北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★295 ->画像>25枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。


北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★294
http://2chb.net/r/rail/1616157392/

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成２８年１１月１１日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成２９年３月７日　国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

>>1
乙です！

前スレ終了

奈良でリニアに乗り換えなくても
リニアを京都駅に停まるようにすれば解決

リニアは新大阪から九州に延伸しそうだが、京都はあり得ないなw

北陸新幹線に限らず、整備新幹線やミニはどれも不要
せいぜい、仙台ー博多のみで十分

日本は国土面積が狭すぎるのに新幹線過剰国家になり果てた
米国気取りの老人どものせいｗ

>>8
国土面積は狭いが距離は長いぞ？

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

>>10
1.小浜堅田京都フルや湖西フル新線への変更
2.湖西フル新線や米原フルへの変更の場合は補償として若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道建設要
3.1の場合は京都〜新大阪に置ける京都乗り入れや高槻ルートの検討
4.米原フルや3の場合の京都〜松井山手の新線建設

などの可能性が出てくるが

>>11
なぜ？

嘘は何度書いても嘘。乗り入れを当事者が誰も許諾してない米原ルートには、税金を拠出する自治体はない。
>10

米原派の思想は正に共産党と同じ思想。
自分の考えを国民総意にしたり、ありもしない財政破綻論や環境破壊論で不安を煽って、自分の考えに染めていく。

>>13
リニア後は可能だよ。

>>14
小浜京都ルートのメリットは小浜しかない。
他はみな、巨額税金の増税やしらさぎの利便性低下で反対。

小浜厨は圧倒的に少数派。
小浜でさえ、バクサイで新幹線に反対の声が多数。

ここの小浜厨は圧倒的に少数派。

世の中の圧倒的多数が小浜京都ルートに反対。

>>16
図星だったな。

バクサイによると、身の程に合わせろとのこと。

小浜の人口2万人に2兆円の税金はありえない。

小浜には小浜と京都を結ぶ道路が
地域特性として向いている。

>>10
1行目以外嘘ばかりのコピペはいい加減にやめろ

>>15
つ　JR東海「先のことはわからない」

当事者がわからないと言っていることを
素人が「できる」と言っても説得力はない

米原への我田引鉄に説得力はないよｗ

「米原での乗り入れ困難」　ＪＲ東海社長、北陸新幹線
2016.12.7 20:48 産経新聞
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/161207/wst1612070104-a.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAeiY5KiOiayJKbABIA%253D%253D
　ＪＲ東海の柘植康英社長は７日午後、大阪市で記者会見を開き、北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀−大阪）のルートに関して「東海道新幹線は高密度なダイヤで運行しており、（滋賀県・米原での）乗り入れは困難」と述べた。北陸新幹線を米原で東海道新幹線につなぐ「米原ルート」に改めて否定的な見解を示した格好だ。
　柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
　柘植氏は北陸新幹線が大阪まで延伸しても、東海地方と北陸地方を結ぶ鉄道輸送の需要は引き続き残るとの見方を示し「（北陸新幹線のルートに関係なく）将来も（両地方間の）流動を念頭に置いていく」と述べた。
　柘植氏はまた、リニアと北陸新幹線がともに新大阪で新たな駅施設の建設を予定していることに触れ、「限られた空間に二つの駅を設けるので、相当複雑な難工事となる」と指摘。開業に向けて今後ＪＲ西日本と協議を進めていく意向を示した。

奈良が逃した魚は大きかったかもしれない
という生駒のサイトがあったな

確かにリニアが頓挫したり、北陸新幹線が山陽山陰関空四国に繋がる可能性があるならば千載一遇のチャンスを逃したことになる

まあ国交省的には距離長すぎて落とした感があるけど
熱心に地元の支持があったらクリアさせていたのだろうか
奈良の拒否と試算結果はどっちが先だっけ

>>21
しらさぎの需要を西に持って行かれたくないわけだしな

>>21
　反米原ルート派の苦しいフェイクコピペ
>「米原での乗り入れ困難」ＪＲ東海社長、北陸新幹線　2016.12.7 20:48 産経新聞
2016年の記事コピペをするほど追い込まれる。

★米原ルートが現実的でコスト縮減。
原発廃炉しか話題なく、客がいない小浜ルートを作る愚作は許されない。

　

https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

平成24年3月25日 関西広域連合
北陸新幹線(敦賀以西)ルート提案に係る基本方針
北陸新幹線(敦賀以西)ルートについて、関西広域連合は、部会を設置し、 費用便益分析、経済効果や課題等について鋭意検討を進めているところであ るが、その検討に当たっては、以下の基本方針に基づいて行うことに、広域 連合の各構成員は合意する。



(※13)「会見で(JR 東海)山田社長は『中央リニアが開業すれば、東海道
新幹線(のダイヤ)に多少の隙間(余裕)ができる。』『線路貸しとい った形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる。』と 述べた。」(H22.12.9 日経新聞)。

>>25
時系列無視して都合のいいとこだけ持ってくるんじゃないよ
カス東海信者
最終的にそれぞれどう発言したのか言ってみろ

>>16
＞世の中の圧倒的多数が小浜京都ルートに反対

あさま山荘事件で山荘に籠っていた犯人たち
自分たちの革命的行動により我々に続くものが出て
東京で革命が起こっている。

そう信じていたらしいな

財政制度分科会（平成29年5月10日開催）
資料一覧
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia290510.html





議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia290510.htm
〔　田近分科会長代理　〕　ありがとうございます。
引き続き３番目のテーマとして、社会資本整備について、中山主計官より説明をいただいて、議論をしていきたいと思います。
〔　中山主計官　〕　「資料３ 社会資本整備」に基づいて説明いたします。
（中略）
最後に鉄道ということで、整備新幹線の進捗状況をご報告させていただきます。
（中略）
この今後の検討に当たっての留意点を３点整理させていただきました。23ページをご覧ください。１点目は、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底ということで、費用の精査が重要ではないかと考えております。過去の整備新幹線の水準を見ますと、事業費は上振れしておりますので、今回、現時点でB／Cが1.05という水準でございますので、上振れがないよう、慎重な見積もりが必要だと考えております。
２点目は、民間資金の最大限の活用ということでございます。整備新幹線に当てはめますと、貸付料の活用ということになろうかと思っております。これまで貸付料算定の前提となります需要見通しは実績を下回っているという状況もございますので、まずは貸付料を最大限確保すべく検討するべきだと考えております。
25ページ、最後は既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの検討ということで、鉄道に関しましては、リニアやフリーゲージトレインの研究が進められております。一例といたしまして、現状では新幹線の運行システムは大きく２系統に分断されているところでございますが、長期的な視点に立った運用が必要かと考えてございます。

>>28

〔　田中委員　〕　私はこの分野は素人なのですけれども、素朴によく分からない点がありまして、20ページと25ページなのですが、タイトルが「既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築」となっているのですけれども、これを拝見すると、ルートが与党で決められたということなのですが、25ページを拝見すると、この京都・新大阪間にはもうかなりの既存ストックがあるということで、なぜこれを新たにつくられるのかというのが素朴によく分からないということが疑問に思ったところでございます。
〔　田近分科会長代理　〕　では、中山主計官。
〔　中山主計官　〕　北陸新幹線につきまして、既に計画の中で最終的な終点といたしまして大阪ということが指定されておりまして、今回、敦賀まで整備されて、敦賀から先のルートとして、大阪のこのルートが与党において決定されたということでございます。先程もご説明申しあげましたので、実際にそれを着工するか否かにつきましては、今後着工５条件を確認した上で、条件を全てクリアした場合に着工を決定するということで、その中でいわゆるB／C、これは既存ストックをどのように読み込むのかによっても出てくる姿は違ってまいりますので、そういった箇所を適切に今回の指摘を踏まえて精査していくべきだと考えてございます。
〔　田近分科会長代理　〕　ありがとうございます。

>>27
米原派はそういった新左翼と同じ思想。
周りの空気が読めず、自分だけが正しいと信じてやまないやつ。
また、自分の主張が通らないのは周りが間違ってのだと、決して自分を改めようとしないやつ。
ようは、リアルでも協調性がなく仕事もまともに出来ないやつだろな。

新左翼の連中は東海道新幹線の建設も反対していたからな。
他人を信じず自分が全てだから、歴史の変化も学べないんだろな。

>>26
東海信者は乗り入れに反対だ馬鹿

>>32
お前は東海信者でもないのに何故わかる？
それとも東海信者か？

>>33
俺は東海信者だが乗り入れに反対
というか東海が乗り入れを認めるわけがない、
と考えてる。

さ

>>31
米原は論外としても小浜厨も似たようなものでリニアの意義を理解してない奴多いぞ。
で、東海信者なら
リニアは本当に期待大
北陸新幹線は首都圏ー北陸ー関西圏だから小浜京都ルートで正解。
ぶっちゃけ北陸は眼中にない

なんで人減ったの？やっぱり選挙の関係？

>>37
ニワトリ連呼していた奴が居なくなったからだろ

本来なら4年前に役割を終えたスレなんだよな
いまだに存在していることの方が不思議
一部の異常者のための隔離スレとして機能してるだけ

じゃないほうスレに貼ってたやつ

711 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/03/27(土) 05:56:08.28 ID:20pSkHnQ
京都市のサイトに新しいページできてた
https://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000278386.html

>>40
見どころは
> お問い合わせ先
> 京都市　総合企画局リニア・北陸新幹線誘致推進室

>>39
米原もたいがいだが味噌味噌言ってる奴も相当にヤバい
毎日負け犬が〜とか飽きもせずよほど他にやることがないんかな

>>38
実数が少なけりゃ自慢の統計学も炸裂出来んからな

>>31
自分がってより事実に問題がある小浜ルートのやばさを提議している

あのルートはB/C考えたら国庫を蝕むルートに他ならない

>>44
本気でB/C＜1だと思う？
おめでたいね
一生裏切られてくれ

北陸新幹線は国土軸にはならんな、ローカル新幹線、京都は観光地であるがただの県庁所在地

>>45
1.05は動かぬ証拠になっちまったな。

小浜厨以外、みんな割れてると確信してる。
最終的には違法なら、裁判所行きかもな。

【経済】円は紙クズに？ コロナ後に来る「日銀破綻」の危機
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1616929899/

米原ルートの数千億円でさえも、間に合わないかもしれない。

小浜京都ルート？
ナイスジョーク

>>47
みんなって誰？
確信w
割れると思ってるのお前一人
いや、お前だって割れると思ってないだろ
着工したら、そんな事織り込み済み
京都の水問題で頓挫するからとか負け惜しみ言うんだよな

