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留萌本線の存続について議論するスレです

前スレ

【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
http://2chb.net/r/rail/1551239218/

留萌本線については存続案と妥協案を提案しときます。

まぁ、どうせ廃止派は妥協案ですら納得できないでしょうから、存続案の方を推奨しておきます。

■留萌本線
・存続案
平日無料化。
列車の本数を倍くらいに増やす。
土日祝は1000円。
車両と線路は北海道が管理。
駅舎は市町村で管理。
経営はJRから完全分離。

廃止派の試算によると、この案を採用すると維持費が7.4億円から10億円以上に増えるそうです。
無料化で、そんなに乗る人が増えるんですね。


・妥協案
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
保有車両はキハ40系2両編成を1編成。

もちろん経営はJRから完全分離。

金は北海道が15億円出す。
この15億円が尽きて、更に誰も存続させる気が無いなら廃止。

15億円あれば8年くらい存続可能だと思う。

>>2

自腹で線路等の設備や除雪の必要が無いバスならもっと長期間維持可能。
鉄道に拘る必要はあるのかな？

宇部線BRT化で自治体はJRWと協力してBRT化を検討している。
輸送密度2000以上の宇部線を継続可能とする為BRT化を検討するJRWと自治体。
輸送密度157の留萌本線を自治体の金で鉄道を継続させようとするcrementex 。
本当に地域の事を考えているのはどちらなのかは明白だ。

留萌線
沼田線［空知中央バス］
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00017153/
http://www.sorachi.chuo-bus.co.jp/pdf/20181201jikokuhyo.pdf
留萌旭川線・留萌峠下線［沿岸バス］
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00044832/
http://www.engan-bus.co.jp/02_omnibus/01_routebus/01_asahikawa/index.html

経費削減が可能であることを証明するため。

廃止派は数年間の部分的な存続すら許容できない連中であることを証明するため。

日高線
苫小牧／静内線［道南バス］
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00055727/
静内-浦河[道南バス]
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00055761/
時刻表
http://www.donanbus.co.jp/kougai/wp-content/uploads/sites/4/2013/11/主要時刻表日高版2018.8.1.pdf
http://www.donanbus.co.jp/topics/wp-content/uploads/sites/7/2019/03/2019.4.1改正_日高管内.pdf
日勝線：上野深-浦河-様似[JR北海道バス]
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00082482/
時刻表
https://www.jrhokkaidobus.com/timetable/2018_spr/pdf/samani.pdf

>>7
＞経費削減が可能であることを証明するため。
バス転換の方がもっと経費削減可能
＞
＞廃止派は数年間の部分的な存続すら許容できない連中であることを証明するため。
単なる私欲に過ぎない

根室線（滝川・富良野間）
西達布線［ふらのバス］（落合まで延伸）
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00061852/
時刻表
https://www.navitime.co.jp/bus/route/00061852/
占冠村営バス（下金山、金山駅）
時刻表
http://www.vill.shimukappu.lg.jp/shimukappu/section/kensetsu/nmudtq0000002zab-att/nmudtq0000002zp7.pdf

>>10
いやいや。
経費削減が可能であることを証明するのは大切だろ。

君達が電化済区間や新幹線の黒字転換が可能であることを認めるなら話は別だけどさ。

>>12
経費削減ならバス転換すればいいだけ。
鉄道原理主義者のオナニーに過ぎない。

>>13
つまり

JR北海道の全路線を廃止しろというのが君の主張だね。

深川・留萌自動車道が2019年度に留萌まで全通するのか
https://www.hkd.mlit.go.jp/rm/douro_keikaku/f6h4sv0000000e48.html

>>14
株式を上場するには、実際にそれをして、ようやく手続きの話が出来るレベルですから。
社会的な役割を鑑みても、札幌近郊だけだよ。鉄道を残せるのは。

>>1
　↑

劣等の祖国　北海道への忠誠の証

ドーミンによる北の宣伝放送

>>16
新しい会社を作ってバス事業以外全部事業譲渡した上で上場すればいいんじゃね？

最もやってはいけないこと
=鉄道存続自体を目的と思ってしまうこと

・鉄道は高価な、豪華なもの
・大量輸送でないと効果が出せない
・需要が少ないのであれば、他の方法で安く提供可(だから国の補助対象外)
・しかし、存続が目的となってしまえば、これらのことをすべて忘れてしまう
・その典型がイベント頼み、乗って残そう運動
・地域に根ざしたものでなければ、到底維持できない(観光は水物)

本当に地域を、公共交通を、それに頼る人々の生活を大切に思うなら、これからが本番!
廃止決定でやる気がなくなるなどもってのほか!

>>19
本当は経費削減が可能であることがバレたら困るだけ。

>>2
鉄道原理主義者のオナニーの為に北海道が15億円を負担すると思うのか？
本当に自称有能な経営者なら自腹で負担するだけの財産はあるだろう？

>>21
そりゃ非電化区間を全部任されたら考えるわ。

15億円で8年間維持できることを証明できるなら、15億円の負担は安いもんだと思うよ。

JR北海道が直営バスを運営し本数運賃を据え置きにすればいい。
赤字は大幅に削減できる。

>>24
経費削減の余地があることを証明されるのが嫌なだけだろ？

>>19
留萌線は沿線に名所がほとんどないからな

>>26
その割に廃止直前数年間の留萌-増毛間には結構な利用者がいたみたいだけど？

>>27
地元民はほぼいない
乗ってたのはカメラ構えたウザイ乗り鉄ばかり

>>23
安いか高いかを判断するのは出資者だ。
安いと思うならお前が15億円出せばいい。
自称有能な経営者なら15億円なんて安いものだろ？
経費削減の証明も出来るぞ。

>>28
カメラを構えてるのは撮り鉄だろう・・・

>>29
そーゆーことを言うから「廃止派は鉄道アンチや北海道や個人的なアンチ」だとしか思えない。

>>31
経費削減の証明をしたいのはお前だろ？
お前が金を出すのが当然だ。
それとも自称有能な経営者と言うのは大嘘で15億円が出せないなかな？？

営業赤字が400億円を超えるJR北海道を黒字化出来る程の有能な経営者なら行跡改善の1割は報酬を貰えだろう。
40億円の年俸があれば15億円なんて安いものだ。

>>32
＞自称有能な経営者

ソース

>>30
じゃあ鉄オタってことでいいじゃん
いちいち突っ込むことか？

>>35
「カメラ構えたウザイ乗り鉄」を「鉄ヲタ」に訂正するということ？

crementex
屁理屈、揚げ足取り、ワガママの三拍子

それを言ったら廃止派は鉄道アンチや北海道アンチや私個人に対するアンチの類だろう。

「本当に必要なら国から金が出る」という話が本当なら、JRタワーと大丸を潰して建て直す金を国が出せばいい。

札幌駅新幹線ホーム問題なんか、それで解決だ。

もういい、私の負けです。
留萌本線は全線バス転換でいいです。
ここのスレにはもう来ません、さようなら。

>>19>>21>>29　それはアナタの意見。
>>26　まぁ、宗谷本線や根室本線等と比べたら地味な印象は否定しないが。

>>40
あらニセモノさんこんにちは

>>42
何がニセモノなんだよ
お前が書き込んだんだろ
自分の書き込みに責任持てや

>>43
妄想ごくろうさま。

>>34
電化区間と新幹線は誰でも黒字化出来る。
非電化区間も自分なら経営安定基金無しで黒字に出来る。
と言ったのはお前だろ？
都合が悪いと記憶が無くなるのかな？

