42 NK1009F 2020/04/18(土) 01:48:07.75 ID:rV0e7MJD
何で関西の103の先頭車は初期型が多かったのかが疑問だが
43 名無し野電車区 sage 2020/04/18(土) 05:22:21.36 ID:EkJQ+/kc
>>42
首都圏向けのATC先頭車製造→初期型クハが関西へ玉突き転属
（関西の中間車は新車が多い） 【新幹線】
○山陽新幹線は今後も順次新車の投入を計画、現時点では詳細不明だがN700S系ベースとなる見込み
○2019年10月の台風19号でW7系12連2本が水没、廃車して代替新造予定
○2022年度に北陸新幹線敦賀延伸用W7系を製造？（現時点では詳細不明）
【在来線】
〇JR京都・神戸線などに225系144両を2020～2023年度に追加投入
〇上記で捻出される221系を大和路線・おおさか東線に転用、201系を全て置き換え
○七尾線向け521系100番台は30両（2連15本）を製造、2020年秋頃から順次運用開始、413系・415系を全て置き換え
○奈良線の103系は新快速の「Aシート」絡みで221系の転出が発生した影響でまだ一部が残留中
〇227系1000番台は公式発表分の投入完了後も追加分を製造、和歌山の105系3扉車を置き換え？（詳細不明）
○サンダーバード用683系のリフレッシュ工事は完了目前（289系からの復元車3連2本以外は完了）
○221系の体質改善工事は完了
○207系0・1000番台及び223系0・1000番台の体質改善工事を順次実施
223系0番台と編成内混結の2500番台は内装統一工事を実施
○120系気動車の体質改善工事を2021年度までに順次実施
〇網干の223系652両中330両に車内ディスプレイ取付工事を2021年度までに実施
○新夜行列車「WEST EXPRESS 銀河」2020年5月の運行開始は延期、京都の117系6連1本を改造
○観光列車「etSETOra（エトセトラ）」2020年10月運行開始、キハ40系「瀬戸内マリンビュー」を再改造
○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
○113系・117系約170両の置き換え用として2022～2025年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
○681系・281系・283系約110両の置き換え用として2024～2027年頃に新車投入を計画（現時点では詳細不明）
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf
（表の下の欄外参照、両数は置き換え対象の数であって製造予定数ではないことに注意、今後見直しの可能性もあり） 続き
○おおさか東線は2022年度末（2023年春）にうめきた開業
○奈良線は2022年度末（2023年春）に複線化2期工事完成
○北陸新幹線は2022年度末（2023年春）の敦賀延伸、2046年度の新大阪延伸を目指す
○ゆめ咲線の夢洲延伸は2025年の大阪万博開催には間に合わず、会場跡地再開発に合わせての実現を目指す
○吹田総合車両所のリニューアルは2028年度末（2029年春）完成予定
○なにわ筋線は2030年度末（2031年春）の開通を目指す
○山陽新幹線西明石～姫路・山陽線大久保～魚住に新車両基地を2037年頃までをめどに整備（ただし完成時期先延ばしの可能性も）
新幹線20線・在来線10線程度の規模を想定
○吉備線はLRT化することで沿線自治体と合意（現時点では時期未定）
○宇部線・小野田線のBRT化の検討を開始することで沿線自治体と合意
（現時点ではまだBRT化決定ではないが、宇部市は2035年頃の実現を前提に検討している模様）
残留している国鉄型車両の製造時期一覧
○奈良
205系0番台.....1986年
○京都
113系5700番台.....1974～1975年
113系7700番台.....1978～1979年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
○福知山
113系.....1977年
115系.....1978年
○日根野・和歌山
105系.....1980年 ※紀勢線用3扉車
○網干・明石
103系0番台.....1973年 ※和田岬線用
103系3500番台.....1974～1975・1979～1980年 ※播但線用
103系3550番台.....1978～1979年 ※加古川線用
○岡山
105系.....1980年
113系.....1978～1981年
115系300番台.....1974～1975年
115系1000番台.....1978～1982年
117系0番台.....1979～1980年
117系100番台.....1986年
213系.....1986～1988年
○下関
105系.....1980年
115系1000番台.....1978年 ※T編成
115系3000番台.....1982～1983年
115系3500番台.....1979～1980年 ※117系改
123系.....1978・1982年
○各地
キハ40・47・48形.....1977～1982年
※転出 or 置き換えが確定しているものは省略
256 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 22:58:37.21 ID:E8ry6VgP
4時間ぶりに、覗いてみたよ。そうだな、ボチボチ書きこんでいこうか。
それにしても、>> 241の告白には、ビックリしたなあ。本物がいたとはねえ。琴線に触れたようで、なにより。
キチガイをあぶりだすって、>> 158で言ったけど、その通りになっちゃった。
だって、反応が逐一おかしいじゃんか。いやあ、これは成果として満足だよ。
精神病院（心療内科かな？）にかかっていて、5ちゃんねるなんか見てたら、ダメだよ。良くなるはずがないし。
そりゃ、見たり書き込んだりするのは、自由だよ。だけど、ちゃんと治療するなら、避けたほうが良いに、決まってるじゃんか。
心の病は、気の毒に思う。だけど、5ちゃんねるで、あんな書き込みしてるのは、バカだし、内容的にキチガイだから、軽蔑する。
自分のことを大事にできない、ダメ人間だよ。病気が書き込みをさせてるなら、本物のキチガイだよ。
127 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 12:25:20.73 ID:E8ry6VgP
>> 126
キミは間違ってる。こういうことって、引いても意味ないからさ。ちゃんと、決着をつけなきゃ。逃がさない。徹底的にやる。それこそ、大人の対応なんだ。
158 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 16:40:42.62 ID:E8ry6VgP
なんでもクソ真面目に、ド真剣にやらないと、人生つまらないよ。誰だい？クソ真面目にやってるのに、刺されるぞって言うのは？
刺すとか、刺されるぞとか、そんなことを言うキチガイをあぶりだす、これって社会にとっても、ムチャクチャ大事だよねえ。
212 名無し野電車区 sage 2020/01/19(日) 18:50:11.10 ID:E8ry6VgP
>> 211
だって、キチガイにキチガイって、いうのは絶対に正しいよ。
心療内科に通院している人たち、精神病棟でいる人たちを差別するのは、絶対にいけないね。だけど、5ちゃんねるで、ワケのわからないことを言ってるキチガイに、キミはキチガイだ、って言うのは、正しい。
423 名無し野電車区 sage 2020/01/22(水) 07:11:37.30 ID:VuWwugsg
10時間ぶりに、覗いてみたよ。精神病院に通ってるひと、妄想がひどいのかな。疑心暗鬼になってるのかな。たとえばさ、>> 406みたいなのって、精神病院に通っていたら、精神分裂の典型なんだろうね。
個人の特定に気をつけろとか、騒いでいたひとは、そういうことばっかり考えてるのかな。精神病院に通ってるとしたら、そういうことが、すっごく気になるんだろうねえ。
713 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:08:28.01 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、だいじょうぶかなあ。
国策を仕掛けるとか、世界遺産登録を後押しだとか、JR東海の社長と接触とか、常人では思いもしないような話を、事前にほのめかしてたとか、一目置かれるとか、努力と成果とか、実績とか？
そんな妄想で、自分自身をむしばんでないのかなあ。
>> 712
キミが、精神病院へホントに通院しているのかなんて、実際わからないよね？あの書き込みをした、本人なのかもわからない。
ただ、ワケのわからない書き込みをしたひとが、自分は精神病院へ通院している、っていう趣旨のことを言った、ということだけだし。
それに、ホントに精神病院へ通院してるなら、5ちゃんねるなんか、見たり、書き込んだりしたら、キチガイだよ。
だから、やめないよ。
685 名無し野電車区 sage 2020/01/26(日) 22:25:38.73 ID:tURF7hGi
精神病院へ通ってるひと、攻撃されてる、って思ってるのかなあ。そういうのって、精神病だったら、妄想からそう感じるのが、典型なんだろうなあ。
ひどくなれば、幻聴があったりするらしいじゃん。それが苦しいみたいだねえ。
まさかとは思うけど、いちいち、ワケのわからないレスポンスしてないだろうね？いちいち、こちらからも、返してあげるだけなんだけどさ。
719 名無し野電車区 sage 2020/01/27(月) 19:55:56.99 ID:e9zYXp57
精神病院へ通ってるひと、まわりの目とか、すっごく気になるのかなあ。
そうでもないのに、まわりのひとたちが、自分のことを言ってるとか、妄想で思っちゃうんだろうか。
自分がどう思われてるんだろうか、なんて、そんなことばっかり、考えてるんだろうか。
783 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 20:16:56.06 ID:Pj6B2Z3V
精神病院へ通ってるひと、相手が勝ち誇ってるとか考えてるとしたら、被害妄想がひどいんだろうねえ。
どう捉えようと、自由なんだよ。粉砕されたとか、復活したとか、落ち着かないことだねえ。
まさか、そんなことはないと思うけど、スレッドを見ないことで、解決するとか、考えてほしくないなあ。
781 名無し野電車区 sage 2020/01/31(金) 19:22:31.01 ID:Pj6B2Z3V
自分が実際に、神経科なり心療内科なり、精神病院なんかに世話になる必要があったら、5ちゃんねるなんて見ないけどねえ。
ちゃんと治療する気があれば、こういうところを見たり、こういうところに書き込んだりしない、ってのが、マトモなんだよ。
精神病院へ通ってるひとが、もし「まわりはわかってる」とか考えてるなら、「まわりは」っていう、同調の妄想が出てるかもしれない。
もし、精神病院へ通ってるひとが、「壊れてねぇし」って言ったとしても、こころが壊れたから、「くすり飲んでるわけ」だからねえ。
壊れてるから、矛盾したことを言っちゃうのは、仕方ないけどね。
精神病院へ通ってるひと、そんな状態で5ちゃんなんか見てるとか、真のキチガイだって言ってくれる、マトモな「まわり」のひとって、いないのかなあ。
829 名無し野電車区 sage 2020/02/01(土) 14:51:11.53 ID:elYI7ZJk
そうそう、"ワードサラダ"っていう用語、はじめて知ったんだけどさ、精神病院へ通ってるひと、お医者さまから、キミは"ワードサラダ"だ、って、言われてるのかもしれないねえ。
だから、知ってるのとか。"ワードサラダ"って、統合失調症の言語障害のことなの？だとしたら、統合失調症の診断を、受けてるのかもしれないなあ。
>>8
1960年製造車両が無いな。
この10年の間で229系(仮)導入により、国鉄車両が淘汰されるのは、まさに時間の問題。 >>17
いずれにせよ｢時間の問題｣であることには変わりはあるまい w 31 名無し野電車区 2020/04/11(土) 02:39:51.88 ID:ZjWJrYpP
2019年10月1日時点では105系84両が以下の4区所に配置されている。
吹田総合車両所日根野支所新在家派出所（38両） - 紀勢本線（紀伊田辺駅 - 新宮駅間）で運用
岡山電車区（14両） - 福塩線（福山駅 - 府中駅間）・山陽本線（岡山駅 - 福山駅間）で運用
下関総合車両所広島支所（6両） - 定期運用なし
下関総合車両所運用検修センター（26両） - 宇部線・小野田線・山陽本線（新山口駅 - 下関駅間）で運用
広島所属は大雨を教訓にした災害時の分断に備えた予備か？
>>8 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>18
ただ、コロナの影響で当初の予定がずれるかもしれん。倒壊なんか315系の製造がまだのようやし。 >>21
て、2021～2025なんか。
当初の計画は2020年度からやないのけ？ はるか新車の271系は予定数全て製造済み？
総事業費60億円をかけて投入するのは3両編成6本の計18両らしいが
一番いらんタイミングで、出来上がったな
北陸の583系みたいに、113系の置き換えにでも回してしまえ
もうくろしおにでも転用してさっさと283系置き換えた方がいいんじゃない?(適当)
>>28
283系置き換え用車両はまだ製造してないんだっけ？ >>29
当初予定だと2024～2027年に281系や681系と一緒に置き換える計画になってるみたいで とりあえずはまほろばにでも使えるのならちょうど良さそうではあるけど、そもそも秋の臨時自体がお通夜状態なのがね…
PCR検査を増やせと無理難題を言って医療崩壊させ日本を潰そうとしているコメンテーターは誰なのか？
十分注意してみよう！
玉川徹 青木理 森永卓郎
安倍尊師が死ぬ寸前で下級のガイジサポだけ出ばってくるの笑うわw
>>36
そいつは民間や大学にも検査装置があることを知らないガイジだぜ
触るな 装置があったところで無闇に感染リスクの高いウイルスの検査をすると担当者が感染するリスクもある
そもそも臨床検査技師が不足してるのは知ってるよね
PCR検査なんて｢感染者ホイホイ｣みたいなもの。
居そうなところで隠れてる奴を集めてるだけで絶対数が減るわけじゃない。
で、西の車両更新スレとなんか関係あるか？
ガイジかな？
コロナ封じ込めるって政策転換しないとずっとこんな感じやろな
今のまま､コロナ共存で経済回すっても､インバウンドは来ないし海外にも行けないからはるかお通夜に代わりがないし｡
>>43
“通夜社会”にならなきゃ温暖化が加速して破滅が早まるだけ。
どっちに転んでも人類にとっては死刑確定。 >>46
ガイジはじぶんが病気だとは思ってないから、その呼び掛けは通じない。 225系の100番台を、144両まで作りつづけることと、「やくも」に使ってる381系の取り替えで、新しい特急型電車を作ることと、北陸新幹線の金沢～敦賀が開通するぶんと、長野の新幹線車両センターで泥水に沈んでしまったぶんの、W7系を作ることは、いまのところ、キチンとやってしまうってさ。
いま休ませている271系の18両は、JR西日本のなかでも、COVID-19の影響が出るまえから、2024年からはじまる、281系などの取り替えまで、待ってみたらどうか、って声もあったんだって。（幻になったけど）オリンピック・パラリンピックの期間は、287系・289系の応援で、良かったかもしれないなあ。
ササを真に受けるのはあほらしいが
調整入るとすれば113/117系置き換え計画からってことか
∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物103系を空爆せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪
単に発注済とメーカーの仕事が無くなるから出さざるを得ないだけじゃねえの
特に川重は電車辞めるって言い出してるからな
辞めさせないように発注続けないと
近車は…そろそろ近鉄も通勤車作れよって西自体が思ってそう
鉄道事業者だって、ヨソの事なんか構ってられないだろ。
>>50
113・117も傷んどるし、681・281・283置換とか老朽車両の更新は
規模と時期が多少変わっても確実にやるしかないやろ
残しても困るだけやからな
681・281は体質改善工事とかやりそうか？車体ボロボロで意味ないんちゃうか >>58
681系は2022年度末の新幹線敦賀延伸でほとんどが余剰となるはずだから、今から体質改善とかまずやらないだろ
281系は体質改善して2030年代半ば頃まで延命とかやりそうな気はするが >>56
連結決算ならそうも言ってられないのでは？ >>35
安倍首相人間ドッグに言っただけで健康不安説が出るなんてな
検査の人結果を聞きに行く日で二回行くだろうに
それにあんなに連続して仕事してたら普通過労で倒れる
せめてお盆くらい休んで欲しかったぜ 首相動静見てたら全然仕事してないのが丸わかり
酷いときは1時間どころか30分も仕事してねえからな
ガイジかな？
>>64
何言ってるかわかんねえぞ
理解してないだろw >>63
反日左翼乙
せめて30分くらいゆっくり寝て欲しいわ >>58
とりあえず最優先は北陸新幹線関連だからやくもの新車以降は在来線は1～2年順延ってところかな
ただ特急車に関してははるかだけは万博に合わせてきそうだけど >>65
蛸が、腐った自分の足に、本体を切り取ってあてがったところで何の意味があるんだ？･･･って事。
腐った足はさっさと切り落として再生に賭けるべきじゃね？ 近車は資本的な繋がり以上に実務上は業務提携で半分くらいJR西日本徳庵車両製作所みたいになってるから切れるものでもないでしょ
株式取得も業務提携のためみたいなところがあるし
>>68
切るべきものは切るべきだが一律に切ればよいというものでもない 親会社が子会社の車両メーカーに発注する時ってめちゃくちゃ安値で要求して車両メーカーの利益でないからな
今は特別仕様で高価になる特急車両製造でお茶を濁しているが
昔の東急と東急車両がそんな関係で、東急車両は総合車両製作所になっちまったけど、近畿車両も同じ道を行くんかね。
>>66
反日愛国カルト宗教がなんか言ってるぞ
よう似非右翼
相手がアカだと思ってるとかw >>68
近畿車両や川重なくなったら製造どうすんだよ
何言ってるかわかんねえぞw >>62
前回通院日から近いので人間ドックではなく何らかの治療や精密検査をした可能性もある
まあそれにしたって辞めろと叩くのは病気の人に対する態度じゃねーよな 今までこれだけ日本ぐちゃぐちゃにして叩かれない方が頭おかしいで
統計弄って北方領土献上してマスクで税金を中抜きしたキチゲェだからな
それでも擁護するやつは知的障害者だろw
まあ脳に腫瘍が詰まってそうなトップなんて
くたばれ言われるのは当然ですな。
>●お願い
・スレタイと関係の無い話題やその原因となる書き込みはお控えください。他社の話題は当該スレへどうぞ。
これくらいちゃんと読んだらどうだ?
