北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★290 YouTube動画>1本 ->画像>11枚

祝★290！

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★289
http://2chb.net/r/rail/1611058223/

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf


北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日

https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

敦賀ニート社員の雇用対策スレか。
敦賀ドメが1番喜ぶんでねぇの？
敦賀どめを永遠に続けて雇用を守るための小浜ルート。
金のモナカも飛び交う気持ち悪い計画だな。

>>4
敦賀止めは、税金を湯水のように浪費する小浜厨とは一番対極に位置する。

3兆円しゃぶしゃぶの勝ち人間小浜さまに、敦賀止めは食い尽くされる。

勝ち人間 小浜さまは
よそ様にしゃぶしゃぶを食べることを知られたくないのじゃ。

国民は身を削って納めておればよい、
殿様がしゃぶしゃぶを食べてるのを国民がみるのは辛いじゃろうという、
こっそり小浜さまの深い配慮じゃ。

>>7
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>7
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>7
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

>>7
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!

現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!

北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!!

今後は小浜京都ルートとが粛々と進めらられるられる
ほとんどの国民は整備新幹線に興味がないし
毎年確保されている予算枠がなくなることもない

動揺してるな

国民に知られなければという
やましさゆえ

>>12
> 毎年確保されている予算枠がなくなることもない

これがそうだとしても、
各自治体がいつ「コロナ禍で借金増えすぎたからもう無理、国が借金棒引きしてくれるってのなら別だけど」とい言い出すかわからんし、
JRがいつ「いまの額は払い続けられない」と言い出すかわからん状況だけどな。

いままで固定の貸付料でウハウハしてきたってことは、今みたいな状況でもきっちり払わなきゃいけないってことなんだけどね。

>>12
＞毎年確保されている予算枠がなくなることもない

いや、今までは歳出100兆円に対して税収だけでは足りない20〜30兆円分を、
毎年毎年、国債発行して借金して補ってきたけど、あと10年ほどで限界になる。

そうなると、国内だけでは国債をさばけなくなるから金利が跳ね上がる。
そうなると雪だるま式に国債の借金が増えまくる。

小浜京都ルートみたいな無駄な公共事業が認められるわけもないし、
地方交付税だって大きく削られる。

米原ルートの建設費と工期でさえ、国の財政状況みたら危ういのに、
小浜京都ルートの建設費、工期、B/Cなんかまずもって論外。

【MMT】「政府は好きなだけお金を刷っていいの？だとしたら、なぜ税金は必要なの？」 13歳の疑問に経済学者のまさかの回答
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612006701/

子どもでもおかしいってわかる話

敦賀ニートの雇用対策^_^

もう決まっているのに、このスレ続ける意味あるの？
米原厨のオナニースレにしかなってないだろ？

↑ジ小浜厨

米原厨は財政論や反対運動でしか活動できなくなったからな
まずは支援者増やすことから

↑ジ小浜厨

>>18
ここは隔離所として残されてる
なくなると余所のスレで暴れるから

ジ小浜厨

>>18
決まった、決まったと繰り返すが、
建設費は誰が金を出すのかね？

その人に聞いてみたらよかろう。

>>18
今から人気の高い米原ルートにしたら、
どんなメリットがあって、デメリットがあるか？

そこを書き出して羅列して、お主の主張を皆にわかりやすく説明しないと
誰もわかってくれないだろう。

>>16
税金の裏付けがあるから紙幣を刷れるわけで、政府が刷っただけの紙に価値はない

>>20
民意や財政問題、環境、地下水枯渇、費用対効果を無視して、
政治屋にすがるしかない小浜厨w

>>22
小浜京都ルートが世間に知られると、小浜厨はヤバいもんな

米原厨のオナニー凄いな。
これがいいおかずになるとは。

なんどでもいう。

2016年のインチキ盛り盛りの結果、１．０５という数字が公に出ちゃった。

これが今や小浜京都ルートのB/C１．０割れの動かぬ証拠であり、基準となってしまった。

金沢ー敦賀間で工事費40%増、5000億円増の杜撰な見積もりの内訳が国民に開示されたのも、小浜京都ルートには痛かった。

国民のしゃぶしゃぶ肉をすする勝ち人間の小浜厨には厳しい現実だな。

米原ルートだと並行在来線は北陸本線か。
滋賀県が背負うわけだな。
小浜京都ルートだと並行在来線は湖西線か。
これも滋賀県が背負う。
米原にしろ小浜にしろ、滋賀県にとってはデメリットでしかないな。
だったら敦賀止まりしかない。

おーい、勝ち人間の嘘つき中年小浜ニート、
ザハ案が見直しになった理由は建設費じゃないという証明、マダー？

証明ないなら、勝ち人間の中年小浜ニートはまた嘘ついた。

新国立競技場、なぜ建設計画見直しに
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO90502200T10C15A8W11001/

イチ子お姉さん　2020年の東京五輪で使う新国立競技場の建設が大変なことになっているの。お金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直すのよ。

991 名前:2021/01/30(土) 15:19:15.24 ID:G9vvbp5o
ザハ案が日本の有名建築家から
厳しい批判を浴びせられてた事実を知らないバカが
高かったからーと真顔で言ってんだもんな
笑えるw
↑
嘘つき勝ち人間の中年小浜ニートのレス

イチ子お姉さんに事実を教えてもらえ。

ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

ザハ案はお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

あれ？そっくりだ。違和感ないぞ。
↓
小浜京都ルートはお金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直す。

>>31
解決方法は簡単。

米原ルートの新幹線を引き受ける条件として、米原以北の北陸線を運営することと条件をつけるだけ。

米原ー敦賀間の北陸新幹線の利益に比べたら、米原ー近江塩津間の年間数億円程度の赤字など微々たる金額に過ぎない。

これだけで税金2兆円以上が節約できる。

イチ子　まあ聞いてよ。新国立競技場の工事は10月に始まる予定だったわ。
でも7月に安倍晋三（しんぞう）首相が「白紙に戻（もど）す」と表明したの。
理由は簡単。造るのにお金がかかりすぎるので国民が反発したのよ。6月末に出た最終計画案では2520億円も必要だったの。

からすけ　2520億円かあ。イメージできない。
からすけ　それは高すぎるね。でもどうしてそんなにお金がかかる計画になっちゃったの？

批判噴出で近く新計画

イチ子　結局、政府は6月末に2520億円でゴーサインを出したの。

でも、国民にとっては「寝耳（ねみみ）に水」みたいな金額よね。よくわからないうちに巨額のお金が投じられることがわかって、怒（いか）りが爆発（ばくはつ）したの。

で、安倍首相の「白紙撤回（てっかい）宣言」になったわけ。

小浜京都ルートは敦賀以南だけで3兆円かかりまーす。
投資対効果で1.0を大きく割りこんでます。

今一度再確認！

小浜京都ルートはB/C1.0割れて建設できません。
小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0

https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf

小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。

小浜京都ルートはもともとB/Cが1.05しかなかった。

その1.05でさえ水増し疑惑がささやかれる上に、
民意の反対に財政破綻問題に財源に地下水枯渇に環境問題と
小浜京都ルートは最初から極めて厳しかった。

それに加えて最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年〜1年半遅れ。

京都市の税収減と財政破綻懸念。公共工事延期。
大深度地下工事の陥没問題発生。

コロナによる長期的利用者減少。

完全に小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割りこんでます。

>>35
北陸本線だけではなく湖西線もサンダーバードの利用客も減ることになるわけだが。
湖西線は我慢するとしても、北陸本線は手放さないとやってられないだろな。
しかも並行在来線の三セクをやらないと、他の整備新幹線路線に示しがつかない。
石川富山だけ負担を負わせるのは駄目だろ。

>>40
今までも優等列車の儲けで各駅停車を運行していたのだから、
それが特急から新幹線に変わるだけ。
利用客も2.4倍になって、料金も上がり、運行側はホクホクだ。

富山や石川、福井は在来線を税金運営にしてでも新幹線を誘致したかったから、在来線分離でもやむを得ない。
しかし佐賀や滋賀は大都市近郊だから新幹線のメリットが薄く、条件が違う。
まさに佐賀問題。
ましてや滋賀を通るルートにすれば、建設費2兆円以上が節約できるのだからな。

簡単な話だ。
米原ルートの運営条件に在来線の運営も行うこととすればよいだけ。
運行者は新幹線の利益額からしたら、在来線の運営費など微々たるものだから簡単に相殺できる。

>>41
だったら西は一言「断る」だな。
後はしらん。

>>42
米原ー敦賀間を運営すれば、
在来線の赤字数億円を相殺しても、
毎年数十億円、20年で1000億円以上の利益が安定してでるのに、はたして断るだろうか？

断るとは思えない。

どこの企業でも参入できるなら、20年で1000億円以上の利益はどうしても取りたい。

>>43
実際に西は断っているのだが。
でなければ小浜京都ルートに決まらないやろ。

小浜京都ルートはB/C1.0割れて建設できません

↑

米原派の願望

>>44
それは異なる話。

今論じているのは、
米原ルートに在来線の運営を条件とした場合、JR西が引き受けるかどうかという話だぞ。

答えは米原ルートになってもJR西は引き受けると考える。
なぜなら米原ー敦賀間だけでも、20年で1000億円以上の利益が得られるからだ。

すなわち、滋賀県の3セク問題は容易に解決しうる。また2兆円の税金の無駄もなくせる。

>>45
2016年の時点で、小浜京都ルートはもともとB/Cが1.05しかなかった。

その1.05でさえ水増し疑惑がささやかれる上に、
民意の反対に財政破綻問題に財源に地下水枯渇に環境問題と
小浜京都ルートは最初から極めて厳しかった。

それに加えて最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年〜1年半遅れ。

京都市の税収減と財政破綻懸念。公共工事延期。

大深度地下工事の陥没問題発生。

コロナによる長期的利用者減少。

完全に小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割りこんでます。

そもそも米原ルートが本当にそんなに儲かるのか？
福井の人間の視点からしたら、新大阪まで行くのにわざわざ高い新幹線使い、米原で不便な乗り換えをしていくよりは、そのままサンダーバードに座って安く行くほうがいい。
実際に、博多小倉間はJR西日本の新幹線のほうが断然便利だが、料金が高いので会社から交通費を支給されるビジネスマンくらいしか乗らない。一般客は料金の安いJR九州の在来線の快速または特急ソニックを使う。
何せ博多小倉間はJR西日本に対抗してJR九州は在来線の利便性に力を入れてきたからな。
米原ルートだとサンダーバードで慣れた客がわざわざ高い新幹線選んで不便な乗り換えをしてまで使うとは思えないよ。

>>48
既に敦賀乗り換えは確定してる。

2037年のリニア全通後の乗り入れ直通まで
敦賀乗り換えが米原乗り換えに変わるだけ。

>>48
4年後ぐらいの敦賀乗り換えがほぼ確定してるから、
今までみたいにそのままサンダーバードに座ってはいけないんだよ。

>>48
その通り、一般客は料金の安い快速を使うように、
小浜京都ルートになってしまうと、
料金が高くて米原と敦賀で乗り換えありのしらさぎは、
直通で安い高速バスに淘汰されてしまうだろう。

名古屋から北陸へは高速バス、
東海道新幹線やリニアを降りて高速バスに乗り換えるという、悲惨な交通事情になる。
さらに雪の日は完全に交通が断絶。
高速道路の渋滞や事故も頻発。

>>51
そうだろうな。
だったら、敦賀止まりにして様子をみたほうがいい。
どっちみち10年は待たされるだろうけどな。

>>51
どっちみち雪の日にわざわざ名古屋から北陸まで行くような人いないだろうし。
新幹線で行けたとしてもその後がどうしようもない。

>>53
仕事や冠婚葬祭は、その日に決めるもんじゃないから。

さらに帰る間際に雪で交通機関が止まってしまって帰れないという事態も避けられる。

特に最近は温暖化で局所的な雪が増えてるから、
何十台もの高速バスが高速道路で立ち往生になったら大変だ。

米原ルートなら、サンダーバードは4000億円強、しらさぎは2000億円強で
雪や災害に強い新幹線化できる。

>>54
だから、新幹線で行けたとしても、その後どうするの？
駅前で冠婚葬祭できるならいいけど。

そもそも高速バスの立ち往生なんて年に1回あるかないかのレアケース。
危ないときはさすがにバスは走らないよ。
そんなんなら新幹線だって車両トラブルで立ち往生なんてのもある。初期ののぞみがそうだった。