>>45
その話から「非電化区間が、どうやれば黒字になるのだ？」という話をしようとしないだろ。

なんでかと言うと、廃止派達自身が「実は黒字転換が可能だ」と知ってるから。

>>46
ごちゃごちゃ言わんとお前が黒字化の話をすればいいだけ。
理由を付けて黒字化の話をしなあのは本当は黒字化なんて無理とお前からだな。

>>47
まず、JR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡します。

ここまでok？

okなら非電化区間の話に入るけど。

結局、廃止派の主張って「JR北海道の労働組合はマトモな組織である」という妄想に基づいてるんだよね。

あ、貨物調整金をくれるなら並行在来線と道南いさりび鉄道も引き受ける方向で。

>>48
どーせ適当な理由をつけてバックレる

貨物調整金の原資は整備新幹線の予算。
完成してしまえば予算はつかない。

>>52
それじゃJR貨物に対して線路使用料を値上げする方向で。

このスレタイのエリア全線バス転換でいいだろ
中央バスの高速るもい号（深川経由）や沿岸バス･道北バス共同の留萌旭川線と並行してるんだから

>>54
それはアナタの意見。

石狩沼田-深川を自治体の金で8年間だけ存続させると何か問題でもあるのかね？

結局、crementexの主張って「JR東日本が子会社を作る、とか自治体が何十億円も負担する」という他力本願かつ無責任な妄想に基づいてるんだよね。

>>57
そーだね。

つまり自治体が年間数十億円出せばok。

>>53
そうなると当然貨物鉄道での輸送費は値上げになる。結果的に荷主は鉄道貨物を使わなくなる。行き着く先はJR貨物の鉄道による輸送の撤退で、貨物輸送は内航船と空輸になるんじゃね。

>>59
JR貨物は一旦北海道から撤退してもらって構わんよ。

北海道の悲惨な実態が東急大井町線スレにも貼られてます・・

http://2chb.net/r/rail/1552296131/9

色々意見が出ている様ですが、留萌本線の運用のみで黒字化する案を提示して下さい。
赤字補填前提では一時的には解決しても、同じ問題を繰り返すだけです。
また、代替する交通網の強化として国道に加え深川留萌自動車道の全通も間近です。
インフラの整備については、その点を考慮して意見の提示をお願いします。

＞色々意見が出ている様ですが

はぁ、どんな意見が出てますかね？

全線バス転換を提案します。

>>64
JR北海道全路線バス転換とな。
さすがニセモノさん。

>>64
反対、絶対反対！

だいたい「黒字転換の見込みが無ければ廃止バス転換しましょう」なんて話をしたら、ヘタしたら札幌市営地下鉄が廃止になるぞ。

>>67
廃止で良いじゃん何か問題でも？
嫌なら運賃値上げで黒字化すれば良いだけ。

>>68
それは「札幌の道路を作るために札幌以外から集めた税金を使うな」という話になるし、最後は北海道が国家として独立するという話にもなる。

深川留萌自動車道だって、留萌市や沼田町や秩父別町や深川市だけが金を出して作っているのでは無い。

道路を使う民間企業が金を出し合ってるのでも無い。

道路行政では「需要が少ないので無料開放」という手段が使われることが多いが、何故か鉄道では話が逆になる。

留萌本線全区間バス転換に大賛成！
文句あっか！

遅れた大地北海道

ドーミンの郷土愛ウザい

>>67
札幌市営地下鉄の赤字は札幌市民の税金で補填してるからいいんじゃない?

>>70
道路の場合は需要が少ないと、料金所の設置とそれに伴うランプウェイの建設、料金を徴収するためのコストが掛かるから、税金で作ってしまって不特定多数に開放する手段が取られる。
しかも、車を持ってる人は自動車税、ガソリン税その他諸々の税金を払ってるわけだし。
一方、鉄道は需要が少なかろうと、駅または乗務員が料金を収受する仕組みだし、鉄道利用税なるものを払ってるわけでもない。

そもそも、鉄道と道路を比較して不公平を訴えることがまずおかしいわな。
鉄道事業者が排他的(貨物等の一部例外を除く。)に、決められたダイヤに沿って車両を運行する鉄道と、
不特定多数に事前通告不要で開放してる道路。
バス会社専用の道路なるものがあって、それに税金を注ぎ込んで整備維持してるなら分かるんだけどさ！

>>71
ニセモノさん。
まず、その名前を使うのをやめな。

>>72
むしろ、君みたいにハッキリ言う方が潔くて好感が持てる。

>>73
それだと「道民の税金で補填するなら構わない」という話になる。

>>76
何がニセモノなんだよ
自分の書き込みに責任持てっつってんの

>>74
鉄道だって料金を徴収する為のコストはある。

>>79
やれやれ。

これだから廃止派は。

>>78
そうなんじゃない。
でも北海道の自治体ってそうゆう事する気が全く無さそうだけど。
新十津川町にしても北見市にしても新市庁舎の建築には数十億円をポンと出すけど鉄道には一銭も出さんとか利用促進活動費100万とかだし、道庁ですら2000万ですから。

>>74
＞車を持ってる人は自動車税、ガソリン税その他諸々の税金を払ってる・・・一方、鉄道は需要が少なかろうと、駅または乗務員が料金を収受する仕組みだし、鉄道利用税なるものを払ってるわけでもない。

別に鉄道利用者たちが、アナタの言うその
てつどうりようぜい
なる税金とやらを負担しなくてはならない義務は無い。
道路がこうだから
といって鉄道もそれに合わせなくてはならない、
なんて事は無い。

>>82
バカ言っちゃいけない。

「北海道や市町村が鉄道に金を使おうとするなら、交付金を全額取り上げろ！！」と息巻いているのは廃止派の方だろうが。

「市町村が金を出すならok」なんて言ってる奴は、廃止派の中でも極一部に過ぎない。

留萌本線については存続案と妥協案を提案しときます。

まぁ、どうせ廃止派は妥協案ですら納得できないでしょうから、存続案の方を推奨しておきます。

■留萌本線
・存続案
平日無料化。
列車の本数を倍くらいに増やす。
土日祝は1000円。
車両と線路は北海道が管理。
駅舎は市町村で管理。
経営はJRから完全分離。

廃止派の試算によると、この案を採用すると維持費が7.4億円から10億円以上に増えるそうです。
無料化で、そんなに乗る人が増えるんですね。


・妥協案
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
保有車両はキハ40系2両編成を1編成。

もちろん経営はJRから完全分離。

金は北海道が15億円出す。
この15億円が尽きて、更に誰も存続させる気が無いなら廃止。

>>83
＞道路がこうだから
＞といって鉄道もそれに合わせなくてはならない、
＞なんて事は無い。

そうだな。
道路は税金で整備されてるからと言って、鉄道もそれに合わせなくてはならない、なんて事は無いな。

過疎地の公共交通なんか赤字で営利行為では成り立たない。
福祉行為なので自治体が赤字を補填するしかない。
高コストな鉄道では赤字が巨額となり継続は困難。
低コストなバスで赤字を減らすことが継続的な過疎地の公共交通の維持には必要だろう。

