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このスレは、JR東日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【このスレの荒らし一覧】
・高崎ボロ馬鹿[221.253.]
・横須賀ボロ馬鹿（横須賀厨）[180.22.125.132][114.150.] ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
・ヒント厨
・馬鹿詐欺
・憂国の記者
・オブライエン
・[114.190.248.77] (祖国沼津郷土愛オブライエン SO-02)
・[220.108.144.229][122.26.82.128] (VPN使いの祖国静岡大好きオブライエン)
・ｶﾞｯｸｼ厨
・立正大学(怪文書厨)
・荒らし一覧嫌悪(書くな)厨(UCOM)
・鉄屑君(阪国人連呼のキチガイ)
・国立民
・渋川直通快速妄想馬鹿(吾妻廃止推進厨)
・嫌束同盟（嫌JR東日本厨の阪国人・バ韓西塵 など）
・活劇厨
・二連厨（羽越電車化厨）＝上越君
・全角厨
・自治厨
・JP厨 (JP 0H)、上級国民含む浪人のIPコテ隠し
・701系廃止厨[60.114.112.229][221.171.43.32]
・その他
・上記のキチガイ・荒らしの指摘厨や上記のキチガイ・荒らしに構ったり、反応する奴
※その他、必要に応じて適時追加を
キチガイ荒らしのオブライエン NGIP その1
14.11.
14.133.
27.98.
27.127.
27.138.
36.2.
42.12
49.241.
59.8
59.146.
59.157.
60.33.
60.38.
60.42.
60.46.
60.65.
60.130.
60.158.
61.120.
61.124.
61.196.
61.197.
61.199.
61.200.
61.211.
110.67.
111.216.
112.138.
112.139.
112.140.
113.158.
114.161.
114.169.
114.171.
114.179.
114.18
114.19
115.36.
115.37.
115.38.
115.162.
115.177.
その2
117.104.
118.5.
118.104.
118.105.
118.106.
118.13.
118.14.
118.15.
118.16.
118.18.
118.82.
118.151.
119.83.
119.242.
119.243.
120.137.
121.3.
121.118.
122.222.
122.23.
122.26.82.128 (VPN SFC_VPN01)
123.1.
123.219.
123.221.
123.223.
123.230.
124.18.
124.27.
124.47.
124.96.
124.97.
124.98.
124.99.
124.103.
124.110.
125.193.
125.201.
125.202.
126.87.
131.129.
133.186.
133.205.
133.207.
133.218.
その3
153.130.
153.142.
153.143.
153.145.
153.18
153.19
160.86.
180.0.253.
180.9.
180.18.
180.19
180.20.
180.30.
180.33.
180.45.
180.48.
180.54.
180.57.
180.198.
182.20.
182.21.
182.169.
182.171.
183.76.
183.77.
183.86.
183.87.
202.35.
202.94.
202.219.
203.95.
203.179.
203.180.
その4
210.136.
210.146.
210.147.
210.155.
210.170.
211.2.
218.41.
218.219.
218.226.
218.227.
218.228.
218.229.
219.96.
219.106.
219.107.
219.126.
219.116.
219.162.
220.0.
220.105.
220.108.144.229 (VPN)
220.14
220.21
220.22
220.23
220.96.
222.144.
222.148.
222.159.
222.228.
223.133.
223.216.
223.29.
立正大学(怪文書厨)
221.187.
701系廃止厨[60.114.112.229]
横須賀ボロ馬鹿（横須賀厨),クロス厨 [180.22.125.132][114.150.] ｵｲｺﾗﾐﾈｵ
以上テンプレここまで
119.173. →E233転用否定厨
219.121.
>>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ しばらくおまちください
あぼーんされたテンプレ懲りずに続けてて笑う
頭にアルミホイル巻こうね
次に出る特急型って何になるかな
アフターコロナでも金輪際出ません！ってことはないだろうし
ＮＥＸの後継車はあと回しになりそうだから
房総特急代替→高崎線特急代替か、高崎特急を先に代替で房州はそのままか
255だけ代替で振り子無し353でも入れるのか
それとも常磐→羽越をまたやるのかな
651の老朽化がやばいっていう話聞くし置き換えられるとしたら高崎が先じゃないかな
ただおそらく新車導入じゃないだろうけど
さてこのご時世波動用を確保する必要あるかな？
っと
調べればわかるけど651系の塗装剥げと雑な修繕が出てくるし
あと数年は使うみたいだけどそれ以上はどこかへ譲渡も無理だろうなぁ
波動用は夏の臨時でも使うっぽいから数は減らせど必要だろうね
交流は50ヘルツ専用
耐寒無し
21.3m
鋼製
直流モーター
譲渡などある訳無い
255も一時期外観ぼろかったけど、今は結構綺麗になってる気がする
183の末期は水道だかトイレだかが使用禁止になってたと思う
雨漏りとか、故障で走れないとかなったらいよいよだけど
651はどこまで衰えているんだろう
まあ32年目だからなあ。157なんか20年も持たなかったし
>>25
スーパーひたち時代の酷使もあるから見えない部分にも相当ガタ来てるんじゃない？ 651系新製と同時期に類似した構造の車体を新製したリゾートエクスプレスゆうの末期が
雨漏り多発で修理が間に合わず代走にまで至ったこともあったから
651系の車体の状態もお察しよなあ
ゆうと違って代わりがあるから目立たないだけで
>>25
157系は窓枠構造に致命的な欠陥があったんで比較にならない 217系に網棚広告がないんだが235に切り替えの影響？
>>29
んじゃ151系（のち181系）28年と比較しても長命だ
20年過ぎたらどんな特急型車両でも古さが目立ってくるのは宿命でしょう
特殊車両のE655がどうなるかはわからんけど >>30
揃えた方が管理はしやすいんだろうけど
217に限らずめちゃくちゃ広告減ってるからねえ 485と183は長寿だよねえ
485は1964～2021（現役）か
651系と同じ1988年製造の主な車両
・キハ85系
・783系
・近鉄21000系（アーバンライナー）
使用環境が違うから一概に比較できないけど、頑張ってるやつはいるね
もう10年651系草津で特急料金を取れるかが焦点かな
2014年改良だから10年か13年使うことを考えてるんだろうけど
>>37
651系なんて185系と5年くらいしか違わんだろう。そう考えるとあと5年程度ではないか？ もうE131ベースでステン無塗装の低コスト特急車両作っちゃえ
>>33
広告絡みだとナノの211系が一時期広告少なくて気味悪いと話題になった事ある。
最近はわからんが今でも変わりないの？ >>29
10系も153系も101系も初期構造は耐久性で失敗作 >>41
401系も初期車は20年程度で廃車になったし、181系もとき廃止まで持たない車両が大勢いたな。
見た目は大差無くても103や113や485は車体も丈夫な構造に改良されてたんかな？ そういやカツのE531ってなぜクハ差し替えたまま検査通したんだろう？
>>44
今時のJR車のように国鉄は国鉄で予算厳しいながらも後継出すには反省点も忘れてなかったと言う事だろ。
乗客無視したストはいかんが。
当時はオレもこの世にいなかったが上尾事件というのあったんでしょ。 今後のネタについて話すが
2022年春→E131投入線区(既存の房総含む)と豊田区がメイン
2023年春→房総特急と高崎特急がメイン
2022年春
・相模線と宇都宮線黒磯口＆日光線でE131系投入前者は終日4両で後者は基本3両で一部6両また相模線は横浜線直通全廃(編成数が12編成予定なのはこれが理由)
・横浜線直通廃止は基本現行スジを維持
・相模線直通廃止に伴う八王子～橋本のフォローはなしでそのまま削減
・宇都宮線は前後の上野東京ラインと新白河口も時刻が少し変わる特に初電1本のみの氏家発上野東京ラインは廃止(宇都宮発に短縮)
・豊田区について八高線のワンマン化と拝島の留置線新設で青梅線中心に以下の大規模変更
日中の立川発着全廃(全て立川スルー)
朝夕の五日市線は東京直通増発で替わりに立川発着大幅削減
宮ノ平以西からの東京及び立川発着全廃(全て青梅発着)
拝島～青梅の青編成6両運用廃止(宮ノ平以西の全車青梅発着化に伴い)
八高線直通は時刻を大幅に変更して併結相手を青梅発着に変更
豊田発着と八王子発着と高尾を一部削減して立川～高尾で減便(留置場所変更等に伴い)
その他早朝と夜間の青梅線拝島直通を増発
・房総について
内房線と外房線の末端線区で利用状況を踏まえて運転時刻を大幅に見直し
(特に初電終電付近→朝夕ピーク時の総武快速・京葉快速接続時間帯や臨時スジに移動が主体)
わかしおは上総一ノ宮分割併合と勝浦以南を全車特急化し原則9両
さざなみは原則5両
勝浦～安房鴨川で普通列車増発(わかしお17号とわかしお21号特急化に伴い)
ワンマンが少し増加
鹿島線は時刻変更なしだがE217→E235に変更
その他E217→E235への置き換えによる運用変更で総武快速のスジが一部変更
2023年春
・房総特急と高崎特急で車両変更
房総特急 255・E257-500→E257-5000・E257-5500・E259
高崎特急 651→E257-7500(E257-500の機器更新車)
さざなみとわかしおのみE257-5000とE257-5500で2022年春に前倒しで置き換え
しおさいはE259で2023年春
高崎特急は2023年春にまとめてE257-7500に置き換え
2023年春に房総特急と高崎特急を同時に全車指定化
波動は5両がE257-500で9両が255
>>47
E257-5000は緑にしちゃったけど、緑のままで房総特急に回すのか？
イメージ合わない(※個人の感想です)し、からといってすぐまた変えるのも面倒そうだし… まーたステンレスパイプ編成が来たよwww
こいつは113先輩も見送って217後期者の後輩も見送ったんだな
霞ヶ関ビルより先に赤坂プリンスホテルが壊されるようなのは嫌なんだよ俺は
帯も剥がれてるし恥ずかしいよ今すぐスクラップにしてくれ
こんなので横浜、東京で降りたら恥ずかしいよ
恥ずかしい恥ずかしい
この編成2010年くらいの時点でなんかボロいなって思ってた
どうせ235の時も今あるのが最後まで居るんだろwww
やだやだ
>>45
例の炎上事故編成のK417が入場予定でクハが炎上で使えないから差し替えたか、逆にK409の方が入場予定の所、事故の影響調査兼ねて入場差し替えたかのどちらかと。
例のクハは代替新製必至で、K417はそのまま復帰しちゃってるからk409は今後どうするんだろうね。 >>47
わかしおのところは胡散臭いな。各停特急化なら、勝浦止まりにして各停別途設定ならわかるが。それと500代を5000代も意味あるのか？ >>57
いつかは機器を更新して、したら改番なんだからそこは別におかしくないんでないの？ >>39
今もアルミ合金製だから、あえてステンレスにシフトする事はなさそう。sustinaでも幅広車体は継ぎ目が入るし。 >>44
151系１６１も問題ありありだったし
101系テールが外付けなのはほぼ103系 >>47
一部は合ってるけど一部はトンチンカンな内容 >>60
とりあえず今運用外れて更新受けてるやつと差し替えるなら車両変更なんでない？
どうせやるならスワロー化もして暴走用は3000番台とかになってもおかしくないけど 総武快速線と京葉線に手を入れたがるのは古くからの立正の手口だよ
最初に見たときは尤もらしく見えたが何一つ実現していない
最近はE259をしおさいに入れたがっているのかな？
あり得ないと思うが
そっかあ、しおさいはA特急料金になるのか（棒読み）
>>58
機器更新＝改番ではないだろ
500番台のまま機器更新して使うということもある
> 2023年春に房総特急と高崎特急を同時に全車指定化
そもそもこれやるなら5000番台にも機器更新時に座席ランプつけそうなもんだけど。
編成数とか抜きに考えると、編成的には9連サロハ入りは255系の置き換えにはちょうど良さそうなんだけどね 4両12本投入 今秋より営業運転開始予定 オールロングでトイレは無し
ってか >>47 の相模線直通廃止は案の定ガセで草 直通廃止ガセと断言しちゃったけど編成数1本減と考えると22年改正までは残るって事かな
>>76
元々無いんだからわざわざ言わないだろ
側面図にも無いし >>79
湘南、横浜あたりは意識しだすと一気にダサくなるからな >>77
