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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★285 YouTube動画>1本 ->画像>13枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★284
http://2chb.net/r/rail/1605171649/ もうセパ2リーグ制は廃止して昔の１リーグ制総当たり戦に戻すべきだろ。
早期に北陸山陰新幹線開通を～
大阪始発も京都始発も設定可能で
建設費半額の亀岡ルート一択です
北陸
|
山陰ー亀岡ー京都(山陰新幹線)
|
新大阪
（北陸新幹線）
京都始発
つるぎ８両：京都ー(亀岡)ー富山
出雲８両：京都ー(亀岡)ー松江
新大阪始発
雷鳥12両：新大阪ー(亀岡)ー富山
はくと8両：新大阪ー(亀岡)ー松江
北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html 北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html 北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html 整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 関西広域連合（2府4県の懇談会）による
小浜ルートを100とした場合の費用対効果
①小浜ルート 100
②湖西ルート 133
③米原ルート 211
④米原ルート（乗換） 200
京都市でやった説明会だと小浜付近から京北町を通って賀茂川―府立植物園
―高野―京都大学北部キャンパス―吉田山―岡崎公園―丸山公園―
塩小路付近で京都駅に達する予定のようだ。
http://2chb.net/r/rail/1602066286/246-247 https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/377259 >>10 このルートだと敦賀ー新大阪は138Km 42分か
祇園、平安神宮、京大駅作りたくなるな
京都の交通問題、大きく改善するよ
どのみち、費用便益比1.0超えられないから建設できない。
当初 1兆1860億円
現在 1兆7000億円（1度目は2260億、2度目は2880億追加）
予算増加率約44%のイカサマ事業ｗ
こんなものを容認する関西人は居る訳無い
>>11 京都ー京大本部or京大病院前に退避設備兼
博多南めいた特定特急料金駅って妄想が
割と捗るよなあ。
>>11 松井山手から京大前まで狭軌在来線で造れば良いやん。
新幹線は中止して。
>>17 いや、小浜推しだけど米原じゃなけりゃ敦賀どめでいいと思うや
>>16 政治にすがった計画は自由だぞ
実質的要件を満たせない形だけの計画な
同じ敦賀止めでも
敦賀まで全区間フルで整備する以外に
福井～敦賀間はスーパー特急方式で整備する案もあるのか。
旅客流動的には後者のほうが正解だと思うなぁ。
いくらなんでも新幹線はこんなに垂直には曲がれんだろ
>>5 一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
>>5 一般の国民から見たら無駄な税金を使う
金沢以西や 赤字の山陰新幹線は不要!!
ついでに 四国新幹線も不要!!
これ以上は新しい新幹線路線は要らん!!
亀岡に新幹線は要らん!!
亀岡に降されて喜ぶ北陸人や山陰人なんて全くいない
北近畿・山陰は高速道路整備で十分!!
高速道路ならトラック輸送や救急車で怪我人や病人を病院に運べて救える命は救えるが
金沢以西や 山陰新幹線は貨物は運べないわ、怪我人や病人は運べないし救える命も救えないわで、逆に急病人が発生して
大迷惑
北近畿や北陸や山陰や四国は
今ある特急や今ある新幹線にのりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨や
ついでに四国新幹線厨は
今ある特急や今ある新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!
乗り換えありの欠陥ルート建設こそが一番の税金の無駄
腸のバイパス手術に例えると
米原接続はもう一つ盲腸を造るようなもの。
乗り換えなしなら文句なし
ということでよくわかった。
>>10 京都駅の東側、つまり鴨川のほぼ真下及び地下京阪線の真下で
東海道線と交わるルートということだが。
北陸新幹線と東海道新幹線・東海道線との連絡工事は
敦賀駅のように工事費の高騰と遅れが出ると予想されること、
北陸新幹線はわずか30往復で、特急料金も必要なため、
京都－大阪の区間利用はできないこと、
を京都府民によく周知した方がいいだろう。
>>29 運賃や料金は東海道新幹線と揃えるだろ。
大阪近郊区間エリアなんで実際の距離と
無関係に設定出来る。出来てみないと
運行本数はわからんね。新大阪ー富山は
東京方面と違って空いてるから多客期に
時間４本以上は確保できるだろ。
>>30 東海道新幹線で十分。
リニアもできるし、そんな税金の無駄遣いはいらん。
>運賃や料金は東海道新幹線と揃える
米原ルートは従来のルールどおりだけど
小浜ルートは新ルールでするとか、
東京－金沢は2本/hだけど新大阪－金沢は4本/hだとか、
言い方を変えるとむちゃくちゃ言ってるな。
首都圏ですら無い複々新幹線とか要らん
人口減って輸送力に余裕出来るから、在来線特急で十分
新幹線は金沢止まりで敦賀ー金沢は特急専用でいい
>>9 関西広域連合（2府4県の懇談会）による
小浜ルートを100とした場合の費用対効果
小浜ルート 100
湖西ルート 133
米原ルート 211
米原ルート（乗換） 200
米原は距離が短いしトンネルも少ない
名古屋方面にも使える
小浜の観光客数 <<< 米原の名古屋方面利用者数
>>33 それは福井が文句言うだろうよ。
東京まで新幹線で直結することがポイントだから。
そうすると、福井以南を特急にするとなると、今度は富山、石川が関西、名古屋と行き来が不便になる。
そうやって、結局まとめていくと、
敦賀までフル規格で完成させて、
残りをどうするかということになるんだよ。
北陸の二大需要はサンダーバードとしらさぎ。
これらを税金でいかに安く作るかとなると、米原ルートでフル規格、リニア後に乗り入れが正解でしょってのが結論。
>>32 新大阪ー米原は東海道新幹線も大阪近郊区間。
北陸新幹線経由も追加されてもおかしくない。
山陽新幹線 新大阪ー西明石の除外は
新神戸が新幹線単独駅だからだろ。
米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
北陸3県と首都圏、関西、名古屋圏がつながり、東海道新幹線、リニアともつながる。
税金で造る建設費もはるかに安いし、
乗り換えの不便も無くなるし、
環境破壊も地下水枯渇もリスクを減らせる。
誰も問題ないでしょ。ってのが結論
>>36 そんなものに3兆円も税金かける必要がない。
>>37 マンション激突信者今日も必死
あ、まあ必ず死ぬってそういう意味じゃないがｗ
>>38 敦賀止め以下の欠陥ルートに金を使う意味はない
>>38 東京駅に向かうなら北陸新幹線周りが圧倒的に多いと思うけどな。
米原に行って乗り換えで名古屋に行く時間がなぁ・・・
2回も乗り換えるのはマニア以外いないと思うよ。
>>28 そうだよ。
全てはそこ。
あの米原ルートでさえ、乗り換えなしの直通なら全然ok。
>>47 米原ルートなら名古屋まで直通して、リニア接続だ。
北陸新幹線経由より1時間も早くなる。
それに首都圏は東京駅だけじゃない。
米原以東、品川周辺を除いても2600万人ほどいる。
関西よりも多い。
品川入れたら3000万人。
>>48 乗り入れさえすれば、
2兆円の税金が節約できるし、利便性もベストになる。
B/Cで小浜京都ルートは1割れてるわけだし、最終的には、米原ルートで話が進んでいくと思う。
今は政治屋のやりたい放題が行き詰まる過程。
敦賀延伸時に鉄道系ユーチューバーが敦賀からどっち周りで早く行けるかやってくれるでしょう。
リニアはどっかの知事が辞職しない限りまだ開業は未定ですね。
>>47 さすがにデルタ線になって名古屋方面にも直通するだろ
乗り換えは１回のみ
>>51 リニアが未定なんていってるのは
世間知らずの小浜厨だけw
小浜京都ルートが未定←すごくわかる
リニアが未定←常識的にありえない
リニアは、静岡以外の10km以外は
各都県で着々と工事が進んでるぞ。
北陸の新大阪延伸は2046年予定とか笑える話だ
そもそも、予算オーバーで延伸不可になるかもしれんけどｗ
>>38 やっぱり米原ミニだよね！アセスほぼ不要、在来駅廃止無し三セク無しでスキームの問題無し、建設費さらに半額！
>>56 インバウンドが右肩上がりなら計画通りも有り得たが、今の現状なら2046年はマズ無理だ
一部で2046年より早期に全線開通させろと言う意見も出てたが、それも無くなるであろう。
>>58 リニアも一緒だな
ビジネスマンすら見込めない時代になりつつあるし、東海道だけでいいな
静岡は一貫して工事を容認しないままでいい
>>60 刈谷爺はアルバイトｓるあ見込めない時代になりつつあるもんなｗ
生活保護で毎日ネットサーフィンｗ
>>60 刈谷爺はアルバイトすら見込めない時代になりつつあるもんなｗ
生活保護で毎日ネットサーフィンｗ
>>51 マジレスすると普通に知事選で落ちるだけだと思うがｗｗｗ
まあ川勝ならスキャンダルで辞職もありうるがｗ
>>50 だが乗り入れできないから米原は論外。
簡単なことだ。
>>64 乗り入れできれば、文句なしということで。
よくわかったぞ。
>>20 湖西線経由ならなら福井ー敦賀の新幹線を
狭軌にすればもうほとんど
京都ー福井はスーパー特急完成してるからな
これ以上の無駄も無い
1．現行の小浜京都フルルートの京北経由で建設
2．小浜京都フルルートを京北経由→堅田経由に変更して建設
3．湖西フルルートに変更して建設
4．米原フルルートに変更して建設
3と4の場合、
補償として若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道も併せて建設となる
中央リニア新幹線建設資金枯渇
↓
東海道新幹線名古屋～新大阪を国に売却して資金調達
↓
北陸新幹線化し西に貸し出して米原から新大阪/名古屋に乗り入れ
>>65 だが乗り入れできる可能性は完全に無いので、死んだ子の年を数えても仕方ない話だ
>>32 新幹線の運賃は駅間ごとに決まり、特急料金は路線の営業キロをもとに算定されているのを知らないのか？
>>33 首都圏には大宮駅の北側約6キロが複々線になっている。しかし、東京-大宮間が複線になるため複々線区間を東北新幹線と上越・北陸新幹線が同時に同じ進行方向に運行していない。
JR東日本を見習え
東海はバカだから北陸へカニを食べに行かせるには、米原接続を認めるのが早いと思うが、北陸から名古屋圏には来なくても、東京新大阪間に満足で他には興味は無いのだろう
今東京駅はカニのポスターだらけ
もし米原ルートになったら東海道新幹線使うかもしれないので、JR東は北陸を宣伝しなくなる
逆に東京駅のJR海エリアは、京都と伊勢のポスターしかない
他線区の山陽の宣伝はしないのがJR東海スタイル
米原ルートになっても北陸の宣伝をすることはない
北陸は首都圏からも関西からも見捨てられてしまう
>今東京駅はカニのポスターだらけ
ところがカニを食わす所が全然感染対策してないんだよね
1席ごとに高い仕切りを設置してる所なんかあるのかね？
客に感染させても知らん顔だろ
それは安い日帰りバスツアーだろ
新幹線のは旅館宿泊部屋食で問題ないわ
惨めったらしく5ちゃんでわめくのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない
小浜か 米原かの時に滋賀県工費負担拒否、滋賀県内在来線分離拒否で総スカン食らった米原を通す? 東海道に乗り入れる？
「笑止 千万!!」
「滋賀には何の権利も選択肢もない 悉く小浜京都ルートで西田にねじ伏せられるのみ!!」
「米原を通す方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」
「当然 誰も滋賀県を尊重しない それが現実だ」
>>66 直江津～六日町もスーパー特急ほぼ完成してるから
なんとか北陸新幹線3線軌化して大阪～越後湯沢にスーパー特急走らせたいなぁ。
>>70 新大阪ー豊橋は新在同一運賃で
岐阜羽島と岐阜は場所が違うが
制度上は同一駅通った扱いだろ。
小倉ー博多は運賃違うから別扱い。
北陸新幹線で新大阪ー京都を実距離
ベースにするかサンダーバード置換で
JR京都線経由扱いにするかは実際に
開通と発表があるまでわからんが
運賃表変えるコストが面倒だろ。
>>71 落ち葉で滑ってるような間抜けは黙ってて＾＾；
>>73 ＞他線区の山陽の宣伝はしないのがJR東海スタイル
JR東日本・JR東海・JR西日本連携による「Japanese Beauty Hokuriku キャンペーン」を開催します！561.3KB
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040857.pdf 意地でも東海を悪者にして北陸から切り離したい大阪土人
ところで西日本は東海エリアの宣伝やってるんですかねぇ？
京都のポスターなんて見たことないけど
>>80 レベルが違う
東京駅、山手線車内カニカニだらけ
東海のなど実際には見たことない
博多駅には京都鉄博物へ行こうのポスターはある
米原は乗り換えがネックだよなぁ
東と東海は思想が違いすぎて別の方向に進んでるからなぁ
時間が経てば立つほど互換性が失われていくわ
今後は正式に決まった小浜京都が粛々と建設されるのみ
というか既に着工に向けて環境アセスまで始まっているからな
それ以上でも以下でもない話だ
>>85 東京から熊本鹿児島長崎だって乗り換え有りだぞ。
>>83 北陸新幹線でも、リニアでも、東海道新幹線でも、宣伝して貰えばいいじゃないか。
米原ルートなら、どれでも宣伝してもらえる。
>>84 リニア後は乗り入れ。
これで2兆円の税金が節約できる。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアもつながる。
>>86 費用便益比1.0割れてるから建設できない。
自民党、野党に転落するかもな。
米原ルート経由（スイッチバックなし）で名古屋から長野通すと最速達だと2時間くらいなのに驚いたわ
かなり大回りなのにしなのより速いんだな
>>90 費用対効果0.5以下と0.8以下で開業予定だったり、総工費が普通に当初の1.5倍くらいになる整備新幹線業界ってもうなんでもありだろ正直
>>92 着工前と再評価は違う
財政制度審議会の建議書が25日に出たから読みたまえよ
セコガニも一杯1000円くらいまで値下がりしてきたな
もう少し値段が下がったら手が届く値段になるんだが
現地で食べる方が安いのなら小浜まで電車で行く価値はあるな
>>93 普通着工前に最悪総工費がこのくらいに膨れ上がりますよって示すだろ・・・
もはや予想総工費＝基本給 実際の総工費＝基本給とボーナス くらいになってるじゃん
>>91 長野ー大阪はしなの＆東海道で十分
新幹線を水没させるウンコ会社に金落とすのは避けないとなｗ
本数豊かな東海道と快適な特急しなのを利用せい
>>95 意志決定してもタイムマシンが無いので、過去に戻って取り返す事はできないのだよ
これからの事しか変えられないの
埋没原価と機会原価というのです
>>96 名古屋～金沢～長野って絶対運賃バカ高いだろ 出来ても使えるは余程の金持ちくらいしかおらんわ
ところで京都市内の経由は岡崎公園のほうなんだな
四条河原町あたりに駅あったら便利だったのに
>>94 敦賀や城崎の方がいい。
2億円も個人ごとに税金使うな
いや、2兆円
米原駅の下りホームは片面しか使われていない。
この反対側にホームを増設するのは
新大阪駅でもやっていることと同じ。
このホームでひかりやこだまを利用したことがある人は
なぜホームの増設ができないのか理解ができない。
通過追い越しが基本の新幹線で、ホームが2面2線or2面3線(東海道なら米原豊橋)は標準。
ぷらっとこだまは、クーポン付いてお得で良いぞ～
もしかして、乗ったことないのかしら？
将来分岐が予想されるところは2面3線(or4線)+2通過線だな
未だに米原とか言ってるアホは選挙で負けたのに認めないとかほざいてるトランプと同じレベルの妄想性人格障害
名古屋から長野に行くのはしなの一択だな。
わざわざ米原で遠回りして行く価値はない。
>>105 つまり名古屋人にとって米原ルートは無縁な存在