>>87
「公共」は抜いた方がいい。

>>88
とりあえず「交通政策基本法」と「地域公共交通活性化再生法」を熟読しろ、宿題だ。

>>87
＞低コストなバスで赤字を減らすことが継続的な過疎地の公共交通の維持には必要
ところが、
物ごとそう単純にはいかない。そのバスだって昨今は運転手の確保に難儀しているという。
だったら鉄道でも良いじゃないか？

>>89
君が読みたければ読めばいいんじゃね？

>>91
法律を理解出来ない馬鹿が何を言っても妄想でしかない。
自分の主張が「提案」だと思うなら法律を読んで理解した上で書き込んでくれ。

>>92
条文の引用も無く「法律が〜」と言われてもねぇ。

>>92
条文の引用も無く「法律が〜」と言われてもねぇ。

>>67
いくら赤字でも需要があれば赤字でもいいと納得するが、留萌本線みたいにバス１台で賄える需要しかないならば大赤字を圧縮する為にもバス転換でいいだろ
JR北海道バス留萌深川線でも創立すればいい

>>95
鉄道原理主義者にとって鉄道は僕チンのオモチャ。
オモチャでオナニーしたいだけ。
オモチャを維持する金は他人任せ。
最低な自己中が鉄道原理主義者。

>>95
だから「15億円かけて8年間だけ無料にしてみよう」というワケだ。

>>96
本当は私の提案を採用したら本当に8年後に廃止できるのか不安なんだろ？

>>97
15億円をcrementex が負担するならOK。
他人にタカルならNG。

>>99
そういうことを言うから「廃止派は鉄道アンチや北海道やcrementexアンチの類に過ぎない」という話になる。

>>100
何故、鉄道アンチや北海道アンチとなるか理解不能。
crementex の案を実行したいのはcrementex だから負担もcrementex なのは当然だ。
自称有能なcrementex なら15億円の負担なんて安いものだろう。

>>101

「維持したいなら地元自治体が金を出せ！」と言うならアンチの類として認定することは無い。

個人で払えとか言い出すからアンチの類だとしか思わない。

>>102
crementex のオモチャはcrementex の金で維持するのが当然だ。
出来ないならば廃止に同意すればいいだけ。

727 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/17(日) 22:29:25.67 ID:9/kj/Zn+
>>723
地元民すら碌に使わない低輸送密度の路線ばかりでは税金である経営安定基金は返上だ。
路線の廃止よりも倒産して終わりだ。
結局、低輸送密度の路線は全て無くなるな。

728 名前:crementex :2019/03/17(日) 22:41:13.60 ID:Z+xEnGr1
>>727
経営安定基金の返上？
構わんよ。

729 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/17(日) 22:45:09.21 ID:9/kj/Zn+
>>728
馬鹿につける薬は無いと言う事ですね。
わかります。

いすみ鉄道前社長の劣化コピーしか出来ずに倒産だな。

736 名前:crementex :2019/03/17(日) 23:40:38.29 ID:Z+xEnGr1
>>729
いすみ鉄道ねぇ。

まぁ私なら「維持」という文言の無い4線区以外の廃止は無いかな？

経営安定基金無しで殆どの非電化区間を維持出来ると主張する自称有能な経営者がcrementex 。

本当に有能な経営者ならそれなりの高給取りのはず。
15億円なんて安いものだろう。

http://2chb.net/r/rail/1551702891/213

北海道悲惨だな

>>96　>>99
x9xyTo5tさん！
そういうもの言い辞めてくれない！？

>>106
crementex がやばくなると都合良く全レス馬鹿が出てくるのは何故だろう？？

【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】　 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1459408673/

【税金泥棒】北海道新幹線【道民は乞食】
http://2chb.net/r/rail/1540526620/

【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://2chb.net/r/rail/1450763445/

>>107
ぶっちゃけ私個人に対するアンチは多いよ。

>>106
鉄道原理主義者にとって鉄道はオモチャである事は事実だろ。
それ故、バスで充分な輸送密度の路線さえ鉄道に固執する。
事実を指摘されて逆ギレするのはみっともないな。

◆道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/

>>111
高給取りの有能な経営者なら15億なんて安いものだろう。
それともcrementex が有能な経営者と言うのは嘘なのかな？？

>>112
x9xyTo5tさん、逆ギレとかじゃないんだ。
アナタの意見が常軌を逸したスーパーエキセントリックなものだからだ。

>>115
＞crementex が有能な経営者

ソース

>>117
経営安定基金無しで殆どの非電化区間を維持出来るのは有能な経営者しか出来ない。
自分の発言を忘れたのか？

>>117
727 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/17(日) 22:29:25.67 ID:9/kj/Zn+
>>723
地元民すら碌に使わない低輸送密度の路線ばかりでは税金である経営安定基金は返上だ。
路線の廃止よりも倒産して終わりだ。
結局、低輸送密度の路線は全て無くなるな。

728 名前:crementex :2019/03/17(日) 22:41:13.60 ID:Z+xEnGr1
>>727
経営安定基金の返上？
構わんよ。

729 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/17(日) 22:45:09.21 ID:9/kj/Zn+
>>728
馬鹿につける薬は無いと言う事ですね。
わかります。

いすみ鉄道前社長の劣化コピーしか出来ずに倒産だな。

736 名前:crementex :2019/03/17(日) 23:40:38.29 ID:Z+xEnGr1
>>729
いすみ鉄道ねぇ。

まぁ私なら「維持」という文言の無い4線区以外の廃止は無いかな？

>>116
バスで充分な輸送密度しかない路線を他人の金で鉄道で維持しろ。
こんな発言はスーパースーパーエキセントリックだなぁ。

>>118
循環論法

>>121
レッテル貼りで逃げられると思うなよ。

あー

循環論法というワケでも無いか。

経営安定基金無しで殆どの非電化区間を維持出来る
↓
だから有能な経営者
↓
有能な経営者なら15億円出せる←妄想

>>120
それはアナタの意見。

>>124
上場企業役員報酬
https://toyokeizai.net/articles/amp/236206?page=2
https://toyokeizai.net/articles/amp/236206?page=3

100位でさえ2.66億円。
有能な経営者なら人脈も多い。
賛同する同志集めも容易。
15億円なんて安いものだろう。

悲報 crementex は有能な経営者ではなかった。
自腹で負担出来ないと泣き言を言う。

297 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/10(日) 11:38:22.05 ID:6JXlNSLs
>>294
自分の馬鹿な妄想を自腹で負担するのが嫌なだけだろ。
わかります。

299 名前:crementex :2019/03/10(日) 11:40:12.66 ID:A10XsLLK
>>297
君なら自腹で負担しようと思えば負担できるの？