どうもここには特定の日本語を読まない(読めない)のがよく湧いてくるのは何なんだよ一体
>>78
おまえが始めたのに？
ガイジかな？早く出ていけよ 関係ない政治話で荒らしたガイジはネトウヨのガイジだろ
早く消えろ
北朝鮮くせえカルト宗教の書く日本語もどき垂れ流してる
宗教キチガイが喚いてんじゃねえよ
出ていけよ消えろ
>特定の日本語を読まない(読めない)のがよく湧いてくるのは何なんだよ一体
これ、韓国系カルトの定型文な
テンプレ
まーたジャップ会議系の韓国カルトが荒らしとんか。
こいつらは保守でも右翼でも決してない。こいつらは愛国を反日カルト宗教や。
はよﾜｯﾁｮｲ入れようで。
ネトウヨのスレ荒らしにはウンザリ。
死ねばいいのにな。
糖質ｻｻの次は糖質カルト宗教かw
こいつら同士で争えば面白いのになwww
この手のネトウヨ系コピペ貼りは知的障害者が多いそうな。
JCのアホが言うんだから間違いない。単純作業だから障害者には向くんだとよ。
関係ない話題を出してる奴らに苦言を呈したら何故か苦言を呈した側が非難される謎の流れって何なんだ…?
川重は中国に技術提供したり台車の製造ミスしてJR東海の逆鱗に触れた
JR西も養護したばっかりに両社ともN700Sの設計に入れてもらえる事ができなかった
今後N700Sを作るときは高額な設計図をJR東海から購入し、川重以外に発注するしかない
JR西にとって不利な条件にも関わらずなぜあそこまで川重をかばうのか
500系やレールスターの後継がE7系ベースになってる世界
…は流石にないか
ただN700Sの開発に西が参加してないのは単純に東海が輸出を考慮していろいろ仕様を揃えてくれたからわざわざ西が手出しする必要がなかっただけな感じもするけど
そもそもN700の時点で西が盛り込んでほしいところは粗方盛り込まれた感じもあるし
>>87
てめえが「日本語が云々」とかぬかして
朝鮮カルト宗教のガイジどもを擁護するからだろ >>88
近畿車輛だけじゃ全部作れないからでは？
下松の日立ではステンの在来線車輛作れないんだろ今は >>91
なるほどああやって言うと焚き付けられてくる奴らがいるのね知らんかったわ
次からは気を付けるね 681系2000番台も新幹線敦賀開業似合わせ引退？
>>23
やっぱり新幹線マネーがある倒壊と束は国鉄車淘汰するのが早いな。
酉は下手すりゃ吸収以下になるんちゃうけ！？ 681系・683系 → 289系「やくも」にはならんのやな。
山岳に不向きつう時点で...
でも285系で実績あるでしょ(ヤケクソ)
米子道に加え尾道松江道も開通した今､285並みのスピードで走って競争に勝てるのなら｡
>>62
森元老害クソゴミカスに次ぐ史上最低最悪レベル宰相の、クソ馬鹿アホゲリノミクスハイルマンセー！！知的障害狂信的信仰馬鹿アホゴミカスジャップ野郎死ねや！！ 鳥取県と島根県は新幹線整備が最終目標なのもあってか基本的に興味関心が高速バス<<<JRだからねえ
この構図は崩れそうにないから高速バスが躍進する日が来ることは当分無さそうね
>>107
岡山～山陰は両備がそこまで必死でないのが救いなんだよな 米子道が結構ナナメだから岡山-米子松江出雲は道路は不利っぽい
対関西になると岡山以東は新幹線パワーで所要時間差は決定的ですし
廃車になった量産先行車編成の中で唯一残った
クロ681-1001は他の編成に組和えられて使用してる？
北陸のみどりの窓口削減
出雲市まで無くなった山陰に比べると穏やかなのは三セク化絡み？
昭和天皇の写真を焼いて踏みつける！！！！のあいちトリエンナーレ
大村愛知県知事リコール
日本人でない人にこの気持ち分からないでしょうね？
さすがに福知山の115系はともかく奈良の103系は早々に置き換えるやろ
環境省から形式名名指しで置き換え迫られている上に、221系の転入計画もある以上置き換えられるタイミングで置き換えないといけない
タイムリミットは117系の撤退時同様、奈良線複線化完成時だろうね
>>90
明石新車庫が出来ればありうる。
E7の次世代になるだろうけどね。 >>90
西としてはN700Sは新製費が高過ぎるから様子見なんだろう。
東海がある程度量産してコストが充分下がってから作るつもりかも。
西編成はコストを下げるために東海編成との差異が発生する可能性もある。
座席等をW7と同一にするとか。 >>120
8両タイプはマジでいる
更新してるとは言え、500系とかもう20年選手だし 500系って車齢から見たら走っているのが奇跡な気がするけど頑丈に作ったって話は本当なんだろうか？
>>122
頑丈に作るつもりはなかったが、車体断面の円形化やらハニカム構造の採用やらで
結果としてやたらに頑丈になってしまったということだったはず
また、そうでなくても設計段階では350km/h運転が前提だったので、少なくともそちらの影響は確実にある 8連化改造の時に相当苦労したって鉄道ファンの記事で合ったかな
500系の車両価格は300系より15％、700系より25％高かったんだけど、結果としてはお得になったな。
車両寿命もさることながら、抜群の知名度で宣伝効果も高い。
>>123
あと0系・100系V編成平屋車のようにオールM車というのも功を奏したかと。
300系や700系のようにT車を挟む方式だともっと改造困難だったはず。 もう部品単位で発注してしまってる新車は買わねばならないだろうが、
それ以後の取替は減便もされるだろうし、計画していた新車の大幅凍結は確実かと。
１．電機子チョッパの維持が物理的に困難な201系は本線225系増備＞221系捻出で手当て。
２．長野で水没したW7系は優先して代替新製。
３．やくも381系は走行距離の長い特急車としては異例の長寿なので粛々と取替計画を進める。
４．敦賀開業用W7系は新製するほかないので、681系は全車引退させる。
５．281系・283系の取替計画はコロナ終息を睨みつつ再考する。
６．京都117・113系、岡山・福知山115系の取替は延期。
７．山陽新幹線16連はN700S発注を減らし、東海からN700a中古譲受で調整。
８．山陽新幹線8連はN700Sの投入を延期し、500系・700系の延命を検討する。
９．221系は10年程度の延命を検討し、場合によってはVVVF化改造を行う。
１０．全線区においてできる限り減便・減車し、代替新製の両数を減らす。
…といったところか。
遂にWDT21/ETR201の台車枠が登場か
60～70年は115系が走ると思うと僕はもう…
>>127
221系のVVVF化はしないと思うよ。
現状の界磁添加励磁制御でもそれなりに省エネだし、
VVVF化したとしても車体がそこまで持たない。
同期のJR九州811系がVVVF改造に至ったのはステンレス車というのが大きい。
＞500系・700系の延命を検討する。
自社とJR東海のN700系を8両編成化改造した方が良さそう。 500系は博多南線がメインになってるなｗ
本線で見るのは線路星ばかりだし。
221系は474両もいる一大勢力で、
201系なきあと10年使うか20年使うかでは全体の取替サイクルに大きく影響する。
吹田総車のリニューアルが2019～2028年の計画。
もともとそのへんで直流モーターの検修終了を考えていたはずだから
取替サイクルが遅れて221系の延命が避けられないとなると検討は必要な事柄。
鋼製車とはいえ外板の大部分はステンレスで腐食が少ないのは工場公開で見ての通り。
名鉄だったら足まわりだけ入れ替えて後に車体更新をしそうなところだな
車両は出来るだけ長く、且つ大事に使うべし･･･阪急電鉄。
>>90
西は台車破断事故でN700シリーズに関わりたくなくなったんだろ
元々西の乗務員はN700は高速域での速度維持が500系よりしにくくて300km/h出すのが精一杯などとボロクソな評価だったらしいし
台車破断事故で西はとうとう堪忍袋の緒が切れたというところか
西は自社のフラッグシップをN700シリーズでなくW7系と考えてる感じがするんだよね
背景はN700シリーズが嫌になったということなんだろうね そして北陸新幹線大阪開業のタイミングで山陽新幹線と東海道新幹線の直通を打ち切り、北陸新幹線との直通に切り替える、と
山陽新幹線に東の血統であるW7系を入れても東海道新幹線への乗り入れを拒絶されるだけだし、
そもそもW7系は300km/h非対応で急勾配と異周波数に対応させた車両。
北陸新幹線が山陽新幹線と繋がり、九州新幹線長崎ルートも全通し、東海道新幹線がリニア新大阪延伸によって大きく変わるのは早くてもW7系の経年廃車が始まる頃であり、
これからの10年に山陽新幹線に西独自の車両など作る要素がない。
>>136
そのW7系置き換え用車両を西日本が独自開発するとしたら山陽新幹線での使用を最大の目的にしつつも東海道か北陸かどちらを重視するんだろうか？
今のJR西日本のN700系一族に対する嫌悪感を踏まえたら案外山陽～北陸直通を重点に東海道にも乗り入れることは出来ますよ程度な車両になる気がする
東海は現状リニアの開通そのものが怪しくなってるしリニアそのものがポシャる可能性すらあるし
そうなると下手したら西日本に偉そうな態度取れる余裕もなくなってるかも知れないからな
個人的に思うけど西日本って東海と東日本、どちらと組みたいか？となると多分東日本を選ぶ気がしてならない
東海が仮に経営が危なくなるとして西日本に助けてくれと泣きついても突っぱねるべきだと思う
今まで散々威張り腐ってたからこういう時に仕返ししないていつやるんだ？となるし せめて京都の5700番台未更新は置き換えてほしかったな。
>>137
今や本州3社と言えども、ヨソの手助けが出来るところはなくなった。 >>121
従来のみずほさくら用編成を必要最低限の新設計だけ加えて新たに作れば良いだけ。
N700Sは無駄な高額過ぎる。 >>137
北陸新幹線新大阪開通&山陽直通開始に合わせて
300km/h対応の直通車両が作られるのは間違い無いだろうな。 岡山以西の新幹線客は圧倒的に東京志向だから、リニアであれ新幹線であれ、新大阪から北陸に流せる輸送量はせいぜい毎時4本止まり。おまけに航空機の客もリニアが奪ってくるから東海依存は強まるばかりだね。
東は急勾配と異周波数を抱える北陸新幹線に300キロ超の高速車は入れないだろうし、山陽・九州新幹線は300キロと急勾配対応が必須。結局、東海準拠車と東日本準拠車の両抱えになるのは将来的にも変わらない。
∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物115系を空爆せよ！！
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>>142
300km/h超技術と急勾配技術は東日本も持ってるぞ
てか東海道を考慮せず山陽と九州だけを重視するとしても東海の車両よりも東日本の車両のほうが実は西日本には合ってる気がしてならない
東海が開発した300、700、N700系はどれも山陽新幹線には合わない車両ばかりでN700なんか台車破断事故で山陽新幹線には全く向いてない車両なのが露呈したようなものだし 九州も東海道系の車両より、北陸上越系の車両の方がはるかに向いているな。
北陸・山陽新幹線直通車両を造るなら、東側は富山行きでいいよね？
しかもサンダバ代替なら一時間あたり速達型と各停型を各1本もしくはそれプラス中速型1本で良いわけで。
北陸新幹線で新大阪からJR東日本エリア直通ってどれくらいニーズあるんだろうか。長野県(軽井沢)くらいまでならあるか。
台車破断は川重の製造ミスだし、N700だからとかJR西だからという指摘は的外れ
同じことはE7/W7でも東海の車両でも起こり得たということ
あれは設計ミスでしょ
製造しにくいという時点で問題
>>149
西設計の台車は構造が違うから
そちらならならないよ >>148
国の統計によると関西圏～長野への移動需要は意外と多いみたいね
もちろん北陸ほどではないけど >>151
図面通り作らなかったらどんな設計でも欠陥は生じるよ
作りづらいとしても作れないわけではない
現に他社はしっかり製造できてる >>149
長野で水没したW7のW2編成とW7編成は川重製？ 今の台車の設計ってメーカーと違うところでやってるのか？
>>154
図面以前に加工のコツを教えてなかったのが敗因だろ
見れば分かるがあれは設計がタイトすぎる
そもそも東海自身もN700Sの開発でそれを認めて変えているんだが？
資料も報道も見てないんだろ
もうちゃんと会社が対応した問題に拘ってどうすんの？
忖度する理由言えや 会社側がN700Sの開発の時点で失敗を認めてるんだから
今更何を意固地になってるか意味が分からん
図面だけ見て同じものが作れると思ったら大間違いだぞ
蕨のポリバケツ製品みてみろ
いずれにしても北陸と山陽が繋がるのなんて20年以上先の話。
それまでに車両のモデルチェンジが2回はあるし、
コロナで東海がリニアを建設できないような情勢なら
公的財源に依存する整備新幹線の建設はもっと危うい。
明石市大久保に出ていた新幹線基地の話も5月ごろコロナを理由に地元に延期を申し入れてるし、今んとこお先真っ暗だよ。
>>149-150
>>154
破断こそは川重製台車だけど亀裂は日車製など他社製でも発生している
早い話東海式台車は山陽新幹線での300km/h営業運転やスラブ軌道の硬い路盤には弱いのかもね
西日本式の軸梁台車は500系以来何ら問題起こしてないし >>161
敦賀から先の着工なんて軽く20年は先送りになるんでは？
国も西も東も金無いしな
コロナ収束の見込みが全く立ってない >>162
明らかな設計ミスで現に他社製でも起こってるからな。
暗に認めてちゃんと設計変えたのにねえ。 >>164
勿論台車破断は川重に一番責任あるのは間違いないけど東海の川重に対してやってることは最早私怨の域に達してると思う
そりゃシナに新幹線技術を渡したことに激怒してるなどあるけどN700系量産編成の初廃車が川重製のX12編成という辺りここまで来たら川重に対して嫌がらせしてるのかとまで思ってしまう
東日本が川重を助ける為に日車への発注を渋るようになるのも当たり前 その上で川重ガー言いたいだけで
因縁付けてるのが丸見えなのが滑稽だわな
本気でどうでもいい
こういう連中のせいで西もウンザリしてるんだろうよ
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当該車動かせないせいで遅延した損害や車両撤去にかかった費用は西に請求するとまで言っていた東海も設計ミスを認めてたんか
>>165
葛西時代だったから余計ってのは確かにありそうだけど、顧客がやめてねって言ってるのに同種品を｢あそこの製品じゃないからいいや｣って感じで売ってるんだからそりゃ相当心象も悪くなるよ
あとなんか時系列がおかしなことになってるけど東日本が日車に発注しなくなったのは中国輸出の一件よりずっと前のことだから一切関係ないよ
N700の廃車にしても単純に検査期限の都合でどこが造ったとか一切関係ない話でもあるし >>168
N700Sの紹介見てねえの？
事故の時点で既に認識してたんだが 西はN700での反省から独自設計に回帰する可能性が高いね。
N500系になるかも。
>>171
W7/E7なんて見た目からして東海への当て付けにしか見えないがねえ。 W7／E7のデザインは東日本が西の意向を最大限に受け入れた感じだもんな
E7（W7）はデザイン以上にカラーリングが悪いな
特に先頭部分
昨秋の水没シーンは映画みたいで面白かったけどなｗ
｢タイツ穿きの朝勃ち｣みたいな東の新幹線デザインに比べればW/E7ははるかにイイ。
E7/W7は最高速度が低くて空力要件が緩いから
コスパとカッコ良さをそこそこ両立できた。
300キロ超となると微気圧波対策と最後尾のケツ振り防止でE5・N700のようなカモノハシ顔になる。
>>177
500系が問題無かったんだから、それは後付けの理由に過ぎない。
最高300km/hのE8もカモノハシじゃ無いだろ。 そりゃ500系は丸断面で運転室直後の客扉がなく、15mの超ロングノーズ。
E8系はミニ新幹線ゆえに車体幅そのものが狭い。
トンネルやすれ違い列車において空気の逃げ場が大きいからな。
>>181
＞早い段階で225系の増備が進んでるな。
予定より繰り上がってるの？ >>182
知らないけど、そもそものこと2020年～2023年の数年かけての導入やから、製造に余裕はあるな。
確か、南海6000系の置き換えで南海8300系増備も2020年～2023年の数年かけての導入やったな。 >>173
現在の西日本のフラッグシップ車両はN700系でなくW7系としか思えない >>180
倒壊が因縁つけない北陸向けなら
そもそも座席数がどうとかドアがどうとか断面がどうとか殆ど関係ないんだがね
そもそも東自体そういう車両だらけやん
という意思の当て付けですな
W7/E7のカラーリングは E7系の空色は先に登場していた東北E5の緑、秋田E6の赤と同格の識別色として奥山が提案し、東が採用したもの。
曇りのイメージが強い北陸にもこんなに美しい青空があるのか、というストーリーも記事化されている。
西はたまたま青にしてくれたデザインに「意義なし」と相乗りしただけ。ただ、青にしとけば西との連携もうまくいくだろうという東の忖度や、500系以来のカッコいい新幹線を作ろうという思いは川重等にはあったかもしれない。
お前がそう思うんならおじさん「お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな」
W7E7の運転席周りのデザインとか、500系を意識したとしか思えないだろ
Nゲージで両方並べたらマジで兄弟みたいw
きのくに線紀伊田辺以南への227系投入、みんなもう｢知ってた｣って感じだけどようやく運用開始時期の発表が来たね
来年3月から運用開始で同時に車載ICも運用開始とのこと
>>195
発表待ち的な所あったからね。田辺以南が227って発表なので、223/225の周参見の運用無くなるんかな…とか。 >>195>>196
じゃぁ、３扉105もあぼーん？
それとも、どこかへ転属？ 3扉105も一部で廃車が始まってるからな。
紀勢線のは塩害による傷みもキツイだろうから廃車だろうな。
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岡山はすぐ予備が死ぬから欲しがるんじゃねえの
とりあえず福塩線宇野線に入れれば他の運用がまわる
>>193
そうなんだよなあ・・・500系の900番台を、設計する作業が進んでいるとき、2種類のカタチで、先頭車を比べてみるとか、もし16両編成の営業車両のとき、車体や機器をどうするか、ってところまで、決まったころの話なんだけど。
それを基本とした試験車で、なにを開発するのか、とかが考えられていて、「WIN350」という名前すらないときに、営業車両をモデルとした、先頭車の模型が、2種類ほど作られたんだよ。まさに先頭のカタチだけは、「WIN350」そのものでさ。鉄道の業界向けの展示会で、見せてもらったあと、大手の新聞の一面にも、その模型がデカデカと載ってさ。
客室の窓が並べられた状態で、車体の色が、221系とかみたいな、「関西急電」をモチーフに、青色の帯を加えたものだったんだよ。前面の窓のまわりは、濃いグレーで塗りつぶされているんだけど。これが、いまのE7系・W7系と、すっごく似ていたんだよね。ビックリしたんだ。
E7系・W7系の前面の窓は、500系でも、量産車両がモチーフになってるね。 2ドア213系より3ドア105系のほうがよっぽど使える
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近畿車輛の出場線に521-100の第四陣が並び始めました。
>>118
▼大村愛知県知事リコール
あいちトリエンナーレ 「表現の不自由展」 昭和天皇の肖像をバーナーで焼く映像 全編
この映像は検証委員会ですでに全世界に配信されているものです。 ∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
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馬鹿詐欺は結構いい歳なんだと思うけど、こんなコメントしかできなくて情けないと思ったことはないのかなｗ
まさか和歌山県が大阪府より先に
国鉄型が全廃だなんて
福井は真っ先に無くなってないか
意外と山形県も早かった
福井は2015年のトワイライトの引退で国鉄形全廃だったね
105系3扉車が和歌山で5編成も存在するなら、廃車されるまで加古川線で頑張っていただきたいのだが...