北陸へは車や高速バスで行くと思っているから
>>101 よく利用していた時期はあるが、
せいぜいトラブル対応の際に使われるだけ
北陸のために使われるわけがない
>>101 その米原の上りホームって、保線とか試運転の車輌を置くためのホーム
北陸ルートを通す為じゃないぞ
北陸ルートは湖西同様、滋賀が反対するから100%無いｗ
>>83 メチャクチャな言い訳で草生える
どんだけ必死なのこの馬鹿
>>90 右翼連中がガースーを売国奴と認定し始めたから自民党もヤバいなｗ
>>96 よろしい
刈谷爺の要望に答えてしなのを増発してやろうｗ
>米原駅の下りホーム
は、たしかに使われていない。
いつのまにか上りホームになっているww
>>104 > 同じレベルの妄想性人格障害
罵倒癖。
よほど学校でも職場でも罵倒ばかりされてきたんだろう。
中年小浜ニート。
>>3の下の方読んでみると米原は外れたのがわかるね。
米原13番ホームを北陸用に使えばいいじゃん
北陸線のダイヤ考えたら、単線分あればいい！ホーム以外は複線が必要だろうし、
そもそも米原ルート案が出たのには、出来ない理由が無かったからだろ？無理やり建設しようとする小浜ルートとは訳が違う
>>108 上りと同じように下りも島式ホームにしろと言う意見なのに曲解して何がしたいんだか
>>115 嘘や罵倒なしでは書き込めない小浜厨と違って、
米原派はスマート。
淡々と事実を書きこめばいいだけ。
それで今もまだ米原ルートで実現すると思ってるのか？
米原だったら京都市内でボーリング調査やる必要ないんだけど
やってるって事は具体的なルートの検討に入ってるんだろうな。
>>117 米原ルートは乗り換えでさえ、5900億円。
建設費が1kmあたり100億円として、1600億円ほど余る計算になる。
あの辺なら、車両基地の土地代も安いし、
米原駅にかけられる金はたっぷりある。
>>121 アセス。
建設費3兆円に対して、
アセスは10億円とか安いから。
これで損切りなら安いもんだ。
>>118 誰もやる気無いのに実現するわけないだろ
そもそも、しらさぎで我慢しとけや
6000億で出来るはずが8000億以上掛かるだろうから滋賀も容認せんしな
>>124 小浜京都ルートは費用便益比1割れで無理だし、米原ルートしか造れるルートはない。
あとは政治屋のメンツが入れ替わるだけ。
滋賀県は工費負担拒否、在来線分離拒否して小浜京都ルートに決定して公式に米原ルートの話なんかしてる有力政治家も今は居ないのに何故に米原ルートになると考えるのか
選挙結果でバイデンに決まって不正の証拠も無いのにウジウジ言ってるトランプと同じだよね
>>123 米原行きなら余呉や木之本近辺の調査やってるはずなんだけどな。
>>127 今は政治的には小浜京都ルートを調査してるところ。
民意の反対か、財政か、費用便益比か、環境保護団体か、浅間山の噴火か、
何になるかはわからないが、
次は米原ルートのアセスになるよ。
結論分かってても、馬鹿どもは納得しないから仕方ないよ
今年福井暫定開業せよって言ってた連中だよ
芦原温泉駅なんて今月着工したんだよ
>>129 まーた脳内民意頼みのトンデモ妄想かよ負け犬w
だいたい推す政党も自治体もなくなった
スキーム上永遠に着工不可能な落選、廃案確定ルートが
復活するとか夢みたいな負け惜しみを
いつまでもグダグダと垂れ流してんじゃねーよ恥知らずのカス
味噌でも舐めながら黙って小浜京都ルートの進捗を見とけw
>>123 実際にバッサリ切られたのは
スキーム上永遠に着工不可能、利用者の利便性最悪な
米原ルートの方だけどなw
死ぬまでマイバラマイバラと唱え続け
負け惜しみ妄想を撒き散らしバカにされ続けるカルト米原真理教の信者
現実逃避に走る負け犬の末路は本当に哀れだなw
>>131 >>132 中年小浜ニートはすごく罵倒されまくりの環境で、55年ほど生きてきたんだな。
米原味噌って毎日のように負け惜しみの強弁をネットで書き込み
妄想ベースの精神勝利宣言することだけが生き甲斐かよ
そうでもしないと敗北の現実から精神的な自我崩壊起こすのかね
頭おかしい奴だけど、少し同情もするw
また罵倒ww
小浜厨は罵倒しかできることないのかww
>>135 負け犬の妄想 VS 勝者の罵倒
楽しですね♪
そもそも米原味噌は
スキーム上永遠に着工不可能と言う
この一点にすらまともな反論が出来ない連中だからな
議員を缶詰とかは無しだからw
小浜ルートは2018年に死産
前後策も協議するでもなく
おなかをさすって死んだ子供が産まれてくると信じてる
>>139 今年度も着工に向けて環境アセスが進み
完成に向けて確実に進捗している小浜京都ルートを
勝手に死んだことにすんなよw
実際に死産が確定したのは米原の方なw
2018年に工事単価は2割上昇したんだよ
だから馬鹿でなければ結論分かってる
今年さらに上がったがなwww
分からない振りしてるのと、本当に分からない馬鹿がいるんだろ
>>144 耐震設計だけで1割増なんだがなw
それより驚くのは君の認識ではこの数年は景気が加熱しているという事なんだねw
もう整備新幹線は不要。
これからは整備新快速(料金不要)の時代。
これまで北陸新幹線は米原の主張と常に反対の方向に動いている
ここまで世の中が見えてないのも珍しい
>>148 世の中が見えていないのは小浜厨。
コロナで新幹線利用客が長期的に減り、
国や地方自治体の財政も急激に悪化。
北陸新幹線の金沢ー敦賀間の工事入札も不調。
トンネル工事も障害が発覚。
北陸新幹線の建設費が43%も増加。
敦賀開業も1年半以上も遅れることに。
費用便益比1.05しかない小浜京都ルートの費用便益比1.0割れは確実に。
磐石だった安倍政権が終わり、自民党のgo toやNHKなどの政策に批判が強まる。
政治屋にすがるしかない小浜京都ルートには厳しい警告がでてる。
民意の支持がないってのはこんなもんよ。
>>144 工事費5000億円増（44%増加）は、人件費高騰が理由ではなく、
最初の建設費見積もりがいい加減だった。
●2018年の増額 「2263億円」の内訳
(東京オリンピックのせいにしてるけど、
増加費用の内訳をみるとそうではない。もともと必要な費用。)
東日本大震災を踏まえた耐震設計基準の改定などが869億円
地元との協議結果に伴う増額が607億円
事業着手後に判明した地盤条件などにより工法を見直した額が159億円
当初1パーセントと見込んでいた物価高騰率が2パーセントとなったことや、消費税率の改定による増額など、労務単価の上昇等による増額が977億円
https://raillab.jp/news/article/13806 >>145 まあさらに工事費増えるなら米原ルートもないわな
>>154 そのレスで、全然理解できてないのが丸わかり
>>157 米原厨って元々、大阪から遠いところで終点になってプギャーしたいだけの味噌だから、どっちかって言うと米原より敦賀止めの方が大阪からより遠くなって嬉しいんだわ。
>>156 それ、お前だろwww
って返すのは逃げ口上なんだな
心理学の勉強になった。
>>157 敦賀止めは、米原ルートにどうしても勝てないサイコパスの極論だろ。
それでもすぐ論破されちゃうけどw
ロールスロイスはいらんが、国産車はないと困る。
>>161 米原はもう終わった話
今は小浜京都か敦賀止めの二択
なら
敦賀止めしかないやん
>>163 民主主義だから、いくらでも変わる。
新国立競技場も高すぎると、一度決まったのが見直しになった。
東京オリンピックも中止になった。
結局、米原ルートがベストだから、
米原ルートに重力が働く。
敦賀止めなんて、ニート以外の何者でもないwww 相手にする価値もないw
米原って運賃・所掌時間でワーストだからJR西がGOサイン出すわけない。
滋賀の意志は三セク化阻止。
東海は今のところ16両の条件が必要。
（新大阪で8両の車両が20番線にしか入線できない状況だし）
>>165 相変わらず小浜厨はムチャクチャだ。
JRは金出さないから、あくまで借り手でしかないし、
滋賀は関西連合の案ならば米原ルートで合意してる。
それに2兆円も無駄に税金使うより、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にすればいいだけ。
その方がはるかに安くて便利。
リニア後の東海道新幹線はローカル新幹線。
このスレでしか米原派は活動できないみたいだし。
他だとスレ違いだと言われてる始末ｗ
>>167 米原派ってLINEのオープンチャットから退出されてそうだしな(笑)
北陸新幹線に関する自民党内の要職を稲田と高木でがっちり押さえてるうちは
他ルートへの変更が検討される可能性なんてゼロだろう
自民党にすがるしかない小浜京都ルートだが、
世論には勝てない。
財政にも勝てない。
環境にも勝てない。
本当の支持がないってのは極めて苦しい。
形だけの政治屋だけの小浜京都ルートなんか、いらんのだよ
民を苦しめるのだから。
このスレの米原派はア〇ガ―とかス〇ガーと普段から言ってる人たちだね。
小浜厨のレスは、
罵倒、嘘、強弁、終わった話の次は
レッテル貼りｗｗｗ
米原味噌の主張は貧乏人の味方共◯党と全く同じだもんな
みんなで仲良く貧乏になろう 共◯党
庶民以上の人は自民の政策を望んでいる
と書きながら何の根拠もない。
小浜厨の本音は「小浜への我田引鉄」
別にどこ通しても構わんのだよ
北陸と関西とを結ぶのが目的なのでそれが出来るならどこ通っても構わない
米原とか小浜とか経由地の需要とか沿線人口には誰も興味が無い
何故小浜ルートかというと滋賀県を経由することが不可能だから小浜経由なだけ
今更米原を推してるやつなんて5ちゃんの極一部にしか居ない
国も政治家もJRも北陸や京阪の誰一人として推してないのに米原になるわけ無いだろ
工事単価上がって小浜ルートは着工できないって事に誰も反論しないのか
不思議ですね
>>178 滋賀を通すことが不可能などという嘘はやめよう。小浜厨。
滋賀県は関西連合の案で合意している。
必死に米原ルートを誘致してもいた。
一度合意した関西連合の案で
米原ルートにすれば、
便利になるし、
税金負担も2兆円近く減らせる。
米原ルートなら、サンダーバードに4000億円、しらさぎに2000億円だけで新幹線化できる。
小浜京都ルートで、サンダーバードだけの新幹線化だけに2兆1000億円、しかも敦賀以南だけで、
みたいのは誰もいらんのよ。
小浜京都ルートは決定事項だ
米原ルートなんぞ誰も推してないのに決定された小浜京都ルートを覆してそれになるわけがない
誰がそれを覆すのかね？誰も小浜京都ルート以外、考えていない
関西連合の話は小浜京都ルートに決定する前の話で、決定後は米原ルートを推していない
>>182 滋賀県を通す合意条件という話だね。
それで2兆円の税金が節約できるし、
サンダーバードもしらさぎも便利になる。
>>181 京都でさえも、民意は小浜京都ルートに反対が多数派。
全国は小浜京都ルートにもっと反対だろう。
そんな事より敦賀延伸がやっとだろ
敦賀以西なんて凍結する以外ないぞ
>>181 着工に向けて環境アセスしてる段階だけど米原は調査すらしてないからね。
思い通りにしてもらえないと駄々をこね始める
あやし続けるか無視するかの2択よ
滋賀県は在来線分離も工費負担も拒否してるから通すことは無理だ
それに米原厨の言う米原ルートは米原乗り換えルートだ
東海道乗り入れは東海が拒否している
直通には米原ー新大阪に別線建設しなければならない
>>190 まーた適当に我田引鉄解釈して。
在来線分離は、持参金100～200億を渡すか、新幹線と在来線をセットで引き受けるように条件づければいいだけ。
その方が2兆円余計に税金使うよりはるかに安い。
財政負担も、大阪や京都も、小浜京都ルートに数千億円ずつ府民税でふたんさせられるよりも、関西連合案の方がよっぽど安くすむ。
税金払わないですむ。
米原乗り入れができないと言ってるのはリニア前の話。
リニア後は物理的に余裕で乗り入れ可能。
小浜厨の騙しが悪質過ぎるwww
3セクに乗ったことない奴はこういう意見なんだろうな。
リニア後に乗り入れが物理的に可能かどうかと乗り入れを東海が受け入れるかどうかは別問題だ
リニア後乗り入れokという話はしていない
物理的には今でもおそらく可能だろう
所詮大阪方面1時間に2本程度
しかし拒否している
巨額税金を負担させられる民意が反対してる小浜京都ルート
もしかして税金だけ集めて、俺たちが好き勝手するルートの間違いか
>しかし拒否している
JR東海に、リニア開通後、北陸新幹線が直通可能か、
実は公式に確認したものはなにもない。
西田議員は動画ではっきり、聞いていないと断言している。
その他、与党PT、国土交通省、滋賀県・京都府・大阪府、JR西、
稲田議員、高木議員、福井新聞・京都新聞、鉄道機構等々
誰もJR東海に確かめていない。
トヨタの新車情報と同じで、JR東海が自主的に乗り入れ表明するまで、
関係者以外の機密情報となっている。
米原乗り入れについて、
技術的に調査、検討し、国民に説明責任を果たさなくてはいけない。
誠実にやってないのが問題。
ID:UfNASjOK==ジ小浜厨だねえ。
まず米原をふるい落としたくてしょうがないんだけど、その論拠は、
>>178滋賀県が拒否するから仕方ない
>>181決まったことだから仕方ない
>>193東海が確約しないから仕方ない
ってな「仕方がない」ばっかり。
その諸々の「仕方がない」が1.5兆の公費差に価するほどに本当に「仕方がない」のか？ってのがそもそものお題なんだけど、それには全く回答できてない。
これがジ・小浜厨。「仕方がない」で思考停止しちゃうんだよね。残念なことだ。
運賃と所用時間に劣るルートだからＢＣ比で良くても落選したわけだ
米原ルート
滋賀「一切通すな。北陸線3セク化反対。」
JR海「システムが違う列車は来るな。」
国・JR西「一切、計画にない路線。」
皆、やる気無いのは一致してるなｗ
はよ小浜ルートの話しようやwww
コスト増どうやったら乗り切るのさ
米原ルートくさしても、着工条件満たせないだろ
小浜ルート
JR西「出来れば欲しい。」
国・政治家「財源が無いから厳しい。」
北陸人「はよ新大阪まで通せ。」
関西人「金喰い虫路線は要らん。しかも二重新幹線とか無駄。」
主役である関西人が反対だからこれも却下ｗ
内心、国もJRも及び腰だしな
金なんかどうとでもなる
道路財源の3%くらいをくすねてくれば10年か15年で出来るだろ
>>203 何で今までできなたっかの？www
田中角栄にもできなかったね
あと金があっても費用対効果だから無理なんですよwww
>>188 京都のどっかが環境アセスを拒否したの、どうなった？
まあ結論は敦賀どめだろうけどさ
>>180 実際西も金沢～米原の一括建設開業求めてたもんな。
コロナ禍で自治体の「貯金」が尽きた…京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性 （プレジデント）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606632914/ きた、きた
民意と財政と環境、地下水枯渇
無視した小浜京都ルート
>>205 は？道路財源が他の用途に使えるようにしたのは小泉以降だろ？
出来なかったんじゃなくやらなかっただけだろ
>>203 どうにもならんから金のために原発誘致してんだよ
>>210 道路財源だけで道路作ってると思ってるのか
アホ過ぎるだろwww
>>197 当事者がやるつもりのないことに金を用意するだけ無駄
東海道の筋を無駄に食うだけの米原乗り入れは不要
敦賀止めで我慢してろ
>>210 馬鹿だなぁ、田中角栄は政治家
ルールを作る側
必要なら腹くくって法律通すだけ
北陸と新大阪を新幹線で繋ぐ場合、京都から新大阪までの区間は、東海道と北陸の2つの新幹線が並走するの？
無駄じゃね？
>>208 京都市府は、関西連合として、米原ルートに出す金もないんですね、よくわかります
>>216 コロナ禍で自治体の「貯金」が尽きた…京都市が夕張市以来の「財政再生団体」転落可能性 （プレジデント）
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606632914/ 米原ルートに出す金がないぐらいなら、
なおさら小浜京都ルートは完全に消えた。
本来なら堂々とやるんだろうけど、
京都では環境アセスの話はあまり出していないんだろ？
道路陥没事故があってから、おとなしくなってるとか？
亀岡ルートをゴリ推しそうな北陸土人
京都市に迷惑掛けなくても、京都府に迷惑掛けるからあっちも要らんな
ウン公安の連中は押し売り大好きなストーカー北陸土人と政治屋を豚箱に送り込めよ
>>165 九州から来る直通便の半分は26番ホームに到着、鳥飼経由で折り返す
>>215 思うだけなら自由だがなんで関係者でない
お前がそれ判断するの？