>>94
アホ！俺は条文全てを熟読しろと言ってるんだ。
関連する法律も知らず何が提案だ？所詮、無責任な妄想を書き連ねる事しか出来ない負け犬め。

>>126
君の言う「有能」ってのは役員報酬のことかね？

>>128
条文読みねぇ。
いきなり条文読みを推奨してくる奴は、実はあまり法律に詳しくないというイメージ。

>>129
有能ならば自然に報酬も高くなるな。
お前は話をすり替えるばかりだな。

>>95
深川〜留萌間は既に中央バスの高速るもい号（深川経由）や沿岸バス･道北バス共同の留萌旭川線がある

crementexの考えを翻訳
　俺のオナペットである鉄道を永久に俺のために残せ（元ファイターズの武田勝風に）
　だけど俺は1円たりとも出さない

>>131
そうか？
むしろ日本は有能でも私服を肥やすタイプの役員に対して逆恨みする気風があると思うぞ。

それも加味して私服を肥やしすぎないのが、むしろ有能な経営者。

つーか単発増えたな。

>>132
そうなんだ
代替え輸送あるなら留萌本線要らないだろ
使ってもいない鉄道に頑なに執着するのに理解に苦しむ

>>130
安心しろ、少なくともお前よりは詳しいから。

>>134
crementex は経営者と言うより詐欺師、ペテン師の類だなぁ

>>136
機動性の面で言えばバスのほうが上なんだよね
乗客のニーズに合わせて病院や学校、スーパーの近くを経由してくれるし
実際、旧深名線代替バスは名寄市立病院や西城スーパーの前を経由している

>>131
結局crementexは自分が論破された事を認めたくないんだよ。

>>140
crementex から池乃めだかに改名するべきだなぁ

>>136
じゃ、何を交換条件にしよう？

代替交通機関が必要だった夕張市は、代替交通機関を用意することを条件に出来た。

廃止手続きには地元自治体との協議したことを証明する必要があるので、協議しないと廃止手続きを進められない。

地元自治体が協議を拒否し続けることで事実上許可制と同じ運用が出来てしまうのも問題だけどな。

>>137
その割に条文にこだわるねぇ。

>>142
＞廃止手続きには地元自治体との協議したことを証明する必要がある
ソース

>>144
http://www.mlit.go.jp/onestop/061/061-019_.html

添付書類

>>145
三 その他運輸大臣が関係地方公共団体及び利害関係人の意見
を聴取するに当たつて参考となる事項を記載した書類
の事か？
協議会を開催した事実と自治体欠席とでも書いて提出すれば良いだけ。

８区間維持でＪＲ　年８０億円の国・地元負担想定　沿線との協議難航か / https://www.hokkaido-np.co.jp/article/289131

各自治体合わせて年間40億円準備すりゃ多少は延命出来るんじゃね。

>>136
それは移動手段の選択肢の問題だ。
アナタな便利な都会に住んでるなら、そんなこと
考えたことすら無いんだろうけど。

>>139
だが、そのバスも
昨今は運転手の確保が大変になりつつある
というんだが。

都会に住んでるものにとって日常の足の選択肢にクルマは無いよ。

>>148
僻地に移動手段の選択肢があるのがそもそも贅沢だよ
鉄道が無い場所なんて全国にたくさんあるのにそれを税金で賄おうとしてるんだから全国から反発必至

>>146
「議事録に自治体のハンコはありませんが協議はしました」ってか？

>>151
協議会欠席が自治体の回答だろ？
大臣が参考とするには充分な回答だな。

実際、道内選出の自民党の某国会議員（ハゲ頭の元スピードスケート選手）が言ってたぞ
「北海道だけ特別扱いできない」
と

>>152
そんな話が通用するなら、夕張支線を廃止する時にJR北海道が金を出すと思うかね？

>>154
ごね得を許すのは届出制に改正された法の趣旨に反すること。
裁判でも被告側が欠席したら原告側の主張が認められる。
自治体は甘えるなと言う事だ。

>>155
あー、うん。
君の主張はごもっとも。

正直、私も役人とか政治家に対して気に入らな部分は多々ある。

だけど、現実にそーゆー運用が出来ちゃうのも事実だし、それが許されちゃってるのも事実なんだ。

>>150
「贅沢」というのはちょっと違うんじゃないか？！

そんなこと言うなら、他の地方は北海道ほど広大でも無く、
冬の寒さだって厳しく無いじゃないか？

>>157
そんなに鉄道が好きなら有志を集めてお前が鉄道会社を経営すれば良い。
自分の好き嫌いの為に他人の金にタカルのは違うだろ？

>>156
法に基づかない運用なんて政治家の気持ちしだいでどうにでも変わる。
沿線自治体のグダグタぶりが周知されたら変えざるを得ない。
もう変える時期は来ているな。

>>159
う、うーん。
まず、君が説得すべき相手は私じゃないような。

>>159
たとえば私が「立法趣旨に乗っ取った運用が行われている」とでも主張していれば、君が私を説得するのも理解できる。

でも、そうじゃない。

私は立法趣旨をないがしろにした行政運営に対しては否定的な立場にある。

もちろん、留萌本線を1度に全部廃止することには反対だけど、それはそれ。

>>158
あー、またまたいつもの悪いクセが出た！

>>162
他人の金にタカルのはお前の悪いクセだな。

そんな事はこの世の中よく有りがちな事。

アナタに批判されるいわれは無い。

そりゃもうザマー曰くタカりの大地だからな。

>>166
乞食の開き直りみっともない

http://2chb.net/r/rail/1551702891/213

北海道悲惨だな

＞道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？

http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/10


激しい差別と生存競争に敗れた本土の「エタヒニン」が、
追い出されるように蝦夷地（北海道）へ、
開拓の名の下に、大量に入植したという歴史的事実。

おまえら道民の祖先である、3、4世代前の曾爺さんあたりも、
その「エタヒニン」である可能性が、かなり高いんだぜwwwwwww

ID:mvyQSdXG
そのエタヒニンに使い物にならない社員と罵られ、
それでも生きていくために泣く泣く札幌市南区に住んでる人が、
夜な夜な北海道を馬鹿にする尋常ではない量のレスや
北海道新幹線憎しのスレ立てを行ってるらしいですが
誰か知りませんか？

＞道民及び札幌人は何故、馬鹿にされるの？

http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1127021755/10


激しい差別と生存競争に敗れた本土の「エタヒニン」が、
追い出されるように蝦夷地（北海道）へ、
開拓の名の下に、大量に入植したという歴史的事実。

おまえら道民の祖先である、3、4世代前の曾爺さんあたりも、
その「エタヒニン」である可能性が、かなり高いんだぜwwwwwww

http://2chb.net/r/rail/1551702891/213

北海道悲惨だな

>>148
過疎地で自治体の収入も少ない地域だからこそ金を道路と鉄道に分散するべきではない。
留萌地区は渋滞の無い国道に無料の高規格道路と交通インフラは他より恵まれている。
道路に予算を集中させ利便性を高めるべき。
碌に使われない鉄道に使う無駄な金は無い。

貧乏ホッケードー舐めんなよ〜！！
●札幌〜東京沿線　ナマポ事情
札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

エタモン・バカモン・なまけモン

赤い大地の北海道民

どうして北海道の道民は嫌われているのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120726026

ベストアンサーに選ばれた回答


ic_********さん 2014/2/1108:23:46
私は移住者で今年で9年目
民度が低いというか 性格の悪いのが多いって言う感じ。
自分の事しか考えず 能力あっても出さず その代り文句は言う。
はっきり言えば 思いやりのかけらもない場所 そう感じます。
たまたま接する人間がそんな感じだからかもしれませんけどね。
私が移住し始めて就いた仕事場では 初対面で [逃げてきたのか？]でした。
職場の人間も？マークつく奴ばかり。

