欲しい
鉄道のサイトだしアイコンも鉄道関係が相応しいのでは？
そもそもここは4号車の5号車よりの専門掲示板ではないんだが
それこそ無関係な書き込みするなよ
そう！！誰も！！当該サイトへ書く勇気が無いのである！！！
全席指定化はともかく、割引切符やネット割引を粛正して
体よく大幅値上げは納得いかないなあ
＞＞中央東線特急
中央道が渋滞しやすいのもあるけど、
もしかしたら、手堅い外国人需要（同線で言えば、富士山とか冬場の白馬スキーとか）
が発生して、強気に出るようになったのかも
（実際スル関の全線フリー廃止もこれが原因らしい）
（本音を言えば、外国人は限定割引切符があるから、その減収分を日本人から体よく巻き上げる）
白馬へスキー行くのに、あずさに乗る外国人なんているの？
>>118 新幹線に関しては、日立がパンクしそうな気がするんだが
近年、J-TREC横浜では新幹線を作ってなかった気がするし
209系1000番台の中央線カラーリング見てると如何にも武蔵野線でも使えそうな色だね
もしかしてE233系の工事が全て終わったら武蔵野線に転用されるか？
廃車するくらいなら高崎にくれ。神レベルの最新鋭車として崇められます
>>128 色が違うんだよなぁ
209-3000の転用先って訓練車？それとも南武支線？
再転用があるとすれば東西線のATOワンマン化に伴う231-800の機器恒心と改造のための予備車じゃないの
メトロは全線やるつもりらしいし
仮に川重の鉄道部門が廃止ということになれば、
東急車両みたいに二束三文で身売りされて、
おそらくは西日本が買うんじゃないか？
新津に仕事とられて青息吐息ってのが理由かもね
西日本は近畿車輌持ってるようなもんだし手出さないだろ
209-1000、どうもパンタのあるモハに菱形マークらしきものが見えるんだが、本当に高尾以西に入るつもりか？
じゃあお前は、Gマークのついてる車両は全部碓氷峠に入る運用を持ってたとでも言うのか？
>>127 2014年にE7を作ってるけど、その後は在来線だけなんだっけ。
川重ってJR東の新幹線は作ってなかったか？
JR東海とは断交されてしまったが
>>140 東は川重と日立、
東海は日車と日立、
西は近車と日立、
九州は日立のみ。
例外も有るが、だいたいこんなもん。
「川重いなくなると日立パンク説」、有り得なくも無さそう？
>>80 回数券廃止に文句言ってる人は多いな、ツイッターとの親和性のせいかほとんどはフリーランスで仕事してるっぽい人
リーマンは逆に喜んでる
あと制度をよく理解せずに「高いからもう帰省では使わない、バスにする」と息巻いてるチュブっぽい女さんとか
あなた方が今後中央道で夜中まで渋滞に巻き込まれてくれるおかげでわれわれは安く快適な帰省ができますありがとう、としか
バスは運転手が居ないから高価化するのが見えてる
そのうち電車を使わざるを得なくなるだろ
運転士を減らす前に車掌を減らす余地があるし
無人運転適性は鉄道の方が高い
>>145 まだそんな事言ってる奴いるのか
不足してるのは事実だが、他の業種と比較してバス業界が特別なわけじゃない
中でも高速の運転士は好待遇で、大手事業者だと採用も狭き門だぞ
>>128 正面だけならな。横っちょは色が足りない。
マトにE233系入れた辺りからこれも置き換えてれば考えられたかもしれない。
これと205系メルヘンとのコラボ見てみたい。似合いそう。
えきねっとチケットレスサービスが利用できない高校生以下とクレジットカード難民はボッタクリ料金で乗せるつもりか💢
>>152 高校生は親に買ってもらえと
クレカ難民は格安バスで行けと
つまり
>>152みたいな層しかデメリットないんだな
なら問題ないわ
>>152 学生は学割あるから勘弁しろってことだろ
>>152 えきねっとはデビットカード使えないの？
>>140 >>150 e5・e7・e956を生産中>川重
>>152 デビットカード使え。高校生も持てるぞ。
学割、学割というけど、MVで対応できない上に、窓口自体がどんどん減っているんだがな。
>>144 連休最終日の中央道上りとか、二度と運転したくなくなるレベル。
単純に、同じ長さでも関越道や東北道の倍以上かかる。
学割、障害割に対応したカメラ付きMV欲しいね
西日本みたいなやつ
>>165 またの名をえきネット Kaenuくんw
>>165 あれは全部の機能が対人通話だったのがまずかったね
ハードウェアはKaeruくんと似たような構成で良いので、
普通に使うぶんには既存のMVと同じ動きをして、割引対応の認証だけ人がやる形なら良いな
>>152 クレカ難民って金融事故起こしたやつだろ
そんな信用に難ありの客はそれ以外でも心配だからむしろお断りじゃないですかね
>>166 ボタンを押すと「盛岡」のオペレーターに接続します!
485系の廃回やってるけど、2年以内に「宴」と「華」以外の485系は消えそう
>>172 華こそ、年内に廃車の説が出てるぞ。
12/2以降、運用がないし。
リゾートやまどりとジパングは新車置き換えなるか?!
>>174 VISAデビットは15歳以上(中学生を除く)
青森に残ってる3000番台も年度内に全て淘汰されるだろうな
というか、青森の485-3000はなぜ2年半も放置されたんだ？
今時クレカもデビットも持ってないってかなり生活面倒じゃない？
>>181 部品取りなら、郡山に持っていって解体して保管だよね。
あそこは、北海道新幹線ができる前なら車両が放置されていた印象。
末期のはまなすの車窓映像とか、211系や651系がよく映るし。
良くさ、高崎に新車クレって発言している高崎鉄ヲタがいるけど、渋川～水上で新潟、上越国境を境に新潟E129系の新車で減量ダイヤ、整理、あとは他線の囲い込み次第だろう、上野東京湘南新宿ライン系統新車は別にしてな
209系1000番代の構内試運転動画がアップされてるね。
クレカと違って金貸すわけじゃないんだから厳しかったらおかしいでしょ
元いなほのE653国鉄色はどのくらいイナゴ湧くだろうか
>>192 銀行口座を開設できるなら誰でもカード作れる
そういえば209は中央での基本は限定運用はいいけど、速度制限とかどうなのだろう？233と同じ制限で走れるのか？
>>200 最大の見物は加速度を変更してあるかどうかぽいか
試運転しないと分からない
>>203 (総重量＋引張力)÷30.9で平坦区間の加速度は出るよ。
加速度は増減効くかもしれないけど曲線通過速度とかは大丈夫なのか？
>>189 ・機器未更新
・外幌未交換
・貫通幌未交換(汚幌)
・屋根が汚れたまんま
・車内モケット柄 209系500番代同様/転用前と変わらず(青モケット)
・つり革未交換
・次駅案内LED表示器未交換
・9号車にフリースペース
検査のために入場していたC612はピカピカに磨かれていたが…
車両だけ見るとあくまでも209系1000番代は繋ぎと感じる状態
この試運転を再び掲示板に連投してしまった、あの人物…
209-1000がお役御免となる頃には車齢23〜24年くらいだからな。
>>205 新系列一般形は曲線通過速度一緒なはず
209系1000番台とE233系0番台で209系側が劣るのは最高速度と常用減速度
最高速度は中央快速の運用では出さないし
減速度もE233系が異常なだけで209系でも必要以上に効くから問題無し
E657が2本ほど増備するというのは
本当なの？
それはなぜ？川崎駅にE657の停目が設置された
ようだけどそれと関係してるの？
ATS-Pの曲線通過速度グループは233だとCで209は常磐にいた頃だと可搬式のやつがDだけど209-2000が積んでるやつがCだから多分改造で積むやつもCじゃなかろうか
ぶっちゃけ中央線の線形で曲線制限とか気にするだけ無駄な気もするけど
ちなみに209-2000の起動加速度は3.2くらいだから加速度は問題ないぞ
>>212 最後間違えた
起動加速度3.2は209-1000やな
>>209 川崎駅にE657の停目できたって言うのは茨城のキチガイヲタが勘違いしてデマを流しただけ
実際には設置されていない
なんだデマか。
でもなぜ今になってE657を増発？
>>209 原ノ町まで運用拡大するからじゃないか？
>>215 北部直通用だと思う
全通当初は復興やら五輪やらに託けていわきスルー→数年後分断or廃止でときわ伊豆直通とかに使うんじゃね？
仙台駅の窓口を増強みたいな記事はあったから
早晩向こう側を何かするのでは
そもそもE657増備だって根も葉もないガセネタでしょ？
それと頑なにいわきスルー運転を主張してるのは同一人物か？復興やら五輪やらを言い訳にすれば何主張しても良いって訳じゃないぞ？
６５３系が水戸に戻ってきて６５７と共演するハーモニー
うーんいいぞ
特急のいわき分断は震災前からの決定事項。沿線の帰還が進まない現状や適当な車両の手配が難しいなど、「特急」としての復活すら怪しい。
10+5で付属編成だけ、勝田以北仙台まで乗り入れって線はないか？
付属編成側にも半室グリーン車が必要になる？
>>212 メトロ直通車は3.3要求されてるから3.3だよ。
>>224 政治からの要求があれば断れる状況ではないでしょ
J村駅が10B対応で整備されてるところからしても何かは考えてるだろう
根拠のない政治からの要求をベースに物事を考えるアホw
>>230 Jヴィレッジホーム長の話をガン無視してるお前のほうが
物事を自分の妄想に都合よく曲解するだけのアホに見えるぞｗ
てかまたいつも週末に揉めるドコモくんかね
ドコモは多すぎてワッチョイNGがし辛いけど
こうやって馬脚を現してくれればしめたものだな
>>233 そしたらそっち方向の話が何もできなくなるだろw
てかそれ無視すんのおかしいだろ、で出てきたJ村をNGって、お前ドコモくんかよw
軽く横から突っ込み入れたらなぜこんなことに、なえらいことになってしまったけど
とりあえず週末は荒れそう、てことで
生温かい目で必死な方を見守るスタンスのほうが良さげですな
>>235 それですな、E657の話はスレが落ち着いてからすればよろし
>>231 鹿島線の鹿島サッカースタジアム駅だって11両対応だぞ。めったにE217系の臨時なんぞ来ないがな。
横須賀線E235の帯はドアには貼られないのか
E233みたいにドアにも貼った方が綺麗だと思うんだけどなあ
いっそ2枚扉の片方を紺、もう片方を肌色にすれば面白いのに
いわき仙台間はつるぎみたいに一部の車両を閉鎖しておくんじゃ駄目なの?
209系訓練車配給
11/5 逗子→郡山
以前郡山で目撃された新訓練車と差し替える為の回送?