レアケースで言うなら
新幹線運休　＞　高速バス運休だろ
新幹線の方が安定している

雪に強いから新幹線引けというなら北海道はもっとたくさん必要だな。
それと、奥羽羽越山陰もな。

>>51
＞名古屋から北陸へは高速バス

今でもそうなんじゃね？

>>55
大雪の時でも短距離移動ならできる。
多少余計に時間はかかるがね。

厳しいのは、在来線や高速道路が完全にストップしてしまう長距離移動。

>>56
新幹線と高速バスとでは、確率や安定性が段違いに違う。

これからは高速道路はすぐに止めるようになる。

>>58
そこで費用対効果の問題が出てくる。

ここでよく指摘されてるB/Cが1超えないといけないというところだね。

財源は無限ではないから。
あなたも所得税率や消費税率を無限に引き上げられたら嫌でしょ？

>>60
新幹線が雪に強いのはわかるけど、ただ名古屋の人間からしたら北陸が豪雪のときは冠婚葬祭だとしても怖くて行かないよ。
まあ、この話はこの程度にしよう。

>>62
だから敦賀どまり。

伸びてると思ったら、2人か。

>>59
いや、しらさぎは1日平均7100人が利用してる。

かたや高速バスは便数と乗車率から計算すればわかるけど、そんなに利用者数もシェアも高くない。

2000億円強でしらさぎが新幹線化すれば、富山、金沢、福井と名古屋、東海道新幹線、リニアが1時間台で結ばれる。

高速バスで4時間近くかけて金沢、富山にいくなんてのは時間かかり過ぎ。かつ危ない。

>>25
誰にとってのメリットデメリットなのかを明確にね。

>>66
少数派にもメリットがない米原ルートは不要
敦賀止めで十分

>>61
鉄道の場合は計画運休がある
何もかもお前の望む通りにはならない

>>62
B/Cが1を超えていても、他の理由で選定されない場合がある
2016年の米原ルートはまさにそれ

なぜ選定されなかったのかをよく考えてみろ

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

絶対に不可能な計画を推進することで、敦賀ドメがいつまてもいつまでも続く。

敦賀ニートの思うつぽ。

そして北陸の関心は関東、北関東に向かい、関西近畿への興味はだをだんとなくなっていく。

>>51
つまり敦賀乗り換えでも米原乗り入れさえキープしとけば、名古屋客に逃げられる心配はない。敦賀以北の速達化でフォローできるから。

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

しらさぎ客は、たとえ敦賀開業しようとも今更たいして減らないんだよね。

>>51
雪を理由にするならほぼトンネルの小浜京都に軍配があがるぞ。
北陸新幹線も今年はすでに雪で2日運休している。

敦賀で打ち止め、さらなる延伸で２兆円越え確実の無駄な公共事業はいらない。

>>73
対名古屋の話だぞ。

>>75

新幹線駅だけ動いてても
その他鉄道・一般道・高速道路が
麻痺してればどうにもならんだろ。

>>70
だから、その理由を説明しなきゃ、
ガキンチョなんだっての 笑

サイコパスはまともな仕事したことないだろww

>>76
いや、今後、高速道路はすぐに通行止めになるけど、
短距離移動の車は時間はかかっても動ける。

駅近くならいうまでもない。

サイコパスおもしれーなw
いまだに1レスごとにID変えてるし、
新卒かニートの仕業みたいw

70 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/31(日) 09:36:36.19 ID:VezdzBYn
>>62
B/Cが1を超えていても、他の理由で選定されない場合がある
2016年の米原ルートはまさにそれ
なぜ選定されなかったのかをよく考えてみろ
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

>>63
並の雪ならいくよな。
大事な仕事や親族の急病、冠婚葬祭。

明治に造られた在来線は雪に弱いが、
新しく造られる新幹線なら動く。

コロナ禍以前と以降では状況が変わっている
もう事業は計画ありきじゃ無いだろ

小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない

↑ジ小浜厨

公共事業の財源を聞かれて、
国債を乱発してインフレにすれば楽に借金を返せる
などど答える政治家に洗脳されているとは哀れな。
昔の、河合伸旺、亀石征一郎、内田勝正
今の、吉田剛太郎、香川照之

>>66 米原さんは自分で信用を無くしていってると思うの。

中京名古屋ー北陸の高速バスの輸送人数、計算出来るなら数字出せば良いのに出さない。

建設費はトータルで掛かるのに、しらさぎ分1/3だけ喧伝、それも乗り入れ費用も計上してない、
サンダバが通らないと、米原ルートが成り立たないのはわかっているみたいですが。

リニアで結局何人増えるのか、未だに数字無し。
時間掛かっても安く行けるなら構わない客は、路線が成り立つ程度にいる。

危ないなら、高速に乗れないし、新幹線はもっと速いから危ないよ。

>>82
決まった、決まったと繰り返すが、
建設費は誰が金を出すのかね？

その人にどれがいいか、聞いてみたらよかろう。

>>82
今から人気の高い米原ルートにしたら、
どんなデメリットがあって、メリットがないか？

そこを書き出して羅列して、
勝ち人間オバマの主張をわかりやすく説明しないと
しゃぶしゃぶオバマの話なんか
誰もわかってくれないぞ。

>>82
勝ち人間 小浜さまは
よそ様にしゃぶしゃぶを食べることを知られたくないのじゃ。

国民は身を削って肉を納めておればよい。

勝ち人間がしゃぶしゃぶを裏の庵で食べてるのを、金出した国民がみるのは辛いじゃろうという、
コッソリ小浜さまの深い配慮じゃ。

>>82
sage sage 大好き♪

勝ち人間 コッソリ オーバマー ♪

--
> 82 名無し野電車区 sage 2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
> 小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない
--

↑この小浜厨は、九州のスレだと↓、

--
581 名無し野電車区 sage 2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは
--

↑こう言うレスになるようだな。
精神病を病んでいそうなのは小浜厨の方なのでは？？？

>>90
ワロタwww

よそのスレでも悪さしてたのかwww

インチキ先っぽ新幹線 ワロタwww

>>79
そのB/Cには前提が2つあるんだよ。JR西日本の完全同意と、JR東海の全面協力。

要するにこれ、西が小浜京都を推し始めた瞬間に詰んだ案なんだよね。

関西広域連合にはしご外された時点で米原ルートはあっという間に少数派になった

>>90
財源が足りないから小浜は無理なの理解してるのよwww

>>93
あれは出来レースだろ。維新が米原で騒がなきゃ、金沢以西はオワコンのままだったからね。

>>92
費用や便益の算定に、運行者の同意は関係ないぞ。

オツムの中身がバレちゃったね。
はい、やり直し

運行者の同意のない試算は机上の空論

はい、やり直しｗ

書き込みレス一覧

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★290
82 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
581 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは

四国のみならず、長崎まで潰して
小浜に我田引鉄しようとしてたのか

2016年の試算で米原ルートはとどめを刺された
整備しないほうがましなほどの劣化ルート

整備しないほうがましなんだから敦賀止めでよい
敦賀止めなら乗換パターンは米原よりは自由に設定できる

>>97
別に運行者は西じゃなくてもいいんだが。

米原ー敦賀間を運営すれば、
在来線の赤字数億円を相殺しても、
毎年数十億円、20年で1000億円以上の利益が安定してでるのに、はたして断るだろうか？

断るとは思えない。

どこの企業でも参入できるなら、20年で1000億円以上の利益はどうしても取りたい。

>>96
事業化できない算定に意味はないだろ。だから落選しただけ。
おまえなら、その算定をもとにしてどうやって事業化するの？

米原厨は西ではなく、どこが違う鉄道会社がやるといっている。
もう病気だろ。

>>98
これは事情を理解していない米原厨だから誤認する話

小浜京都ルートは一応関係者の合意がある
長崎フルは関係者の合意がない

関係者の合意がないという点では、長崎フルは米原と同じ

それぐらい理解してから書けよｗ

>>99
実はトドメを刺されたのは、
2016年にB/C1.05しかなかった小浜京都ルートというオチか。

>>101
算定の意味わかってる？

>>100
毎年数十億の根拠って何だ

>>100
利益と収入をごっちゃにしてそうだなｗ

収入を得るために何が必要かをわかっていたら、
米原ルートにしようだなんて答えは出てこない
入札にしたら不調になって未成線扱いされることは言うまでもないｗ

>>101
議員を缶詰にするんだろｗｗｗ

>>102
自覚がないのはおめでたいことなんだろうかねｗ

>>105
説明してみろよ

>>104
そうなったら敦賀止めが確定するだけ
国民の大多数は喜ぶだろうが

>>105
机上の空論でも算定はできる
採用するか否かとは別の問題

>>103
長崎フルはB/C1超えてるが、
小浜京都ルートにはそれがない。
つまり建設できない。

しかも関係者の合意というが、
小浜京都ルートには民意の支持がない。
小浜京都ルートは反対が多数派。

地下水枯渇も陥没も懸念される。
財源もなく、京都市は財政破綻寸前で公共事業ストップ。

>>108
算定は別次元の話。
これを理解できてない小浜厨は論理的思考が全くできない子。

小浜厨は、四国新幹線どころか、
長崎新幹線まで潰して
小浜に金を集めて3兆円の我田引鉄したいんだ。

小浜厨は何様だよ。
河童様か

長崎フルも民意がないまま決行されている。
水枯れも長崎で起きている。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★290
82 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
581 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは

四国のみならず、長崎まで潰して
小浜に我田引鉄しようとしてたのか！！！

>>107
議員を缶詰にしても、東海の協力が得られるとは限らないからなあ。ほかにアイデアないかな。
つか、誰が誰を缶詰にするんだ？

>>102
そのシミュレーション、見てみたい気もするな。
敦賀米原間を、神戸高速鉄道みたいな会社が線路管理するんだろうか？一応自前の車両も運行するのかな？

>>107
またサイコパスは頭悪いから、収入と利益の区別がついてないww

敦賀米原高速鉄道株式会社でも作ってやらせてみたら？
2回も乗り換えになるけど。

>>118
当然、乗り入れだ。
小浜線と違って、今はあらゆるところで乗り入れが進んでいる。

あれ？ 小浜厨は時代遅れの人なんだ？
小浜に我田引鉄に必死？

>>118
湖西サンダバと消耗戦になりそうだな。敦賀駅で西にいじわるされなきゃいいけど。

>>120
競走自体は利用者の利益にもなる。

建設費が2兆円以上も安くなり、
重税も安くなり、
料金まで下がれば、
米原ルートはサイコー！だな

料金は3社跨ぎになるから安くなるわけがない。

>>121
それなのにあっさり落選して、どの関係機関からも異議の声があがらなかったんだから

あんたの見立てのほうが間違ってるんだろうね。

まず国民の平均年収が下がった。
逆に税金と保険料は高くなったし、これからさらにますます高くなる。
日本国民は貧しくなった。

そこで菅さんが今、携帯の値段を下げてるだろ？
次は世界一高い高速道路料金だ。
車の自動運転もどんどん進化する。

そうすると新幹線の利用客は減る。

リニアはいざとなれば、整備新幹線化して何割か国に持たせればいいが、
小浜京都ルートはB/Cがますます悪化して終わりだろう。

>>124
リニアにだけ、物分かりいいんだなw

>>123
政治屋は金のこと考えてないが、
国民は反対してるよな。

go toと小浜京都ルートはそっくりだ。

あんたの見立ては民意を無視して、
政治屋にすがるしかない小浜厨の見立てだろ 笑

>>125
リニアは民間資金。

小浜京都ルートは税金。

>>127
国に持たせるんじゃなかったのかよw
この人、思いつきのレスばっかり。

滋賀県が工費負担や在来線分離を拒否、滋賀県を通すことは不可能だから米原ルートは不採用になった
滋賀県を経由せずに敦賀と関西とを結ぶには小浜を通すしかない
これらの事実は1ミリも変わらない

>>128
民間資金だから、一部出資させて株を持たせるということだよ。
小浜厨は全然世の中知らないんだな。

>>126
だから、その小浜中の見立てってのが現実なの。
今はもう、決まった事業を進める上での課題を解決することに力を注いでいる段階なんだよ。

>>130
誰が何に一部出資するの？
その一部じゃない部分は、誰の出資？

>>129
もともと滋賀県は、北陸新幹線の沿線でもなんでもないからね。
湖西線の並行在来線問題でも、その立場は一貫してる。

>>131
ところが小浜京都ルートはB/Cを満たせないし、
民意も反対してるし、財政状況も厳しいし、地下水枯渇やら陥没やら、
環境問題で京都市民も反対してるから無理
という現実を無視したらいかんぞ。