>>174
それもアナタの考えだ。

だが、それを個別の地方の人々が無条件に従う義務は無い。

鉄道を残したければ市町村が金を出せ！！

↑まぁそういう意見はアリだね。

鉄道を残す為に市町村が金を使おうとするなら交付金を取り上げろ！！

↑はぁ！？？

>>178
鉄道を残せと言うのもアンタの考えだ。
個別の地方の人々が従う必要は無い。

鉄道を残したければ市町村が金を出せ！！

↑まぁそういう意見はアリだね。

鉄道を残す為に市町村が金を使おうとするなら交付金を取り上げろ！！

↑はぁ！？？

>>180
トンでもないっ、大間違いだ！

>>182
トンでもないっ、大間違いだ！

鉄道を残したければ市町村が金を出せ！！

↑まぁそういう意見はアリだね。

鉄道を残す為に市町村が金を使おうとするなら交付金を取り上げろ！！

↑はぁ！？？

>>184
市町村民が鉄道維持に公費支出を納得するなら、市町村税を増税して鉄道維持に充てれば良いじゃん。
ただし、他市町村民への支出は認めない。

エタモン・バカモン・なまけモン

赤い大地の北海道民

>>182
住民が必要なのは継続的な公共交通機関の維持。
高コストな鉄道では困難。
低コストなバスに公金で補助して継続的な公共交通機関の維持を図るべき。
高コストな鉄道に公金を使うのは先が見えない馬鹿のする事だ。

廃線で困ったことは特にない

北海道増毛町。
ここには、1年5カ月ほど前まで鉄路が通じていた。
しかし、2016年12月にJR留萌本線留萌―増毛間が廃止された今は、鉄道の消えた街。
廃線直前には多くの鉄道ファンでにぎわい、運行最終日には増毛駅前の広場で盛大なセレモニーも行われるなどお祭りムードで盛り上がった。
増毛駅は高倉健主演の映画『駅 STATION』の舞台のひとつ。
いわば、町にとっては重要な観光資源のひとつだ。そんな増毛の町から鉄道が失われて、変化はあったのか。

「いや……正直なところ、何も変わりませんよ」

増毛町の担当者は苦笑い混じりにこう打ち明ける。

「もともと地元の人たちはマイカーか、公共交通機関でも廃止された留萌本線と並行して走っていた沿岸バスを使うケースがほとんど。廃線が日常生活に影響を及ぼして困っているということはありません」

留萌本線の現役時代から、地元の人はほとんど鉄道を使っていなかったというのだ。

https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&;amp_event=read-body

>>187
＞低コストなバスに公金で補助して継続的な公共交通機関の維持を図るべき。

だが、昨今はそのバスの運転手の確保に難儀するという。
運転手になりたい若手が減ってるそうだ。
だったら、
高コストでも鉄道でいいじゃないか？

>>189
人手が足らぬは待遇が足らぬだ。
自治体がバス運転手の給与を補助すれば解決だ。
高コストの鉄道を維持するよりずっと安上がりだな。

>>189
代替え無しで廃線。
対策は各市町村で考えるべき。

>>189
鉄道剥がせば保線員分の給料をバス運転手に回せる
道路の整備費用は行政持ちだし

>>190
＞人手が足らぬは待遇が足らぬだ。自治体がバス運転手の給与を補助すれば解決だ。
またまた出た！
アナタの悪いクセ。
複雑で厄介な問題なのに、あたかも簡単に解決出来る
かのように論じるの。

＞高コストの鉄道を維持するよりずっと安上がりだな。
じゃあアナタが私費・ポケットマネーで
厚待遇高給与でそのバス運転手雇ったら？
いつも他人に向かって言い放ってんだから。
ずっと安上がりなら出来るでしょ？

>>193
過疎地の公共交通機関は営利企業では成り立たない。
自家用車を使えない弱者への福祉である。
福祉行為だから自治体が金を出すのは当然。

個人的には過疎地の公共交通機関を使う事は無い。
過疎地の公共交通機関が残ろうが残るまいが個人的にはどうでもいい。
個人的に金を出す理由が無い。

>>193
＞アナタの悪いクセ。
＞複雑で厄介な問題なのに、あたかも簡単に解決出来る
＞かのように論じるの。
＞
高コストな鉄道の存続前提で考えるから複雑で厄介なのだ。
結局は金の問題に過ぎない。
福祉行為である公共交通機関の維持飲ます為には自治体の負担が当然。
継続的な公共交通機関の維持の為には高コストな鉄道は有り得ないと言うだけだ。

>>194
＞過疎地の公共交通機関は営利企業では成り立たない。
＞自家用車を使えない弱者への福祉である。
バカな！
それがわかってるなら、もっとこっちの意見に賛同しても良さそうなモンだ！

＞福祉行為だから自治体が金を出すのは当然。
だったら、国がカネ出したって良いじゃないか！？

＞個人的には過疎地の公共交通機関を使う事は無い。
過疎地の公共交通機関が残ろうが残るまいが個人的にはどうでもいい。
個人的に金を出す理由が無い。

それは・・・・アナタのワガママ・エゴイズム
というモノだ。

>>196
＞＞福祉行為だから自治体が金を出すのは当然。
＞だったら、国がカネ出したって良いじゃないか！？
福祉行為に無駄に高コストな鉄道は不要。
継続的な存続が困難となる。
＞
＞それは・・・・アナタのワガママ・エゴイズム
＞というモノだ。
福祉行為に高コストな僕チンのオモチャを残せと言う輩こそワガママ・エゴイズムと言うものだ。

札幌市を「奥地」と表現
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6318246

全国的に見て北海道は三流の地、またそこに住んでる道民も三流民族とみなされている

>>197
＞福祉行為に無駄に高コストな鉄道は不要。・・・・
＞福祉行為に高コストな僕チンのオモチャを残せと言う輩こそワガママ・エ＞ゴイズムと言うものだ。

またまたアナタの意見。

そして
アナタには何の決定権も無い、ということを
お忘れ無く。

必要と言うなら、その人が金を出すべき
それ以前に鉄道でなければならない理由がまったくないし説得力皆無

>>201
ご意見だけは承りました。ご意見だけは。

>>188
結論：普通の高校生は30分くらい歩く。

>>203
吹雪の中30分歩けと言うのは外道だけ

>>204
鉄道が止まるような吹雪の中を登校しろとは言わん。

>>205
吹雪は一例に過ぎない。
悪天候の中、30分歩けと言うのは外道だけ,

>>206

鉄道が止まるような悪天候の中を登校しろとは言わん。

>>207
鉄道が止まらない悪天候でも30分歩けと言うのは外道だけ。

>>208
どんだけ貧弱やねん。

>>200
crementex と全レス馬鹿にも何の決定権も無いと言う事を忘れるな。

麻生氏　札幌市を「奥地」と表現
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6318246

>>210
先を越されてアタフタおんなじセリフ言い返すのは
また何とも見苦しいから辞めにせい。

足が不自由な人やお年寄りがエレベーターもない跨線橋を杖を付きながら必死に昇る姿を見たら、わざわざ鉄道なんかじゃなくて病院とかスーパーとか目的地まで運んでくれるノンステップバスでいいだろと思う
自治体のトップ共はそういう現場の状況を知らずに残せという