福塩線とかに多少の転属はあるかも知れんが、
加古川線だと103と混用出来ないから無いだろ。
>>208
しかし、一体いつからデビューすんだろうな？
明後日から９月やで。
>>216
敦賀のEF81は？ >>220
そういや81があったか
だとすれば、西管内で国鉄形全廃は和歌山が初かな？ 定期旅客列車じゃ無いだろが。
そんなの言い出したらC57-1とかマイテ49-2とか永久に残るぞ。
>>218 紀勢線 「紀伊田辺－新宮」 は２０２１年春 ２２７系に置き換えにより１０５系は廃車は確定
>>219 福塩線は数年後２２７系転換クロスシート車によって置き換えられる
紀勢線新宮運用の２２７系の新宮寄り１両の海側を転換クロスシートに改造しなさい
和田岬線は２０７系３両編成２本連結の６両に置き換えられる見込み
関西線とおおさか東線は２２１系に置き換えられるから 岡山地区 ２２５系の４両編成と３両編成 「３両編成は１０００番台」 で置き換えられる
これに伴い １１３系 １１５系 １１７系 １０５系は廃車
福知山地区 伯備線 山陰線 「出雲地区」 ２２７系２０００番台 「耐寒耐雪構造 転換クロスシート」
これに伴い １１３系廃車 １１５系の１部 北近畿タンゴ鉄道に譲渡 キハ４０の１部廃車
>>222
マイテ49はもう使わないんじゃなかったのかね？ ∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物207系を空爆せよ！！
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馬鹿詐欺は結構いい歳なんだと思うけど、こんなコメントしかできなくて情けないと思ったことはないのかなｗ
151 名無し野電車区 sage 2020/08/31(月) 01:01:26.98 ID:O3qkCcnd
なんか気になって調べてみた
南海8000 4両×4 22億 1編成5.5億
南海8300 4両×5 30億 1編成6億
高野線 30両 42億 1両1.4億
VSE 10両×2 35億 1編成17.5億
GSE 7両×2 40億 1編成20億
箱根3000 2両 8億 1両4億
しなのSR1 2両×26 106億 1編成4億
静岡A3000 2両×2 6.6億 1編成3.3億
（2両×12で総額48億との報道もあり、差額は補助金？）
JR西日本
W7 12両×10 328億 1編成32.8億（2014年度）
N700A 16両×5 233億 1編成46.6億（2018年度）
225系 96両 148億 1両1.54億（2016年度）
227系 154両 249億 1両1.61億（2018年度）
323系 40両 57億 1両1.42億（2017年度）
>>224
快適なくろしお号を・・・と言いたいところだが、そのくろしお号も白浜から先スッカスカやからなぁ・・・
高速バス使え 目的地まで途中通過する鉄道使われるぐらいなら、マイカーで途中降りて飲食店や観光地に金落とせって、瑞風や銀河みたいな列車も要らんのが和歌山の自治体や観光業界の総意
>>224
まじか...
せめて岡山にと思ってたんだがね。 近畿車輛出場線、521-100が3本揃いました。まだ連結はされてません。
>>227
貴様もようやく207系を叩くようになったか。
これで425事故の御霊も報われるｗ >>231
じゃあくろしお減便したほうが通過にしくくなっていいね >>237
くろしおは地元民の通勤通学用
観光はマイカーをご利用ください >>238
この前まで消費税減税のれいわ支持だったのに、消費税増税派の岸田支持って何やねんｗ ∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
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新幹線
410 名無し野電車区 sage 2020/09/01(火) 18:12:42.48 ID:UBbAmZYa
X10番台が結果的に法定年数以下で寿命短くなってるな。
後期製造分はコロナ絡みで延命あるかもしれないけど。
今後新幹線といえども性能をあげたりできないのであれば昔の200系みたいにリニューアルもあるのでは？
500系のこだま転用なんてまさにそれでは？
このままではインバーター更新の続きやるんじゃね
捨てよう反日三兄弟■大村愛知県知事リコール・チャイﾅﾙ静岡県知事・極左デニー沖縄県知事
∧＿∧
（ ´∀｀ ） ところでこのゴミ、どこに捨てたらいい？
/⌒ ｀ヽ
/ / ﾉ.＼＿M
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ／ ＼
（ _ﾉ | / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
| / / |ヽ（｀Д´）ﾉ|
| / / ヽ（ >>1）ノ
( ) ) ￣￣￣
| | /
| | |.
/ |＼ ＼
∠／ >>248
当分奈良線で＞205系
インバウンド戻ってくるならロング要りますしね
そろそろ学研民あたりがうるさくなってきそうだから221/205より207系置き換えの方が先かも
まあその場合はあと10年以上先の話になりそうですが >>244
>>245
そうなんだよなあ・・・500系やN700系は、そういう更新工事がされても、おかしくない感じだね。
>>249
207系は、体質改善工事を進めてるし、まだすくなくとも、これから15年～20年くらいは使うよ。 207はまだまだ長く使うとは思うが、だったら車内LCD付けろよ！ と思う。
>>252
賛成する気がないならE235系ベースの325系(仮)で置き換えろや >>249
奈良線はてっきり221系に置き換えるんだと思った
もう快速運用は厳しいくらい酷使されてるからな
大和路線も201系は廃車するらしいが205系投入以外は227系の新型車両らしいな 現状にも追いついてないのは妄想にもなってないのでは？
結局aシートはどうするんかな？まあコロナのせいで結論先送りやとはおもうけど
コロナの影響を受けるなら客単価を上げるためにもむしろ結論前倒しだろ
Aシートは今のままじゃ人員の無駄遣いだし通路にWiFiタダ乗り厄介が増えるだけだろ
むしろソーシャルディスタンスのために乗る人が増えてるみたいだけど
先送りしてほしいというか、結局aシート車を新製するのか改造で済ますのか、それとも辞めてしまうのかで他の置き換え予定が決まるのかなと
ソーシャルディスタンスで乗るなら予約制だよな
ぱっと乗って空席がないから気軽にAシートで着席サービスっていうのと求められるものが違う
もはや日中普通車に空席があるのが普通だし
らくはりの方を発展させると思う
京阪プレカーもソーシャルディスタンス目的の乗車が一定数ある。
>>251
ようやく北陸から413系・415系が消えるのか。
それと同時に奈良103系も消えるんだろうな。
ラストラン待ったなし！！ Aシートはコロナ直前の時点では拡大したいけど予約発券システムをどうするかがまだちょっと…ということだったらしい
>>269
あいの風とやま鉄道「ウチの413を忘れてませんか？」 >>271
そいつも2022年くらいには観光列車になった1本以外はいなくなるぞ せっかく新快速の進化を新車でアピールするチャンスだったのに
本格導入を迷ってる間にどんどん225系の新車がノーマルで落成してしく…
自動運転や窓口廃止など人手を減らそうという流れなのに
Aシート1両のために車掌なりアテンダントを追加で乗せなければならないのも痛い。
コロナ後は減便・減車の嵐になって人が余るなら逆に拡大のチャンスかもしれんが、
この状況じゃ判断を先送りするしかないわね。
>>261
新車投入自体が困難ではないかね
評判よくても発注前なら延期かお流れの可能性も
在来取替でどうしても他にも作らないといけないものは多いし優先度は低め
新幹線とか金額大きいし500系や700系は更新で
5～1x年くらい延期もありえるのでは
性能は山陽では遜色ないし走ればええやん？
コロナワクチンも効くかどうか微妙だしね
>>273
恒久的に客が減って戻らないなら
10両や最悪8両への減車もありそうだよな 都市圏輸送はソーシャルディスタンスもあるから減便・減車は控えめにして減収分は値上げと設備投資抑制という方向になると思う。
問題は屋台骨の新幹線だ。前年比7割減という壊滅的状況の中でW7系2本が長野で水没、しかし2年半後に敦賀延伸が迫っており、この分の増備車は否応なく建造しなければならない。山陽新幹線の500系・700系の取替はリスケ必至だと思う。
コストが高い新幹線車両こそかつての200系みたいにリニューアルしたほうがいいのでは？0系時代と違って新車にしてもそんなにスピードアップできるわけでもないし
500系て8両化の際にリニューアルもしたんと違うん？
500系でIGBT換装したのは1編成だけだったような。
∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
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>>273
Aシートなんて、覚えてるのは今やヲタだけ w ∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
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在来線の電車は、225系の100番台を増やすこと、381系を取り替えることまでは、新しい車両を作りきってしまう、ってところ。
Aシート車両を、本格的に増やすかどうかの、判断のまえに、225系の100番台を作って、221系を網干本所から追い出し、201系を消滅させるところまで、決めちゃってる。223系の1000番台も、体質改善工事が終わった4両編成に、Aシート車両をつけるとか、しなかったわけでさ。
いま作ってるぶんで、あとから改造することになったら、もったいないと思うよね。ただ、いま走ってる223系の1000番台を見ても、最低限のことしか、やらないつもりなのかな、って感じがするんだ。それこそ、JR北海道の721系・733系の、uシート車両くらいのノリじゃないかなあ。
どこかのタイミングで、Aシート車両を大々的にやりはじめるときも、採算がとれないから、サービスを止めて、もとの転換クロスシートや3ドアに戻すときも、その車両が、新しく作ったものでも、体質改善工事がされたものでも、既存のものでも、軽いフットワークでできるものを、考えてる気がするよ。
だから、じっくり利用のされかたを、見極めてるんじゃないかなあ。
新幹線電車は、W7系で、金沢～敦賀が開通するときに必要なぶん、長野新幹線車両センターで泥水に沈んだぶんを、新しく作っていくことまで、決まってる。
N700S系はJR西日本としても、準備を進めていたところはあるけど、どうなってるのかなあ・・・九州新幹線で、武雄温泉～長崎のぶんは、JR九州が作る準備をしてるけどさ。
500系は、編成が短くなったあとも、更新工事をやっていて、少なくとも編成が2つほど、コンバータ・インバータ装置が取り替えられていて、N700系が基本のものと、W7系が基本のものとがある、って聞いてる。
車体や台車とかは丈夫なんだけど、機器が傷んできているみたい。700系とかも、取り替えたいんだろうなあ。
国鉄のころとくらべて、運転速度が5割くらい上がって、すっごく走行距離は伸びてるよねえ・・・使えるところは使うってことで、N700系なんか、台車や主要な機器を、更新工事で大きく取り替えて、長く運転できるようにするかも。
全てはコロナのあと、需要のベースがどのくらいシュリンクしたのかを見極めてからだな。
∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
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Aシートは一気にやらないで正解であったことは確かだな。結果的にではあるが。
>>285
先のレスにもあるが、Aシートは需要の見極めより座席の販売管理の確立で足踏みしている。
車両は何とでもなるので正直二の次。ある程度は考慮しようとはしているけどな。
225系の追加投入、223系の通常リニューアルも、販売方法の確立の目処が立たず、本格導入の時期と規模が見通せないからやっている。 ∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
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乗車整理券は車載型IC改札機の延長技術で目星をつけていると思うんだが、
どちらにせよ車内改札要員が要るから、その人手をどうするかだよな。
225系ならば前面幌を本工事にして実際に繋いでしまい、
車掌を9号車に乗せるようにすれば運転士1＋車掌1で運行できるが。
マリンライナーの一部と223の前頭部ブロック交換してしまえよ(暴論
まあ、225系をある程度製造して
一部の223系を貫通型前頭部ブロックを作ってモハとサハを貫通先頭車化→非貫通先頭車を
転配属置き換えはありかもな
数年この状況ではとても新車代を今までのように
ポンポン出せない状況だし
>>294
そんな面倒くさい事しないでしょ
古い車両を適当な延命して末永く使用する方針になるんじゃないかな
それか209系的車両の投入で解決か
最悪不採算路線の廃線で車両を捻出するとか >>289
ああ、そうだったね。前のスレッドだったっけ、そういう話が出てたなあ。
ひところのことを思えば、どこの鉄道も、乗客が戻ってきてる感じはするけど、Aシート車両の利用は、どんな感じ？
>>294
223系の2000番台とかは、そういう使い回しをしやすいように、改造のこととかが、考えて作られてるけど、実際やるにしても、やっぱり時間と人手が、必要だからなあ・・・
225系や、さらには227系とかは、改造もできるけど、近畿圏とか地方とか関係なく、必要な装備の電車を直接的に、新しく作る方向になっていってる。
COVID-19の影響で、費用をドーンと小さくしなきゃ、いけない状況になったとしても、人手も足りなくなっていくし、基本的な考えかたは、変えないんじゃないかなあ。113系・117系の取り替えが、どうなるかってところ。
>>296
JR東日本の209系、みたいな車両ってのも、コンセプトを具体的にしたけど、つづかなかったわけじゃん。
古い車両の寿命を、長くするって言っても、それができそうなのは、205系・213系・221系あたりから、って感じ。それより古いものは、難しいよね。 テレワークといっても工場をはじめとする労働集約産業は在宅では仕事できないから
都市圏輸送はソーシャルディスタンスもあってそんなに所要車両数を減らせないと思う。
Aシートはペンディング、物理的に延命困難な201系・381系の取替だけは進める。
新幹線はもっとどうなるか分からないが、W7系の敦賀延伸分までは先送りできないし、
新幹線電車を作れるメーカーに潰れられると新幹線を維持できなくなるので
業績が悪いからといって発注を全部止めるわけにはいかない。
そうなると物理的に延命困難な201系・381系以外の在来線車両は、全体で1全検低緯度の延命はあり得る。
具体的には岡山の115・117・105系、京都の113・117系、各地のキハ40系、281・283系など。
>>299
283系は延命するまでもなく余るであろう683系を元にした289系でいけると思う >>299
工場をはじめとする労働集約産業は夜勤もあるから基本的に車通勤でしょ >>301
ああいう仕事は意外と駅から送迎車というパターンがある
派遣が少なくないような規模がデカい所は尚更 >>296
新快速を貫通化するとメリット多いよ
赤穂行きも4連にできるしトイレが1つ死んでも客が困らないし
4+4+4が日常的に運行可能になる むしろ地方の駅で何故か作業着姿の人が大量に降りる駅があり、何故？と思ったら少し離れた所に工場があったりする
運転できない外国人労働者なんかは特にね
湖西・草津線用の113系4+4連で貫通しておりましたが、火災の際に防火扉が無く隣の車両にも延焼するので貫通化は中止しましたので、>>304の案は実施しません
しＲ酉目木 225系から乗務員室の仕切が引き戸に変わったのはまさにその火災対策なんだが。
>>301
2交代なら深夜の電車で出勤、朝の電車で帰宅できる
3交代だと終電後に帰宅しなきゃいけないシフトも出てくるけど、そこだけタクシーという手もあるしな ＞労働集約産業
コロナにおいて（沿線の企業ではその比率が高い）南海電鉄の業績が一番マシだからなぁ。
但し、今後は暫くの間、それだけで食ってかなければならない。
今週末から広島の快速シティーライナーの一部が3両に減車みたいだな
来年のダイヤ改正でみやこ路快速6両とかインバウンド需要を見込んだ列車がガッサリ削られそう
>>312
インヴァンド需要見込んだ列車にみやこ落快速ってあるけど、稲荷常時停車してたっけ？ >>312
削るといってもみやこ路快速は既に30分に1本だしな。ここだけやった所でさほど効果はないだろう。
緊急事態宣言時も効果が限定的という理由から在来線一般列車にはほとんど手をつけなかったからな。
やるならアーバンの15分サイクルを20分サイクルに変更して全線区白紙改正くらいやらないと効果でない。 折角シティライナー全面復活への足掛かりかと思ったところで水害で廃止
で再開するダイ改前にコロナだからねえ
政府はもうコロナ対策なんかまともにやる気ねえんだから
無視して短編成増発したれや
いつもの噛みつくやつはレスつけんなよ
>>316
湘南色の3000番台は一度見てみたいな～(ﾁﾗｯ >>315
東京に遷都した時点で、かつて都があった平安京ー平城京を結んでいる時点でみやこ落だろ？ 本人は面白いと思って言ってるけど実際は全然面白くないってやつだな
>>320
福知山線スレに「イノシシと猿しかいない武田尾」と書き込んでる奴もつまらない >>314
4両に減車(今年のダイ改前に戻る)はあると思うよ >>323
人より猿と猪の方が多い武田尾だyo
間違えないでne >>326
それやると大和路快速が6連が戻ることになるからな。 広島みたいに複数編成繋いでるやつから1～2本切り離すならともかく、固定編成で無理に減車しようとしても運用の組み替えが面倒で逆にそこでコストがかかるしね
227が入るまでは広島で最新の車両が走ってたじゃん
我慢しなさい。
>>335
クロ681-1001以外は昨年10月で廃車
クロ681-1001は少なくとも今年の4月時点ではまだ車籍があった（保存前提？） 汚物E217系、魔改造されたのちに房総半島か宮原電車区にキベンヌ！！
>>337 の続き
それか網干総合車両所明石支所にE217系(7連17本)が導入されたのち、207系が丹波路快速の運用に就く！！
ついでに223系6000番台(4連22本)・225系6000番台(6連5本・4連3本)を網干総合車両所に復帰。