最終的には米原ルートになるんじゃないかなと。

>>131
ちゃんと>>114の小浜厨のお方が
いつも伏線張ってくれてるじゃないか。

この意味がわかるのはもうしばらく後！

米原方面はリレーしらさぎのままになると思う
それだったら2層目の乗り換えホームも無駄にならなくて済むし

>>132
勉強してきな。
こんな論理性しかない生徒じゃ無理。
↓

92 名前:名無し野電車区 :2021/01/31(日) 12:01:35.19 ID:0NJtyiiF
>>79
そのB/Cには前提が2つあるんだよ。JR西日本の完全同意と、JR東海の全面協力。
要するにこれ、西が小浜京都を推し始めた瞬間に詰んだ案なんだよね。

>>134
課題ってのはそういうことだろ。1行目と最終行以外は同意。

>>133
だから現行スキーム下で滋賀県を通すと大変なことになる
これは北陸中京新幹線でも同じ

>>137
「これ」＝米原ルートと読んでくれ。

結局最後は両方作るんじゃないの？
工事中の敦賀駅が完成するのを待って
準備工事がしてあるかどうかだよね。

>>134
2016年のルート選定で米原ルートが事実上消されたことに気づかない米原厨ｗ

小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一直線
それでJR側は何ら困らない
困るのは沿線だけ、国民全体としては喜ばしい方向

>>136
だな。しらさぎ廃止説も根強いけど、しらさぎ需要は今が底なんだから維持はしてほしいな。東海は、そこらへん物分かりいいイメージあるだけに。

>>141
北陸中京新幹線も滋賀県を通すことはない
あるとしたら滋賀県を避けて福井〜岐阜〜名古屋ぐらいしかない

>>143
しらさぎは会社跨ぎの上に、敦賀延伸後は他社区間のほうが長くなる
特急として存続するか否か微妙なところだ

敦賀〜米原を毎時2本化して様子を見る可能性もある
この区間の利用者は地元民がほぼいないから
事実上リレー専用列車になる

>>138
あとB/Cが着工までに1.0割りそうという懸念についてだけど
そりゃ大いにあり得るが、これまでの整備新幹線同様に景気のいいタイミングで予算つけて着工したらいい。遅れることだってあるだろう。

だとしても、だ↓

920 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/30(土) 09:13:35.04 ID:40ZPqBnN
>>913
金沢が想定外に繁盛して経済効果が予想以上だったから、Bの定義を変える話が現実化すると思うよ。
「整備新幹線の次」を推してる連中が間違いなく加勢するから。

>>145
正直それでも仕方ないか。
いま乗ってる客は相当な固定客だろうからw、乗り換え増し増しくらいじゃ離れないかもな。

>>142
>小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一直線それでJR側は何ら困らない
> 困るのは沿線だけ、

これをニタニタと語れるのが敦賀止めニートなんだよねえ。
なんだか「敦賀止めになる」を勝利と勘違いしてるんだよなあ。

小浜京都にするための「米原ルートのふるい落とし」だったのがいつのまにやら脳内で目的化されちゃったんだろうなあ。

>国民全体としては喜ばしい方向

これは只のニート思想。普通の国民は、経緯がどうあれ不便なままで固まってる姿を「喜ばしい」とは感じないよな。これを「喜ばしい」と書けちゃうのは長崎のあの実態をニタニタしちゃう思想と同じ。

敦賀止めニートの活動家っぷりがよく出てるよなあ。。

>>142
敦賀止めは、決定事項だろ。期間限定だけど。
それでも対面乗り換えの手当てしてくれるんだから、手厚いもんだ。

>>134
＞民意も反対してるし、財政状況も厳しいし、地下水枯渇やら陥没やら、
＞環境問題で京都市民も反対してるから無理
＞という現実を無視したらいかんぞ。

このスレ、この部分の考察がほんとに出来てない。
たしかに首長選では毎回完勝してるけど、最も不透明なのは京都市内通過問題だろう。多少は府北部開発なんかの駆け引き材料なのかも知れないが。
米原論者のダメっぷりに安堵するあまり、こういう現実に向き合わなきゃ。

>>144
北陸中京新幹線は起点が福井県敦賀市だから、そこの法令は改正しなきゃね。
南越分岐が落とし所かなあ。敦賀→名古屋なら、米原乗り換えで十分だろう。

>>144
ないないw
岐阜や愛知を理解してないとこういう頓珍漢な話が出てくるが北陸のために岐阜や愛知が金を出すことはありえない

>>152
いまのスキーム自体が変わると思うよ。
いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。
新大阪開発をちらつかせて、なんとか関西広域負担でやりくりさせようとしてるけど、本来はおかしな話。あれも維新の小技。

>>92
> そのB/Cには前提が2つあるんだよ。JR西日本の完全同意と、JR東海の全面協力。

あんたの一連の論に常にあるのが「西と東海はがっつり反目し合う」って前提な。

>>150では小浜京都の建設に関わる課題は解決していけるとしてるし、
(→費用度外視の思想。)

>>153では自治体負担の課題もスキーム変更で変わるるとしてる。
(→同じく。兎に角国が何とかしろやの思想。)

でも、「西と東海はがっつり反目し合う」前提自体は解決不可能の位置付けのまま。こっちに手を入れるほうがよっぽど解決に近いのかもしれないのに、そっちは見ないことにするんだよね。

まあ、ジ小浜厨に良くある思考のスタイルだよね。
米原はこの一点で"兎に角ダメ"、ってラインを決めて論を始める。ってか、そうでなきゃ組み立てられない。
だからいつも瓦解するんだよねw

>>154
＞> そのB/Cには前提が2つあるんだよ。JR西日本の完全同意と、JR東海の全面協力。
＞あんたの一連の論に常にあるのが「西と東海はがっつり反目し合う」って前提な。

関係ありませーん。一連の論とかえらそうな言い方する割には、斜め上全開なんだなあんたは。
西は明確に小浜京都で開通してほしがってたし、東海は現状で判断つきませんという態度だった。それだけの話。
おれの論じゃなく、国の出した結論を考察してみたらどうなんだ？

>>153
スキームを根本的に変えるとは思えないけどな
あっても長崎新幹線で少しあったように佐賀県の負担の一部を長崎が肩代わりする程度で地元負担の持ち合いを認める程度
少なくとも国の負担を多くするとは思えないしかといって地方の財政も厳しい
結局それでも新幹線が欲しいと腹を括る地方だけだけどそこまでして新幹線を必要と考えるとは思えない
結果長崎と敦賀以西が着工に漕ぎ着けるのは相当厳しいと考えざるをえない

>>153
> いまのスキーム自体が変わると思うよ。

スキームが変わる方向なのはよいが、それは米原ルートでの滋賀や今の佐賀みたいに、通過県の属地負担では便益に見合った負担にならないって観点で妥当なのであって、

> いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。

あんたのこれは最悪。都心側には便益でないとか思ってるの？

都心側にしか便益がでないのに通過県が公費負担するのがおかしい、って議論は通じても、都心側には便益ないから負担したくないなんていうあんたのこれはただのガキのイヤイヤクレクレだわ。。

> 新大阪開発をちらつかせて、なんとか関西広域負担でやりくりさせようとしてるけど、本来はおかしな話。あれも維新の小技。

これも京都が大阪の負担を増やそうとして勝手にいってるだけの話だろ。小浜京都にするんなら京都はがっつり属地負担しなさいなw

>>156
長崎のを今から変えることはないだろ。
これから昇格を争うことになる、山陰や四国、北陸中京の話だよ。

>>155
> 西は明確に小浜京都で開通してほしがってたし、

それこそ関係なくない？西のために事業するんじゃないし。キミの方じゃないのかい、斜め上全開なのはw

>東海は現状で判断つきませんという態度だった。それだけの話。

うん、それだけの話だよ。東海の談に過度に重きを置くのもずれた話だからね。

将来の動向も含めて国が責任もって考え、必要ならより踏み込んで議論していくべき話で、国はその方向に十分には踏み込んでないよねって話だからねえ。

> おれの論じゃなく、国の出した結論を考察してみたらどうなんだ？

国の結論？国が決めたんだから正しいだろ！っていってるのかそれ？w

だからあの「財源度外視」の判断基準や「米原をふるい落とすための」過度に不利な条件設定に基づいた数値でのミスリード、東海や西に過度に依存した判断、それらって妥当じゃないねえ、って議論でしょ、これは。

あんた、ジ小浜厨全開だね。

>>159
＞だからあの「財源度外視」の判断基準や「米原をふるい落とすための」過度に不利な条件設定に基づいた数値でのミスリード、東海や西に過度に依存した判断、それらって妥当じゃないねえ、って議論でしょ、これは。

妄想？

>>158
いや、キミは所詮

--
いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。
--

↑このガキのイヤイヤクレクレレベルだってばれちゃったからもうね。。読む気も失せてるだろ、みんな。

そんな頓珍漢だから、キミのは、

> 長崎のを今から変えることはないだろ。

こんな妙な話にもなる。
受益に応じて都会側での負担(福岡の負担も考えるべきなんだよな、九州は)って方向になると小浜京都での京都の負担を減らせないからなw

>>159
＞> 西は明確に小浜京都で開通してほしがってたし、
＞それこそ関係なくない？西のために事業するんじゃないし。キミの方じゃないのかい、斜め上全開なのはw

営業主体になってもらうためには、西が同意できる計画にするのは当たり前だろ。
西以外にあてがなかったから、こういう結果になったんだよ。現実見ろカス。

>>161
長崎や北陸で懲りてるはずだから、次はスキーム変えるんじゃね？って言ってるだけなんだけど。そんな難しい話か？

>>159
＞将来の動向も含めて国が責任もって考え、必要ならより踏み込んで議論していくべき話で、国はその方向に十分には踏み込んでないよねって話だからねえ。

その方向って、どの方向だよw

>>160
自身の「国が決めたんだから正しいだろ！」が薄っぺらすぎるから、その反駁には「妄想？」としか言えなくなるw
典型的なジ小浜厨w

>>162
> 営業主体になってもらうためには、西が同意できる計画にするのは当たり前だろ。
> 西以外にあてがなかったから、こういう結果になったんだよ。現実見ろカス。

営業主体になってもらう、か。
西のための事業ではあるまい、に対してこう返すのはそうとう
西が大好きなんだね、ジ小浜厨はw

書けば書くだけ滲み出てくるね。
キミ、何年生なの？

>>163
佐賀がトラブってるのは放置してよくて、で、それに懲りた国がスキームを変えて、その結果として、キミは京都の負担なしにしてほしいんだよね？

聞いてもらえるといいね、キミの都合のよいわがまま。

>>159
＞> おれの論じゃなく、国の出した結論を考察してみたらどうなんだ？
＞国の結論？国が決めたんだから正しいだろ！っていってるのかそれ？w


対話もできないのかよあんたは。

>>166
＞それに懲りた国がスキームを変えて、その結果として、キミは京都の負担なしにしてほしいんだよね？

またまた妄想来たよ。
あんた、今夜は早く寝ろよ。

>>164
普通にそこにかいてあることぐらいは読めるようになってから書くようにした方がいいな。

>>168
ん？解釈が違うのか。
じゃあ、
--
いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。
--
これはなに書いてるの？
京都の負担はどうしてほしいの？

>>158
昇格なんてのは不確実要素が多すぎて議論にならない
最低でも30年以上先になるからな
一年前ですら今こんな状況になってるなんて全く想像できなかったんだし

>>167
それはキミのほうだろw
キミの前提からはずれた話にはなんの反駁もできとらんじゃねえかよww

>>169
＞京都の負担はどうしてほしいの？

その判断材料がほしかったから、 >>150の問いかけをしたんだよ。
あんたの意見はもういらないけど。

>>170
それは >>144に言ってくれよw

>>172
自身の対話のできなさっぷりを露呈するなよw

キミ自身が書いている
--
いま現在でも、都心側府県にも地元負担させる仕組みになってるから話がおかしくなってる。
--
これはなに書いていて、どうあるべきと思っていて、それに基づくと京都の負担はどうなるのか？

と問うてるのだから回答したらいいのに。対話が出来る児なんだったら。

そこから>>150を「判断材料」という位置付けで引用するっていうキミの行動を見てると、ああ、この児は自身で考えて判断することのできない児なんだな、ってのもわかっちゃうね。

>>173
それはそうだよなw
ただスキーム以前の話で福井ー岐阜、愛知なんてありえないけどな
地元に機運がないところに新幹線なんて論外

もうリニア大阪まで開通しても小浜ルートで北陸新幹線が出来てない事祈っとけよ
そしたら涙流しながら東海道新幹線に乗り入れさせてくださいってJR東海も言い出して米原ルートになるんじゃね。
それまで黙ってろタコ