>>238 ACL決勝のきょうあたり11両の臨が走ってもおかしくなさげ
701って更新する方針だったはずだがＡTで廃車出たらしいけど
運用減ったん？
紫の721出るん？
情報通りだと
トタT10 中央快速→京葉
サイ182,サイ183 京浜東北→京葉
朝のE217の大船以南運用減(E231-1000,E233-3000に持ち替え)
錦糸町・幕張でラッシュ明け以降留置しているE217稼働
→玉突きで209-2100 4両×14編成離脱(既に余剰している4編成含めて)
→209-2100 4両×10編成とミツ車からの転入によって余剰する209-3100の2編成合わせて4両×12編成がワンマン対応化(209-3000は訓練車置き換え)
→残る209-2100 4両×4編成が武蔵野線
どうやらこれで房総ワンマン関連と武蔵野線のミツ車転入による205系置き換え時の不足する2編成の置き換えが確定
暮らし
JR、富士山麓に直通特急新設へ
スーパーあずさ廃止
2018/11/3 15:03
https://this.kiji.is/431333176666457185 JR線内は空いているかいじの席を利用できるようにするだろうな。
かいじのテコ入れにもつながる。
河口湖直通のNEXはどうなるんだろう。
あずさに一本化してNEXは新宿乗り換えにするのかな。
>>261 残るんじゃない？
アレで新宿～八王子あたりから富士山観光しようって人は居ないだろ
>>263 無駄にあずさの停車駅が増えるのか
>>244 元ｳﾗ19の機器更新のために郡山へ配給するのか
元川62の新訓練車導入で置き換えられてしまうのか…？
スワロー化で乗客減るからあずさは丘陵でいいって判断なんか
>>255 でもかいじは12両運転が3往復しかなく9往復が9両単独だから難しい
あずさの場合は分割併合が大月ではなく八王子なら問題ないが大月だと停車駅が増える
後E257-500の河口湖ホリ快は廃止だろうな
>>268 その「12両かいじ」が、「大月まで12両」となる…とか？
これでホリデー快速富士山とその仲間たち廃止→波動用の257-500お役御免→踊り子用に転用か
だんだん辻褄が合ってきたな
>>250 凄いなー
武蔵野線にクロスシート、トイレつき、かつ編成中間に先頭車が入る編成が登場するのかー(棒)
流石に八王子で増結や解除してたら、中央快速の邪魔になるでしょ。大月しかありえない
>>250 そもそも京浜東北線は78運用を82編成で担ってる状況なのに80編成に減らせるのか？
人身多発路線なのに
しかも狭幅車体かつ短編成の209系をなぜ武蔵野線に入れるんだい？
あと房総半島ワンマンは209系置き換えてやるでしょ。
リアリティのない鉄オタの希望なんか語らないでくれよw
>>149 大手事業者は他社勤務経験のない養成を好む傾向がある。
あとトラック経験者は原則雇わなくなった。
理由は事故率とクレーム対策。
>>264 むしろ新宿から乗ってくるのばっかだよ
成田から直で行ったり富士山周辺に宿とるようなのこそ珍しい
>>275 どさくさに紛れて次の改正で一運用減らしてもバレねーよ、この噂が本当とも思わないけど
車体傾斜やらんのなら劇的なスピードアップにはならんよなぁ・・・
山梨が金出して富士急線の軌道強化して富士急線内も車体傾斜すれば10分以上早くなるんじゃないか
>>280 単線だし列車交換する事考えたら然程意味無いだろ
あずさ回数券廃止でバス会社もバス会社でここぞとばかりに便所値上げしてきそう
>>282 あずさ回数券と高速バスは競合してないよ
ビジネス需要とプライベート需要で棲み分けてる
>>252 直通特急3両ってことは富士急所有の8000系か8500系が久々にJRエリアに乗り入れてくるということか？
>>285 記事の本文に使用車両が書いてあるじゃねーかｗ
と意図をぶち壊すマジレス
>>285-286 元京王5000系の列車が、知らぬ間に廃止・廃車されてるってことになりそう…
京浜から京葉の転用はそもそも1000番台だと機器構成が5000番台ちょこちょこ違うから千葉支社が相当嫌がったっつー噂もあるし
そもそもそんなことやるなら177編成潰さないで再利用するでしょっていう話でな
>>289 「はかいじ」が、「はまかいじ」に見えた
疲れてるかな
1000番台と5000番台は機器構成ほぼ一緒じゃなかった？
0番台の車体に1000番台の機器が5000番台でしょ
>>292 CPが233-1000はM'に装備だけど233-5000は分割編成と位置合わせる関係でT,Tc,Tc'に分散
移動禁システムが1000はなし
保安装置もPはソフト変えれば対応できんことも無いっぽいけどSnは積んでない
あと連結器が1000は5-6号車間が密連だけど5000は6-7号車間が密連
>>296 基本編成はグリーン車を改装、付属は塗装変更のみかな？
「踊り子」の定期が全てE257になると
国鉄型車両を使ったJRの電車特急は
「やくも」だけとなるが
それも5年以内に新車導入が予想されており
かつてD51三重連の名所だった布原に再びヲタ連中が押し寄せてきそう
>>289 「主に」というのが気になるなあ…
あずさ併結もわずかながら存在するのか、はたまた単独走行があるのか
それとも富士急線内返しの運用があるのか
ひたち系と同じくあずさは全便速達で統一するだろうから大月停車は無いでしょ
定期かわぐち(仮)はE353系でかいじ併結
臨時かわぐち(仮)がE257系やE259系辺りで単独になるんじゃないかな？
>>302 でも、線内特急もしっかりあるだけに、定期直通特急の本数次第では
臨時直通特急スジは設定が困難って気もするんだが
>>302 朝は新宿発9時半までかいじの設定が無いこと
知っていて言っていますか？
二種類の呼称を用いていても常磐線とはだいぶ様子が異なるのですが。
>>303 線内特急と言ってもフジサン特急はキャラクター被るからこれを臨時も含めて直通化するんでないかな？
そして捻出されるRSEを老朽化してる1205Fの置き換えに使いそう
>>304 来年3月改正でかいじの設定が無いなら説得力あるけど
現行あずさは現行のスーパーあずさとかいじに分割整理されるんだぞ
その時点であずさは松本以遠への速達便呼称になってる
>現行あずさは現行のスーパーあずさとかいじに分割整理されるんだぞ
そんな発表いつされましたか？
車種統一によりスーパーあずさの呼称が廃止されると報道されているだけですが。
>>296 踊り子だけだとE257は余る
波動用は改装しないで使う等するのかもしれない
E257のM-107にスワローランプは装着されているのだろうか
>>309 その可能性が濃厚だと思う。
観光客が多いから指定席志向が高いだろうし。
>>310 平日ガラガラで繁忙期でも満席にならないのに？
>>311 自由席は空いてるけど指定席が満席のことはよくある
ヒント
JRバス東北、東北道で30m逆走
JRバス東北は3日、仙台市内の東北道上り線を走行していた同社の高速バスが、
降りる予定だったインターチェンジ（IC）を通過してしまい、約30メートルをバックで逆走したと発表した。
https://this.kiji.is/431478004490683489 >>308 M107って何の特徴もない編成だと思うけど。
M112の誤りか？
これを機に3号の発着駅と停車駅見直してくんないかな
千葉発南小谷行きの停車便とか速攻で予約埋まって席取れなくなるの目に見えてんだし
>>305 事実上、「今の線内快速・富士登山列車系が直通特急に召し上げられる」…ってことに
なるのかな…と言いたかった
春改正の中央線特急の時刻表が公開された時点で、中央東線スレも含めて
色々と炎上することになるのかも
>>314 M107が更新済み第一号だと思ってたけど、違うんかい？
出先で捗らんからすぐは確認できん、すまんの
>>317 M112が長野、近日中に秋田も開始。
ダウンロード＆関連動画＞＞ ホリデー快速富士山が混んでるのって富士急行線内？JR線内？両方？
ダイ改で千葉かいじ+富士回遊 河口湖行き登場に期待
八つ場ダムの完成（２０２０年頃）に伴ってＥ２６１の
草津バージョンは出そう？
>>207 高崎からすれば神レベルの最新鋭
>>321 高崎が阻止するかも
思えば、小田急はこれを見越して先に「ふじさん」を取ったのかな
「あさぎり」なんて爽やかでいい名前だと思ってたのに
このまま行くと
踊り子スワロー
房総銚子スワロー
最終的には新幹線もスワローに？
新幹線は自由席でも車内改札を省略できるんでスワロー化はしないんじゃないだろうか
スワローあずさ、スワローあまぎ、スワローあやめ、スワローあさま、スワローあさひ、スワローあおば・・・
「あ」だけで結構いけるな。
>>324 「東日本エリアを走る特急・新幹線は、「しなの」「サンライズ」以外は完全スワロー化」…
そう遠くないように思う
Ｅ２６１系草津が出たら６５１系草津は廃止、
吾妻線定期特急は豪華特急のみになる。
>>327 サンライズは初めから自由席なんてありませんが？
>>329 このスレにも「スワロー化＝タダの全席指定席化」なんて認識してるアホがいたのか
ちょっと驚き
全車指定席ならNEX運転開始からずっとやってるからね
近年始まったスワローとは別物
本来特急は全席指定席だったのを知らんような輩が何でこんなところにいるんだ？
スワロー化ってのは指定席が気軽に利用できるようになるって意味では便利か
自由席と比べて料金にかなり差があったが、
近距離で乗る分には自由席料金並みで乗れるので
JRで今急行って存在していないよね?
特急が特別じゃ無くなってる件
途中駅から乗る時 自由席は迷うんだよな
最近は 海外からの団体が自由席を埋めてることもあるし 指定席の方が安心出来る
その一方で 自分の席に座ってる人をどかすのはなんとなく嫌だな
正当な行為なんだが ひたち で自分の席に座ってた老人を通路に立たせた時は隣の席から冷たい視線が飛んで来たしな
>>335 東海中心に臨時列車で設定されてる
18キップ避けなのかね？
特急には食堂車が付いてて当たり前の時代の話されてもな
座席未指定券なんて意味不明な制度を辞めて立席特急券にしとけばいいのに
将来首都圏の全ての特急が着席サービス化ってことはいなほ、しらゆき、つがるも着席サービス化されるの？
>>342 まず 首都圏 って言葉をググってみようか
>>296 臨時用は今と内外装を変えないのでは。
機器更新はするけど。
>>338 急行に関しては特急型車両を使うが所要時間が快速並みかそれより遅い列車に使われてる感じ。
例えば急行いせはキハ85を使うがスジが臨時みえのスジだったはず。
>>344 松本まで近郊区間になるご時世だから、青森まで首都圏になる日も来るかもしれん
来世紀くらいには
踊り子がスワローになると、駿豆線の出札が対応しないといけないけど、まだ気配がない
座席未指定の場合黄色になったら立つのをマナーにしないとダメだね
車掌が声かけてくべき
>>350 1人しか乗っていない車掌にそこまでできるわけが無い
>>332 NEX運転開始までは途切れていたのでは
>>353 その前でもスーパービュー踊り子と先代のかがやき、きらめきも全車指定席だった
そういやスワローのひたちが本当にいわきスルー運転始めたらどうなるんだ？仙台と近郊区間統合？
てかその頃にはIC全国完全スルー化(且つ距離関係無しに当日限り有効の途中下車不可に)されてるか…？
>>344 NHKは首都圏＝関東一都六県の意味で使ってしまった前科があるので、この4月から土休日のニュースで「ここからは関東地方と山梨県の皆様にお伝えします」と大変回りくどい表現を使っている
山梨県は首都圏の枠組みには入った。
あとは正式に関東地方に移りたいのだと思う。
>>348 東京近郊区間と首都圏じゃ範囲が違うだろ
一般的には
>>356だが JRなら東京 横浜 八王子 大宮 千葉 水戸 高崎支社の範囲ともとれる
どちらにしろ いなほ とか しらゆき つがるは範囲外
東京近郊区間はJR東日本という企業が行なった定義
首都圏は政府が行ない法律化した定義
NHKは全く関係ない
>>361 >首都圏は政府が行ない法律化した定義
それを言う奴が出るたびに言っているが、別に政府が首都圏という言葉を定義したわけじゃない
あくまで「首都圏整備法」という法律の適用される範囲をその法律の中で決めているだけ
>>362 鉄道板で細かいお言葉尻は要らない
法律化されてる問題と分かればいいだけ
ただ、一部企業は北関東3件を首都圏扱いしていないところがあったよね…
>>299 あずさも一部大月に停まるのあるから、それかな。
>>364 首都圏の範囲を別の捉え方をすると、「ほっほっ法律で一都6県と山梨だって決まっているぅぅぅ！」
って騒ぐバカがいるので念のため
君がそういうバカじゃないのなら気にしないでくれｗ
>>299 竜王かいじのことを指しているのであって、併結相手の話ではなかろう
つーか、Eは少なくとも関東地方は首都圏エリアとしているからな。
>>337 柏からよくときわに乗るんだけど、立席がある時でも自分の席に人が座ってたことはあんまりない。
寝てる人が座ってたことは1、2回あるけど、意外と黄色ランプがついたら席を移動する人が多い印象。
ﾊｴ61＆71が休車になった模様。
ﾊｴ71の先頭車は元りんかい車だが、ついに初の”解体“となってしまうのだろうか？
>>363 ヒント
我らのJR西日本はJR糞東日本みたいにぼったくりスワロー化はしない。
>>337 自分の席に座ってる客をどかすときにトラブルになった、なんて報告が客相に多数来ると未指定券制度が変わるかもな