負けの大地北海道なんかに住んでると飯塚のオジサンにまでバカにされる

>>213
過疎地の全ての駅に跨線橋が有るわけじゃない。

>>215
跨線橋がある駅の話をしてるんだが

特急停車駅こそ1面1線にして、すれ違いは過疎駅や信号場でやった方がいい。

あ、ここ留萌本線スレだった。

>>216
留萌本線で跨線橋のある駅？

麻生太郎副総理・財務相は25日の参院予算委員会で、北海道新幹線の札幌延伸を巡る質疑で、札幌を「奥地」と表現した。
質問した国民民主党の徳永エリ氏（北海道選挙区）は「北海道の人は『奥地』とは言わない。適切ではない」と批判した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42876480V20C19A3000000/

JR北海道、支援80億円を想定　鉄路維持に、国・地元から
3/23(土) 10:58配信
26
共同通信
JR北海道、支援80億円を想定　鉄路維持に、国・地元から

　JR北海道の不採算路線見直し問題で、JRが地元自治体による費用負担を前提に鉄路維持を目指す宗谷線（名寄―稚内）など8区間（計925キロ）について、国と北海道、沿線自治体からの支援を年間計80億円と想定していることが23日、関係者への取材で分かった。
2021年度以降の実施を見込む。

　国は、8区間の維持に向けた支援について、地元自治体にも「同水準の負担」を求める考えを示しており、単純に折半すれば地元負担は40億円となる。道や沿線自治体の財政状況は厳しく、協議は難航しそうだ。

　8区間は年間約120億円の赤字で、JRは自社で負担可能なのは3分の1程度と判断した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00000047-kyodonews-soci👀;
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

>>209
だって球場までのたった１．５キロが新聞で大問題のように取り上げられる地域だぜ。

>>222
それはボールパークの集客力に関わる問題。

その程度の距離が集客に関係するの?
駅から２キロ圏内のなんてよっぽどの年寄りじゃあなけりゃ普通徒歩で移動だろう。

バス転換だ！運転手足りないだろ！役所がなんとかしろ！安直な発想だ！


…とか言ってるが、留萌ー増毛の廃止は特に対策打たなくても沿岸バスが吸収した。
(と言うより元々路線バス利用者ばかりだった)
現行の沿岸バスの留萌旭川線で十分賄えたり、通学多い石狩沼田ー深川は空知中央バスが朝夕一便追加で済むレベルなら、
ここでの論議なんて無用でバッサリ留萌本線廃止で問題無い。

どうせここはクレメンとクレメンモドキと暇潰しが集まるスレなので存続前提の馬鹿に付合うスレだから
このスレの意見なんてスルーだろうけど。

対策が必要だった夕張市では廃止の交換条件として対策費を請求できたね。

やっぱり見返りは必要だよ。

4月7日は北海道独立宣言記念日
https://tomohiro-ishikawa.jp/wp-content/uploads/2019/03/news1.pdf

ダメダメな大地北海道
ダメダメなバカモン北海道民

大正義「沿岸バス」が萌え画ラッピングバスで深川留萌増毛を走らせればおｋ。
硬派な鉄ヲタクラスタが駆逐されるし一石二鳥。

>>224
＞その程度の距離・・・・駅から２キロ圏内のなんてよっぽどの年寄りじゃあなけりゃ普通徒歩で移動だろう。
タマに歩く分ならともかく、
毎日毎日来る日も来る日も片道２キロ歩くのはシンドイぜ。
アンタだって嫌になるはずだ。

普通に通勤で歩いてるよ。

それは、アナタは頑健な身体に生まれついた幸せ者
ってこと。
だが、この世の中そんな極楽トンボの幸せ者ばかりでは無いんだよ。

>>232
じゃあ尚更のこと、目的地(病院、学校、スーパーマーケット)まで行けるバスの方が便利でいいわな
身体が不自由だと駅からの二次交通は辛いだろ

アナタは世の中の事を広い視野で見ることが苦手な人のようだ。

北海道の奥地に住んでて、「鉄道剥がされたら移動の足を失ってしまい困ります！」という人は、そもそも北海道奥地に住んではいけない人なのです。

考え方を改めたほうがいいと思います。

北海道脱北者が増えてきてますよ。
そろそろ皆さんも考えるときなのでは？

http://vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953
https://6203.teacup.com/987654321/bbs
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1292931922

>>234
そうやって都合が悪くなるとすぐ逃げる。
アナタの悪い癖！

>>238
都合が悪いと「それはアナタの意見」といつも逃げる輩が何言ってる？

>>239
おいおい。俺は全レス馬鹿じゃないぞw
全レス馬鹿は>>234で、俺は全レス馬鹿の言葉を本人に返しただけだぞw

>>240
それはすまんかった

>>238
悪いクセは、アナタのほうがより多く持っているようだ。

人が言ったセリフをそっくりそのままオウム返しのように
言い返すのもアナタの悪いクセ！
だから他の人がアナタについて勘違いする羽目になる。

>>242
はいはい、アナタのご意見

bWKCmOpさん、少し落ち着きなさい。

アナタは、
人を批判し苦しめたい邪悪な意図があまりに先走り過ぎています。

ID:2FfhDctO
ID:bWKCmOp7
お前等、互いに否定しかせず、認める所も無く文句言い合うなら二度と来るな。
二人共に留萌本線沿線に住む人の事を考えた内容じゃなくて持論の押し付け。

>>232
都会のサラリーマンはみんなそんなもんだ。

留萌市内の路線は末端部でもあり利用者は僅か。
留萌ー増毛の廃止後の状況も観て鉄道廃止でも変化は無い事にも気づいてるので
深川留萌道の完成を期に廃止の方向に進むでしょう。タクシー会社が困るのかもしれないけど。

揉めそうなのは沼田あたりの通学利用者が多い区間。定期の安さからJR利用が多いと思われるので
学生利用を盾に存続要望を続ける可能性はある。

北は一気に全区間廃止を目指したいだろうけど、末端部から段階的に廃止を進めるのも策だと思う。

>>247
それに対する廃止派の主張は下記の通り

・末端部から廃止するなら鉄ヲタが金を出せ

・鉄ヲタではなく沼田町や秩父別町が金を出すなら沼田町や秩父別町から交付金を全額没収しろ

>>248
自治体は自腹となるより廃止を選択するのはふるさと銀河線で証明済み。
単独維持困難路線は全線廃止となるだろう。

>>247
自治体側のわずかなメリットの為にJRは赤字を垂れ流し続けろと言うのかな？
そんなネタは廃止時の手切れ金アップぐらいにしかならないだろうな。

>>250

鉄道を残したければ市町村が金を出せ！！

↑まぁそういう意見はアリだね。

鉄道を残す為に市町村が金を使おうとするなら交付金を取り上げろ！！

↑はぁ！？？

>>251
留萌本線の為に自治体が金を出すと思うのかな？

>>252

「鉄道を残す為に市町村が金を使おうとするなら交付金を取り上げる」という条件なら嫌でも廃止にするしか無いわな。

>>253
大切な鉄道を残すためなら、運賃を大幅に値上げし黒字にすれば良いじゃん。
補助するなら市町村税を上げて、他人の銭を当てにするな。

>>254
値上げしても黒字にはならないと主張してるのは廃止派の方。

>>250
折れてくれるところから徐々に廃止していく。
今、揉めて放置している間も負債は増え続けている。
一気に全部廃止を唱えて反対されて、何年も赤字路線を運営続ける方が被害が大きい。

