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ヽ、 , - ∪ ノ/ 小田急ﾌﾞﾘｯ!
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小田急ﾌﾞﾘｯ！ | .| l ﾉ ﾉ
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,>､ ヽ / /ヽ 小田急ﾌﾞﾘｯ！
（（ / ＼ ＼ / / ヽ ））
「しのやまきしん」って今まで篠山輝信のことだと思ってたよ。
あんな若い奴がいろんな女優のあれとかこれを見まくってたんだと勝手に想像してた。
タイトルまちがえたんだね
★小田急多摩線について唐木田からの延伸含め語る★２★
じゃなくて
★小田急多摩線について唐木田からの延伸含め語る★３★
だよな。
ワチキはかまわないけど得意な人なおしてね
一応相模原まではそのうちやるんじゃないかな？とは言っても開業は20035年とかだろうけど。
>>1 一体何を語りたいのかな? 無駄なスレだと思わないの?
二万35年か…良くてyouはshockの世界だな…
だって小田急としては、リニアが橋下じゃなくて相模原駅に来ると思ってたんでしょ？
どっから得た情報だか知らんけど、ハシゴ外されたらやる気も無くなるわw
>>14 相模原でなく、相模大野と橋本の争いだったと聞いているが。
多摩線は相模原じゃなくて相模大野へ延伸して、その先と直通運転してすればいいじゃんか。
多摩線まわりと本線回りが出来て、複々線みたいに使えて東西線のような感じで使えそう？
>>19 意味がわからない
そんなことするくらいなら町田～相模大野を複々線にして相模大野始発を町田始発に振り替るべき
>>19 似たようなのなら上溝越えて愛川と厚木北部経由して本厚木に至る計画があるけど不可能だよ
だから、
おれがあれほど、多摩線は相模大野までつなげて江ノ島線と直通すればいいと
言ったのに。意外と多摩センターと古淵や相模大野は行き来があるけど、皆が車なんだよ。そうすれば、小田急だって
遊園ー新百合の複々線に本腰入れる。
江ノ島線の藤沢方面の流れを本線方面に誘致できるだから収入増だぞ。
繋がれば江ノ島線多摩線合わせた名前の小田急えのたま線で決着！！
確かに、実現可能性的には津軽海峡大橋と似たようなものかもしれんな。
小山田に駅造る構想なんだよな
そういえば小山田にリニアの非常口の工事やってる
>>22 小田急多摩線と小田急江ノ島線直通化は、初耳だ。で、その新線は横浜線の何駅に接続するんだい？
多摩センターー町田のモノレール計画あるのに
多摩センター（唐木田）ー相模大野とか、忘れたが如くのアホの極みやな。
そんなレス掘り返さんでよろしい
唐木田～小山～JR相模原～相模原中央～上溝(～田名～愛川)
って感じでしょう？特急より急行・通勤急行・快速急行のほうがいいのでは。
>>31 シツコイようだけど、橋本駅は入らないのか？
>>32-33 1．唐木田～小山田～相模原～上溝～東田名～田名～愛川
https://railway.chi-zu.net/143.html 2．唐木田～小山田～相模原～相模原中央～上溝～東田名～田名～愛川
https://railway.chi-zu.net/156328.html 快速急行：新百合ヶ丘・多摩センター・相模原・上溝～愛川(1なら相模原～愛川)
ロマンスカー：新百合ヶ丘・多摩センター・相模原・上溝・愛川
かな。
愛川から
1．上荻野延伸案
https://railway.chi-zu.net/154222.html 2．田代～半原～宮ヶ瀬延伸案
https://railway.chi-zu.net/154216.html 両案比較
https://railway.chi-zu.net/154225.html 現在は上荻野延伸案が有力だが、
かつては田代・半原方面延伸案があったことから
愛川延伸時点で田代・半原・宮ヶ瀬方面住民が延伸誘致へ動き出すと
反対方向につき大揉めに発展する可能性がある。
愛川厨のプロバガンダしつこい
特特法無視して雑魚自治体と過疎自治体に延伸する金あるのかよアホ
>>39 いまどき特特ってなにを言ってるんだ
今後の新線は利便増進事業か地下鉄補助だろ。
愛川まで行くならそのまま本厚木に向かった方が断然良い。100年くらい前なら建設されてたかもな
とにかく、1回、橋本駅に小田急を入れる事を前提にしないと金は集まらんよ
早よ、横浜市営地下鉄
新百合ヶ丘から唐木田まで延伸しろよ
あくしろや
早よ、
>>43 回線切って首吊りしろよ
あくしろや
今となって考えると
喜多見から尾根幹道～淵野辺が正解だったな
反対を押し切ってやるべきだった
>>48 そうだよな、その当時だったら、狛江側はともかく多摩川の向こう側は住宅が密集してないから用地買収しやすかったはずだし。
>>32 京王ライナーに対抗して唐木田ホームウェイ復活かと思ったけど
唐木田から先の延伸はないがホームライナーと千代田線直通の復活はあり得る
>>50 まず京王ライナーが失敗作だから追従する必要がない。
むしろ新宿発成城学園前行きのホームウェイとか出せば需要あるんじゃないのかな？
わざわざ設定するのは無駄だけど、どうせ北見へ回送してるんだったら客乗せてもとは思う
そうだ、成城学園前に着いたら北見に行こう
停車駅は
新宿～成城学園前～代々木上原～大手町～北千住～いわき～仙台
～盛岡～新函館北斗～長万部～苫小牧～札幌～旭川～遠軽～北見
アリだな
北見に何故か東急百貨店があったんだよな。
小田急や京王の百貨店は無かった。
多摩センターも、そごう百貨店が無くなって、イマイチ元気無いんだよな。橋本駅が新横浜駅みたいに早くならないかなあー。小田急線が入って、小田急百貨店や京王百貨店が出来れば良いのだけど。
>>56 東急はなぜか北海道にご熱心だったな。最北端の路線バス会社宗谷バスも東急グループだった。
札幌にはまだ東急百貨店が残ってて、東急カードも札幌の電話番号がある。
>>58 橋本はミウィやイオンがあるからそれで充分だろ。
東急こどもの国線、本当は多摩センターまで、入るはずたったのにな
京王動物園線との間違いでは？
モノレールの開業で没になったらしい。
こどもの国線は鶴川まで延伸すべき。
途中川崎市内か町田市内を走るけど、まぁそこはなんとか。
本来の計画は狛江で多摩線と小田原線が分岐する予定だったが狛江住民の大反対で新百合ヶ丘になった
>>62 それを示す根拠を明示してくれ
>>65 こどもの国止まりよりは、鶴川まで伸ばして小田急線に乗り換え
できるようにする方が、あのあたりの利便性は向上するよね
そんなんより、市が尾の坂の下から鶴見川沿いに
LRT作った方が安上がりだし、造るのだって楽だろうし、その延長で鶴見川沿いに川和町通って新横浜って手もある。
三京の港北IC辺りの利便性だってかなり
増すよな。
>>68 まあ確かに長いトンネルを掘るとなれば、二の足踏むね
>>70 横浜高速なんて地下鉄掘るのが仕事みたいなもんでしょ。
>>63 西武多摩川線も、是正から多摩センターに延伸する予定だった。
>>73 中央線がパンクするという理由で、国鉄が拒否したんだよな。
>>75 建設省や住都公団、東京都は武蔵境から西武新宿線本線まで、鉄道を建設計画を打診したら、西武が断って来た。理由は「西武新宿線がパンクする」だってさ。だから西武新宿線を多摩センターから相模原まで延伸すれば、いいんだよ。
あくしろや！
言葉足らずだった。
市が尾の坂の下から鶴川まで鶴見川沿いにLRTを造った方がいいってことで
市が尾まで造るんだったら、新横浜まで
造ったっていいじゃんよ。ってこと。
>>77 こどもの国線延伸は長津田が田園都市線と横浜線のジャンクションだからいいんじゃん。
市が尾なんて過疎駅通してどうするの。
>>79 過疎っぷりってなら、市が尾も長津田も
変わらんよ。ただ、こどもの国線を鶴川まで延伸させる費用対効果と長津田に集まる3方向（青葉台、新横浜、南町田方面）から鶴川って流動がイメージわかないというか、少ないように見える。
市が尾から鶴川だって少ないけど、市が尾から柿生まで主要な県道があって
バスも結構な頻度であり桐蔭だってある。そして、鶴見川沿いは開発されてなく
畑とかで空いてる土地がほとんどだし、
鶴見川の氾濫原だから土地は平坦だし。
LRTだったら、あっという間にできそう。
こどもの国線を鶴川まで延伸すると三輪緑山の山越えになるけど、昔は緑山峠と
言われたヘアピンカーブの続く道があったくらいの山がある。
その山の途中と上に緑山スタジオと
野村の高級住宅街しかない。こどもの国から緩い坂で登坂できるだろうけど、
鶴川側は結構アクロバティックな配置になりそう。それに、鶴川の駅の周りは
住宅がびっしりだしな。途中駅として
三輪緑山に造ったとして、野村の戸建て
住宅で電鉄系の戸建てニュータウンと同じで高齢化進んでるから電車乗らない＆
不便だから、主要駅の駅近マンションに
移住する人が続いてるから駅ができそうな頃にはゴーストタウンだろうな。
三輪緑山には特殊な施設があるからな
簡単に通してもらえるとは思えない
三輪緑山コースかr139コースか好きなほう選ばせればいいでしょ。3kmしかないから小田急多摩線や多摩モノレールよりずっと簡単。
>>85 加山は積極的だったのに本村が消極的なの？
同じヤツしか書き込まないから
同じゴミみたいな妄想が何度も何度も
自治体レベルで妄想なんだから仕方ねーだろ
愛川経由本厚木行きとかさ
>>90 ブレーン ストームって言葉を知ってるかい？
直訳すると脳味噌の嵐なんだが。
アメリカの大企業だか大学から始まったらしいのだが、
ちょっとした意見が大ヒット、大ホームランになる場合があるんだ。だから、くだらない話が、実は非常に大切だって、昔、会社の研修で習ったよ。
>>63 京王動物園線は多摩ニュータウンへの鉄道路線計画の際の一つ
モノレールとは全く別物
そのために複線の用地は取得しているって話だが
他にも聖蹟から分岐なんかもあったらしいが、そうなると
永山付近がカバーできないってことで結局多摩川支線（相模原線京王多摩川）の延伸ってことで
落ち着いたと
みんないろいろ考えて実行に結びつくかどうか…ということだね
このスレでブルーライン延伸、淵野辺や中央林間延伸とかあり得ない事抜かしてるのは同じ池沼
このスレで延伸否定しているのは
小田急の社員の池沼
複々線も完成したけど
代々木上原が２線のままなのは意味不明
千代田線を地下に持ってくるか６線にする
下北に転線もないし
地下急行線を地下まま千代田線直通にするとか
急行線と緩行線をトンネル区間でわざわざ入れ換えてるのはどういう意味かわかるでしょ。
色々な妄想しているうちに埼玉高速鉄道の岩槻延伸にぶち抜かれそうな件。
>>101 西武練馬みたいに、外側に通過線があって、ロマンスカーがそこを通過する間に
新宿発の急行を追い越す形にしとけばよかったのにとは思う
>>101 そもそも唐木田からの千代田線乗り入れを復活させるべきなんだよな
もう唐木田から先は伸びないんだし
>>107 とりあえず、多摩モノレールが町田に入ってから考えような
>>108 多摩センターから先の止まる駅をプレゼンしてみろよ
絶対途中無理あると思うから
町田駅って結構都会だぞ周り
南野～小野路～小山田公園～馬駆～市民病院～菅原神社～芹が谷公園～町田駅
町田駅付近の道路上でモノレール用の場所は取ってあるらしいが
>>111 多摩モノの株主に小田急、小田急の子会社が神奈中
バスと多摩モノは共存するよ
バス会社は人手不足だから
多摩センターから町田のモノレールは
かなちゅうにやらせて、初乗り500円
多摩センターー町田間は1000円にして
かなちゅうバス廃止。あの辺から人口流出していき、土地も空くから新線引きやすくなるな。
>>107 向ヶ丘遊園止まりを無理して設定（上下とも急行系とクロスしているし）するくらいなら
唐木田行きにすればいいのにって思うけど
無駄って判断なのかな？
>>119 線路容量の問題と複々線にしたから走らせてるだけだろ？無くてもいいのだろうけど、千代田線からの客にしたら座って行けるのがメリット。
むしろ昼間急行は新松田発着含めて全部千代直で良いぐらいだろ。
中途半端な準急は要らない。
登戸に快速急行が止まるんだったら、むしろ急行こそがいらない子で
快速急行と準急の二極化でいいと思う
>>122 準急だと複々線区間で快速急行に絶対抜かれて新宿～相模大野の有効本数が減るからやりたくないと思う。今でも町田手前で急行に詰まって減速している快速急行がある。
>>123 そういう快速急行はすでに百合ヶ丘手前から前の急行に、更にその急行は前の各停に詰まって減速している。
せっかく各停を高加減速車両で固めているのに、特に減速に関して生かし切れていない(ATSが邪魔している)のが
もったいない。
>>122 昔の準急ならわかるが今の準急じゃダメだろ。
今の準急じゃなくて、昔の準急だな
要するに通勤準急ってことになるか
区間急行とでも改名して、日中にもって思ったけど
>>119 JRやメトロとの車両使用料の相殺が絡んでるかもよ
JR車両が小田急線内を走る距離と
小田急車両がJR線内を走る距離との使用料の差額を
（もちろんメトロも絡むでしょうけど）
なるべく同じに持ってこようとして、折り返し設備のある遊園で
区切るのが妥当という判断になったのかも知れない
（あくまで私の勝手な推測なので違ってたらお許しを）
>>126 なんでラッシュ時にしか使えない名称にしてしまったのか理解できないね。
ホント区間急行で良かったのに。
元々準急は戦前にあった｢直通｣の後継として誕生した種別だし。
小田急に限らず私鉄は列車区分多過ぎ。有料の特急、無料の快速と各駅停車に集約した方が分かりやすいのに。
過去のしがらみとかあるから難しいかもしれないが、せめてこれ以上種別を増やすのは止めてほしい。
>>128 区間急行だと、昔からある元祖化け急ともいえる、相模大野以遠各駅停車となる急行を
連想する奴が多いからじゃないの？
さらに新百合ヶ丘から各駅停車に化けるのもあるし、そうなると三番手の扱いって
なってしまうからってことのような気がする
>>129 JR東日本は複々線以上の路線を運転系統の愛称で区別してるから種別設定が少なくて済んでる。
例えば東海道本線なんて戸籍上で言えば「東海道線(特急サフィール踊り子・特急踊り子・特急湘南・快速アクティー・普通)」「横須賀線(特急成田エクスプレス・普通)」「湘南新宿ライン(特別快速・快速・普通)」「相鉄線直通(特急・普通)」「京浜東北線(快速・各停)」「根岸線(快速・各停)」「横浜線(快速・各停)」「山手線」「東海道新幹線(のぞみ・ひかり・こだま)」があるんだから私鉄型のネーミングにしたらとんでもないことになる。
系統分離に失敗した中央線は「特急あずさ」「特急かいじ」「特急富士回遊」「特急成田エクスプレス」「特急はちおうじ」「特急おうめ」「通勤特快」「中央特快」「青梅特快」「通勤快速」「快速(平日)」「快速(土休日)」「中央・総武線各駅停車」「東西線直通(快速・各停)」「普通(中央本線)」と私鉄並みにめちゃくちゃ。
ちょっと前までの小田急は
各駅停車、準急、急行の3本立てで、わかりやすかったのにね
その代わりに経堂停車、通過とか、末端部各駅に止まる（相模大野化けと違い
新松田や藤沢以遠各駅に止まるものでもあくまで急行で押し通してた）のや
相武台前停車なんてオプションもあったりしたが
>>132 3色に色分けされた車内の停車駅案内が懐かしい。
ホーム中程分割案内板Aを境に
なんて知らない奴も多くなってるのかな
逆に本厚木の時点で急行が6両しかなくてよく捌けたものだよな
>>134 秦野出身の吉田栄作が初めて組んだバンド名が「後ろ4両片瀬江ノ島行き」なのは有名な話w
早よ、横浜市営地下鉄、唐木田まで延伸しろよ。
あくしろや。
>>137 どこかの議員みたいに唐木田まで乗り入れさせろってことでは。
ブルーラインを小田急に乗り入れさせるとか、構造違い過ぎて新しく線路作る方が安上がりになるくらいだと思うぞ。
今となっては遅いけど、小田急と同じ一般的な規格で作っておけば、肝心な時に融通が効いて良かったよね。
蒸し返しだが、多摩線延伸は大野で小田原線、江ノ島線と接続させておけば、多摩線経由で横浜行きが運転出来てよかったかもしれない。
>>142 そんなことより、相鉄が秦野まで乗り入れた方が現実的。
各停3本海老名止まりにして相鉄特急と
接続。相鉄特急は小田急線内各停。
>>141 具体的な直通プランもないのに架線集電/車両限界2950mmで地下鉄作るのは贅沢品と言われただろうな。