その流れで、223系2000番台の一部車両を京都総合車両所に転属させ、「113系(4連16本)の完全淘汰、117系(8連3本・6連8本)の岡山転属、221系(K17~K24)の奈良転属」を実行させることを約束いたす！！
223系6000番台(4連22本)・225系6000番台(6連5本・4連3本)の網干転属、221系(K17~K24)の奈良転属の際に転属後の車番がどう扱われるか分からんけど、そこはJR西日本に任せる！！
つうキベンヌや！！ 分かったか？？ >>337 よ！？ この頭の悪い内容と、喋りかたのクセは、維新脳のヒトじゃないの？
>>340->>344
どうやら >>343 然り、俺のことを有名人に仕立てようとしてるのが分かるぜｗｗｗ
そんな貴様に素敵なプレゼントを差し上げよう！！
流石に、「車両更新予想スレ」ていう妄想の自由も保障されてるスレなのに >>339 のことをバカにしたらダメよねｗｗｗ
ダメなことをしたら、ババタンクがやってきます！！ 皆さん、ご注意を(笑)
大阪維新の会より >>345
グロ写真貼るな！ボケ！
非常に大迷惑じゃ！
とっとと出ていけ！
メンタル焼きやがって！
死神紛いの悪霊にお前に憑依しろって知らしめるぞ！ >>339
E217系よりも、E233系1000番台かE233系6000番台のほうが望ましいな。
高崎や房総で走るならまだしも、長野で走るなんて想像したくない。
長野にはE233系ではなく、E127系やE129系が似合ってる！！
すでに、松本地区でE127系、しなの鉄道でE129系が走ってるからの。 >>349
じゃあE129系なら大月～パチ川間の乗り入れは廃止やな 西が21年3月期が2400億の赤字
果たして回復できるのか
赤字が酷すぎて岡山や下関に新車を投入する金なんか全くないから、115系をN100更新して使い続けるしかないな
>>350
むしろ、大月以東に乗り入れなければならない理由が分からない。 西は、利用者数が元に戻ることはない･･･と見てるようだな。
ダイヤの見直し、時間帯別運賃導入も含めた運賃改定、事業規模全体の縮小は不可避。
なにわ筋線の“まぼろし化”も現実味が？
少なくともゆめ咲線延伸はもうなくなったね
なにわ筋線はコンドームの法則だ
赤字決算の際の配当原資は、内部留保の取り崩しが一般的。
>>357
IR自体が撤回される可能性あるからな。延伸する必要性が皆無になる。 万博は規模を縮小しででもやるだろうけど、跡地はメガソーラーか物流施設な。
>>361
IRはガースーの横浜と2Fの和歌山で決まりやろ >>363
大阪IRは安倍と維新の関係があるからこそ可能性あったわけで安倍政権が終わったならば大阪にIRでなければならない理由なんてないからな
むしろ自民党としては東京に近い横浜にIRを、となるのは当たり前の流れ >>361
IRはもう無理だろ。
最早胴元企業には新たな賭場を開帳する体力がなさそう。 新車投入は一応安全に関わる設備投資だから数の調整や順序の入れ替え、仕様のグレードダウンをしてでもやるしかないからねえ
ただ、逆に言えば安全に関わらないような開発事業だとか駅設備のリニューアルなんかはゴリゴリ削られるだろうからそっちの方がヤバそうね
>>366
無人駅のトイレ廃止or自治体公衆トイレに切り替えは北陸・福知山・和歌山あたりですでに実行済み >>369
今こうなって、移転する金がどこにある？
夢洲は幻洲かなんかに改名して、そのまま晒しモノにするしかあるまい。 ↑いつもいつも上から目線でしか語れない残念なオッサンの乙
>>370
今はそうかもしれんけど、今後はどうなん？
夢洲の前に出来た舞洲も何もなかったけど、
オリックスの球場として使えてるやん。
金なんて地道で儲けて稼いで、それを投資で使えばよい‼
大阪都構想もそのひとつや‼ 地道に働いて貯めた金をあんな埋め立て地に突っ込んじゃダメ。
>>372
都構想語る場じゃないからここ。
あと、名前に大阪府市民って入れるのやめてくれる？
一部の変人のために全部の大阪市民がこんなんかとか思われたらどうすんだよ。
どーせ都構想のデメリットもわからんくせに。 共産は反対するだけ
何をしたいか示さないとな
敵の敵は味方みたいな意味不明なこともしてるし
#大村知事リコールに反対します＝反日
わかりやすいね！
共産党は反対活動開始だ！
必死に個人情報を抜かれるぞとデマ情報を流してる
愛知県民はどういう考えいるのかこの投票で分かるぞ。
>>353 全社員のボーナスと配当を０にするしかないな。 ボーナスと配当を維持する代わりに新車投入を中止。
客にはボロをあてがっときゃ十分。
>>374
ブサヨ乙
まあ申し訳ないが対岸というか山の向こうの火事なんで見守るだけだが 政治板じゃねぇつーの…スレチだけど一回だけ答えるわ。
>>378
人の勝手でしょ？賛成するような奴もいれば、反対する奴もいるさ。
人それぞれ。
>>382
蔑称使っといて申し訳ないがとか、もしかして日本語不自由な人？
見守るだけだってんなら最初から何も言わずに放置でよろしいかと。 >>374
ていうお前は何様だよ⁉
スレ管理者か？
都構想のデメリットはJR西日本も直接関わるやろが‼
本社は大阪市内だし、京阪神エリアへの融資がJR西日本の中で高いんやぞ⁉
猿等の動物でもわかる話なのに、スレチ外とは何ぞや‼
阪急6000系にさせて、ババタンクの玩具にしてやんぞゴラア‼ 会社発足から、その儲かりまっせ至上イズムで安全性を軽視し、91年にし馬鹿らぎ高原鉄道正面衝突事故で42名、05年福知山線大脱線事故で106名を殺害した大量殺戮鉄道会社、JR二死日本の暴走新快速が登場から50thアニバーサリー。
日勤教育地獄の恐怖観念による大脱線事故は、福知山より130キロ暴走快速のほうが可能性高かったんだがな。
起きてたら日本記録の200名以上死者が出ただろう。
新快速で200名で済むかねえ？
ラッシュの満員12両編成全力130キロオーバー状態なら下手すりゃ千人行きかねない
新快速が130キロで走れる区間で
130キロで脱線かますようなカーブなんてねーよ
ヽ＝警=ﾉ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物103系は解体処分♪ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
(っ▄︻▇〓┳═☆ :∴;`.,;:(ω ・'*.)`:;・;:,..,,＜解体…勿体無い…
/ 察 ) :,：;:ﾟ;;･;` つﾟ:;,'; '';;;.,,......
( /￣∪ とω )←汚物103系
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>>387
待避線侵入事件をお忘れなく
線路の管理基準超えたような運転はいつ転けてもおかしくないぞ？
カーブ限定なんて思ってるなら大間違い
踏切事故だってある 225系は223系に比べて構体に手をかけてるし
全車半Mのお陰で重心も低いだろうから安全性は高そう
>>390
それ言い出したら電車なんて走らせられなくない？ >>392
そうだね
でも軌道破壊は進みそう
確か速度の二乗、軸重の四乗で効いてくるんだっけ ヽ＝警=ﾉ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物105系は解体処分♪ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
(っ▄︻▇〓┳═☆ :∴;`.,;:(ω ・'*.)`:;・;:,..,,＜解体…勿体無い…
/ 察 ) :,：;:ﾟ;;･;` つﾟ:;,'; '';;;.,,......
( /￣∪ とω )←汚物105系
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＼ ＼ ＞ぎゃあぎゃあうるせーんだよ糞漏らし膿爺さっさと市ね
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>>391
そう考えたら、223系はそろそろ新快速運用を降りてもおかしくないな。
製造からの年数より、1000番台から先になる。
(8両＋4両)編成から(6両＋6両)編成。
全車92両あるとすれば、6両編成14本導入するのに、8両分余るという計算になるな。
あとは先頭車両がそろうか次第。下手すれば223系初の廃車が発生するかも？ >>397 の続き
むしろ、新快速誇りの新車である225系100番台が導入初端から快速・普通運用を任されるのもどうかと思うし... >>398
どうせ新快速でも末端は各駅停車なんですが ヽ＝警=ﾉ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物113系は解体処分♪ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
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113や117がまだまだ現役なのに廃車にするわけ無いじゃん
阪和の0番台も機器更新してバリバリ使う気だよ
ヽ＝警=ﾉ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物115系は解体処分♪ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
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>>399
末端のことを考えたらキリがないだろｗｗｗ
225系100番台は新快速運用に充て、223系1000番台・2000番台で6両編成を造るべき！！
てか、液晶モニターを導入すると同時に編成組み換えをやる可能性もあるな。 ヽ＝警=ﾉ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物117系は解体処分♪ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
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>>401
バリバリは使うけど、一部は京キトに転属して湖西線や草津線の普通電車として運用しそう ヽ＝警=ﾉ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物123系は解体処分♪ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
(っ▄︻▇〓┳═☆ :∴;`.,;:(ω ・'*.)`:;・;:,..,,＜解体…勿体無い…
/ 察 ) :,：;:ﾟ;;･;` つﾟ:;,'; '';;;.,,......
( /￣∪ とω )←汚物123系
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阪和0番台は一生阪和だろ。
大幅な減便でもない限り。
ヒネ0番台は廃車までヒネ
ホシ1000番台は廃車までホシ
ホシ2000番台が転属するかどうか
こんなところだろ
223ｰ2000も一生ホシかと。
221放逐が済めば、ホシから在来車両を追い出す理由がなくなる。
>>411
2000は113・117置き換え用に一部キトに行くかと。 >>412
キトに行くかキトに行かずホシのままで滋賀県へ出入りするのか
ミハ廃止後ミハの車両が何処に行くかで変わりそう キトは新車
221の奈良集約が決まった時点で確定してる
運用が独立してる嵯峨野線と遅延が多い湖西草津線をホシ車でまかなうメリットがない
Aシート次第
Aシートを本格導入なら指定席車込の225系4連を30本以上入れて同数の223系4連をキトに押し出し、それで113・117を置き換え
Aシートの本格導入を見送るのならホシに予定数以上の新車は要らないからキトには120㌔対応の新車
>>409
ホシから2000番台を貸し出して、5000番台に組み込んだ経緯があるから、
2000番台は岡山転属の可能性もある！！ 宮原に新車投入して223系6000番台を京都に転属させたらいいと思う。221系と併結できて共通運用できるしWパンタも活用できる。
>>419
福知山線でも冬は第２パン必要なんでは？
>>420
それやると８両はどうやって組むの？？ 6000番台は全て原番復帰だろ。
改造なんてVVVF装置のプログラミングを原番用データに書き換えるだけだから簡単。
大体の場合、CD等からインストールするだけだから数分で出来る。
仮に南海が8000を導入せず1050増備していたら阪和線の223/225統一は無かったと思う
追加
関西人はスタンションポールの多い車内が不評のため
>>425
南海は関係ないぞ。
関空快速仕様の223を新造や-2000からの改造で、とにかく増強する方針だったが。阪和線で快速と名の付く列車は基本的に223に統一することが目標だった。
425発生前ではそれを達成させることが、なかなか困難な状況ではあったけどな。 結局のところ阪和線が普通運用まで全部3ドア1+2クロスに統一されたのって、わざわざ新規に図面を起こすのが面倒だからそれをケチりたかった以上の理由はないでしょ
4両編成と6両編成があり快速系最大8両、区快普通最大6両と言う縛りがある以上運用までは完全統一出来ないと言う
運用を共通化できなかろうと、両者が同じ仕様で問題なく使えるのであればそのまま編成両数だけ変えたやつを入れるのが安くて楽で手っ取り早いんだから普通はそうするさ
6000番代って、性能切り替えスイッチが221系性能側にセットされて固定カバーが付いているだけじゃなかった？
>>431
223系はスイッチ操作ではなく自動切り替え（221系との併結を検出すると自動的に221系性能に切り替わり、
切り離されると自動的に223系性能に戻る）で、6000番台ではその切り替え機能を殺してある
225系は初期状態では221系性能のデータが入っていないので主制御装置のデータ書き換えで対応 >>418
貸し出しではなく、疎開留置してた車両を使っただけだぞ >>436
207系は廃車にしてたら再度必要になった時に代わりがないからな >>437
207系は1両半端のモハあるけど使う見込みあるんかな？
あれ廃車になってもおかしくない >>422
オレンジテープと運転台のテプラ剥がすのもな。 >>438
数年放置してたが今夏、元組み込みのＴ１８が検査出場した時に何故か再組み込みされて試運転。 >>434
wikiの内容が間違いだとでも言うのかね？ 5000番台の運転台側に転落防止幌がなかなか付かないのは、
JR四国（5000系）側にそうした動きがないからかな？
やくもの置き換えも先延ばしでしょうか？ > 赤字で
>>444
一般人からすればそのくらいの知識しかない。
素人が書いたらそうなるとでしかない！！
>>437
207系と321系は北関東進出キベンヌ！！
>>447
やくもの置き換えは683系0番台でOK！！！！！！！ そういえばササクッテロめっきり見なくなったな。干されたか。
>>459
芸風変わっただけで暴れまくってるけど
そういやここ数日見てない気がするな >>442
wikiを誰でも編集出来る事を知らない超情報弱者か？ >>455
サンライズとの所要時間差をかんがえるに､やくもは非振子だとめちゃくちゃに遅くなりそう
くろしおは紀伊田辺以北なんて山陽本線並み線形良かったから(逆にそれより南は線形悪すぎ) くろしおに287系や289系を投入したのは正しい判断だな
需要が多い白浜以北を重視して白浜以南は時間かかってもいいと
やくも新車は頑張っても四国8600系の西日本版かねえ
お金無いし
>>467
白浜以南は線形悪すぎなうえ需要も大したことないので283でもぜんぜん詰めてない｡ 381系も国鉄時代は白浜以南は振子作動してなかったんだよな。
新宮まで振子作動させるようになったのは天王寺短絡線完成
&スーパーくろしお運転開始のダイヤ改正からだよな。
>>468
それが最高にして最良の選択
8600系車体、座席に前面だけ287系でいい 台湾と四国と東の顛末を見て
あのシステムを採用するならまあ正気ですかねえとしか
新幹線みたいに東に協力してもらいE353を入れたら良いのにな
東・北の振り子列車廃止と西の振り子列車縮減は
保守部門の人員削減を見込んでの行動だからねぇ。
四国も同じ考えだったけど、
2600系の失敗→2700系への変更により振り子台車の保守部門は無くせず、
予讃線の8000系もS1以外台車交換による延命となった。
>>474
今の西日本は北海道以外なんらかの付き合いあるからお願いしやすい環境ではあるな >>474
あれは乗り心地があまり良くない。
特に立ち席客が危険。
全席指定だからあまり問題視されてないだけ。
まだ四国8600の方がマシ。 >>477
E351よりは良いって言われたけど、振り子無しE257も結構揺れたよ
立つとなるとどちらもアレだが、東の特急はE259以降はかなり良くなってると感じる 東は国鉄時代から労組強すぎるからメンテ優先
その割にトラブルも多いからね
乗り心地だけでなく騒音も私鉄特急並
JRはどこも大して変わらん
貨物が安い金で軌道破壊しまくってるから
E353の量産車が出始めた頃、E351の運用が残っていた頃にE353に乗ったけど、
E351と比較してカーブを無理に曲がるような横揺れを強く感じた。
乗り心地がE351より良いとは思えなかった。ただ、E351は内装も座席も薄汚れ
ていたから、一般客はできたて新車のE353の方が良かったと思う。
四国8600も乗ったけど路線が違うからわからん。ただ、四国8600と同タイプの方
が西日本にも都合が良いんじゃないかとは思う。
まあ西の振り子路線は結構あるからね…東は中央線だけだけど、
西は白浜以南以外でも、伯備や山陰、智頭とあるから、振り子を辞めるとしたら、それらの路線も検討しないといけないし
そもそも西日本にとって空気バネ式の車体傾斜は在来線車両じゃ採用例がないからある種未知の分野なんだよな
やくもの場合、HOT7000含む283系以外の振り子車全般を後藤で面倒みてるから振り子を選択してもそこまでのデメリットはないし、逆に新機軸を採用することで起きるような手間も少なくなさそうね
>>484
E353先行車から量産車までの手間隙考えたら、路線に合わせたチューニングが相当大変なんだろうな
あの積んでるコンプレッサの数は変態レベルだし、現に四国は完成を諦めてしまったし >>457
お前！！ まさか俺の住所のことまでわかってるのか！！！！
スパイ行為は禁止だぞ！！
>>458
詭弁がイランつうなら酉へ209系キベンヌ(笑)
>>464
そういうお主は、wiki以上に何でもかんでも知ってるというのかね？？
じゃあ1から全部説明していただこうｗｗｗ 車両の導入がだめならば、高速化できるよう、新たに路線やトンネルを設けるしかないか。
なんぼかかるやら...