>>49
少なくとも建設事業のこと知ってれば1.05の危うさはわかるだろ

>>49
明らかに割れてる

金沢ー敦賀間の工事費が5000億円
増えたの知らないふりして
強がっちゃってwww

1兆1700億円が、実際は現時点でも1兆7000億円近くかかってしまったwww

>>49
負け惜しみは小浜厨の君だよ

今更、強がるしかない小浜厨なんて流行らない。
どんだけ時代遅れなんだww

>>23
そうか？

北陸新幹線の敦賀延伸後に米原経由の首都圏〜北陸客が激減する
その中で「念頭に置いていく」だから、接続は確保する程度の対応でも十分

>>54
たいして減らないと、なんど言われたらわかるんだ？
サイコパス

>>34
普通の東海信者ならそうだよなｗ

>>54
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要


国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027リニア開業後にはこれが1日8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると、利用者は1日2万人　（←重要！）

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。

小浜は1日100人ぐらい？（←重要）

>>51
敦賀止めおめでとうｗ

小浜は100人！

しらさぎは2万人！

1日あたり利用者数。

>>58
残念だな
サイコパス

誰も敦賀どめに賛同しないから、相手にされてなくてかわいそすw

俺もスルーしようっとw

ID毎回変えないと書き込めない
精神の病気のサイコパス

>>57
とらぬ狸のなんとやら
敦賀延伸時に起こることぐらい理解しろ

関東〜米原〜北陸の2000人はどう考えても盛り過ぎ
福井以北はほぼ全部金沢・長野経由になる

2012年時点の試算だから金沢延伸の効果も考慮してないし、
金沢延伸後の情報でないと引用する価値なし

>>47
最終的にB/Cが1を割れば敦賀止め

>>62
いちいちID変えてる時点で読む気ゼロ。
信用に値しない。

>>59
はあ？

しらさぎは今でも一日7000人
敦賀開業で半減して3500人では？

だからしらさぎ存続運動ですら盛り上がらない

>>62
そう、「盛る」ものなんだよな、資料ってやつは
小浜の1.05は特盛でやっとだったのが敦賀延伸ですでに建設費の爆増が現実に顔を出してきているから、かなりやばーい

>>63 >>65
またIDコロコロ。
信用に値しない。読む気もしない。

病気のサイコパス

>>54
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要


国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027リニア開業後にはこれが1日8000人ほどに増える。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるのなら、
しらさぎが全新幹線化されると、利用者は1日2万人　（←重要！）

東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
また、サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い分、しらさぎの方が伸びしろも大きい。

小浜は1日100人ぐらい？（←重要）

>>60
それ　誰も賛同しなくても、そうなるからｗ
こんなとこで毎日必死にならなくても余裕なんだよ

>>69
またIDコロコロ。
信用に値しない。読む気もしない。

小浜厨と米原派、どちらからも相手にされてないサイコパスw

北陸新幹線開業後の「しらさぎ」の存続は難しいと思う

https://www.google.com/amp/s/www.meihokuriku-alps.com/entry/2019/06/30/142625%3Famp%3D1

名古屋人ですが、北陸行く場合車しか考えられないです

>>71
またIDコロコロ。

病気だな。

>>72
イチゼロではないのだよ。
割合を考えれば良い。

>>74
イチゼロですう

お金が無いのでバスです
お金がある人は車です

しらさぎは東京からの出張者と思いますが長野まわりに収束しますう

小浜ルートは無理すぎるやろ

>>74
そもそも名古屋人が北陸に行く機会そのものが極めて低い
その少ない中でクルマで行くのがほとんど
割合以前の話なんだよ

敦賀ニートはきちんと仕事しろ。

琵琶湖若狭湾快速鉄道を建設するとして
福井県が建設費用負担して三セクつくる覚悟があるのか？
滋賀県は一切金を出さんぞ

>>75
いつものサイコパスそのまんまのレス。
>>72も>>75もサイコパス。

文調を変えても、IDコロコロしないと書き込めないの、どうにかしろよw
バレバレwww

>>77
またサイコパス。

単発IDはサイコパス認定で無視だな。

もう小浜ルートにする理由は見つけ出せないから、米原と名古屋を罵倒するしか策がない。

敦賀に職がなくなるのがどうしても諦めきれないんだよ。

かわいそうになってきた。

>>10の論法が穴だらけなんだけど
現行敦賀京都間が新快速で特急料金無し
乗り換え無しで移動できるのに
わずかばかりの時間短縮のために
乗り換えあり特急料金ありの米原ルートを選ぶ人がどれだけいるだろうか？

>>83
敦賀で乗り換えあり特急料金ありの方がよっぽどウザいのだが。
敦賀駅執着にしかできない発想だな。
バレバレすぎるぞ。

>>82
小浜京都ルートが立ち往生して、かつて検討された湖西線にFGTを走らせる案が
復活するのでは。米原ルートは政治家の面子でいまさら復活できない。
中国製FGTはそれなりの高性能のようで、中国製より日本製が圧倒的に優れている
という世論は、日本でも少数派になっている。

>>85
現に立ち往生している長崎新幹線で採用できないんだから、ないだろ。

>>86
現時点で実績も評価もなく、採用は難しいのは理解できる。
小浜京都ルートが立ち往生したら時間的な余裕は十分にある。八方ふさがりになったら
政治家の責任問題になるし、そういう話が出てくる。

>>86
佐賀県議会でも中国製FGTが話題になっている。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/595361

米原ルートフル規格で簡単に解決できるだろ。
もう無理すんな敦賀ニート。

>>86
長崎新幹線では山陽新幹線に直通の問題があり、最高速度270kmのFGTでは
新大阪直通できない大問題がある。
北陸新幹線はもともと最高速度260kmでFGTのスペックで問題ない。

長崎に｢中国製フリーゲージ｣が走る日は来るか
日本のFGTとは違う軌間可変システムを採用？
2021年01月03日　東洋経済
https://toyokeizai.net/articles/amp/398192?page=4
FGT自体はすでに実用化されており、世界初の営業運転は1969年、フランス（1435mm）とスペイン（1668mm）を結ぶ国際特急「カタラン・タルゴ」で始まった。当時のFGTは動力のない客車だけで、それぞれの軌間ごとに機関車を付け替えて走っていたが、いまは自走できる電車やディーゼル機関車にもFGTがあり、軌間可変の方式も複数開発された。

中国FGTについては、あくまで軌間変換装置を通過するときの報道映像を見た限りの印象だが、スペインの車両メーカー・CAF社が開発した軌間可変システム「BRAVA」と似た構造で、日本FGTとは方式が違うように思えた。

違いは「モーターの位置」か

電車のモーターは台車に搭載するのが一般的で、日本FGTの試験車も「台車搭載タイプ」だ。これに対して「BRAVA」は車体にモーターを設置する「車体装架タイプ」。モーターと車軸をシャフトでつないでいる。気動車の車体装架エンジンをそのままモーターに置き換えたような構造だ。

中国のも結局標準軌＜＞広軌だからな

亀裂の問題は確か狭軌だと車軸の筒の重なりが十分取れないので応力が集中するため亀裂のが発生するんじゃなかった？
また、筒の重なりが少ないと、わずかなたわみを発生し、そのたわみはヨーダーンパが壊れたことを想定した試験で蛇行状態を生じて危険とかだろ

また敦賀ニートの一人相撲が始まった。
呆れるばかり。病気だな。

>>81
逆に聞きたいが名古屋人が北陸へわざわざ「新幹線を利用して」行く場合ってどういうケースを想定してるの？
親類がいるとか家族旅行で行くというレアケースにしたってやっぱりマイカーが名古屋人の思考
せいぜい北陸道にするか東海北陸道にするか迷う程度だろ

>>89
その通り。
GCTにしなくても、
全て米原ルートで解決できる。

2025年に敦賀開業後、国家財政破綻までに、残り40km強の完成なるか？

>>94
金沢〜敦賀を狭軌レールにしてスーパー特急なら関西と名古屋も便利になる。

>>96
だからその需要ってどこにあるの？
今だってしらさぎは北陸ー米原までで、名古屋ー米原間はガラガラなのに

>>97
金沢以南に新幹線は不要 サンダーバードで充分

>>95
わずか数兆円で国家財政破綻とか日本はいつからショボい国になったの？

>>95
年間にすると1-2000億円だし、全て税金でもないし
財政破綻とか本人は人を騙して罪悪感ないんだろうか

>>98
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
金沢ー名古屋はしらさぎ

つまり今が最適解だったな
今の状況と何十年も乗り換え必須の敦賀延伸とどちらが利便性が高いかと問われれば今に決まってるのに

>>99
しかも単年じゃないのにな

代案が高速鉄道の命でもある速達性を
余計な停車、面倒な乗り換えで棄損する
落選廃案確定済み、利便性敦賀止め以下の
糞ルート米原とか完全に頭おかしい

>>102
そんな代案なんて存在しない
あるのは敦賀以西を小浜京都ルートで長崎新幹線のように見切り発車で着工するか、延期という名の凍結にするかだけ

「肥前山口駅」が「江北駅」へ　“駅名改名”関連予算案 可決【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/amp/news/archives/2021031705344?__twitter_impression=true
江北町唯一の駅肥前山口駅の駅名をめぐり、町議会は17日「江北駅」に改めるための費用などを盛り込んだ予算案を可決しました。 町は今月中にもJR九州と、駅名の改名に向けた協定を交わすことにしています。 江北町にある肥前山口駅。肥前山口駅は知っていても江北町は知らないという人が県外には多く、町は来年秋の九州新幹線長崎ルートの暫定開業と同時に、「江北駅」に改めることで町の知名度を上げたい考えです。

>>102
B/C0.6くらいじゃないかね？

>>91
>中国で今回完成したFGTに限っていえば、そのまま長崎ルートに導入することはできないはずだ。報道映像を見る限り、日本のフル規格新幹線の車両と同じ大きさと思われる。新鳥栖―武雄温泉間の在来線走行区間では、ホームやトンネルの壁などにぶつかってしまう。

フリーゲージ列車がスペインで成功したワケ
開発で苦戦する日本を横目に時速330km運転
https://toyokeizai.net/articles/amp/175844?page=2
日本のFGT開発においては、1993年にはタルゴ社からライセンスを受けたにもかかわらず、その技術は主に自動軌間変更装置にかかわる部分を生かすにとどまっているのが現状といえよう。日本では狭軌の車両限界寸法に合わせて、機器類を開発する必要があり、床下スペースの都合でタルゴと同一の仕組みを用いることができないためだ。