現状でも12運用で予備1本（ただし1運用は交検間合いで終日茅ヶ崎or国府津留置）らしいので
月検査（交検相当）を運用間合い（例えば61運用の昼間の茅ヶ崎留置のタイミングとか）で実施するようにすれば
直通の廃止がなくても一応いけなくはない >>83
貫通路に踏板ついてるように見えるし使えるんじゃない？
黒いのが引っかかるが >>47が正しいとすると、
横浜線乗り入れは橋本以北のホームドア整備に合わせて廃止するつもりなんじゃない？
そのダイヤ改正前に205-500と運用共通化するので、一時的に横浜線直通にも入る事があると
新車導入が先に終われば、もしかしたら埼京205や中央快速201みたく、205-500が最後に1本だけ残った期間が数ヶ月出来るのかも
運用11で予備1本ってのは検査入場時にトラブル出たらヤヴァい、地方私鉄とかでやってるトコもあるけど >>72
いよいよ相模線にもワンマン化が迫っているってことか
>>77
E131の導入は秋、次の本格改正は春だとすれば、
改正までの半年間は八王子乗り入れが残っても不思議ではない
（逆に言えば、E131の八王子直通は記録として撮影しておいた方がいいともなる）
いずれにしても、今年の夏が205-500最後の夏シーズンになるんだろうけど 何かまとめて長野に送られそうな予感
日光宇都宮相模は4連でも行けるので
出物があり次第E233コースか？
使わない貫通扉なんて隙間風や雨漏り等するから組合が五月蠅いだろうに
ダミー板で埋めるわけでもないのか
>>87
209-1000みたいに、何らかの手を打ってあるのでは？>貫通扉
例によって、205-500も富士急に1～2本譲渡されたりして >>85
それも説得力低いな
205の継続利用ならホームドアを機に乗り入れ廃止かもしれないが新型入れるんだし 無理矢理ツブツブ帯にしないで久留里線のキハE130の様な前面でも似合いそう
>>89
先頭車のドア位置がズレるのを考慮して設計しないといけなくなるから、
だったら面倒だし直通廃止で
とかJR東ならやりかねないと思ったｗ >>92
こっちは来年春改正でデビューなのね 運用範囲が小金井で無く小山なのが気になる 205系が仙石、鶴見を以外無くなるのか。
部品の枯渇もあるんだろうな。
前面の外枠房総も日光も白なのに相模だけ濃い目の青でかなりインパクトあるなw
>>86
確かに改正に合わせての投入じゃないなら仮に次の改正で直通中止が計画されているとしてもそれまでの期間は
直通するわけだからプレス記載の投入線区は偽ってないね。
まぁ205系の編成数から1編成減、横浜線に順次ホームドア整備中といったワードから考えられるのは
どこかのタイミングで直通中止ってことだよなぁ。
205系の運用離脱も引っ張れないだろうから来年3月改正で直通中止というのが一番スマートな
シナリオだと思う。 ガミ線E131系の帯が相模川の流れから湘南の海へと変わった件
茅ヶ崎≒サザンのイメージなのか伊東線あたりへの導入も考慮した結果なのか
>>101
東海道線平塚以西減便して相模線を東海道線乗り入れしたりして >>99
E131って確かホームドアに対応させる為に4ドアにしたから直通は残りそうな気がする 小田原～伊東間ならまあ
これからは都心スルーとワンマン化のどちらを取るかか
>>94
早朝の小山発黒磯行きがE231/E233から運用差し替えになるだけだろ >>102
それなら逗子以南みたいに付属編成での運行にするでしょ。
小田原で双方向に折返しは厳しいのと、グリーン車を熱海まで行かせたいからやらないのかな。
最近のトレンドだと走行距離に応じてJRと伊豆急で特急車両は持ち合いだし、普通列車は自社車両だけにして伊東で分断することが多いけど伊豆は特殊だな。 相模線に貫通扉付きの顔は必要なのかね
んでE２３５系はいい加減あの顔やめて１３１と同じ顔（貫通扉はなしでも）にしてくれよ
あの両サイド後ろから見ると屋根の輪郭から飛び出してるのホントきもい
房総のはあまり好きじゃなかったけど相模線用と宇都宮・日光線用は
デザインいい感じで良かった
これでE１３１系は２・３・４両ができるのか
次は５両バージョンできるんかな
131系のボックスシート羨ましいなぁ
顔もカッコイイし
217の正統進化として131系入れてくれ
日光線は基本編成がこの１０年で
２→４→３と変化が目まぐるしいなｗ
相模の205は転用されるんかね
運行開始から30年くらいかつ国鉄車だし
コロナ対策
新型エアコン
窓開閉
開かない窓はいかん
ベンチローター復活
>>111
お前の顔に比べたらE235はずっとイケメンだから安心しろ 日光は6両編成考慮して3両編成にしたのかな?
相模も8両化計画あるのかな
>>113
お前そんなにいつも長時間座ってるのかよ 今更相模205なんて転用されるわけがない。10年遅い
相模線８両って大出世だな
どうやったらそんな事起きるんだろう・・・
海老名が日本の首都になる？
>>124
今年相模線100周年&相模原リニア駅&海老名の相鉄新宿方面乗り入れとまぁ色々あるよ >>105
湘南新宿・上野東京とも絡めて、東海道（小田原以西）～伊東線用E131も導入するなんて可能性が
今後出てくるのかどうかだな
入出庫の関係で、国府津発着の列車も当然一部あるだろうけどね
その時点で、E231・235の函南以西への乗り入れ中止ともなりそうだけど 特に島式ホームの行き違い駅とか8両対応にするには相当大掛かりな改修の必要性があるだろ
4両激込みだから何とかしろってのはあるけど8両は要らんな
一時期6連化のうわさがあったくらいだから増結を見越してる？相模線
>>125を見て相模線が相鉄に乗り入れるのかと一瞬勘違いしたわ E131系は幅広車体だから4両でも何とかなるだろう。
>>113
貫通扉つきをカッコいいと思うのは鉄オタくらいだよ
俺は鉄道をよく知らない頃は、台所の勝手口みたいなのが前についてて超ダッセェって思ってた 205系はこれから一気に置き換わりそうだな。日光・宇都宮線、相模線と来て鶴見・南武支線もアナウンスされてたし、仙石線用だけ発表されてないがここが一番老朽化してるし早くて来年には全部消えているかも。
115系は昨年度キャンセルになった分のE129が増備されたら終わりだしあとわからないのは211系ぐらいか。
カッコいいなんて個々の主観の話で
普通に鉄オタかどうかで傾向の違いなんかないと思うが
あ～あ釣られたわ
>>116
前スレ(だったけな？)に書いた人がいたけど、富士急がメルヘンと500番台を買ってくれればJR東205系の顔が揃う事になる
無責任な発言だとは思うけど個人的にはやって欲しい >>133
地方線区は導入量が少ないから本気になれば１年で複数線区で全部置き換えとか普通にできそうだもんね
でも鶴見線と南武支線は車両の負荷小さそうだし今後もしぶとく残る気がする >>126
東京直通列車がラッシュ時の沼津−熱海間の輸送力を担っているから撤退なら東海が車両増備しなきゃいけないな。
ちょうど315系作ってるけど。 >>137
ホームドア整備開始したらワンチャンあるかも
ワンマン化はどうしてもやりたいだろうし >>138
鶴見線と南武支線は「もうすぐ置き換わります」みたいなアナウンスがあった気がする。
今後はE235の増備が収まる分185系の廃車回送→解体が進む予感。
あと個人的にだが12系はどうするんだろうか？西の車両は部品枯渇で引退するみたいだが。 鶴見線界隈は来年度だよ
185廃回はまさに明日の夜あるね
>>111
貫通扉使う予定なくても他の路線で使うやつと仕様を共通化したほうがコストは下がる でも、217の廃車の順番は納得できない
霞ヶ関ビルより赤坂プリンスホテルが先に壊されるようなことはあってはならない
仙石線だって貫通扉は不要だろうし、非貫通顔を用意しても良かったと思うけどねぇ
なんならE235の顔そのままでも良いんだし
>>150
ならトイレも他に合わせてつけてそのまま欲しかったわ
２０分に１本なら汚物処理施設含めて付けて損はない >>96
>>106
いや...そうじゃなくて。
単純にE231orE233の転属では?
高崎支社がワンマン受け入れない限り、新車導入なんてありえないよ。 小山区向けのE131系
新製される全編成が日光線帯らしいが、なぜ205系600番代は新湘南色帯と日光線帯で分けたのだろう？
>>40
今も全く無い、廃車回送みたいな車内。
ドアの駆け込み乗車はキケンですシールも何故か貼らない。
Suicaポスターぐらい掲出すりゃ良いのに。 >>156
E231系orE233系の転入でもワンマン化されるのは変わらんだろ
昨今の情勢的に労組の受け入れ拒否は無理だろうし >>149
あとATACS関連機器搭載とワンハンドルマスコンが必須だから、運転台総取っ替えになるが…
新車を永く使った方がトータルでコストダウンになる。
伊東線普通列車は伊豆急線と一体で運用されていて、車両は代々伊豆急車だったけど、それをJR（国府津）車で置き換えとなると歴史的大転換になるな。 >>123
オンボロポン国鉄型を半世紀使用するのがデフォな貧乏乞食JR二死日本が、ぜひプリーズ！！ >>158
むしろオレ的には逆なんだがなぜE131系では日光色で統一したのかだ。
一方相模線用は八王子～橋本は廃止されるか？とか言われてたが残りそうだな。
ここは現状維持か？ JR西は昨年度から製作してたDEC700以外今年度新車ゼロだから相当やばそう
>>161
JR車の下田運用もあっただろ
東海の運用も含めてな >>158
日光色…日光線、107系の代わり
湘南色…宇都宮～黒磯、211系の代わり
で前は違う運用・系式だったわけだし
別路線だけど、運用も車両も一緒だから今回はもう色同じでいいよね、的な >>158、166
両者で走行距離が合わなくて結局調整のために逆転現象が発生して意味なかったかららしい >>163
秋投入なので、来年春のダイ改までの
一時的な乗入れ運用じゃないかと予想。 >>121
205系より3本多いから、宇都宮～黒磯間は6両編成が多いんじゃない？
日光線も6両編成復活するかな？ >>167
湘南色帯が日光線の運用に充当している画像は見た事がある
やはり、走行距離調整関係が無くなったか
205系600番代の駅名対照表に【古河】があるが
結局、一度も使われる事無く消滅しそうだ >>170
一応補足しておくと元々相互に補い合う関係ではあったから、画像は単純に代走の可能性もあるがな >>165
それって間合い程度のレベルで主力は伊豆急車でしょ。113系や115系もわざわざ購入（ATS-Pのドナーも兼ねて）して走らせたくらいだから、今更JRが下田まで面倒見る可能性は低いかと。 >>173
間合いの意味わかった上で書いてるのか？
東海車は間合いどころか貸し出し用だ もう既にこれ以上検査通さないようにするために走行距離調整入れて湘南色も日光色も共通運用してるぐらいだからな＞小山205
湘南色ばかり走行距離が延びて管理する方からすると面倒だったんだろうな
「いろは」に至ってはもう事実上の運用離脱
勢いがすごいと思えば、しれっと息が臭っさいアスペまで紛れてるじゃんwww
>>168
営業運転してもダイヤ改正じゃないから205系のままの運用に入れるからそうなるわけか？
ダイヤ改正後は本当にどうなるか。 >>177
日経記事だと、冬までには一気に置き換えが完了する模様>相模線
もしかして、次の首都圏エリア改正は前倒しで冬（12月上旬）に実施される？
現状のダイヤを基準にすると、平日朝夕ラッシュ時は線内折り返しだけでも10運用が必要だから
予備2本と考えると、八王子直通の維持は非常に厳しいと思われる たかだか40両なんてスカ線の3編成でもないんだしな
すぐ入れ替わっちゃうわ
これで廃車だったら伊豆クレイルより短命だったねいろは
東の通勤車の改造としては手の込んでいた方だったのに残念だ
日光線用は３両中１両くらい全区画クロスシートあってもいいと思うの
>>181
インバウンド目当てで作った途端のコロナだったからな
不運な車両として後々まで語られるだろう E131
4連 McTMTc
3連 Mc0.5MTc
なんかな
せめていろはの代替をかねて、
先頭車だけでも房総と同一にしてほしかった
209四季彩ができるかと思ってたけど
出てきたのはBBBASEだった
かなりコンセプトが変わったね
>>189-190
時代が変わったんだろう
201系四季彩の時代は4連で使い勝手が良く、
183系6連や185系5連くらいしか使えなかったけれども、
185系5連は押し上げ条件等に不安があるし
209系BBBASEの時代は短編成に困らないから
185系4連とか
E257系500番台5連とか
E383系3連とか
詰め込み型の通勤型の快速じゃ特急型の快速が普通の中では人気でないし
特化型の装備ってことになったんだろう なんか群馬も甲信もE131でいい気がするけどダメなん
E131系相模線向けプレスの投入線区路線図の灰色部分に、横浜がなくて
高尾と小田原がわざわざ入っているのが気になる。
相模線に近郊型を入れたがっていた雑魚、生きとるか？
意外にっていうか、どう見ても房総ローカルで終わる仕様じゃないのは明白だっただろ
>>197
関東ローカルの標準型になったね
景気が良い（良かった）時代に新車を一斉投入して
長く使おうって方針にしたんだろうね
もっとも関東ローカルに新車入るわけないだろって
ずいぶん書かれてたけど 相模線より故障が多発してる仙石線の方を先に置き換えたほうが良いんじゃないの？
>>201
なんだかんだ関東優先なんだろうね。最悪、相模線や日光線の玉突きで時間稼ぎもできるわけだし
かつて水色の103系時代に、大雨で水没したかなんかのピンチヒッターでウグイス色やカナリア色の電車が一時的に走ったこともあった。車内には首都圏の路線図が貼ったままになっていてね