>>376 なんのための黄色ランプだって話なんだけどな
そもそも座るなに変わる可能性は高そう
>>377 突き詰めたら「立席承知での乗車」も一切禁止される…ってことになるけど、
そこまでは流石にできないだろうからなぁ…
>>370 福島県(いわきまで)東京近郊区間だぞ。
>>379 客からセンターへクレームが無いと動かないだろう
元ﾏﾄ81 大宮総合車両センター出場
マナーの悪い人が盗撮され拡散
>>379 これ、たまたま便乗車掌が居たから大丈夫だったけど、
もしも居なかったら特急列車が遅れてたな。
これはJR東日本会社側はどう言い訳するんだろう？
特急列車に遅れが発生したら特急料金払い戻しとかになって損害が出るんだが。
房総も将来スワローするんかね
わかしおやしおさいって９両でＧ1指定席１両自由席７両とか
１０両で指定席１両９両自由席とかで座席指定になるスワローの恩恵ていうか意義がなんかもにょるんだがｗ
>>383 そんなもんで2時間も遅れないからでしょ
知らんけど
>>384 房総特急の指定席、自分は大好きだわ。
自由席は満席の中、がらがらで余裕たっぷりの車内の雰囲気がいい。
>>383 暴力行為があったんだから 加害者負担だろうな
まあ、便乗車掌がいなかったら上野か品川まで乗務してから警察に被害届だろ
中途半端な未指定券なんか廃止して
全席指定にすればいい
それでも客を放り込みたければ立席特急券を設定すればいい
>>389 未指定券→ 指定席が満席じゃなくても買える
空席に座れる
立席特急券→指定席が空いてたら買えない
バックれがいないと 基本的には座れない
>>390 変わらんだろ
満席って言っても全区間満席とは限らないし
スワローサービスの肝は指定席自由席の料金を同額にして、なおかつ車内精算を割高にした事だな
前売りできちんと料金払ってる大半の乗客からすれば、やっとここまで来たかって感じだ
>>299 >>366 かいじ101号の前、あずさ3号（千葉あずさ）・7号辺りがそうなりそうだな。
富士急直通特急は、現行のフジサン特急、ビュー特急のない時間帯に入れると思う。
要は、特急を毎時運転したいから。
>>384 房総特急はスワロー化の前に廃止じゃないの？
にわかが失礼します
先ほど立川駅でこんな車両が停まっていたのですが 何の車両でしょうか？
何線を走っている車両ですか？
スレ違いでしたらすみません
>>397 それは松本か甲府から来る本線の普通列車やね。
立川発着は確かこの二つの駅から数本設定されてるはず
>>397 中央線の立川から先と長野地区で運用されている211系電車。
写真の列車番号447Mは
立川17時48分発の普通松本行
>>384 某労「人員削減攻撃ニダ！安全破壊ニダ！」
>>396 通勤時間帯のは残るだろう。HL千葉も合わせてスワロー化
>>403 E261に向けた塗装試験とかE257をE261と同じ色に統一とか色々考えられるね
E257はこの塗装でムーンライトながらに入るんかな
まぁそもそも存続するのか疑問だが
>>372 そいつらはドアボタン付いていてかつ4両だから千葉末端のワンマン運転行きだろう
休車になったのは209-3500とE231-3000の転入で余剰してる上千葉のワンマン運転開始の2020年まで1年以上空いてるから
>>406 ワンマン始まると運用増えるの？
セミクロスもトイレもないけど、今更つけるの？
その塗装でかつて走っていたならともかく、こんなのに意味があるのかねえ
あの塗り分けを国鉄色と呼ぶようになったのはいつからだろうな
昔は特急色と呼んでたはず
185系登場まではあれしかなかったから、あんなので大騒ぎする奴の気が知れない
>>412 591系が何世代か進化したらこうなった感じ
やっぱり国鉄色似合うじゃんと思ったが、まだいなほヘッドマーク入ったままなんだな。
>>413 昭和70、80年代の新形国鉄車みたいな
仮想なものに見える
既視感はないね
>>412 似合ってるじゃん
でも赤をオレンジにしてクリームをグレーにしたらもっと似合いそうw
>>413 キハ110の国鉄風塗装でも素人さんは騙せてたみたいだし
客寄せパンダ的にはありなんじゃないの
E217の件はこれだね
あとは板橋電留線の入線訓練開始 19年改正から使用かな
209-1000が大月遺訓だから、何があっても驚かない
>>425 色々意味深な画像だよなぁ…
そもそも、塩害で転用も相当きついんじゃなくって？
>>428 写真の意味が分からんなあ
この車両を使いますと書いてる訳じゃないし
>>431 もう一度機器更新か？
中央の余は高崎か仙台か相模か
>>435 20～25編成程度で、高尾（2022年度以降は大月）～松本・長野を賄うのか…
どんだけ状態が悪化してるのかも問題になりそうだけど
217を8連に詰めて横浜線発着臨電じゃないの
ATC再搭載したら面白いが
>>425 ヲタな駅員が写真撮りに出かけて、思いの外よく撮れたってんで自慢の為に貼ったんだべよ。
深い意味は無いよ、多分。
>>438 大企業の掲示に私的なものが貼れる訳ないだろ。
社会知らずだな。
今後の動向が注目される とあるから、単純に廃車ではなかろう。
また、組合報あたりから漏れてきそう。
そもそも6両物が耐寒ダメダメだから3両物をさておきUTSSに235投入で玉突きしようとしてたのに217で置き換えとかするかね常識的に考えて…
>>440 発車標で遊んでる駅員がおる時点で東なんか私的なもんなんて出し放題やぞ
掲示物に自分の撮った写真載っけるくらいの行為が「私的」に入るかどうかがそもそも疑問だけどな
>>442 委託化前の東小金井とかやばかったンゴねえ
>>425 さっさとvvvfに統一するために転属の可能性はある、e235置き換え完了もあと10年先くらいだし
>>446 その頃にはしな鉄に211（3連）が転属…となってそう
>>426 中央東線の211系6連は耐寒構造だっけ？
E217系ほぼ毎日乗ってるけど、冬場はマジで車内寒いぞ
山梨、長野の寒さには向いてない
>>413（遅レス失礼）
JT以外の485亡き後の現状ではこうやって復活するしかないからな・・・
>>446 再更新の話があったがそれのことか
231近郊転用断念かな？
>>425 西八王子駅のマニアの駅員が作成した物では？
同じ八王子支社の西国立駅でも「B.B.BASEが元は南武線で使われていた209系です」という
B.B.BASE宣伝ポスターの隅に貼ってあった
>>434 路線カラーはスカ色をイメージした青だからE217系には合う。
211系の長野色に変えなかったのもこの為か？と思ってしまう。
リニューアル工事とかしねえだろカシオペア
全検はそりゃするだろうがリニューアルしたってその恩恵を受けるやつが少なすぎて費用対効果が
カシオペアは機器とかより内装関係の取り替えメインだろうね
トワイライトの24系みたいに
>>458 一夜を過ごす車両だから内装がボロいと話にならないわな
>>456 c57180の保安装置更新と共に掲載されてるで>e26リニューアル
http://jreuomiya.web.fc2.com/toplink/topgyoumu/sin/2017/2017shin16.pdf >>458 西・海の285系みたいな感じになるんだろうか
個人的には外見塗装を四季島と同じゴールド調にするとか24系みたいな青+金帯みたいな感じにしてほしいとは思うなぁ
てことはやっとC57 180にATS-Pが載るのか、、
そういえばキヤE192-1もあれからどうなってるんだろう
今も何所かで修理中なんだろうか
カシオペアは1本しかないから検査の経験者が少ないんだな
四季島の全検なんかシステムが複雑だわ経験者は少ないわで大変なことになりそう
>>425 中央東線にはやっぱスカ色が似合うよ、うん。
>>452 209系の一件もあったから、全く信用していない
>>464 営業休止期間を長めに設定しておけばいい
E26はそんなに状態は良くない、と尾久に出入りしている人から聞いたことはある
最後の全検というのも納得できる
オレンジにした209-1000は
東西線には装備的には入れるのかな
>>468 上野－札幌往復してた期間はそれなりに長かったし、沿線の気候（雪や塩害）で想像以上に酷使されていると考えたほうがよさそう
それにあの車両は劣化が顕著に出る水回り設備が多いし
>>468 電車の設計で客車作ったから
歪んでるってのは当初から言われてたな
中央に217転用なんてどこから降って湧いてきたかもわからん話よりは信ぴょう性ありそうだけどな
中央走ってたスカ色は113じゃなくて115だし
まさか、ヤマE231の置き換えが当分先(20年代初めから数年くらいは、E235スカ&中央G車で製造が埋まる)
で、その頃には、転用には遅すぎるものも出てくるから、いっそ末期の比較的状態の良いE217
(特にロングが専用窓に変更されたグループ)で211を置き換えようって腹積もりなのか？
とはいえ、わざわざ耐寒耐雪改造までするのかどうか、
あの内容を一般向け告示でやるようなものなのか、疑問は残るが
それと、川重が撤退を表明しかけているから、各新系列でアフターフォローに困る川重製を早めに粛正するのかも？
あと、機械扱いの209がコリに入場したそうだが、大穴で車籍復帰
（ただし、「クモヤ」で、相鉄モヤ700みたいなもん）するのかな？
実際、機関車の全廃も表明しているみたいだし
カシオペアは8年後の次の全検まで使うとしたら車歴27年だから普通に妥当な寿命だよな
製造24年のE217をわざわざ中央東線なんか入れるか
仮にE217存続だとしても乗務員訓練不要の千マリローカルに入れるはず
11両と4両から組み換えて3両と6両にしてまて中央東線に入れるとは思えない
ただE217マリ→玉突きでマリ209中央東線ならマリ209が4両と6両なので少なからずあり得るが
現実はマリ区も中央東線もE231-1000だろうけど
>>472 99年の運用開始以降、電源車以外はずっと予備車無し1編成だけで頑張ってきたからね
E217を寒冷地なんかに入れたらすぐ壊れるわw
それより211系と719系のトイレの洋式化を推進してほしいわ
今後も末永く活躍するのなら尚更だ
ただでさえ全国的にもトイレの洋式化が普及してるのに、未だに211系と719系のトイレは和式のままとか不便すぎるわ
逆に考えるんだ…
余命幾ばくもないから和式なのだと！
それに最近は何かとユニバーサルデザインとかうるさいから、
対応トイレのあるE217はそれだけでも価値がある
>>480 719系って…絶賛廃車進行中の車両だぜw
>>480 それか車椅子スペースとかバリアフリー化はすべきだった。
113系･115系リニューアルではやってたんだから211系もやろうと思えば出来たはず。
>>483 「あえて行わない/実施しなかった」と言うことは、211自体も先が見えている…と言うことでもあるのかも
車いす・ベビーカースペースを仮に作るのなら、運転台直後の2人席スペースか
トイレ向かいの場所になる/なっていただろうから
>>476 E231-1000置き換え用のE235が製造ペース的に間に合うかどうか分からんが
地方の近郊車の置き換えはE231-1000を置き換えるか置き換えないかで2パターン考えられる
パターン1.E231-1000を置き換える場合
置き換え該当=E231-1000 基本車グリーン除いた8両x91本,付属車5両x69本 合計160本
長野→3両x36,6両x14 計50本
高崎→4両x23,6両x7 計30本
宇都宮→4両x12 計12本
仙石→4両x17 計17本
相模→4両x13 計13本
鶴見＆南武支線→3両x12 計12本
房総(単線区間)→6両x26 計26本
合計160本
総武快速=E217 16本程度残留(内房総武成田複線区間用)
京葉線=E233 7本程度転入(外房複線区間用)
パターン2.E231-1000を置き換えない場合
置き換え該当=E217 基本車グリーン除いた9両x51本 付属車4両x46本 209-2100 4両x42本+6両x26本 合計165本
総武快速のE235は今のE217の数より16本程度増やして導入
後はパターン1と同じように分配
余った5本は廃車or上記以外の線区に転属
各線区の所要本数を考えるとこうなる
Twitterにあがっていた情報
https://twitter.com/8Fyuw43R8rS4DK7 今後の車両置き換え計画
○近郊型E235関連
・総武快速線横須賀線
E217 11両×51+4両×46
→E235 11両×51+4両×46に置き換え
・東海道線宇都宮線高崎線
E231-1000 10両×91+5両×69
E233-3000 10両×33+5両×39
→E235 10両×124+5両×108に置き換え
E231-1000 10両×91 5両×69については
高崎地区 211系×30
長野地区 211系×50
宇都宮線・日光線 205系×12
仙石線 205系×17
相模線 205系×13
鶴見線 205系×9
南武支線 205系×3
房総地区 209系×26(単線区間のみ)
上記を置き換え
E233-3000 10両×33 5両×39については
小山車→総武快速線横須賀線内房線総武本線成田線に15両×16転入→千葉～君津、千葉～成田空港の209を置き換え
国府津車→常磐快速線に15両×17転入でE231-0を置き換え
E231-0の17本の内基本10両は209-500置き換え
続く