つまり、どっちも日本では無理。

>>103
長崎新幹線の教訓は地元自治体の合意が
いかに重要なのかということ

そういう意味での敦賀以西の正解、現実的な選択肢は
小浜舞鶴か小浜京都ルートしかなかった

そして小浜京都ルートこそが乗り換えも二社跨ぎ運賃もない
速達性、利便性に最も優れたベストルートなのだから
選ばれたのは当然の流れ

敦賀延伸による不便を一刻も早く解消するために
小浜京都ルートの着工、完成を急ぐべきだな
実際に関西や中部の政財界からも
そのような要望が相次いでいる

>>107
政財界の老害どもが要求しても京都市は財政難だからな
25年後の不要な新幹線より今の税収問題のが重要

どうしても欲しいなら推進派が全額負担して造れ
金欠な京都市を巻き込むな

《小佐野カゲトシ＠RailPlanet》2014.4.24

スペインの軌間可変車両は「タルゴ」だけと思われがちだが、軌間可変機構を備えた電車やディーゼルカーも既に営業運転を行っている。同国の車両メーカー、CAF社の軌間可変システム「BRAVA」は日本のFGTと同様に車軸のある構造で、スペイン国鉄（renfe）のS120形高速電車、594.2形ディーゼルカーなどに使用されている。CAF社は同システムを既存車両の改造にも使用できるとしており、実際に594.2形ディーゼルカーは広軌用だった車両を改造して登場した。

これらの車両は動力分散式の軌間可変車両のため、日本のFGTと一見似ているが、大きく異なるのが動力伝達の方式だ。日本のFGTが台車に取り付けたモーターから車軸を駆動する一般的な電車のシステムであるのに対し、S120形電車などはディーゼルカーのように、車体に取り付けたモーターからシャフトで車軸を駆動するシステムを採用している。

今のところ、営業運転を行っている動力分散式の軌間可変車両は世界でもこれらの車両だけだが、営業最高速度は250km/hで、日本のFGTの設計最高速度よりやや低い。軸重もFGTの新試験車両が最大11.5tのところ16.2tで、欧州では標準的だが日本の新幹線より重い。

>>107
長崎新幹線の教訓は、いい加減な合意で見切り発車したら後に悔いを残すということ。
佐賀県の古川前知事は全線フル容認派だが、紆余曲折があって反対派の山口現知事が
今では安泰。衆院選も全線フル派は選挙区で当選できず比例復活になっている。

>>110
長崎は佐賀県が同意していないが北陸新幹線は滋賀県を除く全自治体が同意済みで

滋賀県を避けるために小浜京都で決まった。

高木座長も関西に機運がないのを認めてるからな
口では早期着工と言いながら実際に汗をかいてるのは福井の議員だけだし

>>111
ルート選定はもうそれでいいんだよ
問題はルート選定後の動き
関西は明らかに鈍いだろ

>>113

福井県の線路が終わってからでないと
京都は動けないし大阪も同様で京都の順番の後って散々書かれてるだろ。

>>108
北陸新幹線を、京都へ。
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

大阪までの一日も早い整備
北陸新幹線の延伸により，京都をはじめとする近畿全体が北陸と今よりも短時間で結ばれ，
より一層人々の交流が活発になります。
東京一極集中を是正し，北陸・近畿・日本全体の均衡ある発展を図るためにも，
大阪までの一日も早い整備が必要です。

>>114
いきなり着工できるわけないだろ
財源含めた準備が全然進んでない
そこに機運が大きくかかわるんだよ

>>110
現在は県知事が孤軍奮闘しているがな、佐賀県自民党はフル新幹線賛成派

京阪より埼京が優先だろ

京阪・埼京はJRの単独事業

>>119
京阪は西が金出してつくるのか？

>>120
間違ってすまん

小浜を通すのに批判が多いのなら敦賀出てから比良山から京都の東山の真下通って山科の上のあたりから新幹線京都駅に入るルートがいいな
京都駅の在来線の上のスペース空いとるから東海道北陸リニアの三つのホーム作れる

>>122
小浜への批判なんて多くない

一部の世間知らずで狂信的な
米原真理教のカルト信者やパヨが
負け惜しみ強弁で騒いでるだけ

選挙で連戦連敗のくせに
なぜか民意は我にありと信じ込んでいる
頭のおかしな連中

こういう報道はこれから増えてくるだろうな
これから関西の機運を高めるのは無理だろ

【悲報】日本財政、50%の確率で破綻へ ★２ [かも★]
http://2chb.net/r/newsplus/1616992737/

>>123
負け惜しみ？
ちげーよ
クソ小浜に駅をつくるのに反対なだけだ

>>123
選挙なんか関係あるか？

小浜に山陰新幹線準備工事がされるかもな

>>125
東小浜駅は速達タイプ通過可能だから問題はない
クソ米原に止められて乗り換えとなると大問題だか幸いにも避けられた

>>94
小浜派だが
名古屋人が新幹線（鉄道）で北陸へ行くケース
1.出張で県外（自営業所エリア外）への車移動が禁止されている場合
2.冬季の積雪時
3.車や車の免許を持っていない場合

こんなところかな？

>>123
米原ルートを支持する政治勢力はいない
小浜京都か敦賀止めかの2択

>>126
これまでの選挙で北陸新幹線が争点になった選挙はない
あるとするなら京都の知事や市長だろうな
で、投票行動に影響を与える選挙なんて直前もしくは着工後でないと争点にはならない
これまでの選挙で連戦連敗とか言ってるのはただ教養がないだけ

>>128
おそらく速達退避用の通過線ができるだろう

>>131
建設命令が出てから争点にするってどんだけ夢見てんだか
共産党は常に争点にしようと画策したけど、全部失敗した

名古屋は電気自動車の時代に没落するから
名古屋は日本ほデトロイトになってスキルのある労働者は東京か京都神戸大阪に移住する
仕事で北陸に行くやつなんておらんようになる

リニアが出来る頃には名古屋の工場は廃墟だらけ
電気自動車になったら部品屋は廃業
トヨタ本社は愛知県を捨てて逃げるように富士の裾野にでも移転しとるよ

>>101
金沢中心に考えるからそうなる

しかし、北陸はすべて金沢というわけではない

>>133
南びわ湖駅は実際にそうなった。
有権者に事前に十分な説明がなければ、着工してから争点になる可能性が高い。

>>131
これまでも、これからも選挙で北陸新幹線が争点になることはない
大多数の国民は基本的に整備新幹線に対して無関心で興味がない
民意が盛り上がるはずだとの希望的観測も
小浜京都反対派閥の幻想にすぎない
民主党が公約無視して新幹線着工しても波風一つ立たなかったのは
国民へ整備新幹線への感心が皆無だから
着工後なら争点になるはずだという希望的観測も幻想だと断言しておく

名古屋がデトロイトになるならば、米原ルートはますます要らないな

>>138
静岡はリニアの駅ができるわけでもなく地元負担金もないのに
ああなっているのだが。

>>138
静岡はリニアの工事について認可や承認の手続きをすべて受け付けて
着工を許可していた。
それが知事の「手続きの時には考えが及ばなかった」の一言で工事を
止められてしまった。
滋賀県のように選挙があったわけでもなく、決していいことではないと
思うがこれが現実。

仮にFGTの開発が成功したとしても
旅客が一番多い区間（京都〜敦賀）に乗車定員の少ない車両を導入するのは愚策

FGTを導入するのなら地方側
七尾線とか富山地方鉄道とか
そう言うところに導入するのが合っている

小浜ルートって正気なの？
無理やろ。

>>143
半世紀以上も昔
君のような人は少なからずいたんだよ

「東海道新幹線って正気なの？無理やろ」

敦賀ニートの病気はいつまで続くんですしょうか。
早く寝てくださいね^_^

>>128
いやいや問題大ありだ

2万人の過疎地のために駅？

>>144
技術的に大きな挑戦のあった東海道新幹線と、小浜京都ルートごときを比べるのは
あまりに失礼。
例えるならバベルの塔か、賽の河原の石積み。

>>147
＞技術的に大きな挑戦のあった東海道新幹線
ないよ
既存技術（枯れた技術）の改良にすぎない

逆に小浜ルートの方が
長大トンネル・大深度地下とこっちのほうが技術的に大きな挑戦かも知れん

小浜と京都のトンネルなんて明治に琵琶湖疏水作ったときに比べたら簡単極まりない
昭和初期に作った京都山科大津のトンネルみたいなもんだよ

>>138
国政選挙で争点になることはない
所詮はローカル新幹線だからな
問題は首長選
かつて着工寸前で争点になった滋賀県知事選は記憶に新しいが、今後静岡県知事選のリニアや佐賀県知事選で長崎新幹線が争点になるのは想像に難くない
で、京都
ここの場合、国政とリンクする可能性が高い
もし、与野党が拮抗した時京都で代理戦争になる可能性が高く野党側がなりふり構わず勝ちにくる場合北陸新幹線は格好の材料になりうる

>>146
小浜市　2万8千人
米原市　3万8千人

目くそ鼻くそを笑うだなｗｗ

>>129
それが新幹線のルートに影響を与えるほどの需要があるかと言えばないだろう

>>151
米原は交通の結節点だから駅がある
だが、小浜は？奥津軽いまべつレベルじゃん

2万人の過疎地のために駅？　
　↓
　↓　人口が少ない事を馬鹿にしたら
　↓
米原市　3万8千人　目くそ鼻くそを笑うだな
　↓
　↓　米原も人口が少ないとブーメラン
　↓
交通の結節点だから駅があるだぁ


ゴールポストを動かす米原
ニワトリ連呼と一緒だな

米原の問題点は乗り入れ先のハードルが高いことだ
W7だと最高速とか起動加速度が全然足りないし運行システムだって接続したらカオスになるのは目に見えてるからな
建設費だけでないってことを名古屋味噌には知ってもらわないと

わずか数兆円程度で財政破綻論を持ち出す経済音痴の米原派。
米原派の頭の中が既に破綻しているよ。

よく分からん理屈やね
頭の中新幹線だけwww

>>156
国のあらゆる部門でわずか数兆円余分に使えばあっという間だろ

>>158
あっという間？
20年かけて3兆円使うのかあっという間か？

>>159
役人の数だけ仕事あるんだよ
そこに予算が付く
まあ子供には難しいですか？

>>160
もういいよ。君の妄想は。

新幹線に3兆円余分に使うって公共事業全体で300兆位余分に使うって言う事だよ

数兆円も北陸新幹線のために使うくらいなら
関空新幹線とか作ったほうが有意義

電気自動化なんてあっという間に実用化される
名古屋がデトロイトになるのもあっという間
巨大貧民窟になる運命の名古屋から米原で北陸にゆくとかそんなビジネス用途が数年後にあると思とんのか

>>153
米原が交通の結節点だったのは過去の話
北陸〜関西と北陸〜中京の分岐点は事実上は敦賀

建設費の無駄をいうなら敦賀止め一択

>>164
さらに言えば

自動車の電動化で日本は既に蚊帳の外
トヨタもアップルやグーグルなどの傘下になりかねない
少なくとも今までのような地位にはいられない

そんな中で名古屋〜米原〜北陸の流動が
今まで通りあるかどうかってことだろ
車ならともかく鉄道需要（特にビジネス）は無視でよいレベル

富山〜名古屋でも東海北陸道で250km程度なんだから
遠回りの鉄道がかなう相手ではないし
わざわざ敦賀〜米原にフル新幹線を走らせる意味もない

米原は着工に必要な合意が得られないのと
乗り換えの手間が面倒で時短効果まで殺す粗悪ルートだから不採用になった
ただそれだけのことなのに勘違いして逆恨みしてる変な人がいるね