子供の俺には不思議だったね >>201
仮にE131の直接導入を避けているとしたら、ATACSを使用していることが原因？
クモハE131にはスペース上の問題でATACSを配置できないとかで
>>194
JR東のローカル用一般形電車だとしたら、通勤型の要素を兼ねた近郊型とでもなるんだろう 新型車を作るにあたって、ATACSを積めない仕様にあえてするとは思えないが
車両を入れ替えるよりまともに車両を管理できない
人間達を入れ換える方が先なんだろ
E131は直流2～6両で豪雪地帯以外には全て対応できるようにしてる気がする
ひょっとすると水上や長野も見越して豪雪地帯にも対応できるようにしてあるかも
寒さ対策はボタン式と四分の三ドアカットでどうにでもなるし
ただ、E129と作り分ける理由が希薄だから、E129を作った後に
E131を汎用型にって企画が持ち上がったのかも
E129を作り分ける理由？
だからそれが豪雪地向けか否かということかと
>>82
山手線103系→205系の時と同じ考えで、1本少ないのは新系列車両の検査周期80万km単位に延びた事によるものだから問題ない。 >>184
2代目四季彩として青梅線、五日市線、八高線、富士急行直通向けに転用した方が良いな。 >>207
3ドアか4ドアか
>>208
当面先のことだけど、E129とE131で繋いで営業運転…やるわけないか
あっても水上付近で救援する、くらいしか会う場所なさそう
そう考えると新潟直流ローカルってほぼ独立状態だね 相模線はE131ではなくE235の4両編成でもよかった。
まさか…
西寒川線を復活させてE131の2連をあてがうことを考えているとか…？
それ。相模線はどうしてE131になったんだろう。
仙石線はE233玉突きでいくという方針を変えてないのかもしれない。
205系はそれまで意地でも持たせるという感じなのかな。
>>203
仙石線仕様の貫通扉はダミーだろうな。でも同じく分割併合のない相模線仕様には扉があるからどうなるやら… >>214
E235は長編成での運用を前提に設計されているからでしょ >>217
総武快速線向きE235の付属編成って4両編成だけど、末端区間で単独で走ったりしないの？
E217はそういう運用あったと思うけど、あのへんしばらく行ってないから知らないですわ。 言うと思った。単独では走れるだろうけどメインじゃないでしょう
まあ>>215に書かれてることが一番の違いだと思うけどね 後出しじゃんけんして他人の褌で相撲を取る……ある意味すごいな。
>>220
末端だけ単独でも基本編成と併結メインだからINTEROS必要だろ >>220
それはあくまでも付属編成であり15両編成の先頭になるって事
常時４連単独の相模線とは違うだろ >>222
フルボッコのようですが、他の方々にも各個反撃しないとね？忙しいねぇご苦労さん E235系とE131系は
ハードウェアとしてはほぼ同一だが
積んでる情報処理装置が異なる為違う形式になった
209系500番台とE231系0番台の関係に似ているな
>209系500番台とE231系0番台
は新と旧だが
>E235系とE131系
は同世代の別物だろ
>>214
順次E131系で置き換えだと思うよ。E233系は編成を崩さず使い切り、地方はE131系を投入することで全体的なコストを抑えていくのが新しい方針なんでしょ。 >>230
209と231はプリンターをパラレルケーブルで繋ぐのとUSBで繋ぐような違いがある ガミ線やニコ線にデジタルサイネージ広告なんて要らねえもんな>情報処理装置
>>233
それだと中央東線（E233-0と211）はどうなるんだろうな
高尾分断になるのか大月分断とするのかで、所要編成数なども色々と変わってきそうだし、
大月までE233-0メインにしても構わないことにもなりうるんだし、当然青梅・五日市線などにも影響してくる >>227
レスバトルだと思ってたのはおまえ一人ったのが一番の笑いどころだったぞ
おまえが煽ってた人は理由が分かって納得行っただけやん >>228
E233-0は中央にグリーン組み込みの時点で青編成との共用コンプセントは崩壊してるでしょ
下手すりゃ青梅末端にE131ワンマン化とか青編成高尾以遠進出の可能性もゼロじゃない >>233
E233系編成崩さず使い切りは賛成だが、
それだとコツ・ヤマはかなり複雑になりそうだな。
後継車出る頃の対応としてはE231系は確実に廃車か転用でいなくなるだろうけどE233系をこのまま使い切るにはやはり後継車との併合も考慮するのかどうか。 >>242
元々運用は別だったけどな。
G車投入後も部品等は共通だし全く無意味ということはないと思う。
もっとも、E233時代だったからああいう投入の仕方をしたけど、もしも置き換えが今だったら中央線はE235、青梅線・五日市線はE131だったかもね >>233
そんなことは言われていないから断定口調はどうかと
予想の1つとしては否定しないけど 相模線全部置き換えても横須賀線の編成3本ちょいの車両数と考えると
地方線区でちまちまケチってもメリットは少ないのだろうなと感じる
このまま京浜/横浜の235や新NEX中止になったらJトレどうするんだろうね
横総235、中央サロ、各線E131、東急2020、都営5500・・・何れも今年～24年頃には投入完了だろうしそれ以降は・・・
横浜は借地だから閉鎖して新津の機能拡充で対応するんじゃね>総車
>>248
断定したつもりはなかったよ、紛らわしい言い方で申し訳ない。
でも大筋はそんな感じじゃないかと… >>253
10月2日にダイヤ改正が実施されるフラグ？
JR西日本も秋にダイヤ改正を実施すると既に表明してるし、
相模線のE131系の運転開始もこのタイミングになるんだろうかね 標準軌在来線用の新車はE131系を3ドアにしたような感じになるのは確実だろうね
ケトハマのE233系を追い出さないなら209系や211系の代替は新車か？
ATO改造して継続使用それ自体に何ら不都合は無いかもしれないけど、E235系に置き換えることで実現される思想というか機能の一部を放棄することになるだけに未だ信じがたいな
E235系の思想
ドライバレス→開発途上、未完成品
デジタルサイネージ→都内以外不要
>>251
金にモノを言わせて東急グループから車輌製造工場をぶんどった天罰でしょ スカ線終わったらヤマコツ全部235でいいじゃん
まず233から新しいから機器更新せず地方に飛ばす、でも今金無いからいいんだよ
更新は後で。
基本10両はＧ抜いてマリへ 付属の5両はそのまま高崎長野
233置き換わる頃は231も初期更新者から寿命になるから普通に置き換え
ヤマコツはお待ちかねＬＣＤ開始 めでたしめでたし!
スカ線終わったらコツヤマになるが
先に233を置き換えてマリとかへ回すんじゃないの
231の余命的に後でも行けるでしょ
>>257
在来線の標準軌路線は交流電化なのでE129ではなくE721 >>254
だから大筋がとか書くのやめようねという話だよ
追加のソースでもない限り >>260
東急がJAL破綻で財務悪化した結果だけどね。親会社が発注しないからほぼJR東の下請け化してたので。そそこに引き取ってもらったようなもの。 総車横浜ってアルミ車も造れるんだよな？
何で造らないんだろ
>>267
アルミも作れる言っても実質特急・新幹線専用ラインだよ 235が本数が多い線区で１３１がそうじゃない線区なら
相模線ってちょうどボーダーラインにあって今回は１３１にしたって感じかね
日中20分に1本なら２３５でも不思議じゃないと思うけど
それなら八高線もいずれは１３１かね
乗り入れの関係で２３５入れてるけどそうじゃないなら１３１みたいな線区はいっぱいありそう
>>267
元々東急系列→東急→ステンレス
だからアルミは宗教上の問題で扱いません
みたいなイメージあるｗ >>271
障害への影響度もあるから独立した線区は重要度低い >>253
これ間に合うの?
F32以降車両の納入が止まってるし
今期の投資計画では長野の廃車分の補填は書かれてたけど、新潟の新車は言及されていなかった訳で なぜわざわざ新形式？
少なくとも701系置き換えまではE721系を作り続けると考えるのが妥当
阿武急用のラインも確保しとかないとだし、長期製造にはE531系という前例もある
>>251
湘南新宿ライン235があるだろ
233転用にならなかった分の131があるし >>278
E233系との異種併結でTo LOVEる起きそうやな >>276
交流や交直流はこれから大ロット発注は考えにくいから
以前の形式を踏襲すると考えるのが自然
特に交流のほうは電車の発注するのか怪しい感じ
この流れが続くなら支線、亜幹線の本数減、廃止もあるし
共食いでやりくりするのでは >>279
233はどっかにやってくれ
違う形式あるの邪魔だよ。 湘南新宿ライン・上野東京ライン関係各線のE231/E233は最低10年程度はこのままだろうなあ
>>276
E721では高床ホームに対応できない
コツヤマのE233は231置き換えの時点でどちらか一か所に纏めるのかねえ 標準軌新車は車体が129ベースで機器が721ベースじゃないかと言いたいのはわかる
721の床を底上げするのと129の車体を使うのはどっちがいいんだろう？
もうE3を普通列車に使っちゃえばいいよ
あれも見た目以上にやばくなってなきゃの話だが
たしかに、ステップ埋めるだけで対応できた719系や701系のようにいかないのはわかるが
でも車体が変わっただけで形式変更されるとはちょっと考えにくいな
>>284
721は低床化の関係で車体構造も特殊だからどの道車体は再設計しなければならないね
それと台車の設計も変える必要があるから形式変更はありえると思う なるほど
E723系（仮）はE721系の置き換えまでは無いと思っていたが、標準軌区間向けの専用形式として登場するかもしれないな
E8投入と同時期にE723が出てくる予定だけど701はまだまだ使うみたいだよ
相模線向けに4連作れるんなら房総全部131にすりゃいいのに、と思うんだが
どういう思惑なんだろう
プレス発表がまだない置き換えが必要な地方線区の車両は長野211系、高崎211系、千葉209系、仙石205系
仙石線205系はE131系トイレ付で置き換えかな？
>>290
房総はワンマン化のための投入
他線区は直流モーター車淘汰のための投入 >>281
纏めてE235系で置き換えるのが理想的やが 転用先が少ないぞな >>212
相模線にあの広告ディスプレイは過剰だよ >>293
今ある233は231 4000番台みたいに235化できないのかな
デジタルサイネージもつけて >>290
6両編成がいるから難しいのでは？
あれ無くす訳にもいかないし >>295
もう人手の掛かる改造は出来ない
E257の酷さ見るとな じゃあもう併結なしの別運用で居てもらうしかないな233は
デジタルサイネージないだけで233ってより231系な感じするわ。
まあ元山手のみたいに231もデジタルサイネージあるところにはあるんだけどな
>>164
近畿車両で225-100が確認されとるで。 >>258
どのみち機器更新して大がかりなATO改造してと工数の嵩む作業をするんだから、それなら地方に飛ばして都市部は信頼性の高いE235に、というのは至極まっとうな話ではある。 >>291
もれなく、E131導入してワンマン運転になりそうな予感。乗客が増えてる相模線ですらワンマンになるんだから。
E231やE233ワンマン改造すればとも思うが、>>298の様な考え方もあるし、甲種輸送の手間もある。
ちなみに、E131のワンマンモニターは2つあって1画面で3両分映る模様。 工期が短かったって言うよりかは人員不足のせいでその工期で完遂出来なくなったっていう感じなのかなもしかしたら
多分違うと思うけど
>>276
阿武急用のラインって何？
そんなの最初からないよ 仙石線のE131系は一部セミクロスの方がいいのかな
>>288
今はどこまでの違いなら同じ形式として扱えるんだっけ？() 長距離は仙石東北ラインに分離されたのにクロスはいらんでしょ…
>>308
言うて松島観光とかの需要もあるからな
石巻側先頭車のみセミクロスにするのはありかと思う >>308
長距離客は仙石東北ラインに誘導されてるから、新車入れるにしてもトイレ不要かもしれんな >>310
それだったら205系のデュアルシートをクロス固定にしてるだろ >>290,296
内房・外房線は6両どころか8両がメインだし、209系を使ってる区間は総武快速線や京葉線との直通列車もあるから
ワンマン化も難しいしE131のコンセプトには合わないだけだろ >>310
今更クロスはいれないだろ。
2wayもロング固定なのに。
>>311
トイレ設置は行政指導による結果だから、無くすことは無理。 東金線が8連対応すれば千葉ローカルは8連固定だけでいけるのにな
>>102
茅ヶ崎から貨物線を使って平塚まで相模線を延伸する構想は昔、新聞で見たな。平塚にライナーホームを作ると言ってた頃、そのライナーホームを昼間にも有効活用するんだとか。 >>305
阿武急のAB900系はE721系1000番台から中間車を抜いただけのほぼ同仕様
阿武隈急行は今後10年くらいに渡って従来の8100系をAB900系に全て置き換える予定で、その間はE721系の製造ラインは維持されると考えられる。ということ だからさ、車種ごとの専用ラインなんてのは存在しないって言ってるんだけど
流れ作業で作ってるんじゃないんだよ
強いて言えば、存在するのは横浜のAラインとBラインと改造専用ライン
あと、新津は1ラインのみ
>>317