関係者にしかできない政治判断を5chで下したのか…
本人はもちろんだが、それに気づいたID:KUmEwn4Fも只者ではない
両方病院送りかな
>>201 小浜厨はルート選定された事だけが心の拠り所だから
米原はもう終わった話だから本来なら相手にする必要はないのに現実に目を向ければB/C1割れは必至
この不都合な真実から目を背けるために確実にマウントの取れる米原で心の安寧をはかってるだけ
小浜京都ルートに出す金なんか、京都市にはねえってよ。
京都市民も小浜京都ルートは迷惑。
京都市33年度までに累計5600億円の財源不足 28年度「財政破綻」試算も
https://mainichi.jp/articles/20201111/k00/00m/040/112000c 収支見通しで市は、1年分の市債返済額に当たる400億円超を、33年度になっても基金に残せるよう「当面の目標」を設定。目標の達成には、21～33年度に3420億円の財源を捻出する必要があると見積もる。
市は年内に新たな行財政改革の方針を示す意向だが、収支見通しを踏まえると、巨額の財源不足の解消には市民サービスの見直しが不可避の状況。
一方、コロナ禍で景気が減速する中、市議会では市民サービスの低下に否定的な意見も根強い。
小浜京都ルートに金出すどころか、
現状でさえ、市民サービスを見直して3420億円の財源を捻出する必要だってよ。
大阪だって、財布の状況は変わらんだろう。
>>197 君、どんだけの時間をかけて検討しようが結論無理やったら死ぬまで検討しきれてないって言うやん
>>193 本来の東海道新幹線の運行への影響が大きいからね、仕方ないね。
米原君が言うような素晴らしいJR東海なら城北線の接続も関西線の複線化も積極的にやって欲しいところ(笑)
>>176 自分の考えてる（本当に考えてるかも微妙だが）にならなければ、検討が足りないとか証拠を出せも追加で
>>227 調査結果について国民に説明責任をはたしたら、次に判断するのは国民。
自民党整備新幹線プロジェクトチームは技術的な調査や説明責任さえはたしてない。
やるべきことをやってないやん。
小浜厨はそれに加担するのか？
>>226 京都市長に、
「小浜京都ルートはB/C1割れてます。
京都市はこの財政難で市民サービスを長期的に大幅にカットせざるを得ません。
さらに小浜京都ルートの金を出すんですか？」
って市議会で聞いてほしい。
小浜京都ルートは3兆円かかります。
金沢ー敦賀間だけでも現時点で5000億円も建設費が増加して
誰が5000億円負担するかで争ってるのに、
京都市民にもっと高い金出す余裕あるんですか？
そもそもどうしても小浜京都ルートにする必要あるんですか？
B/C1割れてますけど。
>>233 不便すぎて論外。
既完成区間の売上も減少してしまう
>>228 ＞米原君が言うような素晴らしいJR東海なら城北線の接続も関西線の複線化も積極的にやって欲しいところ(笑)
在来線大好きなキモヲタの願望丸出しｗｗｗ
ここは北陸新幹線スレですけど？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>228 マンションに特攻するような会社じゃないのがJR東海だね！ｗ
>>235 東海道新幹線に米原から乗り入れて、新大阪、京都、名古屋へ直通♪
東海道新幹線、リニアにもダイレクト接続♪
京都市民もこれが解！
>>228 新幹線は儲かるから北陸への乗り入れは考えるべきだと思うけど
城北線や関西線の複線化はどう頑張っても黒字にならないからやらないだけだよね？ｗ
電車はおもちゃじゃないんだよ？
>>217 これは終わったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>209 まさに天罰だねー
インバウンド目当てで売国しまくりの京都なんて一度破滅すればいいよ
お寺以外更地になったほうが歴史ある町って感じでいいかもｗ
>>193 拒否しているなんて事実もないけどｗ
勝手に東海を悪者にして自分たちを正当化するのはやめようね
>>176 コンクリ大好き小沢丸出しｗ
貧乏にしてるのは土建屋だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>144 そりゃ工費が下がるのは金を払う人間がいなくなるからだろ？ｗｗｗ
税金ってどういう仕組みかご存知？
>>137 チョンの罵倒ｗｗｗｗ
たのしですね＾＾♪
>>239 どう考えても邪魔になるからやらないんだろ、北陸新幹線乗り入れなんてｗｗｗ
>>249 >>250 どう考えてもイライラしてるのはあんた
>>238 出来なかったら？
無駄になった建設費の責任誰がとる？
敦賀開業が延期になったとはいえ、少しは前倒しにはなってるんだよな
ただ当初の2046年度全線開業も、前倒ししたい考えのようだが、そのまま現実になりそうでもあるし、むしろ残りの距離や地下トンネル工事を考えると、工事費は減ることはないわ。
京都さん大丈夫？
敦賀以西ルートって時点で米原はないわな。
南南東方面だろ。
米原厨はスレ違い。
>>255 B/C1.0割れでもう無理。
別ルートのアセスを始めるべき段階に来た。
>>257 必死でB/C 1割れと連呼してるが、割れないぞ
東海信者は、新幹線横取りしようと、嘘つくのはやめろ
>>258 東海に新幹線横取りされたくなくて必死な酉厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
西日本が新幹線なんて生意気だろーがバーカｗ
>>258 単純な算数が分からないのかな
小学生に習いなよwww
>>265 国交省がB/C見直しの調査費を毎年予算計上してるのは何のため？
>>265 B/Cは絶対基準ではない。算出要素も
かなり変更効く時点で根拠にできない
>>266 全く信用されてないからなwww
財政制度審議会の建議書読めよ
>>267 もう論理的に説明する事は放棄したのかw
>>260 軽々しく有ったこともない人間にチョンとか言えるその性格に出身とかそういったものではないあなた固有のうすら寒いものを感じざるを得ない
>>267 もう1割った事は同意してくれたか、良かった
算数もできない馬鹿じゃ困るわな
>>267 コロコロと基準を変えてたら、
B/Cを求める意味がなくなる。
B/Cの意味は公共事業の効率的な執行及び透明性の確保。
小浜の我田引鉄のために
基準変えたり、汚いことやってたら
全国から批判が殺到する。
マスコミがB/C1.0割れをどーんと報道してくれるといい。
京都市の財政再建の一助にもなる。
福井とか長崎とか四国とか、夢のない地域への新幹線なんかもうやめちまえよ。
札幌さえ通ってしまえば、もう日本の魅力ある都市全てに新幹線が通ったことになる。
ここで終わりにしてしまえばいい。
>>271 ニワカか
そのキチガイに触れたらアカン
>>272,273
費用便益比は試算段階と完成して実運用後
あらためて比較して出すもんだぞ。
予算すらついてない米原は計算時点での
条件下にリセットして計算１からやり直しな。
小浜京都ルートがダメなら小浜舞鶴福知山ルートをごり押ししてくるのが自民党。
東小浜～新大阪ほぼ全部トンネルで、京都と新大阪周辺は大深度で総工費2兆1千億円で済むとは全く思えないんだが
3兆超えるんじゃねーの？直感的に
と思ったところで更に思ったんだが、新大阪駅も大深度ホームなん？JR西は山陽新幹線と北陸新幹線を直通させたいみたい（京都止まりにしたい？）だけど、地下ホームなら短絡線の費用も別途かかるんじゃね
>>281 連絡線と新大阪地下駅の部分は北陸新幹線と別予算
>>281 それはこれから詳細ルートが決まって設計が決まったら、順に上がって来るから楽しみにしてれば良いよ
お役所仕事だから、先読みして中止するって事はない
着工の可否までは必ずやるよ
>>281 金沢ー敦賀間の当初建設費見積もりの44%、5000億円増とその内訳をみても、
本来は最初から計上すべき費用を
当初には削ぎ落としてるようにしかみえない。
さらに2018年の追加費用869億円は耐震設計基準の改定を受けてのもの。
2016年の小浜京都ルートの見積もりには含まれてないから、それだけで1500億円は増加しそう。
●2018年の増額 「2263億円」の内訳
東日本大震災を踏まえた耐震設計基準の改定などが869億円
地元との協議結果に伴う増額が607億円
事業着手後に判明した地盤条件などにより工法を見直した額が159億円
当初1パーセントと見込んでいた物価高騰率が2パーセントとなったことや、消費税率の改定による増額など、労務単価の上昇等による増額が977億円
https://raillab.jp/news/article/13806 米原乗り入れできるんだったら東京駅でも出来るんじゃね？と思うわ。
線路繋ぐのと異周波セクション儲ける必要あるけど。
コストに見合わないから無理だな。
>>273で
今のところは小浜ルートはどこを通るかが決まっていない
土地の買収もゼロで着工日も確定していない
今後の情勢でいくらでも変わる
日本は振る袖がないので多額の借金をして袖を付けることはしない
「ない袖は振れない」となる
金沢敦賀の財政支援を訴えながら
どの面下げて6千億より2兆円のルートを要求するんだか。
自民党が小浜京都ルートのために
議席を大幅に減らして、
責任論に発展すればいいのになー
>>288 2.1兆円じゃない、3兆円だよ
予算おかわりを2度やって、当初予算より4割以上も高騰するからｗ
金沢ー敦賀の当初予算は約1.19兆円なのに今じゃ1.7兆円
こんないい加減な事業を関西人が容認するわけないわ
京都も反対してるのは年寄りだし
ここの米原もジジイなんだろうな
新幹線より年金年金か
腐っとる
年金はどうでもいいぞ
それより、サンダーバードで十分なのに新幹線集るJRや北陸土人が問題
自分らの道楽の為に関西人に負担を強いるな
>>288 米原ルートも8500億円以上になるって事忘れてない？8500億も使って大阪、京都、滋賀には敦賀どめ以上のメリットはない。メリットのある名古屋方面が金を出せ。出さないなら名古屋方面への便益とか口はさむな。
>>291 これだけ警告がたくさん出てるのに、
小浜厨はまだ気づかない。
鈍感。
金沢ー敦賀の工事入札が不調。
トンネル工事は問題発覚。
工事費は44%増。
工期は最小でも1年半遅れ。
京都は財政再生団体に転落懸念で長期的に支出大幅カット。
まだやるの～？
国民や府民が望んでないことを
税金取ってやったらあかん。
>>294 小浜厨は敦賀どめでもかまわないと思ってるが米原厨は敦賀どめでは納得せず我田引鉄
>>296 不便すぎて論外。
既完成区間の売上も減少してしまう
>>297 敦賀止めサイコパスって、
やっぱり小浜厨なんww
>>293 だから名古屋じゃないんだろ
北陸とつながってもメリットないのは京都も大阪も名古屋も同じだから
何も言ってないぞ
俺は敦賀ドメ派で高みの見物だからｗ
>>299 なにがサイコパスた。小浜厨は無駄なら敦賀どめで妥協と言ってるが米原は敦賀どめと不便さはかわらんのに我田引鉄
リニアって京都の負担があるの？
無料なら欲しがるだろうな
>>303 乗り換えでさえ、利用客全体の99.6%が
米原延伸の方が敦賀止めより便利
って論破されてたやん。
乗り入れなら、ほぼ100%
米原延伸の方が敦賀止めより便利だし。
>>270 いいえ、違います
私は一般論を言っています
>>271 チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン！！！
>>276 と、キチガイ小浜チョンが申しております
長崎ルートは佐賀の負担問題、
リニア静岡は水問題で、後になってこの二つでも建設費増額分の問題も出てくるだろう
小浜ルートはどうだろう、言わなくてもわかるよね
twitterとか見ると米原派圧倒的に不利だね。
京都駅ではなく奈良の方通るので
>>314 ネット見てると、
個別にホームページ作ってるような熱心な米原派の人達はたくさんいるけど、
小浜派はいない。
>>316 米原デルタ線とかは妄想鉄道の領域でしょうし。
敦賀止め
予算不足であり得る
小浜止め
敦賀から小浜まで伸ばしても敦賀ー小浜は空気を運ぶだけなのであり得ない
米原止め
米原から東海道に乗り換える客が多いので敦賀止めより便利
将来はリニアが開通して余裕ができた東海道に乗り入れ
敦賀から小浜まで伸ばすのと米原まで伸ばすのでは距離も建設費もあまり変わらない
リニアっていつ開通するのか
静岡県民を排除しないとこのまま未開通だろ
米原の場合は本体工事よりも乗り入れに関するハードルが高すぎるんで無理ゲーと思ってる。
>>321 永遠に未開通でいいな
東海道新幹線で十分だし、頼みの産業が自動車系しかない成金名古屋にリニアは無駄ｗ
もし開通したら人も会社も皆、関東に流れるしリニアも要らん
>>281 どうも新大阪の地下駅を整備新幹線とは別事業にして見た目上の建設費を小さくしようと企んでいるな国交省
ぶっちゃけると、リニア前でも乗り入れ可能
これ常識。
リニア後なら乗り入れ本数を激増できるのだが、そもそも北陸新幹線の運行本数は毎時1本でもガラガラなので課題にもにならない^o^
2.1兆で収まらないってのは99%確実だろうけど問題はそれがどのタイミングで露呈するかだな
今回の2880億円足りないって問題、もし国が全額負担するとなったなら建設推進派の議員が
味を占める可能性がある
敦賀以西が2.1兆で済まないことを理解しながらもその辺すっとぼけたまま着工に踏み切り、
工事が後半に差し掛かった頃になってやっぱり足りないってのが判明、沿線議員や府県が
「国交省の見通しの甘さのせいなんだから不足分は国が出せ」と主張してくるというのが最悪のパターン
国交省や鉄道運輸機構も泥を被りたくなかったら本当に2.1兆で済むのか早めに精査して
もし足りないと分かれば着工前に打ち明けた方がいい
乗り入れが可能ならなんで小浜ルートに変わる前の米原が優勢だった時にアピールしなかったのかな
乗り入れは技術、コスト、容量的に無理だから乗り換えで誘致してたのだろう
今も状況変わらないのに
以前はリニア開通が遠過ぎた
リニア大阪開通前倒しと北陸新幹線敦賀開業遅れで時間的な問題は消えつつある
技術的には上越新幹線に高崎から乗り入れているのと変わらないので問題なし
>>323 刈谷爺は永遠に無職だから生活保護もいらんな
社会の役に立たないカタワはさっさと殺処分でいい
>>326 作り始めてあと戻り出来なくなるタイミングで発表するのが金権政治には1番おいしいし、これまでこの作戦が繰り返されてきている。
>>333 だから、最初の見積もりは安く、
後からどんどんどんどん追加していく。
いや、あんた、故意でしょと。
今回はこの手は通用しないと思う。
全体的にそういう流れだから。
>>325 多客期は1時間に2本は乗り入れに確保したい。
敦賀止めで良いけど福井以南は狭軌で建設して在来線特急乗り入れさせて福井で乗換させてくれ。
>>325]
JR東海がお断りしてるのに
お前の妄想レスなんか全く意味がない
敦賀から米原に繋げたら、誰も京阪神に来ないで名古屋、東京に行くだろうがｗ
だから、東海道新幹線に繋がずに京都、新大阪に繋げるんだよ。
建設費なんかお前らが払うわけじゃないから関係ねーだろ。
いつまでもくだらんこと書くな。
>>331 150cmしかない障害者鶴亀こそ殺処分なｗ
勝川駅利用者や春日井市民に迷惑掛けるな老いぼれ
オワコン名古屋にリニアとか、北陸新幹線並みに不要
セメント脳な老害にはウンザリだ
川勝メソッドで川勝故郷の京都市内地下が実質建設不可に
>>324 たとえ米原から乗り入れでも、新大阪の折り返し能力が足りなくなる
博多方面は今でも足りていない
臨時山陽新幹線下りが姫路発なんてあったり
リニアも地下だし、新幹線の地下ホームは北陸新幹線関係なく必要だ
>>341 それ以前に西明石の新幹線基地計画も
頓挫してるそ
>>329 ＞技術的には上越新幹線に高崎から乗り入れているのと変わらないので問題なし
頭悪いのが露呈してるよｗ
>>322 乗り入れに関しては、米原ルートを支持していた三日月も
「現実的ではない」と後日語っている
米原乗り入れが現実的と主張するのは、もはや妄想レベル
特にJR東海からすれば損失のほうが大きい
>>342 明石車両基地はリニアによる山陽需要増とセット
頓挫してるならリニア大阪延伸が頓挫しているんだろうな
>>341 リニアが開業すれば今ある東京新大阪ののぞみが大幅に減るんだから余裕が出るに決まっているのだが
>>346 誰が決めた？
あんた東海信者社員？
山陽口で使えるの？
のぞみが減る分ひかりこだまが増えると普通の人なら考えるよねえ
>>350 のぞみはリニア大阪開業後も残ると
JR海は明言しているよ。
乗り入れは脳内妄想
今や推す政党も自治体も無し
スキーム上も永遠に着工不可能
ダメ押しで与党PTにより落選、廃案が既に確定済み