>>483
伯備と智頭は線路自体が振子ありきだからなぁ
と言っても､北で振子ありきだった根室本線帯広～釧路はお通夜な所要時間と引き換えに脱振子したけど｡ 振り子がいいわ
四国2700系と2600系乗り比べたら一発で分かる
E353は大失敗作
>>493
それって中目黒の事故でボルスタレス台車を悪者扱いしてるのと大して変わらんぞ?
台鉄の事故は保安装置の遠隔監視装置の設計ミスと過剰な定時運行への圧力で保安装置を切るような事態が常態化してた台鉄のカバガバ規律が原因であって、車体傾斜機構は事故とは特に関係ないからな?
まさか保安装置を切る原因になったコンプレッサの故障は車体傾斜機構のせいだって言い張るんじゃないよな?w >>470
289や287でも代走できるレベルまでダイヤを変えてる
283と381の時代と所要時間違うぞ >>488
基地外にふれるな
マトモな日本語が理解できないのが基地外なんだから >>494
明確な容量不足→日常的に保安装置を切るのが常態化
何も分かっちゃいないね、JCさん ID:nNmik1NR
おたくは語るレベルに達して居ないから
二度とレスすんなよ
>>497
空気圧が低下するので保安装置（ATP、日本のATSに相当する機能）を切るのが常態化
こうですねわかります
実際には空気圧とは関係なく単純にATPの故障が常態化していただけだが
本当に語るレベルに達していないのは誰なんだろう・・・ 語るに落ちるとは正にこの事か
安全運行の根幹をなすATPの電源を故意かつ人為的に落としてたら、幾らでも事故起こせる訳だし
車体傾斜機構が故障とか以前の論外なお話>台鉄の事故
保安装置切るのが常態化してたのがプユマだけだって認識ならそれは間違いだからな
他の車両でも何かあればすぐに保安装置切って走らせてたみたいで、実際過去にもそれが原因の衝突事故を起こしてるし何より指令が保安装置を切ってでも定時運行に努めろってむちゃくちゃ言ってるレベル
それこそあんまりにも酷いから保安装置の状態を遠隔で見れるようにしてるくらい
でもって件の車両は台鉄側の指示で遠隔監視装置を未配線の状態で納入したけど、実はちゃんと配線しても装置が正常に動作しない設計ミスがありましたって話
ただ現地の検察は台湾での試験をちゃんとやっていれば設計ミスも見つけられただろうし、そもそも保安装置切っても高速で走れるようにしてんじゃねえよと台鉄も糾弾してるけど
常態化した理由がエア不足の欠陥だからねえ
設計仕様上の問題
壊絡みはすぐJCさんが出てくるよな
ワード監視でしょうねえ
>>502
だからプユマに限らず遅延したらATP切るのは他の車両でも当たり前にやってたっての… しかもその故障にしたって台鉄のメンテナンス体制の不備まで指摘されてるのにそこまで車体傾斜機構のせいにしたいのか
>>506
したいんでしょ
車体傾斜機構とは全く関係してないという決定的な証拠を出してもたぶん主張は変わらないと思う 車体傾斜装置ではなくて
カミカゼ設計思想仕様のせいだろ
MRJ的なゼロファイター仕様w
アホだな何も分かっていないw
根拠に乏しい憶測を事実だと思い込んでいる上に、それを指摘すれば宗教だの擁護工作だの言って自分の主張が正しいと言い張るヤバい奴を相手にする方が間違いだったか
はいはい
いつ車体傾斜装置そのもの自体が問題だと言ったんですかねえ
ジャップ会議さんw
根拠に乏しい大嘘を事実だと言い張っている上に、それを指摘すればカルト宗教系の自分の主張が正しいと言い張るヤバい奴を相手にする方が間違いだったか
おたくは改行さえできない老害だからなw
そもそも車体傾斜装置自体が問題ならとっくに新幹線が脱線転覆しとるだろ
ゲェジかな♪
まあ倒壊無茶設計の台車がぶっ壊れてもう少しで脱線転覆の大惨事寸前まで行っただろうが鳥頭かな♪
あれも設計思想上の問題でしたねえw
>>514
東海の台車破断は設計の無茶より台車製造担当した川重の施工ミスじゃね？
規定より削り過ぎたのに気付かず寸法チェックもせず納入で、orzという 川重製以外でも問題が出て
当の倒壊自体が次期車輛の公式解説で設計変えたとまで書いてんだがね
事故が起こる前から認識していた既知の問題だろうにw
ほんま宗教の連中は間違いを絶対に認めようとしない
早く消えてほしい
>>488 >>496
何やて？ ババタンク来てほしいと(笑)
よし‼ 阪急6000系より連れてくるわ(笑)
またな。 >>518
漏れの大好きな阪急電鉄6000系！
C#6023×3R今月ATS更新して欲しい！ 完敗で思うようにならんかったらキチガイのふりをする
その悪い癖やめた方がいいっすよw
>>516
川重で作られたE5系が連日320km/h運転してるのに
台車トラブルなんて全く起きてない事実を無視するなよ。
東海の台車設計に問題があったのは明らかだろが。 >>524
そうだと言ってるのはこっちなんだが？
文章ちゃんと読めよ コロナ前と後じゃ、全く方針が変わるってのが事実だろうし…
計画が変わらないと言う奴は、半世紀近く前の第一次石油ショック後の計画変更を知らないだろうし。
まずは271系の処遇を考えないと。もし2025年に需要が戻っても、281系取替の方向にいくだろうと思う。
それと昼割廃止など実質運賃値上げをして来た新快速区間で、指定席拡大もほぼないと思う。
思うようにならんかったらキチガイのふりをする
その悪い癖やめた方がいいっすよって言っただろw
>>522 >>528
思うようになるかならないとかどうでもいいんじゃ！
ここは「JR西日本車両更新予想スレッド」つうとこやろか！
お題に沿って、レスしたらいかんのかよ！
レスに批判するのも思い込みから違うんか？
どっかの立憲民主党や共産党みたいに反対したらええもん違うぞ！
維新や国民民主みたいに生産的なのが望ましい！
それでも文句言いつけるなら、阪急6000系の餌食になれ！ 思うようにならんかったらキチガイのふりをする
その悪い癖やめた方がいいっすよって言っただろ？w
子供が駄々こねて喚いとるだけ
自民？維新？現実逃避政策まみれやんけ
自民のコロナ対策は現実逃避だけ
維新のイソジン()一時的に口だけからウイルス消して解決するわけねえだろ
ガイジかな？
お題に沿って？
おどれNGワード垂れ流すせいでおまえNGで中身見とわけなかろうがゲェジ？
レス番飛んで糖質が喚いとるってわかっただけやんwww
ゲェジは早くイソジンイッキ飲みでもしたらどうや
おらイッキ♪イッキ♪イッキ♪
キチゲェも治るやろwww
>>534
出雲横田～備後落合には路盤が良くないのであめつち（キハ40系）が入線できないとか書かれてるけど
DE10が入線できてる時点でそれはありえないんだよなぁ
こうやってデマが広まっていくのか >>535
寧ろ軌道破壊が無視できない(保守したくない)からだろうね 引退したら全車廃車だろうなぁ
スハフ12 801は旧だいせんの客車だし
スハフ１２は北びわこに行かないかな。行っても予備車＆部品取りかもしれんけど。
他社に行くとしたら大井川・・・やまぐち号の車両の方が気になるなあ。
三セクだったら、えちごトキめき鉄道ぐらいかと。トロッコも検討となってるし。
コロナがなけりゃキヤ143+新型トロッコも期待できたんだろうけど
2400億の赤字だしな…
ID:BBc3cqhQ
頭いかれてるので病院行くことを勧めます。
今更なに煽ってるやらw
余計取りつかれるからソッとしといたり
>>544
名誉毀損と受け取ってよろしいですか？
謝罪はお早めにどうぞ >>541
コロナ関係なしにあそこに新車は厳しいと思うけどね
他に使い道があってそのついでに奥出雲おろちで使うのなら可能性はあったけど、他でトロッコ走らせられるようなところもないからねえ ID:r7lBmEB6
謝罪がないようですがよろしいですか？
>>547
パソコンからの書き込みが出来んようにしたの、お前やろ？
名誉毀損で謝らすよりも大きいことやで？
とぼけるのもいいかげんにしよ？
ダメなら俺の住所晒したりとかでいいんやで？
どうなるかは予想つくけど？
>>545 とか >>551 とか >>552
運営サイドがそんなことしたら大騒動だなw SLやまぐち号ほどインパクトが無いからねぇ
個人的には四国のトロッコを融通すれば年数回木次線で走れるんじゃないかなぁと提案
383系が車体傾斜装置の試験をやりだしたけど
コレ、その試験結果とかは2022年頃を予定してる次期やくも用新車にも影響するんかな
その前に、はるかの余剰で置き換えでしょう。
敦賀開業でサンダーをはるかど結合して。
>>558
車齢では271が最新だけど281はうめきた開業時点で30年近くと取り替えも視野に入ってくる
つまり、逆に683で置き換える可能性の方が高いってこと >>560
インバウンドで馬鹿デカイ荷物抱えた外人と毎日格闘してた事をどう捉えるか、だな パンタ絡みの問題がなければ規格上は西のクルマは管内全線走行可能なように作られてる筈では？
それこそ理屈が通らないな
>>562
だから何？
という考え方を酉がするかどうかっていう事よw 管内全線走行可能なのと適材適所なのとはまた違うでしょ
例えば広島シティライナーに683系使うか？って話になってくる
683系って、どれくらい余るんですかね
まず283系の後継に使うとして、更に余ったらはるかしか老朽車が残ってないよな
>>564
車体長から違うのに考え方とかあるの？ｗ >>567
ラピートと283系で車体長は違うんだし
当面最大8連までにするなら683系でも車体長の問題はなくなるのかな >>566
少し前のワッチョイありスレで、ほくりく新幹線敦賀延伸時点ではほとんど余剰は出ず
しらさぎの米原発着列車が残るようならむしろ足りない（681系を一部残す必要がある）という話になってた 距離的には快速でも充分だけどね。
これまでは東海道新幹線から金沢や福井まで乗継割引が適用されてたのが
敦賀までになるから米原発着の特急を残す意義が薄れる。
これを機に（嶺南からは多少遠回りになるが）北陸新幹線にシフトする客も生じ始めるだろう。
木次線が仮に廃止になっても亀嵩駅の蕎麦屋は残るだろうな
>>565
特急車を快速ってそれは例えがおかしい
これは特急を特急なんだからな >>557
影響しないよ
やくもの新車に日車は関わってないし、そうでなくとも今から試験を始めたところで2年後には到底間に合わない 西と東海の選定によっては次期やくもが最後の振り子式特急になったりするんだろうか?
>>576
> やくもの新車に日車は関わってないし
どこのメーカーが作るかって、もう分かってるの？ やくも新車の足回りは四国8600じゃないのか？
コロナで683転属にならなければ。
>>578
そもそも、酉の車両は川重か近車もしくはたまに日立でしょ？
日車は倒壊傘下だし基本製造することは無いと推定できるしな >>581
基本的には、だよ
しらさぎは名古屋まで来るし、製造する意味は有ったんだよ 西も業務提携で近車が実務上は実質お抱えメーカーになって以降は基本的に近車がメインで次点に川重、+αで気動車や特殊車両をトランシスでほぼ固定されてる
新幹線も含めばこれに日立が加わってくるけど、在来線車両はしばらく造ってないね
新山口～小倉を、ＪＲ西日本の521系が走る妄想が浮かびました。
>>583
これも同様だね
倒壊区間走るし、半分は車籍上倒壊やし 271系などと683系などとでは
ドアや荷物置き場が異なる
定員もななり違うだろ
現実的には一体化なんて無理
>>583
サンライズの西日本所有編成には日車製はない
新幹線も2011年のN700系S17編成（8連）がたぶん最後 >>589
一体化というか
681系281系283系の代わりに271系110両が新製されて、683系18両がくろしお用に転属したら
サンダバを時間1本に減らして、はるかの時間1本を敦賀まで延長することはできないかと妄想している はるかとサンダバを一体化すると何が一番困るかって、繁忙期の増結対応が難しくなるとこなんだよなあ
阪和線や関空はもちろんのこと、うめきた新ホームの長さも200mしかないからねえ
乗り継ぎが必要になるとはいえ、所要時間の短縮や需要そのものの底上げで利用者増加が確約されてる以上12両で走らせられないのはいくらなんでも厳しすぎる
京都で繋ぐにしても設備や要員的にも難しそうだし
ただまあ一体化されずとも日に数本だけ敦賀発着のはるかがサンダバに+αで設定される可能性くらいはありそうだけども
風迂回を考えればサンダバとはるかの統合なんて夢物語
車両サイズ以上に座席数が違うんだよね
一緒になんて無理だろうね
>>559
型式番号若い方が新しいとかややこしいなあ >>592
まとまった編成数が無いと運用が難しいのはまあそのとおり
半分ずつは無いとな >>593
風迂回はぴったり+30分だから、予備編成と乗務員を待機させるかだわな
冬季考えれば当然だろうが
私鉄のように常識的な余裕を持たせるなら可能な筈だ
ダイヤが乱れればサクッと特発バンバン出して折り返し出来ればだけどね
そこをゴリゴリに削って特攻させてしまった会社ですしお寿司 滋賀県内からの関空アクセス改善と銘打って日中のはるかの一部を米原まで伸ばしてついでにしらさぎとくっつけて(併結じゃなくて統合の意)北陸線経由で敦賀まで走らせる(名古屋発着はしらさぎのまま残置)
…という琵琶湖が干上がっても実現しないような意味不明な案がふと頭の中をよぎった
もうこうなったらついでにくろしおもサンダバかしらさぎとくっつけてしまえ(暴論)
>>599
「はくつる」と「ゆうづる」思い浮かんだ() >>584>>590
JR西日本のN700A24本のうち11本は日車製
直近では今年2月落成のF24編成がこれに当たる >>602
乙、やっぱり倒壊区間が絡むと日車も絡むようだね
逆に言えば、酉区間専用なら日車の出番はほぼ無いと 東海が絡まないキハ187系には増備車に日車製があるけど、
これは富士重（SUBARU）の気動車撤退や、新潟トランシスの製造能力の都合もあったのかな？
この時点ではまだ近車が気動車に再参入していなかったし。
>>603
倒壊との付き合い上という理由もあるんだろうけど、
他社だけでは作りきれないという事情もあるのでは >>607
新幹線は台車の一件で川重が外されてるから日車大半、一部日立のような状態になってるね
在来線は川重と近車メインなのは変わらず（たまに日立） 川重はN700Sの開発で外されているので
東海道山陽では減っていくかと
日立はステンレス車が発注できなくなったから、
仮に今後在来線の発注があるとしたらアルミ車体の特急車両か。
今後気動車の発注に近車が加わるかはわからないが。
今回のN700Sは700系の置き換えじゃなくて予備車補強のための純増だとか
スレ違いだが
本来は近鉄だけでなく南海も2015年以降は当面車両の新造は行わない方針だったが、8300発表のタイミングが悪かったため今の状況になっている
日立は国鉄時代から通勤電車はあまり取りに行かないね。
新幹線メインにやってれば売上は大きいし、取替サイクルは在来線の倍だし、
薄利多売には付き合わない感じ。
逆に東急(総合車両)は安値受注が多いような
派遣の期間工を使ったり努力はするだろうけど
長い目で見たらどうなんだろ？
西武には川重も食い込んでいる。東武もリバティとか特急車はそうだったか。
>>612
間違ってるぞ
南海の車両新製は元から継続する予定だっただろ >>558
サンダーとはるか統合は社内を知らない鉄ヲタの発想
地下でも同じ大阪駅だから大丈夫と思うのは、基地外鉄ヲタだけだぞw とりあえず >>553 と >>554 は互いのティンティンを合体強化させ、
ここのスレっとでムホムホ言い合っとけや！！
この野郎！！
似非ウヨガイジでホモとか
ネトサポの下請け障害者っぽいなw
>>621
TheKamotuみたいなクソオタクしかそんなこと言ってないもんな 特急やくもに289（683）や271持ってくるならくろしおみたく改正ごとにスジ寝かせていって非車体傾斜車導入出来るようにするのかな
今もやくもはそんなにガンガン走り込んでいるわけではない。
>>617
二大カスタマーの阪急と東武がアルナから買わなくなってそのアルナが解散しちゃったからね >>629
逆じゃね？
アルナが解散したから阪急が発注先を代えなきゃならなくなった。
アルナに慣れきった阪急に9300系で散々文句を言われて、日立は閉口したらしい。 >>631
>>629で正しい
ただし会社清算時に阪急の車両検修の受託部門は残す前提で会社分割（車両関係部門を新会社に移管）を実施していて
当初は撤退予定だった路面電車の製造部門もそこに移管されて存続したという形になってる >>623
ゴミクズかたわの写真貼るな！ボケ！
非常に目障りじゃ！
とっとと出ていけ！
見つけ次第殺すぞ！ >>632
日立に発注でアルナ時代より安くなったんだろうか？ あと、9300系が1本だけアルナ車両の銘板付けてるけど、何の目的で艤装をアルナにやらせたんだろ？
日立の工数が一杯だったのか、アルナの技術保全だったのか･･･。
>>627
289でも271でもない専用の新型だから心配無用
別の心配が必要になるかもしれないがな 空気バネ式車体傾斜かそれとも振り子か
もう事故からかなり経ったけど
曲線高速通過の代名詞的な振り子は今の西は作れるのか
>>638
作るのは西じゃなくて車両メーカーだから
川重は四国の2700系を作ってるし、日立も台湾向けのTEMU1000系（タロコ号）の