本当に失敗したのはグリーンライン。なぜリニア式にしたのか。なぜセン北セン南で対面乗り換えできないのか。
初めは狛江で本線と多摩線を分岐させる予定だったとか？
>>147 そういう昔話だと地下鉄千代田線は世田谷通りを直進して喜多見で合流する予定だった。
小田急も複々線化がここまで難航するとは思わなかったか。
ブルーラインって、途中から川崎市営地下鉄って訳には行かないのか？
40年ぐらい前車窓に「複々線用地｣の看板見ながら通学してました 相模大野～新宿
>>149 横浜市営地下鉄と川崎市営地下鉄の相互乗入で、いいじゃない⁉︎
>>149 湘南台～境川間が藤沢市営地下鉄だったら効率的だと思うか？
〉〉149南武線と並走になるからね 料金も地下鉄の方が高いと乗り手がいないんじゃないかな
>>149 ほんじゃ、相模原〜唐木田間を相模原市営地下鉄が走れば良いだけね。
簡単だね。
これで、解決じゃ！
スレ終了、＼(^ω^)／
どう考えても利便増進事業で上下分離(建設・ 施設保有:JRTT、運営:小田急電鉄)しかありえない。公営地下鉄で地下鉄補助だがこのエリアでそんなことしないだろ。
橋本と町田の間にある相模原から
新宿へ行く人は少数派だろうか？
町田は始発駅ではないので避ける理由はある
橋本は始発駅だから相模原といい勝負か？
（妄想ですが・・・）
喜多見車庫から延伸したほうが利益出そうだな
あの辺は空白の金持ち住宅
>>158 相模原駅で止めるならあまり効果はないだろう。それなら淵野辺のほうがいい。
相模原駅を通るコースは上溝延伸が前提。
>>161 なにも集客施設なくて市民にも愛されてない
市役所最寄駅ってだけの相模原駅に来る必要ある？
米軍補給厰が全面返還されて再開発するなら考えてもいい。
>>149 >>151 別事業者にしたら運賃が跳ね上がるし
新百合まで横浜市ブランドで来るには例外中の例外なのかね
湘南台とか本八幡とか越境しても一駅が相場なのに
と言うか、神奈川メトロとか名乗って民営化して、緑線も日吉から新川崎（鹿島田）経由で
川崎駅へと向かえばそこそこ需要も見込めそうな気がするけど
川崎市営地下鉄のルートも似たようなところだったと思うし
更にそこから京急大師線乗り入れもしくは買収で小島新田から羽田空港へ
>>159 ハイタウンからつつじヶ丘を経由して杏林大病院付近から三鷹方面とか
幸いつつじヶ丘駅付近を除くと小田急バスの独壇場だし経営的にも良いかも
唐木田～小山田～相模原～北里大学～原当麻～内陸工業団地～荻野～本厚木
>>150 そういえばあったね。
新宿まで通学していた30年弱前も同じ光景だった。
>>167 どういうスキームでも町田市の負担があるから町田市内に駅作らないと納得しないのでは？逆にスルーしないと住民から怒られる？
>>167 禿同
複々線化でもたついている間に人口減少時代突入してしまい、小田急としては完全にやる気ゼロ。
相模原延伸の実現性はともかく、小田急は地下を通す予定なのに、なぜ２階に連絡通路？
そもそも、新駅の基本設計すら出来ていない段階で、例え準備工事だけとはいえ、無駄になるかもしれない工事の予算が通るわけがない。
夢のある話ではあるが・・
>>168 駅作らないと、というか「煩いからいらない」「土地を渡せない」と言われる
これで終わり
だから唐木田から先は伸ばせないのだよ
小山田駅から鶴見川源流付近までハイキングコース作って集客するのも面白いと思う 将来高齢化してハイキングとかアナログな趣味が見直される気がするけど
>>175 小山田を地下スルーするなら町田街道と交差する小山郵便局辺りに新駅作ればいいな。
ていうか小山田新駅がNGなら多摩モノレール延伸も無理じゃね？
多摩都市モノレールの延伸コース 多摩センター～南野～小野路～小山田緑地～桜美林前～馬駆～忠生～山崎団地～市民病院～菅原神社～芹が谷公園～町田駅とか予定ですがね
町田市のHPに出ていたような
流石に既存区間含めて快速運転しないと、時間がかかりすぎるだろう
町田から立川北とかで1時間オーバーとかじゃ意味ない
快速運転しても東京モノレールみたいなスピード出さないと無意味
>>180 そもそも町田から立川へ、立川から町田へ行く需要自体が少ないし、現状八王子経由でも乗り換え時間含めて40分前後だから
モノレールで町田と立川が結ばれること自体にインパクトがない。
多摩都市モノレールの日本跨座式は、重心が高いので最高速度は重心の低い日立アルヴェーグ式の80kmに対して65kmと鈍足。
また、輸送密度的にも各駅停車の10分間隔を維持しながら快速を運転することは採算上困難。
上北台から武蔵村山市方面への延伸は鉄道空白地を解消するという大義名分と、政治的力学で実現の可能性はあるが、多摩センター～町田延伸は、町田市の思惑でルートが遠回りになることにより、ただでさえ高い運賃が橋本経由の方が所要時間的にも運賃的にも圧倒的に有利になることは確実で、実現の可能性は限りなくゼロに近いだろう。
新百合から多摩線があるのに
町田駅から多摩センターに行くのに橋本から行く奴ははたして
どこへ伸ばすにも、町田市内区間のアップダウンがクセモノだよね。
このまま唐木田終点でいいじゃんかと思う。
バスが唐木田迄の道路が先だな
あの辺立退で簡単だろ
裏が空いているし
川沿いは家建てるの許可するなよ
>>179 多摩センター～南野～小野路～小山田緑地～桜美林前～馬駆～忠生～
山崎団地～市民病院～菅原神社～芹が谷公園～町田
～三塚～金森～町谷原～小川～南町田グランベリーパーク とかですがね
町谷原なんて架空鉄道で何度も挙がってますからね
多摩センターと南野の間に落合とか宝野があっても良いと思うね
あのへん駅が無くて売り出すにも売り出せない状況だから
多摩センターから南野の間に落合も予定駅ですね
関連自治体に金が無限にあるなら上溝まで延伸しても良さそうだけどな。
現実は厳しい。
>>191 多摩センター～町田直通客が利用しなければ、採算がとれないのは明らか。運転本数、所要時間、運賃とも小田急の新百合ヶ丘経由に到底太刀打ちはできる要素はない。
ましてや首都圏でさえ、ついに人口減少が始まるこのご時世、既存路線の維持ですら困難を極めることになる。
>>194 バス路線の置き換えを兼ねてるから別に構わないだろ。目的地が多摩センターではなく中央大学や多摩動物公園なら新百合経由はありえない。
無理やり津久井の山奥を吸収させてなったなんちゃって政令市だし
城山はともかく、相模湖藤野なんて文化も全然違うだろ
（むしろ八王子や上野原のほうがつながりが強い）
橋本～三ヶ木のバスって今は減便されちゃったけど少し前は10分間隔だったよね。
そういえば帝京大学薬学部が撤退してからあの辺どうなってるの？
橋本ー三ケ木の国道も酷いからな
橋本界隈も渋滞がひどいが、城山でもクランク状になってて
流れが悪いし
一応バイパスもあるけど部分的にしか完成していない
>>198 静岡は市長が旧清水市を徹底的に冷遇しまくり旧清水市民と旧庵原郡町民が
「田辺の野郎、死んじまえ」なんて物騒な状況にある
浜松は静岡市が先に政令市になっちゃったもんだから、それへの対抗心から
とにかく浜松市周辺の市町村を勢いでくっつけて7つの区からなる政令市に
したはいいけど、人口の割に区が多すぎるとか言ってあーだこーだやってる
その（一応神奈川と同じく関東地方知事会に属する）お隣の県にある
2政令市に比べたら、まだ相模原の方がまともと言えるかもしれない
>>199 津久井高校って知ってるか
全部あそこの悪名のせいだよ
ただでさえ治安悪化させてる上に
植松出しちゃったからな
津久井は
城山 相模湖 緑区で
津久井市
あと町田の相原 小山
城山町は残土不法投棄を黙認して
機能不全の町役場で合併は必要だったな。あれはヤクザが怖くて何もしなかった
京王も橋本駅移転が済んだら三ヶ木 相模湖方面の延伸予定はあるのかね？
>>205 京王相模原線の突き当たりの先になにがあるか地図とGoogleアースで見てみよう
>>207 京王橋本駅は相原高校跡地に移転するんですよ 相模原市HP参照して下さいね
>>208 じゃあ地下に埋めてR413かr510の下を通して
橋本～城山～三ヶ木～プレジャーフォレスト～相模湖駅って感じで延伸すればいいんじゃね。
京王橋本駅は4線にすべき
相模線は南橋本迄複々線にすべき
>>210 相模線は橋本～海老名を複線化しようぜ。
>>209 その計画は前からある
三ケ木をターミナル化するのは架空鉄道オタクにとっては夢だった
特急は
新宿～明大前～調布～稲田堤～多摩センター～南大沢～橋本
～城山～津久井中野～三ケ木～プレジャーフォレスト～相模湖
各停だと
橋本～西橋本～相模新宿～城山～城山大橋～三井口～津久井中野
～又野～三ケ木～東三ケ木～寸沢嵐～プレジャーフォレスト～千木良～相模湖
このへんが黄金ルート
ちなみに三ケ木のあたりの正装は若者は金髪に胴長シャツ、
社会人は茶髪に作業着、鳶ズボン姿がデフォルトです
三ケ木はターミナル化も予測されている
主に有力なのは
橋本～西相模原～相模原～相模原中央～上溝～水郷田名～下愛川～愛川～愛甲田代～半原～津久井青山～三ケ木
速達だと 橋本～相模原～上溝～愛川～半原～三ケ木
他に本厚木～七沢温泉～煤ケ谷～宮ケ瀬～鳥屋～三ケ木
平塚から伊勢原を経由して三ケ木駅に向かう夢のような計画が進行中でした（過去形
お前ら頭おかしいだろ。
あんな人が住んでいないようなところへ
高額になるであろう土木工事して
相模湖まで新線造るとか。。。
まずは、相模湖の駅を作り直すのが先だと思うが、火事にでもならないかぎり
俺が生きてる間に相模湖の駅舎が新築されることはないだろうな。
>>216 なんかJR東海が車庫造りたがってるんだろ？
おまけで線路引いてもらえばいいんじゃね。
三ケ木～相模湖となると本数が一気に減るからな
当然需要がないし無理だろ
唐木田車庫
その先に農道があるから
鶴見川から先も林があるから
そこも使える
そしてその先町田街道で終了だな 住宅地でどうしようもない
唐木田から先は地下に通す予定のようですよ 横浜線の線路と相模原駅を地下化して現在の北口(返還地)に市役所を移転したいようです
既に貼られていると思うが、公式な報告書によると延伸部分はほとんどがトンネルらしい。だから工事費が高いんだけど。
https://tabiris.com/archives/odakyu-tama201905/ そして、相模原までの延伸なら採算がとれるらしい。
後は実際に金を出す沿線自治体の判断次第かと。
相模原駅には何もないのになんで採算取れるんだ？米軍用地完全返還で再開発するならわからなくもないが
別に相模原駅近辺の利用者だけが新相模原(仮)を利用する訳でもない
ただ元から建設ありきで見通しが甘過ぎきる上、コロナやリモート、人口減で利用者の見込みは減るのもいいとこ
中間駅は小山田バス停近くのNTT町田北忠生ビルがある辺りらしいね
>>225 町田市は賛成です 既に相模原市と延伸に関する覚書を交わしてますよ
>>221 相模原駅周辺は市街地になってるからトンネルで通すってのは分かるとして、
唐木田の辺りって高架で通す為に今まで開発を制限してきたんじゃなかったの？
>>227-228 町田市の一部が賛成しても住民が賛同しないんですよ
で、多摩市も賛成しない、これもう終わりですよね
>>221 2019年5月の記事にいまや意味があるとでも？
全てパーだよ
>>227 多摩モノレール延伸が控えてる町田市に2方面作戦が出来るわけ無いだろ。ドイツ軍みたいに敗北が濃厚。
>>232 町田市、財政破綻しても、やればイイジャン
今すぐ出来るとは誰も言っていません 令和の終わりか次の年号じゃないかな？自分も含めカキコしてる人がタヒんでからでしょうね
太陽が膨張して地球が住めなくなれば
火星に移住することになるだろうから
火星の土地が空いてるうちに多摩線を作ってドンドン延伸していけば
お前らの望はかなうだろ。
その前に橋本駅から先を穴掘って津久井方面に発展させてそうだな
相模原は
相模原は津久井郡合併時の約束だった津久井広域道路すら投げ出してるのに。
まぁ一緒に作れば安くなるかな？
>>208 平成生まれの立派な高架橋を潰すようなことをするとは思えないけどね
まだ踏切があって立体交差事業の一環でっていうならわからなくもないけど
横浜線、相模線の方を高架化や地下化っていうならともかく
というか、リニアの駅に隣接したところに京王橋本駅を移設したら、既存の
橋本駅周辺の利用者が不便になって、横浜線からの乗り換え客なんかは
小田急や中央線に流れかねないし、そんな自殺行為を京王がやるはずがない
それどころか、全額相模原市の負担で多摩境の先からリニア橋本までの建設費用を
負担するのは当然のこととして、損出分も全て補償くらいのことはしてもらわないと
乗らないだろう
津久井広域道路って最終的には橋本五叉路にところまで片側二車線で行くんだっけ
今は相模原インター付近しか完成してないけど
リニアの車庫線を博多南線みたいに
営業化すればいいのにな別途作れと言えば
無駄だが車庫線流用ならハードルも下がるまかと
確かに車庫予定地は山の中で何もないが
ちょっといけば工業団地っぽいのもあるし
まあ、それなら喜多見の車庫線の営業化の方が効果あるか
北綾瀬みたいに
>>240 橋本十字路～相模原ICの先はもう完成済み
その先はトンネルを中心に勝瀬橋に接続する予定
>>244 あれで完成なのか？
片側一車線の歩道もまともにないようなところもあるのに
カインズホームの前から相模原インターのところは出来てるけど
>>242 唐木田が車庫として便利過ぎるんで
予定地も糞もないんだよ
>>247 西橋本4丁目交差点から西側はあれで完成だよ
東側は同じ道幅で片側1車線
>>230 唐木田駅は現在、急行など全列車が止まりとても便利なのに、
快速急行どころか一部の急行まで通過するようなプランを示されて、
多摩市民（特に唐木田駅の利用者）が、この計画に賛成するとは思えないよね。
唐木田駅を通過する案を作ったのが失敗？だったと思うね。
朝の通勤急行が（わざわざ唐木田から回送してでも）多摩センター始発としているのが
その布石と見えなくもない
というか、多摩市って東京では西多摩郡を除くと最後まで郡部で残っていたようなところだろ
それなのに、京王含めてすべての営業列車が市内全駅に停車というのは贅沢にもほどがあるんだよ
ちゃっかりロマンスカーまで市内三駅すべてに止まっていたからな。
調子に乗りすぎた感はあるな
というか、小田急のロマンスカーって至近距離での連続停車は基本御法度で
町田と相模大野、海老名と本厚木にしてもどちらか停車の千鳥停車にしていたくらい
（今では一部その法則が崩れたけど）なのに、いくら末端とはいえ
永山-唐木田の3連続停車には疑問が残るな
小田急多摩センター行きにして唐木田まで回送でもよかったのに
（かつては京王の特急が永山通過だったし、臨時ではマウント高尾号が聖蹟桜ヶ丘をダイヤ上は通過扱いになってるけど
）
京王にしても南大沢開業時は快速は多摩センター止まりのままで日中は各駅停車のみ
が南大沢まで行っていて、橋本開業時に（今では信じられないんだが）快速は南大沢通過で
橋本まで途中無停車だった
田園都市線も長らく快速→急行は長津田どまりで接続の各駅停車が中央林間に行くという
形にしてたし、唐木田も同じようにしとけばよかったのな
小田急多摩センターにしても2面4線あったんだし、多摩急行は多摩センター行きで
接続の各駅停車が唐木田まで行く形
そうしておけば将来的に上溝、田名方面へ延伸した時にもスムーズに唐木田通過便が設定できた
まあ、南武快速みたいに停車→通過とできないこともないんだけど、既得権があって
揉めるからね
あとは湘南急行、多摩急行のように既存の急行を残しつつ、実質上の格上げという形も
あるが
>>255 南大沢開業時に各駅停車しか停車させなかったのは、まだ都立大学の移転前で、周囲の住宅開発はさほど進んでいなかったせいもある。
唐木田の場合は車庫があるので、中央林間の例と違って、全列車を唐木田まで行かせたほうが車両と乗務員の運用上都合が良かったのだろう。多摩センターから回送にしたら、唐木田駅利用客から嫌がらせだと反発を受けかねないし。
小田急多摩センターが2面4線あったのは、多摩線建設当初計画（多摩センター～橋本～城山湖）を見越していた名残り。代々木上原～向ヶ丘遊園間の複々線化事業に手間取っている間に、人口減少期に転じ経済衰退期に入ってしまったため、相模原までの延伸ですら困難な情勢となった。
小田急多摩センター、ちゃんと緩急接続出来るような配線になってるんだよな。もう30年以上使ってなさそうだけど。
今の通勤急行は唐木田への嫌がらせではないのか？