しかも途中乗り換えと割増運賃が加算される終わった糞ルート
こんな米原の話を蒸し返しても無意味、時間の無駄
新幹線３０年度末全線開業へ結束 小浜市議会と商議所
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/163062 北陸新幹線の早期全線開業を主題とした小浜市議会と小浜商工会議所の意見交換会が十一月二十七日、市役所であった。
二〇二三年春とした敦賀までの開業が一年半遅れる見通しになったことについて「新大阪までの全線開業とは別問題」として、希望する三〇年度末までの全線開業を目指し両者が結束することを確認した。
以下有料記事
>>355 小浜京都道路にしとけ
それが需要にみあう道
>>355 スタートラインが後ろにずれ込むと言われているのに別問題とは？
そんなことよりも小浜線3セク化後の収支予測、財政出動の要否について具体的に市民に説明しなさい
小浜はルート調査してるのに米原はなんもやってない。
それだけで十分
「敦賀以遠の権を 滋賀に握らせるな!!」
「惨めったらしく５chでわめくのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない」
「小浜か 米原かの時に工費負担や在来線分離を拒否る滋賀が 米原を通す? 東海道に乗り入れる？」
「笑止 千万!!」
「滋賀には何の権利も選択肢もない 悉く力で西田にねじ伏せられるのみ!!」
「東海道に乗り入れる方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」
「当然 関西連合も米原ルートを尊重しない それが現実だ」
>>364 きちんと国交省の報告書見てるんですが。
リンク先の真偽すらわからないのが米原派なんだよな。
米原派にとって
Q1.敦賀～京都の計画変更が
A.小浜京都フルルートの京北経由→堅田経由で堅田に新幹線ホーム設置に変更
B.小浜京都フルルート→湖西フルルートに変更
だったらそれぞれどう言う反応に？
Q2.湖西フルルート・米原フルルートに計画変更の場合、
補償として若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道新設を要することになり、
湖西フルルートに変更なら近江今津～西舞鶴に特急新設で済むが
米原フルルートに変更の場合、
サンダーバードが大阪～(若江線経由)～小浜での運行になる件について
Q3.米原フル乗り入れルートの場合、
鉄道空白地帯の京都～松井山手はどうするのか？
これらが疑問になる
米原ルートはないよ。
北陸の客を中京、関東に誘導したらダメだろ。
北陸新幹線は京阪神、山陰に繋げてJR西の鉄道に接続する。
建設費の安い高いじゃない。
JR西の鉄道なんだからJR西の列車と接続させる。
>>348 新大阪のぞみをリニアで置換えられなければリニアを建設する意味がない
民意の支持がないのに、
民から税金とりあげるってのは、
こういう結論になるんさ
>>349 普通の人なら考えると言うか、JR東海がそう言っとる
米原派は北陸新幹線やサンダーバードに乗らない層なんだろうな。
一時期の富山や金沢駅の時刻表見たら普通より特急多いんで吹いた記憶ある。
>>372 小浜厨が最も乗らないw
サンダーバードもしらさぎも
小浜はもともと走ってないしww
まぁ湖西FGTが頓挫したから小浜に行っただけなんだけど。
米原は新幹線やきたぐにで通過したことあるよ。
彦根とかは用事あったので実際降りたな。
サンダバが消えたら湖西線の高架が無駄になるから新幹線は要らん
踏み切り無しの在来線を無駄遣いする事になるしな
北陸なんて全線スーパー特急で良かったのに
日本海も健在だったかも
>>378 スーパー特急は理論上作られただけで
実際に走らせようとすると新幹線より
エネルギー効率悪いので存在しない。
>>379 スーパー特急と言うより北陸本線の敦賀ー直江津間
全線高架線化、地上路線廃止
特急160km運転、貨物、普通併用で充分だった
新潟、越後湯沢、名古屋、京都在来線直通運転維持
の方が分断新幹線よりマシだったかもな
>>380 貨物と普通が160km/h走行区間で
特急から逃げ切れる設備更新を
行うコストを考えたら高速鉄道は
全部新幹線切り替えの方が効率的
(ex:青函トンネル前後部分)
【クローズアップ現代＋】壊れたら もう直せない… 老朽化の橋とトンネル約7万3000か所 修繕すら不可能 住民に迂回路見せ放棄★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1606849176/ >>382 少なくとも赤字にはならない。建設費用回収するのに時間かかるだけ。
>>382 建設費含めたら大赤字。
だから、税金で造る。
そして建設費の元は取れない激安リース料でJRに貸す。
JRは運営だけして黒字。
小浜京都ルート3兆円
(敦賀以南サンダーバードの新幹線化のみ)
米原ルート8300億円+リニア後に乗り入れ費用
(同サンダーバードの新幹線化+しらさぎの新幹線化)
>>384 建設費はほとんど回収できない。
だから国民の税金で造る。
>>385 しらさぎの新幹線化含まれるなら中京も金出せよな
>>387 国税で馬鹿みたいな巨額費用を負担する。
特に法人税を愛知、静岡、神奈川はたくさん払っている。
もちろん政治が交渉して要求してもいいがな。
>>362 米原厨「米原ルートは負けてない！米原ルートの方がずっとスゴいんだ！」
>>388 国税は日本全国払ってる。名古屋、大阪などの大都市はその分投資されてる。
>>390 一人当たりの投資額でみると、
都市部はぜんぜん投資されてない。
田舎に需要に見合わない立派な道路ができて、都市部は税金に見合わない貧弱なインフラで大渋滞。
製造品出荷額をみても、都市部は圧倒的に大きい。
その分、法人も従業員も田舎よりたくさんの法人税を支払ってる。
https://uub.jp/pdr/id/seizo.html 払ってるかどうかだけじゃなく、その額が問題。
小浜厨は算数できないからな。
もちろん米原ルートの場合は
関西圏のみならず、名古屋圏にもその一部を負担するよう、交渉してもよい。
その方が京都や大阪、関西圏の負担もさらに減るし。
米原ルートで2兆円大幅にカット、
さらに広域負担で国民負担カット。
米原ルートは利用客が多く、費用便益比も高いから、料金収入でも国民負担カット。
三重にカットだ。
>>391 小浜は関係ないわ。通過でもいいし。
関西vs中京よ
>>394 通過でもいいなら、なおさら小浜を通る必要はない。
米原経由でよい。
小浜を通らないだけで、2兆円以上も税金を削減できる。
サンダーバードのみならず、しらさぎも新幹線化できる。
>>385 その考え方なら敦賀止め以外ありえない
米原への我田引鉄は断じて許されない
>>380 山陰ならともかく北陸の本数でスーパー特急と普通列車貨物列車の共用は待避対策がコスパ悪くて厄介。
今からでもフリゲの替わりに3線軌無理かな？
大阪～新潟の「きたぐに」とか大阪～越後湯沢の「はくたか」とか復活夢がある。
>>398 小浜は我田引鉄感があるが米原に我田引鉄と言われてもピンとこないな
米原ルートはいらんけど
>>339 一気に20cmも身長が伸びちゃったけど150ｃｍだと小人症じゃないと思うよｗｗｗ
>>339 刈谷爺、今日もナマポでもらった金をパチンコに吸い取られてイライラ！ｗｗｗ
>>373 小浜駅の時刻表なんて鬼滅の刃よりも少ないからなｗ
米原ルートなんぞ大阪にたどり着かないんだから、ハナから選ばれる可能性はゼロだった。
>>381 ヨーロッパの高速新線はどうなってるだろ
かなり多種の列車が走ってるけどな
>>411 ヨーロッパは200km/h以上で貨物列車を牽引できる機関車があるからな
敦賀開業の翌日もしくは平日に行ったら、どれだけの盛り上がりが残っているか楽しみだな
特に南越小浜はお通夜状態の予感
>>383 国土交通省が調べたところ、自治体が管理する橋のうち、通行止めになっているのは2018年で2901。
2008年は977橋だったのに10年間で3倍近く増えています。
背景にあるのが…そう「老朽化」です。
■造ればそれでよかった
■維持管理にかじを切れ！
そんな中で起きたのが2012年12月2日の中央自動車道「笹子トンネル天井板崩落事故」。
9人が死亡した痛ましい事故をきっかけに、
専門家で作る国の審議会は「最後の通告」という衝撃的なタイトルで提言を発表しました。
『今すぐ本格的なメンテナンスに舵を切らなければ、
近い将来、橋梁の崩落など人命や社会システムに関わる致命的な事態を招くであろう』
しかし…。
■進まぬ修繕
「6割で修繕が始まってすらいない」
全国で修繕が必要とされた橋とトンネルは約7万3000か所。
■“お金が足りない”
最大のネックは、やはり「お金」でした。
新しいインフラが作れるのは後10年と言われてる
いよいよ本当になってきた
■インフラを“リストラ”せよ
こうした中、そもそもインフラが多すぎるとの声が上がっています。
今年11月に開かれた行政事業の無駄を検証する「秋のレビュー」。
この中で世界各国のインフラを比較する図が示されました。
ちょっと難しいですが、要するに
「日本は他国に比べて桁違いに多くのインフラを抱えている…」ということを示します。
レビューに参加した専門家からは、
『インフラのリストラが必要』
『半分程度を目標に取捨選択を進めるべき』といった声が上がりました。
小浜京都ルートは異常。
日本の人口が減り、
少子化高齢化していくなかで、
既存インフラさえ維持できないのに、
小浜に我田引鉄ルート3兆円。
誰がこの建設費の巨額税金を払い、
誰が維持していくのかと。
>>419 不便すぎて論外。
既完成区間の売上も減少してしまう
>>406 この期に及んでまだ米原ルートて頭大丈夫か？
>>420 その通り
不要な乗り換えが発生する米原ルートと
敦賀止めは利用者に不便すぎて論外
米原ルートは正式に完全終了している終わった話だが
将来的には国の決定通り乗り換えなし、
大雪時も問題のない小浜京都ルートが速やかに整備されて
利便性速達性が劇的に改善されるだろう
>>422 敦賀止めで不便とかあるかよ。
すべては東京目線で考えるんだから、東京へ１本で行けるのなら便利なんだよ。
>>423 福井の土人ごときが新幹線1本で首都圏に行くとか生意気だわ
鉄道は乗り換えあって当然だから県北部は金沢、県南部は米原経由で上京しろ
>>412 京都線の列車線はサンダーバード、はくと、くろしお
はるか、くろしお、新快速、貨物が走ってる
ほくほく線は普通とはくたか160km運転してたし
北陸新幹線より北陸線最高160km運転出来る高架線化
でよかったかも
ほくほく線に再びスーパー特急が走るのを見てみたい。
今度は金沢行きではなく京都・大阪行きで。
160kmで走れる681系はしらさぎに転用されたからなぁ・・・
>>411 EUは国によって違うがドイツやフランスは
緩急分離の完全複々線。ベルギーとか
オーストリアは行き先系統別複線。近郊区間
系統は集電方式を第三軌条方式やＬＲＴなど
意図的に変えて誤進入防止してる。
日本は土地や空間が狭くて参考にできない。
JRが金出さないスキームが、無駄なルートになる主な原因かと。
小浜？JR西日本が建設費用だして勝手にすれば？
やれるもんならやってみな。
JR西日本の費用でなら誰も止めない。ただでさえ経営破綻するのは間違いなしのコロナの世の中で、そのタイムラインがさらに短くなり、とどめを刺すのが早くなるだけ。
米原は時短効果が少ないのに運賃が跳ね上がるからな。
敦賀のままの方がまだましだよ。
JRの職員はまだ潰れる訳が、ないと妄想してますから。
国鉄の時代から何も変わらない危機感のなさ。
こんなモラルのかけらも見られない小浜ルート計画を認めたら、さらに調子にのるから。
きちんと危機感を植え付けておく必要がある。
>>431 米原ルートの方が時短効果が高いのは、議論し尽くされてるのに敦賀ニートのゴキブリのような生命力はどこからくるのだ？
>>433 株が紙切れになるのは西日本のほうが早い。多角化で以外と頑張っている九州よりも。図体がでかく固定費用も高く危機感のない西日本の破綻の方が早い。
JR西日本は新幹線も在来線特急はガラガラですが、JR九州の新幹線や特急は混んでますね。
>>425 敦賀止めでもよいと言うだけ米原厨よりましｗ
敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
キチガイとかで罵倒するのは敦賀ニートJR西日本社員敦賀駅勤務の常套手段。
緘口令敷かれたなら大人しくしろよ。
敦賀駅がローカル駅になる前に懲戒解雇されかねない暴挙を企ててるのを覚悟できてるんだろう。
>>453 東海はその点盤石だもんな
売上マイナス1兆円だけど3兆円もらったからね
でも西日本に負けちゃったね
2019年度 2020年度予測
1.84兆円->0.86兆円
>>434 そいつは
精神的病気
サイコパス
>>437 米原乗り換えでさえ、新幹線利用客の99.6％が米原ルートが早くて便利。
米原乗り入れなら、ほぼ100％が米原ルートが早い。
延伸するたびごとに、新幹線は不可能を可能にしてきた歴史がある。
敦賀以西の延伸でも新しい技術が期待される。
今は不可能と思われたこと…
米原通過で福井－京都ノンストップが実現。
敦賀－金沢がダラダラしているのは
新技術・新車両を投入する必要がないからではないか。
>>443 下りは今でもノンストップ通過できる。
高崎と同じ。
>>444 しらさぎ廃止するために米原全停車になるだろ。
ポイント工事で運休するのに東海道新幹線ユーザーが黙ってるとは思えないけどね。
北陸関連だと高崎駅北や本庄早稲田で運休したことあったけど。
>>445 しらさぎとサンダーバードは分けた方が座席利用の効率が良い。
>>447 新幹線になって座席に余裕あるから統合だろ
小浜付近に建設される予定の新幹線駅は、
新平野駅付近になり駅名は新小浜で、
在来線も同じ駅名に変更します
そんな夢が実現すればいいな
お前らが何を書きこもうか小浜京都が作られるだけだよ
いまだな米原ルートを蒸し返してる奴は往生際が悪すぎる
米原は建設費とかBCに頼るしかできないからな。
まぁルート選定から外れた事実から目を背けてるだけだけど。
>>451 証拠がない
ちなみに米原ルートは乗換ではB/Cが0.7程度のルートと同様
理由をつけて蹴られたと認識できない奴のほうがおかしい
>>452 米原ルートは建設費が安いから見かけ上B/Cがよく見えるだけ
実際は小浜舞鶴ルートにすら劣る面がある劣化ルート
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf >>447 もはやしらさぎを考慮する必要はない
敦賀延伸時に歴史的使命を終えるんだからｗ
>>452 米原ルートは建設費やB/Cだけじゃない。
民意にも環境にも地下水枯渇回避にも頼れるぞ。
重税回避にも高額維持費回避にも、
利便性にも頼れる。
小浜が政治屋にすがるしかないのと大違い。
>>455 いちいちID変えるな
精神病サイコパス
:g5sKZMwcは顔真っ赤にして書き込んでるのバレバレ
国交省の報告書のPDF見てないんだろうな。
>>460 だから、何が言いたいのか
はっきり言えよww'
切ってどうぞｗ
米原派はここでしか威勢張れないからな。
京都市、2028年度にも財政破綻の恐れ
来年度は500億円の財源不足に
第二の夕張化しそうなのに新幹線は無理だな
>>463 結局、何も言えないのか？
言いたいことも言えないで、
小浜厨は何やってんの？
今回の財政問題とは無関係に京都市は最初から負担するのは府というスタンス
米原派には言うだけ無駄だから。
せいぜい地図Zでのルート見ればいいと思う。
京都市の財政破綻ピンチスレより
更新がなされてない古い数字だけど、
小浜京都ルートに反対派はやはり多い。
↓
82 名前:ニューノーマルの名無しさん :2020/12/02(水) 23:27:05.13
＜北陸新幹線 金沢-敦賀間の明細書＞
建設費 1兆4000億円
国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分
1兆1858億円から上振れしたことで当初予算から
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
すでにこれだけ負担が膨らんでる
＜北陸新幹線 敦賀以西の建設費＞
米原ルート 50キロ 5900億円（車庫なし3600億円）
小浜ルート 140キロ 2兆1000億円 ←これを採用★
舞鶴ルート 190キロ 2兆5000億円
ほんとに金出せるのとか？
京都と福井で負担するんだぞ
小浜ルートは大震度40m地下トンネル、京都盆地の下は水脈だらけ
新大阪駅の地下工事60mも大変だけどね
しかもビル基礎杭の間をぬって線路を通す
