北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★289 YouTube動画>2本 ->画像>5枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★288
http://2chb.net/r/rail/1610363419/

２

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf


北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日

https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

２月１日から当面の間、
サンダバ14往復、しらさぎ16往復体制。
米原ルート移行準備のようだな。
2016年の自民党には想像もできない事態。

>>6
敦賀以西は必要なし
サンダバ、しらさぎで充分という意味だろw

>>6
朝から妄想お疲れ
日本がコロナ禍から脱却してインバウンド復活するためにも
先を見据えた利便性最強の小浜京都ルートが絶対に必要

米原ルートはスキーム上も永遠に建設不可能で
不便な欠陥ルートであり
落選、廃案で既に終わった話なので語り価値もない

>>8
名古屋、東海道新幹線、リニア経由でも人が来ないと、
北陸が死んじゃう

>>8
ハイハイ妄想お疲れ様
インバウンド一辺倒がどれだけハイリスクが思い知った日本がアホな交通インフラに膨大な予算を割く財源がもうどこにもない事ぐらいニートでもわかりそうなもんだけどなw

>>8
「先を見据えた」というならば、直通技術だろ。
北陸−東海道の乗り入れができないといいつつ、
北陸−山陽の乗り入れは可能というのは
嘘つきにもほどがある。

>>11
北陸ー東海道の乗り入れができないのはJR東海に旨味がないから
もう終わった話なんだよ

>>6
しらさぎが勝った　＼(^o^)／

米原ルートの夜明けよ

>>13
まぁ敦賀延伸までの期間だけなw

リニア＋しらさぎ
名古屋駅ダイレクト接続　＼(^o^)／
世界最強コンビ　＼(^o^)／

>>15
米原ー名古屋間はガラガラだけどなw

>>11
＞北陸−東海道の乗り入れができないといいつつ、
＞北陸−山陽の乗り入れは可能というのは
＞嘘つきにもほどがある。

米原駅の乗り換え15分といい、
小浜京都ルートの根には嘘がある。
誰だ、あんな資料作ったの

>>17
JR西は北陸、山陽の乗り入れも否定してるだろ

もっともJR東海とJR東日本の密接な連携、協力が必要な
北陸、東海道乗り入れよりは
遥かに実現性がある話であることは認めるけどな

だが先を見据えると山陽乗り入れよりも関空延伸だな

>>18
全国新幹線整備法では、
新幹線は時速210km/hで中核都市を連結すると書いてある。
なので、青函トンネルを210km/hで走行しなければ
新幹線にならないので無理やりそうしている。
空港は中核都市ではないので新幹線はならない。
まったく法律すら無視してルートを決めるのはこの国の政治家らしい。

>>19
お前の視野の狭い法律論なんかより与党の有力な政治家の発言が重要

北陸新幹線「関空まで」　来県の麻生副総理が提言
https://news.yahoo.co.jp/articles/30ecb9194bb795dd38b1ef41c46381817f877bda

将来的に北陸から関空、世界へのルートも政治的にあり
北陸のためじゃない、日本のため

>>19
大宮以南や東京ー新横浜は新幹線ではないんだな。


全国新幹線鉄道整備法　第二条

「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル
毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう。


「主たる区間」だから。「成田新幹線」も新幹線。
ウソはいけない。

>>20
まだ麻生のリップサービス真に受けてるのかw
ポイントは「来県」の部分な
麻生は財務大臣であるまえに自民党の国会議員でもあるわけ
公演に行った時どんな話をすれば受けるかは百も承知
それでしょっちゅうやらかすのは毎度の事だろw

おまえら喜べ
この冬の大雪とコロナ第３波で、敦賀延伸がさらに遅れて2025年開業も怪しいんだってさ
サンダバの寿命が延びて良かったな
俺は良かった

>>23
金沢ー敦賀間でこれほど不調が続くのはなんかあるんだよ。

開業が遅れたり、工費が大きく膨らんだりするのは、なにかの意味がある。

だから敦賀→金沢を三線軌条でつくればサンダーバードもしらさぎも存続
平行在来線との食い合いも生じない
京都や新大阪は地上ホーム
大阪にも直通
なにわ筋線後は関空も直通
敦賀→金沢は線形改良で160km運転できるからスピードアップ

現時点でベストなのはこれやろ。
小浜京都ルートとも矛盾しないしな。

>>25
富山が不便。

>>25
普通に米原ルートでリニア待ちが正解だろう。

残り40km強の整備だけで、
全区間の全特急が新幹線化できる。

>>25

681/683とE7/W7の高さと幅の差を
吸収できるような構造にできない。

>>27
まだ終わったルートの米原を忘れられないのかw
スキームの問題一つ反論できないくせによく吠える負け犬だな

>>30
敦賀以西なんてもう着工されるような機運はない
コロナで社会は一変したんだよ

>>31
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>5
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>5
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>5
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>5
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>28
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>28
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>28
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>31 >>33
小浜京都ルートは反対が強すぎる。
無理。

米原ルートでさえ、建設費からみてギリギリ。
財政破綻懸念が台頭してくるとそれさえも無理だろう。

反対の声はネット以外では聞いた事ないけど

>>41
小浜京都ルートは
世論調査でも、環境意見でも、ネットでも、いろんなところで反対されまくり。

財政制度等審議会でも偉い人に筆頭で名指しで批判された。

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

米原ルートを推すのはこのスレだけじゃない。

「うむ！そういうことか！だが知らん！“米原乗り換え”を推す政治家JR関係者も皆無だ！この話はこれでお終いだな！」

>>42
これって、どのルートに決まっても同じようなことが言われるだろな。
ただのいちゃもん。
米原ルートなら全てが解決というわけでもないからな。
だったら、敦賀止まりしかない。

【コロナに打ち勝った証】東京オリンピック開催に懐疑的な声、海外で続々。
http://2chb.net/r/newsplus/1611138979/

小浜京都ルートと似てる。

自民党の劣化と終焉。

やっぱり何でも反対ちゃんはパヨクだったか。

>>46
米原ルートには賛成だから
パヨクじゃないね

典型的な我田引鉄 小浜厨のレッテル貼り君

敦賀延伸はいったん立ち止まって
三線軌条で作りなおした方が良いなこりゃ

>>18
関空に延伸しても
京都・大阪〜関空
これは新幹線を使う距離じゃないよな

>>44
> だったら、敦賀止まりしかない。

極論の詭弁にいっちゃう小浜少年w

少年が、「同じことは米原でも言える→じゃあ敦賀止め」、と本気でいってるなら一つの論だが、それこそパヨク。

>>46
> やっぱり何でも反対ちゃんはパヨクだったか。

とか書くからには本気の論ではないわけで、>>44は極論の詭弁なだけ。

小浜少年はもう少し論理を勉強した方がいいな。

缶詰オウンゴールで米原終わった

小浜厨の思考ってレベル低いね。
まあ、だからこそ小浜京都ルートなんかを無邪気にクレクレ出来るのだろうけど。

>>41
そりゃ原発や基地みたいな誰が考えても反対な施設でなければ計画段階では反対の声は出ないよ
まだ一般の県民や府民の興味の対象外
選挙で投票行動に影響を与えるような政策にすらなってないし

>>45
朝日の偏向報道
わざわざ懐疑的な記事を漁ってる
お前のとこの新聞社はオリンピック報道すんなよ！
大会関係者も取材拒否しとけ

>>53
計画段階で反対の声を上げるのがパヨクだろ

>>44
> だったら、敦賀止まりしかない。
それはそれで反対の声がでる


新関門橋、リニア、横浜ブルーライン延伸etc
いくつかルート案が出て、あれが良い、こっちが良いってのは
どの工事でも出てくる
でも、最終案が決まれば誘致運動は収まるんだけど
何故か敦賀以西のルートに関しては米原派がしぶとく生きている
しかも生息地はここだけ
それが不思議だ

敦賀〜京都が湖西フルだったら、
京都〜新白山が200km切っていたので、新白山駅作れた

>>54

29 :2021/01/20(水)
日本が中止を決断しないから
世界的に相当の反感を買っただろ
こういう目に見えない損って意外とデカいんだよな
おい、聞いてるか老害ども？

これって、小浜京都ルートにそっくり。
ああ、オリンピックか。

>>55
小浜京都ルートだけは、
反対派がリアルでもネットでも多いからな。

>>55
米原厨はここでしか生き延びられない
察してやれｗ

>>59
ニュー速+にも、投票所前にも
京都市内の説明会にもいるぞ
米原派

>>41
小浜京都ルートは
世論調査でも、環境意見でも、ネットでも、いろんなところで反対されまくり。
財政制度等審議会でも偉い人に筆頭で名指しで批判された。

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

米原ルートを推すのはこのスレだけじゃない。

一部の米原厨があちこちのスレに書き込んでるだけだろ
現実的には米原ルートの可能性は完全に消滅した
にも関わらずいまだに現実から目を背けて米原言ってる奴ってガチで頭おかしいだろ
妄想の世界と現実との境界線がわからなくなってるんじゃないか？
常識的な思考や判断力を失って望みのない願望にしがみついてるんだもん重症だよ

>>61
ガチで小浜京都ルート言ってる奴って、
小浜厨と政治屋、利権団体、何にも考えてない底辺。

小浜厨と違って、頭おかしいとは罵倒はしないが。

現実世界で声を上げなきゃ意味がない

↑ジ・小浜厨

>>42
その報告書には米原ルートをなんて具体的に書いていないのだが
個人的な感想でミスリードするのは良くない
最近は地上波テレビや新聞でもそういう事するのでどうしようもないが

米原は今後どう転んでありえない
推す政党も自治体も運行会社もなく
関係者の合意も取り付けられないプロセスが絶たれた過去の話
いまだに蒸し返してる世間知らずの知的障害者がヤバすぎる

>>65
横からだけど、検索できるpdfだから、検索してみたら？出てくるよ。

まあ、米原派の俺としてもそれを殊更に重く捉えるわけではないけど、

あんたの「その報告書には米原ルートをなんて具体的に書いていないのだが」は間違い、ね。

>>65
中身見た？
全く読んでないだろ

>>66
小浜ニートは今日もガヤ仕事かあ。
お疲れさん。

>>67
それなら湖西ルートもきっちりうたうべきではないかな？と思うのですが
最終不可逆的に米原だみたいな書き方をされると違和感有りまくりなのですが
建設費云々といいつつ米原大阪並走案ってそれこそおいくら兆円？

その辺含めて色々貴方自身は分かってるようで、貴方に言っても仕方ないことかもしれませんが

>>70
>" 最終不可逆的に米原だ"みたいな書き方をされると違和感有りまくりなのですが

あなたのこの捉え方がちと思い込みすぎの面もあるんじゃないの？

ルート変更まで踏み込んだ小浜京都への反対意見も多数ある、は、事実なんだから。

いうてルート変更するなら米原だからなぁ。

最後に残った3ルートに湖西はなかった。
さらに環境破壊や費用を理由に舞鶴変更はあり得ない

【リニア速報】事業の凍結を求める静岡県の川勝知事に対し、JR東海社長「意味を理解しがたく凍結の考えもない」 [記憶たどり。★]
http://2chb.net/r/newsplus/1611206689/

>>71
不可逆的云々というのは当のPDFの話ではなくそれを受けて言ってる>>42とか>>60の話なのですが
それも踏まえて貴方に言っても仕方ないですがと申し上げたのですが

同じ出所であっても意に沿うところは廃案でも参照し、合わないところは廃案だと否定する。結論ありきじゃしょうがないか

>>70 >>71
どこに「最終不可逆的に」なんて言葉が書いてあるの？

みな、小浜京都ルートはおかしい、米原ルートが望ましい、
国民的議論を行い、再検討すべきだ
とは書いてあっても、
最終不可逆的になんてことは書いてない。

それは、もう決まったことと連発して逃げる小浜厨のことを指して言ってるわけか

検索して「米原」は16ヶ所、ただし同じ文章が複数回出てるのと、一つの文章に2回記載があるので、実質6スレッド(のはず)
うち米原ルートへの変更案のみ記載は2つだけ、残り4つは湖西ルートか米原からの複々線案。
米原派がもっと増えるといいねえ。

＞みな、小浜京都ルートはおかしい、米原ルートが望ましい、
＞国民的議論を行い、再検討すべきだ
＞とは書いてあっても

プw
米原厨の脳内には豆腐でも詰まってるの？w

>>77
大部分が小浜京都ルートへの批判や反対だけどね。
検索じゃなくて、全部読みな。
俺は全部読んだよ。

鉄道建設機構の中の人達も、小浜京都ルートには反対してるんじゃないかという印象を持った。
そりゃ良心ある人なら反対するよ。
自分の仕事で自分の子どもや孫、国民を苦しめたくない。

>>79
＞大部分が小浜京都ルートへの批判や反対だけどね。

流し読みだけど、それは否定しない
米原へ変更しろってのは僅か

それなのにここの米原派ってのは
米原米原と。。。おかしな人たちだなぁ　と思うんだよ

もうめんどくさいから最短距離で敦賀から京都まで直接名古屋結んだら？
琵琶湖の中を突っ切って。
青函トンネルつくるより数倍も楽だろ？

>>81
すまん、「名古屋」という文字は無視してくれ。

↑うっかり名古屋コンプ出しちゃった小浜厨

ネット上ての一部の米原厨の
異常なまでの往生際の悪さや執念深さが証明されたからといって
それが何になるというのか
現実的な話として米原ルートになることは未来永劫ないし
それは少しの常識と現実に正面から向き合う気持ちがあれぱ誰にでもわかることだ