最終増備車を作ってまだ5年経ってないから、大丈夫でしょ >>639
いや、四国とかは振り子作ってるし車両メーカーが作れないとは思ってないよ
ただ西がまた高速化に舵を切り始めたと批判されるかもって事だよ 東海と共同開発して383系と同タイミングで置き換えってのを妄想してたがそこまで保たなかったか>やくも
>>640
あの事故ってスピードアップというよりは余裕のないダイヤによって引き起こされたもんだからあんま関係無いと思うけどなあ >>640
単なる車両の経年による置き換えで速度は現状維持なら批判される筋合いはないかと
制御付き振り子言えども線路側の改良が伴わないとスピードアップは困難だし
（曲線のカント嵩上が不要だとしても中継信号機の増設や踏切の始動点の移設などは必要） >>638
最近日車に入場していた383系2連が1両だけ台車周りが変わってることでざわついている >>641
>>642
くろしおは今や南紀への観光特急ではなく
和歌山民のビジネス特急だから287系289系が問題なく走ってるけど
やくもはそうは行かないよね
車両性能向上による余力を余裕時分に当てましただとむしろ良いのか 振り子車両で高速化したからといって、特急料金を値上げできた線区はないからね。
結局、人口減や高速道路との競合でディスカウントしても客足は減る一方。
土讃線は致命的に所要時分が伸びてしまうほど線形が悪いから振り子を継承したけど
JR四国はもう国で救済してやるしかない中で
酷使してきた2000系の老朽化が待ったなしという事情があった。
やくもは何だかんだいっても西エリアなので自主採算性が求められる。
>>644
あとは伯耆大山～出雲市がキハ187系対応で既に制御つき振り子車前提に線路改良済みだから
その区間での所要時間短縮かな
これも「既に走ってる車両と同等の速度です」なら批判される筋合いはないし そもそも既にはまかぜで車両性能向上&線路改良で高速化してる前例があるわけだし、所要時間が短くなった程度でとやかく言われることもそうないでしょ
それと利用者右肩下がりのくろしおと大きな変動のないやくもを比べちゃダメ
沿線自治体での扱いもやくもの方が断然いいわけだし
関西ー北陸も客足減ってるから金沢ー新大阪の新幹線は要らんな
工事しとる金沢ー敦賀は特急専用区間でいい
長崎フルは絶望的だし、新大阪地下ホームも無くて済むからちょうどいい
そうだそうだ、これからは空飛ぶタクシーが中長距離輸送の主役だ！ｗ
空飛ぶタクシーは知らんけど、自動運転高速バスは脅威になるぞ。
高速化で値上げしたのは東北新幹線くらいじゃないかね
320km/h料金…
>>643
台車っていうか空気ばね周りだけ変えたみたいだし、
西日本が四国8600借りてきて川崎重工の空気バネ式車体傾斜システム試験やったみたいに、
東海は383で子会社日本車両の空気バネ式車体傾斜システム試験やるんじゃないだろか？
日本車両の空気バネ式車体傾斜システムってのは小田急5000VSEと台鉄TEMU2000プユマが積んでるやつ。 >>653
人間を雇うコストよりも自動運転導入のコスト方が安くなる時代は果たして訪れるのだろうか >>656
バスだけじゃなく道路にも様々な改造が必要になるだろうしな。
20年以内には無いだろうな。 >>654
えっ？
270km/hののぞみ料金を最初に始めたのは東海でしょ？
ひかり・こだまが270km/hになってものぞみ料金不要として
品川開業改正ののぞみ大増発でのぞみ料金の値下げはしたけど 高速バスは未だに火を吹くのに自動運転なんて大丈夫なんだろうかｗ
絶対やるべきじゃないと思うね
非常時の避難誘導が無理
>>658
ありがとう
知らなかったわお恥ずかしい… >>636
阪神の5550系が、構体がアルナ車両、艤装が阪神車両メンテナンスという形態で？製造されたのも
技術維持が目的だったのかな？ >>659
エンジン古いと起きる
ある程度の年式、距離まで許可にしたら 国鉄時代の東海道新幹線開業時も「ひかり」は超特急料金が必要だったんだけどね。
>>657
安全確保ができるかどうかだな。
格安自動運転自体は可能、中国みたいな事故しても知らないみたいなスタンスでやればだが。
安全確保のためにどこまでコストかかるか次第だろうな。 現状自動運転って｢運転者の負担を減らそう｣程度でしかないだけに、運転者と保安要員(車掌)の2人乗務を運転者兼保安要員の1人乗務にすることはできても最初から運転者1人しか乗務してないと何も減らしようがないからあんまりコストカットの効果はないんだよな
負担が減る分要員確保のハードルが多少マシになる程度
自動運転ならバスより鉄道の方が簡単に思える
施設は必要とするけどさ
実際新交通システムは無人運転やってるし
東日本は山手線で車掌相当乗務のみの無人運転をやろうとしているな
E235投入が報道された京浜東北線や横浜線もターゲットになりそう
※東日本に車掌や運転士という職種はなくなった
>>662
最近5ちゃんねるでみた話でよければ。
ジェットカー1本だけ作りたかったんだけど、近畿車輛に作ってよーって言ったら
たった4両編成1本くらい受けられるかって門前払いくらったらしい。
で、武庫川車両は解散してて鋼体を作れる設備は阪神側にないので、
仕方なしに鋼体を作れるアルナに車体だけ頼んで
艤装(組み立て)は自前(阪神車両メンテナンス)でやりましたとさ。と。
あくまで5chで見た話。 >>668
京浜東北線とかついこの間E233系が投入されたばかりなのにな
やっぱり首都圏強いわ
まあコロナで大打撃受けてるのは西と同じだけど 高速バスは自動運転になっても、完全無人は難しいだろうな。
ただ2人乗務を1人乗務にしたり、正規社員の大型二種持ちの運転手でなく、
アルバイト君1人乗せておけばよいのだから、コスト低減にはなる。
>>668
JR九州も保安要員（運転席で常時前方監視をするが運転士資格は持たず
非常ブレーキ操作以外の運転操作は一切しない）のみ乗務の
自動運転の導入を視野に香椎線で試運転してるな >>636
初物の9300の艤装がダメ出しされてアルナで改修されたんじゃなかっけ？ 西も大阪環状線で試験してるな
踏切無い環状線とおおさか東線とJR東西線は近いうちに自動運転化されるかも
>>673
225系の0番台5000番台がちょっと若いくらいかな？
でも今本線の225系全部置き換えますとか想像できないわ >>675
なぜか9本目だけアルナで艤装してる
銘板もアルナ車両単独になってるあたりノックダウン生産の扱いみたい 技術維持だな。
アルナ工機では塗膜にバフ掛けして納品してたってうわさもあるけど
構体を日立から買ってでもうちは阪急電車を仕立てられる車両メーカーでありますという。
そういえば七尾線用521系はもうすぐ出場するらしい最後の3本がIR持ちになるとみていいのかな
流石に今回は表記類が変わるだけになるんだろうけど
IR車って車両使用料の相殺用かな？JRへリースにして調整するんだろうか。
一畑の新車も後藤工業単独の銘版（ドンガラは近畿）
阪神の5550は阪神メンテとアルナの両方の銘版がある。
>>686
鋼体即ち艤装前の骨組と外板のみの車体を専ら指す >>682
塗装は別にしても･･･
9300系以降、阪急の車両の作りが心なしか雑になったようには思う。 9300系は日立の初作だし、
阪急側も空白期間が長すぎて発注経験のある技術者がいなくなっていた。
やはり10年に1回ぐらいは新形式を起こさないとオリジナルを作って進化させるノウハウは途絶してしまう。
新幹線だって国鉄本社で200系や100系をやった技術者が各社に散って後進を育てて新形式を起こしたわけだけど、
西オリジナルは500系一発で終わってしまって今じゃ独自開発は無理。
500系独自のハニカム構造ももう作れないだろうしな。
製造コストは700系の2割増でも経済的寿命ははるかに優れてたんだけどね。
｢ハニカム構造｣って車両側の技術なのか？
アルミ成形の技術かと思ってた。
詳細設計して各個の品質を保証するのはそれぞれのメーカーの仕事だけど、
使う現場のニーズも細かく汲み上げて全体を取りまとめる棟梁は鉄道会社の車両屋。
まあ東海道新幹線と山陽新幹線は運行上不可分だから
500系の開発自体が奇跡だったとも言えるけど、
不可分だからこそ上位性能必須の500系ベース車を東海にも買ってくれるだろうという思惑もあったと思う。
井手氏は尼崎事故で口を閉ざしてしまったけど葛西皇帝は著書でそう推察している。
3本程度買うって話だったよな
もし倒壊車が出たらカラーリングが白ベースだったんだろうかねw
JR東海は500系購入を回避するかわりに自社開発の300X（後の700系）のJR西への技術公開と、
東京に直通していたJR西保有の0系置き換えのための100系の格安譲渡をしたんだっけ。
脱線事故までのJR西の経営方針は一点集中型だったから、儲からない所はボロも残していたからな。
500系の白青案はTDO木村氏へのデザインインタビューでどこかの本に載っていた。
案外似合っていた。
トキ鉄に国鉄車(475系?)譲渡?
>>701
車両は西日本ベースだけど、優先席ステッカーは首都圏私鉄型に貼り替えられているな。 輸送力を担うためじゃなく｢客寄せパンダ｣として使うんだろ？
山口線のC57を指して｢あれ、まだ使うのか？｣って言わないのと同じだよ。
しなの鉄道の169とかいつの世界線に生きてるの？しなの鉄道に現存する営業用車両はSR1と115だけ。
>>702
松任工場の中にひそかに残っているとかないの？ 全部解体されたの？ >>719
残す意味が無いだろが。
解体しないと税金払わなきゃいけないだろが。 >>720
廃車済み未解体車両の税金については知らんが、必要なのか？
部品取りとか、訓練用とか、保存用だとか。
今でも解体されずに残っている車両ってそれなりにあったように思うが。
例えば、吹田総合車両所のクモハ52001とかはどうなんだ？ >>694
まあ乗客としてはハニカムどころか苦笑いだけどね >>696
奇跡っていうかあの頃は東海よりも西のほうが立場上だったからでしょ
車両開発は新在ともにリードしてたし
ただ東海道で全く役に立たない車両だっただけで
格下の東海なんだからこちらの言うことを聞いて当たり前みたいな態度だったし >>673
車両の減価償却は14年だからね
セントラルライナーも14年使ったしだいたいその期間で当初の目的を回収している
ていうか14年があっという間という感覚だと相当歳行ってるな… >>670
いや東日本はボロボロだろ
東日本が自動運転目指してるのは完全に組合つぶし
京浜東北線は浦和電車区事件があったくらいだからガラが悪いんだよ >>656
遠隔操作で外人が運転する時代はそろそろ来ると思うがｗ
人間そのものには関税はかけられないからね >>726
遠隔よりはダイヤやATC・ATSに基づいて自動運転を目指しているようだが
乗務員が保安要員だけなら外国人を雇うというのもありなのかな >>719
ポン国鉄急行型は断熱材等にアスベストをふんだんに使用しているので、廃車後は速やかに解体せなばならない。 >>731
指定席の方が券売機やネット購入しやすいってのはあるからな
ただ、コストはどうなるのか？ まだ試験を続けるみたいだから、本格運用は方式を含めて決まってないみたいだね
まあ富山のキハ28買った人だし、まだ現役だからね。大体、アスベストたっぷりの津山とかはいいのか？
>>735
要は腐食して穴開いたところから飛散…ってことがなければセーフだからしっかりした施設でちゃんとした手入れがされてる分には問題ないよ
逆に言えばその辺が完全に保証できない個人相手とかになるといろいろ厳しくなってくる 指定席にするとマルスに収容されて便利にはなるが、
JRシステムに対して手数料が発生する。
今はどうだか知らんがJR初期に聞いた話だと照会だけで1回約200円取ってたらしい。
新幹線のような高額な特急券ならまだしも、
数百円の快速指定券でそんなに取られたらJR各社に利益が残らない。
それで普通列車系の指定席はコスト意識が希薄な北海道がエアポートに採用したにとどまっている。
たまたまuシートは利用率良かったから残っただけであって、快速系への指定席設定は各社やってるんだよなあ…
定期設定ありだと今ははまゆりとあいづくらいだけど西だって関空快速でやって爆死してるでしょ
>>740
関空快速のはそもそも座席が普通のクロスと変わりないのに料金取ろうとしたから大失敗したんだし
リクライニングシートなら残ってたかもな >>739
マリンライナーの階下の普通指定席乗った事あるか？
無券で乗って来て車内発券する客がほとんどだぞ。
実質自由席と変わらん状況になってる。
ちゃんと事前発券する客は2階グリーンを使う。 鉄道ファンならマリンライナー乗る機会があったらダブルデッカー乗らないと。
平屋自由席なんか関西で走ってるのと変わらんだろが。
>>744
それな！(気安い声掛け、すみません～！ >>744-745
鉄道ファンならマリンライナー号ではなくマリンパノラマ号と指定してグリーン券買わないとｗ
（運転台直後の展望席4席は別列車扱いになってる） >>746
鉄道ファンなら最近になってパノラマ席も同じ列車扱いになったことくらい把握しとこうぜ
（マリン・パノラマは消滅） 103が寿命になったら訓練には何系使うの？
118 名無し野電車区 2020/09/21(月) 10:49:16.09 ID:bNELT2mh
https://www.kenmin-kyosai.or.jp/booklet/file/station_201701.pdf
和田岬線では「新任運転士などが、実際に走らせた列車に乗って信号機故障の対応やATS（自動列車停止装置）、障害物検知装置が作動した時の取扱いなどを訓練します。」
120 名無し野電車区 sage 2020/09/22(火) 11:40:24.13 ID:r/edqxMj
それでも空気指令式の車両でどこのく所の乗務員にも共通する操作方、あるいは旧型車が扱えれば新型車の取り扱いに応用できるという観点から103系にしているのであろう
安易に207にできるものでもないのであろう、せめて201系 >>744
新快速と変わらなくて結構れす
茶屋町児島の湖西線みたいな爆走大好き >>753
・W7系12連11本新製（来年度新製の2本（>>606参照）がこれに含まれるかどうかは不明）
・N700系16連4本新製（今年度中に2本新製（>>606）参照）
車両関係で初出なのはこれくらい？
（やくもに新車を入れることは以前からの方針で、今回は方針に変更がないことが判明したもの） >>754
まあ、681転用とかほざいてる連中は黙るだろうよw やくもに新車は入れるとは言及しているがまだ具体的な形式やスペックが発表出来ないと言う現実
国鉄型車両の電車特急は
全廃が秒読みになってきたな
>>744
オレは鉄道ファンじゃないのかも知れないな w
てか、ヲタが運転台の後ろに立ちはだかって座席からの展望を邪魔することが多い･･･と鉄ジャの記事にあったもんで、ちょっと敬遠気味。 >>758
先頭席のグリーン指定券も無いのに運転台後ろに立ちはだかってる奴なんていたら
車掌が速攻で排除するだろがw
お前、マリンライナーのダブルデッカー車の座席配置知らないのか？ >>756
西もまだ迷ってるんだろうな。
振子にするか空気バネ車体傾斜にするか。
一時は空気バネ車体傾斜に傾いてたんだけど、四国の2700を見てから
「やっぱ振子も良いなぁ」と揺れ動いた感じだろう。 >>756
そうは言っても2022年度から投入で2023年3月改正で運用入りだとすればまだスペックの詳細が出なくても特段変ってことはないけども 白浜のパンダがまた妊娠したっぽい。
パンダくろしおはまだまだ当分続くな。
それにしても永明凄すぎw
>>752
201系はもうすぐ全廃（この分じゃ103系より早く消滅しそう）
そして和田岬に回す205系はねぇ
207系でしょ。何年後か知らんけど（103系のあるうちは103系が走り続ける） >>766
ただでさえ貧乏会社だったのに、赤貧チルドレンbyじゃりん子チエ会社になってしまったなw
岡山・山口のオンボロ国鉄電車の放置プレーは続き、ポンコツキハ40系は七尾線化石電車同様、少なくとも半世紀オーバーまでは放置プレーだろう。
>>767
運賃収入は通勤や出張利用のほうが多くを占めてるが、それもほぼ回復すると思ってんのか？
コロナ禍初めての冬フルシーズンもこれからなのに。 >>769
通勤や出張はそこそこ回復してるよ
それより日常的な行楽需要が大きく減退してるからそれが深刻、規定運賃をキッチリ払う層だから収入面でのダメージが結構大きいしな
近鉄が１日千円の乗り放題パスとか売ってたりそれ以外でも色んなフリーパスが販売されてるけど、この為にある訳で >>771
今後は日帰り観光もしくは短距離の宿泊がメインだね
もう業界はその方向で動いてる >>770
行楽がコロナを避けてクルマにシフトしているからな。 かといって自動車業界が儲かっている話も聞かないけどね
インバウンドなんていう本来は貧乏離島国家がやるような虚業政策に乗ったツケ
まさに完全に自業自得
それを終電繰り上げに皺寄せするなど言語道断である
自助で賄いやがれや腐れスダレハゲも自助や言うとんやからな？
嫌なら腹かっさばけや思うで
どいつもこいつも無責任で己の財布の勘定だけ気にしやがって
エエ加減にせえよクソ末期色会社
みんな深夜に出歩かなくなったんだからむしろ終電繰り上げは当然では…?