ミニで京都地下鉄国際会館乗り入れが実現するか
関西は近鉄網に繋げた方が利便性は上がる
京都は埋め立てもない古い町だから陥没は無いだろうが、ただ不安材料と言えばトンネル工事による水枯れ問題、それが無ければトンネル残土処理に係る、騒音など住宅地周辺の環境問題
次に敦賀以西でも工事延期等による、建設費増額での地元負担問題。一年半の延期はでかいよ
佐賀や静岡の問題は小浜ルートに比べると、子供の喧嘩だわ！自分の足元を見ろ火が着いてる
このスレで小浜と京都をいくらディスっても
米原になることはないのにな。
民意で選ばれた長浜市議会ですら米原ルート
否定されてるぞ。(令和でも現職議員)
米原は着工される見込みないので環境や財源に逸らそうとしているのね
結局敦賀以西はどのルートでもB/C1割れなんじゃないのか
>>481 おかしいというだけなのは、非論理。
反論は具体的に。
財源の話をしたら、話をそらすとは？
小浜ルートは財源無しで建設するの？
環境破壊上等？
サッパリ意味分からんね
このスレで小浜ルートの話はするなってことかねwww
>>477 ほくりぐの分際で東北disるのかよｗｗ
敦賀まで1兆２千億円掛かったんだろ、新大阪までどんだけ掛かるんだよ。
敦賀で打ち止めだよ、延伸したけりゃお前らで負担しろ蛆虫共が。
滋賀県が新幹線による北陸線三セク変更を、
財源等で拒否すらのなら、京都だって金が無いからもっと拒否するだろ？
工費高騰が理由で途中打ち止めになった新幹線なんぞ存在しないのに敦賀止め厨は何言ってるんだ
敦賀止め厨も米原厨も論外
小浜京都ルートとはっきり決まったんだから、それを覆す決定がされない限り粛々と進むに決まってるだろ
関西の人間は金食い虫の北陸新幹線なんて誰も望んでない
敦賀止め厨と米原厨はバイデンで明白に決まったのに不正だおかしいと喚いてるトランプ以下
国も地元も財政が厳しいし、西にしても長期間の貸付金を支払い続けるなら旨味が少ない
誰得で敦賀以西は未成のまま放置コースだろ
>>491 米原と敦賀以西凍結は全く別物なのに同列に並べてる時点で知的レベルがお察し
京都市で所詮年間76億円の負担だぞ
効果を考えたらどうでも良い金額だと思うけどね
>>494 サンダバと北陸新幹線で京都市にどれだけメリットに違いがある？
それも長期間の工事と環境への悪影響のリスク込み
上の方は知らんけど滅多に北陸新幹線なんて利用しない一般の市民にすれば貴重な府の予算は別の事に使えだろ
>>486 北陸じゃねぇよw
ただ北陸だったとしてもトーホグをdisって然るべきだと思うけどw
敦賀のまま停滞するのはありうるけど米原に行くのは無いだろうな。
車輛、信号システム、ダイヤ、運賃とか問題だらけ。
BC比は分母が小さいから見かけ上よくなるだけだし。
>>497 米原はもう終わった話
議論の余地なし
それと敦賀以西は凍結と同列にすることはナンセンス
積極的に凍結されることはないだろうけど金の話になれば進展は止まるよ
少なくとも京都市には新規の支出なんてしばらく無理だし
>>487 違う。
5000億円増えて、1兆7000億円！
敦賀延伸しても朝夕一往復でいいから直行便のサンダバを残して欲しいものだなぁ。やっぱ中途半端な時間での乗り換えはめんどくさいよ。
米原接続でもいいけど、名古屋あるいは米原まで新幹線もJR西日本にしろ
JR東海は東名間の新幹線だけ運行で
>>500 とりま1兆7000億円
国税負担割合を増で通らばおかわり
>>502 JR西日本のトップが変な時期に突然辞任したのが気になるな。なんかありそう。
3兆円でも工期を15年とゆっくり作れば単年度は2000億円の負担
それを5つの自治体と国、JR西で負担するんだから大したことない金額
他の公共事業と比べて見ればわかる
現実には北陸よりも九州新幹線の名古屋乗り入れや、
東海道の大宮＆東北北陸の新横浜相互乗り入れのほうが優先順位高いわな。
国がドコモみたいに圧力かけたら実現するのかしら？
既存ストックの活用ですから、優先的に予算が付くはずw
財務制度審議会のお墨付きだからな
能登に新幹線を通じないかな
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>513 九州と名古屋って、あまりつながりは強くない。
北陸と名古屋の方がよほどつながりは強い。
九州の人は昔なら大阪。
名古屋に行くぐらいなら、東京に行く。
>>513 北陸新幹線の米原乗り入れも、
東北新幹線の東海道新幹線直通もやればいいけど、
どちらもリニア全通後だな。
>>517 敦賀永久乗り換えよりはマシ。
米原なら新幹線と新幹線の接続になるし、並行して敦賀発着サンダーバードも使える。
しらさぎも新幹線化できる。
最終的にそのままリニア全通を待って乗り入れればいいだけだから、
米原乗り換えはゴールまでの途中過程にあるといえる。
>>516 東海乗り入れの8両乗り入れのハードルよりもセントレア利用したほうが便利なので博多か新大阪乗り換えのままで推移しそう。
>>519 しれっと米原ルート入れるなよｗ
>>521 同じシステムで運行できる九州直通が名古屋乗り入れすることはあっても、
異なるシステムの北陸新幹線を米原乗り入れさせようとはしないはず
手間だけかかって得るものは少ない
>工費高騰が理由で途中打ち止めになった新幹線
1982年に大宮－新潟が開業したとき、
工費高騰のためいわゆる整備5線が凍結になった。
1997年に高崎－長野間が開業したときも、
工費高騰のため長野以北は、ほくほく線で代用された。
建設された新幹線のモトが取れない状況では、
次の新幹線をすぐ着工というわけにはいかない。
フル規格を敦賀止にしてFGTを走らせるか、敦賀～金沢or富山を三線軌にして狭軌新幹線を走らせるかの二択しかない
福井県は東京とつながるんだから関西とは縁切れよ
敦賀止め
原発だけの福井が新幹線1本で首都圏と繋がる必要は無い
米原経由で十分
今の技術で簡単に三線軌を作れるんだから選択肢は一択な気がするんだけどな
将来GCTが実現可能になる確信でも得てるのかな
>米原乗り換えはゴールまでの途中過程にあるといえる。
敦賀－米原と敦賀－小浜は距離も建設費もほぼ同じ
効果は、敦賀－米原 >>>>> 敦賀－小浜
米原なら敦賀留めより時間が短縮される
小浜まで伸びても敦賀でほぼ全員が降りて、敦賀－小浜はほぼ無人の新幹線が走る
>>507 辞めたのって関西電力の福井の原発、金のモナカ、スーツ仕立て券が明るみに出たころだったよな
福井・敦賀ー東京はe5489／えきねっとで
福井県発から限定の往復割引乗車券などで
米原経由より割特になる施策するんだろうなあ。
常識的に考えて米原ルートへの道は完全に絶たれているのに
いまだに粘ってる奴らってなんなんだ？
自分で自分を慰めたいのなら自分の脳内で完結すればいいのに
コロナという激変要素出てきたからルート見直し有り得るからな
それでも米原経由に利点はない。
米原ー新大阪をJR西日本に割譲するなら別だが。
金沢－新大阪の増発は、他の区間の延伸の方が有利。
当然、停車駅の少ない速達の増発期待も高まる。
そこで、東京－金沢－新大阪、博多－新大阪－金沢の
どちらの延伸が本数が多くなるかを考えてみる。
すると、かがやき・はくたかの延伸と
ひかり・こだま・さくら・みずほの延伸では
山陽新幹線からの延伸の方が本数が多くなる、つまり、
金沢－新大阪にN700S系を入れた方が金沢－新大阪の増発に有利。
>>534 ルート見直しはもうないでしょ
進めるか一旦止めるかだけで
舞鶴ルートや湖西FGTも有力候補になったことはあるが今は引いているもんな
米原派はなぜ一時代の有力が忘れられないのだろう
小浜ルートの話がでないね
無理だと理解できてるからか
そんなもん出さなくても、水面下で着々と進んでますから
小浜ルートの話はしないスレ？
ヤッパリ頭おかしいwww
米原ルートの話もあかんから何の話するスレかねwww
>>540 水面下w
表だって出てくる話は否定的な話ばっかりだしなw
地元のマスゴミ特に新聞社に至っては、コロナだ延期だ建設費の増額だ状態でも、これでいいのか小浜ルート！なんて記事は書けないよな！もうネタ提供はしないぞと、どこからか圧力がかかるかも知れないし。あ～怖い！怖い！
まあこれでプロ市民の妄想からの因縁ではなくなった
しかし大阪地裁なんやな
>>528 今3線軌で新幹線営業運転してるところって秋田新幹線の一部区間だけだっけ。
北海道も新函館北斗～函館を3線軌にして札幌～函館にミニ新幹線を走らせたら良いのに。
>>544 ルートが決まる前で福井が再稼働に反対してるなら、駆け引きの材料になったかも知れんがルートは決まっちゃってるし福井は再稼働する気満々だから関係はないな
どうせ地裁の空気読まない裁判官がへんにやる気だしちゃったんじゃないの
どうせ高裁で地裁の判断を棄却、運転を認めるとかになるんでしょ
いや、札幌～新函館北斗を3線軌にして旭川～函館にスーパー特急走らせるべきか。
>>542 ワロタw
議論で勝てない小浜厨は
米原ルートの話されると困るからなw
小浜厨のは中身がないレスばかり
>>552 小浜厨を米原厨に入れ替えたら完全に同意
>>534 小浜京都ルート中止の流れは
コロナだけじゃない。
金沢ー敦賀の建設費は膨れ上がるし、
国の財政は極めて厳しいし、
京都市は財政破綻懸念。
さらに環境問題に、地下水枯渇問題。
一番大事な民意まで小浜京都ルートに反対してる。
B/Cも1割れ。
これでもかってぐらいに悪材料のオンパレード。
自民党が野党に転落したら、真っ先に小浜京都ルートは終わり。
誰かが小浜京都ルートに引導を渡さないといかん段階にきとると思うよ。
>>553 このスレ、読んでみろよ
小浜厨のまともなレスなんかないで。
小浜厨が議論で白旗あげとるのは、
みんなようわかっとるで。
>>555 小浜厨って正式ルート側の立場だけど、それを厨房呼ばわりしてる米原妄想ニートって哀れすぎるなw
金沢～敦賀の建設にGOサイン出したのって民主党政権の時だっけ。
米原まで一括もしくは福井までで良かったのに
中途半端に敦賀まで認めた政権は無能。
>>554 誰が？
共産党？
リニアも、米原も中止だね
>>557 本当は米原まで一括開業予定だったんだと思われ。
残り40kmだけ残すなんてありえないから。
紆余曲折を経て、本命米原になるなら
それもよし。
本来西のエリアである関西ー北陸の幹となる
部分の収入がエリア外の同業他社のものに
なってしまうことが問題なんだよね。
JR各社に分けた意味がなくなってしまう。
国も地元もそれを認めて建設費の高いルートを
あえて承認したのだから、エリア分けを見直さない
かぎり米原ルートはあり得ないんだよ。
米原派はそれを見えない振りをするからねえ。
まあ脳内世界に籠れて幸せなんだろうけどね。
>>560 君、中学2年生か。
ほくほく線にとって、はくたかの売上は全体の半分以上を占める重要な問題だったが、
北陸新幹線ができても、なんの補償もない。
JR西におけるサンダーバードの敦賀以南の売上は全体のわずか3%にも満たないが、
補償しろと？
何度も言われてるが、
整備新幹線はJRの金儲けのために巨額税金を使うんじゃない。
またJRはその地域での鉄道運営の独占権を保障されてるわけでもない。
旧国鉄の財産を分配しただけ。
あとは自由競争だ。
Q:北陸新幹線の敦賀延伸が延期されましたが？
富山「もう正直どうでもいい」
金沢・温泉・福井・敦賀「早く大阪まで開業してほしい」
鯖江「延期万歳！」
>>561 だいたい新幹線は飛行機やバスから客奪うのが効果と唱ってるのにねw
>>561 ほくほく線は開業時点から今日のことは判って
いたこと。そのためたっぷり内部保留をしている。
エリアを尊重しなければ分割民営化した意味が
なくなる。東海道新幹線はあくまで例外的な措置。
リニアもJR３社の話し合いによって例外措置を認めて
もらっている。この上北陸の根幹の収入まで得ることは
JR海サイドからは絶対に言えない。
中学生でもわかる理屈ですね。
金沢開業で米原経由の客は大部移ったが、東海は保証貰ったかね
>>563 確かにw
飛行機会社やバスに補償しなくていいのか、
小浜厨ww
要はただの小浜への我田引鉄したいだけ。
>>564 だから、旧国鉄の財産を分配しただけだって。
JR西にエリア内の鉄道独占権なんて認めてられてないし、
資本主義の原則にも、経済活動の自由にも反する。
私鉄も自由に西日本エリア内で競争してるだろ。
>>565 鋭い。
小浜厨は中学1年生にはなれないな。
小学生か。
小浜我田引鉄論。このスレの象徴的な
米原厨の病状だよねえ。
まあ、福井県は若狭地域に新幹線駅は
欲しいだろうが。
小浜は需要や人口、地域から見て、
道路が向いてる。
2兆円の税金を、小浜のわずかな人口だけのために使えない。
小浜のために、その100倍の需要があるしらさぎ需要を犠牲にするのも間違ってる。
小浜京都ルートは小浜の需要なんぞ関係無い
北陸と関西とを結ぶ途中に小浜があるというだけの話だ
東海道新幹線で言えば名古屋と関西の途中にある米原と同じだ
東海が米原の需要なんぞ眼中に無いのと同じわけだ
>>567 民間会社になってもお互いのナワバリを大きく
侵すようなことにはなっていないね。北陸も
東北北海道新幹線も会社区切りはほぼ
現況を踏襲している。(奥津軽はさすがに
中途半端すぎる)
リニア山梨県駅も中央線に接続したほうが
利益は大きいが、中央線への影響を少なく
するよう配慮された位置になっている。
自由だからなんでもして良いという状況ではない。
米原乗り入れは現行のJR制度では不可能。
>>571 だったら、なおさら小浜通る必要ない。
米原は通す必要があるから、
米原ルートで調整してほしい。
>>572 だから、制限なんかないんだって。
制限があると言うなら、その法律の条文を示してみな。
そんなものはないから！
>>575 法的な制限というより暗黙の了承と
いうものだろう。鉄道路線に関しては
お互いのエリアを尊重している。
>>576 整備新幹線建設で補償しなきゃいけない暗黙の了承なんてない。
ほくほく線がまさにそう。
飛行機も高速バスもそう。
北陸新幹線東側開通で米原周りをとられたJR東海に対してもそう。
>>577 補償の話などひとつもしていない。
話を作らないように。
日本国有鉄道改革法 eーgovより引用
（旅客鉄道事業の分割及び民営化）
第六条 国は、日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業について、主要都市を連絡する中距離の幹線輸送並びに大都市圏及び地方主要都市圏における輸送その他の地域輸送の分野において果たすべき役割にかんがみ、その役割を担うにふさわしい適正な経営規模の下において旅客輸送需要の動向に的確に対応した効率的な輸送が提供されるようその事業の経営を分割するとともに、その事業が明確な経営責任の下において自主的に運営されるようその経営組織を株式会社とするものとする。
２ 国は、旅客鉄道株式会社（前項の規定により旅客鉄道事業を経営する株式会社をいう。）として、次の各号に掲げる株式会社（以下「旅客会社」という。）を設立し、それぞれ、主として当該各号に定める地方において日本国有鉄道が経営している旅客鉄道事業を当該旅客会社に引き継がせるものとする。
一 北海道旅客鉄道株式会社 北海道
二 東日本旅客鉄道株式会社 東北及び関東
三 東海旅客鉄道株式会社 東海
四 西日本旅客鉄道株式会社 北陸、近畿及び中国
五 四国旅客鉄道株式会社 四国
六 九州旅客鉄道株式会社 九州
福井はもうすぐ東京に直通できるから、これ以上新幹線はいらない。
敦賀止め上等！
>>571 米原は北陸の玄関口の意味があるが、小浜には
そんな意味はない
本来、北陸ー関西の最短距離なら湖西ルートで
小浜は遠回りだし
小浜には我田引鉄の呪縛はつきまとう
福井が小浜ルートにこだわるから、京都も大阪も福井の尻拭いをさせられそうだな
もう新幹線駅があるのに、なんで北陸の分まで
いらん金を使わせるんだ？
>>583 年間数十億で北陸とつながるなら京都も大阪もうれしい
>>582 米原こそ関西と北陸とを結ぶのに全く必要無い
滋賀県を通すことが不可能だから滋賀県を通さないようにしたら小浜を通すしかない
古来小浜は京都のお勝手口として日本海の水産物や農産物を運んでくれる重要な場所だった
米原にはそのような歴史は無い
>>580 やっぱり旧国鉄事業を引き継ぐということそのものだな。
言ったとおりだ。
エリア内での鉄道事業の独占権など認めていない。
暗黙の独占権の了承もない。
ほくほく線のように整備新幹線による補償もない。
むしろJRの金儲けの補償よりも、
小浜京都ルートによるしらさぎ利用者、沿線の既得権の侵害の保障をすべき。
水利権があるように、しらさぎ利用者、沿線の既得権の侵害の補償をしないといけないぞ。
小浜厨。
>>584 年間数十億？
2兆円の間違いだ。
建設費3兆円だしな。
>>585 関西と北陸に限定するのがおかしい。