貴重な新宿直通の優等なのに
田園都市線の場合は、東横線と同じ急行にせず更に長津田折り返しとしてたのは
横浜線乗り入れ計画の名残とか聞いたことあるけどね
当時の国鉄では、急行は特別料金が必要な列車で
いくら他社線内のみとはいっても通勤電車の急行はタブーだったってこと
町田に東急百貨店があったのもその名残だとか
まあ、今ではE233系の急行どころか特急も走るくらいだし、
時代は大きく変わったというか、柔軟になったんだけどね
>>258 複々線化に投じた巨費を回収するために、多摩センター始発を設定して京王線の客を奪うため。
夜間下りラッシュ時に、激混みの快速急行小田原行きを増発せず、空いている快速急行唐木田行きを設定しているのも同じ理由。
通勤急行を唐木田始発にしたほうが、京王堀之内との分水嶺が
ずれて客が転移しそうな気もするけど
>>256 橋本・城山方面って京王と競合してたの？
最初の計画では小田急も城山方面へ延伸する計画だったんだよね
ガチ京王と被るけど
小田急の免許申請路線
〇小田原線 新宿ー小田原
〇藤沢線 大野信号所分岐点ー藤沢
〇片瀬線 藤沢ー片瀬海岸 （藤沢線と統合江ノ島線として同時開業）
×城山線 鶴川ー矢部ー上溝ー城山町（21.8㎞）認可されず？
×多摩ＮＴ線 喜多見ー稲城本町ー多摩ー橋本ー城山町（30.5㎞）
認可されるも喜多見付近の反対により喜多見－多摩センター間の計画を放棄
△多摩線 新百合ヶ丘ー多摩センター（ー橋本ー城山町）多摩センター以西失効
〇多摩線 多摩センターー唐木田
唐木田って1日平均の乗車人員が1万人で頭打ちになっちまっているんだな
全列車始発って利点があるんだからもっと増えてもいいはずなのに
実質的に多摩市西端部しか駅勢圏にならないからってことじゃないの？
バスが集約してる訳でもないし、
唐木田近辺住まいでも新宿に行くなら京王の多摩センまで歩くわ
せっかく尾根幹線沿いに駅があるんだから、そのまま西へ橋本や相模原駅方面への
バス路線でもあれば重宝しそうかと思ったけど、肝心の尾根幹線沿いに家がほとんどないんだよね
テレワークしてみて遠距離通勤が無駄な時間って気付いたから唐木田から東京の都心まで通う人が住まなくなるかもね
>>268 大妻と近隣住民と金融機関の施設に
行く人合わせると、そんなような人数だろうな。大妻があるだけましだな。
日大三高や桜美林辺りまでバス路線あれば倍は行けるんだろうが、町田と多摩の
利害関係があるから未だにバス路線無いんだろうな。
>>274 金融機関も研修所とデータセンターなので通年人が多くは無いです 昨年から新型コロナの影響で研修もテレワークになってるから尚更人が少ない
多摩センター～唐木田は千代田線の北綾瀬みたいなもの。
唐木田は尾根幹沿いにタワマン何本か建てて始発駅で座れるアピールすれば住民増えるんじゃないかな？
その後で延伸して始発駅じゃなくなったら非難轟々だと思うけど。
尾根幹って真ん中に高速道路走らせる予定だったのに住民の反対でポシャったから多摩ニュータウン自体が東京都から放置されてるよね。
>>281 でも、いま、真ん中ん空き地を工事してるよね。30年以上そのままだったのに。
>>282 高速道路やめたから平面交差で一般道路にするんだってさ。
>>277-278 今は多摩市自体が超辺境でもはや需要がないの
人口減ってる時代なんだから
>>284 もともと高速道路の計画ではなかったっしょ？
ぐりーんうぉーくの前あたりのような広めのバイパスとして
一部を除いて高架道路にする計画ではあったけど
高架にすると建設費用も維持費用もかかるから
ある意味手抜きで平面交差に切り替えるってだけっしょ
でも大きめの交差点部分だけは立体にしとかないと
後でまた作り直すとか無駄金使うことにならんか…？とは思う
>>287 あれだけ用地広いのを見ると高速道路(専用部)のための確保だったはず。そのまま東に延ばせば稲城大橋(かつては有料道路)だから。
多摩モノレール、ひよどり山トンネルとともに多摩の3バカと言われた
稲城大橋か
>>289 稲城大橋は常に空いてて川崎市民の
俺には便利だよ。
多摩ニュータウンに高速道路（相当）のものがないっていうのは意外だけどね
稲城インターから尾根幹線沿いに進んでその後相模原駅付近を経由して圏央道の
相模原インターまで結べば需要もありそうだし、何より万年渋滞の中央道の渋滞緩和にも
繋がる
>>290 建設費用が掛かりすぎて、有料道路としたものだからガラガラ
一方で周辺の道路（是政橋など）は相変わらずの渋滞
これで仕方なく無料開放して東京都が建設費を肩代わりしたんだよね
八王子のひよどり山トンネルもはっきり言って創価が作らせたトンネルだけど
こちらも結局同様の理由で無料にせざるを得なかった
モノレールにしても金がかかりすぎるからな
>>291 中央道で一番混んでる下高井戸付近は更に渋滞が酷くなりそうな気がする。
けど、他に有効な方法もないし難しいな。
金に糸目をつけないなら首都高速4号線と中央道の車線追加をすれば良いけど、何千億円かかるんだよって話になるし。
そのまま川崎縦貫道路に化けて大師JCTまで行けばいいよ。
一応調布市内の中央道上り線は3車線化している区間もあるけどね
路側帯削って無理やり車線増やした形だけど
まあ、外環が出来れば少しはマシになるんじゃないの？
外環は陥没事故に有効な対策出せてないからもう無理だな
できるとしてもあと30年コース
多摩線の話は？
唐木田車庫の向こうに林道があるから延伸は可能
その先 桜美林学園まで可能
その先は財布と相談だ
相模総合補給敞の下に小田急線相模原駅ができる計画で動いているから
工事を始めたらそこまではできる
その先は知らんけど
>>299 なぜだろうね？
米軍としては、隠したい何かが東側にあったりしてね…
（もともと西側にはめぼしい建物も少なかったし返還しやすかったのかな？）
戦後のどさくさで色々埋めたんじゃないのかな？ 木製の地雷はレーダーで探知出来ないって言うし
>>280 多摩線が相模原まで伸びても、唐木田の車庫は無くならないんだから
始発は残るだろう
今のようには行かないだろ。
中間駅になると相武台前みたいに始発は早朝数本とかじゃね。
残らんよ
京王対策で今も数本ある多摩センター始発は残るが
通常なら車庫駅始発は残るが、一駅回送して多摩センター始発のほうが都合がいい。逆の唐木田行は絶対に残るだろう。
>>308 橋本・南大沢方面から乗り通すとか、交通費が最安経路しか支給されないとか、色々あるでしょ。
車庫があるからといってあんや中間駅始発が残ると思う方が理解不能
ただでさえ末端は本数が少なくなるから新相模原まで回すだろうし、
開通後の本数プランは朝も日中もすでに出ている(優等は多摩センターから各駅等)
それにも唐木田始発は無し
若葉台始発はそこそこあるけどどうなんだろうな？
でも、そもそも相模原までの延伸される可能性が低いから意味ない話かもしれんが。
もしもこれからの具体的な計画が、唐木田駅の始発列車激減と急行などの優等列車の停車数減となれば、
唐木田駅利用者を中心とした多摩市民と一部の町田市民＝「都民」の新線建設反対意見が増加する→
都民の利益を最優先とする東京都の新線建設への協力が困難となる→
この事業は相模原市のみが中心となって推進せざるを得なくなる、
ってことになると思う。町田市も、この計画よりも多摩モノレールの延伸のほうが重要だと思うし。
喜多見検車区ー成城学園前用
相武台前留置線、海老名検車区ー本厚木用
開成留置線、足柄留置線ー小田原用
と違って唐木田は車庫から１番以外唐木田駅に直接入線出来るので普通に始発は残るでしょう。
平面交差も多摩線自体の本数が少ない上、延伸部は更に少なそうだから問題にはならんだろうし。
>>307 埼京線の指扇、南古谷みたいにか？
昔は新宿発の指扇行きもあったが、今は大宮か川越から回送入庫してるけど
逆に指扇、南古谷始発の新宿方面行きはそこそこ本数があるけど
新百合ヶ丘の複々線が先に決まってるだろうが、バカか。
>>307 始発駅だったらそのまますぐに客扱いすればいいだけだけど、
終着駅の場合は、降車確認なんかもしないといけないから面倒
今は唐木田にも常駐してるんだろうけど、相模原方面まで伸びて
人が少なくなったら、いちいち人置くのも面倒だから多摩センターでってことに
もなるかもしれない
>>317 検車区の出張所があるんだから少なくなる事もないだろ。
まあ唐木田残念なお知らせとしては公文で朝、夕ラッシュ時の優等は通過としてるところだな。
今のダイヤで当てはめると朝の通勤急行、夜の快速急行は通過を想定されてる。
もし延伸したら唐木田は優等の始発着は壊滅的ダメージだろう。
まあ多摩センターで接続するだろうけどな。
ロマンスカーまで止まっていたのにね
まあ、それは向ヶ丘遊園も同じか
というか、ドラえもんだけではロマンスカー停車は無理なのかね？
個人的には登戸に止まってくれれば南武線方面（特に小田急グループの立川バスの牙城立川から）
からの乗り継ぎなんかを考えたら有益のように思うけど
どこまで（どこから）乗ってくれるのか次第では
そもそもがハード面の障壁も出来ただけにもう無理だと思うが…
>>320 立川・矢川ー御殿場線を知らないようで…登戸周り何て遠回り。
仮に乗るとしても普通に八王子町田経由で乗る。
登戸経由が立川-本厚木以西の最速ルートじゃねえのか？
今は南武線にも快速があるし
何そのいちいち八王子を経由するのって
>>323 こういう乗り換えサイトだけで適当いう奴よくいるよな…
ああいうサイトは乗り換え時間余計に取ってるから町田経由の方が大抵早い。
そもそもロマンスカーの話してるのに登戸から乗るのか？
登戸経由でも乗り換え回数一緒なのだがな。
多摩線は快速も各駅にしたほうがいい
完全にローカル線だから
急行は廃止
>>326 上溝(以遠)まで伸ばすんだから優等は必要。
一応多摩ニュータウン輸送で京王との対抗って意味合いもあるんでしょ？
ただ、日中に関してはそれも崩れて多摩線内各駅停車になているけど
だけど実際に京王からシェアを奪えてるのか？
日中各停に化けてるのは土休日だけでは
京王とはもはや争いというより住み分けの状態になってる気がする
棲み分けっていうことなら、京王には逆立ちしてもまねできない、表参道、
霞が関、大手町直通の千代田線直通急行（もしくは快速急行クラス）に
特化したほうがよかったと思うんだけどね
ただ、リサーチの結果多摩線沿線からは新宿志向が強いってことなんだから
今のダイヤになっているんだろうけど
逆に千代田線からの直通がバスの免許維持のごとく片道一本になったことで
益々直通客が減ったんじゃないのか？
>>328 相模原～上溝は計画の凍結を相模原市が発表しましたよ
>>52 ？車両が失敗作という事ですか？
それはさておき、平日の橋本行きは、
遅い時間帯以外ならば相当乗車率高いよ。
>>254 最後まで郡部だからといって、なぜ蔑視
するのか、根拠になっていません。
それと多摩市を優遇しているのではなく、
多摩多摩ニュータウンのアシをどうするか、
という問題です。
京王と同じことが言えるのだが、永山を
優等通過させたら、益々京王に流れてし
まう。
貴殿の疑問はご自由です。だが、多くの人
に同意はしてもらえない案です。
それとロマンスカーの停車駅定義に、
「連続停車は御法度」というのも、小田急
自身にそういう表明は見当たりません。
５ちゃんにありがちな「ソース出せ」と
いうツモリは無いが、ご自分の考えを
あたかも鉄道会社の意向の如くにすり替え
るコメは自重されたし。
ロマンスカーというか、特急車両は乗り降りに手間取るので、特に利用者の多い
区間において短い間隔でドア扱いしてとなるとそれだけ時間をロスしてしまうから
だろ
昔から拠点駅で利用者も多かったにもかかわらず、相模大野、海老名にロマンスカーが止まらなかったのも
至近に町田や本厚木というそれよりも大きな拠点があったからに他ならない訳だし
そして停車するようになっても町田、相模大野の連続停車はせずいわゆる千鳥停車の形になっている
のもそれが理由
多摩線だけは例外だったんだよね
いくら末端部とはいえ、永山、多摩センター、唐木田の三連続停車はどうなのかなって
考えるよ
確か永山は当時の京王特急は通過だったよな
それと、唐木田入庫は原則しないで、折り返し回送で成城学園前まで行って喜多見へ入庫してたんだし
>>331 千代田線と繋がって30年近くも地下直を設定していなかったのだから、
今さら誘導しても簡単には移行しないでしょう。
京王は終日快速の時間３本地下直だけは継続していた。
それを「新宿志向が強いから」とは、責任転嫁も甚だしい。
小田急自身が新宿誘導、というより千代田線利用の誘導に
消極的だったので全くの自業自得。
そうではなく、たとえ相変わらず朝は異常に遅くとも、
地下直者のルートは、京王～新宿線を選択している、
と見るべきだろう。
途中駅分岐にありがちな「千代田線は新宿駅行かないから不便」ってやつだろ。二区間定期を無料で配れば喜んで千代田線直通に乗ってくれるだろう。
>>331 >>338 新百合で快急に接続するダイヤにした結果千代田線内まで乗り通す客が減ってしまったのでは？
多摩急行運行開始当初は京王が直通出せない表参道や大手町の客狙う目的があったんだろうけど。
この時以前は明大前渋谷経由で銀座線使っていた客も、
表参道乗り換えにシフトしたのでは？
大手町は神保町乗り換え三田線利用が多かったみたいだけどね
あそこは比較的乗り換えが楽な部類だし
>>339 京王のダブルートみたいなのを採用すればいいんだけどね
小田急線からメトロへの定期で、代々木上原から千代田線経由の定期券に
1000円程度プラスすれば丸ノ内線新宿乗り換え小田急も使えるって
まあ、ただあれって全然元が取れないんだけどね
743 名前:無責任な名無しさん [sage] :2021/06/16(水) 19:35:26.13 ID:UxlZhYFf
東京都町田市にある電羊法律事務所から突然、全く見に覚えがないことで内容証明が送られてきて、数百万円支払えとだいぶ強い口調の文面がきた。
これは恐喝にあたると思うのですが、相手と弁護士を法的に訴えるとしたらどんな罪や不法行為や弁護士法違反行為に問えますか？
>>343 小田急を横浜線まで、早く延伸しろと逆に脅迫してやれよ！
>>343 本当に困っているなら、法テラスに相談することだよ。
タダだよ。
>>338 今の惨状はもはや唐木田どころか新百合ヶ丘まで置いて行かれて
千代田線直通列車は成城学園前駅を利用する上級国民様向けの始発列車になっている有様
どんどん前へ前へと出てる状態だな
下手すると多摩線存続も危うくなるな
唐木田は本数最低限にして車庫利用、とか
今後人口減少がますます加速するからあながち間違ってはいない。
数年前に週刊誌の「人口減少で20年後はこうなる」とかいう特集で、小田急は新宿～成城学園前以外は廃止、と予想されていたしな（笑）
>>347 本当はインフラで比較したら、京王なんていとも簡単に逆転できるはず。
京王の現状はどうなっているかというに、永山と多摩Ｃを死守するのがプライオリティ
の第一となっているため、この２駅だけが破格の待遇を受け、他の駅は明大前と調布の
拠点駅を別格すれば、全て時間・(時間損失で見た)利便性が低下している。ライナー
の強化がそれに輪をかけ、調布以西は全駅2001年以前のレベルにまで落ちている。
だから安さだけで利用していた固定客層の幾らかでさえ、高尾・八王子は中央線利用に
移行したフシが見られる。
が、その分国領から狛江へ移行は徐々に増えていると思う ～ 国領はとてつもない冷遇状態なので
～
また、分倍河原や稲田堤から登戸へ切り替えた人も、数字では中々表われないが、実際
には相当いるはず。
なので、もうちょっと頑張れば良かったのにと思う。ホームウェイを止めてしまった
のには様々な理由があるのだろう。が、京王ライナーが深夜便を除きほぼ満席なのを
見るに、金曜日に臨時便出して様子見ても良いかも。
>>349 ソースくれ。
そんな情報聞いたことないのだが？
>>350 ソースはありません。
が、2015年以降とそれ以前とのダイヤの比較で、各駅と対新宿への時間損失を全部
算出してみたところ、桜上水・烏山・稲田堤・永山・多摩Ｃが著しく数値が低く、
しかもその傾向は2018→2020→2021と、どんどん拍車がかかっている。
これは小田急対策と断定されても仕方ないレベル。
府中・聖蹟桜ヶ丘といった京王にとっての主要駅でさえ、どんどん高数値化すなわち
利便性が低下している。
自作なので京王(や小田急)発表のものではないが、確認したい、というのであれば
自分のblogにupするのはやぶさかではない。