でも銚子や佐原とか8両いるかな。内房外房線は8両もいいけど、総武成田東金線は4両や6両で良いけど。 >>317
東金線は、京葉E233で6両か4両で
外房と運用を分ければ
房総の他線は8両化可能 東金線も総武快速線からの直通絡ませらんないかと考えた事あるが利点は少ないかな？
ここは京葉線に任せればいいか。
>>288
821系の寒冷地対応50Hz標準軌版とかになったりして
サハ抜いて2連にもできそうだし
733系だと2連化は無理だけど >>215
相模線には壊れやすいE131系投入でokという判断をJR東日本はした、という事だな。 >>233
だろうな。
初期投入線区で極力改造せず使い切りが基本。
他線区への転用も極力行わない。 >>330
その言い方だとどうなんだろう
相模線は路線負荷が低いということだよ E235系の次の投入先はどうなるんだろう
コロナで京浜東北線とか横浜線の投入も怪しくなったと聞くが
今のとこ架線レス検討線区は高崎～横川と柏崎～吉田だよ、SLよこかわ等向けに客車置き換えPDC投入予定だったけどのってたのしい列車の新造全中止・・・
>>301
225-100の4次車は作るんだったｺﾞﾒｿ 中央線グリーン車投入はもはや大失敗
長距離通勤需要が怪しくなった
>>334
架線レスにしたら安中貨物はどうなるの？ ごめん なんか文字化けしたわ
要は安中貨物は東邦亜鉛を運んでて東邦亜鉛は安中の焙焼炉止めて小名浜と統合するので
安中貨物は駄目っぽい
>>338
なるほど、安中で亜鉛の精錬を止めるということは、EH500を使っていた安中貨物そのものがなくなる可能性が高そうだね
であれば高崎以北が架線レスになっても、影響はないということか >>342
なるほど、安中貨物のトキはなくなるがタキで運んでいるものが無くなる訳でない、かといってトラック転換などで安中貨物が残るとも限らないとも読めますね
高崎以北の架線レス本当にできるのかの鍵の一つですね >>238
さあ、どうなるか。
コロナ禍で、通勤通学客数が激減しているので、高尾分断のままで良いという判断をする可能性が上がっているようにも思えるが。 >>343
そういえば安中貨物、最近タキ繋いでる？ 普通にDL牽引になるだけじゃないかな。
荷も軽くなりそうだし。
某甲種もうすぐらしいけど大して話題になってないって事はDJにも載ってないのか
>>345
自分が最近撮った6月7日のには6両繋いでたよ マリ7:08→ソカ→コタ→ツソ→ハワ→イト0:10のアレかな？
本当にくたびれたボロがあそこに行くのか？
元東急車もとんでもなくくたびれたボロだけど…
何色になるんだろ
東急のと合わせると長野の211みたいな感じになるのかな
>>350
21世紀にもなって115系0番台とかいうくたびれたボロを買った会社だからなぁ >>353
案外、209もそれと同じでアリバイ的にちょっと使って部品取りが目的だったりしてな 209かあ
どっちかって言うと伊豆急色の217の方が見たかったな
∧__∧ 本部 艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物205系を艦砲射撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪
209を繋ぎとして導入するとしてその後投入されるのはなんだろうね
東急も今のところ目立った置き換え計画はないみたいだし、それどころかコロナで各会社の置き換え計画も中断せざるを得ないから予測が難しいね
喉から色々出ちゃうほどE131が欲しいんじゃないの
>>357
8500がまさに今置き換え進行中だけど
8500の先頭車の出物があったのに
中間車に8000のお面を張り付けて運転台統一してるのを見ると
8500そのまま使うとも思えんのよな >>285
651を常磐線で普通列車として使ってたが
被災した福島県民へのサービスだろう
数年で終わってしまったけどさ >>357
繋ぎで使うにしても6連じゃ使い勝手が悪い。B.B.BASEみたいにリゾート列車に仕立てると見るが。 >>357
丹那トンネルの向こう側にトイレ付きで3連も組める良い出物があるって近所のおっさんが言ってた >>360
8000系列を8000系列で置き換えてもしょうがない。大井町線の9000系あたりが来そうだけど、まだだろうな。 譲渡するなら205-500の方がよほどいいと思うけどな
209よりくたびれてる感ないし
>>366
トイレをつける手間を考えたら
選択肢から外れるな 205-500は4両なのがネックなんだろうね
改造してまで入れるなら、6両の運用そのまま置き換えられる209の方がいいのかもしれない
>>365
置き換え対象ってキンメと黒船じゃないの？
ロイヤルも北海道に渡るのは今年で終わりとかいうし E217の方が良くないか？特に走行距離が伸びにくい付属編成
∧__∧ 本部 艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物E217系を艦砲射撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪
あと、意外と折り合いが付きそうなのが相鉄10000
こちらは21000系が8連9本増備予定だけど、
目黒線直通がこれだとピーク時6本程度が限界
計画だとラッシュ時10～14本で、東横直通4本を除くと、最大であと4本
21000系があと5～6本は必要
8000の残る機器更新済みの後期編成6本を潰す予定なのだろうけど、
機器更新が2017年～なので、まだまだ使える
いい値段で10000系が売れるのなら相鉄も反対しないと思うが
>>368
たいがい伊豆高原で3両切り離しになるが。 >>181
青梅線の201系もそうだったけど
通勤改造車は短命でいなくなる >>369
キンメはリニューアル出場したばかりだからあと4年は使うはず >>214
横浜線京浜東北根岸の運転手車掌全廃の布石かと
十年後にむけて運転区レベルで廃止できれば大きい
東海道なんかよりは乗り入れも貨物もないからやりやすい 新しく東京直通用の車両でも持つのかもね
185がいなくなった今ツーハンドル車の2100系は厳しいのかもしれない
>>378
東や東急からの中古車しか入れられない伊豆急にE131系を新造できる体力あるんだろうか？
4ドア3連で条件は合致してるけど。 伊豆急はもうちょっと粘れば東海からまとまった出物があるんだよね。
もちろん内装や機器の更新は必要だが。
>>252
高萩の製紙工場跡に移転予定だったが
原発のあれで無期限中止になった >>383
今は東京も高萩も空間放射線量は同じなんだけどね
2011年の高萩は0.3マイクロシーベルトくらいあったね
数年で0.1切ったけど >>383
そのソースが長年見つからず。教えてください（嘆願） >>384
設備投資融資と技術者風評の問題でまだあの地域は工場投資ができないとか
じゃあルネサスや日立はどうなんだと言われてる
秋田青森は遠いし なかなか平地がない ∧__∧ 本部 艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物205系を艦砲射撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
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( /￣∪
日光線、宇都宮線のE131系のニュース
とちぎテレビだけは、今年8月に1両目が搬入される予定って言ってた
>>334
辰野～塩尻も追加でいいだろ
この区間専用の単行列車を投入
飯山線車両更新に合わせ共通運用化すれば問題なし 柏崎～吉田より辰野～塩尻の方が完全にローカル線と化してる
つうか辰野～塩尻間はBRTに転換しても全く問題なし
とちぎテレビは宇都宮LRTの車両みたいにトラックで持ってくると思ったんかな
>>394
電装品で予備品として残せるものがあるのかな そもそも伊豆急に209入れてどうするんだ？
リゾートは黒船もキンメもまだ使うつもりっぽいけど
>>396
伊豆急にとってはともかく東にとっては両手ワンハンドルマスコン車の運行をなくせる >>399
T字型マスコンてどっちの手でも操作できるように開発したはずがなんで両手になったんだがわけわからん >>400
途中からデッドマン装置付いて両手で握ってないと非常ブレーキとかじゃなかった？ そもそも伊豆急8000系を置き換えるには3両編成を組める車両でないと。
6両固定なら新たなリゾート列車を仕立てる以外考えにくい。
>>394
なんか焼き魚の骨を綺麗に取って食べたあとみたいになってるな >>399
伊東線の普通列車は伊豆急が受け持っているから、東より親会社である東急の意向が強く出るかと。 >>401
それだと指差喚呼できんだろ
ワンハンドルマスコンのデッドマン装置は通常はT字型のどちらか片側を握っていれば問題ない >>403
その元東急8000だって元は3連は組めなかったはず >>361
クソ腐れ赤字地獄ローカル線のゴミカス只見線意地でも災害復旧で、徹底的にゴネまくったセシウム汚染ふぐすまカッペ民にJR束がそんな気遣いするわけねえだろw
廃車予定のオンボロ特急型をただ充てただけだからな。 今東急でまとまった数の廃車って8500しか無いって事は伊豆急は当面8000を使い倒すんだろうな。
その8500の置き換え完了後も東急からの廃車は当面無いだろうし。
>>412
伊豆急のは切りつないだ魔改造足回りや、本来Mじゃないのを電装化した8000だから、
先頭車Mcの経年の浅い出物が8500であるのだから、
この際一度すべて8500系列に置き換えた方が良いようにも思うが、
それをしないってことは8000は相当丈夫なんだろうな あの辺は車体は頑丈に出来てる
7700系が地方私鉄に売却されたが車体は置き換えられる方と同世代というな
電装品は入れ替わってるとは言え80年くらい行けるとか…
>>344
朝夜は大月分断と言っても差し支えないぐらいE233が進出しているから
今更引き揚げるような事はないと思うよ。
大月以西はワンマン化が視野に入っているだろうから
高尾〜大月は余剰の青編成あたりを活用してくるかもね。 >>412
たぶんね。
後継として予想されるのは大井町線の9000系あたりかな？ 9000系を3両化してトイレやクロスシートを付けると改造費用も高く付きそうだな
E131を投入するのと費用的に変わらなかったりして
>>418
伊豆急なら東急グループだし新車入れるなら131ベースじゃなく自社の車両ベースで作るんじゃないの？今なら6020辺りの車ベースで >>418
伊豆急の体力にもよるし、今急いで8000系を置き換えなくちゃならない訳じゃないからね。 9000系といえば、かつてこどもの国線を3連で走った事があったな。
>>423
電動車の先頭車改造とかね
クロスシートも前見たく発生品があるわけじゃなし
8000系から使い回すという手もあるが 同世代の253.255の部品取りとか？と思ったが…もしや719-5000用？
青森での解体はいつもあんな感じだから深く考える必要は無いです
サハE231とか東京だとドア付いたまま重機で解体していて違和感あったが。
窓ガラスやドアって補修部品でとっておくものだと…。
E129とE131の違いはドア数や耐寒耐雪だけじゃないってここでもさんざん言われてるのに未だにE129系増備だのE129ベースで～とか言ってる人いるのなんなんやろな
>>417,418
改造するくらいなら209を4連のまま持ってきた方が楽だろうな
足回りならもう少し使えるだろうし、4連と8連なら足りない事はないだろうし >>430
単に仕事のわからないアホなんでしょ
3ドア入れるところは入れ切ったから世代が変わったんだろうに 伊東線のワンマン化構想があって伊東分断もある得るのかなぁ
熱海運輸区管内(東海道線)がワンマン化しない限り伊東線内のワンマン化はないと思う
>>436
既に伊豆急は8000系でワンマン運転してるよ。もし伊東線でもやるなら東急から9000系あたりが来そう。
さすがに伊東で分断なんてやらないでしょ。 >>429
予備は必要だけれども解体する全車両分残しておくほどの必要はないってことかと >>437
実際にそうなる時は、踊り子以外は小田原分断で、E231などの沼津乗り入れも終了となるんだろうな
そして小田原以西はワンマン4連か5連だけの運転に…色々と寂しいぞ >>429
年に数枚の補修のために100枚ストックしてもな… >>437
伊東線は伊豆急車両の列車のみワンマン化する可能性は？
房総でも、E131系はワンマン運転だけど209系はツーマンのままだし。 >>441
まあでも東海道線のワンマン化は無理でしょ >>394
「ボルスタ」レス台車というのがよくわかる >>443,445
現状では、小田原以西（～伊東）の普通列車ワンマン化はまだ可能性が低いと思うけど、
コロナ禍などの影響で伊東線や函南以西とも絡めた運転本数・両数の適正化を
いよいよやらざるを得なくなるとしたら、別の意味で余程の事態になっているんだろうと思う >>445
火災対策の関係で小田原以西での15連ワンマンは無理だけど（非常時に編成全体の通り抜けが可能である必要がある）、
10連ワンマンはありうる
（組合向けに提示された条件では8連以上の長編成ワンマンでも混雑区間以外ではホームドアは必須条件ではない）
2032年度目標の平塚以東のホームドア整備完了後は
東京の都心部を含む小田原以東で15連ワンマンが実施される可能性すら否定できない >>446
車体側も前面の貫通路に歩み板があったりしてなかなか情報量の多い画像だな >>438
9000乗り入れにJRは絶対嫌がる... 伊豆急末端区間なら...