北陸新幹線 敦賀以南は、
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアを結ぶ意味合いもまた大きい。
日本全国津々浦々に新幹線を通す田中角栄の50年近く前の黴の生えた計画にいつまでしがみついてるんですか？
お爺ちゃん。
北陸新幹線と北陸中京新幹線を分けたような北陸新幹線の意味合いも変わるし、
そもそも小浜京都ルートなんてものも当時はありません。
時代はかわるんです。
>>586 結局、小浜に我田引鉄したいだけ。
知ってます。
小浜に我田引鉄が他に迷惑をかけず、
費用も全体で数百億円程度なら、認められたかもしれない。
しかし、小浜の我田引鉄が
その需要の100倍近くのしらさぎ利用者の利便を侵害し、
建設費も2兆円以上も膨れ上がる。
まずありえないし、あってはならない。
だから、小浜には京都とを結ぶ高規格道路が向いている。
大容量の鉄道の需要が向く地域ではない。
>>584 石川や金沢は、
たとえば年間数十億で鳥取や島根とつながるとしたら嬉しい？
>>593 興味がほとんどない。
小浜京都ルートって小浜と政治屋以外、だれも望んでないんじゃw
米原ルートはその100倍ぐらいは実際に利用者のニーズがあるけど。
【鉄道】ＪＲ 札幌近郊も大幅な赤字に
去年４億円を超える黒字だった札幌近郊は一転して８４億１７００万円の赤字
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607047969/ 小浜京都ルートに3兆円税金使うぐらいなら、JR北海道やJR四国に金出してやれよ。
自民党。
北陸新幹線は米原ルート8000億円で、リニア後に米原乗り入れで十分だ。
>>421 この期に及んでまだ小浜ルートて頭大丈夫か？
>>477 とうほぐですら新幹線あるのに未だにないほくりぐｗｗｗ
>>503 では１兆円ほど東海に使用量をお願いします
>>530 小浜厨って東海道新幹線乗ったことないんだなｗ
>>540 税金で作るのにそんなコソコソすんなよｗｗｗ
>>606 JR東海はそんな儲けの小さいことはしない
北陸新幹線は敦賀止めで上等
>>607 技術的にはともかく、新大阪付近の会社境界の西から乗り入れるとすれば、
JR東海の影響を小さくすることは不可能ではなかろうｗ
条件は新大阪地下ホームがリニア地下ホームのすぐそばに作られること
主に山陽地下ホームとしての利用であれば、JR東海が文句をつけることは少ないだろう
＞JR東海はそんな儲けの小さいことはしない
あーあついに北陸新幹線の利益が小さいことを自分で認めちゃった
敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。
「数字は嘘をつかないが嘘つきは数字を使う」という政治アナリストの伊藤惇夫さんの名言に反響多数！
https://kogusoku.com/archives/18378 まるで小浜厨じゃん
>>614 しかも途中、福井までほとんど真っ暗。
新大阪で大深度地下ホームに降りてから福井まで、ほとんどずーっと真っ暗。
風景もなんも見えへん。
こんなんで人気でえへんわ。
青函トンネル53kmよりもっと悪い。
新大阪から福井まで200km。
小浜京都ルートは真っ暗。
車窓は鉄道旅の魅力の大きな要素。
米原ルートなら敦賀以南は新大阪まで明るい空の下で車窓を楽しめる
>>613 小浜厨じゃないから当たり前のこと
>>615 小浜厨も米原厨もその点は同じ
敦賀止めしかない
>>617 現行で敦賀の南にループ線があることを知らなさそうだなｗ
>>618 敦賀止めは、不便すぎて論外。
既完成区間の売上も減少してしまう。
ニートの発想。
工期延長・工費増加に憤怒、とか報道されている北陸は、
もはや米原に比べ工期延長・工費増加になる小浜ルートを
支持することはできないだろう。
もう整備新幹線自体がパヨチョンの発想だよな
国や自治体が借金で苦しむのを楽しんでるだけ
>>623 琵琶湖は草津や彦根で見れます。
北陸新幹線米原ルートでも見られるでしょう。
>>615 それ米原じゃん
6000億円で米原ルートは出来る
（但し乗り入れでなく乗り換え）
小浜京都ルートは2100000000000円とか嘘つきが言ってるけど。実際には3000000000000円以上は軽くかかりそう^ ^
米原駅乗り換えを言う割には、
下りホームに北陸新幹線ホームを付ければ
対面乗換になることすら言わないんだよな。
ただし、関西から北陸は高架橋を渡るので、
米原乗換のイメージ通りになるが、
それこそ、福島駅のように、リニア後に増設します、
で何ら問題は生じない感じがする。
どんなルートでもいいんだよ。
大阪まで直通で来られれば。
小浜がどうとか米原がどうとかどっちだっていいんだよそんな些細なことは。
ただ大阪に来ない路線なら1円の価値もない。
いや金を使ってる以上大きな損失であり、国民への重大な背信行為だ。
北陸は米原乗換えで充分。
乗り入れさせる必要も無い。
>>627 すげえ丸の数www
これほとんど全部、税金だからなあ
他にもっと必要な使い道があるじゃろうて。
>>629 些細なことじゃないんだ。
2兆円以上の税金が違ってくる。
さらに毎日1～2万人の人が
小浜経由では不便や高額運賃を強いられる。
>>629 ×大阪まで直通で来られれば
○大阪まで直通で行ければ
>>632 そうか？
北陸新幹線なんて北陸民の為のものだし、北陸以外の国民にすれば敦賀止めでも問題なしだろ
>>636 それは自覚してるから、大阪のふりしたり名古屋のふりしたりでスレが進行してる
鉄道なんてそんなもん
お前の最寄りの路線も日本もいう単位で考えれば一部の国民しか使わないから不要となる
高度成長期は全国津々浦々に高速道路作って新幹線作って、ってやってたけど
それは人口が増えてたし、公共事業で雇用も生んだし、右肩上がりの時代だったからな
今から新しい新幹線を田舎につくるのは自殺行為
敦賀止めのどこが不便なんだよ。
東京まで１本で行けるようになるだろ。
>>626 何も間違ってないと思うけど
どこが嘘つきなの？
>>627 ほんとこれだよね～
詐欺師は自分以外全員詐欺師に見えるってほんとなんだね
金沢敦賀間でさえあの状態だと言うのに、
小浜ルートで大丈夫？
それでも一日も早く大阪開業って叫び続ける？
先人が決めた整備計画だから今後白紙もしくはそれに近い事があっても、自分達が決めた事では無いからなどと、言い訳はするなよ！
北陸新幹線が大阪まで延伸or乗り入れしなければならない、
って固定観念はキッパリ捨てよう。
>>647 それ北陸新幹線の大前提なんですがw
東京ー大阪間を北陸経由で結ぶ新幹線が北陸新幹線です。
>>647 東京～新大阪を北陸経由で結ばないのはもはや北陸新幹線ではないからな。
>>650 小浜京都ルートはいらない！
ってこと。
みんな望んでないってこと！
>>652 >>632 罵倒癖やめたら？
今までよほど罵倒ばかりされてきた人生だったんだろうけど。中年小浜ニート
>>653 小浜ニートってものすごいパワワードだなw
意味がまるでわからないという意味で。
>>656 ええよ
米原経由で新大阪も名古屋も行けばええ
>>641 6000億円で米原乗り換えルートを作る
米原乗り入れはしない
このようなルート推しなの？
長野ー京都・大阪（新大阪）も特急しなの&東海道新幹線で十分だな
わざわざ北陸新幹線を通す意味が無い
長野ー関西を往来する奴は俊足で快適な383系を楽しめ
>>661 対面乗り換えだったら別にいいんじゃないの？
少なくとも敦賀よりは便利じゃん
もし米原ルートで作った場合、滋賀県にどんなメリットがあるのだろうか。
滋賀県120万人が北陸新幹線沿線とつながる。
県の中心に位置する彦根や長浜周辺の発展につながる。
北陸からはサンダーバードとしらさぎの通り道であり、太平洋側の玄関口。
だから、滋賀県も必死に米原ルートを誘致していたし、
関西連合で一度米原ルートで合意してる。
大幅に安い建設費や維持費、
関西だけではなく、名古屋圏や東海道新幹線、リニアにもつながる利便性はいうまでもない。
メリットがあるのなら別途金出して建設すればイイと思うのだけど
ルートは一本にまとめないと駄目という縛りはあるのだっけ？
>>668 税金だよ。
それも米原ルート8000億円にしろ、
小浜京都ルート3兆円にしろ、
ほとんどが回収できない採算性のもの。
じゃあ東海が名古屋から敦賀まで中京新幹線作って終わりじゃん＾＾
北陸新幹線は敦賀まで
敦賀で打ち止め、1兆３千億使ってさらに１兆円越えとかふざけるな！
欲しけりゃ全額地元負担でどうぞ。
>>667 彦根や長浜は米原駅のすぐそばで北陸新幹線は関係ないじゃんw
>>671 全額東海負担で中京新幹線でいいじゃんｗ
東海は新幹線ならお金出してくれるだろうし
税金じゃないから文句のつけようがないね
>>671 それ言ったら東京なんて地価や人件費がバカ高い場所の路線整備は論外で山奥や離島の国道を税金で整備する方が費用対効果的にマシ。ベース金額が全然違うってなるぞ。全国どこにあろうが殆どの人は日常的に使えないのだから。
>>674 それは違うんじゃないか
同じ税金を使うにせよ費用対効果は当然加味されるのは当たり前で誰も利用しない国道造ったところで税金の無駄使いの批判は免れない
>>675 目先の金額だけ槍玉に上げてるのは米原。
北陸新幹線沿線全体の需要自体が関西＞東京
で金沢ー東京は既に３兆円以上使ってるのに
大阪方面へは現状悪化させる手を誘導する
方が均衡発展視点からもおかしい。
>>672 お前は村から出られないのか？
隣村まで一生に一度あるかないかの大冒険か
過疎地はそういうものかwww
>>676 また平気で嘘つきますね
高崎長野を超える区間はどこかソース付で出してみろ
>>667 米原駅ができて北陸よりはるかに人口の多い東海道新幹線沿線と繋がって50年も経ってるのにあのザマとか
まだ新幹線通ってない四国や九州や北海道に失礼。
>>679 彦根 人口 11万
米原 人口 4万弱
長浜 人口 12万弱
合計 37万人
長浜は広域合併もあるが、
そこそこ人口いるぞ
北陸や滋賀の糞田舎にしたら
彦根にとって東海道新幹線とはすでにつながってるから北陸新幹線は必要ない
仮に電車で行くにしても敦賀までいけば北陸新幹線に乗り換えられる
長浜にとってはもっと深刻で在来線が消滅したら発展の道が閉ざされる
北陸方面へのアクセスより京阪神へのアクセスへの方がはるかに重要なのに
別に東京だけが行き先じゃないから。
滋賀県は歴史的にも地理的にも、北陸の玄関口だから北陸との繋がりも強い。
ましてや彦根だけの問題じゃなく、
北陸が名古屋や東海道新幹線、リニア沿線とつながるゲータウェでもある
滋賀県は工業出荷14位で人口も増加中
海無し県で鉱山も無いのに工業できてるのは名神と新幹線のおかげ
というか、これが手本で全国に高速と新幹線となったのだが
なおさら北陸新幹線を要求しなくても良いですね。滋賀県は。
北陸が頭下げて滋賀県を通させてくださいとお願いすべきですね。
だから滋賀には新幹線も高速道路もすでにあるから
北陸新幹線は必要ない
道路インフラや橋の修理の方に税金を使う方が県のためになる
北陸の人が東海道新幹線やリニアに乗り換えるしても
米原で乗り換えるより京都で乗り換える方が乗り換え一度で済むし全列車停車するから便利
米原で乗り換える時に最大３０分待ちとかだったら不便でしょ？
>>686 そう、だから小浜ルートは有り得ないんだよ
>>687 新幹線のダイヤは正確なんで心配要りません
そんな下らない心配に何兆円も余分に使うとか頭のおかしい人の意見
>>681 なら、敦賀開業で福井も京都も新幹線あるから敦賀止めで
>>687 米原でちゃんとダイヤ組んで接続するよ。
誰が小浜のために、
小浜の100倍もの人が犠牲になって
130kmも遠回りして、
高額な運賃を払い、
遠回りの時間を無駄にしなきゃいけないわけ？
小浜厨は恥ずかしいと思わないのか
米原厨の脳内では、小浜のために小浜経由のルートに決定した
と思ってるのか。
米原はもう実現するプロセスも存在しない
支持している政党も自治体もないというのによくやるね
米原厨はどうやっても無理な我がままを通そうと駄々をこねて泣き止まない
聞き分けの悪い子供のようだ
>>694 南丹や京都でルート選定してる事実あるしな。
着工できるかどうかってところでしょう。
米原はリニアありきなんでまずは静岡の川勝知事説得しろよ。
>>694 なら堂々とどうやって建設するのか語りなよwww
問題から目を背けて米原米原言ってるの、お前自身じゃないか
原発がメルトダウンしたら一時的な核シェルターになるところかな
今後は小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ
負けた米原厨が負け惜しみでイキれるのはここだけだから
暖かい目でみてやってくれ
>>699 そりゃもう小浜京都に決まってるから
メリットは乗り換えなかったり色々あるけど
ルートを議論する段階はとっくの昔に終わっている
長野－金沢の負担金増の際は反対せず、
逆に反対した新潟県に、お前何言ってんだ？
敦賀以西も事業費増大ルートに反対せず、
もう決まったことだ、とのたまう北陸人が、
敦賀－金沢の負担増については怒り心頭らしい。
国交省はむしろびっくりしただろう。
あれ？北陸の事業費は青天井じゃなかったのか？
>>677 アホ？
米原と彦根、長浜なんて隣町で米原駅の圏内という意味だろ
文盲かwww
このスレでも財源あるって意味不明な事ずっと連呼してるアホがいたねwww
何度教えてあげても、繰り返すアホだった
リニアも終わっちゃったな
北陸新幹線が頑張るしか無い
>>678 出発地ー目的地の鉄道移動だと前橋・高崎-長野の都市圏移動が年間約56000人で
石川・加賀都市圏ー福井嶺北で約150000人と大幅に上回っております。
出発地ー目的地ソースなのでこの数値に京都・大阪の分は入ってないぞ。
(金沢ー京都が159000,金沢－大阪が368,000)
ソース：国土交通省 全国幹線旅客純流動調査 第6回(2015年版)年間統計
小浜京都
今だにどこを通るか確定していない
当然用地買収も全く行われていない
これが何を意味しているかと言えば将来ボツにする予定だから
イージスアショアと同じようなもの
中止になってイージス艦に変更された
>>713 トンチンカンですね
北陸の人は皆さん長野高崎乗るのでは
JR西日本の職員ばかりがとっかえひっかえカキコしているスレだな。
>>707 米原ルートは2016年に終わった
小浜京都ルートは2018年に終わった
残る選択肢は敦賀止めのみｗ
JR西日本社員のアホさ加減と不誠実さがよくわかるスレだな。
>>714 結局は政治家の票集めだもんな
次の選挙では一気に緊縮財政になるからこんな公共工事は仕分けされて終わりｗ
>>720 こりゃトンネル工事も手抜きで事故るだろうなｗ
米原での乗り換えの場合改札を出る前にエレベーターに人が集中してなかなか出られない事が予想される
後東海道新幹線の改札もまた狭くて通り抜けるのにかなり時間がかかるだろう
乗り換えに１５分は最低かかる
>>728 そういうアホなコメントを続けていて恥ずかしくないのかな。みっともない。
>>730 いや。アホだわ。小浜厨
みんなツッコミ入れてんで
>>719 米原が落ちた理由は小浜を選んだから
相対的な理由だから死ではいない
小浜は元々病弱で勝手に死んでしまった
大名の家督と同じだよ
米原復帰させるしか無い
早く
>>728に反論してよIDコロコロおじいさんｗ
JR西にとっては米原ルートでではなく敦賀止めの方がましだと思ってるだろうな。
>>734 ワロタw
一度は米原が長男として生まれ、
政治屋が小浜に変えてしまい、
悪評噴出に病弱で
また米原に返り咲くと。
>>734 大名家が御取り潰しで長男も次男も寺がどこかへ預けられる状況
>>735 今のしらさぎ→東海道新幹線と同じじゃないの
行先が東京から京都、新大阪に代わるだけで
さすがに15分もかかんないよw
>>728 今は新幹線から在来線への乗り換えだから乗り換え改札が必要だが東京駅に新幹線同士の改札があれば米原には改札は必要ない
米原がいらないのは北陸新幹線じゃなくて東海道新幹線
という真理
>>737 米原に決まったことはただの一度も無いのに
長男が生まれと妄想する米原厨w
新幹線でも営業会社が違うからとうぜん東京駅のように改札が必要だし
新幹線と隣接して在来線が存在するから新幹線を隣接させることはできない
北陸新幹線の改札は米原駅東口の近江鉄道の土地を買い取って作られることになるだろう
>>746 そこは中央線東京駅のように在来線移設でもするだろ。
米原止まりの北陸新幹線のために在来線移設までする必要が無い
米原～福井程度なら高速バスで十分だろ。米原厨の足掻きが気持ちいいわ
>>749 四国や山陰なんて新幹線なんていらんだろ