【IT】孫正義氏「2年以内に自動運転車の大量生産が始まる。自動車は走るスーパーコンピューターになる」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612076822/

100〜200キロぐらいまでの近距離はdoor to doorになるね。

近距離は鉄道や新幹線の利用が減る。
自動運転の車の時代。

>>176
↑ジ小浜厨

>>176
自動運転が2年以内に大量生産が始まることからして、
小浜京都ルートは完全にB/C満たせずに無理。

北陸新幹線の敦賀ー金沢間の工事が遅れたのは、こういうことだったんだ。

自動運転車のインパクトはでかいぞ。
投資のためにあちこち見回りまくってる孫さんが言うんだから、かなり可能性の高い話。
しかもわずか2年後の予想だから。

>>176
小浜のタコも、
自動運転のトラックで高速道路経由で
関西や名古屋の市場に運ばれる。

2047年まで待てない。今すぐに着工して2030年頃に新大阪開業を、東京オリンピックを辞めて、2032年に大阪でオリンピックをすれば、北陸新幹線新大阪開業を早められる

>>66
＞しらさぎは1日平均7100人が利用してる

そのなかで、名古屋発着（岐阜含む）の人はどれだけいる？
東京〜米原〜北陸の旅客を除いて何人いる？

そもそも米原はスレ違いなんだが
スレタイの敦賀以西は敦賀ー小浜ー京都ー新大阪を指すのだから関係無い米原厨は書き込まずにオナニーしてくれないか？

↑ジ小浜厨

前知識なしでいきなり書き込むよ
北陸新幹線は途中に反対してる自治体があって工事できないとかありますか

札幌延伸より先か
先は長いな

>>181
東京オリンピックを中止するような事態になればとんでもない経済損失を被るのだが

>>185
これまではな
長崎新幹線の佐賀県にしてもリニアの静岡県に
してもいざ着工という時期にならないと反対の
意思はでないもんなんだよ
ましてやまだ環境アセスの段階
原発や基地のように明らかに不利益を被るような事業でなければ
まさか南びわ湖駅の顛末を知らないの？

>>183
小浜京都ルートはおかしい、
間違っている
というのが、このスレの大意だから。

>>185

石川は工事がほぼ終わってる。
福井は敦賀以西の着工時期だけ。
京都・大阪では福井が終わらないと
経路決められないので大きい
反対はない。滋賀も京都回りに
すれば新幹線は物理的に通らないから並行在来線問題は存在しないと一貫。

>>190
京都の民意は反対が多数派だし、
環境概要も反対意見だらけ。

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

一番のポイントは小浜京都ルートのB/C1.0割れ確定。

民意や財政、環境の支持を得ない政治屋の傲慢と小浜厨の我田引鉄が
どのように打ち砕かれるかが興味ある。

米原厨ってその資料しか出せないのね
何度見たことか

>>147
現行の固定客のうち、首都圏〜福井の大半は米原経由から離れる
2012年時点の試算が外れる可能性は高い

>>151
南越でも福井でもよいが、現行スキームのままでは滋賀県を通せないでしょ

>>152
小浜京都ルートの存在下で敦賀〜米原を建設すると、
その部分はB/Cが1を割るのが明らかだから建設できない
愛知や岐阜が金を出さないとなると、整備路線への格上げもあり得ないか

>>167
対話できてないのは何年も前から変わりないようだがｗ

>>177
米原ルートのような遠回りは、自動運転車にとってかわられる
我田引鉄もほどほどにすることだな
首都圏〜福井を乗換なしにするための敦賀止めで十分

>>182
半分以下

>>189
米原ルートも小浜京都ルートと同等以上におかしい
B/Cが2.2もあるのに採用されなかった理由をよく考えてみろｗ

>>193
いや、むしろしらさぎは2012年の予測より増えるんじゃないか。
2012年の段階では、まだリニアが着工もしてなかったし、漠然としてたから。

そして全通の前倒し3兆分の無利子融資も後から決まったし、乗り入れの時期も早まった。

一方でパンデミックや車の自動運転で、
小浜京都ルートや米原ルートの新幹線の利用者が長期的に減ることは2012年には予想できてないはず。
投資対効果に直結するからダメージが大きい。

>>193-198
敦賀止めニートの夜のマーキング活動w

IDコロコロが酷いねえ

>>198
だから、その理由を具体的に書かないと
誰もお前のいうことを理解しないって。

ニートはしょうがねえなw

小浜京都で話しはまとまり完全決着したんだから米原厨は諦めた方がいい
こんなところで未練がましく何度書き込んでも人生の時間の浪費だよ
世の中何でも自分の思い通りになるわけないんだから気持ち切り替えが必要

↑ジ小浜厨

>>202
これ、お前だろ。
小浜厨が
四国新幹線のみならず、長崎新幹線まで潰して
小浜に我田引鉄しようとしてたこと
九州新幹線スレでバラしてくるからな。
↓

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★290
82 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:04:36.81 ID:v52mAaTZ
小浜京都で決まっているのに米原米原言うやつはバイデンが選挙で決まったのに不正だ認めないとか喚いてたトランプと同じ精神病としか思えない

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
581 ：名無し野電車区[sage]：2021/01/31(日) 11:08:04.04 ID:v52mAaTZ
財務省は強権を発動して予算ゼロで建設を永久に中止させるべきだ
この糞インチキ先っぽ新幹線モドキは

>>202
他人様や京都市民、納税者を
負け犬呼ばわりはやめたのか？

お前は他人様の肉をしゃぶしゃぶする勝ち人間だろ。

リニアはアセス時には反対出てたよな
佐賀はアセス前だけど反対だよな
米原というのは随分とデタラメを平気でいうんだな

京北町は出入り禁止にしたようだが

>>206
嘘ついたのは、この小浜厨さん。

991 名前:2021/01/30(土) 15:19:15.24 ID:G9vvbp5o
ザハ案が日本の有名建築家から
厳しい批判を浴びせられてた事実を知らないバカが
高かったからーと真顔で言ってんだもんな
笑えるw


実際は
新国立競技場、なぜ建設計画見直しに
https://style.nikkei.com/article/DGXKZO90502200T10C15A8W11001/

イチ子お姉さん　2020年の東京五輪で使う新国立競技場の建設が大変なことになっているの。
お金がかかりすぎると反対され、全面的に計画を見直すのよ。

>>182
大半は名古屋みたいよ。 >>72見てみて。

>>188
>>190
適当に書き込んだけど思わぬ返信が
ありがとー
反対より誘致合戦のほうが建設的でいいね

>>191
41ページもあって長いけど、説明会参加者のアンケート結果のようだ。率直に言って、見る価値あり。

要するに、まだまだ地元府民への説明は始まったばかり。
ちゃんとした場で声を上げれば、こうして行政に反映されていくんだよ。時間はまだある。

反対運動はどの新幹線でも通った道だからねぇ・・・
戸田市民とか内宿近辺でのあの謎のシェルターとか

京北町の一部の地域だけだろ
小浜駅から南下したら関係ない地域

>>213
小浜京都ルートの
アセス立ち入り禁止にしたのは、
京都府南丹市美山町だけじゃないんだな。

北陸新幹線の環境調査員”立ち入り禁止”　「自然や観光に影響」
京都の「奥座敷」美山の集落が決議

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/376114

アセスも骨抜きにしようとしてるし。
小浜京都ルートは本当に人の悪意が見えるルートだ。

他の北陸新幹線でこんなに反対の声が各方面から上がったのを聞いたことがない。
みんな見透かしてるんだねえ。

北陸新幹線アセス、京都のトンネル区間「最終段階でルート案」に委員反発
「会議の意味ない」
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/124949

>>213
いやいや、府民すべてに関係あるよ。
いまはフローのなかの、「方法書」に対する府の意見まで進んでる。

府のサイトは、これ↓
http://www.pref.kyoto.jp/assessment/hokurikushinkansen/hokurikushinkansen_index.html

JRTTのサイトで方法書そのものが見れるけど、このなかに例の地下駅イメージも載ってるんだよね。
https://www.jrtt.go.jp/project/hokuriku-const-phrk-hyoukar0111.html

>>215
2020年10月8日 9:00 京都新聞

>整備を担う国土交通省所管の独立行政法人、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）が昨年１１月に公表した環境アセスメントの方法書では、福井県境から京都駅（下京区）までの大半がトンネル区間としたが、
>ルートについては市内で最大１２キロの幅を持たせた同５月の案（配慮書）から変わらなかった。
>審査会で同機構は１年半〜２年後にまとめる環境アセスメントの準備書でルートを公表する意向を明らかにした。

方法書公表から一年もたたないと反対の声を意見できる場が持てない仕組みは、さすがに問題あるだろ。
ルート幅を持たせる意義が住民にさっぱり伝わっていないのも気になるし。

メモ
環境影響評価法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=409AC0000000081_20200610_502AC0000000041&;keyword=

>>199
現時点で既に2012年時点の予想より減っているのではないのかい？

>>214
それ美山の例じゃないのか？

反対運動なんて共産党弁護団の飯の種だからな。
彼らは本気で反対なんかしてない。とにかく揉め事に首を突っ込んで争いを長期化させることで金を稼ぐことが目的だからな。
米原厨もそんなとこだろな。

>>183
ちゃうねんここは敦賀以西ルート問題は続いているんだって思い込んでいる米原君のオアシスとして残ってるんだ。隔離スレでしかないんだ。スレタイで勘違いする人は十年ROMってろという5ちゃんねるらしいスレッドなんだよ

>>199
リニア⇒東海道新幹線⇒しらさぎみたいな乗り継ぎでどれだけ増えると思ってるの？
ホント米原君のご都合脳は呆れる
これを何年とやってるんだからなあ(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>223
小浜厨は相変わらず資料が読み解けないんだなあw

ポイントは、2012年時点での
「しらさぎの利用者が底となる敦賀延伸時」の利用者予測な。

>>188
南びわ湖駅は滋賀県がJR東海に頭下げて作ってほしいと請願したにもかかわらず、いざ作ろうかというときに知事が変わって南びわ湖駅はけしからんと掌をひっくり返す始末。
結局南びわ湖駅構想は廃止になったが、そのときの知事は何を血迷ったか、今度はリニアの駅を県内に作れと言ってきた。
そりゃJR東海はブチギレするだろ。

>>223
敦賀延伸後は、しらさぎの利用者数が最も底の段階。

この時、2012年の予測では、しらさぎは名古屋圏と東海道新幹線からの乗り継ぎだけが前提。

しかし、2014年にリニアが着工し、これらにリニアが追加で加わる。

しらさぎは名古屋圏と東海道新幹線の利用者に加えて、リニア利用者、
具体的には橋本周辺や甲府富士五湖、飯田、中津川周辺が加わる。

しかし、敦賀で乗り換えのままだと、
敦賀と名古屋の2回乗り換えが必要になって、北陸はリニア開業をあまり活かせない。

また小浜京都ルートでも、北陸はリニア開業を活かせない。

リニア開業は改めてしらさぎの重要性を再認識させ、
米原延伸、最終的には名古屋直通の必要性を再認識させるだろうよ。

>>226
＞具体的には橋本周辺や甲府富士五湖、飯田、中津川周辺が加わる。

この人たちの対福井県需要のために、わざわざ滋賀県に新幹線ひくの？
まずは、普通にしらさぎ残すよう頑張れよ。

>>227
リニアと北陸は関係ないよ
リニア建設の目的は首都圏、中京圏、関西圏のネットワーク化
それ以外の地域は二次的な影響はあっても基本無関係

>>228
しらさぎが2012時点の予測より増えるかどうかという話だったのに！論点変えちゃったね。

それはさておき、米原ルートはリニア利用者だけが利用するのかな？

しっかり考えよう。

どうしても北陸からリニア乗りたけりゃ大深度新大阪駅で乗り換えたほうが効率的で時間も早い。
米原で乗り換え、名古屋で乗り換えは年寄りにはきつい。

>>229
事業の目的や効果なんてのはたくさんあって、その中の主たるものをあげてるに過ぎない。

例えばリニアを完成させると、副次的効果として税金を2兆円節約できる。

北陸新幹線金沢以西は関西までのサンダバアップデートが計画の基本的な趣旨
特に敦賀延伸以降の敦賀の乗り換えをなくすことが重要なポイント
小浜京都ルートには選択されるべき十分な合理性があるのだが
米原厨は到底実現困難であろう仮定の話を根拠にして
自分達が絶対的に正しい小浜京都は絶対悪だと近視眼的に思い込んでいるのでどうしようもない