伊東線ワンマン用（熱海～伊豆高原）にE131を追加導入したりして... >>450
熱海〜伊豆急下田まで一体となってるのをわざわざ崩す理由がわからない。 伊東まで10連が入るのがデフォになるとか
209はJRからの貸し出しとか
今までは考えらえない事になるのかも知れないよ
実際に乗ってみれば分かるが
日中は熱海始発が6両で伊豆高原から先が3両の列車が運行されているが
この系統を増解結から系統分離にすれば増解結の手間が無くなる
9000来なければ伊豆急を売却するでは...
9000嫌がるとか一方的に言われてもな
そもそも8000がJR乗り入れるなんて思ってなかったし
ヤテのE235にもバッテリー積んでたら今日なんて大活躍だったんだろうな…
同じE235系でも積んでるのと積んでないのってどうなの？とも思うがな。
しかし今後の後継車には積んでいくのかね？
>>415
青編成もE233で最後かも
次からは青梅以東は中央線直通のみ
青梅以西と五日市線はワンマン別形式 E235のラック式ドアって電圧降下状態で動作させると
あんなにけたたましい音を出すんだな
山手線て最長でも駅間2キロくらいやろ
1キロくらいなら歩けるんじゃね
>>454
伊豆急は条件付きで全てを認可されて開業したから、あれでも国鉄上がりなJRには遠慮してる。
国鉄が必要とする場合は国鉄が買収、これを拒否する事は出来ない言われた伊豆急・・・ てか、ここの住人はやたら東急車ばかり推したがるな。
過去には伊豆急に限らず富士急行に東急入れろ言ってみたりさ。
>>461
むしろJR推しの方が多いよ。
現在の伊豆急は東急グループの一員で、車体に貼られている社紋も東急グループを示すパンツマーク。ま、あのマークが貼られたJR車を見るのもまた面白そうだけど。 >>461
繋ぎとはいえ113を入れたあとに東急8000を入れてJR乗り入れした過去があるからグループ会社の車両が優先的に予想されるのは当然だと思うけど ご自慢のバッテリー自走を今回使わなくていつ使う機能なんだ
伊豆急にとって209より相模の205の方が内外装的にも綺麗なんじゃ
>>467
そりゃ試運転ではやってるけど本番で使った事あるの？ 209なら無改造でも一応クロスシートあるって言い張れるので
2両だけでちょっと固いけど黙ってれば平気平気
つうかこういう時に駅間移動に使うものだし
使えなかったらカネの無駄
そしてE235-1000番台にしかこの機能は付いてない、と
京王のバッテリーがチンたらしか走らないのを
すげえバカにしてたのを思い出した
そもそも山手線E235に非常走行バッテリーないだろ
>>463
113（115）系は8000系に廃車が出るまでの繋ぎ＆ATS-Pのドナーとして投入された経緯がある。
8000系はまだ8500系の廃車発生品も豊富にあるから、東急からの出物を気長に待つ事が出来るかと。 山手線ってしょっちゅう停電で長時間止まってるイメージだわ
それなのにバッテリー搭載してなかったんか
あとよく停電で止まるイメージなのは秋田
>>292
車両側面カメラなどによるワンマン運転への対応、車両搭載機器や線路設備の状態監視機能による故障の予兆把握と事前対処、車両消費電力の抑制で環境性能を向上させる。
プレスリリースには無いけど、相模線のE131系の記事にワンマン化を視野に入れていると載っているから、それを視野に入れた投入と思われる。
宇都宮の131も日光線のワンマン化を視野に入っているんじないかと。 山手線は駅間が短いから4～5時間動く見込み無いなら
歩いて駅に行けや、って発想かなあ
E235-1000の運用範囲で駅間が一番長いのは10キロ近く開くんだよね
千葉県内？って予想が多かったが新川崎の前後だった
>>478
ということは数年前にワンマン化検討として言及されていた、仙石線、高崎方面、長野方面等にもE131が入る可能性ありだな >>482
言われてみれば確かに
通勤で使ってた５年前の時点で既に車内はボロボロだったけどよござんすか？ >>487
311系も4連の211-5000も西ならまだ使い倒すレベルだから大丈夫() 元々九州なんかはワンマン化してたし
黒磯白河の気動車なんかだってやってるんだし
>>479
>ハトヤのCMにスカ色
本線系は湘南色で支線系はスカ色なんだよ国鉄的に
横須賀線 伊東線 身延線 飯田線 両毛線 なぜか本線なのに中央線も >>483
海の211は確かトイレが無い、だからだいたい313と組んで運用されてるはず >>481
単純に0番台製造時点では技術的に搭載できるものではなかっただけじゃないの？ 東京から通しで総武本線なのは承知の上で
千葉から銚子までを支線的に見れば確かにねって感じ
中央線もそんな感じけ
>>491
中央線も西線と篠ノ井線は湘南色、名古屋口の70系はスカ色だったからあまりこだわりなさそう >>486
悪い。相模、宇都宮地区両方のプレスリリースにワンマンの事言及していたな。
相模、日光線は確実にワンマン化するだろうけど、宇都宮～黒磯もワンマン化するのかな。 なぜ高崎線か宇都宮線のどちらかがスカ色にならないのか？
主な運用線区に80系が入ったか70系が入ったかだな
かつての103系の国電区間にグリーン車。
もし中央線が5方面路線の一つでなければ、グリーン車連結の計画はあっただろうか？
関西方面の、転落防止幌？が先頭車にもついてるのはデザイン的に酷いな。。
アメリカの鉄道みたいに本体が無骨なら似合ってと思うがな。
>>498
するだろうね。常磐線もE531系5連で友部以北ワンマン化の予定だし。 >>498
宇都宮黒磯間は東京方面との直通が131投入後も残ればそれは流石に車掌居るんじゃない？ >>504
上野東京ライン系統以外はE131系によるワンマン運転だろうね。問題は3+3運用時にワンマン運転するのかどうか。 >>492
4連は便所付きでサハ入りだから3連も組める >>495
総武線系統は電車化された70年代に
既にスカ線と繋がる事が分かってたからスカ色なんだろ
113-1000は初期車で東京乗り入れのために新製された訳だし >>505
6両までは対応可能だし普通にやるでしょ。
そのための貫通扉と言ってもいい >>505
E131系は複数編成併結でもワンマン運転可能で
組合向けにも中編成ワンマンは最長6連まで実施すると提示されてるから
むしろやらないと考える理由がない >>510
物理的には可能だろうが、車掌等の現業や窓口閉鎖に伴う営業社員の転属先がない
今更立ち食いそばやらせるわけにもいかないから、社員の自然減がある程度進むまでは全面ワンマン化は無理 スカ色は本家とその直通先以外はみんな地域色になったな
千葉の労使交渉で(現時点で)E131中編成ワンマンは4両まで、と言っていたように労使次第でどうなるかわからないかと
(予備車かき集めても6両組めるほど車がない&末端で6両に増結する需要もないという面もデカイが)
>>499
東海道線の一部のようなもんだから。
>>508
スカ色帯の211系実現するかと思ってたんだがな。
トタに転用の話しもあったけどナノに吸収されるし。 >>515
クリームとステンレス地の相性が悪いからな
217も青で挟んでいただろ？ >>516
そうなの？
もしもあのまま211系でスカ色やってたら209系でもやってた可能性あったんだよな。
E131系で完全決別かもしれないが。あとは誤乗防止も伴ってたみたいだけど。
それだと高崎でも211系の湘南帯やめて107系の色にしても良かったのでは？と誰か言ってたな。
こっちでは湘南色を残したいのかもしれないが。 ヲタが言うほど誤乗防止って会社は意識してるのかね
湘南新宿ラインや上野東京ラインの遥か以前から高崎線と宇都宮線は字幕の地色以外じゃ識別されてなかったのに、今はそれ以上にカオスになってる
横浜線（ウグイス）、南武線（黄色）、武蔵野線（オレンジ）、京葉線（ブルー）
などは従来とは別に色分けできたからね
高崎宇都宮東海道はやりようがないというのが本音かも
>>517
ステンレス車って、鮮やかな色の帯の縁取り以外で薄い色ってあまり見ないだろ？
あれはステンレスの反射具合によって目立たなくなる色を避けてるからだ
で、それを避けるためにクリームから黄色に変えたわけだ
ついでに青15号も彩度が低いからもっとくっきり目立つ青に変えられて房総色に至る
湘南色も緑は2号から15号に変わってるし、他の帯も結構調整されてる >>517
言うの忘れてたけど211の107カラーを言ったのは俺だw
あの2色はステンレスに移植しても埋没しないからやっていたらイメージそのまま移行できただろう 515でも申してるけど東海道・高崎・宇都宮は一心同体になってしまったからやりようがないというかね。
ただ東北地区なのに何で湘南色なの？と思ったりしたけど今となっては結果オーライだな。
上野東京ライン開通により常磐線とも繋がってしまったわけだけど今となっては何処とでも繋がってるよな。
大手私鉄も今ではあっちこっちで直通も珍しくなくなったし。
これに熱海始発の総武線直通なんか出来たら、スカ色の存在意義もなくなるな
>>524
むしろ車体帯全面廃止でいいよ。
どうせホームドアで見えなくなるんだし。
この会社はみどりの窓口廃止だのワンマン化だのとコスト削減したがる癖に車体帯だけには金かけるんだよなあ >>524
それをなぜやらないのかだよな
そうすれば上東ラインと総武快速横須賀線で車両共用できて所要本数の削減ができそうなのに >>522
宇都宮線も高崎線も115系時代から湘南色だから相互直通でも全く問題ない。
常磐線まで湘南色になったらさすがに問題になりそうだけど。 >>526
帯は駅間や車両基地での視認性もあるからさすがに全く入れないというのは難しいでしょ。
1000番台の横ラインも踏切とか意識したんじゃないかな。
西武のLaviewみたいな風景に溶け込むのって安全的にはよろしくないかと。 せっかく２３３でドア帯もステッカー貼ったのに
２３５も１３１もまた省略しちゃったの何のバカなの死ぬの
コストほとんど変わらないしドア部分もあった方が一体感あっていいやろに
何のために２３３で貼ったんだよ
カーテンもそうだけどだから東の車両は安っぽいってんだよ
首都圏のみなさんからすれば行先ごとに帯色分かれてるの当たり前かと思うけど、地方に行ったら特殊な路線向けの車両以外はその地方の地域色でカラーリングされた車両の共通運用が基本だから、行先ごとの色分けは限定的。みんな行先と発着ホームで区別してる
湘南色ってのは要するに関東地方の地域色でしょ？そのうち車体カラーでの行先の色分けなんて段々崩壊するんじゃないの
スレチだったら申し訳ないんだけど埼京線と京葉線が直通運転した場合、帯どうなるんだろう
武蔵野線も京葉線に直通してるが帯なんかどうにもなってないだろう
>>527
路線が違えば帯の色は違うはずだし帯が同じなら同じ路線という思い込みが、
却って誤乗を招いてるんじゃないのか >>534
四国の7200系みたいになるんじゃね？
と冗談はここまでで、
京葉線用に検討されていた205系の貫通型は121系の前面とほぼ同じだったらしいな >>534
埼京線はSSも相鉄もりんかい線も乗り入れしてるから特に弄るとかしないだろう
>>538
207-900じゃなくて？ >>524
実用化されて安価になったら上の帯の部分を有機EL照明にする妄想。
行先表示が消えるタイミングで帯も消灯。901系みたいに黒帯に見える。 >>532
ドア帯は部品の共通化とか現場での形式識別化じゃないかな。 >>538
そういえば121系の登場当初の帯色が京葉線と同じだったね。JR四国になってすぐ変えたけど。 >>541
識別云々は分からないけど部品の共通化ってドアなんか
一度作ったら廃車までそうそう取り替えないだろと >>540
妄想としては面白いが東日本は転用を抑制すると言ってるから実用化はしないだろ >>518
千葉支社も幕時代は内外総成で色分けしてたけど、209の路線名表記(色分けは無理)とどっちが良かったんだろう そういえば、首都圏の通勤電車のラインカラーは103系が纏っていた色に近いラインカラーばかりなのに、青色の103系が走っていた京葉線だけ赤色なのは謎。
>>547
メルヘン顔に合わせて変更したけど、丸塗りは似合わなかったからスカイブルー継続だったと思う 赤14号にする事は国鉄時代から決まってたでしょ
廃車の101系に塗ってみたら似合わなかったのと
京浜東北から転属した103系を塗り直すの面倒ってのでそのまま