>>166
東海北陸程度の流動数なら道路整備が妥当だね
新幹線は大量輸送かつ圧倒的な時短効果が特徴だから
流動数の多い関西方面に特化して整備した方がいい
米原はどっち付かずの中途半端な新幹線になる一番の悪手だよ

>>166
そんな頃には日本の財政は壊滅的で新幹線の新設どころじゃなくなるな
小浜京都？
論外w

コモディティー化するって事は一極集中するって事。
日本の場合、生き残れるのはトヨタしかなくて逆に存在感が増すだけなんだけどな。

>>151
彦根、米原、長浜の人口は30万。
多賀大社や伊吹山など観光客も多い。

>>159
長期のプロジェクトで最初に支出したカネは金利負担を発生するのだが。
金利5%は長期では安いくらいだが複利で14年で倍になる。
いまゼロ金利だから分割払いが得に見えるが、そんなのいつまで続かない。
金利が上がれば長期のプロジェクトは、カネが尽きても完成まで止められ
なくなる。このほうが怖い。

敦賀ニートって北陸と名古屋の関係をダメ出しすることしかもう出来なくなってきたな。
ここまでくるとほとんど病気。
やめられないとまらない。

>>155
いつまでw7使う？

自称エリートのサイコパス社員。
敦賀ニートのプライドが会社の評判を落としめている。

>>165
そういうことだが？
米原に駅があるのもその事実があったから
人口云々を出してきてるバカがいる
で、小浜は何にもなり得ない消滅都市
原発があるからなんて感情論でやられたら周りが迷惑だ

>>167
だからといって小浜に駅をつくる理由にならない

>>141
凍結だけで、ぶっ壊さないだけマシだよ。

>>173
毎日同じ時間に同じ事書いてるお前も相当ヤバいけどなw

>>171
嘘つき米原ｗｗ

彦根市　11万2千
米原市　03万8千
長浜市　11万6千

30万人はおろか26万6千人ｗｗ
一割以上もサバを読むのは駄目だよねぇｗｗ

>>176
感情論？
温室効果ガス削減はもう待ったなし
背に腹はかえららんよ

>>178
責任を持つ立場として、ぶっ壊して責任の所在を明らかにする方が誠実。
現状は環境アセスメントを受け入れてJR東海に工事を許可した責任者が
知事の権限を悪用して民間企業を脅迫しているだけ。
またそれを世論が賞賛する日本は法治国家でなく徳治国家。

>>180
米原４万人超えたってニュースで見たことあるけど、彦根長浜あわせたら結構な

>>181
すでに原発で潤ってただろw
負の感情を持つなんてないわー
原発があるとおかわり脳になるの？

>>184
？
再稼働とバーターの小浜京都でしょ
敦賀以西なんて本来は不必要
福井にはそれぐらい背負ってもらわなきゃ税金で造る意味ないよ

>>180
26万6千人ってかなり凄くないか？

>>172
じゃあ前借りしてさっさと作ったほうが利口だな。23年後までの予算枠なんかを細長くキープしても、かえって高くつくことになりかねない。

>>180
調べてみたら彦根、長浜に東近江市と近江八幡市も入れたら40万を超えてくるみたいだな。
意外とすごいやん。

ついでに栗東、守山も入れたら50万都市になった。

>>185
再稼働とばーたー？
すっげえ勘違いだなおい

>>156
国家破綻を嫌うなら、今後の整備新幹線は貸付料の範囲で建設すればいいんじゃね？年804億の節約で破綻せずに済むなら安いもんだ。

小浜にだって高浜町とおおい町1.8万がある！

>>186
福井市の人口と変わらんやんw
ビックリした。

>>189
福井県の人口76万に近づいてきたな。

>>187
誰が前借りすんのw
敦賀以西なんてチマチマ造るしかないじゃん
それができるぐらいなら敦賀延伸を待たずもう着工してるわ

>>190
え？
それ以外に何があんのw
北陸なんてサンダバで充分だろ

>>190
福島の現状理解してないだろw

福井飛ばしで米原全停でもよいくらいの人口規模だなぁ。
新大阪ー京都ー米原ー（福井）ー金沢ー富山

>>198
だから通過できない構造にしたんだな

>>196
計画は大震災前から

>>200
計画だけなら50年前
まだできてない事で察しろよw

>>198
これから人口減少は急激に進むよ

>>187
そうやって工事を急かしてかえって時間がかかって高くついたのが敦賀までの工事
だろうが。
まして小浜京都ルートは国定公園と名所旧跡と人口密集地を通るから、合意形成を
飛ばして政治的に揉めたら、工期や工費よりもっと面倒なことになる。

>>189
草津市追加で65万人を超えてきたかな？

>>202
人口減少問題は福井県の話だろ？
滋賀県の人口は減るどころか増え続けている。
県民所得も福井県はおろか京都府よりも高い。

>>203
＞そうやって工事を急かしてかえって時間がかかって高くついたのが敦賀までの工事

？
そりゃ予定より工期を急かしたからだろ。金利が低いうちに事業化を早める話とは無関係ですね。ははは。

滋賀県は南びわ湖駅でJRグループを敵に回してしまったからな。
もう二度と新幹線駅が作られることはない。
福岡の筑豊駅みたいに計画段階で話を潰してしまえばよかったものの。

>>205
滋賀県といっても大津や草津は京都みたいなもんだろ

>>206
金利が上がるなんて夢物語もいいこと。
しかも、金利が上がるとすれば物価も賃金も今よりも遥かによくなって財政も豊になってからでないと有り得ない。
すなわち、インフレになってからでないと金利は上がらないよ。
だったら3兆円なんて楽勝じゃん。

今借りれば今の金利
早く借りて早く作ればいいだけ

>>207
そりゃ法人としての自治体とJR東海と正式に合意したことが、着工と同時に
ひっくり返されたのだから、JR東海が理不尽と思うのは当然だ。
しかし民主主義国で選挙の結果はそれほど神聖不可侵ということ。JR東海にも
一般への説明不足の責任があったということ。理不尽だがそういうこと。

>>211
そう、東海経営陣は誤りを繰り返してはいけない責任がある。なにしろ今現在も静岡で難儀しているからね。

>>207
その南びわ湖駅を潰したのは誰なの？
京都から流入した新滋賀県民なんじゃないの
これまでの保守的な滋賀県ならあんな事はあり得なかった
ならば便益は少なく環境含めた負担ばかり重い京都で同じ事がおこるのでは？

>>211
いま日本国は国債が返せないから都度グロスで借り換えしているんだけど。
使った金に小浜京都ルートの分とか印がついているわけでない。
いま低金利で借りても金利が上がったら負担が増える。
いまゼロ金利だから借り換えのコストがタダというだけ。

【新幹線】北陸新幹線延伸のための地下トンネル工事で京都住民の不安高まる [砂漠のマスカレード★]
http://2chb.net/r/newsplus/1617023322/

>>215
お前一人で自演劇場か
笑うな

>>213
滋賀は中村鋭一の時代から革新的じゃないの
絶対保守に退潮傾向の共産が対抗の京都とは違う

>>217
ムーミンパパや指三本の総理に代表される地味な保守が滋賀県（今も全選挙区与党だし）
それが新快速効果で京都や大阪から流入した所謂「意識高い系」のせいで県民の気質がかわりつつある象徴的な出来事が「南びわ湖駅」

というか京都はもともと革新系が強い地盤で保守は弱いよ（京都市とその付近だけど）

滋賀県はもともと繊維系の工場を筆頭に京阪神の企業の工場が多い
工場で働いてる人は連合系の組合に入ってる事が多いので民主党系が強い
愛知で民主党が強いのと同じ理由
自民党が強い北陸とは全く傾向が違う

>>219
京都は革新系というより共産党が強い
変に共産党が強いからこそ中道革新系政党が育たず
保守系が反共で盤石になる構図

米原派がまた無駄な米原持ち上げをやってるな
東海道新幹線の米原駅はすでに存在するんだから
彦根や長浜に来る人のほとんどの需要はすでに満たしているんだよ
そもそも京阪神から彦根長浜に行く人は在来線新幹線を使う人がほとんど

旧米原町の人口は１万人　山東町や伊吹町は米原駅周辺とは言えない
駅前の発展度を見ただけでも米原が小浜の足元に及ばぬ存在であることはあきらか

>>222
京阪神から鉄路で彦根長浜ならほとんどの場合
直通している新快速利用でしょう

>>201
だから再稼働は無関係

>>218
ムーミンパパが滋賀で一番人気が出たのは
自民離脱後の新党さきがけ時代
地味な保守のイメージはあまりないような
逆に革新的なイメージに飛び付きやすい滋賀の気風っぽい

>>202
もう北陸新幹線いらないんじゃね？
無駄だし、京都市民からも嫌われてるからやめちゃえよ。
リニアが京都に来るのとセットなら受け入れてくれるかもな。

>>225
逆なんだよ
本当に必要ならもう出来てるはず
それでも造るとなると表にしろ裏にしろ何らかの事情があるわけ
それが国策事業の原発の再稼働だったり、米軍基地ならその理由たりうるわけ

滋賀は東海道新幹線（米原・京都駅）があれば十分と言う現実
南びわ湖駅計画も北陸の湖西ルートも完全中止になったし、仮に北陸の米原ルートが出て来たら暴動ものだろうｗ

かと言って、小浜ルートは下手すると3兆円かかる可能性があるし、金沢止まりがベター
稲田を支持しちゃう土民どもはサンダバで我慢せい

>>228
何らかの事情って、単なる国鉄破綻だろ。

>>229
結局滋賀県にしろ京都府にしろ北陸新幹線のメリットがないんだよな
既設の自治体は追加路線があっても負担ばかりでいいことがない
並行在来線制度がよけいにそうさせている
結論　国はバカ

>>231
実際その通りで滋賀県にとって北陸新幹線より湖西線の方がはるかに貴重。
京都も同じ数千億円を出すなら地下鉄の延伸や在来線(私鉄も)を改良したい。
それを言うと北陸各県や小浜市との国内対立を煽ることになるから、政治家
は発言に気を使っているが。

滋賀県を避けるルート上にたまたまあったのが小浜市なだけ。
小浜のために新幹線を引いているわけではない。

>>230
？
単純に整備新幹線の計画がデカすぎただけ
角栄の日本列島改造論に引っ張られたんだろうが、本来そこまで新幹線が必要ではない
高度経済成長やバブルの時ですらできなかったものが人口減少のいまさら本当に必要か？
それでもまだ造るんだよ
そりゃ裏には事情もあるでしょ