↑政治的イナーシャにすがるしかない小浜厨

>>80
君の検索読みだと、下の3つのうち、2つはでてこない。
手抜きしないでしっかり読みこみな。

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

>>83
俺も思ったw
頭の中に名古屋がちらついたんだなと

貴重な（周回遅れの）意見ありがとうございましたなPDF

↑政治的イナーシャにすがるしかない小浜厨

北海道から宅配なんだが、
海はどう渡るのか？

青函トンネルか、飛行機か、船か。

さて、なんだろう？
あててみそ。


正解は・・・・・・・・フェリー。
やっぱり北海道からの宅配でさえ、トラックに積み込んでフェリーなんだ。

鉄道は使われない。
発送地でも目的地でも積み替えが大変だから、石炭とか玉ねぎとかじゃないと、貨物はなかなか使われないんだな。

>>88
周回遅れって、これからじゃないか。

小浜への2兆円我田引鉄のために
京都の住民の皆様の声を周回遅れにしたいだけ。

訂正
北海道だと、鉄道でコンテナ貨物もあり。

宅配に新幹線、時間短縮　佐川急便とJRが検証
【共同通信】　2021/1/21　https://this.kiji.is/724989827837280256

> 物流大手の佐川急便とJR北海道は21日、
> 宅配便を北海道新幹線で運ぶ「貨客混載」の実車検証を、
> 北海道側の新函館北斗から本州側の新青森までの約150キロで行った。
> 佐川急便は北海道―本州間の輸送時間の短縮、
> JR北海道は新幹線の空きスペースの有効活用が狙いで、
> 両社は貨客混載の3月末までの事業化を目指している。

>>93
前のスレのコピペだけど。

470 名無し野電車区 sage 2021/01/15(金) 13:37:57.60 ID:woIvazli
>>468
んー、なんだかなあ。

あんたが意気揚々とコピペしてるその記事のなか、新幹線部分って後ろの方のおまけの一段落しかないでしょw

>さらに、物流イノベーションや既存鉄道インフラの有効活用（人流・物流の一体化による鉄道事業の持続性向上）として、貨物新幹線の検討を推進する。

よく読んでみ。「物流イノベーション」は羽田市場のようなニッチなニーズをつかんで小銭も稼いでいくって話だし、「人流・物流の一体化による」「持続性向上」ってのは、人だけじゃ稼げないような路線で新幹線と在来線と二本立てだとつぶれちゃうから、って話だよ。

新幹線貨物でバンバン儲けるなんてことはどこも考えてない。

JR貨物の本気の部分はそれ以前にとうとうとかかれてる範囲で、在来線での貨物輸送を効率化し収益拡大していく、ってこと。勿論これは重要。

> リニア後は乗り入れ可とか、現在の条件だけで語ってもしかたなんだよ
> 東海の社長は、それをちゃんと理解しているが、信者がアホではなぁ

ww
少量のニッチなニーズを除き、貨物輸送はやはりトンで幾らの世界。
運ぶ人がいる以上は人を運んだ方か遥かに儲かるわけよ。貨物新幹線ネタってのは、運ぶ人もいないからには貨物でも運んだ方がまし、って話な。
君はいい加減にここに気付きなさいよ。

JR西が新幹線で貨物輸送を検討って最近の新聞に載ってたなそういえば

貨物新幹線を必死に否定するやつって、昨今のトラック事情を全くわかってないな。
ドライバー不足は物凄く深刻。ましてやほとんどが中小零細で、後継者もいないような高齢化しているところばかり。
早くトラック輸送に代わる手段が必要。

>>91
これからなんかないんだよ
ルートは決まり北陸新幹線は次の話に移行している
今は関西広域連合、中部圏会議、滋賀県議会らが
小浜京都ルートの早期整備を求めている時代
米原に執着し蒸し返したところで
現実的に何の意味もないんだから早く目を覚ませ

>>96
トラック業界の事情が厳しかろうと貨物新幹線は荒唐無稽といってるだけ
現実的なおとしどころはドライバーの給与を上げるなどして待遇の改善するしかないだろ
ようはそれだけ荷主のコストの要求が厳しいという話だし
貨物新幹線にかかるコストではお話にならんよ

>>94
ぶっちゃけて言えばもう新幹線が必要なほど需要のあるところはもう造っちゃった
敦賀以西にしてもせいぜい毎時2本、サンダバで考えれば1本でもいいぐらい
それで小浜京都の建設費や維持にかかるコストを考えればどう考えてもオーバースペック
それでまだ新幹線の欲しいところがむりやり出してきたのが貨物（特に四国の新幹線厨）
所詮むりやりだからツッコミ所満載なわけ

>>98
今のドライバーの給料事情もわかってないな。
50歳で大型のれるなら初任給は田舎でも40万はもらえる。都会なら60万だろな。
それで募集しても来ないのが現実。
だから少ない人員で回さないといけなくなるから激務になる。
大手のヤマト佐川ですらも人手不足だ。

既に造ってしまった新幹線に対して、
乗る人がいないから、
kg単価が10分の1以下の安い貨物でも運びましょうかという話。

今から莫大な税金で造る新幹線が、
貨物をあてにせざるを得ないほど、
乗る人がいないなら、
過剰投資で本末転倒ということ。

小浜京都ルートは水増し疑惑の上でさえ、もともとB/C1.05しかない。
さらに金沢ー敦賀の実態から建設費見積もりが杜撰で、費用増加は避けられない。
その上、コロナ禍の長期的影響で安い貨物を考えるほど乗る人がいないなら、
便益もますます下がる。

結果的に長期的に貨物やらざるを得ないような事態なら、B/Cは0.5さえも切るだろう。
これ、本末転倒なり。

>>100
小浜からだと、港から新幹線駅までのトラックドライバー、積み替え操作者、貨物駅員、
大都市新幹線駅での積み替え担当者、貨物駅員、新幹線駅から市場までのトラックドライバーと、最低6人もの人手がいる。

港から市場までトラックで直行と比べて、
逆に人手がかかってしまうだろう。

おまけに小浜にそれだけたくさんの貨物要員を設けるだけの貨物需要が無い。

プルトニウムを運べるかも。

トラックドライバーも短い距離なら負担軽いだろう
北陸方面じゃ道路事情も悪いし天候にも左右される
鮮度が重視される水産物が雪で到着が一日遅れたら商品価値かなくなってしまう

>>103
新幹線なんかでは運べない。

>>104
今は雪が降るたびに全国の港で商品価値がなくなってるのか？
そんな話は聞いたことがない。

貨物輸送を考えるほど人がいないなら、
ただでさえB/C1割れてる小浜京都ルートは、なお一層のこと成り立たない。

>>102
トラック業界の問題点の解決策が貨物新幹線でないことぐらいちょっと考えればわかりそうな
もんだけどな
人手↑コスト↑で却って問題点を複雑化するだけなのにw

あくまでも、既存の新幹線の穴埋め利用な。
北海道新幹線なんか、それをしないと本当にヤバイし、トンネルの減速問題も解決する。

競走馬輸送なんかいいかもな。
小倉、阪神、京都、中京、新潟、東京、福島、函館、札幌、栗東などは新幹線沿線だ。
中山と美浦は若干外れているが、まあ許容範囲だろう。

熊取まで延伸して核燃料輸送ですよ

>>108
穴埋めが必要なぐらい需要が見込めないなら始めから造るなって話だろ
特に新規で建設するようなところは

>>109
いくらなんでもニッチすぎるだろw
それこそトレセンから競馬場に直送すべきで馬が可哀想

>>111
じゃ、敦賀止まりな。
下手すら金沢止まりになりそうでもあるけどな。

今年の大雪とコロナでさらに敦賀延伸が遅れるよ。
もう2025年春も無理だって。
リニア、長崎新幹線の佐賀は言うに及ばず。
これからの議論は万博が行われるかどうか。

>>113
だから
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダバ
がベストだったんだよ
まぁ県都に新幹線はわからなくはないから
福井市まで北陸新幹線
福井からはサンダバで良かったんじゃないか

>>106
雪で立ち往生した車にトラックの荷物の米菓を配ったってニュース見なかったか？
あれは美談だからニュースになったのであって、食料を廃棄してる事などニュースになってないだけでいくらでもあると思うが

>>116
なら新幹線に積み込むのも無理なのでは

ぐぬぬ

個人→支店→地域ターミナル→届け先のターミナル→支店→個人

鉄道がやりうるのは地域ターミナルから別の地域ターミナル。

そのためには地域ターミナル＝貨物列車駅にしないとアカンね

change orgで米原派のカキコ画あったけど賛同者の数が．．．

はじめから立ち往生してたら道路に入れんだろ
途中で雪が強くなって一部の車が走れなくなって立ち往生するんだ

麻生財務相、10万円の再支給を重ねて否定「後世の借金をさらに増やすのか」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611286560/

小浜京都ルート3兆円も同じ。

税金で造るなら、必要最低限のものでいい。

>>122
インフラ整備の公共事業と給付金が同じて頭が悪すぎる
大事な税金だからこそ米原ルートのような
不便で中途半端なものに使うべきではない

状況的に完全に詰んでいるのに
それを理解しない受け入れない米原厨ってなんなんだよ
妄想だけが生き甲斐の変人かよ

>>124
ピーチのノーマスクマンや茂木健一郎と一緒。
間違ってることに気づいてるけど、もう引っ込みがつかないからオウムのように同じこと叫ぶしかない。
哀れな生き物だよ。

ひび割れ新たに２０カ所　加賀トンネル
【北國新聞】https://www.hokkoku.co.jp/subpage/E20210122005.htm

> 北陸新幹線金沢―敦賀の工事状況を国と沿線自治体が情報共有する第１回の連絡会議は２２日開かれ、
> 国側が石川、福井県境の加賀トンネル（５・５キロ）でのひび割れが拡大していると報告した。
> 現時点で約２０カ所のひび割れが新たに判明しており、全体工程への影響を調査し、対策を講じる。
> 中西吉明副知事は「大変気になる。しっかり調査を行い、工期に影響が生じないようにしてほしい」と述べた。

米原厨の存在はこの市民団体以下

市民団体「リニア中止を」と訴え　環境影響、採算性に問題
https://news.yahoo.co.jp/articles/24ae308d17ee6ae60be4250745e8d2d9821a72b5

米原厨をマイハラと呼ぶか
(米原ルートハラスメントの略)

>>128
ヨネ派ラ

舞鶴厨もマイハラか。

米原ルートよりは貨物新幹線が確立される確率が高いな
このスレでは否定論者が多いようだが

金沢敦賀の工事が間に合わなかった…
北陸新幹線には、本当のことが言いだせない政治圧力がある。
JR西がサンダバを減らしてしらさぎより少なくしたり
国交省が新大阪北陸ホームに仙台札幌行きを記入したり
政治はこうしたちょっとしたことに敏感でないと、
真実が見えなくなってしまう。

>>115
北陸新幹線が
金沢止まりだと　富山ー大阪の人が不便すぎる
福井止まりだと　金沢ー大阪の人が不便すぎる
敦賀止まりだと　福井ー大阪の人が不便すぎる
米原経由だと　全員が不便を被る

>>133
北陸新幹線が
近江今津止まりだと？
東小浜止まりだと？
堅田止まり(東小浜経由)だと？
京都止まりだと？
高槻止まり(京都経由)だと？
松井山手止まりだと？
新彩都止まり(亀岡経由)だと？
千里中央(園部経由)だと？

たった一回の乗り換えで『不便過ぎる』はないわな

ついこの間まで対東京はしらさぎかはくたかで乗り換えがあったのに

>>132
＞金沢敦賀の工事が間に合わなかった…
＞北陸新幹線には、本当のことが言いだせない政治圧力がある。

それと同じで、みんながまずい、いけないと思いながら反対できなくて、
案の定、大失敗したのが、
秀吉の朝鮮出兵と太平洋戦争。

北陸新幹線が同じ轍を踏まないためにも、そういう言うべきことを言わせない政治的圧力は駄目だ。
小浜厨が言論弾圧やったり、米原派を罵倒したりしてるのも駄目。

ただ、全体に小浜京都ルートへの警告がたくさん出てるから、
最終的には米原に行くんじゃないかなと思う。

>>133
リニア後に乗り入れで全員が便利になるよ

>>133
もちろん、名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線もね。

>>133
名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線だけで2600万人(東京駅と品川駅除いて2600万人)。
2000万人の関西より多い。
それでいて、米原ルートの建設費は2兆円も安い。

>>135
大阪からだから2回乗り換えになって不便すぎる
大阪福井間利用だから時短にもならなそう
まあ出来る頃には乗らなくなってそうだが

最近の小浜厨は、
ルートに関する議論をしないで、
相手を罵倒するだけなのが気になる。

>>138
米原経由だと当然その辺も迷惑を被るｗ
長野経由で行けばいい客が席を埋めるわけだから

対関西の高速化なら、敦賀乗り換え＆敦賀〜近江中庄の短絡線で十分
米原ルートの半分以下の値段で現実的なルートができる
北陸〜大阪では米原ルートより所要時間が短くなる

この手の主張をしないで米原ルートを主張する輩は我田引鉄
相対的に利用者の多いほうを優先的に対応するのは当たり前

>>143
サイコパス残念。
米原ルートでリニア後に乗り入れの方がそれより早い。

小浜京都ルートに決まったのにまだウジウジ米原とか根拠の無い妄想を喚いてるのかよ
マジで精神病だと思うぞ
統合失調症圏の病気はみんなそうだ
どう考えてもおかしい妄想を間違いであることを認められない、理解出来ない病気だ
トランプは妄想性人格障害、小保方は妄想性障害(パラノイア)、米原厨もパラノイアか統合失調症だろ