※蘇我～上総一ノ宮の209はE233-5000に置き換え
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
続き
○特急車
E353関連
2019年3月改正までに9両×20と3両×9導入
最終的に9両×23,3両×12
運用増分は千葉直通拡大
千葉直通のあずさ・かいじは朝上り1本のみ佐倉で後は君津発着
さざなみとホームライナー千葉は全てE353に変更
わかしおとしおさいと新宿さざなみと新宿わかしおは全てE257-500
255は運用離脱
E257・E261関連
2019年から踊り子185(一部251)をE257-0・E257-500に置き換え
185A編成 10両×6→E257-0 10両×6
185OM編成 7両×3→E257-0 7両×3
185C編成 5両×6→E257-500 5両×6
251 10両×4→E261 8両×2+E257-0 11両×2
215 10両×4→E257-0 11両×2+9両×2
11両は現在のライナー運用に入る
続く
続き
○通勤車関連
・山手線E235関連(2020年まで)
山手線E235 11両×50導入
総武緩行線 E231-500 10両×52転入(E231-0 10両×6残留)
武蔵野線 E231-0 8両×33 209-500 8両×8 209-2100 8両×2転入
八高線 E231-3000 4両×6 209-3500 4両×5転入
E233関連
2019年3月にE233-1000 10両×2とE233-0 10両×1を京葉線に転属
2019年度下期に相鉄直通に対応したE233-7000 10両×7を埼京線に増備
また一部のE233-7000の運用を相鉄11000,12000に変更により既存のE233-7000 10両×4を京葉線に転属
転入したE233 10両×7により蘇我～上総一ノ宮の209を置き換え
常磐快速E231-0×19はE233-3000の常磐快速転入により209-500(八高の209-3500含む) 17本と武蔵野線転入予定の209-2100 8両×2を置き換え
尚常磐快速へのE233-3000 転入は国府津車17本で不足の2本はE531増備
マジかよリニューアル工事って
勿体ねえなぁ…どうせ大人の休日クラブの僅かな人しか応募しないのに
別にカシオペア復活するわけでもないし何の意味があるのか
>>433 高崎はねーよ。高崎だし。
>>481、
>>484 高崎には永久に残る
>>486-487 高崎の分は除外してOKだろ
このことしか書いてない、作りたての垢の情報か
うん？な話もいろいろあるし、どこまで信じて良いのやらｗ
毎度出回る怪文書を、今回は捨て垢にしてみました感もなくもない
ま、この手の話は生温かく見守るしかないね
>>493 例のアカウント見たけど性格悪そうな人だから相手にしないことにした
E217が中央東線ってまじなんか？
211よりはマシになるが劣化度合いはどうよ
東京トンネルの塩水でかなりやられてるだろうから転用するほど価値はなさそう
E217の東線211置き換えはないきがするんだけんどな
6連の置き換えならパンタグラフ交換と耐寒耐雪改造くらいですむけど、3連はおそらく先頭車の電装化も必要になる
だいぶくたびれてるE217に今更そこまでやらせるかね
6連だけ置き換えって線もあるかもだけどそれだと211の半分も置き換えられなくて中途半端すぎる
まあ塩害的にも川重前期車は無理やろな
転用前提で話すならば東急後期車をサハサロ5両抜いて6連化かね
西八王子見る限りいい加減新系列車VVVFで統一したいのが見える
>>497 そこは付属の4連をそのままでいいんじゃないかな
大糸線とか篠ノ井線で有効長3両の駅あるんか？
>>501 大月がJRホーム使うなら20m4両でいけるんじゃね？
埼京線に7本入れて余るから4本転出って
最初から3本入れればいいんじゃないですかねw
>>503 嘘だと敢えて分かりやすくしてくれてる有能なんだろ(すっとぼけ)
労組資料にE217のドア歪みが酷いから何とかしてくれ、いつまで俺達にハンドワークさせる気だって書いてたような。特に川重車が酷いとも。
その辺配慮すると今後使うともおもえんなぁ
209も217も川崎重工製の車だけやたら劣化してるのは2シート工法の失敗ということか
マトE231は加速度2.5でそれに合わせてE531も近郊型なのに2.5にしたのだろうから、E233-3000を入れるというのはないのでは？
>>507 設計方針の法定耐用年数14年で廃車する(廃車出来る)事を前提とすればある意味予定通りなのかと思う。長く使おうとすると当然問題が出てくる。
>>507 失敗というか在来工法とユニット工法と考え方が違う
どうひっくりかえっても川重は持たせない前提で最初から企画されてたら顧客の要求にあってない
>>508 V車の加速特性なんざあとからいくらでも変えられるぞ
>>512 中央線もE233に統一されてから2.5から3.0に変えたもんな。
>>487 なぜ妄想を情報として投稿する？
迷惑なんで消えてください。
>>508 E233系3000番台なら2.5km/h/sに出来る
2.3km/h/sなのはE231系近郊タイプの限界がそこまでだから揃えてるだけ
>>466 E231-500中央総武と玉突きで武蔵野・八高は外してない。
>>466は木を見て森を見ない、情弱に留まるタイプ。スルーで。
>>513 >>515 トタの場合統一されたからというより路線最高速度が引き上げられたから。
E233系は全番台加速力の切り替えは可能。
>>512 抵抗制御だって限流値いじればある程度変えられるぞ
>>518 ただ番台によって設定可能な加速度が違うんだよね
MT比の関係とかもあるんだろうけど
転用改造するなら加速度を変えやすくはなるね
ヒント
JR東日本、駅ナカに1人で籠って仕事できる“キューブ型シェアオフィス”設置、東京・新宿・品川駅で11月28日より実験提供
永沢 茂 2018年11月7日 14:01
東日本旅客鉄道株式会社（JR東日本）は、東京駅・新宿駅・品川駅の構内で、1人が籠れるほどのシェアオフィス空間「STATION BOOTH」を実験提供すると発表した。
内部の広さが1.21～1.44平方メートルほどのキューブ状のブースを、各駅に4ブースずつ設置。あらかじめ専用サイトで利用予約した個人や法人が使えるようにする。
デスク、椅子、照明のほか、無料Wi-Fiや電源、USBポート、暖房、モニター、アロマも備えられており、不特定多数が行き交う駅構内においても、
秘匿性のある情報を扱うような資料の作成やテレビ会議を伴うテレワークなどを安全・快適に行える。
(以下略)
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1152054.html 直流電動機の整流子の整備やめたいんだろうから
185も189も485もなくなるなら211もなくしたいのはわかる。
なのでE231が転用できるようになるまでの短期間だけE217という可能性はあると思う。
後期のは比較的痛みも少なさそうだし。
てか山スカ復活してくれたら嬉しいぞ。
そのTwitterにE217の画像はただの場所潰しで特に意味はありませんって追記がされてる画像が回ってるぞ
これはマジでただの撮り鉄駅員の写真自慢だったっぽいな
>>507 E233E331E501E721も川重製は状態が悪い
>>522 けど、抑速ブレーキが付いて無いE217を大月以西で走らせても大丈夫だろうか?
>>523 意味不明だけど、それで迷惑被るのはヲタだけ……
西八王子地元だからその貼り紙毎月見てるけど、先月がE653だったからちょっと気になってるんだよな
相模線や日光線の205て長持ちするんかな。
217より丈夫そうな雰囲気はするけど
相模線は製造時期がほぼ209と変わらんからな
ただ見劣りするけどね
E235-3000には絶対乗るな!
INTEROSやらかして戻れなくなるぞ
205は編成中M車が1ユニットしかない場合
空転とかパンタが離線するとめんどくさいことになるから
勾配線区には向かないんだろう
>>527 意味分かって書いてる？
俗に言うブラシレスモーターってインバーター内蔵の三相同期電動機なんだが
>>535 勾配路線な八高線、富士急では1ユニットで問題なく走ってる。
>>524 201系はそうでもなかった感じだったが。
なぜ2シート工法以降の川重の造作の悪さが話題のところに
201系を持ち出して、話が噛み合うと思ってしまったのか
そういや205のJR東発注ロットで、川重のダンピング納入が噂された横浜線、埼京線向け辺りの造作が云々された事もあったな昔、、
何故、国電総研が埼京に相鉄＆りんかい京葉外房線一括括りで増発用のE233-7000宮ハエ入れる理由知らない鉄ヲタが多過ぎて笑ったわ
一応各線の配分は
りんかい京葉外房運用 4本（上下2運用）
相鉄本線直通用 3運用（稼働2,予備1）
コレに関連して209-500ケヨ34引き抜きが終盤に予定されてるから、E233-7000埼京は10コテは車両不足の入出場の予備として京葉車両センターに出入りするシフトを大宮支社が組むだろう
国電総研のハエ車増備記述に外房線京葉線は一切書かれてない定期
埼京川越E233系はどちらにせよ大崎から相鉄本線とりんかい京葉外房の系統分離はやるだろう
ちなみに千葉支社のお漏らし極秘資料の記載には2019年の計画で現行の京葉線蘇我止まりを外房線上総一ノ宮まで引き伸ばす記載が書かれておるからな
りんかいから京葉っつったって通過連絡運輸対応してないじゃん
>>546 対応させるっつったってIC使われたら経路分かんないから対応のしようがないでしょ
>>547 いっその事、東京駅の京葉線通路に中間改札付けてチェックしたらいいんじゃね。ここ通らないと無条件にりんかい経由で精算するとか。武蔵野線や総武線経由で迂回されると問題出てくるけど。
JRとしては統合後の運賃でりんかい線をペイできるくらいの買取値にならない限り、
TWRを買うことは無いし直通もしないでしょ。
２１７系は中央東線に転用は多分ない 横須賀線に２３５系新車投入される際 ２１７系は１１両編成からグリーン車付き８両編成に短縮して
内房線 「千葉－君津 ラッシュ時間は舘山」 外房線 「千葉－上総一ノ宮 ラッシュ時間は安房鴨川」 成田線 「千葉－成田空港」 まで運用すればいい
２１７系オールロングシートの４両編成は相模線に転属して 相模線の２０５系を淘汰したほうがいい
りんかいを統合すると既存のJR運賃を計算し直さなければならず
直接関係ないのに安くなる区間が出てくる
千葉ー川崎・横浜は一段安くなる区間が出て
JRとしてはやりたがらないだろう
仮に買収があっても東モノみたいに子会社化で落ち着きそうではある
給与水準も東とTWRでは違うし
直通させたら
子会社にしても意味ない
終点じゃないから京成成田のような構造にもできないし
>>546 何で出禁のオブライエン（静岡県人）がこのスレにいるのかな？
さっさと立ち去れ
>>554 まあ、子会社化して直通ならりんかい線スルー客の差額のとりはぐれだけだから、
JR線に組み込むよりはグループ全体では影響は少ないかもしれない。
>>375 ライナーを特急格上げor廃止したのはもうお忘れ？
>>551 千葉～君津や上総一ノ宮までで8両編成のうちグリーン車2両も必要ないぞ。
>>547 :ソレは基本的に定期券のiC情報で対処するんやろな、だから千葉や水戸のローカル沿線はカメラ付きワンマンが付く訳で、2020年の南房総ワンマン対応の後は2022年レベルで総武本線成東～銚子他残りのワンマン非対応ローカル沿線は全部ワンマンスイカ対応になるだろ
ソレが東の上の幹部の本丸部分な
>>522 そして、
高崎以外→JR世代のVVVF
高崎だけ→国鉄時代の抵抗制御車
にするのか。
>>521 新しい世代の公衆電話みたいなもんか
そのうち特急車の車内とかにも出来そうだな
>>544 ブラシレスDCモータっていうのが、インバータと三相同期電動機を組み合わせた商品。要はPMSM。パソコンのファンのDCモータもこれ。
インバータの部分が普通の直流モータはブラシと整流子で機械的にやってるだけであって。
>>565 PWM制御だろ普通。
ウチの井戸ポンプがそうだし。
PWMはマイナス行かないから交流とは違うぞ。
>>566 PWM制御だとモータはブラシ付モータになるよ。鉄道用だとチョッパ制御って名前になるけど
(厳密には三相作るときの低速域もPWM制御って言うときもあるが)
東海道宇都宮高崎線にE235入れるっていうのは国府津小山に所属させるってことなのかどちらか一方に入れてもう片方にE233を集約させるってことなのかな
国府津車と小山車って運用乱れ以外でも繋げているもんなの？
>>549 天才あらわる
…と言いたいところだが、ディズニーランド帰りのおのぼりさんが引っ掛かって右往左往する様が目に浮かぶ…
>>549 それどころか新宿から蘇我も中央線と総武快速線で行っただけでりんかい経由とられるのはちょっと
>>568 置き換えは当初は小山のみの予定だったような記憶
結局INTEROS↔TIMSの読替えが難航してて横須賀先に置き換えっかって流れになる一因になってたんじゃなかったかな
>>568 確実に言えることは、高崎に所属することはあり得ないということ。
>>570 じゃ東京、新橋、品川、錦糸町、新宿特急ホームにも改札機つければいいね
>>564 いや、
高崎以外→JR世代のVVVF
高崎だけ→電車の所属無し
だろ?
