そもそも東日本の事業者は北海道という例外を除けばどこも採用しないゲテモノだし、東海も315系ではロングシート化
関西私鉄も令和になってからの採用実績もない
首都圏では転クロなんて時代遅れのゲテモノ入れるくらいならロングにもなる回転クロスを
入れるって事だからな
京急2100も客からしたら固定クロスだし
単にロングの設計が出来ないだけじゃね
あの環状線に入った新車
座席レイアウト最悪だし
転クロの図面使い回しなんじゃね
阪和線の223、225なんてロングシートにした方が座席数も多いとか
酉の設計者は簡単な小学校レベルの算数も理解してないんじゃないのか？
>>6
227とか和歌山向けにわざわざロングシートにしてるけど
なんか津波が来た時にすぐに逃げられるようにとか言いがかりつけてるけど
だったら奈良の山奥に津波なんか来るのかって話だし
（仮にそんな大津波が押し寄せたら関西全滅だろう）
阪和線はオール転クロでその先の奇声線はロングって酉の考えはよくわからん
さらにいちゃえば、225、227、323でわざわざ形式分けて同時進行で作ってるんだからな
番台で分ければ済むだけの話じゃないのか？ >>10
琵琶湖では津波の実績があるし奈良は亀の瀬のどぶさらいを大阪がサボったら湖になると聞くしな。 東海の315系ではロングシート化なんて失敗がみえみえなのに
何勝ち誇ってんだろう
名古屋ー岐阜は東海道線の普通列車と名鉄特急がほぼ同じ所要時間って言うし競争になってないからな
>>14
転クロダメとは、束糞の
あとはお察しください 察しは容易
乗客メリットか社畜メリットか考えればすぐにわかる事
>>16、>>17
阪和線・奈良線・関西線（西管内電化区間）もオールロング化改造しないとねぇ・・・・・・ まあそれを言ったら座り心地の悪い直角の国鉄型のボックスシートのような
時代遅れのシートをつくってるのはJR東だけなのでお互い様ともいえるよね
それなら東北の７０１とか房総地区の２０９なんかも同じ理屈になるわけだが
そっちには文句を言うくせして、和歌山にはだんまりと
ひどい話だ
転クロ
座るも地獄
立つのも地獄
よって
乗るのが地獄
おおさか東線、関西本線の各駅停車運用に今更221を左遷させるようだけど、
流石にロング改造くらいするよな？
せめて京急みたいに車端だけはボックス席を残すにしても
3扉転クロ車との比較ならむしろ対象は3扉セミクロスのE721系、E129系あたりになるのでは？
JR東はなぜいまだにあの中途半端なクオリティの国鉄型ボックスシートに拘るのだろうか？
>>25
乗車時間が短い各駅停車だったら、別に無理して奥に入って座ろうとする人より
無理して座るより立ってるという人が多い傾向にある
転クロの致命的欠点はデッドスペースを多く取ることに尽きる
あんなのを大阪環状線の最混雑区間に各駅停車としてぶち込むとか狂ってるとしか
思えないんだが
実際クレームも多かったようだが、完全シカトだしな
>>27
転クロといっても詐欺で半分はボックス状態になるという致命的な欠点が
わかってるから
それならボックスでも同じだろってことにつながるわけだけど
実際にこの欠点がわかってるから東日本に事業者は北海道という飛地を除けば
3扉転クロなんて失敗作は一部の地方私鉄を除けば全く採用例はないことからも
明らか
京急だってその欠点がわかったから2100は2扉にしてるからな
既に600で3扉クロスにしてたから、その追加増備、転クロという
選択肢もあったはずなのにそうしなかったんだから
朝夕ラッシュの品川口の一般運用につけないという弊害を承知で >>27
運用面で見れば、モロにE23xになるんだけど いずっぱこの大雄山は確か3扉転クロだと思った
あとは、今は廃車になったが、富士急1000のうち特急運用につくことを想定してた
編成が3扉のまま転クロになってたようだ
>>28
背もたれが転換するかどうか以前にJR東のは他社が真似をしてない背もたれが直角でヘッドレストがガチガチという国鉄時代のを劣化させたような独特の形状なのが問題。
。それはJR西どころか東海や京急などの各社の転換だろうと固定だろうと他社のクロスシートと比較して明らかに座り心地に劣る。
個人的にはJR東のあの中途半端なボックスシートが苦手なのでそれだったらオールロングの方がよっぽどまし。 他にも秋田縦貫鉄道、会津鉄道、鹿島臨海鉄道にも転換クロス車はあるね。
あと当のJR東管内でもなんとは長野県内では松本や茅野までJR東海の313系213系の転換クロス車が乗り入れている事実ｗ
>>32
数も数えられない馬鹿なのか?