ただ似合わない説はその後に登場した西のピンク103系が似合ってる事から怪しいんだよな
>>549
西のが似合ってたのは窓やライトが近代的になってロゴやドアの色差しがかなり効いてると思う
だからといって原型に塗っておかしいかというとそうでもないとは思う スカイブルー帯のメルヘン顔も悪くなさそうだけどな。
メルヘン顔製造終了後再び埼京線や南武線にも戻ったけどまた普通顔に戻ってるんだよな。
んで武蔵野線でまたメルヘン顔に。車番が300代からは全部メルヘン顔でも良かったと思うんだが。
JR東日本は東京圏でのラインカラーにこだわるから
駅名標など駅の案内表示を全エリアで統一したものを使うのが難しい
会社のイメージカラーである緑色を基本にしたデザインがいいのではないかと思う
>>524
車体に御意見無用とか一番星って書かれて運転士が菅原文太ですね
>>531
相鉄12000系は夜間迷彩に近いな
>>539
相鉄直通開業の翌月のコミケでは相鉄直通のE233-7000番台に
誤乗車して相鉄に行っちゃったアニヲタが多数いたらしいな >>553
画像貼り忘れ
某ソシャゲヲタの間でも相鉄方面誤乗車がネタにされてた模様
東日本CIカラーに近いのは185系くらいだな
E231-1000やE233-3000のグリーン帯って緑2号か？
埼京線の緑帯と同じに見えないのだが
>>557
>>520で書いた通り、211の時点ですでに緑2→15になってる
東は路線カラーをそのまま継承しているようで細かい調整をしてるからその後さらに微妙に変えてる可能性があるけどな ガミ線の駅の番線表示標も、更新された駅は電化時に設置されたものよりラインカラーが濃い色に変わっている
205系の湘南色は211系と同じ塗り分けのほうが似合うと思うんだよな
中央線のオレンジもE233になって201系までよりだいぶ淡い色調になった
>>558
なるほど、ありがとう
道理でE231近郊形以降は湘南色に見えないわけだ
橙緑の面積比率だけの問題ではなかった >>525
イカ釣り漁船って呼ばれてるヤツだな
あれは逆にドアだけ色つけてるが >>558
200系新幹線の緑色じゃなかったったけ？
っても東海道と違って、東北新幹線からこの緑も消えたけどな。 ちなみにウグイス色と言われる山手線だが、鳥のウグイスはあんな色をしていない
鳥に例えるならメジロ色、あるいはうぐいす餅色とでも呼ぶのが正しい
>>565
200系と185系は緑14号、東日本CI色に近似カラーだね
東海の313系も時期によってオレンジの濃さが違う気がする
5000番台は薄め、1100番台や1300番台の最終ロットは濃いめ >>566
古来の鶯色はもうちょっと暗くて黄色が強いんだよね
ペットボトルのお茶とかの色のほうがまだ近いかと >>554
ってか埼京線を相鉄線方面へ流すから(ry
湘南新宿ライン(大宮口)を相鉄直通線に放り込んじゃえば(ry >>570
むしろりんかい線こそ15両化して湘新と直通すべきだろ
民鉄である相鉄に15両対応グリーン車連結対応を強いるのは無理 地方線区は無駄にラインカラー決めてもまったく適用されてないからなんだかね
一番首都圏に近い高崎ですらそう
中央線高尾以西は路線カラースカ色の青のままだな。もうスカ色は来ないのに。
>>574
107系のピンクグリーンのカラーリング好きだったんだけどなぁ。
ステンレスの211系には合わないか。 >>567
東海のは多分塗料のロットの差だな
おそらくはオレンジを塗ってるのは前面だけで、それだけのための塗料となると注文する量も少ない
作る量が少ないと質が安定しなくなって色にムラが出やすくなる
新製時の色が特にムラが多い印象だけど、メーカーなんか補修しないんだから手持ちが無くて当然で都度調達してたら毎度ロットも変わるわな
この手の話の最たるはお召機で、使う量が少ない上に天然由来の材料があるから余計に安定しなかったと聞く
模型で再現する時はうるさい人だといつの全検の色なのか考えて調合するそうだ …と、小ロット生産だと色ムラが出るような話したけど大規模に作っても小分けする時に最初と最後で違くなるけどなw
あとはまあロットで色が変わるなら当然メーカーが変わればまた違う色になるし塗料の材質でも発色は変わってしまうしで意外と難しい話ではある
ステンレス車は塗装じゃなくてラッピングじゃないの？
モノによる
そもそも横帯といえば国鉄末期に塗り分けの手間を省こうと塩ビテープを貼ったのが始まり(始祖はステンレス車ではない)だけど、2色帯は2色が一体になってるようだから何かしら別の方法と思われる
さらに言うと張り替えが面倒で上から塗装するケースもあるようだからなんとも言いにくい
E235の山手線のは3Mのスコッチカルシート、との事
ラッピングは保ちが悪くて1年程度で張り替えになるから広告や期間限定の装飾にはいいけど恒久的な塗装には不向きと思われる
ステンレスは塗装の乗りが悪いから基本シール
さらに複雑な造形も難しいから先頭部はアルミとかで作って溶接する
>>584
観光バスや救急車などもカッティングシートだよ
発色は10年くらいは持つね
ただ、209房総色は青も黄色も顔面のシートの劣化が早いなあと思う >>587
カッティングシートは保ちが良いからな
特にバスは上手くすればカラフルなようで実はベースの白塗りのまま、みたいなこともできるし
ただ、補修にはやや難があるらしく、擦り傷で剥がれたカッティングシートを無視して白くリペイントされてたけど
バスとか救急車だと反射テープを併用してるのがあったりして賢いと思う
白塗りというと、西が末期色になる中221がそのままなのは元々カラーテープを貼った白い電車だったから、らしい >>576
ウソ電画像で見た事あるけどまぁまぁだな。 それよりずっと前から江ノ電がステンレスに塗装してる
JR東日本の車両でも四季島の5～7号車（ラウンジカー・ダイニングカー・デラックススイート車）が全塗装のステンレス車だな
>>585
ステンレス車の先頭部をアルミで作るケースはほとんどないと思う
通常は先頭部のみ普通鋼製とするか、ステンレス製の構体にFRP製のカバーをかぶせるのが一般的
JR東日本のステンレス車だと基本的に後者だな キハ35系のステンレス車って両運転台のキハ30じゃなくて片運転台のキハ35じゃなかったっけ？相模線カラーのもいた気がする。
それ元々千葉向け
無塗装だったが警報機なし踏切で危険なので色塗ったのだろう
>>597
それサロ153-901、902→サロ110-901、902 ステンレス車体への塗装はコルゲートによって難があると勝手にイメージしてたが、昔もやれないことはなかったみたいだな
塗ってしまうと、無塗装でも腐食しにくい利点を生かさないだけか
さすがに塗料のノリは悪いけどな
国鉄のステンレス塗装は仕事を無くすなとかいう馬鹿げた理由だが、今はステンレス付いた鉄粉が落ちなくなっていずれは茶色くなるから塗って見た目を維持する方向に振られてるな
鉄道車両に使われてるSUS301、強度が高いんで軽量化出来るメリットはある
反面で一般的に器物向けで使うSUS304の18Cr-8Niに比べると、SUS301は17Cr-7Niで耐食性は落ちるのよ
基本的にステンレスは鉄と同じ重さだから
軽量化といっても無塗装化の効果がほとんど
メリットはむしろ耐侯性
>>603
ここで鋼製の構体なら8～9tのところをステンレス化で4.5tにしたってなってるけど塗料の重さって4tもあるのか？ EF81 301、302もたまには思い出してあげて下さい
>>604
強度が高く腐食しにくいので薄くできる結果軽量化
塗料の重さなんか考慮していない ステンレスって同じ厚さだと微妙に重いんじゃなかったっけ？
錆びない分鉄より薄くできるから軽量化できるという理屈だった気がする
>>609
錆びないからってどんどん軽量化した結果、209系でベコベコになり…
以後は板厚増したり事故時の安全性向上などで強化した結果鋼製車と大差ない重量に。
おかげで相当丈夫になったんだろうけど。 >>610
E233系クラスからこれまでの反省点を考慮して開発した感がよく伝わってくる。
見るからに丈夫そう。
東日本もやれば出来るんです。 川崎製は強度が弱い分モーターも爆音に聞こえたりするから音鉄にはおすすめだったりする。
東急製は比較的強度が強い分こもって聞こえるらしい。
新津製は不明。
窓開かない
ベンチローターはない
蒸し風呂じゃないか
電車止まって
ベンチローターって座席にウーマナイザーとか付いてるイメージ。
>>616
ｳﾞｨｨｨｨｨｨィィﾝって音がしそうw >>611
そんなことより京急みたいにイス柔らかくしろカーテン付けろだわ
板厚なんて利用者には関係ねーし >>586
泉北ライナーは元南海じゃなく泉北直投入だぞ
あれは窓までカッティングシート貼ってるからあんなの塗装じゃ無理 ∧__∧ 本部 艦隊に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物205系を艦砲射撃せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪
E235は普通席は座り心地いい感じだけど、グリーン席は硬いな。
まさかE231のグリーン席の方が柔らかいとは思わなかった。
ちょっと使い込んでからの方が良くなるスルメ座席って事はないん？
E231系のグリーンはヨーイング酷すぎて座面がどうとか以前の話でなあ
>>627
ダンパつけてたら車体にクラックが入ってきたからしゃあない
>>628
でも固いと尻の骨で点で受けることになるからそこが痛くなってくるじゃん
面で受けて力を分散した方が痛くならないんだけど
マイカーなら座布団敷いとけばいいけど鉄道じゃ荷物になるし >>623
車だって新車だと硬いしある程度経ったらなじんでくるのでは 椅子が硬くて長時間座ると疲れるとか文句言ってる奴って運転席の椅子についてはどう思うのだろうか
柔らかすぎるのに長時間乗ると姿勢が安定しないので腰がやられるよ？尻が痛いどころの騒ぎじゃなくなる
>>628
通勤電車って基本的に短時間乗車でしょ
新幹線のシートって通勤電車より硬いか？ 座席の硬さ気にするのなんてどうせ西のほうのやつらだけだし
とりあえず電車の椅子でひいひい言ってるやつは
スポーツ自転車に乗って尻を鍛えてほしい
スポーツ自転車だってハンドルとペダルに体重を分散させれば言うほど痛くないんだよな
ようは椅子に文句言ってる奴は普段から姿勢が悪いんだよ
ちょっと椅子に文句言ったら鍛えろだの姿勢が悪いだの
だから信者はって言われるんじゃねーのｗ
ならもう東南アジアみたいに通勤電車も新幹線も
ＦＲＰ製のガチガチ硬いベンチ椅子にしちゃえよと
それに２３１の初期の椅子が硬すぎた反省で
それ以降は多少でもクッション性持たせてるんでしょ
ならJR東自ら硬い椅子はニーズに合ってなかったことを認めた証じゃん
ウレタン系座席の普及で103系のようなバネ入り座席が郷愁も含め過剰評価されてるような気が
確かにポヨンポヨンしてはいるがそんなに座り心地が良かったとも思わない
今も新車でスプリング入り座席ってもう阪急位しか
>>640
E231系は総武線よく利用するけど
500番台編成は後から6扉車と差し替えられた4号車乗るようにしてるよ。
長時間乗車は、やっぱ最低限ストロークがある方がいい。
ただ最近座席が汚れてる場合があるから
割り切ってFRPでもいい気もするけどな。 E231-800って機器更新しなくていいの？
E233-0の工事が終わり次第、209-1000を転属させて更新予備車にするのかな？
あるいは更新せずにそのまま廃車？
>>641
それな。あんなのサスペンションが貧弱だった時代に仕方なく座席にバネ仕込んでただけなのにな
昔のフカフカ座席が良かったとかロクに国鉄時代も知らないガキまで知った顔して言う始末 >>639
そんなに座るのが嫌なら自分が鍛えればいいということを言っているだけなので
別に硬い座席がいいなんて言ってねぇんだわ
電車なんて置き換わるのに何十年もかかんだからそんなの待つよりこっちが慣れた方がお得でしょ？
まぁこういう奴って大抵東sageしたい奴だけだからどうしようもないか 京急というお手本を見習ってくれというだけなのに何で国鉄が関係あるんだ
>>641
E233-0の新製時を除けばそれ以降のはみんなスプリング入りだぞ 京急のブヨブヨスライム座席のどこがいいのかわからん
>>641
自分的には座席が片持支持化して