高崎や日光、黒磯の北関東ローカルは宮ヤマ所属のE231で確実にまかなわれる。
ちっとは学習しろ。
>>574 >>563のまちがいでした。
大変失礼しました。
>>560 それじゃ103113115のハズレは近畿車輛になるなw
>>549 ＞武蔵野線や総武線経由で迂回されると問題出てくるけど。
根本的な大問題だよ。迂回というか、普通に武蔵野線～各放射路線の経路は利用者も多い。
似たような例で東武が半蔵門線経由で北千住降車時にメトロ経由扱いで出場できるようにしているけど、あれはメトロ経由の方が安くなるからできていることで
逆にJRのみを利用しているにも関わらず、りんかい線経由扱いして正規の運賃より高くなるのはダメだろ。
>>549 アホ。
新木場と東京、中間改札付けるとしたらどちらか？
新木場に決まってる。
東京では影響が大き過ぎる。
>>568 コツとヤマの併結は元々は運用乱れが原因ではあると思う。
それぞれ入区した時にでも元に戻そうにもすぐ運用乱れが発生したりで運用も広範囲だしそのまま走らせてる事が多い。
併結云々というか本来コツの運用のはずがヤマで来るというのも珍しくない。当然その逆もある。
新潟のU108・・・・さようなら
でも勝田に移籍しても現有車両が臨時運用や故障検査などで万が一車両が足りなくなった時また新潟に戻ってくるよね？
りんかい線を東日本が買収出来れば最高のシナリオだが一筋縄じゃ行かないわな
>>588 仮にそれが本当にできた時点で、JR全体の運賃体系に本格的な見直しが入る気がする
「分割した方が安くなる場合がある」って問題も含めて
あるいは、西のJR東西線のように、東が第二種、東京臨海高速鉄道が第三種という、
上下分離方式をとるのでは。
>>502 というか、JRホームしか使わないだろ？
E235配置と同時にコツヤマの付属編成で高崎ローカルを置き換えることって可能
あと、高崎だから云々の回答は無しで
>>538 201系は近車製の海側が酷かった。青3編成やT10編成はボロボロ……
近車製は室内化粧板も色褪せが酷くてクリーム色が肌色に変色もしていた。
>>547 東西線西船橋方式にするか、どっちを経由しても同一運賃になるように特定運賃設定してノーラッチ化すれば良い。
>>549 あちらを立てればこちらが立たず、不正阻止にはなるだろうが、やたらに設置すれば良いというものでもない。
>>594 同一運賃なんてやったら一方的にTWRの収入が吹っ飛んで会社存続の危機になるだろｗ
それとも高い方に合わせていきなり運賃倍とかにする気か？
両端を除くTWR駅で入出場するとき
ちょっと余計に引いたら？
>>596 どうせ吸収合併または線路や施設のみ保有となるんだから、関係ない。
応分の線路使用料貰えば良い。
>>598 大いに関係あるだろ。
ボランティアじゃないんだぜ、営利企業だぞ。
わざわざ買収して運賃収入捨てるバカがどこにいる？
りんかい絡みのJR東の渡りキロ程通算採用運賃とするか、キロ程の長いJR東の中長距離割引料金制取るかだろうね、ソコは
埼京川越から大崎からそれぞれ相鉄本線とりんかい京葉外房線の枝分かれ独立した運用になるかと
大崎～新木場～新浦安～新習志野～蘇我～誉田～上総一ノ宮
京葉車両センターの上下10コテ1運用の不足分、209-500ケヨ34の引き抜き分が宮ハエE233-7000 1運用の代替、予備
最後の終盤に余剰になった209-500ケヨ34は8両化で武蔵野線玉突き
>>599 見方を変えれば都が売るわけがないんだよな
羽田空港乗り入れ等でもっと路線価値が上がるわけだし
りんかい線の平成29年度の営業利益は57億円もある
順調に収支が伸びている優良企業を売るという選択肢はない
北千住～押上や綾瀬～大手町～中野みたいになるんでしょ
>>592 つまり、
>>592自身も高崎が高崎である限り、高崎に今後在来旅客VVVFは所属しない。
その理由は高崎だからと言うことを認めているということだな。
>>604 人の話を聞かない…って言われたことない？
>>605 回答では無く、
>>592の書き込み内容から、
>>592も高崎が高崎である限り、高崎に今後在来旅客VVVFは所属しない。その理由は高崎だから。と言う事実を認めているのだなと書いただけなのだが。
>>603 前者は日比谷線の混雑緩和策としてたとえ持ち出しであってもやらなきゃいけない
大義があったわけで
>>602 2種営業で線路、施設使用料貰うのが一番。
suicaルールを変えて、最安経路ではなくて最短経路で計算させるとか？
TWR通らないなら切符買わせるとかな
>>602 そもそも累積赤字が1300億くらい残ってるからなあ
都営地下鉄も7000億近くの債務抱えているはずだし
りんかい線内には加算運賃を設定
大崎ー新木場スルー分は千葉県が金出す
これで良さそう
りんかいは品川区の意向で遠回りしてる部分があるから
その分をJRに押し付けられてもなってのがあるだろう
まあ、どうするにせよ切符がほとんどなくなったのが大きいか
輸送量で収入が割り当てする事が出来るようになった
紙券だったら相当面倒な事になる
前に言ったじゃんか
マト82も入るって
ついでに言うと後もう一本ヤマテから持ってくるよ
>>605 鉄ヲタの半数以上は人の話聞かない奴多いよ。
>>617 ミツに7本E231残して
武蔵野の205を1本残すのか？
ケヨ34次第でどうにかなるか
>>615 確実に言えるのは、簡単に新木場なり東京なりに中間改札設置……で済まなくなった訳だ。
中間改札設置しろ派は、正直なところ運賃高くなろうが安くなろうが関係ない。
要はリーマンやヲタの不正撲滅が狙いだろう。
中間改札で済むじゃん
品川、新橋、東京、錦糸町、西船橋に中間改札を設置
蘇我、横浜、戸塚に簡易改札機を設置
それ以外の駅利用の場合、安いルートを使った場合有人改札での自主申告方式で良い（証拠の写真等を撮ることとする）
無い場合は高い金額で精査
>>624 そんなめんどくさいことするんなら直通しないほうがいい
今では、そこら辺のローカル沿線でも警備会社のカメラは常備設置してるから特定された時点で不正があれば警察に通報するだけだし
すぐにバレる不正はやらんでしょ
>>622 埼京線 川28編成のように1編成だけ205系が残る事になる可能性は低い
インドネシア譲渡予定+2019年度末で中古車導入終了
それまでに武蔵野線205系の譲渡を終えなければならない
ｹﾖ34編成のｻﾊ車のドア装置も機器更新に合わせ交換されている
車命が尽きるまで京葉線残留か、武蔵野線転用か、気になるところ…
>>627 どのみち2020までに205の捻出は難しい
ヤテは置き換え半分達したけど青森秋田の改造が遅い
ケヨ34を総武線に転属させればいいのか？
ホームドア装置付けてミツにE231-500が帰ったら武蔵野へ
E231-500の赤と黄の共通予備ができるだけじゃないの
用が済めば黄専用になるだけで
>>610 スルー運転する場合の運賃の取り扱いだけど
東日本旅客鉄道株式会社ICカード乗車券取扱規則第63条2項に書いてある
TWR側が取りっ逸れるけど直通による線内需要の増加で我慢するか
羽田連絡線を第3種で保有して線路使用料で相殺するのが落としどころだ思う
東トウから一時的に転属させるなら、E231-800を一編成予備に充てる方が楽な気が
>>627 元々はE331系がダメになったからケヨ34残すハメになったわけだが、
そのままE233系1本製造すれば済んだ話なのにな。
当初の発表では250両製造予定のはずだったのに10両足りなくなってる事だし。
>>567 つか、知識古くないか？
PWM制御の直流電気なんだが。
チョッパの方式の一つがPWMだぞ。
PWMでもマイナス波形は作り出すことができるが、これはまた別の話で。
今んとこ武蔵野は全数総武から転用で京葉から持ってく予定はなかったはず
あとFD対応が間に合わなくなるから中央の予備に500持ってくような真似はせんぞ
適当言うならもっと考えて言いなよ
>>623 もう今の路線網に運賃制度のほうが追い付けなくなってるんだな
>>630 一昔前のラシ301編成的な感じ？（総武・中央緩行線と京葉線の共通予備）
>>637 どこかのタイミングで、国鉄時代からの流れに由来するJR全体の運賃体系を
いよいよガラガラポンすべき時が来たのかな…
相互乗り入れまで絡んでるだけに、「複雑怪奇」が今まで以上に極まってるよね
津田沼（西船）ー（中野）三鷹はどういう仕組みになってんだ？
>>641 西船の改札を通ると安くなるんだな
メトロのほうが安いからできる仕組みか
りんかい線はあの方式は無理だな・・
>>640 JR駅からJR駅はJRの運賃を徴収する
中野駅発着はJRとメトロ経由の安い方を徴収(中野駅は二重籍扱い）
ただし中野ーJR西船橋はJR運賃らしい
>>643 中央線はメトロの西船改札を使うと
メトロ料金になるみたい
駅すぱの料金検索
E653みたいな塗色の211とか185とか期待はできるんかね
>>645 多分西船橋の混雑分散のため
乗客のメリットとしては東西線と総武快速を直接乗り換えられるぐらいかな
>>647 185系はやっただろ
211系は横顔だけやった事があるw
>>646 それは中野のホームを詰まらせないための策
>>634 もうちょい遅く発注してればな…。まあ、結果論だけど。
>>638 そんなことが可能だったの？
黄色い電車が予備共通化で京葉線走ったりしたことある？
「ラシ301 京葉線」でツイッター検索すると画像見れるよ
まぁ武蔵野線にも201系走ってたし、
あの頃は何でもアリだったけど今共通やるかね？
ところで、209系のモハに◆マークが付いたのは、今回の1000代が初だよねえ？
>>642 運賃での「直通列車トラップ」ってのもあるよな…
メトロ1日券で津田沼直通列車に乗って、津田沼で精算すると…
仮にSuicaを持ってても、IC料金が適用できない…
>>645 津田沼には車庫（習志野運輸区、かつての習志野電車区）があるから、
出庫→メトロ送り込み絡みでも、ある程度は必要になってくるんじゃないの？
>>627 労組の情報通りだと
相鉄11000×5+相鉄12000×6+E233-7500×7を埼京線に導入によりE233-7000×4を離脱
中央快速グリーン車導入によりE233-0×1がグリーン非連結
京浜東北1運用減
↓
E233×7を京葉線に転属
↓
外房線の総武快速以外を京葉線運用に変更で209-2100置き換え
↓
玉突きで209-2100(4両)×4を武蔵野線に転属
>>654 ありゃりゃ、本当だったか？
でも、京葉線に快速運転装置？みたいな、
京葉線専用のモニタみたいなのが取り付けられてからは行われていないよね？
ラシ301、301の末期に京葉線の運転台には特徴的に設置されていた機械があった記憶はないので
>>659 前々から指摘されているけど
何故に相鉄直通用にE233を入れて、埼京線のE233をねん出する？
>>665 あと、相鉄の増備を何故か勘定
相鉄は相鉄分しか関係ないのに
馬鹿なのか
>>659 そんな労組資料ないから。4号車へ書いてボコボコにされるべき。
>>656 モヤ209-3モヤ209-4についてる
こいつTwitterでも似たような内容垂れ流しているけど信じこむ奴が一定数居るという
>>664 京葉線車両が習志野電車区配置だった頃は快速運転もしてなけりゃATS-Pも付いてないよ
只でさえ武蔵野線でストレート車体＆8両は輸送不足気味なのに、
ボックス席+トイレ+クハ倍増+加速度ダウンで更に追い討ちを掛けるのか
>>672 調べてみたら、京葉電車区が独立する前のころなのね
さすがに昔すぎて…わかりませぬ…
>>663 950番台に◆はついてないしE231系900番台に改番してもついてない
103や201時代ならともかく今はVISの案内表示とか自動放送の兼ね合いがあるから1本だけよその線区と共通なんて効率悪すぎてやんないよ
ただでさえ緩行は保安装置をPしか積んでないから構内がSn京葉車セに入れないのに
>>676 どうだろう？
逆にソフトで対応できるから、今の時代の方がやりやすい気はするけれども
埼京川越のE233の保安表記はPとC、そもそもATACS自体がATCに踏襲したものだからな
だから、仙石線と同じシステムを採用してるわけだが（仙石線はPs、Cだが）まっ、将来的にはATACS自体も他路線にATS-P同様に広げる話もあるからな
話というか東はATACSを首都圏全域に展開するつもりでいるけど
>>682 突っ込みところが違うな…
相鉄の電車増やしてJR車を動かす的なけとを書いてるから言っただけで
どの区間がどこ所属云々はとうに承知
>>679 展開する車両が少なければそれだけそのソフトの単価は上がる
出来るか出来ないかといえばできるけどそんな非効率なことはやらんでしょって話やね
>>681 常磐緩行に入れるはずだったCBTCは何だったのか。
>>685 いや、無いな
ならば、埼京川越分のE233-7000の第三次分増備計画分で相鉄本線とりんかい京葉外房線絡みの増備本数込みの車両増備投入が決まっているからね
だから、京葉線E233-5000増備本数が1本減だったことを照らし合わせれば武蔵野線、京葉線の帳尻合わせの都合もつく、埼京川越の車両の京葉線乗り入れについては系統分離にすれば問題無しだからな
>>687 日本の鉄道会社も国際的に門戸は広げてますよというポーズ
>>690 車両に関しては、総車もすでに日本全国(高崎以外)だけでなく、世界全体(高崎を除く)の車両作るかんじだしな
そいつはいつものキチ●イなんでスルー安定で
そういえばJT横浜で目撃された12000系だけどやはりATACS用アンテナが設置されていたようで
相鉄車は大宮あたりまで来るのかな
マト時代の209-1000とE233-0ってM車の連結位置が違うけど、トタ転属時に組み替えたのか？
>>593 なんでだったんだろうね 内装なんかもそうだったし
指示がなかったのかね
外装も士崎みたいによくなかったし
>>692 埼京-相鉄乗り入れに食いつき必ず京葉と房総各線を絡める（主張がいつも同じ）
車評論家の国沢みたいなキモいカタカナ文章と不可解な日本語の言い回し
前半はさもソースがあるかのような断定口調なのに後半になるにつれて予想や妄想になっていく
ageで書き込む
>>541 >>543 >>561 >>600 >>634 >>689 ここら辺の書き込み全部その人だろうね
立正大学のアレを「極秘資料」と書くのも奴しかいないな
>>696 りんかい、京葉、房総が出てきたらスルーで無問題ね
>>688 可搬式ATS-Psの取り付けはできるようになってるよ
文章に特徴があり過ぎるからNGしやすくて助かる。
こいつ「系統分離」って言いたいだけちゃうんかと。
「りんかい京葉外房」をNG登録ですっきりだよ
>>699 書いたあとで気がついたがまぁポン付け出来なきゃE235の試運転も新潟で出来んわな。
まぁポン付けしなくてもSnなり積めば問題はないはずだがね。
てかコレポン付けしてるのかね？
大体はケーブルが延びてるんだが。
ダウンロード＆関連動画＞＞ ダウンロード＆関連動画＞＞ >>704 そもそも233と235のデジタルATC回路って準備工事段階だけどATO対応できるように作ってあんだぜ
231は知らん
この自動運転って地下鉄ワンマンとは何が違うんかね。結局、車掌の代わりを運転士がやるだけでは？
ドアの開閉は各駅の駅員がやるとか
非常停止スイッチもその駅員が持ってて
可搬式Psは基本的に新津出場時に使うからな
そういえば秋田にATS-Pはどうなったんだか
新潟のE127みたいに701に無理矢理付けるのか
駒込～田端の踏切がある以上、まだ自動運転は無理だろう
>>711 踏切除却が条件ってニュースイッチに書いてあるよ
>>678 いずれはやるだろうけど今は0･500番台が先だろ。
近郊タイプは一旦お休みで再開してやるとしたらその後だな。
とは言っても近郊タイプ全部やり終わった頃そのまま残り続けてるかどうか。
E231系の中で一番状態良さそうだけど実行されずに廃車も有り得るのでは？
>>707 養成に手間のかかる動力車操縦者から、ただの添乗員になるような
ATO路線の乗務員も動免持ちではあるんじゃないかな
ゆりかもめの駅員みたいなイメージ
>>716 TXなんかそうじゃん。
でも緊急時のために毎日決まったスジで手動運転やってるみたいだけど。
それにしても、最終投稿が7年前のこのフォーラム、要るのでしょうか？
貴方が書き込んだから要るんだろう
不満や意見は当該サイトでどうぞ
ここでやらないように
>>717 ATOの線区は指令に許可を求めて任意でできるんじゃないか
>>718 マジ管理人に喧嘩売っているな。一言多いやつが大杉。
>>710 拠点Pは仙台地区が先になるんじゃない?