京王からの逸脱についてもデータはない。ひろゆき的に言って「私の感想」です😀。
が、朝の分倍河原駅の状況及び電車の混み具合は連日見ており、小田急の複々線
竣工後から随分空きつつある。→ 朝のライナー利用への移行分以上に減っている
と感じる。
2008年頃の夕方など、地下直快速とかは今では想像も出来ない位の激混みだった。
小田急利用者は京王に、京王は小田急に一度乗ってみたら実感すると存ずるが、
世田谷区内区間の線路のインフラ具合の違いにビックリするよ。
京王は立体化が竣工しても複線のままだから、貧弱の印象は払拭出来ないだろう。
まだまだ小田急、あきらめんでも、と思う。てか、そうしないと京王は本当に何も
やらないんだ。そういう体質の企業なんで。
でも小田急は延伸はないから
維持が限界
需要はもう本厚木あたりまでのあっちの区間がドル箱になってる
町田と相模大野の需要が凄い
>>352 その通りですね。
& 海老名も。
多摩線 ～ 千代田を伸ばすよりも、元からの沿線の改善の方がプライオリティ高いね。
そして今後は多摩線よりも江ノ島線のテコ入れかな。
まあ、京王多摩センター>>>>>>>>>小田急多摩センター 京王永山>>>>>>>小田急永山 という図式は小田急がよほどの事でも起きない限りは覆そうにもないね。
まあ、小田急はやる気もないし延伸しても相模原じゃな・・・橋本とは規模も違うし。
多摩センターや永山は京王も接続してるからいいとしてそれ以外の多摩線の住民が可哀そう・・・少しはやる気出して欲しい。
コロナで利用者も減る中で複々線の工事費を取り戻さなきゃならないんだから、危機感を持って経営してほしいな。
>>356 ただそうはいうが、相模原駅はバスの発着点としてはそれなりに大きいから
あそこに小田急多摩線が乗り入れてくると、小さくない変化はあると思うが
どうなんだろう、そりゃある程度の乗降人数は計算してるとは思うけど、リニアができる橋本以上に変化があるかと言われれば・・・
まあ相模原駅まで開通した暁には本線への直通を房してあげないと多摩線沿線住民が可哀そう。
小田急には誠意ある対応をしてほしい。
>>356 ＞工事費を取り戻す
それって、ロマンスカー最優先のダイヤにしたり、すべての快速急行編成にスーパーシートを連結するとかだぞw
>>359 やってもいいと思うけどね(笑)近鉄とかもそうやってるし。
これからは利用者が減っていく可能性が高いから客単価を増やさないと。
とはいっても運賃値上げは批判浴びるからこういったサービスで収入増やすのはいいんじゃね？
>>358 多摩線直通に厚みを出したいなら遊園～新百合の複々線化もセットでやらないとね。それでスキップ準急を復活させて多摩線か町田方面かどちらかに流す。
>>361 快速急行も本数増えたことだし、湘南新宿ライン対抗で江ノ島線にも一部特別車を終日流すのはいいと個人的には思う。多摩線でも京王ライナーより本数多くさらに快適性でも差を付けられればなと。
まあなにはともあれ手を打たないと京王には一生負けたままだよな。
京王並みに運賃下げてバンバン本線直通させてロマンスカーも復活させる。
ロマンスカーは最初は前回同様空気輸送になる可能性もあるけどこれくらいはやらないと。
設備はロマンスカー>京王ライナーなんだし。
>>363 ロマンスカー10分間隔はさすがに無謀だから一部特別車のほうが絶対いいよ。なぜか関東私鉄はやりたがらないけど、JR東日本と同じことはやりたくないのか？
>>364 朝ラッシュ時だけは勝ってる。
どこかの動画での情報では多摩線は定期客は増えたが定期外客は減った。
小田急多摩センター駅は複々線化したにもかかわらず利用者は減ってる。京王の方は増えてるのに。
ようは日中は前よりさらに京王にシフトしてしまったということ。京王の値下げが大きい。
小田急も京王並みに運賃を下げて日中の本数を増やさないと駄目。
ようは小田急のやる気の問題。
多摩線で競合に負けているのだから京王は弱小経営ではない。井の頭線を返せ
>>369 京王帝都、何で八王子駅や橋本駅から渋谷駅直通電車が出ないのだろう？
黒字にしたかったら相模原から北里大学病院まで延伸しなさい
>>372 相模大野から新交通でも作れよ(小並感)
>>357 そう思うかもしれないが、意外とバスの本数は多くない。駅から徒歩か自転車で通える人以外は、ほとんどが車通勤。
かりに相模原まで多摩線が延びても
町田乗り換えの客が相模原に移行するだけ。小田急にしたら何のメリットもない。
多摩線の存在意義は車庫に入庫させる
連絡線と多摩線沿線のローカル線として
しかないと思う。
直通はあってもいいと思うけど、線内は各停として。昔の準急停車駅で多摩線直通する方がいいようなきがする。
あと、３、４番線をうまく活用して
多摩線から町田方面の江ノ島線に行く
各停があってもいいような気がする。
意外と多摩センターと鶴間や南町田近辺は車での行き来があるような気がする。
>>373 米軍住宅が邪魔なようですね
御園地区の説明会でも建設反対の声が多かったようだし
相模湖ー相模中野ー橋本ー相模原市役所ー北里病院ーオダサガー中央林間の
相模原横断線でも作ったらいいんじゃないの？
地下鉄じゃ過大投資だからモノレールかLRTで
>>379-380 そんなの、神奈中バスで路線組めばいいじゃんｗ
非鉄のやつにとっては、私鉄は線路幅が広いと勝手に決めつけてるやつもいるんだよね
京王が線路幅が広いのはいくら非鉄でも理解している奴が多いと思うが（見ればすぐわかるし）
何故か小田急も京王と同じとか標準軌だと思ってるやつもいるのには驚いたよ
真顔で言ってくるから、こっちは間接的にJRと直通してるだろって言ってやったよ
非鉄なら線路幅なんてまったく気にしないと思うぞ。多少は興味があれば別だが、普通は新幹線も在来線も同じ線路幅だと思ってる奴のが多い。
線路幅の違いなんか知ってて何の役に立つのかって話だよな
しかしこんなやる気が無いのに、なんでオバQは多摩線なんか作ったんだろう？赤字垂れ流しじゃんか。
東京都に頼まれたんだろ。元々は西武まで来るつもりだったんだからよほど儲かる予定だったんだろうよ。
>>375 そのとおり
小田急は、相模原駅より橋本駅に入線したいんだよ
唐木田駅からダイレクトで
それでも、京王には勝てない、スピードで
>>378 京浜急行なんて、何度も線路の幅を変えているが
ニュータウン線補助金かすめ取るようなケチな会社がやると思ってるなら御花畑
>>379 そっちのが採算性あるな
今や時代は東急沿線やオダサガ
ニュータウン線補助金かすめ取るための路線か。汚いな小田急。
かつてのニュータウン制度を悪用？して、
多摩境を橋本までひいた後から作ったのはケチ王
間抜け西武は是正から多摩ニュータウンまで延伸しなかったからな。
>>395 中央線の混雑を助長するという理由で実現しなかったんだが…
>>393 ノロマ小田急は京王に先を越されて橋本延伸を断念したからな。
リニア停車駅の橋本ならともかく、相模原延伸なんかじゃ、この人口減少のご時世、建設費の殆どを相模原市なりが負担してくれなきゃ、小田急としてはリスクが高過ぎて断るのは当然だわな。
>>397 建設費だけじゃなくて運営経費も
相模原持ちだよな。相模原市民の
ために赤字覚悟でやるんだもん。
相模原市民のために都心直通を小田急は
採算割れしてやるからには、唐木田から
相模原までの恒久的運営経費は相模原
市民が負担すべきだよな。
常識的に考えれば利便増進事業の枠組みで作ります。ざっくり言うと補助金66.6％のうち半分を東京都と神奈川県、残りを町田市と相模原市で負担します。補助金外の33.3％はいったん鉄道運輸機構(JRTT)が負担し、運行事業者(小田急)がリース料で返済します。0.1％は誤差なので忘れてください。
千代田線直通があるから多摩ニュータウンにマンション買ったんだが、、、
それを無くした小田急はクソだって思っていたが。
コロナのおかげで今後ずっと在宅勤務になり、定期券もなくなったから、どうでもよくなった。
>>367 路線の性格的に相模原線=江の島線、高尾線=多摩線みたいな感じなのがなあ…
多摩線に観光要素ない
無理矢理照らすなら高尾線は箱登
>>404 ピューロランドの足も基本は相模原線。
多摩線で来る奴は小田急沿線に住んでいる奴でもない限りまれ。
>>406 南武線川崎方面から多摩センター行くなら登戸乗り換えのほうが稲田堤乗り換えより安く有利だった記憶あるが…
あの尻尾の土地が町田市なのが痛い
尻尾は相模原市に編入すべき
>>406 休日の朝の唐木田行き、夕方の綾瀬方面行きだけでも千代田線直通を
残しとけばよかったのにね
都営新宿線からの急行高尾山口行きみたいに
>>408 エリア的には八王子だけどな
まあ、ある程度はどうして町田なのかわかってるつもりだけど
下流の途中までだが境川が昔の国の境だって知らないアホ多すぎ
境界？
そんなものないよ
そもそも日当たりの良い
山の手前に農家がポツンとあっただけの村
>>411 旧武蔵国は埼玉県と東京都と神奈川県に分裂してるから旧国境のまま話を進めるのは無能
普通に考えれば多摩丘陵の尾根を都県境にするべき
>>412-413 八王子市は日野市を吸収するといびつな形が解消されるのはあまり知られていない
人口30万から50万が望ましい
人口密度が低いなら10万
相模原だって大野と橋本、相模湖藤野なんかまったく別物だろう
>>421 まーそりゃそうだが、町田市を神奈川県に編入して八王子市が日野市を吸収合併すればこの辺の気持ち悪い都県境・市境はかなり改善される。できれば町田市と相模原市も合併して○○市町田区・鶴川区・相模原区・大野区・橋本区・津久井区と再編したい。
いや全く
勝手に妄想で県境や市境変えてドヤ顔してる方がわからない
日大三高や桜美林が甲子園に出ても、都民として東京の代表だとはとても思えないんだよね
実際選手の大半が神奈川県からの生徒だし
>>424 鶴川駅辺りの境界線見ても気持ち悪くならない？
繰り返しになるが、都県境が気持ち悪いって感覚が全く理解出来ない。
気持ち良いとか悪いってのは、対象についての自分の理想のイメージがあって、それに適合する、もしくは適合しないって感情だと思うが、
都県境についての理想なんか持ってないので、気持ち良いとか悪いとかって感情はない。
そして、都県境について気持ち悪いとか言うのは間違いなく少数派。
法改正が必要
主要道路 線路 河川
尾根で境界にしろと
座間市との境界は魔界境界
ヨドバシは町田市だな
相模原市と厚木市って合併前から隣同士だったのは以いがい。
>>429 都県境はどうせ人為的境界だからどうでもいいじゃん。みたいな感じ？
市境を境川に設定するのは合理性があるけど、いまの都県境は節操がなさすぎる。
ツルガシマンハシモトおおたか厨君は
相模大野伊勢丹跡地が市内最大のタワマンになるから
ひと悶着カマシそうだな
>>428 別にならない
てか境川の流域に合わせて作った境界線が境川の流れが変わってああなった
岡上が何故陥落しないのか、なんてのは広島県の安芸郡の入り組み具合に比べればマシな話
あれは水害で自治体がバラバラなんで結構弊害あっただろうからな
それ言ったら武蔵野市と三鷹市の境界線の位置こそ気持ち悪いわ
あと拝島駅とか大船駅とかの周辺な
クロアチアや沿ドニエストルの形の方がよほど興味深いわw
もちろんここの境はこうするべきべき！
なんてことは微塵も思わないけど
クロアチアはイスラム教徒の防波堤としてしっかり機能してるやん
オスマン帝国のかつての最大侵略範囲を現すのがまさにボスニア
ユーゴは分裂して正解だったんや
多摩ニュータウンは過去50年間で一度も災害が無いらしいな
>>415 昔に戻す必要はない
関東県とかでいいよ
>>423 それは「原町市構想」だな
どうやっても東京都の市になる
八王子は町田とドンパチが過去にあったので参加しない
>>408 あれは堺村といって
昭和の大合併で八王子と町田がドンパチして
一票差で町田が獲得した土地だ
仮に「多摩県」として２３区から完全に分離したとする
すると複数の候補が県庁所在地に挙がってくる
まず八王子が動く、豊田に大きく食い込んだ日野を押さえて多摩初の政令指定都市になろうとする
仮に日野を落とせたとする、これで人口７０万超えて余裕で政令指定都市はできる
しかし県都になれるかというとそうはいかない
そこで丁度モノレール界隈で境界の食い込む多摩市、さらに共栄圏の稲城市にも持ち掛ける
１００万都市構想だぜ
だが多摩市には「多摩」の名前がある
よって独立独歩で稲城との合併で単独で県都を目指す
八王子は南多摩連合で挟み撃ちを狙い町田にも声をかけるがこれは対等以下と思っている町田に一蹴される
と同時に立川が動かないはずがない
立川は八王子に対抗して本気で県都を狙ってくる
なぜなら位置的に立川が県都に相応しい場所にあるからだ
しかし「府中」「国分寺」は多摩地区を代表するブランドがあるので、立川に譲ることはない
これで立川が合併できるのは拝島を挟んだ昭島、福生が取れる、そして行っても国立までが限度
政令指定都市になるのは難しい
そして小金井・三鷹・調布・武蔵野・狛江・西東京あたりは
最初から八王子・立川・町田を下だと見下しているので全く興味なし
結果的に人口７６万ぐらいの政令指定都市の八王子ができて
県庁は人口万４６万くらいの立川連合になりそう
都道府県は廃止でいいよ
警察は国
高校は市町村
財政が悪い市町村は強制合併
人口50万で藩になれる
過疎地域は10万から30万
そんな県とか言ってないで
八王子帝国とか造って日本から独立しちゃえばいいじゃんよ。
初代国王は大作せんせいだろ。
八王子に学会員全員住まわせれば可能だろ。
>>443 横浜が提唱している「特別自治市」が実現するなら乗っかるほうが絶対にいい。相模原市72万人+町田市43万人=115万人だからこれで完全に中位政令都市と肩を並べられる。中心市街地がない問題も町田駅周辺で一喝。
>>449 そりゃ商業都市町田と工業都市相模原が手を組めばバランスは採れるかも知れないが、
どちらも、特に町田市が合併に乗り気でないからな。
たとえ万が一東京都と神奈川県がＯＫ出しても、実現はほぼ絶望的。
やるとしたら町田が相模原を編入して東京都になることだが
そんなの神奈川県が許すとは思えない
>>451 町田市を神奈川県に編入したほうが東京都も神奈川県も綺麗な形になるよ。
だから、そんな東京都ブランドを失うことになる町田が相模原編入を認めるはずがない
実際に都県境を変更しようとした際に、相模原から町田へ変更となる地域はすんなり受け入れられたケースが多かったが、その逆は拒絶しているケースが多いって聞くし
政令指定都市ブランドより東京都ブランドの方が大きいってこと
相模原は座間、海老名、綾瀬、大和なんかと組んだ方がよかったのにね
小田急線を介してのつながりは強いと思うし
特に海老名からしたら、憎き敵である厚木に対抗する切り札として政令指定都市化は
悪い話でもなさそうだけども
一応歴史的背景はわかってるつもりだけど
（座間は一時期相模原に編入されていたが、すぐに独立している）
まあ、大野地区を南区なんかにしちゃった段階で、それより南側の
座間や大和編入はこっちからお断りってことなんだろうけどね
>>453 東京都から多摩県を分離→多摩県町田市と神奈川県相模原市合併で解決
だから、東京都ブランドが大きいと言ってるんだけど
まあ、道州制導入の際に23区をワシントンDCみたいな特別自治区にしてしまえば
あきらめもつくと思うけどね。
そして東京都多摩地区と神奈川県のエリアで西関東州とでもして
それだけでも人口1000万人越えになるし、州にしても問題ないでしょう
州も都道府県も廃止
国と藩だけでいい
縦割り行政が無くなり
公務員削減
座間 大和 海老名 綾瀬
合併が望ましい
厚木 愛川
三浦半島
小田原周辺
横浜と川崎は分割再編
アメリカの州ってある程度の自治権が認められているって点からすると
藩と同じようなものじゃ無いのか？
いい加減にしろよ
町田と相模原合併だのなんだの
新幹線の基本計画路線が全部開通してついでに山陰と四国はリニアで完成のほうがまだ現実味ある
なにも施さなくても「東京都民」という名前を与えるだけで大喜びで年貢を納めるものだからいつまでも都庁からカモにされてる哀れな多摩民(笑)
難しい事考えなくても大和厚木バイパス（旧０４６２）４自治体で相模原の人口抜く。
愛川加えれば７７万都市。さがみなか市の誕生だ！
綾瀬って地域的に微妙すぎる。
番号違うし、海老名と共同の国分寺台地区とか藤沢と共同な土棚地区とか
市役所の最寄り駅は海老名？かしわ台？さがみ野？相模大塚？桜が丘？高座渋谷？って感じだし。