>>231
米原ルートでリニア後に名古屋直通、
名古屋で乗り換えの方が早いよ。

新大阪まで行っちゃうと、約200kmも遠回りになる。
料金も激高。時間も無駄。

小浜のごくわずかな利用者のためにそれやらせる？

>>227
北陸にとって京都大阪方面まで乗り換えなしで直通させることが重要
枝葉のために幹を腐らせるのは本末転倒です

>>233
＞北陸新幹線金沢以西は関西までのサンダバアップデートが計画の基本的な趣旨

それ、米原名古屋方面と関西方面とを別々に線路敷くことを計画していた50年前の計画。

今やこれからの日本にそんな財政的余裕は全くないし、少子化や高齢化で人口も減るばかり。
そんなに国民は税金払えるんですか？
京都市は財政破綻しそうですけど。

>>235
米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
乗り換えもないし、
建設費も税金も2兆円減らせるし、
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できるし、
小浜厨も文句ないということで。

米原厨は北陸にとっての関西方面の重要性をわかっていない
だから一義的な目的を忘れてリニアがどう等の的外れな話に逸れる

名古屋直通とかあり得ない前提条件持ってくるから米原厨は嫌われる。

>>237
それこそが
「底実現困難であろう仮定の話を根拠にして
　自分達が絶対的に正しい小浜京都は絶対悪だと近視眼的に思い込んでいる」
ということなんだよ

米原厨まとめ
▪新大阪方面と名古屋方面両方へ乗り入れすること。
▪JR西日本がいやなら他の事業者にやらせる。
▪並行在来線の三セク化は必要ない。

もう病気としか言いようがない。

>>240
実現可能なら、
小浜厨も文句ないということで了解した。

>>240
小浜京都が悪だとは思わないけど敦賀乗り換えが悪なら小浜京都が最善とは思えない
建設費が膨大で資金調達も厳しいし建設期間が長くかかる
想定から遅れに遅れてる敦賀延伸を鑑みても乗り換えの期間が相当長期に及ぶのは想像に難くない
こう書くと何故か米原厨にされてしまうのだが
万が一、米原の可能性があると仮定するなら小浜京都が頓挫した上にそれ以上の冷却期間も必要だから期間で考えても米原は論外

>>233
そう感じるのは、なにか小浜京都ルートにやましいところがあるから。

当の小浜厨は気づかれてないと思ってるかもしれないが、
みんな見透かしてるぞ

敦賀乗り換えをなくすためには金沢敦賀間を三線軌条で建設するしかないと思うのだが

>>245
早期全通すれば済む話。
だから各方面が奔走してるわけで。

そうだ。
米原ルートで乗り入れするしか
乗り換えを無くす方法は無い。

乗り入れ乗り入れと狂ったように言わないと
まともに反論できないところが
リアル負け犬、米原味噌の限界だなw

単にしらさぎを3セクに乗り入れさせたら、滋賀県に迷惑かけなくて済むのに。
なぜかやらない福井県。

>>246
各方面が奔走してるなら敦賀延伸にこんなに躓いてるわけないだろw
本気で奔走してるなら敦賀延伸を待たずもう着工してるはず
結果が全てで現状をみればコロナ対策に手一杯で新幹線なんて後回し
何時になるか見当もつかんよ

つまずいたのは米原ルート構想だろ
少しは現実的な話題にしろよ。

>>251
だから米原なんて論外と言ってるだろ

>>252
論外なのは小浜ルートｗ

コロナで一生凍結のオワコン北陸ｗ

>>248
今日も小浜ニートは精神勝利でシャドーボクシング
最初から勝負してないから負けないって理論だね

>>241
小浜ルートは末期がんレベルだねｗ

今日も朝から負け犬米原味噌の負け犬の遠吠えが心地良い

リアルで完全敗北した米原味噌の
必死こいた負け惜しみ強弁、妄想ほど愉快なものはないなw

もう昼だぞ小浜ニート

仮に米原にするとしても、新大阪方面への乗り入れはわかるが、名古屋方面の乗り入れって、スイッチバックさせるの？
そうなると、米原で必ず停車することになるよね？

停車して何の問題が？
しらさぎは東海道新幹線の乗り継ぎ客がいるから、米原停車はもともと必須。

>>259
だったら乗り入れしなくてもいいやん。
名古屋にしろ新大阪にしろ乗り入れ速達列車にするなら米原なんか停めたらだめだろ？静岡が怒るぞ。

>>243
＞建設費が膨大で資金調達も厳しいし建設期間が長くかかる
＞想定から遅れに遅れてる敦賀延伸を鑑みても乗り換えの期間が相当長期に及ぶのは想像に難くない

これか。
もともと2031着工→2046開通の予定になっちゃうのはわかりきった話なんだよ。先に北海道新幹線を全通させるから。奔走ってのは、それを前倒しさせるため。
だいたい資金調達って、今後は毎年貸付料収入だけで3000億近くあるんだぞ。厳しいのは、スキーム縛りで出さなきゃいけない公費負担のほう。


そんなに国庫が厳しいなら、理屈上はJRTTの自己資金だけでの建設も可能だぞ。過去の投資で、だいぶ稼げる組織になってるから。工期は1.5倍くらいになるけどね。

しかしながら実際には国土軸形成のために口を出すだけじゃなく、しっかりカネも出す。スピードが大事だから。リニアでもそうだったろ？
それが国策というものだ。

>>259
つか
在来しらさぎのままで、何の問題が？
自前の3セクになるんだから、しっかりと汗かけよ。

米原ルートとして、
速達列車停車駅
富山→金沢→福井→(米原)→京都→新大阪
または
富山→金沢→福井→(米原)→名古屋
やっぱ米原停車させたら駄目だろ。

>>260
単なる停車と乗客の乗り換えは
抵抗が全然違う。

>>262
敦賀永久乗り換えと米原乗り換えが残ってしまう。

米原まで、サンダーバードに4000億円強しらさぎに2000億円強を投資するだけで、
北陸の全ての特急が災害に強い新幹線化され、乗り換えの不便もなくせる。

それも出せないお前は敦賀止めwか？
旗幟を鮮明にしてくれ。

>>264
どっちも一緒だろ？
停車させることで時間のロスが大きい。
だったら、小浜京都ルートで
福井→京都→新大阪のほうが断然早い。
米原ルート支持者は米原乗り換えではなく直通乗り入れを目指している。
これは名古屋方面も同じ。
米原駅の相当な改造が必要になるが、それでも大深度トンネル掘るより安いだろな。

>>261
リニアの場合はそもそも自前建設が前提
借金があまりにも膨大になるから一旦名古屋まで開業して一息ついてから新大阪延伸
そこにアベノミクスの成長戦略にしたい前政権とリスクを軽減したいJR東海との間で財投を投入することで思惑が一致しただけ
財投は償還義務のある借金
リニアはJR東海にとって社運をかけた事業で財投は渡りに船でもJR西の北陸新幹線とは全くちがう
貸付金の負担に応じるのは仕方がないにせよそれ以上の負担を負うような事業じゃない
なら財投以外の財源があると問われればそんな打出の小槌はない
前倒しの着工なんて絵に描いた餅
そもそも敦賀延伸の財源の目処さえついてないんだぞ

>>266
今はしらさぎの話とサンダーバードの話を
ごちゃ混ぜにして話さないでくれ。

今はしらさぎの話をしてたのに。

>>265
このままじゃ、敦賀は2023→2046まで23年間止まるんだよ。
もうどこも推してない米原より、予定を繰り上げて2023新大阪敦賀着工がベターに決まってる。

>>267
そもそも小浜京都ルートはB/Cが1割れてる。
建設できない。

>>267
西の負担増やせなんて言ってないけど。

>>270
民意が支持してる以上、
世論には従わざるを得ないさ。

小浜京都ルートは京都府内の反対もいくつも起きてるし、
そもそもB/Cさえ満たさない。

そうすると米原ルートが安くて、便利もいいということで乗り入れの技術的問題を調査する流れになりそう。

抵抗するのは自民党だけだから、世論と自民党との力関係が興味深い。

>>271
2016年12月前にも散々聞かされてきたセリフだな
小浜京都はBC1割れで落選とかなんとか
結果は米原味噌が大恥かいて敗北確定ワロタw

北陸新幹線とは無関係な
部外者の米原味噌はありえない妄想してないで
黙ってリニアの心配だけしてろw

>>272
財投なら西が償還義務に応じるしかない

そもそも米原乗り入れなんか
JR東日本が自社の利益を
あのJR東海に差し出すのと同じだからな

あるわけないだろっての
まともな頭があれば2秒でわかるわ

>>270
米原は最初から論外
そもそも敦賀以西は財源がないから北海道新幹線札幌延伸後の2031年着工、建設期間が15年として新大阪延伸が2046開業が既定路線だった
それが敦賀延伸ももたついてるし、札幌延伸も前途多難
それこそ敦賀以西は先送りという名の凍結、塩漬けのまま放置の可能性の方が全くアテのない
前倒し着工より遥かに高い

>>277
乗り入れなんか可能性ゼロなんだから相手にしなければいいのに小浜厨は律儀だな
ていうかもう米原にマウントとるしかないんだよなw

>>279
わかったからお前もネタの一つくらい投下しろよ
つまんねーパヨクだなw

>>280
負け犬乙

>>280
負け犬と言えば
昔米原、今小浜
敦賀以西は頓挫www

そもそも左翼思想は公共事業は善
中国みりゃわかりそうなもんだが
ニートにイデオロギーなんてわからんかw

>>280
社会はコロナで一変したんだよ
たまには外に出ろコドオジwww

小浜ニートも頭では小浜京都はもう無理とわかってるんだよ
苛めるのはそのぐらいにしてやれ

>>282
精神勝利おめでとう赤パヨさんw

>>284
お前は引きこもりのままでいいから
これでも読んどけw

https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001722724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001552724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001652724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001382724a.pdf https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001132724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001112724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001212724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52001732724a.pdf

　鉄道建設・運輸施設整備支援機構大阪支社は、北陸新幹線敦賀・新大阪間の整備に向けて動き出した。
１月２８日、路線計画などを概略検討する「幹線鉄道の路線検討調査（令和３年度）」の簡易公募型プロポーザルを公告した。

　業務内容は路線検討（平面、縦断、横断）、数量計算、停車場計画。
委託期間は２０２２年３月１０日まで。業務場所は福井県敦賀市〜大阪市。

　現在は現況調査・予測・評価を進めており、２１年度夏以降に環境影響評価準備書・評価書の手続きに移る見通し。

https://www.kensetsunews.com/archives/535074

>>287
これが現実なんだよなぁ

負け犬米原味噌や何でも反対赤パヨが
5ちゃんで暴れたところで現実は何も変わらない

今日も小浜ニートID:brQIH6sTのガヤが賑やかだね。

てか、漸く、能天気な小浜京都派vs(いろんな立ち位置はあるが)敦賀止め派って構図が顕現するようになったな。

ま、単なるコウモリ詭弁の敦賀止め派って人が多いんだけど。

これまでは米原ふるい落しの策略とあいまって小浜厨は敦賀止めと共闘してるかのように思ってるようだが、真に着工時B/Cが1切りそうなこの現状だと小浜厨の敵は敦賀止め派なんだよね。

能天気な小浜厨たちも早くこの事実に気付けば良いんだけどねえ。

米原ルート東海道新幹線全方向乗り入れするなら、
東海道北陸環状新幹線の出来上がり。

>>289
すぐ上に貼られている現実も見えないのでしょうか？w
そのうち日本政府は小浜厨とか言い出しそうで怖いw

2016年12月のルート決定時も
BC値は不正ダーと
顔真っ赤にして騒いでたよな米原味噌www

>>291
>すぐ上に貼られている現実も見えないのでしょうか？w

着工時B/Cってキーワードを出してるのに調査の入札を紹介してどうするのさw

そんなんだから能天気な小浜厨のガヤって言われるんでしょうが。

>2016年12月のルート決定時もBC値は不正ダーと

そのときは様々な視点で見解があったけど、「国交省での算出」の原理に対する不理解や疑念もあったわけ。
着工時のB/Cに対する話はこれらとは全然違う話だよ。

お前が理解しなければならないのは、『2016の「国交省での算出」』で1.05しかなかった小浜京都のBC値は、2016時点では織り込まれていない建設費高騰や利用者減を考えると『着工時の「国交省の算出」』で1を割る方が必然ということ。