プラレールじゃあるまいしｗ

>>145
米原ルートは国鉄時代なら実現できたかもしれんよ
ただJR化後は現実的ではなくなった

東京でやらないことを金かけて米原でやるわけもないだろうしｗ

↑
敦賀止めニートの夜のマーキング活動

敦賀止めニートの鉄臭い蘊蓄をまぶした駄詐話全開だな。
どれもとっくに反駁されてるだろうに踏まえられないものかねえ。

>>147
> 国鉄時代なら実現できたかもしれんよ
「権威にすがる」詭弁。

> 東京でやらないことを金かけて米原でやるわけもないだろうしｗ

東京の方が難易度が高いことなんてすぐわかるだろうにw。

>>146
技術的運行的経営的ないちゃもんはどれも論駁されちゃったから最早「プラレール」と言うしかない敦賀止めニートw。

>>143
泥棒と言われたらお前こそと言い返せのDNAをさらしちゃう敦賀止めニートw。

これだけ「米原も我田引鉄」と言いたくてしかたがない敦賀止めニートの行動は「米原は我田引鉄ではない」と理解できてることの裏返しw。

>>142
課題の条件設定をいつも誤る敦賀止めニートw。米原ひかりが1本しかない現状に基づいた発想しかできない。
何度も言われてるだろうにねえ。踏まえられない脳だこと。

>>145
「今決まってる小浜京都って宜しくないよねえ」ってスレだから、「決まったのに」はまったく論拠足り得ないのよ、残念だけど。

> どう考えてもおかしい妄想を間違いであることを認められない、理解出来ない病気だ

これ、小浜厨のことかもよ？
君自信も、あの時点でB/C1.05だったルート、その後の建設費高騰、そしてコロナ禍後のニューノーマルでの利用者減って現実を見ていながら、「あれ、このまま小浜京都推してて良いのかな」って気付かないといけないのかもしれないよ？？

理解できない病気にかかっている人は自分の方が病気なのも理解できないからねえ。さて。。。

>>145
みんながルートに関しての議論をしてるのに、
特にあなたを筆頭とした小浜厨ばかりが、
ルートに関しての議論をせずに、
他人への人格的罵倒ばかりを繰り返している。

人格ではなく、ルートに関してのまともな議論ができないなら、
ここから出ていったらどうかな。

>>151
＞ルートに関しての議論をせずに、
＞他人への人格的罵倒ばかりを繰り返している。

それ　ID:ZITIIxdL だろ

>>152
いや、まさに小浜厨。

議論しても小浜京都ルートは負けるから、
小浜厨は人格攻撃するしかなくなってるのがよくわかる。

ルートの議論せずに、毎日こんな罵倒書きこんでばっかり
↓
145 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/22(金) 23:20:03.94 ID:TU9W/PWp
小浜京都ルートに決まったのにまだウジウジ米原とか根拠の無い妄想を喚いてるのかよ
マジで精神病だと思うぞ
統合失調症圏の病気はみんなそうだ
どう考えてもおかしい妄想を間違いであることを認められない、理解出来ない病気だ
トランプは妄想性人格障害、小保方は妄想性障害(パラノイア)、米原厨もパラノイアか統合失調症だろ

>>153
議論と言うより悪口合戦だろ
それは　米原派に負けていると思うよ

>>154
ルートの議論をしていると言うあなたに聞きたい

米原ルートの欠点は何？
小浜ルートの長所は何？

>>152
君の理解力が酷すぎてコテハンがニワトリちゃんになっちゃっただけの話じゃんよ。自分の問題でしょ。
廻りが罵倒するニダなんて言っちゃうのはそれもそういうDNAのなせる技なのかも。

>>156
だから、何度も指摘してあげてるけどさあ、
ニワトリちゃんが「自分だけがこの点に気づいてるホルホル」してるネタって、定量化しちゃったらゴミカスゼロのものばっかだったじゃん？
廻りの一般人にとってみれば、無意識あるいは即座に定量判断まで取り上げるに値しないってだけなんだよね。
そこに気づかず「自分だけが気付いているホルホル」してる様はとても恥ずかしいぞ。周回遅れなだけなんだよ。

>>157
前スレで君と遊んでいた人ではないぞ
アナタは「自分は罵倒していない」と思っているのか？

＞周回遅れなだけなんだよ。
よく分からんのだが
議論していると言うのであれば
1.米原ルートの欠点は何？
2.米原ルートの長所は何？
3.小浜ルートの欠点は何？
4.小浜ルートの長所は何？
少なくとも米原派から1と4は聞いたことが無いのだが

>>158
ニワトリちゃんは前スレのニワトリちゃんじゃないって言ってるのかね？
冗談きついなあ。

じゃあニワトリちゃんは、前ニワトリちゃんが「米原ルートの欠点のひとつは東海の5億円の人件費増だどやあホルホル」！しちゃったことには恥ずかしいヤシって感想を抱けたかい？

>>159
別人だと言っているのに
ダメだこりゃ
アナタ　ニワトリ恐怖症になっているんだね
おやすみ

>>160
踏み絵が踏めず、他人の振りしてもすぐにばれちゃうニワトリちゃんw

「俺はニワトリちゃんじゃない」人格(トリ格)が時々降って降りてくるのかね？

あわら楽しい！
ダウンロード＆関連動画＞＞

ID:KmepR7G9　ニワトリ連呼　が来ると　
ID:sBFJmqao　警告連呼　が居なくなる

もはや米原派は1人しかいないのかね

>>158
それは小浜厨が指摘すべきところ。

しかし小浜厨はルートの議論をするよりも、他人を罵倒するばかりの壊れたレコード(今だとバグか)になっちまった。

>>163
総人口における小浜厨は、
圧倒的多数の米原派に対して激少だろうよ。

>>154
小浜厨も内心では小浜京都が相当に厳しい
この先粛々と進むわけがない事ぐらい新幹線のスレにこれだけ長い事いるんだから理解してるはずなんだよ
その中で米原にマウントとるだけが唯一の精神を安定する拠り所
例えば最近よく報道される大深度地下の崩落の話なんて完全にダンマリだろ？

>>165
米原厨は2人
小浜厨もそれぐらい

圧倒的多数は敦賀止め
誰も無駄な新幹線の建設なんて望まない
小浜京都ルートはオーバースペック、米原ルートは劣化ルート
どちらも敦賀止めに対して優位性はほぼない

>>166
あれで、特に京都付近にマイナスイメージが広がったのでは
リニアの大深度も後々問題になりそうだ
つまり、小浜京都も米原（リニア後を前提とする）も実現可能性に難あり
最後に残るのは敦賀止めぐらい

>>166
小浜厨は内心、米原ルートが小浜京都ルートより優れてるのは十分わかってる。

内容を議論しても勝てないことの裏返しとして、米原派への罵倒や人格攻撃に走る。

一方で小浜厨は、
敦賀止めを現実的にありえないとわかっているのか、
敦賀止めには一切反応しない。

敦賀止めニートもまた小浜厨と同じ。
小浜京都ルートは米原ルートに劣後するとわかっているせいか、
小浜京都ルートにはピクリとも反応しない。

行動を含めた心理的な相関図を書くと、
どのルートが優秀だと三者が思っているかが見事に浮き彫りになる。

>>164
小浜派は4パターンについて指摘しているよ
米原派が逃げ回っている

ニワトリ連呼氏にしても
米原ルートの欠点は無い。と自らが言っているのだから

>>165
政経財のトライアングルは小浜ルートで確定だけどね

>>163
>>163
> ID:KmepR7G9　ニワトリ連呼　が来ると　
> ID:sBFJmqao　警告連呼　が居なくなる

いやいや、俺と彼とは文面からして全然違うだろよ。IDコロコロなんてアホなことは敦賀止めニートしかやらんよ。

ID:KlSq0jAo(エセニワトリ)は書いてる内容からして明らかに同一人物なのに「俺はニワトリちゃんじゃないよ」とやりはじめるんだよな。エセニワトリは時折現れるけど、ニワトリちゃんと同スレに同時に現れたことはないと思うなあ。

>>170
なんだその「4パターン」ってのは？

> 米原派が逃げ回っている
？？

> ニワトリ連呼氏にしても
> 米原ルートの欠点は無い。と自らが言っているのだから

そんなことは言ってないよ。

>>168
面倒で速達性を毀損する途中停車、乗り換えあり、
無駄な二社跨ぎ割り増し運賃発生、
冬季中心にダイヤが乱れやすい異社の東海道新幹線との接続
この利便性最悪な欠陥ルートが優れてるとか頭おかしいな

おまけに落選、廃案が正式に確定済みで
スキーム上永遠に着工不可能な終わった糞ルート、それが米原

>>167
> 圧倒的多数は敦賀止め
いや、言っとくが、idコロコロした数のことじゃないからなw

金沢以西中止でもいいってとこまでいう真正敦賀止め派は一人いるようだが、

所謂コテハンとしての「敦賀止めニート」は"コウモリ敦賀止め"派じゃんよ。米原にはかてない、小浜京都はやばい、米原にさせなければ小浜京都の芽は残る、って派。
こういうのが一番国賊。某隣国のDNAのなせる技。

現実逃避の妄想ばかり垂れ流してないで
負け犬米原味噌は黙ってリニアの心配だけどしとけカス

>>174
これは小浜ニート。ガヤ。
米原派の俺でない彼は主に彼を念頭に「罵倒するだけの小浜厨」と言っているな。

>>176
「小浜ニート」氏は昔から書くことが判で押したように同じだがコピペでなく毎度手打ちしてんだよね、それ。(時折変換ミスが入る。)
ガヤ仕事も大変だ。

昨今の建設費高騰やこの先の利用者減については？？

>>172
アンタが出てくると警告氏は出てこない
今度一緒の時間に表れてみてよ
でもってお互いに批評しあって見て
そうすれば2人は別人物でしたと言うからさ

＞俺と彼とは文面からして全然違うだろよ
癖は一緒なんだよな

>>179
しょっちゅう一緒になるよ。
時々彼は俺にアンカしてくるし。

癖？

ニワトリちゃんとエセニワトリほどには似てないだろ。
エセニワトリは実際踏み絵が踏めずにトンズラしたし。

あれ、今の君はどっちの人格？ニワトリちゃん、でいいのかな？？

>>180
＞しょっちゅう一緒になるよ。
＞時々彼は俺にアンカしてくるし

そうだっけ？
今度見てみるね、と言うか
警告氏　カモ〜ン

>>181
で、いま君はどっちの人格なの？ニワトリちゃん、でいいのね？

>>178
＞「小浜ニート」氏は昔から書くことが判で押したように同じだがコピペでなく毎度手打ちしてんだよね、それ。(時折変換ミスが入る。)

マジか。アホみたいだね。
時間の無駄だ。

ああ、新事実発覚についつい感想書いて罵倒してしまったw

>>170
話戻すけど、ニワトリちゃんの書いてる、

> 小浜派は4パターンについて指摘しているよ
> 米原派が逃げ回っている

ってのは、エセニワトリが>>158で書いている、

> 1.米原ルートの欠点は何？
> 2.米原ルートの長所は何？
> 3.小浜ルートの欠点は何？
> 4.小浜ルートの長所は何？

↑これのことを言ってるのか？？

>>158>>170
yesなんだと思うんだが、ニワトリちゃんにしろエセニワトリにしろ、
指折り数えて定性的に「欠点」「長所」をあげるところでおしまい、それらが定量的に見てどれだけの「欠点」「長所」か？まで頭が回らないんだよな。

ってところがニワトリちゃんって呼ばれる所以なんだよ、ってことも何度も出てるんだが、

それでもまだやってホルホルしてるところがやっぱりニワトリちゃんなんだよね。

地盤沈下で調査開始　
熊本西環状道路工事の周辺で熊本市職員
https://kumanichi.com/news/1583527/

熊本西環状道路の建設工事現場近くの熊本市西区谷尾崎町と池上町の住宅街で、一部の家屋が傾いたり地面が陥没したりしている問題

宅地のコンクリートが盛り上がって、駐車しづらくなっている現状などを説明し、「毎日のことで生活に支障がある。早急に原因を究明してほしい」と訴えた。

　両町では橋脚工事の際に大量の地下水が噴出。ポンプでくみ上げて排水しながら工事を進めていたところ、家屋や宅地に異常が出始めた。

工事が原因で地盤沈下　
熊本市陳謝 1/21(木)

池上町の地盤沈下 市の工事影響
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kumamoto/20210121/5000011229.html

４軒の住宅で地盤沈下が見られた池上町について調査結果がまとまり、住宅から５０メートルほど離れたところで市が行っている環状道路の工事が原因だったということです。

具体的には、橋脚の工事の排水によって軟弱な地盤に含まれる地下水が流出し、地盤沈下が起きた

まだ米原ルートにしろと騒いでる輩がいるんだな
北陸新幹線はもう次の話をしている
5 ちゃんに書き込んだら時計の針が逆回転して願いが叶うとかないから

小浜京都ルートはB/C1.0割れて建設できないのに？

小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0

https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf

小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。

>>188
まだ小浜京都ルートにしろと騒いでる輩がいるんだな
北陸新幹線の民意はもう次のステージに入ってる
5 ちゃんに書き込んだら、
小浜の我田引鉄が叶うとかないから