多摩線延伸と全然違うレスばっかだな。実質延伸など実現性ゼロだから仕方ないとは言えスレ違いも甚だしい
過疎の地域は10万で藩にすればいい
人口密度で決定
>>449-450 あり得ないんですよ
町田市は「東京都」であることから絶対に譲らないから
神奈川県の一部にだけは絶対にならない
逆に相模原が折れて東京に入りたがるならいけると思う
>>467 絶対にあり得ない。
昔、相模原が折れて「うちが東京都町田市に編入されますから…」と言ってもなお
町田は合併を拒否ったくらいだから。
唐木田は4線にすれば良かったのに
どうせ延伸しないなら
むしろ小田急多摩センターを2面4線で残し、入出庫以外の運用は多摩センター折り返し
（各駅停車や旧区間準急）メインにして、唐木田は1面2線で毎時4本程度来れば充分だと思う
車庫の向こう道路整備ぐらいやればいいのに。土地遊んでいるから
地主が反対しているのかな
淵野辺からバス路線作れるよ
鶴見川の横に普通に家があるけど
許可するなよな
せめて道路にしろよ
河川補強工事しているし危険だわ
地主も自治体も勝手だな。
>>478 それは、町田市が道路整備しても
メリット少ないと思ってるからやらないんだと俺は思ってる。尾根カン沿いから
相模原側に出るのは30年前と何ら変わってない。良くなったのは唐木田から相模原側は原生林繁ってワインディングが
続く山道だったのが相模原まで高規格の
道路で結ばれたが町田市内にあたる
町田街道辺りでスムーズに通れないことがネック。小山田相原は多摩市になった方が
道路の環境良くなると思う。
町田市はあの細長い尻尾の部分はやる気なさをもろに感じる。
>>455 なぜ平成の大合併したか何も分かって無さそう
NGワード推奨
・藩
・多摩県
・ブルーライン延伸
・中央林間
モノレールの町田までほ延伸早くやろうよ。都議選で自民党負けたけど自民負けるとどうなるの？誰か教えて
町田まで遠回り、速度ノロい、快速運転なし、運賃高い、乗り換え不便、人口減少・・
大赤字確定のモノレール延伸なんて止めとけ
多摩モノは短絡路線の意味合いよりも
途中の交通僻地の団地や大学の需要に応えるもんなんだが
阪神淡路大震災後にモノレールの建設基準が厳しくなったので費用がかさむ分 利益を得られる路線でなければ新規の延伸はしないでしょうね(橋脚の本数や厚みを増やすので建設費用が以前より高い)
唐木田、八王子、秋川、是政方面よりは有望かと。
箱根ヶ崎ー町田以外は凍結されるんじゃね。
>>486 町田からグランベリーパークか
途中で三塚駅や町谷原駅ができると思うと胸が熱くなるな
>>486 町田からグランベリーパークか
途中で三塚駅や町谷原駅ができると思うと胸が熱くなるな
多摩センター～町田は
最初の一駅目が凄い秘境駅になりそうだな
熱いな
町田市の尻尾は多摩市にした方がいい
放置されている
>>497 町田市の立ち位置は
「周囲を大都市(人口・面積とも)に囲まれた小規模都市」
だからな。
政令指定都市3つと中核市1つに囲まれたら、小さな都市としては呑み込まれる事への
危機感持つのが普通だろ。
違うね
みな自分の立ち位置を守る為に反対
異動や議員 職員の削減
縁故採用 役職の拘り
よそ者の警戒 土建屋の繋がり
日本の会社がグローバルになれないのは
会社の為ではなく
いかにして定年まで自分の地位を守るかに行動努力するかに仕事しているから
イエスマンの新卒こそ
日本の会社の採用基準
役所もね
年齢制限が厳しいのは役所が一番
>>499 典型的な日本のダメな役所だな。
本当ならだけど。
町田市とか土建屋の息子がコネでとか
昔は普通ありだった
東京都庁や町田市役所は当てにしては、いけない。
小田急は京王には勝てない情け無い鉄道。
川崎市や神奈川県と組んで横浜市営地下鉄を新百合ヶ丘から横浜線まで引っ張るしかないだろ。
>>496 そこ多摩市にしたら多摩市が今度はおかしな形になる
てか多摩市側から見た町田市って家が全く建ってないのよ
ただの何もない山岳地帯
町田街道沿いは開発するのに放置だもんな
>>498 もう既に町田は「小さな都市」ではない
少なくとも八王子には優越感持ってる
町田市の尻尾が変なんだよ
あそこは相模原市だろ
道路見ていればやる気ない町田市
>>498 町田市は隣接都市（横浜・川崎・相模原・八王子）に比べて工業に弱いという弱点があるからなぁ。
人口(43万人)だけは中規模県庁所在都市相当だけど、その他の面ではあまり振るっていない。
実際町田に20年以上住んでいるとそう感じる。悔しいけど。
>>506 町田市と多摩市を合併するならむしろ名前は「田摩市」のほうがよさそう。
現在の町田市の市章（カタカナの"マ"と漢字の"田"の組み合わせ）がそのまま使えるし。
文化的に違うと本町田と多摩市
だったら栗平辺りは多摩市編入
尻尾部分は相模原市かな
尻尾だけ多摩市ならあり得る
>>509 多摩はビッグネームなんで無理ですねそんなダサい名前
原町田と相模原で原町市なら分かるけど
>>510 なんで川崎市麻生区の割譲が前提になってるの
川崎かなりビッグで町田や多摩なんて下に見られてるよ
それに地形見りゃ分かるけど永山からはるひ野って殆ど隔たれてる
岡上すら落とすのは不可能
本町田は多摩市合併は不自然
前提みたいな書き方ですまん
栗平あたりなら不自然ではないと言いたかった
合併だのなんだのの妄想合戦はよそでやってくれない？
多摩線延伸にあたって実際そんな話は1ミリもねーだろーが
誕生！相模原町田市
町田市は神奈川県に編入されます！
これで、246を走ってての東京都に
入りました！神奈川県に入りました！
の繰り返しが解消されます。
首都圏でも人口減少が始まるこのご時世、唐木田以遠延伸の可能性はほぼゼロだから、まあそうなるわな
>>519 フランスとドイツでのアルザス・ロレーヌみたいなもんで
必死で町田が取った土地を八王子や多摩に割譲する訳がないだろ
お前ロシアの皇帝かよ
>>523 過去に実際に町田市から多摩市へ割譲された地域がある。（現在の多摩市南野の一部）
>>525 多摩市の尾根幹線以南の地域がおおむね該当するみたいだね
多摩ニュータウン計画の時に当時の町田は多摩ニュータウンには関与してなかったから
南野というのも（多摩市内では）南に位置する小田路から来ているとか
相模原に接続するくらいなら町田の方がいいと思うけどな。
新百合～町田が変則複々線になるし、がんばって町田～相模大野間を複々線化するか、町田ではなく相模大野に接続すれば江ノ島線の便も便利になりそう。
やるんだったら相模原から愛川経由して本厚木に繋ぐことだろう
小田原線のバイパスと実質的な代々木上原ー本厚木間の複々線化で
ロマンスカーなんかも一部は多摩線経由に
遠回りだけど線形がいいので早くなるって冷蔵庫がいってたけど
本当かね
町田に繋いだらどう考えても遠回りすぎてバイパスとしての機能は果たせない
大体新百合から町田と唐木田って距離はほとんど同じだと思った
唐木田ー町田の分丸々ロスするようでは意味がない
【首都圏の路線格差ランキング】
第1位 京急本線
第2位 東海道線
第3位 東急東横線
第4位 小田急線
第5位 総武線
第6位 中央線
第7位 京王線
第18位 西武池袋線
「やっぱりか…」そんな声が聞こえてきそうだ。勝ち組沿線第18位。本書のランキングで最下位。ぶっちぎりの負け組だ。その理由を確かめるべく本書を開くと…残念なエピソードが書かれていた。それは、西武池袋線が抱える過去にある。本書によると、実は戦前から終戦直後にかけて、池袋線では都民の糞尿を埼玉の農地へ運び、都内へ戻る際には農村で獲れた農作物を乗せて運ぶ列車が運行されていたという。一部では糞尿を意味する「黄金列車」と揶揄され、田舎っぽいイメージが定着。
https://ddnavi.com/news/320745/a/ 実際に自動車線すら直通していないのに、需要はあるのか。
大抵の新線は直通何てしてないけど？
需要をそれを理由に求めるのは流石にアホやろ
羽沢みてみろよ…
馬鹿には分からんだろうな。
西谷羽沢に路線バス何てあったか？
それが無いからって理由で需要判断するって事だぞ
>>532は。
>>533 >直通何て
>>535 >路線バス何て
どっちもただの誤変換かと思っていたけど、この人は確信的に間違ってる？
この場合「何て」ではなく「なんて」が正しいと思うんだが…
羽沢が開通したのは相鉄沿線と都心間の需要がすでにあったから開通したんだろ。羽沢なんていう畑しかないとこに
需要はない。羽沢を引き合いに出すなんて論理的に考える人ではないな。
相模原と都心の間の需要はあるから
延伸すれば便利になる。
しかし、相模原と唐木田や多摩センターとの間の行き来は地元住民は車だから
公共交通の活躍する場はない。
相模原から南大沢に行くバスの本数や
多摩センターや唐木田から横浜線方面にバス路線が無いことからもわかる。
ただ、都心に行く需要があったとしても
すでに、需要を満たす選択肢が2つもあるのに、新たに投資が回収できないような建設費使ってまで作る意味はあるのか？
しかも、相模原市中央区は高度経済成長時代に建てられた住宅や団地と学生が
住むアパートやワンルームマンションが
メインだろうから、高度経済成長時代は都心に痛勤してた人も今は都心に出ないし、そこでワンルームに暮らす学生だって都心に通うために住んでるわけではない。これからますます対都心への痛勤人口が減るだろう予測できる地域に対して
雇用創出の場としての公共事業以外で公共交通の建設をするなんてアフォ。
>>536 ５ｃｈでブラインド誤変換に一々突っ込む絶滅危惧種がいるとは驚き
>>537 こいつは救いようのない馬鹿そのものだな。
>>538 この人は意味わかってるようだ。
需要の是非じゃなく、図る方法が間違ってるって意味を理解出来てない馬鹿多すぎ。
>>538 バス路線云々以前に哲郎路線あるのを完全無視もいかがなものかな。
町田市民が町田市内から出られない日々がまた始まるようです。
公共交通機関が神奈中しかないから車社会になってるんだけどな
多摩線が田名まで延伸すれば小山田地区も上溝田名も渋滞解消してかなり便利になる
多摩境か相原にバスを集中させれば
神奈川またぎせずに都心に向かえるぞ！
>>543 かなちゅうしかないから車社会なんじゃ
なくて都心側と比べて人口が希薄すぎて
公共交通のネットワークも都心に比べて希薄になるから車社会になるんだろ。
東京の16号の外側なんてみんなそんなもん。相模原が唯一他の地域と違い救われるのは高度経済成長時代に都心に痛勤してた人の数が多いから店の数が多く
車があれば地域ですべて足りてしまうこと。仮に多摩線が田名まで開業しても
本線の乗客奪うだけで、運賃だって加算運賃だろうし、車になれた地域の人が所用や買い物で乗るとは思えないけどね。
>>546 じゃあ、なんで日中は30分に1本なんだ？ラッシュ時でも頻発してるわけじゃないだろ。
そもそも田名地区から東京都心方面への流れは少ないんだし、
バスできついにしてもモノレールなんかで充分じゃないのかって話だけど
道路の渋滞がなければバスで事足りる。唐木田から先はBRTが良いのかも
>>549 モノレールとか煮ても焼いても食えないようなの要らねだろ。
今の相模原や多摩地区にはBRTで十分。
主要道路沿いにBRT専用道整備して渋滞に関係なく10分間隔で運行。
運賃はスイカ従量制で、乗り継いでもリセットされずに1時間以内の乗り継ぎであれば従量制は維持されるってすれば
買い物や所用で市内廻っても乗客の運賃の負担は少ないから少量の買い物なら
車からシフトしてくれる可能性はある。
相武交通組合として相模原市町田市多摩市が出資した企業が運営して、専用道や施設の整備は各自治体が建設。運行は
かなちゅうが受託。
>>551 相模原市内は軍都区画整理外に出ると4車線道路がほとんどなうから無意味。
宇都宮のLRTが成功したら相模原も検討する価値はある気はするけどね
そもそも、新規に高速鉄道作る場合は
完全立体交差って法律が邪魔物だよな。
>>554 いや、田舎ならともかく交通量の多い道路に踏切新設するのは普通に邪魔だし事故の原因にもなるから全くいいところない。
>>555 田舎でも、新規の踏切設置は結構ハードル高くなってるって聞いたけど？
アンダーパスかオーバーパスになってるのはそのためだとか何とかかんとか…
ハードル高いどころか基本的には許可されない
それも30年以上前からだ
>>557 50年ぐらい前からでは？
1970年代開業の路線だともう踏切ゼロだよ。
根岸線や京王相模原線など。
>>559 田園都市線は長津田延伸時に１箇所踏切できたような気が…後で廃止されたけど。
相模原線にも普通に踏切があったけどね
高尾線には今でも踏切がある
>>561 調布～京王多摩川間にあっただけでそこは相当昔に開通していたからな。
>>564 急行通過駅は時間の無駄なので廃止しましょう
多摩線は廃線でいいだろ。
線路は車庫として留置線にすればよろし。
>>566 朝晩の快速急行は上手く行っているので廃線の必要はない。
養老やあすなろみたいに分離すれば？
補填は麻生区と住人に、運賃200円くらい上乗せすりゃやってけるでしょ
>>560 元々旅客列車通らなかったがあったんじゃないの？
こどもの国線だって弾薬庫への連絡線だったのを転用して出来たんだし。
>>569 もともと、横浜線の方には踏切があったのかもね。
ただ、踏切が無くなった理由はそばに
アンダーパスが出来たからだと思うよ。
横浜線の方にもともと踏切があって
デントが長津田開通時に同じ場所に踏切を作ったと。
それで、近くにアンダーパス出来たから
横浜線と共に踏切が廃止になったって
ことなんじゃね。
>>548 ・日中本数少ない理由
→田名はベッドタウンであり工業団地の街だからね
・ラッシュ時も本数多くない
→バスタ田名から橋本、相模原と淵野辺と分散してるから
これが鉄道に集約されると考えれば結構な需要がある
平日7時台の時刻表
橋57（榎戸経由橋本駅南口行き）
00 10 20 30 40 50
橋59（葛輪経由橋本駅南口行き）
10 40
淵53 淵59（上溝経由淵野辺駅南口行）
10 30 50
相17（日金沢経由相模原駅南口行）
02 10 18 28 40 55
>>573 末端でここまであれば充分かと
唐木田延伸時にこれだけのバス需要ないでしょ
>>574 いや、神奈中ならその辺の団地路線のほうがよほど本数多いから。。
>>572 １台に５０人乗ったとして17台で850人か。。。
田名まで延伸してもラッシュ時でも
７時台1本。8時台に1本で十分だな。
日中は２時間に1本だな。
あと、唐木田はもともと山の中で
車庫として使うから出来た駅だから
駅が出来るまでは尾根幹だって通ってなかった。
尾根幹が出来てたかどうかとか車庫の為の駅ｶﾞｰとか言い訳が多いねぇ
まずは
淵野辺から唐木田へのバス道路を整備してからだ
場所はある
それもやらない町田市も問題だろ
>>582 町田市は尻尾の部分の南北方向の道路の整備は今後もやる気ないと思うよ。
多摩市や八王子市民が町田市素通りして
16号相模原に行っちゃうから。
町田市にしたら尻尾は細すぎて両側の
市に踏み台にされるのに道路整備に金使うのは嫌だと思う。
町田街道の相原駅近くの踏切だけはなんとかして欲しいけどな
多摩境みたいにあとから作れと言われるのが関の山だぞ
多摩境はニュータウンの補助金目当ての京王が
初めからあえて後から作ることを前提としてた訳だが
それと同じでいいんじゃね？
とりあえずニュータウンの補助金でJR相模原駅まで伸ばして、その後小山田に駅を作るというのでも
お尻尾から唐木田に繋がる道路はあったほうがいいだろ
用地もあるのだし
鶴見川の脇に住宅建てるのは勘弁
わざわざ危険な所に建てるのは許可しないで道路にすればいい
条例や河川法を改正しないと
大妻の脇から入る道路を拡張する
その先の道路に繋げる
その先が細くなっているから拡張する
T字路の道路も歩道を整備する
土地余っているのに無造作に家建てているから汚い町になる
>>582 多摩センターから淵野辺までタクシー乗った事あるけど運転手さん 「あまりこちらに来るお客さんはいませんよ」
>>599 何時に乗ったが知らんが、昼間なら普通の人は多摩センターから京王線で、橋本に行き、橋本からJR横浜線で淵野辺駅に行くんでねーの⁉︎
どっちが安い？
>>602 終電後で会社のチケット使えたんで乗りました タクシー代は深夜増で5千円位だったと思います
自腹なら電車かバス 多摩S～日大三～淵野辺 に乗ります
センターはCでした
正しくは多摩Cです 訂正します
Tama Sentaa
Machida Bus Sentaa
>>608 >多摩P
それがお前らのやり方かー!?