並行で進めるかもだけどあっちの701ってまだ統合型ATS改造進んでないよね
そうなれば田沢湖線はATS-P、駅と構想中の新トンネルの信号所はATACS
という感じになって秋田新幹線の車両もそれに対応するかも
>>725 ATACSとデジタルATCの違いって本質的には停止点の情報を無線を介して送るかレールを介して送るかってだけでやってることは大して変わんないし
RS-ATCを置き換えたりするとこはあるかもだけど新幹線だと信頼性的にDS-ATCまで置き換えるのは当面ないんじゃない?
ヒント
JR北海道は9日、2017年度（18年3月期）の線区別収支状況を公表した。道内27線区（新幹線含む）の全区間が営業赤字で、約半数の13線区で赤字幅が拡大した。
全線区が営業赤字となるのは、線区別収支の公表を始めた14年度から4年連続。鉄道の利用促進や事業多角化による31年度の連結黒字化が目標だが、人口減などで経営環境は厳しさが増す。
全線区の赤字総額は551億円と、16年度から25億円膨らんだ。収益は800億円とわずかながら増えたが、老朽設備の修繕などにより営業費用がかさんだ。
線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線（新青森―新函館北斗）で、前年度より44億円悪化の98億円。
16年3月の開業効果が一服し、輸送密度（1キロメートルあたりの1日の平均輸送人員）は4510人と2割減少した。青函トンネル内の老朽設備の更新費や車両メンテナンス費用もかさんだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO37586600Z01C18A1L41000 >>635 パソコンでやってるPWM制御はインバーター内蔵の同期モーターを外から無理やり電圧制御してトルク落として回転低下させるもの。
4ピンコネクタだと速度司令信号として受け取ってモーターのパッケージのなかのインバーターが回転落とす制御をかける。
モーターの物理構造は電車や車のPMSMと同じ。
長文失礼！
みんな気になる、ベスプラの内容ですぞ。
①車両取替の基本的な考え方及び中長期的な視点
②部分最適から全体最適への転換
③お客さまサービス向上、効率化によるコストダウン、安全性の向上
[今回、加えた視点]
④今後の輸送サービスの実現
北海道新幹線札幌延伸、在来線電車の効果的な車両取替、特急サービス、地域の活性化等
⑤車両と地上のマッチングによる全体最適の実現、CBM拡大、ホームドア、架線レス等
2、要点
TEC
新幹線の老朽取替え周期は、全世代E2系～E7系)に関して経年20年までとする。
E2系の老朽取替えは、次期高速車を北海道新幹線札幌開業に向けて投入するため、それまでE2系
を東北新幹線で継続使用し、上越新幹線については、E7系を順次投入する
次期新型新幹線車両の仕様は、E5系をベース(最高速度300km/hを目指す)とする
EC
E235系(CBM)は、山手線のあと横須賀・総武快速線に投入する
宇都宮・高崎・東海道線は、E235系の異車種併結の開発を進め投入する
NEXに新車を投入し、E259系を「房総」「あかぎ」「日光」に転用する
非電化区間への車両投入は、GV-E400系(電気式気動車)を基本とする
非電化区間に対し、イベント車など広告塔となる車両には、ハイブリッド車の投入を検討する。
電化区間の架線レスの検討は、蓄電池車投入を基本とする。
男鹿線のキハ40系は、蓄電池車に置き換える
八高線キハ110系の老朽取替は、架線レス、高崎駅スリム化等を勘案して検討する
3·その他
SL用客車を新造し、既存車両を置き換える
2018年度以降も、東京総合車両センター所属E231系をE235系に取り換えを行う(E235系車種統一)
2017年度から引き続き、川越車両センター所属205系、209系3000代、3100代を209系500代、E231系に取り換えを行う
2017年度から引き続き、京葉車両センター所属205系をE231系および209系500代に取り換えを行う
2017年度から引き続き、三鷹車両センター所属E231系を東京総合車両センター所属E231系500代に取リ替えを行う
2017年度から引き続き、三鷹車両センター所属209系を東京総合車両センター所属E231系500代に取り換えを行う
2018年度以降も、引き続き松戸車両センター所属E231系の機器更新を行う
2018年度以降三鷹車両センター所属E231系を順次4M6Tから6M4Tに変更する
2019年度以降三鷹車両センター所属E231系800代の機器更新を行う
2020年度以降松戸車両センター所属E233系の機器更新を行う
2020年度以降鎌倉車両センター所属E217系をE235系に取り換えを行う
2020年度以降松戸車両センター所属E233系の機器更新を行う
2021年度以降国府津車両センター所属205系500代を新型に取り換えを行う
2021年度以降小山車両センター所属205系600代を新型に取り換えを行う
2022年度以降中原電車区所属205系1000代、1100代を新型に取り換えを行う
2022年度以降、さいたま車両センター所属E233系の機器更新を行う
2023年度以降国府津車両センター所属E233系をE235系に取り換えを行う
2024年度以降小山車両センター所属E233系をE235系に取り換えを行う
2024年度以降豊田車両センター所属E233系の機器更新を行う（グリーン車組み込み後に更新を行う）
2024年度以降京葉車両センター所属E233系の機器更新を行う
2025年度以降高崎車両センター所属211系を機器更新後E233系に取り換えを行う
2025年度以降幕張車両センター所属209系をE233系に取り換えを行う
2026年度以降小山車両センター所属E231系を機器更新して使用後、E235系に取り換えを行う
2027年度以降川越車両センター所属E233系の機器更新を行う
2028年度以降鎌倉車両センター所属E233系の機器更新を行う
2028年度以降国府津車両センター所属E231系を機器更新して使用後、E235系に取り換えを行う
施工年度未定 中原電車区所属E233系の機器更新を行う
※中長期計画の内容は、経営状況等の変化により変更する場合があります。
新幹線のとこ、間違えました。
次期新型新幹線車両の仕様は、E5系をベース(最高速度300km/hを目指す)とする
は
次期「山形」新幹線車両の仕様は、「E6系」をベース(最高速度300km/hを目指す)とする
客車新造の件よく知ってたね
>>735の機器更新の項目が若干気になるけどいつもの脳内労組の立正君でなく今回はガチ？
>>741 205新車置き換えあたりはまだ信ぴょう性はありそうではあるけどねえ
まあ割かし車両計画は会社の事情が変わってひっくり返ることはままあるから先の話になればなるほど正確性が落ちるのは仕方ないさ
一瞬、松戸にE233いたっけと思ったけど、2000番台か
>>734 三鷹→松戸に転属したE231系の機器更新は、最後の方になるんですかねぇ？
それと、最後まで松戸にいるのかどうか？
>>743 まあ、確実に言えることは、高崎が高崎である限り、高崎に今後在来旅客VVVFが所属することはあり得ないということ。高崎だから。
>>707 運転士じゃなくなるんだから走行中に運転台に張り付いて前方注視する必要がなくなるんじゃないの？
>>733 やはり、八高北線は架線レスも視野に入れるのか
充電絡みの電力供給面で、東武との協力は不可欠になるだろうね（越生・小川町・寄居）
あとは児玉構内・北藤岡構内までの電化ってことなんだろうけど
寄居の南北で運用分ければ出来るかもな
寄居以北は距離長いが平地
高麗川ー寄居は距離短いが若干勾配がある
充電設備は寄居に作れるだけでいいだろう
>>750 高崎の置き換えについて書いてある時点であり得ないからガセ
>>751 まあ、高崎が高崎じゃ無くなれば、高崎も高崎以外と同じく在来旅客VVVFが所属するからな。高崎じゃ無いから。
>>687 松戸車両センターにCBTC導入すると快速線車輌もCBTCに対応せなあかんから
>>693 当然やろ 埼京線内各駅停車で
>>704 >>705 乙！乗務員要らない
>>709 せやな
>>728 乙！
>>730 当然やろ 隣の火災帝国のし尺倒壊なんてリニア建設費工面の一環で乗務員手当はとっくになくなっとるけど
>>731 DCブラシレスのインバーターはスイッチングだけの矩形波だから交流じゃないと言いたいんじゃないかな？
そのまんま2レベルインバーターなんだがインバーターなら必ず正弦波出力だとでも思ってるんだろうか
>>749 ピンポイントだけど途中の越生、小川町、寄居は電化路線が隣にあるんだから
融通して貰って充電とかできないものかねえ
>>733 草津もＥ２５９系になる？
それとも・・・
ヒント
草津と言ったら、やはり滋賀県草津市だよね？
ってかもうNEXに後継車登場?e259ってまだ8年位なのに?