大して需要もない北陸新幹線にさらに数兆円も税金を使うなどあまりにも無駄すぎる
本来なら金沢でやめとくべきものだろ

>>235
年間800万人は利用するだろう新幹線を大して需要が無いと思うの？

>>236
かといって小浜にする理由がない

>>233
じゃあ駅いらないね！

>>238
だったら小浜よりも田舎にある整備新幹線の駅を叩けよ。
小浜より人口が少ない新水俣なんか次の出水までわずか20キロなのになぜか駅があるんだよな。
敦賀から京都まではさすがに距離がありすぎるから、間の小浜くらいに駅を置いてもいいんじゃないの？

近畿から一番近い日本海の観光地が小浜
小浜に駅を作る理由は充分ある
逆に何にもない米原に駅を作る理由など初めから無かった

>>218
武村正義が滋賀県知事時代に全国で初めて合成せっけん禁止条例を制定したくらい
滋賀県は環境先進県として知られており嘉田由紀子知事が誕生したのもその流れ
もともと滋賀県はリベラル色が強く衆議院小選挙区もリベラル系の候補が強い

>>240
北陸の玄関口の米原に新幹線の駅を造らないわけないだろ
アホ？

>>241
今は全選挙区自民党が占めてるけどな

>>242
駅を作ったらどこでもそこが玄関口になるだろ
そもそも駅の周りに何もないところに駅を作る必要などないだろ。アホ？

>>241
下水処理場もなしに汚水垂れ流してたらひどいことになったので仕方なく禁止したんだろ
リベラルと褒めるようなことでは無い

>>243
希望の党騒動の年の選挙だったからだろ
過去の選挙を全て分析すれば民主党系の方が勝ってる事が多い事はわかるはず

>>244
もともと東海道本線と北陸本線の乗り換え駅が明治以来米原駅だろ
そこに東海道新幹線の駅を造るなんて「アホ」でもわかりそうなもんだけどなwww

>>246
もともと武村が衆院選に出たのも自民党から
アノ宇野総理も滋賀県

下水道が無くてもうんこは汲み取り回収されてたので衛生的
生活排水が湖を汚染していたのでリンを含む合成洗剤が禁止された。
むしろし尿を海に海洋投棄していた大都会の方が不衛生というべきだろう

>>248
武村氏が自民党を出て政権交代が起きたのは何年前の話だと思ってるの？
あの時からずっと滋賀県は非自民系が強い

米原が北陸の玄関口とか言ってるようなトンチンカンな人だから
さっきからトンチンカンな事ばかり言ってるな
一体自民党に何を期待しているのか
原発が停まると困るような仕事の人なのかな

>>239
北陸新幹線はもっと駅多過ぎだろ。
なんとか温泉駅とか間隔短過ぎ。
費用の無駄だし、無駄に所要時間もかかる。

自民党政権が米原ルート実現してくれるとでも思ってるのかね

名古屋は没落してデトロイトのような巨大貧民靴になるのが確定したんだから、新幹線を米原に通して何の意味がある？
まさか名古屋が10年後も経済都市として健在だと思ってるのか

トヨタは富士山の麓の裾野市にニュートヨタシティを建設中だし部品屋を切り捨てて逃げる準備に余念がない

>>244
＞そもそも駅の周りに何もないところに駅を作る必要などないだろ

佐久平「せやか？」
燕三条「せやか？」
新横浜「せやか？」

早く米原ルートで作ってくれよ。

敦賀止め以下の米原ルートは建設に値しない

>>237
小浜は舞鶴連絡のために作るようなものだ
小浜のためだけではない
少しは考えなよ

>>252
何のために優等列車があるのかわかってる？

>>257
アホなカキコの繰り返し。
敦賀ニート乗り換えバカはさっさとクビになれ？

ホントに敦賀ニートのカキコばっかりだな。

サイコパスはすぐわかる

IDコロコロしないと書き込めない心のryだから。

嘘ついても良心の呵責を感じない、
人から何度事実を指摘されても、また嘘を書くというのもサイコパスの特徴。

>>258
確かにな
8万人wも人口がいるし
でも東小浜まで1時間だから使うか？

>>264
人口わずか8万って、すげー田舎だぞw
小浜には都会に見えるのかもしれんwww

名古屋が230万人。
豊田が42万人。
岡崎が38万人。
一宮が38万人。
豊橋が37万人。
春日井が31万人。

春日井www

米原の場合は乗客が乗り換えダッシュするんだろうなｗ

明けても暮れても、令和になっても安定の軽油漬け

客が軽油で燻製にされる奥地札幌駅

【東京〜札幌】北海道新幹線315【4時間以内】
http://2chb.net/r/rail/1614944696/

★ドサンコに注意！

>>265
そのうち北陸に鉄道で行く者はごくわずかｗ

>>271
年間260万人ものしらさぎ利用者がわずか？

廃止されたわかさライナーの利用者が、年間約4400人。
わかさライナーの利用者がわずか、ならわかるが。

サイコパスは頭おかしい。

真実はサイコパスの逆だとすると、
年間260万人の利用者数は大量。

>>254
そもそも論だがトヨタは自動車の企業
新幹線とは何の関係もない
しかもトヨタは名古屋の企業ではない
尾張と三河の違いも理解してない
頓珍漢にもほどがあるw

>>266
高蔵寺は名古屋の一大ベットタウンだが
北陸にはその規模のベットタウンはないからイメージできないんだろうな

>>274
舞鶴8万人が都会に見える小浜厨だし 笑

春日井や岡崎や一宮や豊田なんて、
小浜厨には県庁所在地にしか見えないだろう。

>名古屋が230万人。
豊田が42万人。
岡崎が38万人。
一宮が38万人。
豊橋が37万人。
春日井が31万人。

浜松ともなれば、浜松県に見えるのが小浜厨

>>275
それと小浜を比較すること自体が間違っている

小浜や舞鶴と同列なのは、北陸地方の自治体

>>209


緊縮財政論者が言ってた「国債を出し過ぎると国債の金利が暴騰して利払い出来なくなり、円は信頼を失って暴落する」と言ったことが前年度の３倍。１１２兆出しても一切起こらない。つまり、彼らが間違っていたのです。

>>277
間違っていない。>>275が正しい。

小浜京都ルート(3兆円)
北陸ー関西、小浜

米原ルート(8000億円+乗り入れ費用)
北陸ー関西、名古屋圏、東海道新幹線、リニア、滋賀県

両ルートの違いは、名古屋圏+東海道新幹線+リニア+滋賀県(合計2600万人)か、
小浜(2万人)か。

リニアは静岡を北に避けて名古屋を通らず岐阜、名古屋人の好きな米原、敦賀、新大阪を通るルートにすればいい。これで北陸新幹線も敦賀〜新大阪不要になる。

>>278
間違い。今すぐには暴落しないというのが正解。日銀も買うし。

しかし、毎年20〜30兆円ずつ借金を増やしていって、10年後には日本国の財政破綻確率50%という話。

夕張が財政破綻し、今は京都が財政破綻しかかってる。

小浜厨は京都府民や大阪府民、全国民に我田引鉄2兆円出させて、
自分達はほとんど負担しないんだから、他人が財政破綻しようが関係ねーなw

>>265
なに愛知県人はムキになって小浜や敦賀とはりあってんの？レベル低いよ

>>282
小浜の完敗を認めて白旗w

>>282
敦賀はどのルートでも通るんだから、こっそり加えてんじゃねーよ。

小浜を通るのが小浜京都ルート。

>>283
小浜はどうでもいい

>>285
小浜を通るのが小浜京都ルート。
3兆円也

>>277
金沢　一緒にするな

>>258
東舞鶴から東小浜まで小浜線に新幹線リレー号を走らせるのか。

>>284
小浜や舞鶴の間違いな

>>281
＞しかし、毎年20〜30兆円ずつ借金を増やしていって、10年後には日本国の財政破綻確率50%という話。

誰の話だよw

財政出動の重要性はわかるが、小浜ルートのように費用対効果がマイナスになるものは国民全体に影響するから精査が必要
公共でやるならまだしも
米原ルートで西の利益が減ろうが国民には関係ない

>>279
東京方面を利するルートは、どっちみち政策的に回避するよ。二重投資になるから。

敦賀京都ルートが本来あるべき姿では
小浜に遠回りする必要はない

>>291
安心しろ。着工5条件が発動するから。

>>292
二重投資はどう考えても京都ー新大阪間だけどな
国税を投入してまで、わざわざ新幹線を新設する必要が本当にあるのか

>>288
乗り換えなしで京都まで特急あるだろ

だから敦賀止めでそこからはリニアに接続すればいいだろ。

リニアは静岡を北に避けて名古屋を通らず岐阜、名古屋人の好きな米原、敦賀、新大阪を通るルートにすればいい。これで北陸新幹線も敦賀〜新大阪不要になる。

>>293
滋賀に特例を設定すればいいだけの話だよな
佐賀も
佐賀！滋賀！千葉！

>>289
舞鶴も特急まいづるで京都まで直通がある。

わざわざ、小浜まで1時間もかけて、乗り換えして、高い新幹線料金払う利用者はごくわずか。
人口8万だとそんな客は1日数人程度じゃないか。
これが本当のわずか。

米原ルートしらさぎの260万人〜500万人とは全然違う。

>>297
リニア東小浜駅かー
胸熱

>>291
財政出動しようにも金がない。
なお、財政出動するほど失業率も悪化してない。

>>298
だな
敦賀ー京都のみ新設
京都から乗り換え
これで文句あるまい

>>295
>>29にあるように、すでに財務省はシステム統合での京都乗り入れを視野に入れている。いまはタイミング待ちだな。

小浜厨のなんという我田引鉄
悪あがき

もともとFGTが妥当
敦賀ー京都間のみミニ新幹線
これが一番現実的な落とし所

>>305
5分たらずで意見変えるなよw

西と東海を京都で分ければWinWindows

>>306
まあ新設じゃないなw
でもミニでも新設に近いぐらいの改良と費用はかかるだろ
敦賀止めにしとくわけにもいかないし、オーバースペックの小浜京都を造るよりは現実的だろ

>>296
小浜が舞鶴の需要を取り込むという論は、山陰線と舞鶴線が
並行在来線になるということだろ。
JR西は当然それを考えているだろうが。いま口外したら
京都から新幹線不要論が噴出するから黙っているが。