ちなみに、多摩Cは多摩クリスタルの略。玉Ｐはたまプラーザの略な。
覚えといて。
なるほど。多摩Cだとクリスタルになるから多摩センターは多摩Sなのか。勉強になった。
>>611 多摩クリスタル、懐かしい！
確かエイズが出てツブレたんだよな。
あの時のエイズは、今の新型コロナより怖かった。
そのうちバケツ1杯エイズウィルスを飲んでも平気だとわかって、エイズ禍は治った。
多摩クリスタルの看板、イッパイあったよな。
ホテル野猿の看板も多摩Cには、昔イッパイあった。
きぬた歯科はホテル野猿がライバルで、看板ラッシュが始まった。w
>>612 ちげーよ
>>613 多摩クリスタルは今もある、川崎街道に「？」看板も健在
>>613 あれはある場所がおかしいよ
神社まである閑静な住宅地でパルテノンの真裏だし
サンリオピューロランドから近いし
なんかピュアな空気の中で異質な空気出してるなと思った
潰れない方がむしろどうかしていた
て言いながら二回世話になったけどな
>>616 >サンリオピューロランドから近い
サンリオができる前からあるんだから
あんな所に作ったサンリオが悪い
昔の看板には「今、玉ニュータウンが熱い」なんてコピーがあったんだが
素直に「玉じゃなくて多摩じゃね？」と思っていた高校生時代ｗ
マジか
確かに多摩市南地区にはあの１軒しかないし
玉の中身をたっぷり溜め込んでから行く奴が多そうだよな
>>617 関係あるかどうかは分からんが、以前テレ玉で玉ニュータウンというバラエティ番組やってた
>>619 多摩境をターミナル化して「たまなん線」でも作るか
最初は町田駅を目指して
いずれは橋本を飛び越えて津久井行きも夢ではないな！
>>620 あ、あれは基本的に関係ないと思われ
テレビ埼「玉」でやっていた番組で、キャラクターが「玉」子だったと
その前番組でも似たようなキャラが出ていたというのもあるかと思う
てか、玉ニュー私も好きだったんだが、西館さをりが突然引退して驚いた
山岳地を含んで面積が巨大化している政令市は別に珍しくない。静岡市なんてあの「とがったところ」まで市内なんだぞ。
それはともかく、相模原市と町田市が合併すれば商工住揃った上位政令市になれるのにな。
>>626 両市足しても人口110万ちょっと。仙台より多いけど広島より少ないくらいの中位政令市レベルだが？
あと産業は相模原が頑張っているからそこそこあるけど、商業が弱い。
>>627 115万人だから札仙広福の仲間入りできるじゃん。
緑区20万人が抜けたら政令指定都市から転落するんだが
そんなことも分からんガイジ相手にするなよ
緑区は仙台式の区分けしてるからな
舐めてると橋本ごと取られる
内側は大都会、外側は超田舎ってやつ
一方で浜松市天竜区は
まあ、千葉市や北九州市だって100万割ってるしね
そう考えると静岡市は論外だけど、法律上50万人以上なら
政令市になれる、ということにはなってるからなｗ
それはない
多摩境と相原は都会
そして東京都
舐めんな
町田は東京だけど一度神奈川県を通らないと都庁に行けないから奥多摩とか小笠原とは違うだろ。
そして多摩境や相原は間違いなく都会ではない。
>>637 一般的な鉄道ルートでは完全に無理なだけでクルマでは普通に行ける。
公共交通縛りで町田駅前～都庁はかなり厳しいが一応ルートはある。
とはいえ最初のバスが神奈川中央交通という時点でダメな気がする。
町田街道から尾根幹線もしくは多摩ニュー通り、野猿街道あたりを東へ進み
甲州街道へでもよし、稲城大橋から中央道へ入って東京都心へでもよし。
一般道なら東京都内で完結はできるね
電気設備の故障で再開16時頃って何がぶっ壊れたんだろう
>>640-641 >何がぶっ壊れたんだろう
落雷で架線切断があったらしいけどね
東急はつきみ野の変電所に落雷して、1ヶ月も急行運転中止したから。
16時復旧だったらすこぶる早い方だよね。
>>643 田奈変電所な
電力司令「田奈変電所から送電停止信号が発信されてるけど、誤作動だろうから送電ヨシ！」
現場係員「田奈変電所は発煙激しく現場が視認できない」
電力司令「発煙は一時的なものだろうから送電継続ヨシ！」
ぽぽぽぽーーーん
本当は、東急こどもの国線、多摩センターに入る予定だったのにな。
西武多摩川線も是正駅から多摩センターまで延伸予定だったから、多摩センター駅は小田急、京王、西武、東急、多摩モノの大ターミナル駅になる予定だった。あの時の堤・西武なら西武新宿線と相模原駅は簡単に直通運転だったろうな。
東急こどもの国線が多摩センターに入る予定
→そんな予定ねーよ、ヴォケ。
あの時の堤・西武なら西武新宿線と相模原駅は簡単に直通運転だったろうな
→寝言は寝て言えボンクラ。
喜多見から多摩線にすれば良かったね
反対の中頑張れば今になって便利だわになる。プロ市民は糞
>>646 2001年12月19日プレスリリース「田園都市線田奈変電所落雷事故、事故原因および対応策について 」
http://www.tokyu.co.jp/file/011219.pdf 初めは狛江で本線と多摩線を分岐予定でしたが狛江市民の大反対に会い新百合ヶ丘を分岐駅にしたようです
是政から多摩ニューに延ばす構想があったのは本当。結局は隣の京王を延伸することになり、西武案はボツ。のちに南北交通が欲しくなり、多摩モノレールを建設。多摩ニュー民にしても武蔵境に連れて行かれるよりは多摩動物公園や高幡不動や立川のほうが使い道あるだろう。
それとは別にこどもの国線は鶴川に延伸してほしい。あの辺りは3自治体の端っこでしかも市境が入り組んでいるので交通計画から無視されている。
こどもの国線は今も昔も東急の持ち物じゃないでしょ？
多摩センターなんて目指したことないし
鶴川でさえ目指すことなんてない。
今の天皇がこどもの国を造ったから
近くに棄てられてた弾薬庫に行く廃線を
アクセス線として開業しただけ。
遊園地のモノレールやおとぎ電車とかと
同レベルだよ、扱い的には今でも。
恩田が開業したのは近辺が田奈や青葉台の利用者だから東急がサービスで開業しただけ。ちょっと小金持ちが住んでるから地域的に開発に関われれば利益になるし、激混みデントで始発に乗れるアピールポイントは大きいよ。
>>654 >こどもの国線は今も昔も東急の持ち物じゃないでしょ？
横浜高速鉄道の持ち物（みなとみらい線と同じ）
>>658 こどもの国と鶴川の間って
大企業や公共の施設関係しかないだろ
無人地帯に線路引いてどうすんだって話
敢えて言うなら問題の川崎市岡上が直線上にぶつかるから
川崎市との折衝を避けるなら横浜ー町田間で
鶴川駅の東から入るように大きく迂回させれば
それなりの人口のところを通せるかもね
>>661 小田急沿線からこどもの国に行くとき便利。
JR横浜線や田園都市線沿線から鶴川へ、鶴川から長津田やJR横浜線や田園都市線に行くとき便利。
ミッシングリンクが解消するときは途中の需要はあんまり問題ない。
こどもの国ってスッカスカなんだが
長津田だろ？目的地なら
>>663 まずだな。こどもの国に行く奴はこどもの国の周辺10ｋｍ位に住んでる奴がほとんどだと思う。その場合は車。
あと、鶴川からなら奈良北団地で乗り継げばそこそこ本数はある。
あと重要なことだが鶴川民は田園都市線方面には電車で行かない。車でなら２４６に行けるので行き来はある。
あと最重要なことだが、デント民は鶴川なんて何にも無いとこ行かない。
青葉台の方が十分楽しいから。
>>666 「はい論破」したいのなら自分の知識と自分の言葉で論破しましょうね
他人の意見に乗っかって「はい論破」って図々しいにも程がある
鶴川の良いところ……町田が近い
長津田の良いところ……町田が近い
鶴川、本来乗降数が(コロナで減る前)7万近くもあれば
それだけで立派な町なんだけどねw
>>665 長津田～鶴川～新宿とか鶴川～長津田～横浜とか結構使い道あると思うけど
レジャー施設（特に子連れファミリー）が電車で行くか車で行くか問題は確かにそうかもしれない。けど野毛山動物園って車で行くところかな？
>>670 ただね、そういう短絡線というか南北縦貫線みたいなのは
横浜市営地下鉄があざみ野～新百合ヶ丘でやっちゃうからね
（しかもあっちは戸塚とか湘南台まで行っちゃうし）
そうなると、ただ鶴川と長津田を連絡するだけのような路線は
スケールメリットも小さくなるし、うまくいかないと思うよ
（私も以前はいいなと思っていたけど、横浜地下鉄の件で考えを変えた）
川崎市、海老名市、愛川町が不交付団体から交付団体に転落した。
新百合ヶ丘までの複々線も多摩線延伸も更に厳しくなったな。
厚木市は単独で相鉄引っ張るか座間と組んで田園都市線延ばした方が良いだろう。
さっき小田急がテレビに映ってたけど
また故障でもしたのかw
>>674 上り快急で通り魔、4人刺されてけがだそうだ
>>675 どういう状況でも言っていいことと悪いことがある
>>674の「ｗ」も不謹慎だ
被害者がいることを考えろ
>>670 急行停車駅が
長津田～子供の国～新百合ヶ丘 とかになりそう
鶴川はとばされそうだな
犯人はサラダ油て火をつけようとしたらしいな。バカで本当に良かった。
>>677 さすがに小田急との直通運転は考えてなかったな、、
でも、本格的に「東急鶴川線」にして田園都市線や大井町線に乗り入れたら面白いかもしれない。
停車駅設定や配線の欠陥で中央林間～長津田の本数と輸送力がだぶついてるし、朝は鶴川始発のお客がごっそり奪えそう。
>>679 こどもの国と鶴川の間がどういった
場所かわかってて言ってる？
>>680 分かっていたらこんなことアホすぎて書けないと思う
電車で通勤通学するのは三菱ケミカルと日体大と緑山スタジオぐらいか？
>>680 途中客が命の路線バスじゃないんだからさ。
こどもの国線は「東急」だから鶴川と繋げたら安く渋谷に出れる、
鶴川の客が流れると思ってるアホいそう
>>684 井の頭線は小田急のものだもんね、仕方ないね
>>683 トンチンカンな返答みるということは
わかってないようだな。
>>674 また、中大生か？
今回は後楽園の理工学部中退だけど。早く多摩センターから出て行け！
こどもの国線は東急では無く三セクの横浜高速鉄道でしょ
>>684 こどもの国線は東急では無く三セクの横浜高速鉄道ですよ
>>689-690 「と思ってるアホいそう」がどこにかかっているのか？
それによって、この指摘が的を射てるのか、それとも的外れかが分かる
>>686 だからさ、鉄道はネットワーク効果が命なんだよ。
どうしても途中駅が欲しいならこどもの国をトンネルで抜けて三輪緑山に作ればいい。
>>692 ネットワーク効果が命ってなら、
大雄山線は東山北まで延伸するとか
西武多摩川線は中河原までなんで
延ばそうとしないの？
多摩線が淵野辺に直進しなかったどころか、相模原まで熱望されてんのに
なんで、未だにやろうとしないの？
三輪緑山に駅造って、こどもの国で
後ろに機関車２両付けて、三輪緑山で
切り離して、次の駅鶴川に向かうわけか。鶴川の駅の真上に高架駅ができるわけだな。
新型コロナで鉄道の事業収益が減っているからではないかな？ 新線の建設より既存線の客数がコロナ前に戻る方が先決の課題でしょうね
それかこどもの国から鶴川までトンネル掘って三輪緑山駅は地下で造ると。
岡上なんて需要あんの？会社から交通費もらって 自転車通勤してる詐欺 横領の人ばかり
>>693
それはね、お金が無いからだよ。
ぼーや 良い子だ 金出しな ♪ ♬ ♩ (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) とりあえず、横浜市営地下鉄を新百合から多摩センターまで延伸してから、考えような。
延伸するより小田急多摩線に乗り入れすれば良いのでは？
>>701 なんで｢あざみ野から｣と書かないんだ？
>>701 それは並行路線的に無意味だからこどもの国線延伸妄想のほうがまだマシ
ブルーラインをもし北進させるなら稲城市方面
>>709 横浜市営地下鉄、唐木田まで延伸しろ
あくしろや
>>710 西武是正線、唐木田まで延伸しろ
あくしろや
鶴川からこどもの国まではコロコロコースターにしよう
それでこどもの国線に接続して長津田に行けるようにしようか
スーツ着てみんなで楽しくコロコロ
そんな遊び心もあって良いんじゃないか？
町田市森野と原町田に避難指示が出てたけど
境川が溢れたらあのへん水浸しになるの？
>>715 川近くの低地はそう。
横浜線があるていどの堤防になってくれるかも知れないが、ガードで道路がつながっているところは危険性あり。
境川や鶴見川の横に家建てるのは地権者の詐欺だよな
そもそも道路にすべき所で価値もない
国が法整備して固定資産税ゼロにして規制かけるしかない
水路と河沿いは幅6～50メートルの道路にする
>>717 それは、無理だよ。
平たいところは便利だから、そこに
住んでるわけで。
それなら、南武線沿いの川崎から南多摩までなんて多摩川の氾濫原の中を通ってて、中原区なんて未だに人口増加中。
去年の台風ではほんとに氾濫寸前だった。
サイクリングロードの脇スレスレまで水が来たのなんて初めて見た。
サイクリングロードもドロドロにぬかるんで堤防が崩れるってこういうことから
始まるんだなと思ったよ。
>>715 2008年8月末豪雨のときは小田急近くのビルの半地下駐車場が池になってた
多摩NT永山の東で土砂崩れは約参拾年前か
北側が崩れ京王は無事だったんだっけ
>>718 なら洪水は自己責任になるよ
そこを買った人が悪い
売った不動産が悪い
元の地主が悪い
その三角関係で裁判するしかないな
ひと昔前は住宅はなかった
終点だから停まってた優等は通過、
始発もなくなるから余計過疎るだけ
唐木田の駅前には昔駅前にスーパーやコンビニがあったような気がする。今はないけど。
スリーエフって閉店してたのか
跡地に入ったステーキハウス代も閉鎖となってる
以前は幹線道路沿いのファミマが無かったので飯の確保に苦労してた元銀行勤務者
スーパーは東急ストアがあったな
あとマックもあった
>>727 確か、マックはメニューが他の店より
少なめだったよな。
>>728 横浜市営地下鉄が入線すれば、新百合ヶ丘
>>725 唐木田の駅前にティスという、スパゲティ屋があったよな。
>>725 唐木田駅前にはマルエツプチってスーパーとファミマがある。無くなったのはマクドナルドだ。
>>729 ミニマックだな
朝10時オープンで朝マック販売してない店舗だった
大妻女子大学の学生さん、唐木田じゃ可哀想だな。
埼玉県狭山市の田舎キャンパスは閉鎖して、九段の方に統合されたのに。唐木田キャンパスはソノマンマだもんな。唐木田は田舎だわなぁ。何も無い。
何も無いから静かで勉強に向いているんじゃないか？わき見しなくて済むだろ
まぁその通りだけど勉強する意味の無いほどのFランだし
都心で合コンパパ活するのに不便って事やろ
そうだよ。延伸するより。日本が中国に編入されて、人類が滅んで。地球が太陽に呑み込まれて無くなるのが先。
横浜市長選挙、革新が勝ったが、横浜市営地下鉄の多摩センター延伸は大丈夫か？
林文子で、あと４年で良かったのに。
自民党はバカばっかしだ。
松沢って新百合の辺り地元だったな、
しかし元神奈川県知事なのに元長野県知事より下とか笑われもんだろ。
横浜は維新的なものに拒否感がある。概ね中田のせい。
いつ横浜市営地下鉄の多摩センター延伸なんて決まったんだよ
>>748 お前は知らんのか。
唐木田まで、延伸して、そ
そもそも横浜市営のまま多摩センターなんて無理だろ、
三セクとかになるんじゃ？
>>750 まず第三軌条が小田急多摩線に乗り入れることはありえない。
こどもの国線の鶴川延伸の方がまだ現実味あるし、仮にブルーラインがさらに延伸するなら稲城方面。
>>751 >
>>750 > まず第三軌条が小田急多摩線に乗り入れることはありえない。
横浜川崎稲城多摩とかで横浜市営地下鉄が第三セクターになったら、小田急が多摩線を売却して、車庫だけ当分使いたいってなるかもしれない。
そうすれば、日本初の第三軌条と架線集電の併用区間ができるかもしれない。
> こどもの国線の鶴川延伸の方がまだ現実味あるし、仮にブルーラインがさらに延伸するなら稲城方面。
どこに現実味があるのか説明しろよ。
確かにたいした距離ではないから、一見、直ぐにできそうだが、
ならば、なぜ今までやらなかったのか？
あと、ブルーラインが稲城方面に延伸するとか、鶴川とか稲城とかタヌキでも
乗せて梨を買いにいくのかよ。
ーまず第三軌条が小田急多摩線に乗り入れることはありえない。 ー
横浜川崎稲城多摩とかで横浜市営地下鉄が第三セクターになったら、小田急が多摩線を売却して、車庫だけ当分使いたいってなるかもしれない。
そうすれば、日本初の第三軌条と架線集電の併用区間ができるかもしれない。
ーこどもの国線の鶴川延伸の方がまだ現実味あるし、仮にブルーラインがさらに延伸するなら稲城方面。 ー
どこに現実味があるのか説明しろよ。
確かにたいした距離ではないから、
一見、直ぐにできそうだが、
ならば、なぜ今までやらなかったのか？
あと、ブルーラインが稲城方面に延伸するとか、鶴川とか稲城とかタヌキでも
乗せて梨を買いにいくのかよ。
>>751 稲城方面に延伸するにしても三セクにならざるを得ないだろ。
ブルーラインｷﾁｶﾞｲ暴れすぎ
構う奴も同罪な
反省しないなら次スレはIP付きにするぞ(威圧)
>>755 神奈川県、横浜市、川崎市、相模原市の１県３政令指定都市の４つで、組まないと唐木田から横浜線まで延伸できんよ。東京都や町田市は絶対に動かない。小田急なんか論外。
新市長のせいでブルーラインが学校給食に化けないか心配。
自校式ならまだしもセンター式だったらハマ弁でよくね？
ハゲのスガがバカだからだ！
スガは秋田に帰って生ハゲでも、やってろよ。
横浜市営地下鉄、本当に新百合ヶ丘まで来るのか。
横浜市、見直しとかいって、翻ったら大変なことになる。
市長交替を機に、横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸は中止してほしい。