高崎系統に直接新車を入れるよりもNEXに新型を入れて651を押し出した方が会社的にメリットが大きいっていう経営的判断でしょ
八高北線って昔から架線レスなんだが…
吾妻線の間違いでは？
>>759 >>760 人身のウヤの嫌気で減便まで行ったけど新小岩にドアついて定時率復活と五輪で需要戻れば
マリン返して貰うより全部新型で増発して259で玉突きした方が良いんだろね
ただ259は22本 あかぎは7×7 257 500は10本(＋余剰9) 255が9×5本なので
置き換えできるのは651と255だけで257 500は残留するね
>>733 E2系1000番台のJ69までは2025年までに20年に達するから次世代型までは厳しいだろ
むしろE5系の2011年の製作分が2030年頃に置き換え時期だから
>>732-735 215系「俺の事載ってないけどいつまで働くんだ、、、」
>>756 東武TJ線（末端区間）に八高線が乗り入れるんですね…
胸が熱いなぁw
>>755 充電のためだけにそれぞれ5分とか停車時間増えるなら、乗客にとっては何一つメリット無いけど？
ヲタが喜ぶだけ
車両性能を向上させて到着時間を前倒し
稼いだ分だけ交換駅で調整して運転時分据え置きってのは常套手段
キハ110はそれなりに走行性能いいから、時間短縮にはならんよ
>>775 大学に通報しちゃうとか
内容次第じゃ風説の流布とかになるんちゃう？
>>775 高崎に4ドアVVVFの所属が復活するまでの辛抱。所属したら、再び全転属するか、また高崎だけボロしか無い状態になるまでしばしの別れ。
小川町～寄居で東上線経由したらどうかと思ったら
>>756が同じこと言ってた
国鉄時代の感覚ならアリだな
福岡市地下鉄乗り入れを始めるからと筑肥線の姪浜～博多を廃線にしてしまうくらいだったから
走行中に充電したり、第一八高線なんて3〜4分停車するなんてしょっちゅう
5分停車するくらい変わらないし大丈夫でしょ
>>768 沼津行き入ったら東海のナンバリング出すんかな
>>781 交換時間を稼ぐようなタイミングで発車・到着させるのか…
>>780 寄居でスイッチバックになっちゃうとちゃう？
>>784 確かに…
更に秩父鉄道の線路を越えなけりゃならないのか
寄居分断でいいだろ
東武の末端ローカル8000をJR乗り入れのACCUMに置き換えてやれw
そもそも八高線をおとなしく電化して
電車で統一したほうがよくないですかね
>>787 車両担当が
高崎以外の場合→JR世代のVVVF車
高崎の場合→国鉄時代の抵抗制御車
になるな
>>769 近々に伊東までナンバリング拡大でしょうな
恐らく同時期に高尾-大月も
>>788 川越車両センター（大宮車両センター川越支所？）配属一択ですね…
>>790 ならばJR世代のVVVF車だから大丈夫
そもそも電化するんだったら電化開業する頃には高崎の国鉄型を転属するのはアホすぎる判断だ
新車で高崎配属になるんじゃないかな、これから増えることになる川越の容量も考えると
>>792 高崎が高崎である限り、国鉄時代の抵抗制御車
>>794 キハ110の21両はJR世代の気動車なんですが
高崎ってE233が以前配置されてたよな
未だ嘗て一回も抵抗制御車の配置が無いならともかく 何故に異様に拘るヤツが居るんだろ？
不思議だなぁ
一番最後にVVVFが入り、一番最初にVVVFが無くなった高崎
高崎以外はバンバンJR世代のVVVFに置き換わり、それすら老朽化で廃車される中、
高崎だけはその老朽化により廃車される車両より古いものを末永く使い続ける最新鋭として運用。
来月の来春ダイヤ改正発表までは予想しづらいな……
常磐線 全線復旧したらいわき～仙台間の特急どうするんだろう
E653系orE751系or特急設定なしでいくか
(まさか北から有償で785系買い取りなんてことは……)
まぁ八高北線を架線レス電化するなら抵抗制御とかありえないわな
>>801 まあ、その場合は車両担当は高ボロじゃないだろ
>>768の件
http://www.mlit.go.jp/common/001248533.pdf 今年度中に東海道・中央本線のナンバリング拡大
「一部の」がどこまでかはわからんが…
ナンバリング関連以外にも車内Wi-Fi等香ばしい記述あり
それにしても何で山手線で車内Wi-Fiやらないんだ…大阪環状でやっててこれかって感じ
>>804 東海道線はJR東海区間(熱海～米原)が導入されちゃったから、大船～熱海が歯抜けになるのはマズいってのもあるだろうねぇ。
中央本線はどこまでだろう。大月か甲府くらいかな？
範囲判明は今後落成する353のフライングに期待だなｗ
>>806 訪日外国人向けの案内という観点からいくと、大月まで対応させれば既に対応済みの富士急と合わせて河口湖までナンバリングが完了するからそこまでじゃないかな。
U632関連
・ナンバリングは熱海(沼津)まで確認。伊東線は不明
・東海区間も対応(表示・放送共)
・まもなく英語表示追加(129等と同様の○○ Soon)
・自治医大英語表記変更
・野田線→アーバンパークライン
>>808 欠番の番号的に大月までだな。
あとは五日市線からの続番で八高線、埼京線からの続番で川越線西側も駅ナンバー入れて欲しい。
>>804 ってかこの資料の中にはE電表記が生き残ってるのか・・・
>>804 そもそも駅ナンバリングって、対象としてる外国人の評価はどうなんだろ
テレ朝の「世界が驚いたニッポン! スゴ～イデスネ!!視察団」でJR東がインバウンドを意識した
外国語表記できる高機能券売機を誇らしげに提示して、ゲストのケルン中央駅駅長の人に
試しに使ってもらおうとしたら、何が何だかわかんなくて発券できなくてその場にいた
JR東の開発担当者頭抱えてたな。
発音不能なローマ字や意味不明なナンバリングより、平仮名で書いてくれたほうがずっと分かりやすいって何かで見た
>>816 アルファベット以外の文字はなかなか覚えられないと思うぞ
てめぇらだって著作権侵害やら一般人勝手に映してやってるくせに自分のした罪は認めねぇのかクズ鉄ヲタがwwwwww
自分の都合の悪いのを他人に擦り付けるたあ片腹痛いわwwwwww！！
夢も希望もない、乗務員も不要になる新しい糞電車たち。
１０年以内に乗務員はゼロになるだろう。
シーサイドラインや、ゆりかもめ、ポートランドのようになる
多言語対応券売機は外国人に検証してもらったのか疑問ではある
操作する量が増えるのと結局駅名呼び出すまでの過程が面倒すぎるのよね
外国語表示に切り替えたら最初から主要駅名のボタン出してくれたほうが親切まである
>>816 ヤフー乗換案内の多言語版みたいなのがあれば十分かな
駅名は英語と漢字の併記で示してくれればわかる
自分が欧州行ったときはスイス国鉄とドイツ鉄道のアプリ使って調べてたけどすごく便利だった
まぁ俺らも台湾で、忠孝復興駅って英語（Zhongxiao Fuxing）見ても聞いてもサッパリわからんしな。台湾語発音とも全然違うらしいし。英語だと乗り換え案内がでるから逆算してわかるだけで。
全部載った駅名標ごと画像っぽく表示するのが一番かもしれんぞw。
ピンインは本当にわからんよね。
どうしてあの綴りでそう発音するの？って
あと韓国の地下鉄も日本語表記微妙かも
乗るときは中国語の駅名参考にしている
>>799 211系って他支社でも現役で使ってるけどね。
>>825 高崎以外は最新鋭ではないショートリリーフだし、支社単位で1両以上在来旅客VVVFが所属している時点で予選落ち
高崎は労組が新系列車両を嫌っているとあれほど…
ここまで来ると事実としか思えない
>>820 日本に住んでる外国人が触って使いやすくても、初めて来た外国人が使いやすいとは限らないという理屈だな
高解像度ディスプレイとタッチパネル使ってるんだから路線図表示して金額毎のエリアタッチさせれば良いのにな
まーた車両更新と関係無い話してるよこのガイジどもは
このスレ荒らし一覧を書くな。
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>>804 やはりナンバリングはE電とか関係なく五輪までに観光需要の高い所は対応するのか
東海道線・伊東線は伊東まで、中央線は大月(富士急河口湖)まで
その内高崎、宇都宮、常磐、成田、総武、外房、内房もナンバリング拡大かな
成田線は成田山や成田空港需要があるから比較的早期に対応されそうだね
あとは日光線あたりも？（日光需要…JRはあまり使われないのかもだけど）
JR東日本車両更新予想スレッド Part232･
スレです。
このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。
車両更新スレなのに何でナンバリングの事やってるんですかね
そういや元マト81の工期ってどれくらいだったんだろう
マト82も同じ位なのかな、あの最低限の工事になるとすれば
8月の終わり頃に大宮入りしてたから2ヶ月ちょいくらい？
>>822 あれは華語なので台語とは発音が違う。
台湾ならZhはZ、xiはshiと置き換えて英語の発音すればだいたい通じる
>>851、台湾現地の人はウェード式のほうを好んで使うんよね
zhはだいたいchの発音
台中はタイチョン、彰化はチュアンファ みたいに
一応、白人向けに統一表記があったほうがよさそう
>>840 成田線で導入すべきは我孫子支線だな。常磐線の続きでJJを。
JR東日本車両更新予想スレッド Part232･
スレです。
ヒント
2018年11月13日 1時9分
時事通信社
ＪＲ東日本は１２日、東京都八王子市のＪＲ八王子駅で同日午後５時半ごろ、東京発高尾行き快速電車（１０両編成）が停止位置を約１０メートル行き過ぎて停車したと発表した。
３０代の男性運転士は「一時的に寝ていた可能性がある」と話しているという。
同社八王子支社によると、停止位置に止まれないと判断した車掌が、非常ブレーキを作動させて電車を止めた。
乗客約５００人にけがはなく、３分ほど遅れて運転を再開した。同支社は「今回の事象を重く受け止め、安全運転に徹するように指導、教育を徹底する」としている。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15586057/、つ
>>857 例のHB-300増備車で運用される新観光列車が来年10月デビューなので
うえつの置き換えですね
>>857 海里のデビューが来年10月だから入れ替わりか
うえつが最後の車体更新車だからこれまでに残りは全廃かな？
>860
他には華、宴、やまどり、ジパングだっけ
あと長野の彩とニューなのはなは廃車されたっけ？
>>860 新しいのを先に廃車することもあるから一概には言えないけど、全廃が近いことは間違いないだろう
>>755 束式の電源使えば可能やろ 高麗川、越生、小川町、寄居で馬鹿停すればええねん
>>756 失せろ車ヲタ
>>757 歓迎 成田空港から万座鹿沢口直通とか胸熱やろ
>>760 せやな
>>761 そのうち殿下せなあかんやろ
>>790 川越車両センターに余裕あるんか？
それなら馬鹿詐欺車両センターのが余裕が有るやろ
>>863 高ボロだと国鉄時代の抵抗制御車になってしまう
>>825 長野支社はE231系で置き換え予定ぜよ
日本からジャカルタに譲渡された205系に有料シート?追加
http://www.krl.co.id/pengumuman-pengadaan-kursi-premium-krl-seat-2-2/ 
4ドアの内2つを潰し、其処にクロスシートを設置
日本のように乗降口部分はそのままで車窓は望めない仕様
脱字修正 日本の様な乗降口改造はせず、車窓は望めない仕様
きらきらうえつ、9月いっぱいで定期運用終了でその後廃車ってことはDC期間中はまだ臨時で使って2月か3月ごろにさよならツアーやって廃車ってパターンになるのかな
ジパングの中間車が一番原型に近いのに最後まで残りそうだな
>>866 ドアに合わせるってことはシートピッチ1300㎜？これに金出すの？
>>866 昔の近鉄の4扉オールクロス車でこんな感じの補助席がなかったっけ
専ら団体用に使うことを考えてたらしいが
中央線に209-1000が加わりましたｗｗｗ
どんな気持ち？ｗｗｗ
やまどりは本来の運用よりもアルバイト運用の方が多いからE257で置き換えられそう
>>872 半年以上前からずっと言われてたやんそんなの
>>866 「いろは」仕様にするのならともかく、これはなぁ…
跳ね上げシートで良さそうにも思うんだが
>>871 2610系か。
シートピッチ1400ミリというと2600系か。
キハ17も1400ミリだったから、背もたれ直角かつ薄くすれば座れないことはないか。
>>866 せめて埼京や横浜の大窓編成を使ってあげて…
>>879 最初見込んでた高崎まで新幹線で行って乗り換えてもらうという思惑が崩壊し
大宮発着になり、それも毎週運転してない時点でお察しかと
>>880 113系もピッチ拡大車までは1,400(端っこの席は背もたれの厚さの重加算で1,420)だから同じはず…
特急草津は結構乗ってるのにリゾート山鳥はまばらと聞く。
この間までは中之条で停車時間90分、最近は中之条行きになっている時点でねぇ…
>>885 やっぱそうだよな
青森も含めてオリンピックまでには東の485は全滅かな？
>>879 先日上りに乗ったけど、全区間だと満席で途中までしか指定取れなかったよ。
車掌に聞いたら料金同じだからフリースペースなら乗ってて良いって言われて
途中からそっちに移ったけど、大宮までしか行かないのに、高崎だけでなく
熊谷からも続々とジジババが乗り込んで来たわ。
お前ら普通列車のグリーン車に乗れよ。
>>559 返事が遅れてすいません 横須賀 総武快速線に２３５系導入の際 にねん出される ２１７系は
２１７系 １１両を８両に短縮し 内房線 千葉－君津 「ラッシュ時 舘山まで運転」
外房線 千葉－上総一ノ宮 「ラッシュ時 安房鴨川まで運転」 総武線 ラッシュ時のみ 千葉－銚子まで運転
成田線 横須賀線から成田空港直通運転 ３０分毎で２３５系運転 ラッシュ時のみ 千葉－成田回り－銚子を２１７系無料グリーン車付で運転すればいい
房総地区 内房線 外房線 総武線 千葉以東 成田線 成田以東のグリーン車は無料開放し先着順にすればいいです