な、権威主義的パーソナリティーのゴミは社会への影響など考慮しない
権威に従うことこそ全てw
>>770
通勤はともかく出張は出張する会社側の事情(業績悪化)により間違いなく抑えられる。
同行者なしとかね 業績云々関係なしにリモートで済むのならそっちの方がいろいろ都合がいいことにみんな気付いちゃったからね
交通費もかからないければ移動にかけてた時間も業務時間に充てられるからロスが少なくて効率も良いしね
出張なんて欧米ではもう非常識扱いになっているだろうな
>>770
飛行機の業界では観光利用は回復傾向にあるが、出張等は回復してないという話だった
鉄道も長距離客は難しいか？ 出張GOキャンペーンなんかやってないから回復するわけがない
出張あっても歓楽街へ行くことを禁止してる会社が多いから現地に金が落ちない
今のご時世行く気にもならないしな
今日明日休み
みんなJRに乗ってGOTOトラベルをしよう
来週もみんなJRに乗ってGOTOトラベルをしよう
>>760
そんなもん、グリーン席を使ったことないのに知るわけがない。 >>788
漠然と2階席に乗るより、ネットで調べた方が知ることができそうだが >>791
今問題になっている内容はネットに載っているよ >>777
まさにラッキーナンバーさんの言うとおり！
そのおかげで425が起きたんどす！
次はあなたの出番ですよ！ 阪神電車さん！ ネットガイジがまた他人と間違えとるで
統一教会のガイジ
やくもの新車、去年鳥取の平井知事がJR本社かどこかに訪問したときに制御振り子車を入れるとの回答があったとかなんとか
くろしおみたいに振り子止めるかと思ったけど違うのかな?
>>798
観光輸送メインで半島のどん詰まりに行くくろしおと違ってやくもはそれなりにビジネス利用もあるみたいだからねえ
それゆえ速達性に関してはあんまりおざなりにはできないし 紀勢半島は房総半島と一緒で近いうちに特急そのものが短縮減便されそう
>>799
くろしおで振り子をやめたのは、利用者が多い区間と振り子が必要な区間のズレによるものだと思うけどな
くろしおで振り子が必要なのは利用者が先細りの末端区間で、利用者が多い和歌山・白浜までは特に無くても大丈夫
やくもの場合、くろしおで例えると日根野～和歌山間が振り子が必要とされる区間 北陸新幹線も延伸中止でいいな
今のJR酉にW7を増備する余裕は無い
同じ12連でもW7より681のが迫力ある市、北陸方面は永遠にサンダバ運行が妥当
やくも自体が危ないんだけどね。
近くはバスと時間がタメ、東京は飛行機。
対関西でも果たして…
しおかぜや南風と同じ状況だし、向こうは対高松ってのもあるけど勝てない。広島に鉄道で行くのはバカだし、4両で空席が出ている以上、早朝深夜便の廃止のみならず半減って本数縮減もあり得る。
仮にヨンダー転用しても、3両と増結が良い所だから無理。
このまま航空会社級の改革をしない生ぬるい中計が、会計検査院や株主に通る訳が無い。中国地方の政治家はバカ夫婦や杉田某と石破と、マシなのは岸田位。その岸田も広島県連トップとしてバカ夫婦とケンカしているから、天下取れるとは思えん。
>>797
岡山県・鳥取県・島根県のそれぞれ県庁に、国会議員とかが、頑張ってたからなあ。鉄道のことを結構ちゃんと考えてるのは、いいよねえ。
"新283系"の準備が、活かされるかたちになるんだろう。さすがに系式は、変わるかもしれないけど。
>>803
建造物が、ずいぶん出来上がってきてるのに、中止にするほうがダメージは、なにかと大きいよ。W7系も、2020年度にできあがる2編成とはべつに、新しく作るぶんだって、先行してできあがってくる機器とか、もう作り出してるんだよ。 >>804
個人的希望を含めて言うと
うずしおは最短2両編成で高松～徳島を1時間に1本運転されていて、新型車両も導入されているから
やくもも最短2両まで短縮して良いから、1時間に1本は維持して、少なくとも8600系と同じ車体傾斜が付いた新型車を入れて欲しいな 新しく作る「やくも」のための特急型電車は、制御振り子車両だね。4両編成と3両編成・・・
>>808
車体傾斜より制御振り子の方が良いし、最短2両・3両より4両の方が良いが
>>804が言うような減便や車体傾斜すらないヨンダーの転用は避けて貰いたい >>809
今回車両"新製"って明確に書いてるのにまだ転用説を掲げてるのは流石にねえ…
そもそもがわざわざ中期経営計画に記載してるレベルの事業なんだから転用で済ませるようなレベルじゃないんだよな 米ｲﾓから国電車両撤退→良好な車両はローカル電鉄会社が購入されるかもしれない。
情報漏洩は通報だな関係者が総括されるの楽しみ
良かったな情報貰えなくなって
バイバーイ
>>803 >>805
コロナ禍関連の影響でしょう。
負担はJR西日本ではなくて、自民党が払うべき‼
>>794 の「カネは出さずに口だけ出す」
まさに自民党じゃないか！
特に森善郎や稲田朋美が支払え！
森善郎なんか東京五輪組織委員会会長ですやん！
負担させるにもってこいだわ！
北陸新幹線の開業延期で負担となりゃ、5000倍返しさせてでも森善郎のポケットマネーから全額負担させたろ！ 維新キチコテ=電力系ISPの長文D223ジジイ=読点コテだったのか
成る程な
>>801に誰も突っ込まないが訂正
振り子が必要なのは、白浜～新宮ではなく和歌山～白浜だったな
いずれにしても、ビジネス利用がわずかにある新大阪～和歌山ではないということだが >>774
そもそも出かけない層が増えた
休日は家でスマホ弄ってるか、さもなければ副業で一週間に10日働くか
若者は免許自体持たないしな。そこに年寄り免許返納しろ圧力
車乗れない層がドンドン増えてるから自動車業界はジリ貧だよ 1ヶ所目が5日でもう1ヶ所が5日で、週に延べ10日働くのかと思った
>>768
205系やけど、ジャボタベックで4両編成用も造られとるらしいな。どうやら12両編成固定から4両編成を増結させて運用するつもりらしい。
もしかしたら、JR西日本管内にある205系もまとめてジャボタベック行きになるかもな。
どのみち現地で事故起こしまくって、すぐ廃車されるオチもあるやろし。 >>815
維新ちゃんと読点コテ＝ササクッテロは違うだろ
電力系の奴は知らないから分からんけど
>>822
今日くらいは大阪都構想の宣伝しに行ったらいいんでないの？
当然荒しになるからアク禁あり得るけど情勢ヤバクね？ >>823
安心してください！
ちゃんと >>815 と都構想反対派には「きついお仕置き」をしますわよ🖤
>>824
ゴミクズかたわの写真貼るな！ボケ！
非常に大迷惑じゃ！
とっとと出ていけ！
おちょくりやがって！
見つけて殺すぞ！ >>820
ホワイト企業だよね＞2週間に10日
10連勤4休だとキツそうだけどお出かけは捗りそう
>>821
そんな感じ
日勤と夜勤組み合わせたら十分可能だしもっと働いてる奴もいる
（カフェイン中毒で死んだ奴とかそんな感じで仕事してた）
家族養おうとしたら仕方ないよね
自分は暢気な独身パラサイトだから休日はひきこもり族のこどおじだけど >>829
これでまた、元のマッタリした衰退トレンドへ戻れる。
ありがたや･･･。 >>804
神戸始発にしてくれたら使い勝手いいんだけどな そういや見直し後の中期経営計画見て思ったけど、113・117系置き換えの約170両は今回の見送り対象？（両方とも、いくら金が無いとはいえ、ヤバいんでないかと思うんだが…………）
>>818
見れば見るほど いい男
飲みっぷりなら日本一
トコトン トコトン
あなた好き好き かわいいお方
花も咲きます トコトン酒場
一週間に十日来い トコトン トコトン
惚れちゃ駄目よと意見して
それでいつしかこうなった
トコトン トコトン
はしご酒なら 浮気なしょうこ
さあさ飲みましょ トコトン酒場
一週間に十日来い トコトン トコトン
人の前では つれないが
胸の中では 手を合わす
トコトン トコトン
私ひとりをせめてはいやよ
これが浮世よ トコトン酒場
一週間に十日来い トコトン トコトン
四角四面の 世の中を
丸く渡れば 春も来る
トコトン トコトン
小皿たたけば 手拍子そえて
苦労忘れる トコトン酒場
一週間に十日来い トコトン トコトン >>834
見直し前の計画にもその辺は具体的な記載がなかったからなんとも
ただ削減額的に2023年度以降に先送りになってる可能性はないとも言えないけど >>834
関西私鉄は50年経過した車両が大量にいる。
113は初期車はあまり残って無いし、117も1979年登場だから50年経ってない。 車両更新が安全投資と設備更新のどっちに入るかはわからないけど、少なくとも安全投資の削減は保守作業車の置き換えを先送りするのがメインらしい
>>840
京阪神～米子松江出雲の客が結構乗るから出雲市で分割併合にしないと >>834
だから言ったろ
WDT32やWTR69を作って持たせるだけ
5年10年持てばなんとかなるだろ >>842
先送りにするにしても精々2年前後だろうからそこまでするほどではないけどね
W7と順番が少し入れ替わるくらいでしょ 何とかなると思う。
どうすればいいか分からないなら阪急正雀へ訊きに行けばいい。
｢元が安普請だからどうにもならん。｣って言われたら仕方ないけど･･･w
川崎重工業、鉄道車両製造事業を2021年10月に分社化
川崎重工業は2日、同社の鉄道車両製造事業を、2021年10月に分社化すると発表した。
川崎重工業では、社内カンパニー「車両カンパニー」が車両事業を担っており、神戸市にある兵庫工場などで、JRや私鉄向けの国内鉄道車両や、アメリカのメトロノース鉄道向けなどの海外事業者の鉄道車両を製造している。
車両事業の分社化は、同社が同日発表したグループビジョン2030「つぎの社会へ、信頼のこたえを ～Trustworthy Solutions for the Future～」の実現に向けて実施するもの。車両事業のほか、二輪車などを手掛けるモーターサイクル＆エンジンカンパニーの分社化、船舶海洋カンパニーとエネルギー・環境プラントカンパニーの統合も予定する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201102-10002355-tetsucom-ind >>845
JR西日本が全株式買収して完全子会社化しろ
総合車両製作所や日本車輌見習え 私共にそのような体力はございません･･･JR西日本。
>>843
そのたった2～3年の為に台車枠作ったんだけどな。 >>845
外資に安く買いたたかれるのは阻止すべし >>848
2～3年どころか413系の台車枠交換はもう6年も前の話なんだが… >>837
取り急ぎ置き換えが必要な七尾線旧型車両は全廃決まったし、105も4扉車も絶滅寸前だから置き換えには余裕あるかな？ >>847
赤字4200億円のJR束が買収したんだぞ
2400億円の酉は甘えるな 川重は何気に日立とよく協業してるみたいだから本命は日立で次点に近車ってところでしょ
>>852
基礎体力そのものが違います。
フランチャイズの違い
･･･即ち、益々集中が進む首都圏と衰退が止まらない関西圏の違いも。 なんで中部地区を分割してJR東海にしちゃったのか
JR西日本にしとけば運営はまだやりやすかったんじゃ
東海道新幹線を途中で分割すると運営のやりにくさがMAXになるという判断だったとさんざん既出
？東海道すべてJR西日本にしとけってはなし
だけど？
分断？
>>849
中国中車が狙ってるだろうけど、米中対立が先鋭化した今はさすがに安保マターになるだろうな。 コロナッチョダメージで、オンボロ500系は経年25年は超えるな。
200系は27年だったが近づくか。
>>858
仮に本州を2社に分割する場合、東海道新幹線を途中で分割しない場合は
東海道新幹線がある側の経営規模が大きくなり過ぎて分割する意味があまりなくなり、
途中で分割すると>>857なので、当時の判断では本州を3社に分割するしかなかった
検討初期にはJRバスの分割範囲とほぼ同様の本州5社分割案もあったようだが >>856
東日本を看板会社にするのに、西日本が同じ規模になってしまうと困ると井手が考えたから。
まあ、結果としてその規模を小さくした西日本に自分が行かされたわけだが。 イニシャルとランニング考えると、115を長生きさせるデメリットもあろうかと。
ただ西日本はJR6社中、最も直流モーター車が多いからねぇ。
あと近車に出資して無かったっけ？
都構想、負けたなり！
この無念、来年の衆院選で晴らしてやるう！
社民党と自民党を徹底的に解党させてやる！
2つまとめて、200万倍返しじゃあ！
>>863
それでも電車のVVVF化率が7割ぐらいでJR東海・JR九州と同等、在阪私鉄他社よりは高い。
まぁJR東海の直流モーター車は今度の315系でジェノサイド、JR四国に続いて100％達成らしいけど。
JR西71％、近鉄49％、京阪39％、阪急55％、阪神60％、南海52％
阪急と南海は10年前と比べてかなり追い上げたな。 >>863
コストもさることながら保守に必要な人材の確保も問題だな
広島が減車で大ブーイングなのを承知で227系以外を全部追い出したのも
115系など直流モーター車の保守ができる人材がどんどん減少してきているのが遠因だし
>>865
東洋電機の直流モーター関連事業撤退から15年近く経過している関係で
阪急は京都線系を中心にそろそろ直流モーター車の予備部品枯渇が進んでいるはず >>865
南海はボロい車両までVVVF化改造してるからなぁ。
他社ならそのまま廃車にするような車両まで >>866
7000･7300系のVVVF化は一段落したみたいだが･･･直流モーターの予備部品と言っても、消耗品はブラシくらいじゃないのか？
多分VVVF制御器用の素子の方が、すぐにディスコンになりそう･･･まぁ、制御器ごと取り替えればいいんだろうけど。 ＪＲ四国が早くVVVF車100%になれたのは
民営化直後まで四国全線非電化だったおかげで気動車が多く電車の保有が少ないのと
国鉄から引き継いだ電車が121系と111系の少数だけだったというのもあるわな
>>865
そろそろ京阪と近鉄は非VVVFのボロを置き換えなかったツケが回って来そうだな >>870
そのボロと揶揄する車両がこれからの時期には暖房よく利くから有り難いんだよな >>869
松山電化時には、かなりの数の7000系を新製したよね
逆に121系はステンレス車体とは言え、新製ではなくVVVF化したよな
西は同じ世代の205系をVVVF化せずに別形式の新製か転属になるよね
でも、4扉だからそうなる予想で、もし211系ならVVVF化されたかも？ 東海から211系買ってVVVF化してもええねんで。
>>872
205系はもともと小世帯だしな、転属にあたり廃車も出してるしこのまま使い倒して廃車の運命
今となっては奈良線で走れるか否かになるしもう改造はせんだろ >>874
奈良線に半永久的に4扉4連9本が必要ならVVVF化も考えらたが
西全体として3扉に統一する傾向だからな 西全体というよりアーバン内は環状線より南側の線区だろ
本線は4ドアのホームドアをどんどん付けてるし本線は３ドアにするとは思えない
>>876
207系・321系の線区(本線緩行・東西線・学研都市線)を除き、を省略した
たまたま国鉄型の4扉が残っていたのが環状線以南だったというだけで
敢えて例外をあげるならヒロにも4扉が残っていたし
播但、加古川も3扉になると推測している >>872
松山電化でＪＲ四国初の電車特急車両ができたぐらいだしな
それまでＪＲ四国の特急車両というと気動車だけ >>875
緩行線・東西線・宝塚線・学研都市線系統の普通はホームドアの関係で４扉だろうな
その他は３扉で統一でしょう >>861
そもそも分割しないで民営化して日本鉄道にすれば良かった >>879
宝塚線は東西線尼崎（塚口）封じ込めで、3扉統一はあるかもな。 321系がボロになる頃にはホームドアの方も寿命来てそうだしここで3ドアに…はあるかもね。
まあ30年くらい後の話ではあるけど。
>>882
その前に207系がボロになって新車置き換えがあるけどな
207/321系を全て取り替えるにしても何年掛かるねんという話になるしその間3ドアと4ドア混在になるけれどもまさかその間ホームドア無しなんてことは世論から最早許さない
よって本線・宝塚線普通や学研都市線は今後も4ドア継続以外の選択肢はない
学研都市線はいずれ快速も区間快速もなくなるだろうし下手したら四条畷から先は路線そのものが無くなる可能性すらあるかもな そこまでになったら宝塚線宝塚以北も廃線、日根野以南も廃線あるいは三セク化、大和路線柏原以東も廃止あるいは三セク化だろうなぁ
>>884
宝塚以北、日根野以南、柏原以遠は学研都市線の四条畷以遠と違って代わりの手段ないだろ？
今回の終電繰り上げで東京からの最終のぞみからの接続が確保されてるエリアはその路線以外に代わりがないから
ぶっちゃけ学研都市線の四条畷以遠は学研都市線がなくても他に代わりはいくらでもあるからな 207系はイメージが悪いから更新せずに廃車して、323系新番台を導入すればよい。
>>885
学研都市線松井山手まではあの人口でバスしか代替ねーだろ
京阪で代替できるエリアは限られてるし今の運行形態からも松井山手までは残すだろ
北陸新幹線も来る（予定）なんだぞ
京都府内は不要だけど
大和路線は大阪府内は代替ないけど奈良県内はそうでもないからな
法隆寺はないけど人口が多い訳じゃないし
まあその辺が崩れるようならそろそろ会社存続の危機だけど
先に関西本線非電化区間とか廃線したら社会が色めき立つ不採算路線あるし 7両編成の電車が毎時2本も走ってる路線が廃止なら岩国以西の山陽線や山陰あたりは跡形もなくなってるレベルなんだよなあ…
増解結の手間を省いた結果7両のまま木津まで行くようになっただけだからな
同志社前まではともかくそれ以南は4両でも過剰輸送力
だからと言って廃止レベルまで至ってはいないが
その区間はキハ58とかが2両で走っていた区間だからな
>>876
関西本線、紀勢本線「これから3ドアに統一する予定ですが何か？」
山陰本線、北陸本線「4ドア自体走った事がない」 >>873
JR東海が独自採用したDC-DCコンバータ装置の寿命で、
継続使用となると車両制御装置や冷房装置などの全取替が必要になる。
東海はオールロングでコストダウン第一の315系に置き換える方が安いと判断したわけで。
仮に国鉄車やJR東日本・西日本車と同じ設計だったら、
今のリニアでカネが掛かる時期に取り替えず、もう10年ぐらい使ってたはず。
そういえば富士急8500系（旧371系）も全く同じ機器だけど、部品面で大丈夫だろうか。 >>891
同志社前で系統分断して227系2連を走らせればヨシ 1面1線駅で分断はやや無理があるんじゃないすかね
元あった4両対応ホームを仮に再利用するにも長尾方しか行けない構造だったし
>>897
いや、それでいけるで
2番線を7連対応で復活させ、1番線で同志社前～木津の区間運転を折り返し対応させたら良い
京田辺分断か三山木分断でもいける なんの合理化にもならん･･･と自信をもって言いきれる。
というか学研都市線の今の姿は合理化を突き詰めた結果でしょ
どうも振り子装置関係のところに手が入れられてるっぽい?