>>256
一般的な廃止派は段階的廃止を決して許さない。

>>256
折れる折れないではない。
自治体へ存続の為の金を出すか否かの決断を期限付きで迫れば良いだけだ。

JR北海道自身がバス転換を望んでいるのだから、一部区間だけ残すなんて選択肢は無い。
かつての特定地方交通線廃止の時の様に、協議会開催から2年経っても結論が出ない場合は、廃止届けを出せば良いだけ。

>>258

鉄道を残したければ市町村が金を出せ！！

↑まぁそういう意見はアリだね。

鉄道を残す為に市町村が金を使おうとするなら交付金を取り上げろ！！

↑はぁ！？？

>>260
それで自治体が金を出すと思うのかな？？

>>255
なら道営に移管して、大幅な運賃値上げで大好きな鉄道を残せば良いじゃん。

>>258
簡単に言うけど、それなら何で今までしてないの？

>>263
JRも最後はくにが何とかしてくれるとかマスゴミに非難されるのが嫌とか甘ちゃんだったからでは？
とりあえず、国が単独維持困難路線への支援見送りを表明したのは良い事だろうな。

>>265
いい加減な事ばかり言っている石川候補はどれ位の票を集めるのだろう？
道民の民意が示されるな。

koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊
‏

@koichi_nonukes

その他 koichi Kimihira@石川ともひろ応援隊さんがkoichi Kimihira@石川ともひろ応援隊をリツイートしました
北海道をバカにされた時、きちんと怒れる知事でないといけない。
自民党の候補にそれができますか？
しっかり闘うことのできる #石川ともひろ さんこそ、#北海道知事 にふさわしい！


4月7日は北海道独立宣言記念日
https://tomohiro-ishikawa.jp/wp-content/uploads/2019/03/news1.pdf

（☍д⁰）＜※
@_UpMoon
#北海道知事選
これはひどい。
野党候補石川の公約
「北海道独立宣言」「自ら決める北海道政府」「北海道経営会議」
と言ってるかたわら

ＪＲ北海道は国が路線を守れ、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海が支援しろ

ただのたかりやないかｗｗｗ

ダウンロード＆関連動画＞＞



　←ネット　「飛行機使うに決まってるだろ」

最終手段として普通の半数を45分で走る
留萌 秩父別 沼田 峠下 留萌の快速にして
全て特急接続にする。
残った普通の一部を旭川〜深川の列車と合体
これで客が増えないなら廃止。

訂正 快速の停車駅は
深川 秩父別 沼田 峠下 留萌で３往復
線内普通は２往復
直通普通は２往復で当麻 名寄まで延長

>>273
輸送密度157が4000以上にはならない。
時間の無駄。
とっとと廃止すればいいだけ。

既に最後の手段であるデマンドバスに移行するレベルじゃね?

青函トンネル開通31周年でも

この31年間何も変わっていない札幌〜函館間


31年間塩漬け都市　ディーゼル札幌wwwww


（アワレ

（☍д⁰）＜※
@_UpMoon
#北海道知事選
これはひどい。
野党候補石川の公約
「北海道独立宣言」「自ら決める北海道政府」「北海道経営会議」
と言ってるかたわら

ＪＲ北海道は国が路線を守れ、
ＪＲ東日本・ＪＲ東海が支援しろ

ただのたかりやないかｗｗｗ

>>269
株を上場済み即ち民間へ売却済みのJR東とJR東海が何故、JR北海道を支援しなければならないのだろう？
全く理解出来ないな。

ヤーレンソーラン　ホッキャードーwwwwww

http://www.labornetjp.org/image/2019/0402kuro

祝！鈴木知事当選！
祝！留萌本線廃止確定！

JR,国、道から見放されて今の状態で存続するには
沿線自治体に出資による運営しかない思うが
深川市長の話など聞くと頭が鉄道はまだ国鉄状態
地域で運営する発想自体無
消去法で残念ながら廃線

>>281
推薦した政党の交付金を没収して鉄道維持に充てれば良い。
無責任な公約が減るだろうよ。

>>284
真に見放したのは沿線自治体と住民じゃん。

車の方が便利なのにわざわざ不便な乗り物なんて乗らんわな

咲来さん@東京滞在中@sakkurusan
内地モンの鉄道ヲタクが鈴木氏当選により、北海道の廃線を嘆いてんの
「うっせーな余所者は黙ってろやバーカ」という感想しか沸かない

shinpey.k@改名しました@kajishin0905
鈴木氏が知事になって、多くの鉄道ファンが「北海道の赤字線が無くなる」と
落胆している。でもそれ、根本が間違ってない？むしろ鈴木氏が「やっぱり
残しましょう」と言うような路線を、沿線やファンが作っていくべきじゃないの？
どこまで他力本願なんだよ。

カラス@kiro283
生活利用者じゃない奴が口出しするのは間違いですよね

咲来さん@東京滞在中@sakkurusan
本当こういうの（アンチ鈴木知事）に限って、廃止日に馬鹿面こいてやって
きては「ありがとう！」とか自己陶酔するんですよ。

d民だとか　土民だとか　ドーミンだとか・・

呼び方まで見下されてる北海道民

北陸　（２３本）
長崎　（２６本）

新函館ー札幌　（ディーゼルたったの１２本wwww）

整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
イナカだから仕方がない、原野だから仕方がない、需要のショボい奥地だから仕方がない

青函トンネル開通31周年でも

この31年間何も変わっていない札幌〜函館間


31年間塩漬け都市　ディーゼル札幌wwwww


（アワレ

負けの大地　ホッキャードー！！！！！！！！

>>282
腹イテーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwww

>>286
じゃ廃止一択

線区別で最も赤字額が大きかったのは北海道新幹線（新青森―新函館北斗）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37586600Z01C18A1L41000/

札幌奥地民がディーゼルで３時間３０分かけてやっと辿り着く新幹線駅

ドーミンのように長年虐げられ劣等感溜め込むと精神的におかしくなる奴も出てくるわなwww

ヒント
お菓子ください

"北海都"計画は進んでるのかい？

ＪＲ留萌線　線路冠水で列車運休
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/296188

>>301
北海道新幹線札幌延伸日、同時に外道民・ザマ―の命日だなｗｗｗ楽しみ〜〜〜♪

普通列車５本を運休、約４０人に影響

ダイヤ１本あたり８人

>>305
代替はバスどころかハイエースで充分だな、

コミュニティーバスで十分なんじゃね。

>>307
　通学・通院輸送を除けば、ハイエースでも余るレベルだ。

留萌本線に支援するカネを、沿岸バス支援に回したほうが現実的
双方にカネを出すには無理

『もうダメなんだよ"鉄道"は終わったんだよ。(大泉洋風）』
これからは"フェリー"の時代が到来するぜ！！

えっ、これがフェリー？！全国でこういった豪華仕様のフェリーが続々登場



更に２０２１年に新日本海フェリーの関連会社が横須賀ー北九州に直行フェリー就航予定
所要時間は２０時間３０分(これは速い)を予定しており新日本海フェリーのすいせん/すずらんと同スペックの船体を投入
これは期待できる
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/20181214.pdf