B/C比1.0割れの根拠脳内予測でなくてちゃんとしたデータ示して欲しいな

>>191
なんでもかんでも他人が計算したものがあると思うな。

世の中にないものは自分で合理的に推測しろ！
頭を使え！
お前の頭はただの飾りじゃないんだぞ！

小浜京都ルートが1割れていることは、
金沢ー敦賀の建設費の40％もの増加や、その杜撰な見積もり内訳、入札の不調、距離の増加、陥没事故、地下水枯渇等々、様々な事実から十分合理的な推測が働く。

小浜厨のお前は、これらに対し、B/Cが1割れてないことを合理的に説明すりゃいいんだ！

それとも小浜厨の頭はただの漬物石かね？w

>>169
消去法で敦賀止めになるに決まってるだろｗ

>>194
敦賀止めニートの夕方のマーキング活動w

>>191
てか、ジ小浜厨はさ、
あの試算のころからすると、想定外に建設費は高騰し、想定外に利用者が減るってことは理解できてるのだよね。
すると、これじゃ着工時点のB/Cは1切っちゃうよなあ、って推定されるほうが普通だと思うのだが、それは理解できないの？？？

寧ろ、「いや、それでもB/Cは1越えるんだ」とか「いや、、そうであっても小浜京都は建設されるんだ」って方が自然な推論からは外れてるんだから、あんたらジ小浜厨のほうが論拠を出すべきなんだよね。

…

ってなことをいうと、「米原ルートの調査が行われてるってソースどこ〜？」なんていう頓珍漢なレスが返ってきちゃったりするんだよなあ。。

缶詰オウンゴールだな

>>198
頓珍漢ここに極まれり、ってレスだなw

詭弁重ねる奴にレスする気ないわ

>>200
そういうことは一度でもまともにレスできてから言おうな、小浜少年。

大深度地下工事ができないとなるとリニアは東海道新幹線の上を高架で建設するしかなくなるな

ID:KmepR7G9はニワトリ連呼の米原厨である事がIDでバレバレ

>>203
別にニワトリ連呼は隠してもないけど、お前は一人でなに言ってるんだ？

まともにレスされたことがあるとは思えないが

ID:z61V0zI9といいID:ILisXKE8といい、小浜厨の文脈把握力やら、脈略の付ける力やらの具合は、そうだなあ、小学生レベルに酷いよな。

"なんだよー、お前の母さんデベソー"

のレベル。中学生にもなればそれなりに脈略はつけられるものだと思うのだがね。
それでいて単語単語はそれなりのレベルだからちと恐怖だわ。

>>205
踏まえられない脳みそだからじゃないの？

平日の勤務時間に書くほどではないがな
今日は休日だけど

まぁ次に動くのは
敦賀開業の1年後だろうな

敦賀開業で米原〜敦賀の「しらさぎ」客がどれだけ減るか？

東京〜北陸（米原回り）の客は激減して
名古屋〜北陸（米原回り）の客がどれだけ残るか？
客が激減して「しらさぎ」が減便されれば
サンダバ・京都廻りの客が増えるだろうな

>>209
敦賀開業より前に、リニアが名古屋開業しちゃったりして。

敦賀開業
2023年→2025年
リニア開業
2027年だが静岡問題アリ
リニア開業の可能性は低いな

もしリニアと敦賀が同時開業すれば？
東京〜北陸で一周ルートを利用する人が増え、しらさぎ客も一時的に増えるだろうが
開業フィーバーが落ち着けば、しらさぎ客激減だな

>>211
敦賀延伸後の需要はこれ
↓

敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要


国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果が大きい。

また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方は伸びしろも大きい。

>>209
敦賀延伸後の姿
敦賀〜大阪で毎時2本程度
敦賀〜米原で毎時1〜2本程度
それでしばらく様子を見るのではないか

>>210
それはさすがにないだろう

>>211
リニアはICまたはQR乗車券でしか乗れなくなる
紙のきっぷのような一周乗車券は組めないはず
割高になるので記念乗車が終われば客は減る

敦賀ニートはヒマだから。
そろそろ一時帰休。
それでも給与減額なし。危機感なし。

米原〜敦賀だと
名古屋〜北陸の客は2回乗り換えになる
それを考えると
名古屋〜敦賀の直通が基本になると思う

今でも
米原で新幹線に乗り換えるのは東京への旅客
名古屋まで乗りとおすのは名古屋客　と利用区分が分かれているんだから
（もちろん、そうでない人も居るけどね）

急に静かになったな

基地外が居なくなれば静かになる
何処も一緒だね

中部縦貫自動車道ができるかどうかで名古屋→福井の需要がおおきくかわるな

>>218
サイコパスよ、
そんなものはバスの需要だ。
今の米原経由のバスと所要時間も変わらないのに、なぜ大きく変わる？

リニアや東海道新幹線降りたら高速バスに乗り換えって、どんだけ田舎だよw

新幹線から高速バスの乗り換えなんて普通にどこでもやってるぞ。
博多から宮崎行くのに特急にちりん使うよりも九州新幹線で新八代まで行って宮崎までいくほうが遥かに近いし、時間も短い。
福井よりも宮崎のほうが遥かに人口も多い。

>>220
宮崎、大分もいいところではあるが、僻地の田舎だからなあ

人口2万の小浜の我田引鉄に、米原ルート＋2兆円の税金を無駄遣いするのではなく、
四国400万人や大分宮崎別府に新幹線引いたほうがマシ。

金がある奴は博多宮崎間は空路。

>>219
君が出てくるとニワトリ連呼君が出てこなくなる

>>223
んなことないけど？
勘違いひどいねえ。

>>223
しかし、こういうところにまで、キミの文章の読めなさ、文脈の把握できなさ、思い込みの激しさ、が滲み出てるよねえ。
┐(´д｀)┌だわ。

サイコパス君　かも〜ん

>>226
┐(´д｀)┌

>>218
これ、以前指摘してあげたんだが、「中部縦貫道で名古屋と福井はまっすぐ繋がる」って誤解し続けてるままなの？

あんな山道で対面のルートを好んで使うとは思えないんだけどねえ。

>>227
スレチになるけど
油坂峠付近のループと勾配・長大トンネルが有るから
大型車の通行は少ないだろうね
その分、大型車が少ないと言う事で乗用車はこちらを利用するようになると思うよ

>>228
大型車がいても名神は片側二車線あるんだから抜けばいい話。
一方縦貫は延々片側一車線で、70km/hどころか60km/h以下の区間も長い。これじゃ大型の有無なんか関係ないわな。

乗用車は、っていうなら「無料区間だから」は勿論あるが、代わりにこれだけ条件が悪いから安かろう悪かろうなレベルであって、>>218の「需要が大きく変わる」程ではあるまい。

>>229
アナタ運転したことないでしょ（少ないでしょ）

片側一車線大型車少ない
　vs
片側二車線大型車多い

この場合、乗用車ユーザーは前者を選択する（率が高い）
もちろん他の条件も重なってくるので、一概には言えないが

>>218
＞名古屋→福井の需要がおおきくかわるな
東海北陸道が全通して、名古屋→富山の流動が増えたと言う実績は有る

でもってやっぱりアナタが来ると
サイコパス君は来ない

サイコパス君　かも〜ん

>>230
> この場合、乗用車ユーザーは前者を選択する（率が高い）

キミのなかじゃそうなんだろうねえ。

片側一車線区間は自分のペースをキープしにくいからそれだけで避けたいと思うものだがね、乗用車ユーザーは。事故でも起こされたらそれこそおしまいだし。

> もちろん他の条件も重なってくるので、一概には言えないが

キミの脳内限定って条件がじゃ仕方がないねえ。

> >>218
> ＞名古屋→福井の需要がおおきくかわるな
> 東海北陸道が全通して、名古屋→富山の流動が増えたと言う実績は有る

そっちは本当に短絡だもの。
中部縦貫道ネタだしてる人たちはおんなじように名古屋福井が短絡するって錯覚してるんでしょ。実際、名神の米原経由を「迂回」と表現しその対比で現れることが多い文脈だから。

>>230
それは違う。

富山は名神+北陸道経由から東海北陸道経由になって、距離の大幅短縮になった。
かたや福井はそうではない。

>>231
で、キミはまだ、同一人物IDコロコロと思い続けているわけか。
本当に一人大恥掻きが好きなんだねw

米原ルートで名古屋直通になると、
名古屋と遠かった富山や石川が全て1時間台になるから、
高速バスの3時間半〜4時間が劇的な短縮になる。

中部州をみすえたうえでも、
北陸と名古屋は整備されなければならないルートだろうね。

敦賀開業の時点で
名古屋〜金沢
直通しらさぎ3時間が
敦賀乗り換えで2時間10分くらい

これで充分じゃないか

>>236
乗り換え抵抗含めたら、
敦賀と米原で2回乗り換えになってしまうために、プラス1時間の3時間10分。

敦賀と米原で2回もの乗り換えの手間は大きい。

リニア前になんとしても米原まで延ばしておけば、乗り換えは1回に減らせる。

>>236
そう表現するなら、
敦賀開業時点で
直通サンダーバード2時間40分が
敦賀乗り換えで2時間ぐらい

これで充分じゃないかw

さらにリニア後は、
追加の建設費はほとんどかからず
乗り換えゼロで、
京都、新大阪、名古屋に直通。

これら全ての費用は5900億円+リニア後の乗り入れ費用のみ。
建設費が40%増加しても9000億円でおさまるだろう。

今やらなきゃ、日本はいつやるの？
今でしょ！！！

>>233
富山は東海北陸道ができるまでは41号線でちんたら行くしかなかったからな
福井はもう昔から名神＋北陸道があるから中部縦貫道ができても大して変わらないだろうな

>>237
米原での乗り換えをしないで
敦賀でのみ乗り換え

米原でスイッチバックだな。
その間にJR西日本からJR東海の乗務員の入れ替えをやらなければならない。

>>241
しらさぎは在来線の大垣ー米原間の線形が悪いから遅い。
リニア開業前までは、米原で新幹線 to 新幹線の乗り換えにすると早い。

名古屋ー敦賀間を在来線でちんたらいくのと、
名古屋ー敦賀間を新幹線で行くのとの違い。

＞米原で新幹線 to 新幹線の乗り換えにすると早い。

早いけど
米原・敦賀の2回乗り換えは嫌われるだろ

もう一本青函トンネルを作る話題が出てるけど
7100億円で出来るのねw

>>244
米原ルートで乗り換え1回だけど。

しかもリニア後は名古屋に直通可能。
北陸から静岡ぐらいまでいけるかもな。

>>241
もとのあんたの比較がよくないんでしょ。
名古屋→金沢は
ひかり→しらさぎ 2h30m
しらさぎ→かがやき2h20mぐらい？
で大差なし、だわな。

特にこれまでひかりを使っている人から見たら、これまで新幹線でかつショートカットできてた名古屋米原間が、在来線でかつ岐阜回りで大廻りになるってのはデグレ感がはんぱないわな。

>>247
元々名古屋→金沢は在来線利用で3時間
それを敦賀〜金沢を新幹線にして2時間10分くらいと計算しているんだが

東京方面へ行く人は、米原から新幹線に乗るけど
名古屋へは、乗り換えずにそのまま「しらさぎ」を利用する人が多い

>>248
そういう計算してるのはそりゃ見れば分かるけどな、そう言う層は乗り換えを嫌う層なんだから、>>237もいう乗り換え抵抗が1回分足されて、やっぱり大差なし。

乗り換え無しを好む層の3hと比較するなら乗り換え抵抗をしっかり考慮しなきゃだろうよ。

乗り換えを苦にしない層は、特急料金半額もあって値段も対して変わらんからもともとひかり→しらさぎって層も多いわな。こういう層にはやっぱり大差なし。

またもや、比べるものを間違ってるのよ、あんたは。

小浜京都で決まってるんだよ
米原は工費負担拒否、在来線分離拒否の滋賀県経由は無いから
一万歩譲って敦賀ー米原作っても東海道新幹線に乗り入れは東海が拒否してるだろ
況んや名古屋に東海道新幹線スイッチバックで乗り入れなんか出来るわけ無いだろ
百万歩譲って敦賀ー米原が建設されて米原ー新大阪に北陸用の別線が作られて北陸ー関西が米原経由で直通しても名古屋は米原乗り換えだからな