飛行機や高速バスだけで十分
北陸新幹線というものは東京方面に対してのみ使う言葉ではない この米原乗り換えは支持されてない侮辱するな
何度でも言おう 小浜京都ルートと米原乗り換えでは価値基準が違う
北陸新幹線は如何なる理由があろうとも米原乗り換えにはならない
米原ルートは安物買いの銭失いがぴったり当てはまるからな。
建設費が抑えられてもずっと高い運賃払う羽目になるから。
雪害によるダイヤ乱れ回避のため東海道新幹線名古屋～京都間を四日市経由で造り直しますって話なら、
小浜から米原に変更するのも有りかな。
おい小浜厨よ
お前らが新大阪開業になる頃には何歳になってると思う？
まぁ自演だしな
このスレの住人はその日の気分によって小浜か米原かどちらかの立場選んでるし
>>758 名古屋は北陸新幹線の話には一切関係ないからな
いつからこの国は、我田引鉄を恥じらいもしない愚かな国になったんだろう
福井（駅）から東京駅まで新幹線直通とか大回り過ぎて話にならん
米原乗り換えで十分じゃ
東海道新幹線使わないと米原駅の役割が無くなるし、JR東海が怒るような事するな
水没するポンコツ新幹線より歴史ある新幹線のが重要
>>761 リニアだと1時間台に入るし、
名古屋、静岡、山梨、神奈川、東京多摩には米原周りが速いからね。
米原以東で品川駅周辺を除いても2600万人(品川駅を除いても)。
関西より多い
小浜ルート=山陰新幹線
ルートが定まっていない 用地買収達成率ゼロ
>>742 > 東京駅に新幹線同士の改札があれば米原には改札は必要ない
なぜ米原に改札は必要ないのか、わかりやすく理由を教えてください。
いまいち理解できないので。
>>763 ・
>>764 博多駅・新大阪駅・新青森駅では、
乗り入れて相互直通運行しているから必要ないのは理解できます。
なぜ米原に改札が必要になるのか説明してくれ。
敦賀に改札が必要なのはよく理解できるが。
米原ルートになると雇用がなくなる危機感が敦賀ニートJR西日本社員にはある。
1番よいのは敦賀どめ。
2番目は小浜ルートで名古屋方面は永遠に敦賀乗り換え。停車駅が増え、乗換客には不便だがそんなこた知ったことじゃない。敦賀駅職員には好都合。
最悪は米原ルートで敦賀駅がただの通過駅になり、多くの職員もよくて3セクへ出向に。
>>768 改札がいるだとか、乗り換え時間が長いとか、これらの大ウソのほとんどは、乗客の不便と無駄を愛し自らの雇用を守る敦賀ニートの陰謀。
いつからこの国は、我田引鉄を恥じらいもしない愚かな国になったんだろう
>>771 そうだな
米原なんて我田引鉄の象徴だったよな。
ただ敦賀止めもある意味我田引鉄だわな。
自分ところで終点にしておくことで東京からの経済効果を独り占めにしようとする魂胆。
ちょうどリニアにおける東海のやり口。
まあ東海は今そのせいでバチが当たってるんだけどw
>>757 俺もその日の状況で米原だったり小浜だったり敦賀だったり遊んでる。
引っかかった。引っかかった。
やましいことしてると自覚してる人間が
反論してくるのが人間の心理
それが小浜厨
>>773 ぶっちゃけ敦賀以西なんてどうでもいいしw
ルートが定まっていない ×
ルートが公表されていない ◯
>>766 東京駅に乗り換え改札があればどこを通ってきたのかが分かるから
そういえば昔、米原インターに検札あったな
2007年までなら案外新しいか
まあ目的と効果を考えて設置するわけでな
>>780 東京駅の乗換改札を通らない場合、
例えば、高崎駅や長野駅で乗車して京都駅や新大阪駅で下車する場合でも、
米原駅の改札は必要ないという理由が理解できません。
>>782 そら北陸経由で来たって分かるやん
北陸以外でどうやって来るの？
東京駅の乗り換え改札ってあっちの売店行きたいというと通してくれるな
JRは再編再国有化した方がいいよ
乗り換えとか改札とか無駄ばかり
協力しあえばいいだけ。
それをやらない自民党が駄目。
東京で東北北陸新幹線と東海道新幹線が直通する予定があるなら、
関西側では乗換改札必要だな。
顔認証とか無線タグとか使えば、改札モール切符も要らん
JR西側にとっても改札窓口作って北陸新幹線の駅ビルで食事やみやげもの買ってもらった方がもうかるんじゃないか？
それに東海道新幹線の各停が増える前提で話してるけどもしかしたらリニアが頓挫して各停が１時間1本のままかもしれないしな
>>784 苦しい。
言い訳もこんなレベルで大丈夫かなJR西日本
まもなく経営破綻で株価も1円に向けてまっしぐら
>>785 敦賀ニートJR西日本社員の発想のレベルは極端に低いですよね。
哀れ。
>>789 ここまで来てセコイなー。
もう終わったなJR西日本。
コンプライアンスとガバナンスも最悪。
そのうち金のモナカ発覚でおしまい。
広島の金権政治より深刻な福井の金権がいやだねぇ。
>>792 米原は現状でも毎時２本の停車。
今後は毎時3本停車の準備が進められています。
北陸新幹線は毎時１本程度ですが車内ニートは何が言いたいのかな？
「幸せな夢や都合のいい夢を見ていたいっていう米原厨の欲求は凄まじい」
JR西日本エリアは賄賂がはびこる最低な地域なんですか？
経営難しいね^ ^
金で解決できるなら、まだなんとかなりそうだから良い
京都の自治体みたいに、環境だ景観だ言うのがいちばん厄介
>>789 関西の利便性より東京駅直通で首都圏の利便性向上を優先させるべき。
>>801 福井や北陸なんぞビジネス需要皆無で長期休暇（帰省の時）にしか役に立たないから要らん
その長期休暇もコロナで変化してるし、サンダーバードで十分
2020年代なのに新幹線で首都圏直通とか昭和脳極まりない
今無線タグの値段は一個一円まできてる
10年もしたら誰もコストなんか気にしない
もっとも10年後に紙の切符なんか使ってるかどうか分からんがね
>>801 それがトーホグ土人根性丸出しだってのにw
>>801 地方の中で北陸の強みは
三大都市圏のうち、関西と名古屋の両方に近いこと。
>>796 米原接続詞を望むのは福井以外の北陸人
福井北部も含まれるかもしれない
米原の住人は北陸新幹線には感心なし
関西 中京方面への便利度
米原接続 > 敦賀止まり > 福井止まり > 金沢止まり
早い時期に実現の見込みがある米原が望ましい
仮に実現したとしても小浜では次の世代になるので永久に実現しないのと同じ
小浜止まりでは全く使えない
「敦賀以遠の権を 滋賀県に握らせるな!!」
「惨めったらしく５chでわめくのはやめろ!! そんなことが通用するなら小浜京都ルートは採用されてない」
「小浜か 米原かの時に工費負担拒否、在来線分離拒否、南びわ湖駅ちゃぶ台返しの滋賀県が 米原を通す? 東海道新幹線に乗り入れる？」
「笑止 千万!!」
「滋賀県には何の権利も選択肢もない 悉く力で西田にねじ伏せられるのみ!!」
「東海道新幹線に乗り入れる方法は東海なら知っているかもしれない だが 東海が滋賀県の意志や願いを尊重してくれると思うなよ」
「当然 関西連合も米原ルートを尊重しない それが現実だ」
>>807 「米原は負けてない、米原はスゴいんだ～」w
米原ルートになると雇用がなくなる危機感が敦賀ニートJR西日本社員にはある。
1番よいのは敦賀どめ。
2番目は小浜ルートで名古屋方面は永遠に敦賀乗り換え。停車駅が増え、乗換客には不便だがそんなこた知ったことじゃない。敦賀駅職員には好都合。
最悪は米原ルートで敦賀駅がただの通過駅になり、多くの職員もよくて3セクへ出向。
「北陸新幹線というものは東京方面に対してのみ使う言葉ではない 」
「この米原乗り換えは関西に直通しない侮辱するな」
「何度でも言おう 小浜京都ルートと米原乗り換えでは価値基準が違う」
「北陸新幹線は如何なる理由があろうとも米原乗り換えにはならない」
>>808 小浜厨の罵倒連呼には
下品さで全くかなわんな
792 名前:名無し野電車区 :2020/12/09(水) 19:14:29.69 ID:kTvPjlpl
JR西側にとっても改札窓口作って北陸新幹線の駅ビルで食事やみやげもの買ってもらった方がもうかるんじゃないか？
↑
ビジネスの天才現る 笑
>>815 関西からの特急ルートは敦賀で寸断されるわけだからな。
どうしても止めなきゃいけないとしたら今の金沢までだ。
大阪発上野行きはかつて存在したが、通しで乗るやつは誰もいなかった。
>>796 ひかりが1時間に一本停まるだけで各停はやっぱり1時間に一本なのではないのかな
新幹線に乗る用事は東京に行くだけではないぞ
浜松に行くときだってある
>>817 特急はくたかのあった越後湯沢みたいに乗り換え改札がずらっと並ぶのか。
>>815 だな
やっぱ金沢止まりが1番マシだわ
工事区間は特急専用で160km/h対応路線にしとけばいい
糞ダサいE7系より、スカイライナーと互角な特急のが面白い
>>821 米原で乗り換えるとめっちゃ待たされる可能性があるぞという事
>>825 しかも冬場は寒いぞー
大きな荷物持って凍えるホームで乗り継ぎの新幹線を待つってどんな罰ゲームなんだろうね。
福井県知事の、北陸新幹線の建設費の膨張については
「地方負担のない財政措置をお願いしたい」
というのなら、地方負担の少ない米原ルートを支持すべき。
あまりに欲張りすぎている。
>>825 接続ダイヤという言葉を
小浜厨は知らんのかね？
>>829 次は米原と敦賀の2回乗り換えを無くせ
ってことになる。
それはつまり米原ルート。
>>830 そんなもん小浜京都できたら0回じゃねーかアホかw
接続ダイヤは知らねーわ、
しらさぎ利用者が不便な大深度地下ホームの京都経由で乗り換え0だというわ、
米原ルートより130kmも遠回りで、余計な時間や高額料金の負担を考えねーわ。
乗り換え場所が京都なら
たとえ乗り換え待ち時間が５０分あったとしても少ないと感じるくらいなのだが…
米原ではねぇ
>>835 まさに田舎もんの発想。
普段生活してるエリアで十分に買い物ができるなら、
わざわざ長距離移動してる時の乗り換え駅で買い物なんてしない。
荷物にもなるし、時間も取られてしまうから。
それと接続ダイヤぐらい知ろうな。
特急や新幹線に乗ったことないんだろ。
JR西日本のモラルのなさが日増しに明るみになるスレだな。
全くひどい会社だ。
>>832 頭おかしい敦賀ニート社員が墓穴を掘って嵌っているだけだけどな。
>>796 2行目はまずあり得ない
リニア名古屋開業時に毎時1本化されかねないのに
国土交通省の有識者会議は9日、開業を2023年春から1年遅れとする案をまとめた。鉄道建設・運輸施設整備支援機構が見通しとして示していた1年半程度の遅れから半年間の短縮となる。
建設費用を200億円圧縮することも盛り込んだ。与党は10日に具体的な議論にとりかかる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF093KG0Z01C20A2000000 力関係がわかる記事だ
>>840 まーた無理やり短縮するんだ。
韓国みたいに安全を軽視して事故が起きないといいけどな。
ただでさえ、水枯れやら断水事故やらコロナやら自然界が小浜京都ルートに反対してるのに。
>>840 努力目標でしょ
結局実際に開業するのは1年半以降
>>846 岡山の人は岡山を巻き込むなよと思ってそうw
>>846 敦賀から先が決まってないが、
米原ルート5900億円 ◯万人
小浜京都ルート 2兆1000億円 3万人
も書いてほしかった。
京都地下鉄国際会館にミニで乗り入れ
ひのとりとかしまかぜを観光都市金沢まで走らせる
四国なんか作るくらいなら能登新幹線作れよ和倉温泉まででいいから
>>839 ひかりの米原全停車は既定路線。
下りの京都、上りの名古屋長時間停車を米原に移行するだけ。
米原ー名古屋間も15分程度となる。
>>851 そもそも四国なんか作らないでしょ
能登なんて論外
和倉温泉は金沢からバスで行けばよい
ていうか送迎バスがあるだろ
>>848 米原厨の頭の中では決まってないことになってんだなw
金沢延伸で大幅に利用者を減らしたしらさぎが、敦賀延伸で更に利用者を減らす事になり、減便どころか名古屋発着の消滅もあり得る。
敦賀延伸後はしらさぎの米原ー敦賀間に短縮、全通後に北陸ー名古屋間の京都経由割引設定で対応の可能性は十分にあり得る。
全て福井が1面2線化、敦賀延伸、小浜経由を強行した結果。
>>855 小浜と自民党の我田引鉄のために
2兆円も税金を余計に使う。
小浜利用者の100倍の利用者が130ｋｍも遠回り。
時間も新幹線料金もエネルギーも無駄に浪費。
これらはあってはならないこと。
京都府民の世論調査もいうように、
小浜京都ルートの中止、再検討を求める会に入る。
まだ小浜のためといってるアホがいるんだ
負け犬の遠吠えだろうけど
>>852 昔ならともかく、今の時代ひかり全停なんか何の意味もない。
のぞみ7
ひかり2
こだま1
くらいの割合になってるから、ひかりでさえザコ種別に転落した。
>>855 いや、しらさぎは残して福井に貸しを造るだろうね。
曲がりなりにも北陸～名古屋の直通特急が残ってたら
新幹線延伸による北陸～名古屋の不便さを誤魔化せるしね。
>>856 小浜と自民党の為は？だが敦賀以西は厳しいだろうね
京都にデメリットを上回るだけのメリットがない
アフターコロナで行動変容も顕著だし
小浜も米原もあるわけないだろ。
福井も石川、富山同様に関西ではなく東京都の結びつきを選んだってこと。
関西とは断絶だよ。
>>859 なるほど。
米原に繋げろって声が大きくならないようにか。
東海の社長も北陸新幹線が大阪に延伸しても中京ー北陸間の需要は一定量あると考えているので、何らかの考慮はすると答えてた
人口27万人の福井市と
人口46万人の金沢市と
人口42万人の富山市の為に
（敦賀市は人口7万人）
総事業費約3兆円使って敦賀まで北陸新幹線開通させて
更に2兆1千億円以上使って大阪から敦賀まで開通させようとしてる
詭弁は「東海道新幹線や東海リニア新幹線が災害で不通になったとき用」らしいw
米原京都ルート乗り換え０回
サンダーで大阪梅田に用事があっても、新幹線が開業してからパニックにならないように、
一つ手前の新大阪で下車乗車の練習をしておかないとダメだな！笑
>>868 意味不明w
北陸新幹線は新潟県も通るけど
新潟県の為に作られた訳じゃないw
自民党大物議員が勢揃いの北陸3県の要請で作られた整備新幹線だよw
北陸3県の人口は300万人
その300万人の利便の為に
300万人が東京に直通するルートと
大阪に直通するルートを6兆円から7兆円使って整備する
更に大阪に直通するルートは
安いルートより、大震度地下を使った
高額で難工事のルートを選ぶ頭の悪さ
>>870 高崎は群馬県なwww
基地外に磨きがかかっとるな
>>874 ？
整備新幹線「北陸新幹線」に群馬県が整備を要請したり
群馬県が地元負担したのかw
整備新幹線「長野新幹線」ても群馬県は要請も地元負担もしてないぞw
ついでに言えば北陸新幹線は
新潟県も要請してなかったから
最初は地元負担分も払ってなかった
鉄道機構が払う貨物調整金を大幅に上乗せする事で
新潟県の地元負担分を払う事に同意した
前任の知事が「北陸新幹線の建設を止めるツモリはないけど
ウチは別に欲しくないから」と
仕方なく建設に同意して
次の知事が「北陸新幹線なんていらね」って
地元負担分の支払いを渋った
>>875 池沼やね
群馬県は負担だけだと辛いと言うから、ルート変えて安中に駅作った
東京都から大阪府まで建設期成同盟に入ってるよ
>>872 観光客はバスや特急列車で十分
新幹線はビジネス向けだからクソ田舎北陸には無駄の極み
>>876 新潟県はサインしてるから裁判で負けたよ
>>880 観光客はジジババの暇人ばかりだと思っていそうだな。
ジジババも暇人ばかりじゃないし、旅行したことがない
のがバレバレ。
>>876 2010年からと書いてあるだろう
オマエ本当の基地外だね
小浜京都ルートで決定してるのに米原連呼してるやつはアレか？
バイデンで決定してるのに不正連呼してるトランプと同じ精神病なのか？
トランプは妄想性人格障害だろどう見ても
>>884 小浜ルートは2018年に工事単価見直しで死産
富山県知事選で新田さんが石井さんに勝ったとき味噌土人が喜んでたけど、しっかり小浜派だな
北陸はやはり大阪にしっかりつながりたいかなら
「富山県の新田八朗知事は金沢―敦賀の開業遅れが大阪までの延伸に影響しないよう「切れ目のない着工を」と求めた。」
北陸新幹線の敦賀延伸延期 追加負担回避を3知事要望
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJB113UN0R11C20A2000000 小浜ルートは西が小浜線を捨てたいがための路線でしょ？
>>884 正常な脳を持ってる人間なら、小浜京都ルート決定≠開業じゃないぐらい判断出来るよな
>>884 民に税金課して、民意無視して税金つこうたらあきません。
小浜京都を無理やり決めたため北陸が増長してしまった。