>>307
それは無理でしょw

>>303
それ、財政制度等審議会で、
小浜京都ルートが極めて無駄だと批判されてる資料だから。

米原ルートで乗り入れが、サンダーバード4000億円、しらさぎ2000億円と乗り入れ費用だけで新幹線化できて、
コストも利便性も最強。

>>303
ついでに、米原ルートなら
京都市内の地下水枯渇も振動も地盤陥没も土砂処分も避けられ、環境面でも最強。

小浜京都ルートなんて、海外から日本が衰退する象徴として笑われる。

>>309
そもそも舞鶴の需要自体が>>299にも書いてあるように、ほとんどない。
極めてわずか。

>>313
それ、おまえが書いたやつ？まずソース貼らなきゃ。

>>309
いや、京都府こそそれを望んでいるよ。だから小浜京都を全推しした。


前スレ
91 名前:名無し野電車区 :2021/03/20(土) 12:53:39.51 ID:JkGzmxR7
>>87
＞これを見ると小浜から山陰新幹線か

山陰は福井を経由させないだろ。府内で舞鶴まで繋げるかと。


第一弾は、舞鶴中央？まで。宮津方面と福知山へは改軌交流電化でミニ新幹線直通だな。
第二弾は城崎までだろうけど…また福知山は枝線転落だろうなあ。

>>315
敦賀以西もいつ着工できるか目処も立ってないのに気が早すぎw
普通に考えれば新大阪まで延伸できれば御の字なのに

>>314
需要がないことは、わずか数万しかいない人口規模と特急まいづるの存在、
小浜まで1時間も遠回りで、乗り換えもあり、運賃も高くなることから、
合理的に推測できる。

舞鶴からの需要はほとんどない。

京都人は海水浴と言ったら若狭湾
今まで不便でよういけへんかったさかい新幹線は助かる

>>318
車かバスで行け。
海水浴なんて、1年でごくわずかなシーズン、
それも新幹線利用なんて1日10人いればいい方 笑
普通は車。

>>316
いや、第二レースはもう始まってるよ

681 名前:名無し野電車区 :2021/03/17(水) 07:37:27.31 ID:kbEjAfX7
いや、国交省は今後も枝線つくる気まんまんだぞ。単線でだけど。

>>317
1時間かかるのは最高速度を抑えているからで、路盤を改良して特急を走らせたら
30分くらいにはできる。東小浜から東舞鶴まで40kmないのだから。
きのさき、はしだて、まいづるを京都発でなく東小浜発にするくらいのことは
JR西は考えているだろ。

【マレーシア】迷走した高速鉄道計画に幕、シンガポール側に賠償金支払い［03/30］
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1617146117/

小浜京都ルートの末路

マレーシアの政治の方が賢い

>>318
海水浴に新幹線はないw

>>311

政府は米原接続にすると新大阪延伸
時にJR東海と西日本で利害調整が
難しいのと新大阪までの用地取得に
小浜経由より費用かかるって言って
るんで新大阪合流以外東海道新幹線
乗り入れはないと当初から考えてる
んだろう。

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a190302.htm

>>311
じえんじえん関係ありましぇん。

翌年に委員のひとりである東海葛西が、整備新幹線即ち敦賀以西そのものには噛み付いてみせてたけどね。
よっぽど財務省のシステム統合乗り入れ案が嫌なんだろう。東京口も、京都口もwww

まあ懐疑的だからこそ5条件があるんだけれど。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、
安易な補正予算というのは安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、

それを補正予算という形で膨らませて、来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。

ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを書いておかないと、
片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。

その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、それがよろしいのではないかと思います。

そしてこれを最後に葛西は臨時委員に降格
以後何も言わなくなる
立場を利用して利益誘導したらダメだよ
代わりに阪急の会長が正委員に就任

小浜京都ルートは日高横断道と同じ。

日高横断道は19年かけたところで中止。白紙撤回。

日高山脈最後の秘境を後世に残そう・日高横断道路中止を求める ...
http://tokuzo.fc2web.com/hidaka/hidaka.HTM

http://kitamap.net/wp-content/uploads/library/sonotabook(29).pdf

>>326
我田引鉄 小浜厨
悪質極まりない

【悲惨】聖火、２度も消える　しかもランタンの火と予備のランタンの火まで消える ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617160173/

政治がゴリ押しした小浜京都ルートも、新国立競技場 ザハ案と同じく、
財政破綻やらB/Cやら環境破壊やら、たくさんの理由で消えかかってる。

>>319
そんなに新幹線で海水浴に行きたいなら瀬戸内海でもいいしなw

>>328
いちばん悪質なのはJR西。
もともと無駄な新幹線を作らないための着工5条件を悪用して
自社の利益に数兆円の税金を誘導した。

海水浴臨はもうだいぶ前に廃止になって復活の兆しも無い

>>331
JR西は政治に誘導されたんだろう？

さすがにこんな案は恥ずかしいし、納税者に申しわけが立たなくて、西単独でこんな案は出せない。
良心があるから。

>>326
それ逆なんじゃないの
税金で安易に造るな
もし必要なら自分のところのように受益者負担で造るべき

その考えって自己責任論の安倍や今の菅政権の考えに通底してるのでは

>>333
たまに良心とか書いてる奴みるけど違和感しかないな
企業倫理とかコンプラならまだわからんでもないが

>>334
税金で安易に造るな。
補正予算で既成事実を作って、
次の年の本予算につなげていくような政治の穴を塞げと、葛西さんは主張しているね。

この国のことを真面目に考えているのはこの発言。

かたや我田引鉄と利権にまみれる小浜厨と政治。

>>335
小浜厨の心と舌が真っ黒に汚れてるんだろうよ。

>>320
部局が一応仕事してますよ
程度の話でしょ
少なくとも財源論飛ばした案に意味はないよ

>>336
整備新幹線に補正予算は使ってないので、葛西のは完全にイチャモン

>>320
幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査について
国土交通省
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr3_000003.html
　今後の幹線鉄道ネットワーク等の整備のあり方を検討するため、我が国の幹線鉄道の整備水準や、沿線地域における取組等の現況の整理を行うとともに、幹線鉄道の効率的な整備手法やその効果等について調査を行っております。


今後の幹線鉄道ネットワーク等のあり方について、基本計画路線を含む新幹線整備等に係る様々な課題の抽出・整 理や具体的な検討に向けた基礎資料の作成等のための調査を平成29年度より実施しているところ。
https://www.mlit.go.jp/common/001351144.pdf
令和元年度の主な調査結果と今後の調査内容
1.ケーススタディを実施し、単線新幹線の有効性や課題の検討
・具体的な条件を設定し、路線全体のコスト削減率を検討 ・今回のケースでは、路線全体で最大15%程度のコスト削減、速達性(表定速度)は最大20%程度低下 →ケーススタディの結果を踏まえ、より合理的な整備・運行手法について検討を実施

それが、これ。

新幹線なし県を無くすのは国の責務

>>326
東海に乗っからんといてくれ、だけならともかく
整備新幹線自体を否定したらいかんよな。
>>28にもあるとおり、財務省はカネの出どころに目くじらを立ててるだけで
整備新幹線の成果に関してはむしろべた褒めしてるんだよ。

車や飛行機でいい。
鉄道や新幹線は大量輸送の乗り物
過疎地には向いてない

>>341
高速道路網があれば充分だろ
新幹線なんてコストばっかり高くて物流にも災害時にも役にたたないし

>>332
名古屋からはるばる来る急行エロメタルなんてのもあったよなあ

>>343
最低でも政令指定都市レベルの人口は必要だろう
そうなると残るは札幌ぐらいか

流れは脱炭素
トラックは、もう古い

>>347
新幹線もな
リモートでいいだろ

>>347
原発は脱炭素だもんな
核のゴミは出すが
小浜の十八番

>>347
自動運転車＋電気自動車のトラック

>>347
3兆円、約150kmもの建設工事や材料だけで、ものすごい炭素が排出される。

トラックのev化はコスト高すぎて実験のレベル

なぜ赤字になる北海道新幹線をあえて作ったのか？〜小学生でもわかるよう解説
http://2chb.net/r/rail/1614944696/819

>>345
新種のスライムか

>>352
新幹線の貨物よりは遥かに現実的
実験以前のレベル

>>355

新幹線貨物は5月から実験を終えて正式運用だけどな

それ荷物だろ

実態は同じ
専用車両も検討とあるから、いずれ貨物になる

どこで荷役するんだよwww
馬鹿じゃないの

>>357
小浜に2兆円かける意味がない
貨物もそんな意味がない
車の方が港から市場まで安くて早くて便利

小浜厨の悪あがきが酷い

需要が無いと言ったら
米原（米原駅含む周辺駅）〜北陸（敦賀以北）の新幹線客だろ

小浜〜北陸（敦賀以北）だと、県庁所在地の福井市・北陸3県の中心地金沢への需要はあるけど
米原〜北陸（敦賀以北）だと、そもそも需要が無いだろ
せいぜい　長浜ー敦賀の流動は有るが、在来線の距離

よって
北陸新幹線の利用客数だと
小浜＞米原になるんじゃないか？

>>363
小浜京都ルート(3兆円)
北陸ー関西、小浜

米原ルート(8000億円+乗り入れ費用)
北陸ー関西、名古屋圏、東海道新幹線、リニア、滋賀県

両ルートの違いは、名古屋圏+東海道新幹線+リニア+滋賀県(合計2600万人)か、
小浜(2万人)か。

>>360
米原が最適www

>>364
そんな意味不明を書いてるのはお前だけｗ

>>362
悪あがきがひどいのは米原厨

>>325
そのように引用されると、
葛西は敦賀止めを推奨しているように読めるなｗ

>>366
まともな反論ができないサイコパス

「JR東海の天皇」、葛西名誉会長インタビュー
2018.8.20
金田 信一郎
日経ビジネス編集委員
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/081600006/?P=3&;mds

-しかし、新幹線は東京〜新大阪ですとか、東京〜名古屋の需要は相当落ちますよね。

葛西：ただし、京都や新横浜もあるよね。それから岡山があり、広島があり、そのネットはすごく大きいですよね。21世紀の半ばになってできる輸送機関が東海道新幹線と同じものだというのでは、日本の国の将来のダイナミズムが失われますよね。そこはやっぱり飛躍しなくちゃいけないと思いますよね。

-葛西さんは絶対、収支はいけるんだと。

葛西：私がじゃなくて、神様が見ても、誰が見たっていけるんです。

-でも、かつて山田社長は「リニアは絶対ペイしない」と言った。

葛西：山田、そんなこと思ってないよ。あれは質問が悪くて。

-そうなんですか。

葛西：そうだよ。彼に聞いてごらん。彼はもう絶対黒字だと思っていますから。

>>368
頭のおかしいサイコパスごときが、呼び捨てで葛西呼ばわりwww

無礼にもほどがある

葛西なんて不倫相手の自宅警備費をJR東海に出させたとか、腐り切った野郎だろ
何が無礼だよ

>>372
ソースは？

>>372
kwsk

>>372
あれ？ソース出せないのか？

東海の葛西敬之（よしゆき）は、不倫密会を尾行・盗撮される。東労組を脱退した組合員は徹底的にいじめ抜かれ、退職に追い込まれた。

　メディアも標的になった。批判キャンペーンを張った週刊文春はキヨスクで販売拒否され、後に続いた週刊現代は50件もの訴訟を起こされる。


葛西も文春砲にやられてるんだな
東海と葛西、悪の枢軸

名古屋土人は馬鹿だらけだから
トヨタは原発作らないと電気自動化で負けるといってんのに名古屋は小浜ルートに原発があるから反対と言っている

原発反対ということは名古屋が落ちぶれるということなんだが名古屋人は理解してない
数年後に電気自動化が実用化された時に名古屋は目も当てられない衰退都市になる
原発反対だから電気自動の工場は国内に作れず、残されたわずかな部品すら国内生産が叶わず名古屋の部品屋は廃業する