昨晩からヤブヘビつついたサイコパス

論じれば論じるほどに
米原ルートの優秀さが際立つ

北陸ー名古屋は敦賀開業後は永久に敦賀乗り換え
永久に

コストと工事難易度でいえば米原ルートがいいのはわかるが、
利便性速達性と運用性をいうなら小浜京都ルートになるんだろうな。

>>250
だから、
> 小浜京都で決まってるんだよ
その小浜京都がB/C満たさなくなりそうだけどどうする？って話でしょ。

> 米原は工費負担拒否、在来線分離拒否の滋賀県経由は無いから

いつまでこういう誇張を論拠にするの？工事費の広域負担の合意は造れた実績はあるし、在来線分離は滋賀としても「分離なしを要望する」レベルで協議対象だわ。

> 一万歩譲って敦賀ー米原作っても東海道新幹線に乗り入れは東海が拒否してるだろ

拒否というか、先のことを保証することはできません、だろ。

> 況んや名古屋に東海道新幹線スイッチバックで乗り入れなんか出来るわけ無いだろ

米原駅の構内配線次第じゃん。

> 百万歩譲ってry米原ー新大阪に北陸用の別線が作られて北陸ー関西が米原経由で直通しても

それは費用対効果からして、ないけど。

>名古屋は米原乗り換えだからな

お前の主たる判断基準が名古屋コンプなことがよくわかるね。そんな基準で小浜京都みたいなものをクレクレするのはホントやめてほしいわあ。公共事業だよ、これ。

まあ、対中京は乗り換えで、って選択肢は残り続けるしそれはそれでありだけど。

そうなると、小浜京都ルートはJRTTに任せて、米原ルートをJR東海に頭下げて作ってもらうしかないんじゃないの？

追いかけて 追いかけて
追いかけて 雪国

極めても 極めても
極めても しらさぎ

>>252
そんなに名古屋コンプなのかw

>>256
こんどの帰休騒動で、関西〜北陸でも新幹線〜しらさぎのルートがより認知されることになるかもねえ。

そうやって東海/西が協調体制になっていけば良いけどね。対北陸でも。

名古屋はどうせ乗り換えなんだから敦賀乗り換えでよろしい
そもそも名古屋はスレ違いだ
滋賀県を除く関西広域連合が敦賀ー米原ー新大阪の工費を全部出してかつJR西が在来線分離しないなら米原ルートでいいかもしれないな
しかし関西広域連合が言ってるのは米原打ち止め乗り換えルートだからな
話にならん

>>259
その名古屋コンプはどこからくるんだw
名古屋の女に相手にされなかった経験でもあるの？

> そもそも名古屋はスレ違いだ
いいえ、北陸新幹線は北陸のための公共事業なんだから、北陸〜中京の流動がある以上はスレの対象だよ。
(ここでいう流動は車で含めた流動な。)

> 滋賀県を除く関西広域連合が敦賀ー米原ー新大阪の工費を全部出して

それはそう合意されてたじゃん。そこに愛知を足せ！ってんならそれはありだけど。

>かつJR西が在来線分離しないなら米原ルートでいいかもしれないな

これは要協議だが分離ありなら即NGとまでは当時の滋賀も言っとらん。

> しかし関西広域連合が言ってるのは米原打ち止め乗り換えルートだからな

またうそをつく。関西側がいってたのは「乗り入れも国が積極的に調整せよ」の方向。某委員長が米原ルートをふるい落としたいから乗り換えだけを酷い条件設定で提示させただけの話。

> 話にならん

もうちょっと事実に即して理解した上で「本当に話にならんのか？」を考えてみたら宜しい。

福井・石川・富山・北陸総合スレ
http://2chb.net/r/geo/1610154662/


2024年春の第2の開業
2031年頃の第3の開業

東京-名古屋-大阪を太平洋側に国土軸を形成し、太平洋ベルト地帯で九州福岡まで広域国土軸を形成した日本。

これから東京大阪を結ぶ新たな日本海国土軸が形成される。

金沢はこの新国土軸の名古屋の役割を担う日本海国土軸の中枢基幹都市へと飛躍の一途を辿る事となる。

これも保存しといてな笑
間違いないから笑

新潟は新たな国土軸からも外れ、単なる行き止まり孤立単線(盲腸線)笑

今後は、余裕しゃくしゃくの金沢です笑

>>258
JR西日本 2月に1日1000人の「一時帰休」実施 去年5月以来2回目
2021年1月20日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210120/k10012824421000.html

JR西は本当にお客さんが減ってんだ。
小浜京都ルートは完全にB/C1割れで、米原ルートのみがB/Cに耐えうる。

世界の未来は進むだけ進み、その間幾度か戦いは繰り返されて、最後には戦いに疲れる時がくる。
その時国民はまことの平和を求めて、国民的なルートを挙げねばならない。

吾々は神に感謝する、吾々に米原ルートという尊いルートを作っておいてくれたことを。

>>135
ほな最初から北陸新幹線を米原から作れば良かったんじゃないか？長野から延長しないで

北陸新幹線の小浜京都ルートに必須な新大阪地下駅。
北陸・山陽専用ホームを作っても、山陽はリニアの乗り継ぎ増が目的で
北陸と山陽の直通はできず、4線を2線づつ分け合うだけ。
岡山広島博多行きが地上と地下に分割されるだけ。
しかも山陽は整備新幹線ではないので国直轄工事になる。
そもそも北陸・山陽よりリニア地下駅を作るのが先だろうが。
国交省自ら、でたらめです、を公言しているようなものだ。

JR西日本は北陸新幹線と山陽新幹線を乗り入れさせるつもりは全くない。
そもそも現在の新大阪駅の中の新幹線ホームはJR東海の所有物。むやみやたら勝手に触れない。
福井からすれば東京へ行くには長野経由よりも新大阪からリニアへ乗り換えて行くほうが断然早いわけだから、北陸新幹線とリニアのホームが同じ地下で近くするのは至極当然のこと。

>>264
その通りなんだよな。建設費高騰の目眩ましに新大阪駅部に諸々の要素を持ち込んで建設費をより高騰させる愚策。

山陽のホーム不足？そんなもん、宮原操車場とタクシープールの土地を使って西が自前でやればよい話。それを国が補助するのは構わんけど、ちゃんとその構図は明らかにしながらやんないと単なる西への利益供与だわ。
これまでも西は九州直通による根本受益をしれっと享受してきてるんだし。

いまの国交省と西の関係はちときな臭い。

新大阪駅周辺のバカ高い土地を買収しろって？
米原厨は税金の無駄使い言ってるくせに、頭の中矛盾してるわ。

>>267
宮原操車場は鉄道事業用地だろ。
タクシープールはそう認定されるか知らんけど、西の土地だよ。

>>268
いや、だから地上にホームをつくるとそこへいくまでの土地も買収しないといけなくなるだろが？
用地代を節約するために大深度にするのをわかってないのか？

>>269
だから西のための施設を西の土地の上に造る分には新たな土地代は不要だろ。
JRに配った土地は鉄道事業に共するためにそうしてるんだから、まずはそこから使わなきゃだわ。

>>269
>そこへいくまでの土地も買収しないと

宮原操車場とタクシープール、それぞれ何処を指しているのか理解できてる？その間に公的でない別の地権者がいそうかね？？

>>270
だから、その西の土地にたどりつくまでは地上を通さないと行けないだろ？その地上を走らせるには用地買収が必要になるぞ。
大阪市内は全て大深度地下トンネルを走らせることが決まっている。土地代を節約するためにな。
巨大エレベーターでも作らない限り新幹線のホームを地上にもってくることは出来ない。
理解したか？

>>272
つ>>271

京都方面から宮原操車場まで用地買収せずにどうやって路線を引くの？

>>274
つ>>266では山陽のホーム不足の話をしてるんでしょうが。

20のタクシープール側に19、もっと要るってんならもう一面二線18,17を造るぐらいの空間はあるでしょ、ってこと。

>>261
2037年開業は難しくてもいずれ東京ー大阪のリニアはできる
そうなれば東京ー大阪は1時間
新幹線はリニア＋東海道新幹線
高速道路は
東京ー名古屋は
東名、新東名に中央道
名古屋ー大阪は
名神、新名神に名阪国道（東名阪と西名阪）
国土軸というよりもう一つの経済圏だよな

新国土軸？
新潟ー富山ー金沢ー福井ー鳥取ー松江の裏日本
ラインかな？笑

>>275
だから、仮に自前の土地であっても地上にホームを作るということは、そこまでの路線を地上に上げないと新幹線は入ってこれないだろ？
京都方面から宮原操車場へ行くまでに必ず大阪市内での用地買収が必要になるわけ。
俺はそこをずっと指摘してきたわけだが、どうやら理解したみたいだな？
開き直りも甚だしいわ。
米原厨が言ってきた通り、東海道新幹線の乗り入れをするならそんなことしなくていいが、小浜京都からだと大阪市内は大深度地下にしないと費用がなりたたない。
だから、ホームも大深度地下にしないといけなくなる。

>>277
だから、こちらは端から小浜京都をそこに乗り入れる話なんかしてないって。自分の読解力のなさに気付いて恥ずかくなったからって攻撃に転じるなよw子供かよ。

小浜京都のついでに山陽のホーム増強、なんて話にせずに、小浜京都なしで米原ルート+山陽のホーム増強をしたほうがよっぽど安いって話だわ。

>>278
お前は>>266で言ったこともう忘れたのか？
国交省のホーム地下化の批判から話が始まっただろか？
国交省は最初から米原ルートなんて考えてない前提の話だ。
お前は自分が都合が悪くなったことを素直に認めろよ。

>>277
>小浜京都からだと大阪市内は大深度地下にしないと費用がなりたたない。

小浜京都ルートは
大阪市内を大深度地下にしても
成り立ちませんよ
オホホホホー

>>280
もういいよ。
都合が悪くなったことをやっと認めたな。
論点ずらし見苦しいわ。

>>279
>国交省のホーム地下化の批判から話が始まっただろか？

「山陽の」「ホーム地下化」をな。

こっちは「ついでに山陽のホーム不足対策もやって」って小浜京都の建設費高騰を目眩ますやり方を批判してるんだから。
だからお前さんが自分の読解力不足を恥じてああ失礼、読み間違ったよって言ってればそれでいいのよ。

もうわかったよな？

>>281
それは別人だ。

>>281
いや、私は、小浜京都ルートがB/C1.0を割り込んでいて建設できないことを監視監督する
ただの通りすがりの市民です。
オホホホホー

>>282
わかってるよ。
だが、ホームを地上にあげると北陸新幹線は大阪市内で用地買収が必要だろが。
用地買収せずに北陸新幹線を宮原操車場で山陽新幹線と接続させる方法を教えてくれよ。

まずはな、リニアが出来たら東海道新幹線は大半が新大阪止まりになるだろう。
博多からくる山陽新幹線はリレー新幹線になり、リニアのダイヤに合わせることになるわな。
こういう前提があるから山陽新幹線を新大阪で大深度化にするというのは至極まともな発想。
北陸新幹線も大深度だからな。
そこで、なぜか宮原操車場を山陽新幹線のホームにするとか訳ワカメのことを言い出す米原厨はアホとしか言いようがない。
大阪市内で新たに用地買収するよりは大深度でトンネル掘ったほうが安くつくからな。

>>285
わからんちんだなあ。
俺は「ついでに山陽も地下にいれて」って部分を言ってるんだってのに。

>山陽新幹線と接続させる方法を教えてくれよ

それに答えるなら、北陸と山陽とは接続させなきゃいいだろ、だろ。もともと小浜京都はそう言う前提で決定されてるんだし。

お前は
>>265で
> JR西日本は北陸新幹線と山陽新幹線を乗り入れさせるつもりは全くない。
とかいてるがこれは方便って訳じゃないわな(接続と乗入れは違うとかいいそうだが)。

費用かけて接続させるならしっかりその部分の費用対効果を検証してからやらないとコンコルド効果みたいになっちゃうぞ、って言ってるの。

>>287
また話の前提を勝手に壊すかい？
そもそも北陸新幹線を東海道新幹線に乗り入れる米原ルートに反対の立場をとっている俺が乗り入れなんて最初から考えるわけがないわ。
だから、ずっと接続といっている。
そもそも宮原操車場跡地はホームにするには持ったいなさすぎる。梅田に対抗出来るような駅ビルでも作ったほうがいいだろ。

>>286
> まずはな、リニアが出来たら東海道新幹線は大半が新大阪止まりになるだろう。
> 博多からくる山陽新幹線はリレー新幹線になり、リニアのダイヤに合わせることになるわな。

ここが違うでしょ。全数がリニアに乗れるわけでもなく、広島〜京都だとか岡山〜名古屋だとかは引き続きスルーで利用するほうが楽。なので東海としてはスルー運行は引き続き実施する。

> こういう前提があるから山陽新幹線を新大阪で大深度化にするというのは至極まともな発想。

国交省の建前はリニア接続というより末端の整備新幹線の増便ができない、のほう。

> そこで、なぜか宮原操車場を山陽新幹線のホームにするとか訳ワカメのことを言い出す米原厨はアホとしか言いようがない。

そのお題目である山陽のホーム不足ってのは西が恨み辛みでよくいう話だが、それはそもそも自社投資でやるのが筋ってはなし。

> 大阪市内で新たに用地買収するよりは大深度でトンネル掘ったほうが安くつくからな。

だからもともと鉄道事業用地なんだから用地買収要らないでしょって話はすっかり忘れちゃうんだねえ。
┐(´д｀)┌

>>288
> また話の前提を勝手に壊すかい？
>俺が乗り入れなんて最初から考えるわけがないわ。

西マンセーは(西社長もだが)米原否定のために乗り入れ不可をあげていながら決まったら乗入れを言い出すって流れだからね。
建前でも「最初から考えるわけない」といい続けなきゃいけないってことをわかってる分にはまともだな。

> だから、ずっと接続といっている。
> そもそも宮原操車場跡地はホームにするには持ったいなさすぎる。梅田に対抗出来るような駅ビルでも作ったほうがいいだろ。

だから、その思想が西らしいクレクレ思想だといってるんだよ。その土地は鉄道事業用地として譲り受けてるんだから。

ビンタも花持ち帰りも見たことあるな

話が全く噛み合わないなあ。

自分のカキコは誤爆だ

>>254
＞その小浜京都がB/C満たさなくなりそうだけどどうする？
それは米原派の願望でしょ

＞宮原操車場を山陽新幹線のホーム
その新山陽ホームから在来線ホームまで何分歩かせるんだよ
それなら地下ホームの方がマシ
そもそも宮原の車両基地の機能をどうするんだよ