極端に座面が薄くなる前のバケットシート車が一番座り心地いいかな。 >>645
座席に対して思ってる事を言ってるので
鍛える気はサラサラないし鍛えて慣れたとしても主張は変わらない でもこの間京急の１８９０番台に少しだけ乗ったけど
あのLC座席は京急らしからぬ硬めのシートだったな
あれLCだけの独自仕様なのか一般車両も今後はこれにするのか分からないけど
京急も座席がいいのは同意
ただそれ以外が最近色々とね…
>>642
でも600番台（と4600番台）は6ドアの発生品使われていると言われているけどね。
検査とかで部品の入れ替わりもありそうだし大差ない気もする。 >>654
6ドア車の折りたたみ座席を使いまわしてる4ドア車がいるの？ >>647
それスプリングというより
あくまで弾力性のあるウレタンを増やしただけだろ E231はカタいけど233以降はよくない？
柔らかい椅子は座ってて疲れるだろ
>>647
スプリングが省略されていたのはE233系ではなくて209系～E231系初期車まで
E231系ではドア上LEDが2段になったグループからスプリング（Sバネ）入りの座席となってる
>>658
209系500番台以降ではウレタンではなくポリエステル樹脂を使用してる
これが影響して座席の固さが増して不評の声が大きくなったので
上記の通りE231系の増備途上からスプリング入りとなった 東のロングシート特有の座椅子みたいな形の背もたれはけっこう好きだな
セミクロスとかロングとかじゃなくて
GTOの音が良かった、
あの音階が上がってく感じが最高
まあどうせ今も聞けないんだから関係ないけど、
プシューって音とかある程度走り始めた時の音はそのままだな今も
>>662
E233-0は製造時は低反発クッションだったぞ
すぐにヘタってダメになって交換されたけど >>664
209-1000がGTOのまま未更新だぞ E235系F-13配給。
これでクラ向けは一旦製造お休みだっけ？
E231(E235)-4600、E235-500の11号車側の2枚の窓のうちの小さい方って
6ドア車に付いてたのと同じだよね
>>665
だからE231-0と同型の相鉄10000系は後に11000系と同じ座席になったのか >>667
出場は半年くらい空くけど、製造には掛かってると思う >>663
あれ、背もたれの角度がかなりあって通勤電車とは思えぬほどにゆったりしてるんだよな
ヲタが大好きな313のなんか背中絶壁で、ヲタって見る目無ぇなぁと思っていたけどその東海も315では例の椅子に切り替えるようで 最近座り心地が悪いのは東急2020
235とは雲泥の差
後々追加されるE235は少し外観が違うとかありそう
>>671
製造再開するとしたら相模･宇都宮･日光向けのE131系製造終わり次第か？ 次、武蔵野線や総武緩行に転配されてくるのはE233？E235？
>>679
製造再開じゃなくて出場再開な
発表されてるE131の95両が出場してからE235が出てくる
当然、製造はその数ヶ月前から始まってる E235の次の出場は来年2月
それとE235関連で言うと来春のダイヤ改正で運用範囲が少し拡がる
理由は総武線秋葉原のホームドアでとある臨時特急が運用終了するから
>>682
三枝の国盗りゲームとは…
お前オッサンだろ！ >>681
更新→延命で使い切る方針に変わりそうだから、次世代の車両が直接投入されるかも。 >>674
好みの差ですね
俺は東急2020系の座席が大好き
ロングなのに背中まで支えてくれる感じが素晴らしい >>673
その通り
313や名鉄2200など日車ロングは深めに座って
重心を腰と大腿に等しく置くと苦痛にならない
浜松〜熱海の連続着席も余裕 313の評判がいいのは車両自体の揺れの少なさとか保線の良さとかそっちの面もあるよね
>>693
まぁ313系は標準軌＞狭軌、私鉄＞JRとほざいてるニワカヲタを論破できるいい材料ｗ
名鉄などぐうの音も出ないし、
あれに乗った後に琴電・・・は極端としても阪急に乗ると阪急の手抜きぶりが分かる。
あの乗り心地の良さが保線にあるのか車両設計にあるのか保守にあるのかをハッキリさせるため
JR東の首都圏やJR西の支線を走らせてみたいところはあるなｗ >>694
小手調べに岡谷～塩尻～松本で乗り比べしようではないかw 今丁度京急で金沢文庫通りかかったけど久々にE7が出てきそうだ
313が快速みみずで長野まで走る運用って今もあるんだっけ
>>697
F28かなぁ
現状、新潟配置は
F20、F21、F22、F29、F31、F32
10月1日以降所要数足りる気がしない
E2も4本廃車予定だし >>673
深く座るには座面の尻の窪みが前すぎるし座面に合わせると腰が浮く
そもそも深く腰掛けたら背中が垂直になってゆったりできない >>696
阪急の経年車なんて見てくれだけで中はきったねえぞ >>692
鉄ヲタは眼鏡デブが多いもんな
あとチンカス溜まってて臭そう 阪急と京阪は常に持ち上げられてるけど
京阪のダブルデッカーに乗ったときのビックリ感は阪急には無かったな
近鉄の座席は日々肛門を鍛えているラグビー部員に合わせた固さと聞く
>>702
眼鏡ガリも多いよ
デブとガリの両極端ばかり >>699
コロナで北陸新幹線の臨時も運転されなくなったから幾分上越新幹線に回せるようになったからじゃない。 >>699
部品の流用が多少できそうな分ペースは速そうな気もするけどね。
車両番号は続番になるんだっけ。 >>699
金沢八景はF28
ちなみにF40が既に運用開始済み。F41も性能確認試運転中。 >>709
現段階ではF33～39が欠番状態でF40と41が先に落成した。 >>681
その前に山手線は今後も経年関係無しに新型が開発されれば先にこっちに入れそう。
そこで余ったE235系をどうするかだが無駄を少しでも抑えるなら総武緩行に差し上げそう。 715名無し野電車区2021/06/25(金) 07:25:54.19
>>684
総武緩行線にE233は無いと思う
そもそも総武緩行線をオールE233にするには京浜東北線のを回す以外有り得ない >>716
じゃあ暴走209系はE131系にすればええやろ >>714
京葉線と同時期置き換えでない限りずっと総武のおさがりのような。むろん総武は山手のおさがり。 武蔵野線と総武緩行線は今後もずっとお下がりな気はする。八高線川越線末端区間も相模線と同じ仕様の131かその後継がそのうち入りそうだし
需給調整の役回りを押し付けられる路線が必ず出てしまうもの
国鉄時代は常磐快速線がそんな感じだったけど
>>3-8
￣￣＼|￣￣￣￣
|/-(。)-(ﾟ)-ヽ| ﾁﾝﾁﾝ...
| . : )'e'( : . | ｼｭｯ!ｼｭｯ!...
｀ ‐‐-uW-‐‐ ｼｭｯ!...
／ u ＼
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. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,ﾟ _ 。`）アヘッｗハァハァ ∧＿∧
. _/ vUヽ ＼ （ ） まんまん グチョ！グチョ！グチョ！w 毎回思うけどヤテ→ミツで足りない分を残留させてもミツ→ケヨで余るんだけど編成単位で廃車する想定？
>>714
ホームドアの連携方式が山手線・京浜東北線・根岸線・横浜線・総武緩行線と
それ以外の各路線では異なるので、上記以外の各路線への転用だと改造量が増えてしまう 総武線は山手線転属か新車E235系でしょ。今すごいスピードでホームドア設置工事してるよ。将来的にワンマンや自動運転にしたいんだろうね。
>>722
それ以前に、E235を更新・転用する時期にE231を残留させたり再転用させたりできるとも思えないが >>714
単純に山手線現在11両、
総武緩行線10両、
武蔵野線8両、
両数的にも武蔵野線だと1編成は廃車3両は必ず発生するのに対し総武緩行線は1両で済む。
編成単位では武蔵野線に収まりきらない。
かといって総武緩行線だと微妙に足りなくなる問題が起こってしまうが。 >>720
常磐快速は当初から10両固定なのに7+3で入れてたから調整しやすかった >>718
ケヨ区は中古しか回さないとか言われてたけど京葉線にE233系入れたのは奇跡だったのかね。
まぁ京葉線はE233系のほうが似合ってるが。 ケヨは開業時にケトなどの中古車が配置されたが
その頃は津田沼電車区の京葉派出だったろ
今回はヤテ→ミツ→ムサで流せたけど次はミツとムサの231の寿命がほぼ同時期に来るからミツに新車導入でヤテ235をムサに転用だと思う
>>739
ミツは新車なのはともかく
ケヨの武蔵野線は マトに新車入れて
弾き出された分からの共喰い整備で対応と予想 うーむ
歴代投入年で並べるとそろそろ次世代車の声が聞こえてきてもおかしくないのか？
205系 1985年
209系 1992年
E231系 1998年
E233系 2006年
E235系 2015年
E237系? 202?年
つっても次世代車に要求されそうなスペックは
ドライバレス前提の設計になりそうだがまだ実現には早いか？
E237に求められる新要素ってなんだろうね？
長編成ワンマンもドライバレス運転もE235で達成されそうだし
技術面では無いね
次は再コストダウンかなぁ
何だかんだで重装備化して価格も上がっちゃってるし
利用者から見れば２３３→２３５も網棚上の広告がLCD化された以外は
全く変わらないしね
２３７で目に見える進化はもうないでしょ
あるとしたらバッテリー走行航続距離が伸ばせるくらいか
>>744
蓄電池とか
山手線レベルでも架線を一部区間だけにするとか将来的に考えているかもしれん >>747
E531系はE501系を置き換えたら終了でしょ。 >>745
それを冗長化と言って、今の車両のスタンダードになってるんだが >>745
走るンですみたいなのはもう作らずに一回作ったら向こう30年は使えるようにすると思うよ 山手線でドライバレスなんて50年は無いだろうが
ワンマン化はもう間もなくって感じじゃないの
架線は付けといた方がコストが安いと思う
総武緩行や京浜東北も同様
東京メトロが試験してる同期リラクタンスモーターあたりは一応新要素になりうるけど、
これの採用だけで新形式が起こされるかというと疑問符だな
>>748
いまさらそれはない
>>754
現状の30年は使えるヤツを、置き換え周期の見直しで40年使えるようにするべく
検討すると公表されているわけだが 今度こそは他所のサスティナみたいにステンレスの繋ぎ目をフラットにして欲しいとは思う
自動運転が普及したら高頻度短編成運転が主流になるだろうに、
そんなに長編成の高寿命車両つくってもダメだろ
網棚上のデジタルサイネージはやめて青池編成で試験中の透過型ディスプレイを採用したりして？
最近新しいモーター出来たみたいだからそれは？
メトロ13000の奴
同期リラクタンスモーター（SynRM）とか言うの
なんか駄目な画像載せてるサイトがどれか分からんからリンクは貼らんけどググればニュース出てくるよ
新造後40年は使う方向に転換するみたいだから、E233系の地方転用も雲行きが怪しくなってきたね。
>>748
長野の解体線から、姿もないのにすすり泣く声が聴こえますねぇ、、 >>766
> 長野の解体線
今だと新幹線の亡霊までも現れそうだな >>766
連接部にも人詰め込める様にしたら大邱地下鉄火災で貫通扉設置が義務つけられたり
混雑駅のホームドア設置が努力義務化されたり
時代に翻弄された車両だった
未来感溢れてて好きだったんだが >>758
ついでに209系から続く室内グレー塗装も止め化粧板で仕上げ、プレハブ走ルンですのイメージから脱却して欲しいね >>741
モハ2両廃車にしなきゃならないから武蔵野線も新車じゃない？ 音鉄としてはE331系が実用化しなくてよかった
2回ほど乗ったが、モハなのにモーター音しなくて驚愕だったわ
E235のモーターは新車の割に唸りすぎで、さすがに東急2020くらいの静音にしてほしかったが
>>772
実際聞こえるのはモーターの回転音より
駆動系のが発するドライブ音だからな >>772
起動時のVVVFの音が何気に低音で不気味な音だった。確かにあれサバに乗ってるのと対して変わらんかったな。走行音録音しようにもマイクに拾えずで諦めたんだよな。
E235系はギア比高いからなのは知ってるだろうけどそりゃああなるさ。でも同じくギア比高いE231系程ではない。 >>771