横浜へ行くなら町田から横浜線を利用する方が速くて安いし、トロくて高い地下鉄など利用されない。新百合ヶ丘やあざみ野までのローカル需要はバスで充分。
これから人口減少が加速し、既存路線の維持ですら困難になるというのに、大赤字必至の新線建設などもってのほかだ。
老朽化した水道管の更新や防災対策など、喫緊の課題を最優先に取り組むべき。
神奈川中央交通が鉄道事業参入であざみ野～新百合は神奈中電鉄として運営すれば良い。
>>759 人口減少って出典はどこにあるの？
横浜市は2010年にピークアウトと言われていたけど実際は2020年国調人口でも増えていて
このままコロナ禍が続いたら400万人越えまで見えるようになってきた
東京23区に隣接する川崎市が好調なのはなおさらで、小田急線、田園都市・大井町線と
東横・目黑線の複々線化が完成したおかげで北部区が特に人気
鉄道に詳しくない人だったら、市営地下鉄と小田急直通！
ロマンスカーを横浜から箱根へとか言いそう、
>>762 ロマンスカーはまだ海老名付近の配線をいじる方が楽そう。
あと新百合につなげるのって新百合単体じゃなくて登戸方面や鶴川方面、多摩センター方面と接続するネットワーク効果もあるんだよね。
遅くて使えないブルーラインというのは快速運転始めたことも知らないバカ？
>>764 ピューロランドと、多摩モノ乗り換えで中央大学、帝京大学、多摩動物公園、立川駅くらいかな。
新百合ヶ丘と多摩センターは、交通の核になってるよ。
横浜市営地下鉄は、絶対に新百合ヶ丘まで延伸しないといけない。
【首都圏の路線格差ランキング】
第1位 京急本線
第2位 東海道線
第3位 東急東横線
第4位 小田急線
第5位 総武線
第6位 中央線
第7位 京王線
第18位 西武池袋線
「やっぱりか…」そんな声が聞こえてきそうだ。勝ち組沿線第18位。本書のランキングで最下位。ぶっちぎりの負け組だ。その理由を確かめるべく本書を開くと…残念なエピソードが書かれていた。それは、西武池袋線が抱える過去にある。本書によると、実は戦前から終戦直後にかけて、池袋線では都民の糞尿を埼玉の農地へ運び、都内へ戻る際には農村で獲れた農作物を乗せて運ぶ列車が運行されていたという。一部では糞尿を意味する「黄金列車」と揶揄され、田舎っぽいイメージが定着。
都内最強の凶悪犯罪都市、立川の最新データ（平成26年）をどうぞ！
刑法犯発生件数(平成26年)：2,492件
犯罪発生率：1.39％
出典：「警視庁」自治体別刑法犯発生件数を基に作成
住民72人に1人が被害に遭う計算となります。
交通人身事故(平成27年)：611件
交通人身事故発生率：0.34％
出典：「警視庁」区市町村別交通人身事故発生状況を基に作成
住民293人に1人が事故に遭う計算となります。
残念ながら立川市の治安は東京の市の中では治安が悪いです。東京の市のなかで犯罪発生率2位、犯罪件数4位、交通人身事故発生率3位、交通人身事故件数3位とすべてで上位に入っております。
>>768 西武池袋線は、まだマシだよ。
地下鉄有楽町線や地下鉄副都心線と直通運転で、銀座や横浜中華街まで行ける。
問題は西武新宿線。
複々線にはなってないやら、地下鉄東西線とは、直通でないし、駅も池袋線に比較したら、ショボイ駅ばかり。
池袋線はJR武蔵野線と乗り換え出来るけど、西武新宿線系は久米川駅や萩山駅のすぐ近くに走ってるのに、武蔵野線に何故か乗り換え駅が無い。
そのうち、西武新宿線の逆襲がある。みてろよ。
そうだ、西武多摩川線を是正から唐木田まで延伸して、唐木田〜西武新宿間を直通運転にしようぜ。
特急も池袋線は最新型のラビュー、新宿線はお古の小江戸号だもんな、
需要はあとからついてくる
かもしれない
とりあえず、充電式で非電化単線先行開業
武蔵境から西武新宿線まで延伸する費用を全額、建設省と住都公団、東京都が負担するっていうのに、西武鉄道が断ったんだよな。
アホウだよな西武。
あれが出来ていたら、多摩センターはスゴイ町になっていたな。
>>777 あれ？wikiには中央線の混雑が激化するから西武のタマニュー延伸はなくなったって読んだような気がするが？
でも、総武緩行線が三鷹止まりじゃなくて、武蔵境までくれば、混雑緩和できるよな。是政から多摩カンの南側通って長峰通って京王の北側に西武永山、西武多摩センターとか出来てたらとんでもなく発展して、もしかしたら都庁の一部が
移転してたかもな。そのまま野猿街道通って西武が開発した北野台に終点持ってきてれば、いずれ八王子みなみ野が出来たときには延伸してたかも。
>>778 当時の国鉄が、中央線が持たないと西武に断ったんだよ。そしたら、建設省と住都公団と東京都が、武蔵境から西武新宿線までの延伸費用を全額負担すると、西武鉄道に打診したんだよ。
西武新宿線も複々線にしないと所沢、川越方面、多摩湖方面、拝島方面があるから、多摩ニュータウン方面が加わるのは、無理だったんだろうな。
建設省も西武新宿線の複々線の予算も付ければいいのに。ついでに、西武新宿線と地下鉄東西線の直通化の予算も付ければ良いのにね。アフガニスタンに1兆円も出すなら、その方がよっほどいい。
多摩川線、仮に延伸部分を出してもらったところで
既存の単線やホームの短さはどうにもならん
>>784 国や住都公団や都やら、ニュータウン事業だよ、
複線にするし、
別に路線が数集まったとこで
将来は老朽化する団地だけの町がすごい町になる訳もない
モノレールが来ても何も変わらない
>>787 そうだな、多摩センターに西武新宿線が来ても、横浜市営地下鉄が来ても、モノレールが町田まで延伸しても、多摩センターは何も変わらないな。小田急も京王も東急も今のマンマで良いよ。人口は減り、衰退するだけだ。
>>784 流石に多摩ニュータウンへ延伸となれば複線化と長編成化は必須だろう
都心から企業が移転してくるから心配ない 新横浜と同じ
>>790 >都心から企業が移転してくる
重箱の隅をつつくようで悪いが、「都心」は「都市の中心部」という意味で
「東京『都』の中『心』部」という意味だけではないからね
新横浜は東京の都心部というよりは、横浜の都心部（横浜駅周辺や関内周辺）
から移転してきた企業がいくつかあるという話は聞いたことがある
昔は土地余りで、かつ今や新幹線が全停の新横浜と
多摩センターを同列に語るって一体…
東京近郊で｢都心｣て言えば皇居周辺や都庁等の地域を差すに決まってんだろ
神奈川県民で横浜都心、なんて使ってる奴居ねーぞ
>>783 ホント。
まともな国になれない土人国家はほっとけば良いんだよ。
テロできないように兵器管理さえすればよい。
>>796 一般人が使ってなくても役所は使ってるんだよ
関内駅の近くとかで歩道にある地図を見るれば「都心部」という文言がある
川崎駅周辺でも歩道の地図には「都心部」という文言があるぞ
あと、さいたま市にはみんな知ってる「さいたま新都心」とかあるしな
雰囲気で「都心＝東京」となるが「都心」は東京だけを指すものではない
それだけ知っててくれりゃいい
レアケース持ち上げて他人の常識的な発言の重箱の隅突くとかかなりウザい奴だな友達居ないだろ？
文脈からして当然東京の都心やろ
たませんたーキャバクラビルかあるほうはなんだかさみしい
>>804 ソチはフィリピンパブのマニラガーデンを知らないのか？
>>783 鉄道の所管は旧運輸省の所管ね。
鉄道会社への補助金が渋いのは第一になぜ民営企業の利益のために税金を投入する必要があるのかという問題（だから普通は受益分を事業者から徴収する）
第二に主要交通機関の中で唯一特定財源相当の税収（要は鉄道税のようなもの）がなく、鉄道局が貧乏なこと
特特法の+10円加算や新線加算がそれらしい制度なだけで、基本的には財務省の一般財源が頼り
>>806 多摩ニュータウンを作る予算は、旧建設省だったが。
まあ、道路は建設省で鉄道の予算は運輸省に付いたのかなぁ⁈
>>808 ニュータウン鉄道補助自体は旧運輸省所管じゃなかった？
多摩モノレールは軌道線だなら旧建設省だろうけど
ただ回り回っていまは国交省なんでどっちでもいいっちゃあどっちでもいい
財源の当てが無いのによく都市鉄道利便法とか成立させたな
>>814 千葉マリンスタジアムの周辺じ2両、3両編成のバスを見て、ビックリしたよ。東京オリンピックでも、長編成のバスを走らす計画だったが、ニューさんになってないな。取りやめたのかな。
連接バス、東京オリンピック会場周辺では見かけないね。唐木田〜相模原間は道路を作って連接バスが費用対効果を考えるとベストだね。
https://busmagazine.bestcarweb.jp/feature/test-drive/111490 東京BRTってどの辺がBRTなのか意味不明だし、なぜ京成バスが運行しているかも理解不能
町田相模原の道路事情がうんちだからこその鉄道計画なのにBRTとか頭沸いてんのか？
レールは要らない、架線は要らない、BRTは最高の移動手段だ。道路は行政がロハで作ってくれるし、道路のメインテナンスも行政がやる。もう鉄道はオワコンだと思うが。
ラッシュ時は唐木田～相模原まで45分くらいかかりそう
>>824 バス専用道路なのに⁈
もしくは、朝夕はバス専用で。
>>820 そうだね。確か名古屋の郊外にお手本があったはず。
>>825 パス専用軌道にしたら自治体がメンテしてくれないんじゃね？
>>819 あまり良くないね。
通勤ラッシュ時には渋滞。朝晩は空いている。
道路の幅は狭い。
>>827 バス専用な！
専用なら、運用形態によるが、自治体がやるしかないだろ。小田急の為の小田急による小田急バスが走るわけではない。小田急はヤル気なし。京王はお利口さん、小田急はオ馬鹿ちゃんだ？
小田急が相模原まで道路をつくるかね？
>>829 第三軌条やリニアの狭小トンネルならともかく架線前提の電車（非地下鉄）規格ならメリットないな。
バス専用道路、アリだと思う
ただし町田あたりが納得するか
>>834 東京都や町田市は絶対に動かない
誰がやるのか？
横浜市営地下鉄を多摩センターや唐木田まで引っ張るなら、東京都は都民の為に金出すよ！都民税を使う理由や根拠は作れるからな。町田市内も町田市や東京都は金出すだろ。そっから先は神奈川県や相模原市、横浜市、川崎市で予算を組まないと横浜線までは延伸出来ないよ。
>>836 ＞横浜市営地下鉄を多摩センターや唐木田まで引っ張るなら
あざみ野から？
それならとりあえず新百合ヶ丘まで引っ張ってほしい。
それだけでも
新横浜、横浜方面行くのがだいぶ便利になる。
新百合延伸はほぼ確定だろ？
どうせなら稲城を縦断して府中あたりまで持ってけば利便性が上がりそうだけど
流石に横浜市営ってわけにはいかないから運賃が跳ね上がるけど
>>834 東京都や町田市は絶対に動かない
誰がやるのか？
>>839 田中角栄みたいな力のある政治家がいれば簡単にできるのだが。神奈川県選出の政治家は小物ばかり。菅首相を見れば全てがわかるよな。キビシイなあ。
東海道山陽の次の2つの新幹線に東北はわかる、
新潟ってのが疑問だわw
>>843 そうだよな。本当は長野が先にできるはずが、角栄先生の力で新潟になったんだよな。
新潟は地理的に孤立してるから、ゴリ押ししてでも地元に新幹線を通したかった田中角栄の気持ちはわからんでもない
上越新幹線は貨物の容量を確保するという意義もあったな
長野方面は横軽が登れない問題があった
自動車線開業もできないような需要予測なのか、
それとも鉄路ができないと需要が生まれないのか。
唐木田の女子大の先の道路拡張していいと思うがな
バス路線新設可能だ
既得権だから無理
そこまでして岡上や三輪緑山を掠め取りたい町田市民かな？
>>845 上越新幹線って黒字なんだよな。
絶対に赤字になるって反対すれ人が多かったが。
>>852 鉄道は作って見ないとワカランよな。
だけど、初期の投資額が大き過ぎる。
>>852 まじか！？
客いっぱいで満席ってイメージないが・・。
それとあわせて駅員の数も少ないけど。
>>855 それそれ、高崎駅で上り新幹線に乗ろうとしたら、昼間ゼンゼン少ないんで、ビックリした。
八高線より多いけど高崎線より少ないんでねーの？
小田急って大手私鉄では他に東京メトロと東急、京阪だけという
全線複線以上となっている数少ない会社なんだよね
まあ、実質的な小田原線の続きである箱根登山線とJR御殿場線との連絡線が単線だし
メトロにしたって北綾瀬構内が旅客線としては単線、東急にしたってグレーゾーンのこどもの国線が
単線ではあるんだけどね
あ、唐木田から先を別会社にしちゃえば、営業線全線複線以上は保てるか
>>862 相鉄、早よう、大宮から川越駅まで入れよ。
あくしろや
>>852 通勤定期利用者で稼いでいるから黒字になるってからくり
>>867 東京の会社に新幹線通勤って、スゴク多いよな
向ヶ丘遊園モノレールが単線だったよな
それが小田急の営業路線で最後の単線区間？？？
あれがあったため小田急は2000年まで非冷房車営業現役だった。
遊園のモノレールってあのあたりの住民の通勤通学需要ってなかったのかな？
京王の動物園線なんか動物園客だけじゃないし
モノレールではなく京王動物園線やこどもの国線みたいに普通の支線だったらまだ残っていたろうな。
それでも遊園なんて急行止める価値は無いと思うけどな
無駄なんだよね
栗平とか南林間とか長後みたいなもん
栗平は複々線で立ち退けになった人の代替住宅があるから停めなければいけないんだろ？
>>876 多摩区の中心は向ヶ丘遊園駅前だけど
まあ、その遊園地があったから最寄り駅で発展したんだけどね
かつてはロマンスカーも止まったなんて最近の若者は知らないだろうね
末期は朝の下りと夜の上り1往復だが
まあ、登戸と向ヶ丘遊園の中間地点に駅を作って両駅は廃止してもよかったんだけどね
あの辺の地主がうるさいんだろうけど
生田緑地口のロータリーにも一件だけ立ち退きせずに残っていた不動産屋があったからな
>>880 ＞向ヶ丘遊園駅・・・・
かつてはロマンスカーも止まった・・・
末期は朝の下りと夜の上り1往復だが
その夜の上りロマンスカー、
箱根湯本～向ヶ丘遊園で
乗ったことがあった。
＞一件だけ立ち退きせずに残っていた不動産屋があった
隣りの登戸駅下り線の脇に
いまだ立ち退かずに残ってるサラ金屋がある。
>>876 遊園はバスターミナルがあるからだよ。
区画整理が完了してバスが通れる道路が出来て全便登戸発着になったら廃れそう。
>>882 登戸と新百合ヶ丘と町田が、小田急の西の要だ。
上りの遊園停車のロマンスカー停車中に下り多摩急行が通過していく
光景（しかもメトロ６０００）で下克上を目の当たりにしたな
廃墟の病院跡
登戸駅前の市立病院ができるのとほぼ同時に閉院となり
しばらく放置されてたが、最近あの辺行ったら無くなってたな
>>880 もう実質的な区の中心登戸に奪われてしまったろう。
武蔵中原だってかつて橘樹郡中原町を代表する駅だったが、
中原町は川崎市に吸収されその後川崎市が政令市になったことでかつての町の枠組みが｢中原区｣として復活するが、
このとき中心は武蔵小杉に奪われてしまったし。
お前ら遊園馬鹿にしすぎ。
遊園には偉大な模型屋があるのにな。
登戸には偉大な釣具屋があったが
けっこう、昔に無くなったが今あれば
繁盛してたな。
遊園～登戸って3線で完成だっけ？
都市計画上は複々線化が完成形？
>>885 本厚木はもうダメだろう
反対側の平塚もららぽーとのおかげで息を吹き返したけど駅前は死んだまま
しかも本厚木は駅チカの大規模開発候補地がない
>>887 中原区武蔵小杉ってバカみたいにタワマン建ててるのにまるで都会感ないよな
東急スクエア＆ららテラスは東急+三井不動産なのにがっかり感満載のショボい商業施設だし
せっかく専用の名前をもらったグランツリーもコレジャナイ感がすごくてセブン&アイが持て余してる
なんなら隣の元住吉やその隣の日吉の方が都会感ないか？ってかんじ
地勢が悪くてどうやっても無理なのか、横須賀線ホームをケチって作った祟りか？
あんな殺伐とした通路を延々歩かされたうえで乗換のついでに途中下車しようとは思わないよな
高津区溝の口なんてマルイファミリーくらいしか基幹商業施設がないうえ
すぐ近くに二子玉川やたまプラのような競合商業地があるのにちょっとした都会に見える
>>891 武蔵小杉なんて工場と朝鮮部落じゃないか
>>893 小杉は工業都市の淀んだ空気が残ってるのかもしれないけど、チョソンは幸区と川崎区じゃないの？
>>891 本厚木は南口は完成したけど大規模開発まだまだ目白押しですよ。
北口 スルガ銀行跡ビル、一番街高層ビル化
東口 シティプラザ壊してバスセンター大拡張、高層市役所ビル
平塚がどー生き吹き返したかよくわからんが、ツインシティ共食いで自分で首絞めて大丈夫なの？
その上連接バスが本厚木ーツインシティー平塚が検討されてるけど平塚大丈夫？
〇導入候補路線
・ 北西部軸：厚木バスセンター～東京工芸大学方面
・ 西部軸：愛甲石田駅～森の里方面
〇導入検討路線
・ 南部軸：厚木バスセンター～ツインシティ～平塚駅方面
https://www.city.atsugi.kanagawa.jp/material/files/group/47/64.pdf >>894 武蔵小杉もなんだよ
それをクリアランスしたかったから下水道の容量無視した
乱開発にGoしちゃったの
てか南武線沿線の乗り換え駅って全部それ系ってやつじゃね。
終点南口方面何て系学校あるしな。
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>895 そうなの？行政主導の再開発って失敗することあるけど、核テナントの入居やリーシングを受託してくれる民間事業者の見込みあるの？
少なくともタワマン建てるだけなら誰でも出来るでしょ。始発駅かつ特急停車駅なんだから高値で売れるよ。
>>897 共食いってのがよくわからないけど、R129に幹線バス走らせろって思ったことは数回じゃないよ。相模線でさえ都市間輸送を機能してるんだから連節急行バス（さがみBRTとでも称すればいい）は需要あるよ。七夕臨の実績もあるしね。