よし、この勢いで小樽（それか苫小牧）ー北九州便もやっちゃえ （新日本海フェリーのはまなす/あかしあの30ノット級の船体で）
これで北海道ー九州・中四が結ばれる。

一部を急行るもい(深川 秩父別 石狩沼 深川)に格上げ｡残りは各駅に停車 ｡急行料金は200円
深川〜〜〜〜→留萌 留萌〜〜〜〜→深川
0540るもい1号0628 0540るもい2号0625
0745 各駅停車 0845 0635 各駅停車 0735
1045るもい3号1130 0920るもい4号1005
1310 各駅停車 1410 1200 各駅停車 1300
1520 各駅停車 1620 1420るもい6号1505
1820るもい5号1905 1640 各駅停車 1740
1920 各駅停車 2025 1920 各駅停車 2020
2145るもい7号2230 2040るもい8号2120

>>311
輸送密度157の路線なんか何をしても4000以上にはならない。
時間の無駄。
とっとと廃止すればいいだけ。

深川留萌自動車道を造る時、沿線自治体は全通後に留萌本線を廃止してもよいと言う覚え書きを交わしたそうなのでゴネる事は出来ない。

ストレッチしたハイエースなら１０名は乗れるぞ！
すばらしい！未来のローカル線の救世主だ！

>>313
それって、まじな話？

>>315
道路族議員が勝手に言ってたことだったような。

少子高齢化で次世代の負担は重くなる。
今のうちに負の遺産は処分する事が必要だ。
地元民すら碌に使われない赤字垂れ流しの単独維持困難路線は負の遺産そのもの。
速やかな廃止が必要だ。

僕チンのオモチャをどうしても存続させたいなら保存鉄道として存続すればいい。
存続派が私財とボランティアで運営すればいいだけだなぁ。

>>315
沿線住民から聞いた。因みに自営業者だ。

>>318
議員の1人が覚え書きを交わしたとしても、それに法的な効力は無いんじゃないかな？

あらゆる覚え書きには法的拘束力は無いよ。
でもそれを理由にゴネたりは出来ないと思うけど？
JRだって1年前に廃止届けを提出すれば廃止出来るけどそういう事はやらないだろ？
色々大人の事情という物があるんだよ？

>>320
ゴネるも何も、そんなものを根拠に廃止しろと言うなら、それこそ「廃止しろとゴネてるだけ」だと思うよ。

廃止を主張するにせよ、もう少しマシな理由が必要じゃね？

まず並行在来線以外の非電化区間を全て第三セクター化。
もちろん石勝線や東室蘭-長万部なんかも含む。

その上で国と自治体が下記の割合で維持費を負担。

・市町村が1駅あたり2000万円
・北海道が1kmあたり150万円
・市町村と北海道の同額を国が負担

市町村が駅の負担を拒否したら廃駅。

全市町村が負担を拒否したら貨物がある線区を除いて廃止。

貨物専用線についてはJR貨物が維持費負担。
JR貨物が道内の貨物専用線の維持費を負担しなかったら貨物専用線は廃止。

コレでok？

私の案を、こっちにも張っておきます。

>>322
2億円しか支援出来ない道と自治体が3セクやその他の負担に応じると思うのは御花畑脳だけだ。

「存続させたいなら市町村が金を出せ」という意見は理解できる。
「国税を使うな」という意見も理解できる。
「自分が住んでる自治体(道や市町村)の税金を使うな」というのも理解できる。

でもさ。

他の意見は、ただ単に難癖つけてるだけにしか見えんぞ。

まぁ難癖ですらない謎のコピペもあるけどな。

858 名前:crementex :2019/05/01(水) 02:27:14.49 ID:oR5umM1M
JR北海道は精算するのが私の案だから、JR北海道に金は出さんよ。

自分が金を出す価値が無いと言うJR北海道へ道と自治体が金を出すと言う矛盾に気付かないのは御花畑脳だけだなぁ。

>>327
>>322の1行目を読みましょう。

石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
保有車両はキハ40系2両編成を1編成。

もちろん経営はJRから完全分離。

金は北海道が15億円出す。
この15億円が尽きて、更に誰も存続させる気が無いなら廃止。

ヒント
ゆすりたかりの現実

>>330
その15億円を道税だけでまかなえば良いじゃん。

単独維持困難路線全体で2億円しか出さない道が15億円出すと思う馬鹿はcrementex だけだなぁ。
輸送密度がたった157の留萌本線に税金投入する価値があると思う馬鹿はcrementex だけだなぁ。
無料とすると民業圧迫になる事を理解出来ない馬鹿はcrementex だけだなぁ。

アホらし

>>332
異常に安い運賃が既に民業圧迫だよ。

>>334
>>329を採用すれば留萌本線については民業圧迫にならんよ。

>>335
無料が何故民業圧迫にならないのか意味不明。
また、民業圧迫にならない程効果が無いなら15億円出す価値は無いな。

>>336
無料は平日の朝だけだから。

>>337
平日の朝だけなら何故民業圧迫にならないのか意味不明

>>338
朝は鉄道でも夕方はバスを使うしか無い。
ということはバス定期券の売上が落ちるワケではない。

>>339
バス定期の割引率は50%もない。
朝に使われないなら定期の売上げは落ちる。

>>340
ソース

やばすぎる北海道新幹線
http://2chb.net/r/rail/1556318270/193

>>341
ggrks

ソースは？→自分で探せ

見事にキメましたね。

通勤用しか知らないけどバスの定期券は高い。
都内でも週6使わないと元が取れないから回数券を使った。

まぁバス会社から見れば、朝の通学時間帯なんて客が多すぎて「分散してくれないかな？」って思ってるのが普通。

>>346
ソース

>>347
私が言ってることが間違ってると思ったからソースを求めたの？
それとも正しいと思いながら敢えてソースを求めてるの？

>>348
得意の論点逸らし乙

>>349
うーん。
実際、朝はバスや運転手の確保が大変なんだけどなぁ。

>>350
15億円あればバス運転手の待遇改善出来るしバスも買えるな。
留萌本線を廃止したら運転士や線路や信号を保守管理する人材も転用出来る。
鉄道は金だけではなく人手も無駄使いする。

>>351
元々深川-留萌のバスは、それなりに利益が出てるんじゃね？

>>352
ソース

>>353
無いよ。

>>354
crementex の言う事は根拠の無い妄想ばかりだなぁ。

>>361
じゃあアナタがそこでバス運転手になるか？

>>356
なんで？

つーか、民業圧迫がどうのとか言ってる時点で「労働組合の人ですか？」って感じなんだけど。

「乗ろうよ！　ＪＲ留萌本線に」 　団体利用に運賃助成
http://blog.livedoor.jp/kitasorachi_web_news/archives/17278956.html

今更遅い

>>358
JRの採算がとれない異常な格安運賃で、本来は代替えになる地元資本の
バス路線を潰しているだろ。

地域にあった公共交通を育てるのも住民の義務じゃん。

他人に赤字の始末をさせているようじゃ理解できないか。

かなり前から作った支援制度だけど利用者は０だったって話し。
自治体の職員や関連団体ですら使わない。

>>362
＞かなり前から作った支援制度

ソース

廃止

風前のともしび　廃線危機の北海道3路線のいま〈dot.〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190528-00000081-sasahi-life

留萌線存続へ助成利用　高齢者２０人、深川から乗車
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/313186

すずらんの舞台になった明日萌駅（恵比島駅）
すずらんのストーリーは留萌本線が廃止になり、明日萌駅に列車は来なくなる
仕方がないことだけど、約20年後、それが現実になるとは…
清純派だった遠野凪子さんも変わり果てた姿に…

サロンパス

久光