この違いを理解もせず『2016のときも〜』なんて頓珍漢なこといってるから、あんたは何時までもただのガヤなんだよw

>>239
> あり得ない
んー、費用対効果で別に考えればよい話で前提でもなんでもないんじゃ。

>>241
> もう病気としか言いようがない。
んー、キミが極論で「〜だから兎に角駄目」とか言っちゃってるのに対して同じく曲論で返してるだけじゃないの？

>>290
???
(実に鉄らしい、どうでもよい話)

キミの「これは兎に角ダメワロタ」っていう薄っぺらさが露呈してるだけじゃないかね？？？

> >>290
> ???
> (実に鉄らしい、どうでもよい話)
>
> キミの「これは兎に角ダメワロタ」っていう薄っぺらさが露呈してるだけじゃないかね？？？

他に言うことないの？
よっぽど悔しそうだね。

>>294
キミの薄っぺらさに合わせてるだけだよ(自分のレス読み返してみな)。
キミがキミの見解を具体的に書けるようならそのレベルにあわせてお付き合いしてあげる(かも)よw

>>277
あのJR東海ってどのJR東海だよバーカ

>>277
さすが「あの」強欲小浜厨
偏見だけは一人前だね

こんな身勝手な馬鹿だから顰蹙を買うのも当然だね


>>280
ネトウヨきんもー☆
昭和天皇と一緒に地獄に落ちればいいのに

>>289
＞てか、漸く、能天気な小浜京都派vs(いろんな立ち位置はあるが)敦賀止め派って構図が顕現するようになったな。

その通りだよ。
2031年着工という建前を確保しつつ、B/C含む5条件をクリアさせるタイミングを見てるのが現状。
楽観視してるのが能天気派で、冷め具合が最大なのが敦賀止め派なんだろう。

>>292
そして着工時にまたBC値は不正ダー！と叫ぶ
世間知らずな米原味噌が目に浮かぶw

>>286>>287を見ればわかるように
現実世界ではもう小浜京都着工に向けて動き出しているのだよ

負け犬が現実逃避して
便所の落書きで妄想願望を書き込むのは自由だが
そんなことでは現実は何も変わらない
恥の上塗りを重ねるだけ

>>298
> 2031年着工という建前を確保しつつ、B/C含む5条件をクリアさせるタイミングを見てるのが現状。

タイミングだけでどうなるものでもあるまいよ。小浜派の悲しいところは、ここから願いを叶えるには、

・B/C基準見直しっていうゴールポスト動かし
・山陽口開発等、実体はより公費増となる方向との抱き合わせ
・しれっと東海のリニア工費に相乗り、実質東海への負担増
・状況が変わることを信じて食えない飯に灰をかけ続ける

ってな犯罪者的な思考を是としなきゃいけないってこと。こんなこと続けてたら精神的におかしくなりそうだなw
あ、そもそもそれが小浜厨か。

素直に米原ルート+現状の過度に不利な条件設定の改善に向かえば楽になるのにねww

>>300
だから、不幸にも一度決まったからには調査は進んじゃう話と着工時のB/Cが1を越えるかって話は別の話なんだってのに、ガヤはやっぱりガヤだねえ。

更にまた「調査してるぜどやあ」って言える小浜ニートの脳内ってどんなお花畑なのかね。

>>299
小浜ニート、話が違うんだよってことは理解はできたの？

B/Cは1切っちゃう方が自然の成り行きで、そうさせないためには別の策が必要ってことは理解できてるのかい？？

>>301
＞・B/C基準見直しっていうゴールポスト動かし

いずれやるだろ。 >>146のとおりだ。

>>304
今度そうすると、自然の成り行きでは1切っちゃうのを変えたのね、ってことが明確だからね。

それに対する反対の立場も増えてくるわな。

そのB/C見直しで検討されてる項目って地方に初めて新幹線が出来るときの効果が主だから、小浜京都では顕現しにくいし、
そもそも、地方の整備新幹線推進のための検討なのに小浜京都にがっつり工費とられたら地方の整備が進まないでしょ、

って実に健全な議論も起こりやすくなるだろうな。

>>301
＞・山陽口開発等、実体はより公費増となる方向との抱き合わせ

これも当たり前だ。
だからわざわざ維新が騒いで見せて、西が小浜京都で全当事者の度肝をぬいて、ちゃっかりリニアと地下でお隣さんにおさまったわけ。北陸をダシにして。
新大阪開発の経済効果がデカけりゃ北陸のB/Cもかさ上げされるんだから、みんなニコニコ。

>>304>>306
要は「無理を通そうとしてるな」が実に目立つ動きになるわけで、それでもそのルート支持し続けるの？ってことだな。
あんたら小浜派の良識の話でもあるけど、どちらかというと自民内の勢力構造としてな。
某委員長のMMTだあ！なんて論調は今後より一層危険分子扱いになるよ(逆にイケイケどんどんになって本当に沈没するかもだがね)。

>>305
まあ、下衆の勘繰りとして一蹴されるだろうね。

>>308
実態を知っててなおそれを是とするキミの心は痛まんのか？w

>>307
無理が感じられるとしたら、今のスキームや財源の建前のほうじゃね？
例えば国地方の2:1負担額だって、補助金やら交付金で帳じりあわせてる有様だろ？
建前に付き合うって、それはそれは大事なことなんだよ。

>>309
実態を我々が知るのはこれから。
前線の当事者がB/Cのあるべき定義を精査するというなら、大歓迎だ。
「まずいことになったな」とか動揺して、何とか邪魔してやろうと難癖つける恥知らずな連中のほうが心を痛めるべきだ。

>>307
自分なら怒りが怖いね。
みんな、小浜京都ルート3兆円をおかしいと思ってるわけで。

公平さを無視した業を背負うってのはこわいよ。

>>310
無理を感じるって主観じゃなくて手続きの話よ。同じモデルでは1切りが明白なのにモデルを変えることで1にあわせるとするとその補正は妥当なんだっけって目は当然向けられるわな。

>>311
国交省的にもちゃんと統計的に妥当なレベルでなきゃ責任追わされるからね。
上の方にある検討資料でも純然と加算方向と言えそうな項が見いだされているわけでもない。小浜京都ではね。

精査の目をひとくくりに「難癖」いうのは「所詮は小浜厨か」になっちゃうなあ。

神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編　EP8
「帯方郡の使者」
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>>261
> だいたい資金調達って、今後は毎年貸付料収入だけで3000億近くあるんだぞ。厳しいのは、スキーム縛りで出さなきゃいけない公費負担のほう。

ちなみにこの「3000億近く」は、将来にわたる貸付料を担保に財投融資を受けてぎゅっと圧縮させた姿だろ。

北海道までの整備でそれもおしまいのところ、50年延長で増えたが、それ使うと50年後までを食い尽くした姿になる。その姿を知ってて「3000億もある」はあるまいよ。

そして、まさにこれから「コロナ禍で赤字なんですけど貸付料全額払わなきゃだめ？」ってな話が出てくるだろうな。
もし減額って話になると、50年後まで食い尽くして漸く北海道までが造れた、レベルになっちゃうだろうね。

>>301
＞（米原ルートにとって）過度に不利な条件設定

料金分断。どこが「過度に不利」なんだろう
他地区でも行っていることを、米原だけ実施しない
その条件（料金通算）こそが、過度に米原偏重だろ

B/C値の式なんて何度も変わってるけどな
〇〇モデルという形で記載されている

>>316
そのとおり

例えばJR西日本にとっては、
米原ルートより敦賀止めのほうがましな結果になる

敦賀乗り換えと米原ルートでの金沢、敦賀から京都、新大阪までの料金と所要時間示せばいいと思う

>>317
基準をホイホイ変えてたら、
基準たりえないし、基準を設けた趣旨が逸脱されてしまう。

B/C基準は、まさに政治屋の我田引水や、恣意的な税金の無駄遣いを防ぐために設けられたものでしょうに。

国民を財政破綻や重税から守るための基準とその趣旨を、
小浜がホイホイ破るのは感心しないねえ。

潜脱かな

＞B/C基準は、まさに政治屋の我田引水や、恣意的な税金の無駄遣いを防ぐために設けられたものでしょうに。

そのとおり
そしてB/C>1　以上の小浜ルートは
政治屋の我田引水や、恣意的な税金の無駄遣いだけでないと言う証

>>322
論理性皆無で草w

B/Cは最低限の基準でしかない。

小浜京都ルートはB/C1割れしてるし、
我田引鉄をB/Cで塗布しようとしても、国民の目は騙せない。
みんな見透かしてる。

＞小浜京都ルートはB/C1割れしてるし

米原派の妄想の中ではな

>>324
妄想？
現実だよ

>>325
敦賀延伸がB/C1割れてるしな

米原厨沈黙

無知で申し訳ないんだけど、B/Cってコロナの影響やWEB会議の普及考慮した試算なの？

>>328
いや、全然。

B/Cの算定が2016年で、
もともと小浜京都ルートはB/C1.0を超えないと指摘されてたんだが、
盛りに盛って？1.05と公表。

ギリギリ1.0ではまずいし、1.2とかに盛り過ぎても過大で突っ込まれる。
四捨五入してマスコミ発表で1.1になるように、1.05という数字にしたんじゃないかとよく言われてたw

その後、
その1.05でさえも、
地下水枯渇や振動、土砂処分等の環境問題ありで、これらを織り込んだ数字かどうかきわめて怪しい。

その上に
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少が見込まれる。

大深度地下工事の陥没問題発生。

極めつけは、
金沢ー敦賀間の建設費40%以上増加。
5000億円増額。開業1年〜1年半遅れ。

耐震工事費や地元への補償等を当初見積もりに含めてない杜撰な見積もりだったのが明らかになった。

完全に小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割りこんでます。

金沢ー敦賀間が、当初見積もりで1兆1800億円、B/C1.1だったのが、
今や1兆7000億円ほどに膨れ上がった。
B/Cは0.75ぐらいかな。

ちなみに米原ルートは2016年の試算で5900億円、乗り換えB/C2.2。
乗り入れでB/C3.3。

建設費が40%増としても、余裕でB/C1.0を超える。
小浜京都ルートより建設費も2兆円ほど安くなる。

そして東海道新幹線はコロナやリモートの影響で減便余地が出てきてると

>>334
もともと東海道新幹線の名古屋以西の輸送量は、
東海道新幹線の増発強化と2037年のリニア全通で、2016年の半分以下まで空く予定だったしね。

>>334
本当なら、さっさと減便して
山陽新幹線をもっと乗り入れさせればいいのに。

>>336
山陽新幹線にそんな需要があるなら、
東海道新幹線の新大阪止まりを、広島や博多まで延長すればいいだけじゃね？

でもそんな需要ないね

>>277
かがやきの客がリニアにとられたら貸付料収入にひびくから、米原に関する限りJRTTは手を出さないんじゃね？
中央リニアみたいに手を挙げる民間会社が現れたら、整備計画が決定するかもよ。

山陽新幹線はちょっと前まで4両の100系とか走ってたぐらいの需要だぞ

>>331
金沢以西延伸が無ければ新大阪地下ホームも要らないな
そもそも、北陸に関西直通の新幹線を通す意味は無い

関西人も関心無い市、北陸土人は片想い極まりない

>>333
米原厨はそれが余計
まず小浜京都が頓挫しない事にはスタートラインにすら立てん
国と東京で話を付けてザハに違約金だけ払えば済む国立競技場とは全く違う
もうルートが右から左に変わることはないんだよ
乗り入れとか机上の空論はもちださず小浜京都が頓挫することだけに注力する
一旦頓挫した後は何が起こるかわからない
ひょっとしたらひょっとするかもしれない
手を組むべきは敦賀止め派なんだよ

京都市が財政破綻しかかってるが、
その次は国が財政破綻だろう。

高齢者の比率と増加、PB黒字化できない財政、総債務残高からして、間違いない。
10年ほどで超緊縮財政が来るし、
さらなる大増税が毎年着々となされていく。

金沢ー敦賀間が完成が遅れ、工事費も40%も増大したのはなるべくしてなったとも言えるが、
自民党が決めたルートを見直し、再検討する意味では幸運とも言える。

>>341
京都市が財政破綻しかかってることでも、政治屋と小浜厨が気づかないなら、
次は国の財政破綻で一太刀あびせることになる。

>>343
だから一太刀なら敦賀以西は先送りだろ
アホなんか？

>>344
米原までなら造れる未来、
残り40キロだけ残して敦賀で止まってしまうような異常事態、
どちらもありうる。

敦賀で残り40キロ残して止まってしまうような経済合理性を欠いた異常事態も
2030年代以降ならありうる。
消費税30%の時代。

>>345
それを机上の空論と呼ぶ
新幹線は政治マターで簡単には動かない
何故か米原厨は変更された例で新国立競技場を持ち出すがスピーディーに計画変更されたのは新国立競技場は2020年の東京オリンピックに間に合わせるために2019年には完成させる必要があったため
新幹線は開業時期が遅れるのは別に珍しいことではない
急いで計画変更する必要なんてどこにもないわけ