横須賀線－ 内房線 外房線直通電車に関しては 横須賀線－千葉まで従来通りグリーン車料金必要で千葉駅でグリーン車アテンダントが降りて 千葉以降は無料にすればいいです 内房線 木更津－舘山－安房鴨川 外房線 上総一ノ宮－安房鴨川 東金線は２０９系６両編成で運転すればいいです
総武線 千葉－銚子 データイムのみ ２０９系６両編成で運転 成田線 成田－銚子 データイムのみ ２０９系６両編成で運転
鹿島線は ２０９系４両編成で運転すればいいです
来年３月 富士急行 河口湖に乗り入れる特急を新設するとＪＲ東日本から発表があった
そしたら 富士急行 河口湖に乗り入れる特急３５３系３両編成を４本増備しなければならなくなる
これに伴い ２５７系運転のホリデー快速が廃止になり ２５７系は波動用に回り １８５系の臨時快速の淘汰は間近になる
踊り子は 修善寺乗り入れ関連があるから ２５７系５両編成をＪＲ東海 伊豆箱根鉄道乗り入れ改造に手間がかかるため
２０２０年まで 踊り子は１８５系が残る可能性は高い
209系は最初は安物でそう長くは持たないだろうと皮肉られたものの実際のところ千葉県周辺で主力として頑張っているのに対し、後輩のE217系は用が済んだら全廃とか209系と比べてどんだけポンコツなんだよ？
>>896 黙らっしゃい！
まあ、E217系は転属させても、その後すぐにE231系（近郊用）が出てくるからなあ。
>>902 ポンコツも何も転属時の経年が違うだろう
今も２０９系が京浜東北線走ってたら他路線に転属なんてしないで廃車だろうし
>>816 イスタンブールの路面電車みたいなのはアラビア文字だけで 大変だったわ
>>906 ただE231-1000だけだと全ての205,211,マリの209を置き換えられない
E231-1000
10両 91編成
5両 69編成
合計160編成
205
相模 13編成
鶴見 9編成
南武 3編成
日光・宇都宮 12編成
仙石 17編成
合計54編成
211
長野 3両 36編成 6両 14編成 合計50編成
高崎 4両 23編成 6両 7編成 合計30編成
合計80編成
マリ209
4両 42編成
6両 26編成
合計68編成
54+80+68=202
160-202=-42
42編成足りない
E217が残存なら問題なかったが報道で廃車が決定してるからな
E235近郊形導入による転属の際E231-1000だけでは足りない42編成の動向がポイントになりそう
>>909 内外の末端のワンマン向けの車両は新製して充当する方針のようだけど
大方129ベースって予想
205の時みたいに、一部を先頭車化してやれば或いは…
やらないだろうなぁ。
>>909 高崎は計算に入らないだろ。高崎が高崎である限り、高崎は今後在来旅客VVVFが所属することは無いし。高崎だから。
>>905 N'EXからの玉突きが妥当
>>909 マトのE231を充てるのとマリはワンマン新車で解決でしょ
>>910 仮に君津と上総一ノ宮以南をE129ベースに置き換えたとしても、千葉からそれらまでの分は逆に増えることになる。
前に妄想に出ていたように、京葉～外房、総武～内房に運行体系を変えたりするのなら話はまた別だけど。
>>914 なるほど、マリンエクスプレス充当分をリゾートやまどりの置き換えに使うことはできるな。
>>909 ＞マリ209
＞4両 42編成
これだけ残存だろうな。
これで辻褄が合う。
>>918 会社への要求がここの鉄ヲタの意見と同じでﾜﾛﾀ
>>915 増発しないのになんで増えるの
折返しだって6連なら5分あれば出来るし
>>919 これだけ残存だろうな。(ﾊｱﾊｱ)(ﾆﾁｬﾆﾁｬ)
これで辻褄が合う。(ドヤ顔)
房総末端って都市型ワンマンになるんじゃなかったっけ？
無人駅だらけなのに何が都市型だよ
カメラ式ワンマンな
房総ならではの事情があって末端は本当に客少ないが
末端だけ走る運用が出来ないから
客が多い区間側に合わせた電車を走らせる必要がある
無人駅多いが車掌が切符収受とかしないので
運転手にドア扱いさせるだけのワンマンで行けると思う
(ワンマンに)なるわけない
(都市型に)なるわけない
さてどっち？
>>922 中央線東京駅なんか10両1分で折り返しだぞw
>>924 房総は動労によるとドア開閉のみの都市型ワンマンのもよう
千葉支社は、２０２０年に上総一宮以南、君津以南、鹿島線にワンマン運転を導入しようとしている。そのために、巌根駅、東千葉駅等を快速列車が停車できるよう改良し、完全に分離運転する体制を整えるという。
しかも、規制を緩和し、ホームドアが設置されていない線区でも、カメラ・モニターを設置すれば６両までワンマン運転できるとし、無人駅でも全扉開閉して客扱いを行うという。
少し早いですが、次スレ立てました。
JR東日本車両更新予想スレッド Part233
http://2chb.net/r/rail/1542254482/ >>930 おお6両ワンマンもいくんか
4両だけ残すのかと思ってたわ
209-1000は改正後も83Tや85Tのような運用を残してそこに集中投入やね
201のように慣れ親しんだ車輌が残るならともかく、ほぼ初物の車輌だから限定運用でなるべく使わないようにするのはしゃーない
中央線のことだからダイヤ乱れて結構代走するだろうけど
都市型ワンマン→南武支線・ニューシャトル
近郊型ワンマン→八高北線・都電荒川
って解釈でOK?
>>920 半自動をやめるのはサービス低下なんかねえ
客にドアの開け閉めやらせるのに
>>935 車内の快適性の保持って観点からすると低下になるんじゃない?
>>934 そうね
運転手が改札業務（きっぷ、料金収受）をやるかどうか
>>935 青梅線はともかく真冬の四方津とかでドア全開になって特急通過待ちになるのを想像したらサービス低下だと思う
>>938 ３／4閉扉できるんだったら
そこまで文句でないかと
労組の考えとして
一度全開にしたあと車掌が閉める旨の放送して安全確認して閉めるってことを嫌ってるわけでしょ
最初から1ドアのみ開扉できたにしてもその案内到着前に毎回やるの？っていう
>>897 ホスト名 Ｐ１１１００５１ ＩＰＮＧＮ ５９０１ ＮＩ ＩＧＡＴＡＮ Ｉ ＮＩ Ｉ ＧＡＴＡ ОＣＮ ＮＥ ＪＰ 東京都発信になっているが 実際は新潟県が発信地の可能性大
>>900 ホスト名 ＡＧ００５０３４ ＤＹＮＡＭ Ｉ Ｃ ＰＰＰ ＡＳＡＨＩ ＮＥＴ ＯＲ ＪＰ 東京都発信になっているが 実際はデンマークらしい ？
>>901 ホスト名 １８３ １７７ １９６ ３１ ＫＡＮＡＧＡＷＡ ＡＰ ＧＮＯ ＩＳＰ ＪＰ 発信地は東京だが実際は神奈川県の可能性が高い
>>903 の森光子の一つ目いたずらは 神奈川県横浜市在住です >>898 ２１７系は全廃するとＪＲ東日本から公式発表があったのだが
２１７系をグリーン車ごとつぶすのはもったいないので ＪＲ東日本お客様相談室に >>893 >>896 の書いた内容を要望しました
何せ 千葉の駅は 内房線 外房線 総武線 「ローカル線」 成田線はデータイムで６両編成で運転も立客がいてパンパン状態です
電車の予定は時間が立てば用途変更もあり得ます 京浜東北線２０９系は当初房総地区に転属せず 全車廃車解体にするとＪＲ東日本から公式発表していた
がいざとなったら 京浜東北線の２０９系を房総地区と南武線に転属して房総地区の１１３系を淘汰しました 南武線転属は南武線の２０５系が仙石線と武蔵野線に転属による車両不足の穴埋め 最初は 東北線 高崎線の２３１系もオール普通車だったが 湘南新宿ライン開業により 東北線 高崎線も２３１系グリーン車導入に変更された
東北線 高崎線のグリーン車投入は当初 １１５系置き換え分のみだったが 東北線 高崎線のグリーン車の客が好調のため 全部の列車にグリーン車導入が決定
２１１系に一部に東海道線からグリーン車を転用 そして余剰となったオール普通車５両編成はは房総地区等に転属して１１３系を淘汰した
常磐線の５３１系もオール普通車導入予定だが 要望が多かったため 常磐線中距離にもグリーン車導入に変更された 事例もあるので
千葉にワンマン検討ということは、
高崎にもワンマン化はどうか。
>>943 常磐線特急はＥ６５３系時代は最大１４両で走っていたが、
Ｅ６５７系になってから１０両に短縮したのは、Ｅ５３１系
グリーン車の影響もあっただろう。
>>920 本線上での現車訓練にも全面的に同意だな(早く写真撮りたい)
やはり性能は疑問視してるな
その辺書いたら何故か叩かれまくりだったが
引張力特性としてE233-0はJR東最強クラスだからねぇ
このスレではこの209の動力性能=起動加速度と計算上の出力で
こんなレスばかりで
反論する気にもなれなかった
中央線に入ってくる209系はmt比は変わらないしモーターもmt73だけどあれ過負荷使用でもいいらしいし変わらないだろう、なおブレーキ力
既に常務してる500番台の感覚で居るんだろうけど
1000番台は加速も減速も209系最強スペックだし
走行特性のデータも松戸時代の出場試験やらで取ってるから大丈夫なんだろ
心配なのは「GTOのままあと5年使えるか？」の部分
>>952 更新時発生品が大量にあるから、それで乗り切れる算段踏んでるんだろうな
それに関東には30年近く未更新なGTO通勤車が未だ掃いて捨てる程存在する訳で
>>950 E233-0も過負荷できるんだよなぁ。
>>952 東急9000はGTOのまま30年以上使えているが
>>931 スレ立て乙
>>945 485系時代もなー
>>918 転用改造時にMON8→TIMSへの変更を含めた機器更新と車外スピーカー、半自動機能追設を施工しなかったのは何故に？
今からでも改造すりゃ良いものを。
NONからTIMSとか2編成分だけやるのはコスパが悪いからでしょ
というか多分中央線のG車組み込み終わったら捨てるつもりだろうから機器更新してないんじゃないの
中央快速で使ったあとは混雑激しい東西線に回して貰いたいね。
2002年12月改正での系統振り替えで東西線1運用減にして以来、余計に混雑酷くなった。
>>961 それ頃からは流石に増えてるだろ運用本数…
そういえば東西線のワンテンポ遅れた発車やドア開閉って何なんだろうね？
東西線は車両が足りないのではなく目一杯走らせても混むんだよ
自動放送装置くらいはつけるべきだと思うんだけどどうかな
動労もこれじゃやってられんだろ
>>944 高崎型ワンマン→国鉄時代の抵抗制御車を末永く使い続ける最新鋭車として改造して使い続けるのか。
>>942 お客様の相談を受け付けるところであってキモオタの要望を受け付ける場所ではない
>>942 ではE217系が残ると仮定して、同じ区間を走る209系はどうなるの？
ヤマU518でもナンバリング案内開始との情報
>>970 東労組も旧動労系
>>909 205系のうち
日光・宇都宮 12編成は、E531系
相模 13編成
鶴見 9編成
南武 3編成
仙石 17編成を、E235系ベースの新車にすれば...
>>935 半自動だったり半自動じゃなかったり混在してるのが嫌というのもあるんじゃない？
半自動始めたときも全車置き換わった後にポスターで徹底周知したわけでしょ？
>>908 トルコはアルファベットだし
英語放送もあるよ
予想スレにしても根拠もなく人の意見も垂れ流し自分ありきの予想が激しいな
>>931 次スレ乙
>>975 >>943のことだったらリアル池沼だから無視で
>>977 そこまで変態なことするのなら、
209や209とほぼ同等がある京葉か埼京に209-1000をぶち込んで、
そこからE233を玉突きでねん出する方が楽だと思う
まあ、そこまでの必要はないと踏んだが、
組合からは反発というかいつも通りの反応というかねえ
乗り切れると考えているんだろうけど
>>909 何か他からも持ってこれるっしょ
常磐快速のE231とか
ここだけでも38編成はある
あと意外とありうるのではないかと思うのが、
東西線直通用のE233の置き換え
東西線の都合に合わせてワイドドア化なんて可能性も
>>979 東西線用はE231-800
で置き換えは年数の割にはニート生活で距離走ってないから
全く考えないでいい
それどころか直通続けるかも怪しいし
>>958 MON→TIMSなんて配線すべてやり直しになるのに
アホか
>>918 こんなワガママばかりだったから、国鉄は延々とと103系を造り続けたわけだ。
>>980 いざと言う時の収容先が三鷹なんだから、性質上直通を続けざるはえないのかと
（東葉は中野折り返し限定運用だけど）
中野の留置線（元中野電車区）へ移動するとしても、どうしてもJR線は介してしまうし
山手の10号車も内装引っぺがして全部やり直してるけどあれも1両半年くらいかかってるみたいだからな
要らなくなったらポイする気満々の車両にそこまで時間かける気はなかろうて
>>986 そんなにかかると新造と改造どっちが安上がりなんだろうか
高いのは床下機器だからそれを流用できれば改造のほうが安いのでは？
>>967 の投稿者は埼玉県 さいたま市在住 >>976 の投稿者は神奈川県横浜市在住
>>967 俺もれっきとした お客様なんだよ 電車によく乗るしね 中央線の２１１系全車セミクロスシート
改造は鉄道オタクだけでなく 登山客や観光客も多数要望してんだよ 何を根拠というとお客様相談室から教えてもらったので
>>968 もし房総地区のローカル区間に２１７系が来たら ２０９系の大半は廃車で一部は残存で運用区間は >>896 の書いている通り
ひょとしたら ２０９系４両編成の一部が日光線に転属して日光線の２０５系「観光用に改造車を除く」 が廃車されるかも
相模線は２１７系４両編成 「最終製造年 平成１１年」 のオールロングシート編成を転属してもらい ２０５系 「平成３年製造」 を淘汰したらいいです >>983 もしかして仙石線を「せんごくせん」だと思ってない？
>>989 209系をE217に置き換えるって意味あんの？
まあ4600番台は改造する前提で製造されているわけだしそこらのサハとは違うんだろうね
製造時にどの程度E235が設計されていたか知らんけど
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