＞その土地は鉄道事業用地として譲り受けてるんだから。
鉄道用地として譲り受けたのなら他の用途への変更は認めないと言うのか？

とことん西虐めをしたいらしいな

>>294
> それは米原派の願望でしょ

逆に、試算当時から想定外に建設費の水準が高騰し、想定外に利用者数が落ち込むという事実からするとB/Cは1切るのが規定路線で、「それでも1は切らない」とするほうに想定外の何かを持ち出さなきゃいけない状況でしょ。

> ＞宮原操車場を山陽新幹線のホーム
こちとら、操車場の土地を使っているタクシープールのうえと書いてるが

> その新山陽ホームから在来線ホームまで何分歩かせるんだよ

それなら真下じゃん。

> それなら地下ホームの方がマシ
> そもそも宮原の車両基地の機能をどうするんだよ

いまでも半分は架線も張られてないってこと知ってる？

> 鉄道用地として譲り受けたのなら他の用途への変更は認めないと言うのか？

先に鉄道事業に共するよう考えるのが筋でしょと言ってる。

> とことん西虐めをしたいらしいな

とことん西マンセーなんだな。

タクシープールを利用しているタクシーはどうするだ？

そもそもあのタクシープールを潰そうと言っている時点で…
あんたは大阪と言うか関西の人でないと言うのが分かるな

＞先に鉄道事業に共するよう考えるのが筋でしょ
いいや、儲かる事業に使おうとするでしょ

>>292
そりゃね、君の話は、「小浜京都は造る」、そして金はバンバン使えるんだから、ってのが前提だからね。
小浜京都が妥当かも含め、西への過度な利益供与にならないように費用対効果をよく吟味せよ、って文脈は理解したくなくなるのだろうよ。

>>296
重層化って発想はないのかね。

鉄道用地だったところを分譲マンション建てたり、複合型施設ビル作るのも許されないということか？
そもそもタクシープール自体が他の用途ではないの？

>>297
＞西への過度な利益供与
あのな、JRは他の民間企業とちがって公益性の高い企業名なの、わかってるか？
JRTTは旧国鉄債務の返済もやっていかなければならないから、JR西には儲かって高い使用料を払えるようにしてもらわないと困るわけ。
利益供与というより、西に頭下げてやってもらうわけだからな。

>>299
タクシープールは鉄道事業用途として国交省の認定(？)のもとJR西日本が管理してる。公共用途としてちゃんと使えるように(=特定のタクシー会社に有利になったりしないように)って方向で。

もともと国鉄債務返済の原資として土地があって、鉄道事業に必須だからとJRに払い下げられた趣旨からしたら、勝手気ままに「こっちが儲かるから鉄道やめてマンションにするわ」はNG。それがどう縛られてるかの詳細は知らんけど。

>>298
重層化して半屋内のタクシープールかよ
排ガスが凄いことになりそうだな

>>302
排ガス？2046年前に？

>>300
> JRTTは旧国鉄債務の返済もやっていかなければならないから、

お前は、新幹線保有機構のころで記憶がフリーズしちゃってないか？旧国鉄債務返済という性格の貸付料を払う代わりにJRは既存新幹線を買い取ったわけ。それでその話はおしまい。西は1兆円ぐらいしか払ってないけど。

>JR西には儲かって高い使用料を払えるようにしてもらわないと困るわけ。

いまの貸付料は受益の範囲でしか払わないわけでより儲かったらたくさん払うというわけでもない。払ってもなお利益が出るって額しか払わないのだから、利益供与されてるようなもん。

> 利益供与というより、西に頭下げてやってもらうわけだからな。

この考えは間違ってるからよく勉強し直しなよ。

米原厨だんだん支離滅裂に成ってきてるぞ。

JRTTは旧国鉄債務の返済もやっていかなければならない。と
旧国鉄債務返済という性格の貸付料を払う代わりにJRは既存新幹線を買い取った。は
話が繋がってないぞ

ついでに
JRが既存新幹線を買い取った主たる理由は、旧国鉄債務返済という性格の貸付料の支払い免除じゃないぞ

久々に30スレとか狂気的なのが現れたな。

>>302
タクシープールを重層化、に語弊があるかも知らん。

いまのタクシープールすでに二階建てになってて、人工地盤上にタクシーが待機できるようになってるが、それをより駐車場方向に拡張することは可能。タクシーが待機できればいいから全面地盤にする必要もないし。
そうすればいまのタクシー乗り場の辺りまでをコンコースにでき、その上にホームが造れる。

ま、今は空が見える駐車場の上が部分的におおわれるってことだから、それをやっぱり「排ガスが」と言うかも知れんけど。

JRTTの

JRTTのPDFの方がよほど参考になるな

>>306
いや、君が不理解だと思うなあ。
いまの貸付料収入は旧国鉄の債務返済には回ってないと思うぞ。

保有機構の時のスキームは、貸付料は旧国鉄債務返済の原資であって、じっさい儲かれば儲かるほど徴収される性格のものだった。それを嫌ってJRは新幹線を買い取ったわけだ。色付けて。
旧国鉄債務の返済はそれでおしまい。

JRTTはまだ返済はしているけど、その原資はJRTTがまだ保有している土地だとかJRの株式売却によるもの。

いまの貸付料は国鉄債務とは別に新たに決まったスキームで、整備新幹線の建設費やら貨物調整金やらっていうものへの原資。

違ってる部分は具体的に指摘ヨロ。

>>305
君はもう少し理解力が上がってからここに来た方がいいんじゃない？

>>312
あんたよりましだと思うよ。
利害関係を一切無視して、まるでゲーム感覚でしか発想しないあんたよりはずっとまし。

>>313
利害関係の主たる関係者である国民のこと(、って書くとあれだけど、公費負担のことね、)を考慮してない君よりはましだと思うよ。

>>314
国民の立場なら尚更小浜京都だろ？
米原は時間はかかるわ、乗り換え不便わ、料金も2社分割高。
国民というより利用者立場なら尚更小浜京都。
どうせ金かけるのであれば、中途半端な恥ずかしい路線よりも、多少は金かかってもまともな路線を作るべき。
国費投入したところで結局は民間へ還元されるわけだから。

金が惜しいなら敦賀どまりのほうがずっとまし。

>>315
君も途中で気づいたみたいだけど、国民!=小浜京都の利用者、だからさ。

> 米原は時間はかかるわ、乗り換え不便わ、料金も2社分割高。

この辺は米原を先にふるい落とすための過度に酷い条件設定に基づく評価、ってことも何度も出てるでしょ。

> どうせ金かけるのであれば、中途半端な恥ずかしい路線よりも、多少は金かかってもまともな路線を作るべき。

ってな判断を、あんたの「中途半端」「恥ずかしい」「多少は」「まともな」って 『これは個人の感想です』みたいなんじゃなくて客観的に評価する手段がB/Cなわけでしょ？

> 国費投入したところで結局は民間へ還元されるわけだから。

JR西への、この箇所への利益供与がどれだけ社会に還元されるかね、ってこともあるわな。。
貸付料なんてのは還元には入らないからね。所詮は持ち出しの方が大なんだから。

>>316
結局君も極論の詭弁にいっちゃう只の小浜厨かあ、ってなるよ。

>>315
いや、国民の立場なら、
間違いなく米原ルートでリニア後に乗り入れだけど。

建設費も2兆円以上も安いし、
関西にも名古屋圏にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。

この事実をまともに受け止められない時点で、貴方は嘘ついてるんだな。

>>316
なーんだ。
長々と文章書くのはサイコパスとは違うけど、所詮はその程度の男か。
ただのちっちゃい我田引鉄野郎じゃん。

>>317
あのな、国費投入は小浜京都の建設費のこと。
なんでJR西の利益供与になるんだよ？
建設費はゼネコンへ行き、そしてそこで働く労働者への給料になるんだよ。
お子ちゃまの君にはわからんかもしれんが、日本が不景気になったのは公共事業を一気に減らしたからであり、昭和の高度経済成長は公共事業が基盤にあるからだよ。
ちなみに、これは国民の税金ではなく国債だからな。

>>317
B/Cだけ考えるなら、敦賀止まりで終わり。
これが一番。
むしろ、金沢敦賀間も怪しいけどな。

>>321>
> あのな、国費投入は小浜京都の建設費のこと。
> 建設費はゼネコンへ行き、そしてそこで働く労働者への給料になるんだよ。

それは大深度冗長片肺路線への投入じゃなくてもいいわけよ。米原派は公共投資自体には反対してないんだから。よく出てる、米原+四国ってのでもいいわけでしょ。

> なんでJR西の利益供与になるんだよ？

これは整備新幹線の貸与が必ず利益を生む構造だから。

> お子ちゃまの君にはわからんかもしれんが、日本が不景気になったのは公共事業を一気に減らしたからであり、昭和の高度経済成長は公共事業が基盤にあるからだよ。

だから、米原派は総量を減らせなんていってないがな(いってる人もいるのかもしれんが)。整備新幹線関係費って枠は小さいんだからさ、同じ金払うならより効率よく便益を生んだ方がいいでしょ、って言ってるんだけどね。

> ちなみに、これは国民の税金ではなく国債だからな。

それに伴った成長をしなければ等価でしょ。金利分さらに厳しくなるって話でな。

あとは現実をみろ。
米原ルートは既に終わった。
どうしても米原がいいなら、JR西なり国交省なりいって自分で交渉しろ。

>>322
敦賀止めは、米原ルートなら得られるB-C≫0を捨てる選択なんだから、寧ろマイナスなんだよ。

一個上で「公共事業もゼネコンに落ちて〜云々」って言ってながらこんなことも気付かないんじゃ、
あれ、結局米原イヤイヤ小浜京都クレクレの西マンセー君だったか、、残念、って評価になるだけだぞ。

>>321
高度経済成長期の投資は、東海道新幹線や東名高速道路を筆頭に、リターンが高いものが多かった。
財政にも人口増加にも余裕があった。

しかし、現在の投資は、小浜京都ルートを筆頭に、投資効果が極めて懐疑的なものが多いからねえ。
ただでさえ、莫大な国の債務と財政赤字で、財政破綻がチラついていて、
少子化と世界一の高齢化が進んでいるというのに。

>>323
ほう、どこが効率いいの？
敦賀から米原で停車して、乗務員もJR西から東海へ入れ替えてか？

>>322
嘘つき

>>322
いや、米原ルートのB/Cは余裕しゃくしゃくで1.0を超えてるけど。
なに、その非論理的な断定は？w

>>324
あら、十八番の
「 決まってるもん」「自分でやればあ」がセットでてきたか。
結局立派なジ小浜厨だったか、ってなっちゃうね。残念。

>>324
サイコパスや中年小浜ニートそっくりwww

>>325
わかってるよ。
敦賀どまりは皮肉で言ってるぐらい理解しろよ。
ならば一番効率がいいのは、敦賀から直線で京都までいくことじゃないの？
琵琶湖の下を通すことになるが、もう一個青函トンネルつくるよりはずっと楽だろ？
こんなもん、無理を承知で言ってるが、究極の効率はこれだよ。

>>330
それを言われたらぐうの音も出ないようだな。

>>332
皮肉とかどうでもいいから、
論理的におかしいこと言う奴は駄目だわ。

>>327
定量的に考えなよ。ニワトリちゃんじゃあるまいし。

> 敦賀から米原で停車して、

便益重視なら敦賀通過って選択もあるんじゃね。でなくても、米原停車→乗り入れと小浜京都ではもう8分ぐらいの差しかなくなるからさ。そこまで来るとざっと1400億円に相当するぐらいの便益差しかないんだよ。
それで1.5兆も余分に使うの、どうなん？

>乗務員もJR西から東海へ入れ替えてか？

乗務員人件費なんて新幹線の収入規模からして微々たるものって話、散々ニワトリちゃんが恥書いてたじゃんよ。

>>333
ただの逃げでしかない。
そんなものは世の中では通らない。

だから、小浜京都ルートには正当性もなく、民意や財政には反対され、環境破壊も問題となり、
小浜厨は政治屋にすがるしかないんだよな。

>>332
馬鹿なんだから無理すんなよwww

そもそもJR東海の所有物であり、他人のものである東海道新幹線には触れないわけだからな。
JR東海だって固定資産税はらっているわけだし、よその会社が土足で上がり込むのは泥棒とおなじ。
それが国であっても、JR西以外の他社がやるにしても同じこと。

所詮は小浜厨だったな

>>333
うん┐(´д｀)┌って感じ。
結局小浜京都は理屈じゃだめで、惰性で造るしかないんだ、って自分で宣言しちゃってるもんだからね。

>>335
人件費のことではない。
職場が他社へ奪われる気持ちぐらい考えろよ。

>>338
小浜厨だなあ

ちょっとまともな頭してたら、恥ずかしいこと、おかしなこと書いてるって
自分でわかるでしょ

>>332
君のいってる効率は対関西だけの効率じゃん。

国全体をみた効率で考えなきゃね、って話が出たそばからなにイッチャッテんのさ。

>>341
ほくほく線の気持ちは？

北陸新幹線金沢開業で、米原経由で金沢行きの客がとられたJR東海の気持ちは？

自分に都合のことしか言わないんだな
小浜厨の君「わ」！

>>340
そのおり、仕方ないこと。
これを言うと、また突っかかるバカ米原が現れるけどな。
元々この路線は初めから揉めることはわかっていた。
しかし、JR西、国、関係自治体話し合って落としどころを決めたのだから、外野の俺たちがとやかく言っても不毛にしかならない。
お互いただの自己満足でしかない。