現に財政破綻しかかってる京都市を見れば、国がどうなるかがある程度わかる。

>>348
国が財政破綻しかかってるなら尚更不要不急の交通インフラの新幹線建設なんて先送りだろ
米原ならOKなんて都合のいい話があるわけない

>>345
それを言ってしまうところが米原厨の限界なんだろう
未だに何故米原ルートが落選したのか正確に理解してないんだろう
新幹線は政治マターである
そこからまず理解しないとルートのスレにいる意味がないよ

>>349
今でも財政破綻しかかってるぞ。
それがどんどん現実化、具体化してくるということだ。

>>350
政治マターという曖昧な言葉で逃げてしまうのが小浜厨の限界。

>>347と>>350でわざわざID変えた理由は？

>>350
ID変えるのは、自分の発言に自信がないとか？

>>354
部屋が変わった
朝で仕事の準備があるんだよ

>>350
サイコパスが珍しく、ID変えるの忘れたんだな 草w

70 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/01/31(日) 09:36:36.19 ID:VezdzBYn
B/Cが1を超えていても、他の理由で選定されない場合がある
2016年の米原ルートはまさにそれ
なぜ選定されなかったのかをよく考えてみろ

>>355
部屋が変わったら、なんでIDが変わるんだよwww
適当な嘘つくな

ID変えるの忘れた癖してwww

40キロより先が問題多かったからな
乗り入れできるできないどちらも

>>352
新幹線が政治利用されてきたのは君も知ってるだろ
古くは上越新幹線の角栄、福田、中曽根の呉越同舟や青森や鹿児島延伸の陰に国の原発政策が見え隠れするのなんて誰でも知ってる
今は逆に地元負担と並行在来線で揉めないように調整する意味合いが強い
自民党が勝手に決めたなんて言ってるアホがいるが今一番困るのは長崎みたいに後々揉める事
ただこれをやると盛り込みすぎでオーバースペックになる
米原厨は自分の主張は抑えてまずここに注力しろと言ってるだけなんだが

このスレの住民の悪いくせは小浜の問題点を指摘すると米原厨、米原の問題点を指摘すると小浜厨と決めつけること
自分は米原厨でも小浜厨でもなく、ルートは変わらないが着工は先送りされる派なんだが

>>357
wi-fiが届く届くところと届かない部屋がある
ここは届くんだよ

あと40キロ作って東海道に繋げてから小浜ルートをつくりはじめるでいいんじゃないか？

永遠に敦賀乗り換えはアホすぎるぞ。

>>357
てか
そんな単純なことも知らないの？

東北のも当初仙台の予定が盛岡になったのはとある政治家の力だよ

>>360
じゃあ、今のwifi回線のIDと違う、
元のID出してみな。
モバイル回線だから変わってないだろwww

新大阪ー京都間はＪＲ倒壊が運行することになるのか。
めんどくせーな。

米原から新大阪名古屋全方向乗入れが可能なら米原ルートを推す。

名古屋方向に乗り入れて、大阪方面はホームの多い岐阜羽島乗り換えでいいんじゃない？

岐阜羽島ルート^_^

>>362
知ってるから、
元のモバイル回線のID、マダー？

360 名前:名無し野電車区 :2021/02/02(火) 07:47:39.82 ID:9N6vyQzL
>>357
wi-fiが届く届くところと届かない部屋がある
ここは届くんだよ

どうでもいいことに粘着するから米原厨は嫌われる。

嘘ついて逃亡かな？

そしてどうでもいいことと、逃げの手を打つ小浜厨

>>364
新幹線の話しろよカス
でなきゃ仕事に行け

>>348
新幹線と無関係に財政破綻しかかってるということだな。よくわかった。

毎日のようにID真っ赤になるまでレスするやつって、気に入らなくなると人格攻撃してくるんだよな。
リアルでも協調性がなくて、話し相手がいないんだろな。

>>347
詐欺師は例え話がすきだから、こうやって補足してくれる人はありがたいね。

小浜厨、嘘がバレて
話そらしに必死でワロタwwwwww

ID変えて二回線で必死に自演もwww

日本政府こそが正式に小浜京都ルートに決定し
進めているというのに
まだ小浜厨なる用語を使う負け犬の米原味噌w

我々は国の決めた方針に従い、協力しているだけだ
いつまでも現実から逃げ回るだけの
聞き分けのない惨めな反逆テロリスト米原味噌とは違うのだよ

５ちゃんでゲリラ活動したところで
現実は何も変わらんぞw

負け惜しみ

何度書いても　

負け惜しみ


米原味噌でした

今日も小浜ニートくんの負け惜しみでしたｗｗｗ

>>379
リアルで完全勝利した勝ち組なんですがwww

米原味噌の負け惜しみの心理を分析してみた

・酸っぱいブドウ」にならう、自尊心を保つためのコツ

ある日、キツネはブドウを見つけました。
ブドウはとてもおいしそうに見えますが、キツネにとっては少し高い位置にあります。
キツネは何度も何度もジャンプをして、それを獲ろうとしますが、どうしても届きません。
悔しいキツネは自分にこう言い聞かせて諦めます。

「やめとこう。どうせあのブドウは酸っぱいんだ」

人間の心には自己防衛本能が備わっています。
心理学で「自我防衛機制」と呼ばれる心の働きですが、私たちは本能的に、
自分の感情や思考をコントロールして自分を守る、
つまり自己評価や自尊心が低下しないようにしているのです

・「逃避」も自分を守る手段

また、自己防衛の１つに「逃避」があります。
これも不安な状況から逃げ出すために、私たちの心が自然に選ぶ方法なのですが、
たいていの場合は「気を紛らわす」ことで乗り切ろうとします。
一例を挙げると「現実への逃避」です。
家庭内の悩みや不安を忘れるために、仕事に没頭するビジネスマンのようなケースです。
あるいは逆に「空想への逃避」もあります。
受験勉強の不安を忘れるために、読書やアニメに熱中する受験生のようなケースです。
どちらの逃避もそのときだけは不安を忘れることができますが、本質的な解決はできません。

米原ルートよりなによりも
金沢敦賀間を三線軌条で
あるいはいつでも三線軌条に変更できる設計で
建設する事がなによりも最優先事項
これならしらさぎ存続も可能

>>382

在来線車両と新幹線車両の物理的
規格寸法差がどうにも埋まらん。

在来線車両の方が大きくて長いのなら物理的に無理だが
在来線車両の方が小さくて短いのだから物理的に可能なのでは？

>>382
金沢まで三線軌だと、富山が不便。

じゃあ、富山まで三線軌を延ばすか。
そうすると長野が不便。

じゃあ、長野まで延ばすか。大宮まで延ばすか。

そんなことやるよりも残り40キロを米原まで延ばした方が、シンプルで速くて便利で安くないか？

三線軌で在来特急と新幹線とを併用すると、客が分散してしまい、それぞれの末端に近づくほど客が減って非効率になることも問題。

湖西線は比良おろしの問題もある。

小浜京都ルートはしらさぎが不便になる。
3兆円の巨額費用や環境破壊も問題。
リニア開業も活かせない。

結局、米原ルートで残り40キロだけ伸ばしてリニア待ちが、
シンプルで便利で安くて正解だろう。

米原ルートに(スキーム上ないけど)変更されて、(東海の実際の承諾はもっとないけど)乗り入れ出来たとして、
名古屋方へどうやって直通するのか、謎。
福島駅のミニアプローチ新設は仙台方面へ直通しないから参考にならないし、
どこからどこまで乗り入れるのか、そもそも東京方に引き上げ線がない＝西側への始発が設定出来ないのをどうするのか、
米原さんは一度も言及したことがないのでは、あったら忘れているので、教えてね。

しらさぎはかがやきの商売敵でもあるんだから、理由つけて廃止するんじゃね？
米原福井間を、西の線路抜きで踏破することは不可能だし。

ていうか、北陸本線は全線三セクだろな。

>>387
そうすると、なおさら米原ルートを早くつくれって話になるだろうな

>>389
どこでそんな話になるの？
どこに作らせてどこに営業させるつもりなんだか。まさか国有鉄道？

>>385
説得力ゼロ！
米原ルートだって米原で乗り換えるんだから不便さは変わらん
現状サンダーバードだって富山の人は金沢で乗り換える必要があるんだから
不便になるわけではない。
敦賀京都間が完成すれば乗り換え無しで富山の人も京都に来れるようになる
三線軌条を使うのはあくまでも暫定期間であることをお忘れなく

>>391
その問題点は>>385に既に書いてある。

小浜京都ルートはしらさぎが不便になる。
3兆円の巨額費用や環境破壊も問題。
リニア開業も活かせない。

全ての乗り換えを無くして、
シンプルに、
早く、
建設費も維持費も税金も安く造るには
米原ルートでリニア後乗り入れが正解ということになる。

>>391
しっかり文章を嫁！

米原方面はずっとしらさぎリレーのままだろうな
建設中の敦賀の2階ホームも延伸後も使われるはずだし

>>392
誰がやるの？西？

>>394
2系統とも対面乗り換えは、やらないんじゃね？誤乗されたら面倒だから。
大阪線の上本町みたいに、しらさぎは地平と割り切ってもらうのが利口では。

>>396
帯の色が違うから慣れてる人は間違えないよ

>>381
米原派の場合
「食えない飯には灰をかけろ」だろ

喰えない飯＝小浜ルート
これに灰をかける＝邪魔をする

>>392
＞小浜京都ルートはしらさぎが不便になる。
敦賀延伸で役割を終える列車に配慮する意味はない

>>399
そんな強弁しないと、
米原ルートを否定できないんだw

安心してください
敦賀までも開通しないからｗ
この冬の大雪で工事なんかこれっぽっちも進んでいないし
もう２年以上、25年春以降への先延ばしをいつ発表するか

>>401
また警告だ。

小浜京都ルートの調査で、
宝ヶ池の配水管をぶち抜いて京都市内5000軒を断水させた事故の時点で、警告はでていたのだよ。

>>399
しらさぎが走ってる区間は名古屋ー米原ー金沢(以前は富山)だが、
敦賀で全てが満たされたとでも言うのかい？

敦賀はあくまで暫定的なものに過ぎないよ。

>>400
米原ルートは否定する必要もなあ
4年以上も前に完全に終了した過去の話をひてする

2016年に小浜ルートが決まった時

5年もすれば米原ルートになるんだぁ　と言っていたが

あと1年を切ったからなぁ

当時、あれだけ居た米原派も今や二人だけ
　ニワトリ連呼とニート連呼

>>405
> 5年もすれば米原ルートになるんだぁ　と言っていたが

はて？
「ルート決定の調査に1-2年、アセスに4年」その後に初めて「B/C等の着工5条件の確認」(財政制度等審議会資料から)っていった話をまたニワトリちゃんが記憶の改竄しちゃってるんじゃないの？

> あと1年を切ったからなぁ
そういう意味じゃ小浜京都の詳細調査は遅れてるってことになるのか？
(あの台風の目のルート図で詳細調査したってことになってるんだっけかな？)

> 　ニワトリ連呼

それはニワトリちゃんが何時までもニワトリちゃんなんだから仕方あるまいよw

>>398
そんな言い返ししか出来ないじゃそりゃニワトリチャンって呼ばれ続けるわなw

小浜厨の、財源やらB/C問題やらで着工できずというときに米原への変更や余所のルートの着工をも阻害する(なけなしでも金があるなら小浜京都に突っ込む)ってなマインド、
と、
米原派の、財源も厳しいしB/Cもクリアできるんだから小浜京都でなく米原にして効率よく便益を得ようぜ、ってマインド、
との違いがわからんのだねえ。

>>386
あんたは前日のID:knXsyZgLで、薄っぺらさ全快のままいなくなっちゃった小浜少年だよな？

> 米原さんは一度も言及したことがないのでは、

んなことないだろ、しょっちゅう出てるじゃん。ついこないだ俺も書いたぞ。
といっても名古屋方への乗り入れそのものは前提でもなんでもなく、リニア後の東海道の状況(の想定)に応じてやれることをやる(状況によってはやらないのもありだ)で構わない話、というスタンスだがね、俺は。