それらは2扉で２２xの欠点のボックス状態は最小限に
留められているんだが >>33
自分は3扉か2扉かは問題視してないよ、どちらかと言うとシート自体のクオリティの方が問題だと言ってるので。 座席数の問題なら阪和線の223系と同じようなE120系のような1-2列のボックスシートもどうかと思うけど
ここでは転クロとは名ばかりで、ボックス状態の席が半数を占めるということを
問題としてるんだが
マリンライナーとか大改悪だよな
グリーン車や普通車指定席へ誘導したいんだろうけど
直角にしてるのは、少しでもデッドスペースを減らして、立席スペースを
確保しようという事だけど
なるほど、固定のボックス状態が問題というならそれこそ
JR東のE120系のような一列側の座席なんか固定ボックスシートのせいで
大抵向かい合わせの席をまるごと一人に占領されてしまってるけど
あれなんかそれこそ転クロだったら有効に一人ずつ座れやすくなるのにとは思う
固定ボックスの方が転クロより優れてる点ってほぼ何もないね
劣ってる点は山ほどあるけど
座席がしっかりしている
ヨーロッパではそれもあって固定クロスが多いし
>>25
田舎の地方都市が無闇に中央分離帯を道路に入れたがるみたいなもんだろう
都会っぽくてカッコイイだろォ〜？ってのが本音 東北や甲信地方なんかでは、（東京と同じ）都会の電車が来たと
歓迎ムードが高かったんだよね
701にしたって文句を言うには18キッパーなどのよそ者で、地元は基本的には
オンボロ客車を置き換えた都会の電車として好意的に受け入れられていたのは
転クロ馬鹿にはわかるはずないか
地方だと通学ラッシュに集中して、昼間は閑散としているから、短編成のロングシート車は
理にかなっているわけだ
酉だって和歌山地区は同じことしてるし、岡山、広島地区だって大都会とか無縁の103ロングシート車を
入れていたからな
JR東日本だって、103などの通勤ロングをトイレ改造無しには地方線区には入れていないし
（新潟地区には103投入の計画はあったようだが）
(東京とおなじ)都会の車両ってのが、そもそもキー局筆頭の在京マスコミの宣伝を真に受けた結果にしか見えないのだが…
ロングシートの長編成でなければどうにもならないなんて、日本中探しても東京とその周辺だけだぞ
言ってしまえば「東京というマイナーでガラパゴスな環境の基準で語ってる」
関西でも私鉄ではロングシートの8〜10両編成をやっているんだが。
>>40 >>41
ヨーロッパでは固定と言ってもボックスではなく集団見合いなどが多い
そしてこれが追加料金の特急などにも波及してる
この論理では回転リクライニングも否定できる
しっかりしてるも特に根拠はない 片持ちとかしておいてよく言えたもんだ
そして地下鉄などにあるボックスすら日本よりはるかに広い
座席数多くとか言ってひたすら詰め込み志向なのは日本という先進国になり切れてない
貧しい詰め込み国家ならでは
>>42
それはセンスの悪い鉄道会社が思うだけ
「都市型電車いらない」と新聞の見出し迄出て嫌われた東北がいい例
>>43
そして盛大な嘘つきご苦労様でしたｗ お前が嘘つきで信用できない資料は各地元の新聞やら
当時のRJやらいくらでもありますよ 何なら日付けや月など特定してあげますよ
それを否定したいなら記事はおかしいんだという資料よろしくね
短編成を嬉しがる利用者なんて誰も居ないし 評判も悪かった103系は短期間になくなってるねえ
>>46
単に鉄道会社の都合でしょ？
転クロもあるし 地方の場合は鉄道路線の維持だけでも大変だからね
酉みたいに可部線末端や三江線なんかを