米原ルートなどお笑いで巨大衰退都市名古屋から北陸に行くビジネス需要など消えてなくなる
名古屋土人は目を覚ませ

トヨタは中華50万円EVとアップルカーに挟み撃ちされて業績は、落ちるしか無い

協力会社には新規設備投資は慎重に、特にエンジン関係は凍結で良いと連絡してる

家電になってしまったら価格競争しかない

>>377
衰退都市は敦賀です。
ガラーン。

衰退都市は米原だろ
近江鉄道に金を落としてやれや

葛西と、東海は、国との癒着、ゼネコンとの談合、組合弾圧など昭和の悪しき伝統を引き継いだ悪の枢軸です
しかしばかな東海信者は天皇と崇め神格化している

武田総務相がJR東海の葛西敬之名誉会長と会食に同席していた問題で武田氏は「個別の話は全くない。世間一般の雑談に終始した」と答えた。

そんなアホな

ぼくのかんがえたさいきょうのまいばらルートってのを米原厨に披露してもらいたいなｗ

>>378
生き残るためにアップルなどの下請けに転落する可能性もあるしなｗ

>>383
価値を正当に評価する海外企業と取引して幸せになった下請けメーカーは多い。
自動車はともかく、日本の鉄道の国内純血主義は異常。車両も設備もすべて日本製
だけで揃えている国は日本だけだ。20世紀のように日本の技術力が世界一なら
それでもいいが。
FGTが日本で作れないいのなら海外から調達すればよく、海外製の車両に日本の路盤
が合わないのなら、工事も保線も海外から受注すればいい。

>>377
名古屋にすれば福井県の原発で事故が起きようが関係なしで再稼働でも好きにすれば良い
核のゴミも動かしようがないし、その十字架の代償の小浜京都ルートなんでしょ
御愁傷様としか言い様がないけどな

国内最大企業のトヨタがそこまで追い込まれるなら日本経済がズタズタで不要不急の公共事業なんてやる余裕なんてあるわけがない。
北陸新幹線？
敦賀止め一択w

>>377
自動車の製造は全国のサプライチェーンで成立してる事すら理解してないバカ発見w

>>384
＞自動車はともかく、日本の鉄道の国内純血主義は異常。車両も設備もすべて日本製


わけわからん海外製の機関車で、過去にいろいろ痛い思いさせられてきたからな。

北陸新幹線敦賀延伸が変更認可…開業予定は1年先送りの2023年度、事業費は2658億円増に
https://news.yahoo.co.jp/articles/a232462531a01ef28576f93fb9f08d995a67bc68

当初1兆1858億 → 現在1兆6779億（41.5%増加）

新大阪延伸の予算は2.1兆円だが、仮にこっちも41.5%増だと2.97兆円掛かる計算になる
3兆円近い浪費を北陸土人以外は許さんわ

北陸新幹線敦賀延伸が変更認可…開業予定は1年先送りの2023年度、事業費は2658億円増に
https://news.yahoo.co.jp/articles/a232462531a01ef28576f93fb9f08d995a67bc68

当初1兆1858億 → 現在1兆6779億（41.5%増加）

新大阪延伸の予算は2.1兆円だが、仮にこっちも41.5%増だと2.97兆円掛かる計算になる
3兆円近い浪費を北陸土人以外は許さんわ

小浜に行くやつなんかそんなにおらんぞ

>>384
確かにGCTなら、サンダーバードもしらさぎも新幹線化できて、乗り換えもなくせて便利。

しかし、GCTが温暖な長崎でさえ駄目なのに、世界でも特に雪が多く、圧雪や氷が問題になる北陸新幹線では無理。
故障や事故のリスクが高まる。

普通にフル規格で米原まで残り40km強延ばせば、費用も圧倒的に安く、財政破綻も環境も地下水枯渇も地盤陥没もできる限り避けられて、
GCTなしでサンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。

>>389
41.5%増w

最初の見積もりがいかに杜撰だったかというのが内訳見るとわかる。

次も見積もりの1.4倍で判断するといい。

ますます敦賀止め一択が現実味を帯びてきたなｗ

>>393
敦賀延伸で工費の増分のうち900億円は工期短縮の費用とのこと。
https://toyokeizai.net/articles/-/393200
小浜京都ルートは工期短縮を強く求められており、これでいくら増えるのかな。

>>323
記事にもあるけど900億円では工期短縮できなかった。
要するに900億円では足りなかった。

>>395
逆に言えば、増加費用5000億円のうち、4100億円は工期短縮以外の費用ということ。

東日本大震災を受けての耐震費用や補償費用は、最初からある程度の枠で見積もっておくべき。
1.41倍になるなんてのは見積もりが甘い。

>>390
ほれ、内訳な。

存分に語れ。

北陸新幹線の工程・事業費管理に関する検証委員会について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk9_000023.html

>>371
なんで東海信者は葛西を天皇と崇めるんだ？

入社面接で鉄ちゃん成分が見えたら採用するなと指示したやつだぞ
お前らの敵では無いのか？

敦賀が終着駅って場末もいいとこやな

>>400
鉄道は乗るもので別に東海に入社するわけじゃないし
東海道新幹線最強！リニア待ち遠しい、北陸？
新幹線いらんの東海にすれば葛西天皇は絶対

20年で3兆円として1年で1500億円はまだ安いもんだよな。

>>403
むちゃくちゃ高いわ
50億円の出資金でも、不動産運用しながらまわすだけで、相当な公的サービスが実現できるのに

京都府の新サッカースタジアムが150億円
これ、50年は使う

人口わずか2万人に毎年1500億円ずつ2兆円の新幹線が安いとか、感覚が麻痺して狂ってる

タイムカプセルにメッセージ１４３８通　新幹線小浜開業時に開封

https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/228006

市民が新幹線開業後の未来に夢と希望を抱いていると実感した。一日も早く開封の日を迎えられるよう、全力で取り組みたい」と語った。市は十年後の二〇三〇年度末ごろまでの全線開業を目指している。　

葛西は森友にも関与している
まさに悪の枢軸

森友学園は大阪府私学審議会への報告のなかで、愛知県の海陽学園への推薦枠があるとしていたが、この海陽学園の理事長こそが葛西氏である。
海陽学園は推薦枠の問題を「事実無根」と否定していたが、このように、葛西氏はわざわざコンサルにプレッシャーをかけるほど、森友の小学校建設をバックアップしていたのだ。
また、籠池氏は昨年7月の大阪府議会の参考人招致で葛西氏とのツーショット写真も示していた。

>>403
公共事業全体で300兆円になるわけだが

【経済】円は紙クズに？ コロナ後に来る「日銀破綻」の危機
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1616929899/

無駄な公共事業による大増税に加えて、
インフレと通貨安までくると、
預貯金パーに輸入物価高騰で庶民は生活できなくなる。

5年後、10年後にそうなる気はする。

>>408
ハイパーインフレ論と東海地震（首都直下型地震と）は危機を煽るツールとして大昔からあるけど一向起こる気配がないけどな
なら明日100％ないとは誰も言えないからタチが悪い

>>401
新幹線は小浜だけではなく北陸関西全体のためだから。
小浜はただの通過点にしか過ぎない。

>>409
南海トラフ地震はプレートが一定の速度で動いている以上、必ず周期的にくる。

ハイパーインフレも70年ほど前に一度あったし、今の国の債務と税収、歳出を考えたら、財政破綻確率50%。

>>408
ハイパーインフレ論は30年前から言われて全くインフレにならない。
有り得ないことで不安を煽るのは共産党活動家の手口。
さすがに今の国民はそいつらに騙されるほどバカではない。

>>412
その確度がいよいよ高まってきて不可避になりつつあるということ。

あるかないかのゼロイチでしか考えられない底辺小浜厨では、まず理解できない。

どうやったら破綻するか教えて欲しいもんだわ

更なる高齢化に備えて、税金の無駄遣いを減らしつつ、借金を先送りしてソフトランディングしていかないといけない。

ところが小浜厨は自分の我田引鉄しか考えてないから叩かれる。

敦賀止めで十分

>>401
悪いが米原よりはるかにまし

>>413
その確度というやらを具体的に示してくれ。
コピペを使わず、お前自身の説得力ある持論でな。

>>415
誰が叩いてる？
叩かれたことないけど

>>417
まずは自分で勉強して基礎知識とデータを叩き込んでこい。

俺はお前に教える義務は全くない。

>>408
そうなると20年で300兆とかいう公共事業費を、いったいいくらまで削減する必要があるんだろう？

>>419
お前から確度をいってきておいてそれか。
やっぱり脳内確度だったな。
だったら適当なことをいって自分を正当化するな。

>>404
運用益はすでに貸付料収入として出ているから、今後は毎年これのみで作れば解決。国費負担も、地方負担もゼロ！

>>421
だからプロが確度50%だと言ってるじゃん。

他にも民間の試算もあるし、
大学教授の試算もある。

少しは調べて勉強してから、イチャモンつけたらどうだ、小浜厨

>>422
その将来の貸付料収入を担保に借金して、前倒しで建設費に使っちゃってるんじゃなかったか。

699 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/04/01(木) 12:47:54.32
>>666
横川〜軽井沢間みたいに在来線無くて新幹線だけになったらその新幹線の破綻も時間の問題
だと思うが。見積りが大甘なんだよ。自分の虚栄心で田舎新幹線誘致したり東京五輪を中止し
ない政治家は即刻退場して欲しい。

>>423
雑な情報だな。
あんたも、詳しい人のレスを待ったほうがいいよ。

>>420
やっぱりお前では無理だったな。
しかも、そのプロというのはプロの活動家だろが。
しかも確度50％とかの予想は素人でもできるわ。

>>424
それが何か？

>>415
歳出の問題は、公共事業ではなく社会保証費なんだよ
財政制度審議会もそれがわかったから、テーマを社会保障費の削減に切り替えた
未だに公共事業悪者論を振り回してるのは昭和ジジイだけ