>あったら忘れているので

人の文面が記憶に残らないタイプかね？

コロナやその影響で社会がICT機器に熟達した事から今までの試算が役に立たなくなった可能性は高いわけだ

敦賀までは作って、そこからは湖西線の160km/h化でお茶濁すとか普通にあり得る気がするわ

そうなんだよな
小浜とか米原ありきの話はもう終わり

> 5年もすれば米原ルートになるんだぁ　と言っていたが

アセスとか調査とか、そんな話でなく
5年もすれば…　と米原派は言っていたぞ

まぁいまさら米原ルートに戻らないからどうでも良いが

>>409
＞そこからは湖西線の160km/h化でお茶濁す

それこそ　B/C<1　の事業になりそうだな

>>411
またもやニワトリチャンの記憶の改竄がなされたっていうよい事例なんだろうなw

財政制度等審議会の建議の資料はよく引用されてたから、「そういう時期に精査が入る」って話を、理解力に難ありのニワトリチャンは"単に「あと5年もすればあ」って書いてあった"と記憶の改竄が起きちゃうのだろうな。

文脈を把握する力って重要だな、って気付かされる話だな、ニワトリチャン。

北陸新幹線加賀トンネルひび割れ拡大
開業遅れの一因、追加対策を検討
2021年1月23日 午前7時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1247144

　加賀トンネルでは、地盤の膨張で底部が押し上げられ、トンネル全体で計約１キロのひび割れがこれまでに発生。底部に長さ約１２メートルの固定ボルトを打ち込み、地盤の変形を抑える工事を昨年８月から行っている。予定されたボルト１３５６本のうち、今月１２日時点で７２３本を打ち終えた。
　ただ、北・南工区（計約３・１キロ）を再調査したところ、幅０・５ミリ以上のひび割れが新たに複数箇所で確認された。ひび割れの幅が広がっている所もあった。箇所数について鉄道・運輸機構は「（残る中工区の調査を終え）全体像をつかんだ上で正確な情報として提供したい」と説明した。

　開業が２０２４年春に遅れることを受け、国土交通省や鉄道・運輸機構、福井、石川県などが同日設置した「工程・事業費管理連絡会議」の初会合で、機構の湯山和利理事が報告した。

>>413
米原派にとって都合の悪い事は「記憶の改竄」
便利だねぇｗｗ

そう言えば「台風の目」
あれが出てから米原派が少なくなった気がする

アンタともう一人くらいしか、米原派が残っていない。

その不都合な真実。直視できると良いね。

>>412
でも総投資額は格段と減るでしょ

スーパー特急の候補だったが、馬鹿馬鹿しいから止めたのだよ

>>415
それも記憶の改竄だろうなw
台風の目しか出せないのかよっ、やっぱ問題ありまくりなんだな、てな方向の見方は沢山あったけどな。

折角、調査〜アセスまでは進んじゃうもの、その先に着工条件確認があるんだよ、って教えてあげてるのに、
その矢先に「あの台風の目でホルホル」みたいな的外れなこといっちゃうからニワトリチャンって言われちゃうんじゃんよ。。┐(´д｀)┌

>>408 違うけど。
薄っぺらいカキコに一々反応していただき、あんたもヒマねえ。

米原ルートで、名古屋方乗り入れ出来たとして、区間や手順や駅の配線構造など、

前にも書いたなら、何度でも書けるよねえ？

少なくとも、他人を、それも理解度の足らない相手に、説明する態度では無いし、

求められた意見は、自ら信じるに足る案であるなら、何度でも開陳された方が、支持は益々広がるんじゃないのかなあ？

ま、期待してますね。

米原駅の両方乗り入れ構造と(福島駅は北には入れないので、参考にならないよねえ)、

特に名古屋東京方での乗り入れ区間(折り返し駅)と、

本線横断しても支障の少ない手順なり折り返し線整備費用の負担なり(そこまでして東海が儲かるのか税金で出すのか)、

忘れているので、教えてね。

しらさぎとリニア繋ぐんですよね、良い案ってどこに隠れているかわからないので、楽しみ！

>>419
違うんだ。こだわり箇所がそっくりだね。

逆に少年の「これはとてつもなく困難だろう」ってホルホルしちゃうポイントが良く理解できないよw

まず米原の構造を、少年がイメージ出来そうに一例を書くと、

福島の増強後のアプローチ線のイメージ(現13と、現11の東側向かいに新設する新10に向かう)
+
対名古屋はスイッチバック
+
アプローチ線部分は双単線(北陸→名古屋は13に向かわせ、名古屋→北陸は10から出ていく)

で名古屋方向に行けるじゃん。
このぐらい思い付かない？

>>420
行けても行かないだろ。メリットないから。無理ではないけどバカの判断。
そういうバカな建設をしないために、今の新幹線法があるの。

>>421
いけても
メリットがないというのはなぜだ？

>>421
なぜバカの判断なんだ？
理由は？

>>421
富山、金沢、福井から名古屋まで全て1時間台、
乗り換えなしというのは
大きなメリットだと思うが？

小浜京都松井山手ってアホちゃうん？

>>424
高速バスは淘汰されそうだね

ピーチが富山空港にとぶやろ。
新幹線や高速バスより安い。需要は多い。

>>421
もし中部州になったら、名古屋が州都ということになる。
リニア開業で、名古屋に首都機能の一部が移転してくる可能性もある。

北陸が三大都市圏の全てとつながることは極めて重要だと思うが。

リニア中央新幹線で超巨大経済圏誕生。どれくらいの富が名古屋にもたらされるか？
https://www.pressance.co.jp/urban/braight/lab/make/901

リニア開業により、首都圏・中部圏・近畿圏の一体化で、経済規模350兆円・約7,000万人の「スーパー・メガリージョン（超巨大経済圏）」が誕生

>>425
松井山手に車両基地を作る予定。

>>421
三大都市圏の全てと北陸は行き来があるし、その全てに近いのが北陸の強みなんだが。
メリットがないという理由は？

>>421
しらさぎも1日16往復、
年末年始は10万人の利用者がある。
たくさんの高速バスも名古屋ー北陸間を結んでいるのに、
なぜしらさぎが名古屋までいかないと？
メリットがないと？

あなたの考える理由を説明してもらいたい。

>>426
新幹線しらさぎなら、名古屋と北陸各都市間が1時間台になるから、
在来特急しらさぎよりシェアも利用客も伸びるだろう。

ただ、安い料金で事故や渋滞のリスクがあっても、安い高速バスで4時間近くかけて移動する需要も残るとは思う。

>>418
やっぱり記憶の改竄かよ

台風の目しか出せないのかよっ、やっぱ問題ありまくりなんだな、てな方向の見方は沢山あったけどな。
但しそれは米原派の考え

小浜派は
台風の目から少しずつルート巾を縮め、ルート帯　ルート　に決定していくだろ
と言う考え

実際、高速道路なんかでもそうやって少しずつ幅が縮んでいくからな

>>430
強みと言うても所詮北陸
北陸側の片思いで関西にしろ東海にせよ北陸に思い入れなんかないよ

自分の感覚だと、小浜京都ルートの問題の認知が進むにつれ、
米原ルート派や小浜京都ルートへの批判が増えた気がする。

当たり前のことなんだけどね。

小浜京都ルートなんか、小浜にしかメリットないのは誰もがわかる。

>>434
仮に北陸側の片思いであったとしても、
北陸にとっては必須だけど。

しらさぎって東海道周りの北陸ー首都圏連絡であって、名古屋ー北陸の役目はないでしょ
ダイヤ見たらわかりそうなもんだけど

>>437
敦賀延伸したら役割を終えるな

>>437
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要


国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027リニア開業後にはこれが8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると2万人。

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。

>>436
とは言っても北陸ー名古屋は自動車で北陸道や東海北陸道が圧倒的。
問題は対関西で小浜京都が本当に必要なのか
新大阪に直結するのが目的なら小浜亀岡ぐらいがちょうど良かったように思うし、もっと言えば高規格のサンダバで何の問題もなかったように思うが。

>>423
法定要件をクリアしないから。営業主体のなり手すらいない。

>>437
シェアは14%だけど、固定需要がある。名古屋駅定時直結は強いよ。
上のコピペ画像のとおり、首都圏連絡は壊滅的。

>>435
お前の感覚なんてどうでもいいんだよ

小浜京都ルートは面倒で速達性を棄損するも途中乗り換えなし、
二社跨ぎ割増運賃もなくスキーム上も建設可能な
利便性最強で北陸⇔関西を移動する
みなが幸せになれるパーフェクトルートである事実に変わりない

逆に考えるとこれらすべてに問題が発生する糞ルート米原は論外
順当に落選、廃案が確定しただけのこと

リニア考えるなら大深度同士新大阪で乗り換えたほうが時間は圧倒的に早い。
米原は効率化悪いし、しかも名古屋での地上から地下への乗り換えも面倒。

いずれ第二のコロナ禍が予想されるのに
ホンマに要るか?

米原派が米原スイッチバックを考えてるとは意外だったが
スイッチバックなら駅が米原である必要がそもそもないのでは？
彦根でスイッチバックするというのはどうだろう

>>433
> やっぱり記憶の改竄かよ
そっちのねw

> 但しそれは米原派の考え

そうかね、台風の進路図には小浜京都派にもなんだこれってきな反応多数だったでしょうに。

> 小浜派は
> と言う考え

どう受けとるかは立場によって色々あっていいけど、それはまたもニワトリチャンらしい的外れなどうでもいい話でな、

話の本質は、ニワトリチャンの「台風の進路図がでたことで米原派がギャフンとなったホルホル」が記憶の改竄でしょ、ってことでしょ。

だって米原派は一旦決まったからには調査→アセスまで進んじゃうのは知ってて、その後に着工条件確認があるんだよ、って教えてあげてる側なんだからさ。

ニワトリチャンって自分の思い込みでしか脈絡をつかめないし記憶もできない生き物なんだなあ、って実感させられちゃうよね。┐(´д｀)┌

米原味噌が負け惜しみの強弁で
威勢が良いのはネットの中だけ

リアルで米原ルートなんか蒸し返したら
ガチで頭がおかしい奴だと思われるw

>>421
まあなんつーか、またもや薄っぺらい反応だなあ。

>メリットない
はて？乗換抵抗の大きさは良く承知な筈だが？

>無理ではないけどバカの判断
はて？
無理ではないなら費用対効果で判断する話で、キミの「バカ感」なんてなんの説得力もないわな。
こういう文章書く方がバカ丸出しなんじゃねえか？

>そういうバカな建設をしないために、今の新幹線法があるの。

もはや意味不明だが。"新幹線法"じゃ北陸中京のルートも規定してあるんだから否定の論拠にならんじゃない。

ちなみに今の新幹線法で規定されてる北陸中京新幹線って所謂米原ルート相当の距離(50km)しか想定されてなかったの知ってるかい？
その想定に基づくと、米原駅でスイッチバックするか関ヶ原辺りで合流させるかってことになるけど、費用対効果で考えたらスイッチバックでいいでしょって話だわ。

>>448
小浜ニートは今日もガヤ入りかあ。
お疲れ様。

>>449
＞もはや意味不明だが。"新幹線法"じゃ北陸中京のルートも規定してあるんだから否定の論拠にならんじゃない。

ルートってそれ、単なる基本計画そのものな。
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
いろいろある基本計画を進めるためには法定要件があるから、ちゃんとした調査結果が得られなきゃ先に進めない。これこそが、バカな建設をさせないための仕組みなんだよ。

その結果として、中央新幹線以外は50年近く経っても整備計画すら立てられてないの。それが現実。

>>445
北陸は欲しいだろうが関西がどう考えるか
コロナ前ならインバウンドもあったし粛々と進んだんだろうが

>>451
そんなものはただの言葉遊びや建前にすぎんよ。

実際、関西連合で米原ルートで一度合意してるし、2016年の3ルートでも米原ルートが上がってるから。

>>451の理屈なら、合意したり、検討したりする以前に門税払いとなるが、そうはなってない。

小浜京都ルートは実質的に大きく劣るから、くだらない言葉や、
50年前の黴の生えた、実態と全くズレた計画にすがらざるをえない。

>>452
北陸も米原ルートしかいらない。
無駄な税金を何兆円も
不便な我田引鉄に使っちゃ駄目だ。

>>452
関西がほんとに欲しいのは、新大阪地下リニア直結の新幹線ホーム。 >>306のとおり。