北陸はタダで敦賀駅の追加工事をやれと言っているのだから、
敦賀以西のルートはいったん棚上げが公平なやり方。
富山県はもう工事区間が無いから負担は無く石川県も車両基地から県境までだ
負担増のほとんどは福井県が出さなければならない
そういうルールだ
南びわ湖駅がぽしゃった時点で東海の怒りかったから米原ルートはその時点で無いものだと思うけどね。
>>892 富山県は実は工事がある
富山電留線の新設
負担はないけどね
新幹線の車窓からの米原のイメージも電留線があるなってことぐらい。
>>896 漢字見ろやw
着いた列車が折り返す為の引き上げ線
ホーム塞がないよう一度引き上げて掃除
あと始発の為に一泊する
今のところ用地買収ゼロだが、仮に遠い将来に小浜ルートの建設が始まったとする
敦賀まででも既に1年以上遅れているので、新大阪開業は予定より10年くらい遅れて2050年代の半ば頃になると思われる
このスレの住人は死んでいるか年金生活の老人になっている
2030年代後半には小浜まで伸びる
小浜まで開業しても9割以上は敦賀で降りるのでほとんど意味をなさない
小浜京都ルート≒意味なし新幹線
2023年春を予定している北陸新幹線の金沢―敦賀間の延伸開業が遅れる見通しとなった。北陸新幹線を巡っては、関西・北陸の経済界などが大阪までの全線開業を国の想定する46年から10年以上前倒しすることを要望してきた。しかし敦賀までの開業がずれ込むことで実現のハードルはより高くなった。
この類の建設は遅れることはあっても早まることはない
敦賀では既に1年遅れている
今後も次々と問題が出てきて遅れ続ける
新大阪は10年くらい遅れて2050年代半ばになる
これからは人手不足を盾にどんどん工費も工期も釣り上げてくるよ
万博なんてやめてそっちに業者派遣して競争させた方がいいと思うわ
>>902 新大阪延伸の可能性すら無いわ
予算増額を繰り返して3兆円掛かるだろうし、その話が広まれば関西人は軒並み反対する
長崎フルですら佐賀は容認してないし、関西人も北陸ルートを容認するわけがないｗ
北陸土人や政治屋はいい加減にせい
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今の日本にそんな贅沢な資金があるのか？
とりあえず一番安く済む米原に接続して
関西方面は敦賀駅でサンダバに乗り換えて
東京方面は米原駅13番線接続で乗り換える。
それでええんちゃう？理想は二つだけどね。
>>905 >>907 いかにも味噌が言いそうなことだ
>>908 普通の日本人の感覚
原発マネーに毒された小浜厨が異常なだけ
>>907 その通り。
リニア開業後の乗り入れまではそれしかない。
>>908 小浜厨も中年ニートのお前しか
ほぼいなくなった。
金沢敦賀の短い区間ぐらいで、開業遅れだの
追加負担はおかしいのだと、ガタガタ騒ぎすぎなんだよ
都合の悪いものはスルーですか？
長い長い敦賀以西も残ってるんだぞ！
>>912 あと40kmで米原です。
ついでにつくっとけば？と思っていまう。
>>903 そのうち金のモナカが発覚して、全てパー
>>911 今の状況で小浜京都ができるなんて能天気なのは中年小浜ニートぐらいしかおらんわなw
>>914 最初から米原にするつもりだったんだよ。
田中角栄の列島改造論にも描かれてるように。
北陸は米原経由が関西にも名古屋にも東海道にもつながって便利。
これは地政学的な必然だから、
政治屋が我田引鉄で歪めるのは無し。
あってはならない。
>>915 金モナカ発覚も
小浜京都ルートの障害の一つだな。
米原厨は現実世界から逃避してどこへ行こうとしてるんだろう？
人間ってあまりにも悲しい現実があると気が触れてしまうことがあるようだけど、米原厨にとっては米原落選がそれに当たるんだろうけどなぁ。
>>919 小浜厨のすがる現実って
いつも政治屋しかないもんなあ
米原派の現実は、民意や財政、環境、地下水枯渇、利便性、重税回避、費用便益比
と多岐に渡る。
小浜厨のすがりつく現実って、具体的に何？
民意と財政無視した政治屋？w
民意無視して税金取り立てて使ったらあかんやん。
>>912 敦賀ー金沢 125㎞で1.7兆円
裏日本ルートのくせに1㎞あたり136億円とか税金の浪費だろう？
ゼネコンや政治屋はどれだけ搾取してるんだよマジで
こんな不良債権を関西にゴリ推す北陸土人は犯罪者そのものｗ
小浜京都がダメな場合
米原乗り入れの仮定を上げる前に
湖西フリゲの仮定が浮上するだろうな
建設費が安く、料金も米原より安いみたいだし
小浜京都と明白に決まった事実があってそれを覆そうとしてる国政政治家も沿線自治体も無いのに敦賀止めとか米原とか湖西線フリゲとか妄想激しすぎだろ
決定権や影響力のある人で小浜京都ルート見直しに言及してる人が誰か一人でも居るのかね？誰一人居ない
5チャンネラーの妄想力で整備新幹線事業の決定が変更されることは無いという小学生でも1秒でわかることが理解できないなら精神科受診したまえ
結局、政治屋にすがるしかない
そして罵倒付き
中年小浜厨のいつものパターン
>>924 ルートはそのまんまだろ
敦賀以西の着工が凍結されるだけの話
北陸新幹線というものは東京方面に対してのみ使う言葉ではない 小浜京都以外は関西に直通しない 侮辱するな 何度でも言おう 小浜京都と敦賀米原乗り換えとでは価値基準が違う 北陸新幹線は如何なる理由があろうとも 打ち止め乗り換えにならない
>>926 話が地味にぐるぐる回ってるぞアホが、これから敦賀で凍結になる事を口先だけでなくド派手に証明してみせろ
>>928 音も死んどけば煉獄さんみたいに人気者になれたのに
人気ランキングでも地味だなw
>>928 〇〇にゃんが来ないと威勢がいいな
あいつが来るとダンマリ決め込むくせにw
,／ﾞ┐ _..,,―''''''''''''-‐|
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,／::::::::::::|／゜ | このスレは
,/:::::::::::::::::::| | ちゃんとカリスマ扱いされているか
,―''"''''-､_::::::::::l | おぜうが監視しています
ヽ:::::::::::::::::ﾞ'ヽ,,::::｀､ ＿_,／｀｀''-,. |
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>>923 安全性に問題があるフリゲは無いだろう。
敦賀以北にレール1本追加してスーパー特急走らせるほうがまだ可能性ある。
>石川県谷本知事「大臣の言葉があったので、ルールに基づいて3分の1を負担せよと。
>そんな結果は出てこないということだけは確信できた」
国の決めたルールさえひっくり返そうとする。
小浜京都ルートもひっくり返してほしい。
>>933 ありとあらゆる状況が米原ルート優位を示唆する。
あとは対自民党だよな。
米原ー敦賀についてはJR東海に作ってもらえばいいじゃないか。
それなら障害は少ない。
東海道新幹線敦賀支線。
東京ー敦賀間「ひかり」品川、新横浜、静岡、浜松、豊橋、名古屋、岐阜羽島、米原、長浜、敦賀
新大阪ー敦賀間「つるが」京都、米原、長浜、敦賀（一部時間帯のみ）
これを各毎時１本運転してもらえばいい。
単線でも40キロしかないから15分程度で着くから問題なかろう。
>>926 それが敦賀ニートの理想系。
敦賀駅ぐ通過ばかりのローカル駅になるのは困るからなぁ。
在来線3セク化も困る。
定年以降なら米原ルートでもいいんじゃね？的な時間稼ぎ。
しらさぎで米原から新幹線に乗る時思うこと。
東京方面ホームにズラっと列ができるのは理解できるのだけど、京都新大阪方面の階段降りて行く人も結構いる。
なんでサンダーバードに乗らないんだろ
停車駅多くてかえって時間かかるからじゃね？堅田、近江今津とか高槻とか。いらんだろ。
敦賀開業後は敦賀までは新快速か車で行くのがベスト。
サンダーバードはいらん。
京都からなら絶対に車。京都駅までわざわざ出てサンダーバードよりは車がたいてい早い。
無理やり関西に延伸する必要無い罠
北海道新幹線も札幌止まりだし、北陸新幹線も北陸最大の街金沢止まりでいい
関西人も関東人も全通を望んでないし、北陸土人は大人しくしろ
>>937 東海はアピールしないけど金沢福井から京都へは自由席利用なら
しらさぎ＋新幹線のほうが安い。
大多数はサンダバ直行を選ぶけど。
スレチ勘弁、富山県民の愚痴
北陸新幹線なんか要らなかった。
富山から関西に気軽に行けなくなった。
サンダーバードが金沢(和倉)止まりになった。
わざわざ金沢での乗り換えも面倒。
現状、新幹線は到底新大阪までは繋がりそうにない。
いっその事、大阪ひだが富山まで走ればいいのに。
>>940 トーホグ人が勝手に他地域の考えを騙るな
>>937 金沢行き最終は米原経由だし、知ってる人は結構多いよ
京都だとサンダーの自由席埋まってるし、新幹線安いし米原からたいてい座れる
>>935 それなら、小浜京都ルートはJR西の全負担で造らせるべき。
>>945 言い出しっぺだからな。
最低でも増加した費用の負担は免れない。
貸付料増加で痛い目見るかも。
>>946 JR西にそんな金ないよ。
今のJR九州やJR四国、JR北海道は
20～30年後のJR西だ。
貸付料も払えないし、
完成から30年後に整備新幹線をどうするかも未定だが、JR西に買い取る金もない。
>>943 東北がこんなとこ見るわけない
北陸よりずーっと前から新幹線走ってるのに
>>948 でも東北も北陸新幹線の建設費を
税金で負担させられるし、
安いルートにこしたことはない。
西は米原へ建設するぐらいなら敦賀止まりでいいと思ってるだろうな。
>>950 結局は金を出す国民が決めること。
上下分離方式の運営も、JR西は敦賀までの運営でもいいんやで。
敦賀から南はJR東海に国民が頼んでもいいんやから。
むしろそのほうがスムーズにいく。
>>951 今までサンダーバードで得ていた運賃収入が米原以西は東海にとられるからGOサイン出すとは思えない。
小浜ルート開業後新大阪以西を利用する客は、京都や新大阪で乗り換えるより、米原を利用する客の方が多かったら笑う
京都も新大阪も長い距離を歩かされた上に、
自由席が混んでたら最悪だよな
>>952 運営会社の同意というのは、旧国鉄の反省のもとに
政治屋の我田引鉄を防ぐ趣旨でしかない。
小浜京都ルートは建設費も馬鹿高く、利便性も低く、
むしろ政治屋の我田引鉄になってしまっている。
さらに、そもそも敦賀以南の運営会社をJR西にしない場合、
西の同意さえも全く不要。
>>954 3セク化で北陸線や湖西線まで押し付けられそうな滋賀県の同意得られるの？
>>955 新幹線と在来線とをセットで運営する条件にすればいいだけ。
新幹線は儲かるから、在来線の赤字なんか楽にカバーできる。
それは特急列車の利益で普通列車の赤字をカバーしていた
今までの在来線の運営と同じこと。
これだけで税金2兆円節約できるから、国民も住民も大喜び。
北陸線や湖西線乗ったことない人が言えることじゃないな。
北陸を名乗るなら米原発着にすべきだな
ま、滋賀が賛同しないから金沢止まりでいいけど
敦賀止まりじゃ中途半端過ぎるから、現状維持でいい
>>956 整備新幹線はＪＲは安い賃料だけ払って
在来線と建設費は国と地方に丸投げだから儲かるよ
>>961 そうそう。それがおかしい。
これまでは儲かる特急の利益で、各停列車含めて在来線を運営していた。
ところが整備新幹線になると、国民の税金で建設した新幹線を激安で借りて、
さらに儲かる新幹線を運営する。
しかし、お荷物各停と在来線は切り離す。
JRにとっては二度美味しい。
それが何十年も続くんだから、その利益は相当な額になる。
本来はこれまで通り、新幹線の利益で在来線をも運営するのが国民や住民にとって望ましい。
在来線の赤字なんか、新幹線の利益からしたら微々たるもんなんだから。
米原ルートと小浜京都ルートでは、後者の建設費は2兆円ほども高い。
それはすなわち、ほとんどが国民の税金負担となる。
国の財政も地方自治体の財政も火の車。
国民も年収が下がり、少子化、高齢化で将来の税収もインフラの維持も国民生活も危うい。
小浜京都ルートの我田引鉄と巨額税金の無駄遣いやってる場合じゃ全くない。
福井・石川の負担金は2658億の1/3、つまり797億増える計算だが、
これを国の負担とする前例ができれば、
佐賀・滋賀の負担金も、国の負担とする慣習ができてしまう。
滋賀は工費負担拒否、在来線分離拒否してるのに米原なんか出来るわけないだろ
小浜を我田引鉄にしたくて仕方がないやつが居るようだが小浜京都ルートは政治屋の我田引鉄ではなく民間のJR西から出てきた案だ
工費負担拒否在来線分離拒否の滋賀県を通さないようにするには元祖小浜ルートにせよ、小浜京都ルートにせよ小浜は通るしかないのだ
小浜京都ルートの本質は小浜を通したいのではない
滋賀県を通したくないのだ
滋賀県を通したくないから小浜京都ルートになったのに米原なんかあるわけないだろ
関西、北陸、中部の全知事が小浜ルート早期着工を正式に国に要望している
国はこれに真摯に対応しなければならない
>>965 滋賀県は関西連合の米原ルートで一度合意してる。
前の知事も今の知事も米原ルートで合意してる。
従って、関西連合の案で工事負担は拒否してない。
残る問題は在来線分離だけだが、
上下分離方式におけるJRの引き受け条件を、新幹線と在来線のセットに変えてやるだけ。
それだけで税金が2兆円節約できて、
北陸新幹線も関西、名古屋、東海道新幹線、リニアにつながり、利便性が飛躍的に向上する。
>>966 民間の西と政治はズブズブ。
それに民間の西が出してきた案であろうと、政治が国民の側に立つなら、
そんなものは蹴ればよい。
それをしないということは政治自体が我田引鉄やってるということ。
>>967 なぜ滋賀県を通したくないのだ？
理由を説明してくれ。
滋賀県を通すメリットは先に書いた。
貴殿こそ小浜に我田引鉄したいだけ。
>>968 民意は米原ルート。
財政も米原ルート。
環境も米原ルート。
地下水枯渇回避も米原ルート。
巨額の税金を払わされるのは知事か？
違う。国民、住民、府民、県民だろ。
巨額の税金を払わされる人達の民意を無視したら、それは民意を無視した暴走。
米原派顔真っ赤にして書いているんだろうな
リニア開業で筋が空く前提のルートなのに静岡の水問題で停滞してるからブーメランになってる
>>974 米原厨はそもそも東海道乗り入れの可能性がないから支持してるんだぜw
乗り入れできるんなら支持しません。
なぜなら直通列車が大阪まで行ってしまうから。
>>974,975
小浜厨ってひねくれ率が高いよな
まあ、そうでなきゃ小浜京都みたいなルートは推せないかw
>>974 顔真っ赤なのはお前だよ、小浜厨
【リニア速報】「トンネル湧水全量をポンプで汲み上げ、恒久的に大井川に戻す」JR東海が対応案。国交省有識者会議★3
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607729892/ 石川県は私利私欲のために県負担金をなくすように
運動していると思われると困るだろうから、
早く、滋賀と佐賀を巻き込んで、
地元負担がない新幹線同盟を作るのがベスト。
佐賀は負担ゼロでも認めないと言ってる
滋賀もそうだろうな
すなわち米原ルートの可能性は陰りなくゼロ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★286
http://2chb.net/r/rail/1607834934/ 次スレ立てたよ～
>>950踏んだ小浜厨はちゃんと次スレ立てしてほしい。
>>985 滋賀はむしろ北陸新幹線 米原ルートを望んでいる。
解決しなければならない問題は並行在来線問題だけ。
それも既に解決策が出ている。
>>988 滋賀県が北陸新幹線？
冗談でしょ
今はそんな気は無い
新快速廃止の方が痛いもんな
>>990 並行在来線さえ解決すれば
もう米原ルートで決まりだ。
その解決案も出てる。
小浜京都ルートはB/C1割れで消えた。
誰も米原なんか推してないのに米原になるわけないだろ
小浜京都ルートは決定事項だ
それを覆して米原にする、などとは誰も言っていない
人の口に戸は立てられない。
話されると困るようなやましいことでもあるのか。
あれだけ延期問題で地元知事らに騒がれたぐらいだから、JRは小浜線の三セク問題は怖くて出せないな
滋賀県だって安心は出来ないぞ
新幹線が通らなくても将来敦賀から東側は長浜まで、西側は近江今津まで三セクだわ
>>989 京都が望んでるのは関空リニア。
実現したら北陸新幹線は米原で何も困らない。
>>967 小浜京都ルートは滋賀県を通さないと京都市に皺寄せが出て無茶苦茶なルートになる。
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