>>427
なんで50%という判断になるのかを説明できるのがプロだよね。

>>425
なんで在来線がなくなったら新幹線が破綻するんだ？

勉強もしないし、調べもしないで、イチャモンつけしかできない小浜厨の限界www

と、負け犬が吠えておりますw

>>430
お前は人生何の疑問もなく生きてきた御目出度いやつだよな。
憲法9条に矛盾を感じたことすらもなかったろ？

>>429
なるほど。審議会のその後は見てなかったわ。
破綻50%の論拠も、そこらへんにあるのかもな。勉強になるレスをありがとう。

社会保証費の増加は1兆円/年を超えてる
北陸新幹線で増税とか言う奴がいかにまやかしかわかる

小浜の1兆円なんて、電気自動車の時代になって名古屋がぼろぼろになって垂れ流す損失に比べたら可愛いもんだ

>>437
もう少し頭の中で整理してから、書き込もうなw

>>429
公共事業じゃない、整備新幹線事業が悪者論なんだよｗ
日本はクソ狭いくせに無理やり新幹線通し杉田

政治屋たちは日本や世界の国土面積と地図を調べてみろってんだ
福井県とか米原乗り換えで十分なのに、見栄張って新幹線要求する昭和脳が多くてウンザリ

>>437
そのとおり

>>439
日本の広さは新幹線が適している
日本全体をメッシュでつなごうと考えると米原はありえない

そもそもこれまでの日本は無駄と言われた公共事業で景気をよくしてきたわけだからな。
民主党政権の極度の緊縮財政で数多くの中小企業が死んでしまった。
おまけに消費税増税。
金回りを悪くした民主党の尻拭いをしたのが安倍政権。
安倍政権は2度も消費税増税延期をしてかたが、左翼に汚染された財務省を押さえることが出来なかった。
ここで北陸新幹線を止めてしまったら、それこそ民主党政権の悪夢の再来でしかない。

>>439
東日本と西日本をつなぐ部分が米原で良いはずがない

>>437
これからはインバウンドが基幹産業になる
北陸新幹線、金沢と京都が日本のGDPを稼ぎ出す。

>>444
そこまで日本は寂れるのか 、終わったな。
日本のＧＤＰが現在の2％に縮小化w

>>445
インバウンドってすっかり死語だよなw
外国人観光客はアテにならんと痛いほど思い知ったのに

>>446
ではリニアに関して葛西が言った、インバウンドがあるから無茶な計画ではないというのは撤回するのね

今のコロナがずっと続く前提でいっているのか？
だったら、地球上どこ行っても終わっているから議論する意味がない。

またインバウンドがあるってことは、日本人の庶民生活は終わってるということ。

高齢化に少子化で大増税が進む中で、
日本は通貨安で輸入物価高だということだから。
外国人は日本が安いから来てる。

そんな厳しい状況の中で、日本人が小浜のために、
税金2兆円を余計にさらに払わされる余裕はない。

>>449
真顔で恥ずかしいこと言われると困惑

>>450
小浜厨はこんなに図々しくてよこしまとズバリ指摘されると恥ずかしいか

インバウンドは兎も角、名古屋は終わりだからな
電気自動に時代は必ず来るし、しかもそれは新幹線開業前で部品メーカーはドンドン廃業する

>>452
名古屋が終わりということは、日本がおわりということだぞ。

小浜厨は日本の産業構造も理解できないバカ？
学校ちゃんと行ったか？

>>453
トヨタが終わるとなぜ日本が終わるの
アップルカーもニッサン、ホンダ、三菱、マツダ
思惑です株が上がったけど日本企業が生産する可能性はある
名古屋一人負けは有り得る
モーターやバッテリーは京都だしな

そもそもEVが主流になる前提でしか議論出来ないやつはもう一度頭のネジを閉め直したほうがいいよ。
EVを推奨しながらリニアを否定しているバカも多いことだし。

>>454
バカだな。
それでは車の中核部分をアップルに握られて、利益も利益率も激減するのに。

バッテリーは中韓がより安いEV用電池を作ってるし、EUも独自に作り始めた。
モーターは日本電産の売上は1兆3000億円。
トヨタの売上は30兆円。文字通り、桁が違う。

新幹線の話をしようよ。

>>456
製造業なんて第二次産業に依存しているだけで名古屋はいずれ終わる

>>442
民間の景気はよくなってないのだが。いま日本の公共事業は投資収益率が悪いもの
しか残っていないので、投じた税金が回収できない。小浜京都ルートのB/Cが１ない
のは周知の事実。
それより問題は日本国債の信用が高過ぎるので、民間のリスクを取った投資より
民間が国の事業に潜りもうと努力するので、民間の新規事業が立ち上がらない。
経済学でいうクラウディングアウトという現象。
だから今の日本の大規模な公共事業は、民間の景気回復をますます遅らせる。

>>459
B/Cって投じた税金が回収できるかじゃないだろ

観光に依存してる時点で新幹線は不要
バスや特急列車で往来するのがお似合い

害酷塵観光客はJRパス利用が多いから、サンダバやしらさぎで十分
日本人観光客も交通費抑えて、浮いた金で北陸の名産品や土産を買う方が経済効果ある

民間の景気はめちゃくちゃいいだろ
株が上がって社内持株会は長者続出
昨年に続けて特別ボーナス

そんなところ多いよ

>>452
名古屋に部品メーカーなんてあったっけ
サプライチェーンはむしろ全国に散らばってるんだけど
そもそもトヨタは名古屋じゃないと何度言えばw

>>462
お前、>>454の小浜厨だろ

株価で景気が測れると勘違いしてるアホ

>>461
新幹線は時間をカネで買うビジネスユースが主で観光と相性が悪いんだよな
情緒もないし

>>454
コモディティー化するって事は寡占化するって事
日本の自動車メーカーで生き残れるのはトヨタだけ
実際マツダ、スズキ、いすゞもトヨタの軍門に下った
日産は土下座してゴーンに戻ってきてもらわんともうどうにもならんだろ
まぁ今後も中京圏の存在感が増すだけ
小浜？
いずれ消滅する自治体のひとつにすぎんよw

>>465
小浜京都ルートは観光と相性が特に悪い。
新大阪から福井まで200kmの大半をトンネルで風景も見えずに真っ暗。

米原ルートが今では造れない一等地の空の下を車窓を愛でながら走るのとは大違い。

これも小浜京都ルートが反対される理由のひとつ。

名古屋圏の雇用人口は激減するよ
自動車産業そのものの部品数が減るんだから
工場は打ち捨てられて年金暮らしの老人や生活保護世帯の割合が上がって若い人は職を求めて関東や関西に流出する

名古屋人は全く分かってないようだが、これは10年以内に訪れる未来
中京圏は新幹線どころじゃないんだよ

すでに名古屋から大阪への移動が多くなっている

大阪府への転入超過が1000人以上となっているエリアは6エリアあり、上位3エリアに加えて愛知県、広島県、岡山県がランクインしている。
中でも愛知県は前年と比べて2.36倍の大阪府への転入超過となっており、ランキングでも2019年の12位から4位まで浮上するなど、大阪府の転入超過拡大のメジャーな供給元の一つとなった。

https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000113.html

１年延期のお知らせ。

大阪市の聖火リレーは中止　菅首相が明言
http://2chb.net/r/newsplus/1617279395/

聖火リレーの中止もそうだが、
大阪府民は小浜京都ルートを中止したほうがいいと思ってるんじゃね。

大阪は米原ルートでもなんも変わらないし、むしろ税金負担が大きく減る。
節約できた分を高松、松山方面の新幹線に振り向けたほうが、大阪には経済効果がはるかに大きいし。

>>472
小浜ルートを作れば、日本の財政が破綻すると言いつつ
小浜ルートの建設費で、米原ルートと四国新幹線を作ればいいと言う

米原派ってのは二枚舌しかいないのか？

>>473
大阪が財政破綻を無視して投資したいなら、まだ四国のほうがまだましという話。

心配するな。
実際には2030年代の財政破綻で、
工期が短く、建設費の安い米原ルートだけでもギリギリ間に合うかどうかだ。

コロナでもっとはやい財政破綻説もでてきて、これも気掛かりだが・・・。

【菅内閣】高い税金に怒る人々「コロナで連日残業して税金も上昇」「消費税10％はおかしい。消費税だけで年間30万円は払ってる」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617278551/

高い税金も当たり前だ。
与党が税金を湯水のように使って無駄遣いしまくろうってんだから。

米原厨の場合は建設費以外の件は目瞑るんだな
乗り入れ用の車両やシステムは

大阪府と大阪市の広域行政の一部を一元化する条例が1日、施行された。都市計画の権限を政令指定都市から道府県に移す全国初の条例で
府・市でつくる「副首都推進本部会議」を4月中に開き、事業選定に向けた協議を始める。JR新大阪駅周辺の都市計画などが候補に挙がっている。
新大阪は北陸新幹線やリニア中央新幹線の建設が予定されている。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOHC274AM0X20C21A3000000/

>>477
政令指定都市の権限無くして一般の都市に成り下がるのかw

>>474
米原に我田引鉄したいがために他の地域を引っ張り出す
劣化新幹線を作るぐらいなら敦賀止めのほうがはるかにまし

>>467
ループ線があるようなルートでよくそんな嘘が書けたもんだｗ

敦賀以西の新幹線ルートなんて
もはや不要
敦賀から狭軌の在来線特急が金沢まで乗入れる方が
余程旅行も仕事も楽
四半世紀敦賀乗り換えとか
キチガイレベルの発送

>>478
大規模開発、高速道路、鉄道に分野を限ってるんだから妥当だろ

新大阪だって大阪市の端っこだし、利用者は大阪市民以外の府民の方が多い

>>476
車両もシステムも消耗品で取り替えてしまうから全く意味がない

>>483
次期車輛で乗り入れの機能盛り込まれるのですかねｗ

>>484
必要なら盛り込むし、必要なければ盛り込まない
それがどうしたの？

米原ルートは成田新幹線以上に無駄で.JRグループにとってもお荷物にしかならないルート。

>>486
米原ルートは論外としても、小浜京都もお荷物だけどな
四半世紀も乗り換え必須では利用者はもちろんJRにしても不利益
なら前倒し着工ができるか？と言えば全く目処立たず
敦賀延伸すら本当に2023年に開業できるかもわからない時点でお察し

>>468
その部品をどこで造ってるかわかってる？
部品数が減るということは日本全国にあるサプライチェーンに大打撃を与えるという意味。
お前ひょっとして自動車、名古屋圏だけで造ってると思ってるだろw
全国各地で自然災害が起こるたびに自動車の生産がストップする。
そんな事、中学生ぐらいの知識があれば誰でも知ってる。
あっ、ごめん中学生レベルも教養もなさそうな知的レベルが透けてみえるもんな。

>>486
小浜京都ルートはJR西にとって宝くじに当たったようなものだが
それは問題ないのかね。

>>488
元締めが死ぬだけ。
部品工場は小規模で小回りきくから。

>>486
根拠もかけよ
サイコパス

お前のはただのイチャモンばっかり

>>489
宝くじに当たったんじゃなくて、
国民を犠牲にした
談合みたいな黒いものじゃないかと