>>332
空気読まずに

琵琶湖の下を通すのなら、湖西フルの方が良いんじゃないか？
湖西フルと言うか新大阪〜京都〜（湖西線沿い）〜敦賀
この区間をスーパー特急（新幹線規格路線）を作り
当面、サンダーバード運行、北陸新幹線の延伸に合わせフルへ変更

この方が良かったと思う

>>338
小浜厨の君は、今日は頭冷やして寝た方がいいよ。
小浜厨の恥晒してるようなもんだ。

もっと冷静でキリリとしたイケメンのび太くんみたいな知能を頼むよ

>>343
対東京も同じこと。
福井から東京いくには米原名古屋経由よりも小浜新大阪経由でリニアに乗るほうが早くつく。

>>338
別にただで東海の線路(筋)を差し出せなんてこと誰もいってないじゃん。
新大阪〜米原(〜名古屋)の対北陸客が東海の収入になるって話なんだから、正当な対価の元保有している有休の資産を公共の為に活用してください、って話だわ。
それを国がきちんと依頼するってことからだけどね。

前回の某委員長はそんな態度で会話してないから。

>>345
いや、主権は国民。
国を縛る憲法に書いてある。
国民が超巨額の税金を払うのだしね。

政治屋やJR西が金払うのじゃないのさ。

>>341
＞職場が他社へ奪われる気持ち
と言うより
他社へ依頼しないと、自社商品の販売が出来ないリスクだよな
ＪＲ東海がＮｏと言えば、北陸新幹線列車は新大阪発着が不可になる

現に九州新幹線の新大阪乗入に対しても
Ｎｏとまでは言わんが、乗り入れ条件が有るからな

>>348
大阪経由は金とエネルギーの無駄。

米原ルートで名古屋直通しらさぎ+リニアの方が早い。

小浜厨、支離滅裂だな。

>>341
個人個人の職場の話は会社として対応する話。
西は、新幹線化前に新大阪〜敦賀で得られてたサンダバ収入を東海に渡す代わりに、
新幹線化後のより多数の対北陸客の米原以北の収入を得る、それで差し引き黒。
何よりも西は「儲かる範囲での貸付料」を払えばいいんだからそれでも調整されるわけだし。

この小浜厨、ダメだな

酒飲んでテキトーに嘘八百書いてるだろ。
相手にしても時間の無駄だ。
読む価値もない。

>>349
意味は通じるが
「正当な対価の元保有している有休の資産」
有休の資産と言うのは、どう言おうとしているのだ？

＞それを国がきちんと依頼するって
何故国が依頼しないといけないのだ？
他社線への乗り入れをするのであれば、双方で調整すれば良いだけの話であり
国が介入することでは無いだろ
（貨物は除く）

そもそもＪＲ東海は
国から依頼が有れば検討する　＝　事実上のＮＯ　と言っているのだが

>>345
> しかし、JR西、国、関係自治体話し合って落としどころを決めたのだから、

だから、その際に、「財源は度外視」とか「並行在来線は議論しない」とか「まず米原はふるい落として」とかで、結局公費負担増にツケをまわしただけでさ、ろくな調整してないでしょ、

って話何度もでてるでしょ？

>外野の俺たちがとやかく言っても不毛にしかならない。
> お互いただの自己満足でしかない。

理屈でいうとどうあるべきかねえ、ってのがここでの議論でしょうに。

いや、いいんだよ、「理屈じゃ小浜京都はダメだってわかってるんだけどそれでもほしいんだ、このまま惰性で造られることを願うんだ」ってあんたが認めさえすれば。

これだから小浜厨は、って言われるだけだけどね。

>>352
米原で乗り換え、また名古屋でも乗り換えてだぞ？
さらにリニアは地下40メートルまで降りないと乗り換え出来ないのに。
新大阪なら、小浜京都ルートは大深度地下だからリニアへの乗り換えもスムーズ。
しかも、名古屋直通しらさぎに乗るよりはこだまにのったほうが早いだろ？

>>355
> 「正当な対価の元保有している有休の資産」
> 有休の資産と言うのは、どう言おうとしているのだ？

東海道の空き筋のこと。
正当な対価のもと、東海道の空き筋を、公共の為に活用してください、だわ。

> ＞それを国がきちんと依頼するって
> 国が介入することでは無いだろ
> （貨物は除く）

協議が順調でない場合は国は指導する権限を持つから。鉄道事業法。このケースは営業権の移動を伴うから国主導の調整が必要だろう。


> そもそもＪＲ東海は
> 国から依頼が有れば検討する　＝　事実上のＮＯ　と言っているのだが

まあ、それはニワトリチャンの理屈な。
あれは「我々は国から正式に依頼された訳じゃありませんよ、米原ルートになってないのはうちのせいじゃありませんよ」という意味合いだな。

金沢以西が不要だったんだよ。
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪
が需要とコストのバランスが取れてる。
米原は論外にせよ、それでなくてもアフターコロナで需要が減ってるなか膨大な建設費と沿線住民の反対の予想される大深度地下で建設する必要があるか？
その上敦賀乗り換えが建設期間中続くのに

>>356
あのな、米原をふるい落すというが、そもそも新幹線米原駅はJR西日本の駅ではない。
JR東海からしても米原ルートにされたらダイヤを組むのも大変になる。
ダイヤを組むのは鉄道だけではなく人のやりくりもあるからな。
JR東海が東北新幹線も上越新幹線も乗り入れを認めていないのはそこにある。
九州新幹線なんて乗り入れ断るのも当たり前。
まだ貨物新幹線いれるほうが遥かにまし。
これを言うと発狂するバカ米原がくるけどな。

>>359
金沢ー敦賀は野田政権の負の遺産だったな
認可したアイツは最近くたばったし、北陸新幹線厨も後を追え

国から依頼が有れば検討する

米原からの乗り入れに限らず
国から正式依頼が有ればＮｏとは言えない
そこでＮｏと言って拒否すれば大揉めと言うか大変なことになる

そのために水面下で調整と言うか事前打ち合わせをするが
その段階でＮｏと言う回答を出す

その断りとして
国から依頼が有れば検討する
　↓
現時点で何も検討していませんよ
　↓
正式依頼の正式回答よこせ。と言うのなら
調査費用出してね
　↓
国は当然調査費用は出せないから
事実上Ｎｏ　と言うこと

前向きに善処します。と同様な使い方だな

>>344
ほくほく線はモトモトが北陸新幹線が建設凍結中の代替路線みたいなもんで建設された路線だからな。競合目的ではない。
北陸新幹線が開通するとお役御免。
今はうまく住み分け出来てるだろ。

>>344
＞北陸新幹線金沢開業で、米原経由で金沢行きの客がとられたJR東海の気持ちは？

ラッキー
米原下車客が少なくなり、その分新大阪までの客を増やせるぞ

>>359
敦賀乗り換えはリレー方式だろな。
新八代駅で何度も経験したが、全くのストレスフリーだよ。
繁忙期の自由席は席の取り合いになるけどな。

>>360
> そもそも新幹線米原駅はJR西日本の駅ではない。

発想が逆なのよ。寧ろ、北陸新幹線の(西半分は)主導は東海に頼むぐらいで考えなきゃ。そもそも関西圏の新幹線輸送はもともと東海が担ってるんだし。

> JR東海からしても米原ルートにされたらダイヤを組むのも大変になる。

東海からしてみたら新大阪〜米原の区間こだまが増えるのと同じ(特にリニア全通後の空き筋の範囲でな)。西がそのさきをしっかり運行すればよい話でな。

> ダイヤを組むのは鉄道だけではなく人のやりくりもあるからな。

鉄臭い蘊蓄は寧ろ説得力を削ぐ感じだよ。

> JR東海が東北新幹線も上越新幹線も乗り入れを認めていないのはそこにある。

東京口での乗り入れの難易度と、(リニア後に余力のできる)米原ルートので乗り入れの難易度は全然違うから。
東京口でやってないから米原も無理、なんてのは敦賀止めニートレベルだよ。

> 九州新幹線なんて乗り入れ断るのも当たり前。

これはyes。でもそれは、「兎に角乗入れはダメ」っていう低次元の話ではなくて、
「名古屋博多のぞみもあって新神戸同一ホーム乗り換えもできるのに直通したからってどれだけ人が増えるの？」と「名古屋折り返し能力が厳しいのに専用編成なんて危険でしょ」ってあたりの総合的判断な。

> まだ貨物新幹線いれるほうが遥かにまし。

あんたはすぐ極論の詭弁にはしるから底が見えちゃうのよ。実に浅いなあ。
北陸便を名古屋〜新大阪の空き筋に引き受ければそこにはちゃんと人が乗る。貨物なんてのはそういった区間輸送には全く不向きで、収入のkg辺り単価が桁違いに安い。そんなことすぐわかるでしょ？

「貨物の方がまし」って、まだ言う？

> これを言うと発狂するバカ米原がくるけどな。

君は貨物君か。
まだ、わからないかねえ。
貨物新幹線は人じゃ埋まらない路線をどうこうする話であって、人を押し退けて貨物新幹線なんてことはあり得ないんだって。

>>366
貨物がましというのは融通が効くからという意味。
貨物を入れろと言ってるわけではない。

>>366
それとな、JR東海は何故自社単独でリニアをつくるのか、
それは東海道新幹線を楽にさせるため。
さすがにそろそろ大規模なオーバーホールをしないとヤバイ。
東海道新幹線の本数を減らしたいところに、余所から土足で上がり込まれたら何の意味もない。

>>365
> 新八代駅で何度も経験したが、全くのストレスフリーだよ。

と、語る君が米原ルートの乗り換えを全然ダメというのもどうかねえ。自分都合の理屈ばかりだよねえ。

米原乗り換えであっても対面に接続便が停まってたらストレスフリーで乗り換えられるだろうに。
米原乗り換えはダメだから小浜京都なんだあ、ってな前に、乗り換えなら対面だよなとか、段階的な思考が出来てもよいんじゃないかねえ。

ちと、胸に手を当ててみたら？

勿論俺は乗入れできる派だけど。

百歩譲って米原ルートにするなら、米原新大阪間も独自で建設すべきだな。

>>369
他社同士でどうやってそれが出来るの？
在来線ですらもまともに出来てないのに。

https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/hokuriku/constPHrk_hyouka01.pdf

こういう資料米原ルートでほしいな

>>362
国の依頼というのも
「乗り入れ」を依頼するのではなく
「乗り入れが可能か検討してくれない？」というのを依頼してるだけの話だからな
国交省にすれば万が一でも事故でもおこされたら責任取らされる「乗り入れ」を依頼するのんてのはありえない
一応色んな可能性も検討しましたよというエクスキューズが必要なだけ

>>367
君の話の底の見えっぷりは自覚できたか？勢い余ってアホなこと書いたなあって。

>>368
残念、その理屈ももう時代遅れなんだわ。

https://www.sankei.com/smp/west/news/130418/wst1304180019-s.html

東海道新幹線、老朽化予防で５０年延命へ　世界でも珍しい改修工事公開　

リニア後も東京〜名古屋間側の方が断面輸送量は大で、相対的に空き筋ができる名古屋〜新大阪間の筋に乗り入れって話なんだから、あんたの理屈は通じないんだわ。

残念！

>>366
＞北陸新幹線の(西半分は)主導は東海に頼むぐらいで考えなきゃ

なんで頼む必要が有るの？
ＪＲ西日本にとって、そのメリットは何？

>>371
東海と西は、東海道と山陽の間ではそれより難しい相互乗入れをちゃんと実践してるだろうに。

米原ルートを否定したいが為に東海としては西がすごく仲が悪いかのように脳内物語を作るのはよしなよ。

>>375
相変わらず文脈を把握するのに難ありだねえ。
その主語は「国」だわ。

>>374
50年延命って、2013年からだと2063年まで。
北陸新幹線全通が米原ルートだとしても早くても2040年。
それでもわずか23年。
その後どうするの？

>>373
> 国交省にすれば万が一でも事故でもおこされたら責任取らされる「乗り入れ」を依頼するのんてのはありえない

いやいやw
そんなこといったら、三島始発のこだまを東海道の筋に乗せるなんて危険で仕方がないから止めれ、っていわなきゃいけなくなるがなww

>>377
同じ事だよ

国が何で北陸新幹線の(西半分は)主導は東海に頼むぐらいで考えなきゃってなるの？
もっとも乗り入れ（主導を東海に移す）は東海がＮｏと言っているけど

>>378
それ、少なくとも50年、って書いてあるでしょ。別の記述的資料には「恒久的」とも出てたりするんだわ。

もう(昔の半日運休みたいな)運休を伴ったメンテは不要、って葛西氏(だったか？)も言っている。

しっかり投資している東海道は安心だが、寧ろ山陽の方が心配だな。。

>>378
米原ルートと米原〜新大阪新線建設

新線を作り東海道新幹線はそちらに移動
現在線を作り直し北陸新幹線へ流用
米原〜名古屋も同様

そう言うのならアリかもね

>>376
本気で仲が悪いとは思っていない。
そもそも在来線の米原駅が西から東海、また東海から西への乗り換えが全くスムーズではないのを見たら、新幹線じゃ尚更無理だろ？としか思えない。
仲がよければ姫路発浜松行き新快速が出来てもおかしくはない。

>>380
ん？何を自明なことを。

国視点ではその方が総合的に激安(で同等の便益)だからでしょ。

ああ、西半分っていっても、西半分のダイヤは東海が主導権を持つって話な。空き筋をどうつくってどこに差し込むかなんてのは東海じゃなきゃ決められないし。
勿論米原〜上越妙高は西の運行でよく、東と東海のバッファとして機能してくれれば宜しい。