災害でもないのに簡単に切り捨てたり、富山港線みたいに地元に押し付けＬＲＴとかかっこいいこと言えればまだいいかもしれないが、そうもいかないからね
高校生なんか基本的に長い距離乗るわけでもないし
災害をこれ幸いと何もしないで廃止に結びつけたり
BRTとかかっこいい事言ったりしてる会社は
いかがですか？
>>40
キハ110系の頃のような上質のボックスシートならともかく
E217系以降の最近のJR東のボックスシートのクオリティは
とてもじゃないけど良いと言えない
>>48
結果論だけど富山港線のLRT化は大成功でしょ
毎時1本程度の路線が15分間隔になって乗客も倍以上になってるのだから
互いにwin-winの関係かと まあ
積み残しが発生したのは全て
3ダァ転クロ車って事は事実
旧富山港線って無理やり富山の市街に乗り入れて、更に富山駅前の電停の構造も
既存の系統はスイッチバックとか糞なせいもあって、遅れがひどいらしいじゃねえかよ
酉のままでも富山港線をそれこそ酉ご自慢の15分おきのダイヤにしてれば
良かっただの話なんだけど
新幹線に便乗して北陸本線の三セク丸投げと高架化するからってことで
切り捨ての口実にしてただけだろ
最低でも現状の新幹線が金沢までの時点では、酉が富山までは経営しても
よかったのにね
乗り換えの手間を考えても、サンダーバードをそのまま富山まで直通させても
時間的な差は無いし
それなのに、わざわざ無駄につるぎなんてシャトル便まで出してぼったくってるんだから
世話ないよ
無関係なはずなのに、E7系まで駆り出させて
高岡とか中規模の都市が連なってるし、九州の博多ー熊本みたいに無理して
三セク移管することもないからな
敦賀まで来たら流石に考えないといけないけど、それだって福井ー金沢も
人口はそれなりに多いし、なんなら福井県を騙して、福井までご自慢の新快速直通と甘い罠で
直流電化の費用を出させたらよかったんじゃないの
新快速はあれでいいぞ
京阪神は遠方拠点駅がいい成績な代わりに中間駅が死んでるから広域輸送が最適。
相手は私鉄じゃなくて中距離高速バス
>>51
証拠は？またまた脳内？
>>53
山田線ってクソ束のままでも良かっただけの話 首都高のお粗末な造りなんて典型だけど
東京の道路に憧れるアホってどんだけいるの？
阪神高速も言えたもんじゃないだろ
湾岸線なんて未だに全通してなくて神戸の道路事情は滅茶苦茶
>>53
アホ。
北陸トンネルがあるから交流なんだよ。
トンネル内変電所作ってか？ 新快速京都方面湖西線経由福井の表示が京阪神エリアで見られば
宣伝効果でペイできるって福井市を騙す口実になるだろ
>>57
ブレードランナーとかみたいなの好きな外人はまあ、好むんじゃね >>57
湾岸線とか、レインボーブリッジを渡る台場線なんか
俺もそうだが、滅茶苦茶憧れ、実際走ったときは感動で涙が
止まらかったが 首都圏では転クロなんて時代遅れの大失敗作を入れるくらいなら、
ロングにもなる万能回転クロスシートを導入するね。
というか、酉も転クロなんてやめて、素直にLCにしたらいいのにね。
朝夕ラッシュはロングシートで、昼間はクロス
座席数も純粋なロングシートには劣るものの、元々定員着席なんて概念がみじんもない
自己中の塊の関西で、菌鉄にしても純粋なロングシートなら7人掛けのところを
5人掛けになることなんか日常茶飯事だってこともあり、LC導入でもクレームは
全くなかったっていうし、関係ないだろう
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