湘南台寒川線と相鉄いずみ野線が倉見延伸して新幹線駅もできたら成功は確約されてる。平塚市としては平塚駅前は捨てるつもりかもね。もしくは河野パワーで何かが起きるの？
>>901 行政主導なのは市役所だけだよ。
北口はあくまでも駅前広場以外の建物は民間組合か単独企業。
築年数的にどこもかしこもやりたいらしい。
何か勘違いしてるようだけど、その予定にはマンション何てないけど。
>>902 平塚駅からバスで５分のららぽーと湘南平塚とツインシティ内のイオンモール平塚の共食いだよ。
BRT予定
相模大野駅ー北里大学病院ー原当麻駅
厚木79,81系統
原当麻ー厚木バスセンター
BRT予定
厚木バスセンターーツインシティー（倉見駅？）ー平塚駅
唐木田駅ー相模原駅ー上溝駅ー原当麻駅追加でもう多摩線延伸これでいいだろう。
栗平にしたって、対新宿への速達が大事なんであって、別に唐木田方面は関係ないと思うけど
要するに、多摩線内については五月台だけの差なんだし、栗平民にとっても
新百合ヶ丘から先で優等運転してくれさえすれば、多摩線内各駅停車で何の問題もないんじゃない
のかね？
>>903 例えば、商業フロアが1～2階・集合住宅が3～40階の建物は形式的には複合施設だけど、普通はタワマンに商業床が付属していると認識されるよね
そこのところ、実際どうなの？
>>904 それは民間事業者の投資案件であって集客できる見込みがあると思っているから出店するわけじゃん
オーバーストアという指摘なら確かにそうかもしれないけど、何か実害ある？というか競争が激化したら普通はサービスが向上したり物価が下がることのほうが多いから一般消費者にとっては得だよね
>>907 結局相模原・上溝方面への延伸を諦めきれないわけでしょ
もし延伸したら多摩センター～JR相模原駅の間の途中駅は確実に通過駅になるわけで
急行停車要望のことなら（広告上の）ブランド価値が向上する（ことがある）から誰かが言ってるだけじゃないの
>>908と
>>909で随分違う解釈するんだね。908に対する答えが909でも矛盾ないよｗ
そもそも建て替え物件って一番街の方は元々７階×２と他って感じで１，２階じゃない。もう一つは銀行跡。
あなたが心配する筋合いでもないのではないか。
郊外ならともかく駅の隣接地と道路挟んだ商店街って立地は町の広がりに対して中々出てこない物件だよ。
そもそもテナントがいる、又は追い出した物件の建て替え。
あと何かまだ勘違いしてるようだけど、南口は基本住宅街、北口は商業地。
用途がそもそも違う。
何かタワマンにこだわりでもあるの？
>>912 廃れた元繁華街や歓楽街を地上げ屋がまとめてタワマンに再開発するのはよくあること。駅チカに役所を持ってきて市街地活性化というか歩行者交通量を増やそうとするのも主に地方で頻繁に行われている施策。
本厚木の立地だと現在のミロードが大野ステスクや湘南ゲート、あるいは小田急百貨店本厚木店に転換するくらいじゃないと海老名への敗北は決定的。
>>915 元？ お前ただ地域対立煽って叩きたいだけかよ。 普通に繁華街ですよ。
最後の１行イミフ過ぎですよ。
大野は流石にネタ過ぎる。
本厚木から始まった小田急SCの一番のお荷物じゃねーかよ
百貨店入店してたのに逃げられて挙句にミロードの名前すら取り上げられた大野ねぇ…
ミロード創業して拡張までしたところとお荷物比べて何がしたいのか流石に意味不明。
百貨店失敗、ミロードエクサイト失敗、 ギャクですか？
>>918 相模原伊勢丹はステスクが強すぎて潰れたという認識なんだけど、何か間違ってる？
あの店は地方百貨店くらいダサかったし通り抜けに使われてる1Fと2Fにしか客がいなかったしテナントも魅力なかった
だいたい小田急百貨店は
新宿店→建て替えで行方不明、今後の見通しを示せず客を怒らせる
町田店→直営売場を半分に圧縮し上層階はテナントビル化
藤沢店→ギフトサロン程度に縮小して実質撤退、テナントビル化
で全滅な訳だが、本厚木のミロードにどんな魅力があるのか教えてくれよ。
あと、レディスクラブとかいうふざけた友の会の名前は誰が考えたの？
女性専用百貨店か何かだったの？ 一応※男性も入会できますって書いてあるけど
新宿駅周辺の高齢者向けにターゲットを徹底的に絞って間口の広さと気軽さを演出して
買い物しやすく迷わないように通路が広くて見通しがよく駅弁大会のような企画力もある京王百貨店に完敗
金融事業も小田急OPクレジットより京王パスポートのほうが圧倒的にセンスあって覚えやすい
>>919 はい？ステスクが強すぎじゃなく町田が強すぎなだけ、大野自体に魅力何て厚木以上にねーよｗ
少なくとも捨て空くとやらの2.5倍店舗あって百貨店のサテライトあるだけ本厚木のミロードのがましじゃねって話。
もう一度言うけど大野ってギャクだよなあ？ 本気だったら怖えわ。
藤沢はSC化されて百貨店もサテライト化されたから本厚木と同じになっただけじゃね。
ゲート＆ミロード＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステスクだぞ。
え、本厚木君は大野にすら負けてるのを認められないの？
海老名との戦争に負けて特急全停車駅から外れたくせに笑
あと大野に魅力がないってのは個人の感想にすぎないでしょ
いまのところパルコやIYが潰れて過去の残骸が残ってて雰囲気最悪
大野は2核1モール体制が崩れて今後は不明だが少なくとも現状の見栄えは60万都市(津久井郡を除く)の代表駅の風格がある
ボーノが失敗作なのは間違いないが
>>922 特急が全停車になったことなんてねーよアホ
今でも起点新宿以外の最大数停車駅だぞ。
https://www.odakyu-scd.co.jp/facility-introduction/ ・本厚木ミロード180店舗（百貨店あつぎ含む）＞・相模大野ステーションスクエア120店舗
https://www.odakyu.jp/company/railroad/users/ 本厚木７位 ＞ 相模大野１０位
大野ってギャク？
>>923 お前がふるーーーい知識だけで必死こいてるのはよくわかった。
パルコ→雑居ビルアミューあつぎ
ヨーカ堂→とっくに移転して開業、級跡地もとっくにタワマン建ってる。
何時のお話？
Sはこねを除外しないバカ笑
町田大野と同じように海老名本厚木で千鳥にされてることすら理解できないのる
>>925 そのアミューが明らかに雰囲気終わってる
ヨークフーズはGMSからの格下げだし駅前の景観形成には何の役にもならない
で、結局北口にタワマン建ってるんじゃんw
>>923 あと魅力ないなんてだーれも言ってないよ？
本厚木にぶつけるのがギャク過ぎて笑いを禁じ得ないだけだが。
見栄えって…そりゃ鉄ヲタには魅力だろうよ…それもミュージアムある海老名に負けるだろうけど。
ハシモトガシマンおおバカの吊り何時も通りであきたわ。
>>926 だから何だよ…町田より多いんだから利用客数に対して十分だろ。
千鳥何て昼間だけにとっくに縮小したろ。ホームウェイも全停車に戻ったし。
>>927 北口のタワマンって？
徒歩５分以上のとこ言われましてもそりゃそうだとしか言えんわ。
そもそも最寄バス停が本厚木駅じゃないところ、中町四丁目。
商業地区指定区画内にはないぞ？
人には魅力どうこう個人の感想言って相手には景観形成に何の役にも立たないとかよう言えるなガシマンって。
>>928 まぁ確かに大野の2面6線+立体交差+車庫のゴージャスで完璧な配線は旧国鉄でもなかなかない壮大な構造物だからな。
本厚木は直近で海老名市内の小田急連立と相鉄駅舎改築と2度のチャンスがあったのに相鉄を本厚木に連れてこれなかった時点で負け。
>>929 はぁ、町田なら快急乗るだろ。本厚木は有効本数3本/h少ないのに海老名に停車本数奪われてるんだから笑える。
>>930-931 どうせ自演だよね？
徒歩5分だと駅前じゃないのにそれより遠いヨークフーズは駅前景観の一環なんだ、よかったね
ところでそのタワマンのある場所の用途指定はどうなってるの？
>>932 １、虚しい自慢
２、と利用者比で町田以上の本数あるから十分なのに理解しないアホ
３、誰もヨークフーズが駅前何て言ってないけど吊り？ ああ１２回連投してる奴だけ言ってるか。
あと有効本数３本って何の事？意味不明何だが。快急の直通本数なら昼間３本だけど
小田原線の新松田までの急行停車駅は江ノ島線快急に乗り換え出来るぞ。優等の有効本数は６本だぞ。
江ノ島線は小田原快急に乗り換え出来ないみたいで３本だけど。
有効本数とやらが何に対する何の有効本数か知らんけど、対新宿一般車速達を前提の話でいいのか。
貧乏人か知らんけど町田のロマ利用者多いじゃん。ホームウエイ何て半分以上下りるし、
町田６、本厚木３、他１くらいだぞ。
比較してケンカ売るならせめて海老名にしとけ
厚木が町田に勝てる訳がないw
>>933 ・イトーヨーカドー跡地のタワマンは駅徒歩5分だから北口駅前ではない
・（R246/129寄りに）ヨークフーズが代替施設として建設されたので駅前は衰退していない
これなんか矛盾してないと思わない？
>>934 相模大野までは快急6の他に急行3も使えるのを知らないの？
これだから本厚木の田舎者は
大野あれだけ豪華して
大野～町田を複々線にしないで
その脇にマンション建てられたのは糞
側道の対策すれば良かったのに
地権者が軌道脇の側道の義務がないのはおかしいわ
本厚木は無理やり相鉄引っ張るべきだったな
街の発展に繋がる
>>919 結果、立地が悪かったに尽きると思う。
町田が隣駅というのもあるけれど、駅を出たらそんのままデッキを繋げて直通にするとのが普通だと思うけど、反対勢力が強すぎて一旦地上へ。
屋根もないし何箇所も交差点を渡らないと行けないし、また上に上がってやっと伊勢丹。
駅からこんな流れではわざわざ行かないよ。
大野の駅ビルも開業当初は小田急百貨店としてオープンしたけど、あまりにも閑古鳥過ぎて半年で現在のに業態転換した。今は客も多く来るし十分成功だよね。
>>935 大野当て馬にした馬鹿が話題そらしに必死だな。
>>936 ヨーカ堂の話題もガシマンが勝手に持ち出してきただけじゃん。
>>937 急行は遊園で抜かれますが何か？有効本数とは？
これだから意味不明な言葉使うばかは…
相変わらず自分から振ったことは忘却するくっせが治らんハシモトガシマンおおばかであった。
新百合ヶ丘ー相模大野間の急行は有効本数と言えない。急行乗っても後続の快急に追い越される。
相模大野ー新松田間の急行は江ノ島快急と相互接続するので有効本数に入れれる。
まとめると
新百合ヶ丘ー相模大野 有効6本 快急
相模大野ー新松田 有効６本 快急＋急行（大野乗り換え）
相模大野ー藤沢 有効３本 快急
唐木田ー新百合ヶ丘 有効３本 急行（新百合乗り換え）
どこぞの人は新百合ヶ丘から新松田まで有効本数６本なのも知らないらしい。
>>943 いや、新宿発毎時03、23、43発小田原行急行は後続快急に抜かせないために快急のスジを寝かせてまで大野まで先行（同駅で同列車と13、33、53分発藤沢快急が対面接続）してるんだが、どこの並行世界の話？
×13、33、53分発（※これは唐木田急行）
○11、31、51分発（※これが藤沢快急）
>>945 お前こそどこの並行世界にいるんだよ、その急行基本新松田行きだぞ。
それにその説明だとまさに小田原線優先の証明を自らしてるという墓穴ｗ
その前にそもそも有効本数とは？ 未だに答えがない。
あと遊園で抜かれるのはラッシュ時の急行の事じゃね多分
まさか１，２分で続行してるのまで有効と数えてマウント取ってるなら
マウンテンゴリラガシマンとしか言いようがないぞｗ
小田急って栢山ー足柄以外どの駅も６本（＋優等３ot６本）が基本有効本数だと思ったが。
例えば複々線内の千歳船橋と大きく離れた終点藤沢ですらそのような構成となっている。
南新宿と開成の本数も６本。
そういえば横須賀市内が足柄並の本数になるな、三浦半島まじで終わってるよな。
>>952 乙！
本当はこのスレのタイトルは、
★小田急多摩線について唐木田からの延伸含め語る★ 3★
なんだよな？
>>954 今回は早かったなあ。
いいたいこと、イッパイあるんだな
>>961 唐木田〜横浜線までか？
それとも、このスレがか？
小田急は京王帝都に勝てそうもないから、あきらめてるんじゃねーのか？
自治体も、やる気が無いし
デベロッパーも乗って来ない
>>962 いまのところ朝ラッシュは京王に勝ててるからそれで満足してるんじゃないの？
延伸するかどうかは自治体の意向と資金スキーム次第でしょ
>>962 京王帝都ってまた古い会社名だな。日本国有鉄道とか帝都高速度交通営団とか小田原急行電鉄とかの時代の人かな
小田原急行電鉄だけズレてるんだが。
お爺さん通りこして幽霊な人？
そもそもそんな会社有史以来ないし。
小田原急行鉄道な
9000形の時代から多摩線急行走らせる構想あったらしいが実現しなかったんだよね？
昔のダイヤでも昼間準急減便すれば設定出来たのに何故だろう？
当時対新宿では明らかに京王に勝てず、
千代直でなければメリットもなく、
経堂に10連停車できなかったのがネックだったのかな？
多摩線がほぼ線内各停しかなかった時代だと、
銀座線乗る客も明大前と渋谷で乗り換えていたのかな？
多摩急行運行開始以降は表参道乗り換えが普通になったようだが。
>>968 本線系統を裁くだけで手一杯で
多摩線に直通なんてできなかったと
言うより全くもって考えていなかったんだろ。しかも当時の多摩線は未開の地だったから人が住んでない。黒川とか無人駅だし、五月台とかも駅員居なくなる時間があったしな。唐木田に車庫ができたお陰で
本線に直通させようか？って発想になって、複々線と喜多見の車庫がある程度できてサバー区間の余裕ができたから
多摩線に直通させる余裕ができ
実現しただけだと思うけど。
でも、多摩線方面は本線方面に比べたら未開の地は今も続いてるから直通の急行はガラガラ。そのお陰でサバー区間の
乗客にも着席と比較的余裕の乗車ができるチャンスが昔に比べたらできたわけだ。
>>969 1990年にはピューロランドも開業したし、
90年代ならもう需要あったと思うが。
多摩急行にしても準急減便で設定したものだし。
>>970 1990年ってピュンロラドンはまだできてないだろ。唐木田まで開通がその時期で複々線の工事はどこも始まってない。
朝のラッシュ時は、今の京王並みの団子運転で狛江のカーブとかパンパンの乗客の中で体が斜めって、まさに痛筋電車だった時期。準急本厚木や大野を多摩センター行きになんて考えは小田急社内に無かったと思う。今現在だって、多摩線方面から直通の需要は本線側からみれば
無いに等しい。もちろん昔に比べたら需要を掘り起こしたから有るけど。
多摩線方面の直通は唐木田の車庫と複々線ができたから。それ以前は多摩線直通の需要なんてない。そもそも、多摩センター住人は新宿へは京王って意識は未だに変わらない。ただ、京王のラッシュ時の痛筋地獄を小田急の複々線が救ってくれたから多摩センター住人が通勤時だけは小田急だが普段は京王指向。多分、小田急はそれを切り崩したくて直通をｃ直じゃなく新宿にしたのと、サバー区間の乗客に対して優等の混雑を無くして快適に乗車してもらうための両立を兼ねたんだろ。多摩市自体が京王の社長が住んでたり京王の本社があり、市民は新宿へは京王って何にも考えずに思ってる。京王だって市民に小田急って思い出して欲しくないから運賃下げてまでしてるわけだ。一度でも小田急って意識が浸透しちゃえばそれを切り崩すのは大変。
>>971 住宅団地みたいに棟を分けずにタワマンにしちゃうのが最近の流行りだよね。だから八王子やら橋本にタワマン出来てる。
相模原駅北口も返還されたらタワマン出来るみたいだけど、それまでに唐木田からの延伸は出来そうもないな。
>>971 つくばエクスプレスみたいに未開の土地があればまだ開発余地はあるよ。茨城県内なんて失敗作みたいに言われていたけど
開業15年経って例えばいまの研究学園駅前の住宅価格（例えば駅チカの中古集合住宅）を見てみなよ。たぶんびっくりするから。
唐木田駅下り線？には待避線が無いから、
もし、本当に
相模原や上溝まで延伸し、優等列車を運行するなら
小田急多摩センター駅下り線の待避線・副本線を復活させないと。
>>976 高いのか？
安いのか。
過去を知らないから、わからないヨ。
>>979 茨城県内、つくばエクスプレス沿線、快速通過駅という先入観を持った状態で、現状の中古価格が高いと思うか安いと思うか考えてみて。過去の分譲価格は考えなくていい。それはどこも同じだから。
みたけどわからなかった
こういう価格なら、こういう相場なんだなという感想しかないです
高いの安いの？
>>968 多摩センターから大手町にしても京王から都営線直通で神保町乗り換え三田線が一般的だったようだ
>>981 原野（もと農地）を開拓してこの価格なんですけど、一般的には高めじゃないですか？
現状の分譲住宅価格は3000～4000万円、新築駅前マンションに限れば6000万円前後が売れ筋ですけど
駅チカでプラス、中古（ただし築浅）でマイナスを相殺すると少しお高めだと思います
茨城ですらこんな感じになるんですよ
>>983 まじか？高学歴高収入の情弱はこんなとこ住んで都心に通うのか・・・
生田辺りで徒歩15分くらいのところの安アパートか中古戸建て買った方が生活が快適で豊かになるとおもうけど。
>>984 高学歴高収入ほどリモートの可能性が高いだろ。
>>976 >未開の土地
唐木田～小山田の間の開発は行わないんだっけ？
>>986 町田市の意向次第だけど、自由民権運動の聖地なのと、保全緑地的な意味で大規模開発は回避するんじゃないかな
>>987 住都公団や都公社、民間デベロッパーで、ガンガン行かなきゃアカンよ。なんか、法律か条例があるのか？
多摩ニュータウンも高齢化が進んでいるから、多摩ニュータウンの西に新しい街を作るのは、厳しいかと。
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