>>904
振り子固定スイッチを固定側に固定とか？ >>902
床下機器増やしたんで、
もちろん重量バランスは考慮してるんだろうけど、
振り子の動作チェックしたんじゃないかなあ。
>>904
和歌山-鳳も振子有効。 >>907
床下にどんな機器が増えたんだ？
あと、それも含めて鳳以南で振り子を止めた時の乗り心地の変化を見ようとしたのかな？
制御付だから同じには出来ないけど、フチの381系では明らかに乗り心地が悪くなって、
末期にはたしか最大5度まで振り子を効かすように修正した。
実乗経験から結構大幅に改善された。 >>908
5度？
381系思いっきり振り子使ってるじゃん >>908
381系は標準の傾斜角が5度
福知山線は振り子停止→3度に制限して使用 3度まで行けたのね
これ以上傾くと架線に対策してないとスリ板が架線から離れてしまうだろうな
福知山線は元々振り子対応を考えた架線の設計にしてたとかどっかで見た気がする
計画までいかないか、電化の時に検討されたとかそういうの、、だっけか
振り子在りで尚且つ架線改修の必要ない角度が3度なのでは?
>>908
出回ってる写真とか見る限りだと振り子を固定してる様子はなかった感じ 207系と321系は関東転出の可能性があるかもな。
205系については関東のとまとめてジャボタベック行になるか？？
>>921
ないない
関東の電車もっと新しいのばっかじゃねーの？
インドネシアは中古買うの止めるといいつつ東日本の計画通り受け入れたけど
もうあれが最後だろ。最後の船便もう出たぞ >>923
最終の205受け入れた時点でインドネシアの車両数は定数＋予備確保できるぐらい余裕あるの？ そういう概念はないと思う。
中古車両はあくまで使い捨て。
>>919
そうだよ。
振り子式だと3度まで（キハ283系みたいに傾斜中心位置を下げた設計なら3度未満）、
空気ばね式だと2度まで。
それ以上は架線側かパンタ側で対応が必要。
だから伯備線の新型特急に8600系と同等の空気ばね式を採用する場合、
381系と違ってパンタの位置補正装置が必要になるんだよなー。 今から振り子式車両を新造するとなれば、東海と共同開発？
>>925
流石にまだそういう認識でいるのは時代遅れ
JR東の全面協力で車両保守面は日本と同等のレベルにまで成長してきてる >>927
しない
東海が383系の後継を造るのは最低5年以上先の話だから完全にタイミングが合わない 西単独の開発は不経済だし、だいいち283系の二の舞にならないか？
381が保たないんだから東海の更新は待ってられない
>>928
それ以上に、その保守技術の向上によって時代遅れのシステムでなくてもメンテできるようになってる筈。
中古の予備部品を使い回すより中韓あたりから安い新車を購入した方が、トータルで合理的･･･との判断で日本からの中古車購入をやめたんじゃないのかなぁ。 >>931
また失敗するより東海待ちの方が、二重投資にならずいいように思うが･･･懐も寂しいことだし。 >>926
非振り子の115が走ってるのに、調整が必要なわけないだろ >>933
一世代更新しなかったから、先に得しただけでは？ >>932
かの国の方針は自国生産、自国調達
でも、うまく行きそうにないからスカのアレを購入する噂が出てるね >>929
東海は383系の台車弄って何か独自にやってるよね >>933
東海なんかより事実上の関連会社である
四国と共同開発するべきなんじゃねえの？
今後のJR再編を考えれば尚更 >>938
四国は2000系の後継を2600系で空気バネ傾斜式を試験するも
土讃線で使い物にならない事が判明したから
2700系で従来通り振り子式になった経緯あるし
8600系を伯備線に持ち込んで試験してたけど
圧縮空気の供給面で土讃線みたく追いつかなかったんじゃなかろうか？
だとすれば381系の後継はやっぱり振り子式になりそうな予感 ディーゼルと架線から取り込めるので制限の緩い電車じゃ空気バネ方式の実現可能性は全然違うと思うよ
>>936
217系って｢走るんです｣だろ？
頑丈な国鉄仕様の205系みたいに使えるんだろうか？ >>940
E353系は各車両に空気圧縮機搭載だもんな
通常は3～4両に一つありゃ良い物 >>943
8600系は2～3両の編成に1個だけなの？ >>939
>>940
どうも振り子で確定ということらしい
去年鳥取の平井知事がJRに訪問したときにJR側からそういう回答があったとかなんとか
まあ2022年度末営業運用開始みたいだから空気バネ式車体傾斜を採用するのなら西日本的には実質初採用なだけに既に量産先行車投入のプレスが出てるか現物が出来上がってないと間に合わないしね
沿線協議会主催で8600系を借りて基礎データを取ってるとはいえ先行車で試験→量産車へのフィードバックに1年くらいは必要そうだし >>942
コロナによる経営問題
ニュースくらいみろやいずれ問題になる 台湾で複線ドリフトさせた欠陥車なんか使えねえだろ
機構ではなく設計思想が完全にダメ
本州3社の三島3社をくっつけたら共倒れになるだけ。
三島3社は公営化、本州も西は東海に吸収合併。
（名称は西日本旅客鉄道で、法人は現東海が存続、登記上本社は名古屋で営業本部は大阪）
>>945
くろしおの381置き換えに空気バネ傾斜式の新車を導入しなかったね おう倒壊みたいなカルト宗教ゴミが何だ抜かすんならや
ゲェジかな？w
>>946
されないから
なんでもとりあえずくっつければいいと思ってるならただのバカだろ >>953
具体的にどうバカなのか何も言えてねえだろw 再編とは言ったが
くっつけろとは一言も言ってないからなw
ゲェジかな？
>>926
8600系の最大傾斜角は2度だが8000系と同様にパンタが移動式架台に乗せられている件
>>926が書いている通りならこの対策は不要なはずだが・・・？
伯備線は381系の傾斜角5度に対応した架線設備だから車両側での対策はおそらく不要だろう
>>932
国の上層部は国産化を主張しているけど現場が追い付いていない
（国内メーカーの製造能力が向上していない）という状況が15年くらい前から変わってない
最近になってスイスのメーカーの鉄道車両工場ができたものの
これは輸出を前提としていて国内向けの製造予定は今のところない >>956
インドネシアに関しては最早国民性の問題なのかもな 韓国の次はベトナムとインドネシアですね
分かります
>>940
>>943
そのE353、空気消費量が多すぎて思ったように車体傾斜できず、量産開始までに
相当の時間がかかってしまったわけで。
ある程度線形の良い所ならまだしも、伯備線のように延々とR400が続く線区だと車体傾斜は
無理がありすぎるだろうよ >>925
修理するより安いぐらい安価で東が売ってるの？ なんか、前にも振り子車を東海と共同開発うんぬん言ってたやついたけど意味わかんね
何がしかの理由を付けてとにかく共同開発させたい？
走る路線も運用も管理も別、投入時期も合わない
やくも分をすべて置き換えるなら、特急車両としてはまあそれなりの数
無理に合わせる必要は？
制御付き振り子でも、単独で開発できない規模の新機軸満載のものならそりゃ時間も金もかかるだろう
今あるものと同程度かプラスアルファぐらいなら、そんなに大げさなものでもないように思うが？
実際、例の試作車を除いて「振り子式」気動車の製造実績がない(？)川重が四国向けに2700をそれなりの数製造
2000系更新用の台車を作っていたり、JR四国の長年の経験や蓄積されたデータが反映されたものだろうが
かといってJR四国が詳細まで全て設計していて川重は作っただけというものでもあるまい
JR西なら川重近車の2社というのもあり、いちいち東海を巻き込む必要はないのでは
>>962
日立は681系をぶつけた関係で信用できない、川重は潰れそうだからダメ、
近車は振り子式は作れそうもない、J-TRECはE353系が失敗したからダメ、
それなら日車しかないだろう、日車ならJR東海系だからJR東海と共同開発せざるを得ない、
みたいな断片的情報や勝手な思い込みをベースにした謎理論なんだろう
おかしな主張をするヤツはだいたいこんな感じだ >>960
経営問題は既にニュースになっとる
国が銭を出すにも企業が多すぎるからな
グループで面倒みろやいわれても不思議はない
閣議決定で統計偽装から官製相場まで何でもできる警察国家に
株主の意見など関係はないぞ？ >>962
新幹線のように東海と相互乗り入れ車でさえないし
元々あんま中の人同士があんまり仲良くはないし
ただでさえ新幹線の台車問題でグチャったのに今やらんだろ
銭の問題があるからJRグループである程度の共通車両作りましょう言い出したら
まあ分からんけどな >>962
>>965
今の西日本はN700系の台車の件で東海とは車両の共同開発は今後一切やらないと思う
共同開発するとしても西日本自社の都合なんて殆ど考慮されないからN700S系に関しては東海が単独で開発した車両を西日本が独自にアレンジするほうがよっぽどマシだと考えたのだと思う
つーか西日本は東海なんかとは関わりたくないのが本音かも
案外東海からN700S系の開発を共同でやらないかと誘われて西日本は「あんたとことプロジェクト組んでもこっちの意見なんか全然聞いてくれへんやろがアホ！！」と考えて断った気がする
更に言うなら今のJR西日本はN700シリーズを自社のフラッグシップとは思ってない
W7系をフラッグシップ扱いしてると思う 500系開発も失敗だったな
デザインは抜群でも無理やり300km/h出す必要は無かった
グランドひかりみたいな豪華な2F車輌を増産すべきだった
出来れば250km/h出るように開発したうえで
東京～岡山・広島の競争ではスピードと、
塩害高架橋対策で軽量化が必須になったあの時点で
ダブルデッカーはないわ
軌道破壊は速度の2乗軸重の4乗だっけ
重いダブルデッカーを走らせたらメンテが非常に大変な事になると思う
東ももうダブルデッカーは作らないだろう
>>971
その論理だとJR西日本はもう225系や227系を作れないけどな
（首都圏の2階建てグリーン車は車体重量36t前後なのに対して225系・227系は38～42t） 在来の0.5Mは元々は編成の組みやすさが目的だったんだろうが
今は安全第一じゃね
脱線転覆限界速度の念のための向上や落石や踏切事故等での簡単な転覆防止
>>972
好きで225系227系が重いわけでは無いと思う
より安全を確保しようとした結果重くなったという感じでは >>975
それはその通りなんだけど、>>971の論理だと重い車両はダメということだから
ヤリ玉に挙げた車両以上に重い車両は当然ダメだと主張して然るべきなわけで >>956
下記2つは限界2.0度超なので架線対策有り
8600 通常2.0度・限界3.0度 ※ワイヤ式パンタ補正
名鉄2000 通常2.0度・限界2.5度 ※常滑線架線改修
以下は限界2.0度以下で架線対策無し
E353 通常1.5度・限界2.0度
小田急50000 通常2.0度・限界2.0度
台鉄TEMU2000 通常2.0度・限界2.0度
N700 通常1.0度・限界2.0度
E5 通常1.5度・限界2.0度
E6 通常1.5度・限界2.0度
>>959
E353の開発が長引いたのは曲線検知システムが理由だよ。
8600も採用した制御付振子の曲線検知システムは、失効したら次停車駅に停車するまで復帰しない仕様。最新鋭2700でも同じ。
8600はジャイロセンサ積んでるので失効しても車体傾斜が使えるが、E353はジャイロセンサ積んでない。
そこで走行中でも復帰出来るようにした新システム開発したのだが、検証に時間がかかりまくった。
ジャイロセンサ積めばいいじゃないかって思うかもしれないが、あれは川崎重工の技術だし(E353は新日鉄住金の車体傾斜システム)。 >>976
車両がダブルデッカーである必然性は全くないのに対して
安全対策としての軸重増はやむを得ないと考えられる
つまり225系227系が重くなってしまったのには必然性があると言う事
これからの事から矛盾はないと考えてる >>955
くっつけるのではないなら、再編とは？w >>979
上下分離
国鉄化
売却
廃止
社会に出たことなさそう >>968
オンボロ500系は、最高速の割には長寿命になったからいいじゃねえか。 >>962
東海383は大成功、西日本283は大失敗的な書き込み(>>930みたいな)をよく見る。
多分そこら辺からかと。
283が失敗？どの辺が？鋼製車体で383と同じ曲線通過速度の確保に成功したのに？
っていう感じなのだけども。
なお作ってみるまで383と同性能になるかは分からなかった模様。
紀勢本線高速化工事は283設計完了前に工事着手したが、
分からないから383以外の制御付き振子車と同等に見積もって工事したと。 >>982
なるほど。
共同開発、100％ないとはそりゃいえないしあってもいいのかもしれないけど
一緒にやった方が安いだろっていうだけで
それをする必要性とか機運が高まっているとか全然見えてこないわ、
そもそも共同というからには、相手があっての話なのに何を言ってるんだろうと。
285系の話とは訳が違う。 ちょっとでも何かあればすぐ失敗作だと決めつけてかかる短絡的なのが多いから仕方ないね
283系も車両そのものに大きな問題はなかったけど社会情勢なりお財布事情なりのタイミングが悪くて増やせなかったって話だし
>>923
計画はな。
ただ、現地で事故起こしまくってるのもあるから、その意味ではまだまだ欲しがるのも出てくるんじゃないか？ >>984
283作った当時、日根野の381は最古参でも車齢20年程度
だから、あれ以上の製造は考えられなかったんだよね
社会情勢とかが関係してきたのは新283の頃だね
新283だから283の出来は関係ない >>984
でも、機構上いろいろ問題があったんだろ？･･･デビュー時の社会背景以外に。 まあ383系76両に対して、283系18両だからね。
新車時は良くても維持は大変だと思うよ。
足回りは223-1000、車体は681・281との共通部品を多く取り入れたわけだけど
専用部品が損耗したり劣化してきたら少量発注になってしまうし、
扱い車種の多い日根野で少数派ということは検修ノウハウも積み上がらない。
lud20220924144611ca
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