>>383
在来線のそれは流動の細さとコストから来るものだろ。

新幹線の場合は円滑な輸送が双方にメリット(というより義務)になるんだから協力するだろよ。

意地悪して乗り継ぎ悪くして、、なんてやっても双方に無益じゃんよ。

>>384
＞空き筋をどうつくってどこに差し込むかなんてのは東海じゃなきゃ決められないし。

それが>>351で言った
他社へ依頼しないと、自社商品の販売が出来ないリスク

空きスジ　毎時2本ね　新大阪発で00分と12分ね　とか
臨時列車？　東海道優先だから北陸に回せるスジは有りませんよ　とか

こう言うリスクがある

>>381
x記述的o技術的

>>383
＞仲がよければ姫路発浜松行き新快速が出来てもおかしくはない。

仲が良くても、そんな列車は設定しないだろ
（臨時列車や団体列車・貸し切り列車は別として）

>>388
大阪名古屋間の新快速はあってもいいと思う。
近鉄と対抗して。
これ以上スレチだからやめとくわ。

>>386
売り上げは別け合うんだから、利にかなった商品なら協力し合うでしょ。この意味でも新大阪〜米原は営業権ごと東海に渡した方がよい。

そうじゃないのは西が西だけが儲かるような商品を企画したいなあってケース。そんなのが出来ないからって小浜京都に公費を突っ込む正当な理由にはならんだろ。

>>385
今でも東海道新幹線から東北新幹線への乗り換え時間を15分見ておく必要があるのに？

米原厨は
・与党PTで小浜京都ルートに決まった
・すでに小浜京都で動いていてルートを右から左へ変える機会はない
・現状JR東海は乗り入れを認める言質は取れてない
そこを踏まえた上で現実に起こりうる政治的なプロセスを提示できなければただの机上の空論にすぎない

>>390
結局はそこだよ。
西からしたら米原ルートは貧乏くじひくだけ。

JRTTの北陸新幹線のページくまなく読んだ方がいいよ

>>389
過去にあった大垣〜姫路方面の会社跨ぎは消えた
その手の列車が設定される見通しはない

現状は下りならば対面乗換可能な状況
上りはホームが変わることが多いようだが

>>391
乗換前提で2方向あるなら乗換時間15分は妥当
これより短いと多客時に乗り遅れが出る

現行しらさぎの乗換が10分程度なのは乗換がほぼ片方向だから
参考までに、去年3月のダイヤで下りひかりの米原着が3分後になって
乗換改札での交錯が減った

>>336
行政不服審査法にでも基づいて訴訟すればよろし

>>391
東京口は『接続ダイヤは考えません』って側でしょ。双方ターミナルであり、十分な本数があるから都合のよいものを選べばよい、ってこと。

それと、米原でも必然にそうなるかってのは別でしょ。

上りこだまの到着より前に北陸向けの車両を13番で整備完了させておけばリレー乗り換えになるでしょ。
同様に下りこだまの到着より前に北陸からの便が到着するようにしとけば良いのだから。
西がそういうダイヤを組めばいいだけの話じゃん。

>>382
遠回りなのは変わらないがそれでもいいのか？

>>383
仲の良し悪しでなく単なる管理上の都合
JR在来線の会社跨ぎ列車は削減の方向にある
米原の東海〜西もそうだし、熱海の東海〜東もそう

>>379
国（国交省）は監督官庁
許認可を「与える」省庁
JR側から乗り入れの認可の申請を認めるか認めないかを決める省庁な

>>393
整備新幹線はJRのための事業じゃないから。
新幹線整備後に各々の事業者にとって収支採算性が成立すればいいわけよ。

大局的な流動として米原ルートでの東海と西の協調でこなせる分量なのに、
西がもっと小銭が稼ぎたいがゆえに公費をはたいて小浜京都なんだなんて理屈は通らないでしょ、ってことね。

>>371
米原の場合は2方向に分かれることになるから難しい
新幹線でこの手のケースは現状存在しない
やってみたらダメでしたなんて、利用者が許容するわけがない

敦賀止めにして敦賀で流動を分けておいたほうが無難
同じ会社での乗換のほうが融通は利く

>>400
乗入れを求めてるのに正当な理由なく拒否するような事態に対しては指導できるから。

「正当な理由」に相当するのが「三島駅始発のこだまは危険でもなんでもないでしょ」のくだりね。

>>400
つまり、乗り入れの申請がないのに国から動くことはないということだな
国から動いたら不適切な干渉になる可能性がある

>>401
それは西に対する恐喝だぞ。
損してもやれとな。
整備新幹線なら並行在来線のどれかを手放すことが出来るが、そこまで西を追い込むのであれば並行ではない赤字路線を手放すぐらいしないと割りが合わない。
経営というものは会社だけではなく、そこで働く従業員を食べさせないといけないからな。もちろん株主も。

>>375

>>375
JR西にはメリットはないよ
敦賀で止めておいたほうがいいぐらい

>>402
ん？
昔この話でもめてたなw
米原のトポロジを二方向と言うか、三方向と言うか、って話でw

対関西のみ乗り入れ、対中京は乗り換えってのでも構わんけどね、
何事も段階的に考えなきゃな。

そこから対中京方も乗り入れるには、北陸とのアプローチ線を双単線運用(+待避線)できるようにするってのがひとつのやり方だな。北陸の運行密度ならそれでもいけるだろ。

何事も段階的に考えなきゃな。極論の詭弁はいかんよな。

>>402
やや違うが　岡山駅の現状はどうかな？


>>403
＞乗入れを求めてるのに正当な理由なく拒否するような事態に対しては指導できるから

乗り入れ拒否するのは、会社都合でしょ
それに対して指導はできないさ

近年で乗り入れ拒否問題と言うと
えちごときめき鉄道〜しなの鉄道だな
えちご側が乗り入れを求めているのに対し
しなの鉄道は拒否

>>399
敦賀〜小浜〜京都〜新大阪
敦賀〜米原〜京都〜新大阪
ほぼ同じ距離でしょ

>>408
＞対関西のみ乗り入れ、対中京は乗り換えってのでも構わんけどね、

利用者の割合からみたら誰でもそう考えるでしょ
それはいいとして、名古屋方面に乗り入れできると書いてる
米原厨を説得してきなよｗ

米原にしろ小浜にしろ、北陸新幹線の新大阪発はどこが主な終点になるのかな？

金沢か富山で
東京までは臨時でしか設定ないと思う

>>412
小浜ルートだと東京、団体列車等で札幌可
米原ルートだと富山、車両改造で糸魚川か上越妙高

>>405
> それは西に対する恐喝だぞ。
> 損してもやれとな。

どうして小浜厨はどの人もこの勘違いに気付かないんだろうか。
┐(´д｀)┌

損してもやれじゃないでしょ、(小浜京都ほどはウハウハじゃないけど)黒になるからやれるよね、でしょ？

米原ルートであれ、損にならないように貸付料が調整されるのだし、逆に言えばよ、小浜京都の方が儲かるのに〜！って事態は単に貸付料の算定が甘いというか、言い方を変えれば、だまくらかして過小の貸付料にしてしれっと儲けちゃおう！ってことじゃんよ。

> 整備新幹線なら並行在来線のどれかを手放すことが出来るが、そこまで西を追い込むのであれば並行ではない赤字路線を手放すぐらいしないと割りが合わない。

これは別のバーターとしてありうる話だと思うよ。赤字在来線にいくまえにはしっかりとした議論が必要だが、「リニア向けの山陽ホーム増強に補助を出すから」とか、「次は四国だからそこでも儲けられるから」とか、そう言うのもありだわ。

> 経営というものは会社だけではなく、そこで働く従業員を食べさせないといけないからな。もちろん株主も。

それを公費にたかるのはやめなさいな、ってこと。
西への利益供与はそういう方向に食われそうでちと不安ってのもあるんだがね。

>>414
新大阪から東京まで北陸新幹線で行くのは一部の鉄ヲタだけだろな。
札幌までいくなら、今度は羽越新幹線がほしくなるところだな。

>>409
岡山は比較的よく使うが、米原とはまるで状況が違う

岡山駅は米原駅の2倍以上新幹線があるし、
山陰方面は毎時1本、四国方面は毎時4本で、
平均すればほぼ1:1で乗換できる（新幹線側の混雑も分散される）

北陸新幹線を米原ルートにすると、乗換だと両方向から集中する場合あり、
乗り入れでも名古屋方面からの乗換で数分の停車を迫られるのでは？
東海道の米原の停車数が増えるわけでもなし

>>411
優先順位そうって話でな。
でも対中京は難易度高いから米原ルートは駄目ね、って直結するわけではない。これも当たり前なんだが、これを直結させる小浜厨は実に多いのよ。

対中京を乗り入れするにはこうだよな、は、考えていい話だわ。
リニア全通後にこなれた頃、東京〜名古屋こだま/ひかりとの直通運用ならいけるかなと思うけどね。

ＪＲ西日本からすると儲けは
小浜ルート　＞　敦賀止め　＞　米原ルートだな

＞小浜京都の方が儲かるのに〜！って事態は単に貸付料の算定が甘いというか、言い方を変えれば、だまくらかして過小の貸付料にしてしれっと儲けちゃおう！ってことじゃんよ。
ちがうね
小浜ルートの方が収入が多いから、それに比例して利益も大きい　って事でしょ

>>412
半分以上は富山
長野方面は金沢か富山で乗換

つまり在来線時代とほぼ同じ
流動を考えればそれが現実的

>>416
＞新大阪から東京まで北陸新幹線で行くのは一部の鉄ヲタだけだろな
そう思うよ
直通客が皆無でも東京ー博多の列車は設定されているよね。って事

>>409
だから、正当な理由なく、がポイントだわ。
その意味でも東海にはちゃんと営業権ごと渡しておくのがポイント。

乗入れしたら利用者も増えてそっちも儲かるのに断るのはおかしいでしょ(対した技術でもないのに==三島こだまの話)。

その片田舎の話は直通によっても片側にメリットがないってことが認められちゃうようなレベルな訳だろ。

>>418
＞東京〜名古屋こだま/ひかりとの直通運用ならいけるかな

よく分からんのだけど
東京
　｜　ひかり
名古屋
　｜　ひかり
米原
　｜　北陸新幹線乗り入れ
敦賀

こう言う運用を考えているってこと？

>>419
その分貸付料で払ってくれなきゃ。
便益分は還元するわけだから。
勝手に率で考えちゃダメでしょ。

>>421
東京博多はそこそこ需要がある。
飛行機が苦手な人には需要がある。
あの巨人OBの江川は飛行機苦手で宮崎のキャンプ取材にいくのに新幹線と特急にちりんに乗って行ってた。

>>423
名古屋のホーム事情を考えるとそうなるんじゃないの。

>>419
小浜京都ルートの工事費が上がると、

敦賀止め　＞　小浜京都ルート　＞　米原ルートになる可能性がある

現時点では敦賀止めが最も現実的

＞小浜ルートの方が収入が多いから、それに比例して利益も大きい　って事でしょ

米原ルートだと会社跨ぎで収入を会社間で分ける

分断合算だと利用者が泣きを見て、
通算レベルだと（今はあり得ないが）JR側が泣きを見る
北陸新幹線の首都圏〜金沢が成功しているのは、
1300円程度の上乗せが響いていないこと
これが対関西や対中京だと相対的に響いてくる
特に距離の短い対中京では致命的
乗り入れでもJR東海が儲からない列車に注力する可能性は低い
（割高で客が乗らないか単価が安くなるかのいずれかだから）
あるとすれば西さん好きにやってねの乗換だろう

>>422
その通り
正当な理由（アナタの言う三島こだまのような理由）なくして
乗り入れを拒否している。

>>425
新幹線利用者は全体の流動の1割以下
最繁忙期は航空の割高感などもあり2割近くになるが

ちなみに、東京〜博多は5時間かかるよ
今のコロナ禍で飲食もしにくい状況だと修行レベルだわｗ

>>424
よく分からんなぁ
収入が増えると計算すれば貸付料の計算値も増える
それが何故
貸付料の算定が甘いというか、言い方を変えれば、だまくらかして過小の貸付料にしてしれっと儲けちゃおう
に繋がるのか？

>>429
繁忙期は飛行機のチケットがなかなか取れない。
そうなると、博多から東京へいくには新幹線自由席で立ったまま乗るしかない。
俺も何度か経験ある。

>>425
東洋経済の記事で
飛行機と新幹線の割合は　95：5　だったかな？

>>416

北陸新幹線は東京ー福井・敦賀と
新大阪ー大宮ぐらいの２軸構成だろ。
非常時に行く手段があるってだけで
全線乗り通すのはJR東西のどっちも
なず想定してないだろ。

>>417
> 東海道の米原の停車数が増えるわけでもなし

その場合は、増やすんじゃないの。意味がある分は。

北陸〜関西の乗入れをやると、その筋の分は名古屋止まりの便を設定することになる。これはこれで、東名間>名阪間の断面輸送量からして妥当ではあって、だから乗入れできるわけだけど、

そうしたら、その名古屋打ちきり便を米原まで(岐阜羽島飛ばしで)延長する分には筋を無駄にせず設定可能なわけだ。名古屋で車庫にはいる代わりに中京〜北陸の受け皿としてもう一稼ぎするってのもありだわな。

勿論米原で折り返しと簡易整備できる設備にしておく必要はあるけど。