マト車って4M6T と 2M3Tだろ
10両はサハ2両廃車
5両は2本つなげてクハ2両廃車
T車だけ廃車でいけないのか？ 237は235の改良型みたいになると思うが…533も同じ時期に出てくるのかね
交直流の後継はE531系がガタガタになり始めた辺りから開発するだろうからもっと後じゃないの？今現在機器更新やってるぐらいだし。
特にE501系が居るうちはまだまだだな。
機器更新開始が2020年～だからE533登場は2035年頃でしょ その頃には山手線の次世代車両も出てきそう
次期交直流は基本的な走行機器類は共通化しつつ
長編成（E235）型と短編成ワンマン（E131）型の二本立てにした方がいいんじゃないかと思う
E533はE235ベースと思いきやE131ベースになったりしてて
>>743
235は簡単に自動化できる
233までは普通の電車 中央線とかは次はE237とE131みたいなワンマン混結可能な編成とか有り得そう
>>781
そうすると開発コストが二重にかかるから、今のように1車種に絞り込むほうが合理的。 好みの問題もあるけど
E235はとにかく顔がシンプルすぎる
E237はせめて顔ぐらいはケチらないでもっとイケメンにして欲しい
今後交直流車は常磐線用だけなのでは？
東北本線は常磐線の付属と共用、羽越本線は普通が気動車で特急は常磐線のお下がりと
最近の鉄道会社ってなんでおでこにライトつけたがるんだろうね
E233-2000みたいにせめて前照灯だけでもほっぺた辺りにつけてくれたらもうちょっと顔として認識できるのに
>>789
ライトが及ぶ範囲や、運転台からのライトの見え方とも絡むんでしょう
運転台の下にあると、遠方に及びづらく、悪天候の時の見え方が良くないとかもあるんじゃない？ >>789
オデコにあると勾配や森林地域で
保線社員が車両を認識しやすいから
事故防止効果もある >>782
それだとE531系はE231系寄りなのかE233系寄りなのかがわからん。
ドアの形状はE231系っぽいがスペックはE233系のほうが近いし、E233系兄弟としてはカウントされてないしどちらにしろ中途半端な存在だな。 会社間でくっきり傾向分かれるね
尾灯だけでも下にあると顔らしさ残るけど
最近の東みたいにヘッドもテールも上だと
のっぺらぼう感でスッキリしない面はある
特に相鉄１１０００みたいに1色だと尚更
こういうのは鉄道会社が開発するものでなく
メーカーが開発したものを適宜採用するだけでしょ
JR各社も研究開発部門持ってるよ。もちろんメーカーも協力はしてるだろうけど
>>771
209-500の代替はハマ線のE233-6000だろうけど、E231の代替が見えないね。
次は新車にしてほしいものだが。 >>787
簡単な顔は整備も簡単
>>794
E231からE233への過渡期の構成だな
E533が出るときはE235とE237の中間みたいになるか() >>798
武蔵野線209-500はE231系と更新時期が近いだろうから、新型車両で一斉置き換えだろうね。 どうして205系を全部置き換えて211系は置き換えようとしないのか？あんなノーバリアフリーな電車
JR東海だって211系全部排除しようとしているのに、東日本は今のところそんな動きがない
噂でE233系が候補で出てる程度
>>793 >>799
DGBC2が無かったことになってるのがなんだかな
近車からの借り物だったからなのかもしれないけど E533仮なぁ
いくら何でも断面更に大きい上にまっ平なE235顔で130km/h運転はしないと思う
>>800
要するにE233系にイマイチなり切れてないってとこか？
まだ完成品でないみたいな。
だがそのなり切れてない未完成品を追加製造もしてるんだよな。しかも時期に差も開きもある。
もうちょっと遅めに製造すればドアの形状もE233系みたいになったかもしれないのに。
>>802
東海のやつのほうが車体は奇麗と思ってたからこっちは当分ないなと思ってたがな。
モーターは東日本はMT61で東海はC-MT61Aだが東日本のに馴染んでると東海のモーターは違和感ある。
逆に東海のがスタンダードと思うユーザーには東日本のモーターは違和感あるのかな？ 時系列考えろよ
E231系の車体にE653系の足回り組み合わせた車両がE531系だぞ
そのE531系を直流化したのがE233って流れ
未完成でも何でもなく実績ある車体に実績ある足回りで手堅くまとめてた
>>805
断面の小さいトンネルがないなら問題無いと思うよ
その気になれば見た目がE235なE531作ることだって出来るだろう() >>811
同じ線区で長く使う方向になり、E131系の量産も進む中で従来のような大規模な転用は少なくなるのでは？ スマン 途中送信しちゃった
高崎民と長野・甲州民がE233系をお待ち申し上げております。忘れないで下さいませ
>>808
E531はE653の普通列車版と言っても差し支えないぐらい走行機器や足回りはE653と共通なはず >>813
それすると更新用の予備が必要になってかえって面倒増えないか？ >>813
山手が定期的に最新におきかえるのであれば、行き先は総武か武蔵野しかない。
山手から総武に行き総武のを武蔵野にもっていかず総武で消化するなら、新車の可能性はある。 >>793
西のヨンマルはまだまだ置き換えに時間がかかりそう。これからしばらくは試験だろうし量も多いしね。
>>802
横須賀線にE235の導入が終わってからか、今回のようにE235の増備途中に導入される可能性もあるけど、5年以内には確実に置き換わってると思う。 E235の10連がまだ出ていないけれども、
こちらは5M5Tになればコスト削減になるな
東急の2020系列が内装と顔が違うくらいでまんまE235だし、
これで加速度3.3、110㎞対応して問題ないのなら
E233系の機器更新もE235ベースにするのなら、5M5T化も有り得るかも
>>815
233系も転用改造が必要になるものもあるだろうから233系は基本投入線区で使い潰して131系投入にするんじゃない？長野は東海乗り入れの運用もあるから3ドアの129系にするかも知れないけど >>822
東海乗り入れって、そんなに気にする必要ないでしょ
現に213系が東区間に乗り入れてるし、将来に渡ってもホームドアの問題もない 余剰廃車を伴う転用改造を控える。首都圏も地方も新車で置き換えたあとは投入線区で使い切る。
>>822
そんな事気にするなら沼津乗り入れなんかとっくになくなってる 自演する臭いの居ないか？
それもまぜてズラーが
ﾜｯﾁｮｲ ****-7tPV
ｻｻｸｯﾃﾛﾗ ****-7tPV
JP ****-7tPV
>>827
全部オレだよ
移動中だからIP変わってるだけ GV-E197系、E493系の詳細が掲載されています。
出力について、GV-E197系は1両で440kW（3両まで連結可能）、
E493系は2両で1520kW（2ユニットまで連結可能）
って記事があったけど、DE10が1350ｐｓ＝992kW
DD51が2200ｐｓ＝1618kWってことを考えると
新型は力不足なのか、それとも砕石4両、または電車1編成なら
これで十分なのか、どうなんだろう
E197が1両でSLの補機、E493が10～11両の電車を牽いて
上越線を上れるようになってるのだろうか
内燃機関と電気モーターだとトルク特性違うから最高出力では比べられない
>>829
GV-E197系は中間のGV-E196（ホッパ車）の積車重量が1両で53.5t（自重23.5t＋積載量30t）＝4両で計約215tなので
2両（重連）で電車あるいはオ～ス級客車を6両程度まで牽引可能という計算になる
E493系はGV-E197系のモーター出力から単純計算すると1ユニットで約370t牽引可能という計算になるので
1ユニットで電車11～12両程度まで牽引可能ということになる
（参考：E235系1000番台の基本11連の編成重量が約370t、松戸のE231系0番台の基本10連だと約270t）
GV-E197系をSLの補機として使う場合はSLが自走不能となった場合を考慮するとGV-E197系×2両となるのではないかな >>821
E531系では機器更新しても更新前と変わってないとこ見るとE233系も同様に変わりないのでやりそうなんだが。 どれも今年から実行しますってものじゃないし設計段階の車両とかから延命とかそういうのが盛り込まれるものでしょ
>>833
特急の走らないグンマーの信越線が危ないぞな
HB-E210系かGV-E400系にでも置き換える可能性が有るぜよ 延命ばかり注目されるけど複数線区で車両共通運用も地味に気になる
稼働率がA,B編成と違いすぎるK編成を地上兼用にして予備削減って考察は感心したけど
>>833
貼るなら1次ソースを貼ろう
https://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/202103guide1.pdf （車両関係は17～19ページ目等）
>>834
設計段階の車両から盛り込むということだと車両の延命の実施は事実上30年後からということになるんだが
今年や来年からガンガン実行されていくものではないとしても、
現有車両でも延命可能なものは必要に応じて延命していくということになるんだろう
例えばE231系・E233系の小山車・国府津車は、E231系小山車に延命工事を実施して
国府津車あるいはE233系が車齢30年に達するのを待って同時期に廃車（この場合E233系は延命工事しない）とか
そういった流れが出てくるのではないかと思う
豊田のE233系もこれまで普通車とG車の車齢の差に関連した議論がよくされてきたけど、
これもG車連結後25年程度（普通車が車齢40年前後に達するまで）使って一斉廃車といったことになるのではないかな 単線候補 信越線横川高崎
非電化化 会津若松喜多方
>>831
ありがとうございました。E493は10～11両を牽けるだろうと思ってましたが
E197はSL補機としては厳しそうですね
コロナ禍でまだ手が回らないでしょうが、将来的にはDD200でも導入する方が
現実的でしょうか 延命と転用改造って通勤車両とも書かれていないのになぜ首都圏の全通勤車の方針が変わったように語るのだろう？
>>837
特に大量の廃車が発生すると見られる
京浜東北E233の転用はまず無いだろいね >>840
東海道、京浜東北E235投入ストップしたし
明らかに全部の流れが変わったが >>842
京浜東北の235ストップってどこ情報？
東海道に入らなかったのはコロナ禍前の話だし 京浜東北線のE235が取り止めって話は仙石線や高崎地区向けのE131が目撃されたとかがあって初めて信憑性が高くなるもんだと思うけどな
それまでは決算資料から想像を膨らませ過ぎとしか
>>831
これ非電化お召はどうするんだろう。E197の重連か >>847
533が登場するにしても2035どころじゃないんじゃない？
延命して使うって言ってるんだから2050くらいになるかもよ >>848
しっそ四季島の昼版作ればいいんでない？
四季島自体、なごみがベースのようだし ５３３が出ないなら５３１の内装を現代に合わせてリニューアルしてくれればそれでいい
ドアを化粧板で複層ガラスにしてドア上をLCDにすればいいだけだ
大手私鉄では普通にやってる事だしそれくらい簡単だろ
大手私鉄と違ってデジタルサイネージの広告が集まらねえよ
駅構内ですらコロナで広告なくて新幹線の並び画像とか掲示してるのに
答え合わせが楽しみだが遠い先になるな
E233が現在使用線区で全う(廃車)すればE233転用否定厨Win
E233が廃車される前に転属使用されればべスプラ厨Win
IPなどの魚拓はログ速で
>>849
E501系置き換えのタイミング（2025年頃？）で新形式に移行するかどうかが分かれ目だな
E531系の製造開始は2005年だから、少なくとも初期に製造されたグループ（K422・K466まで）は延命しても2045年頃まで
それ以降に増備されたグループ（特に4000番台を中心とした付属編成）は2055年頃までの使用もあるかもしれんけど
>>854
209系はMONの伝送系が旧規格で予備部品確保が難しくなっているようなので延命から外れることになるかと ケトハマオヤトカはもちろん、全E233使用線区に適用されます
>>854
そいつは2024ぐらいから本格的に置き換えられる
千葉に関しては来春早々に朝夕のE131系2両運用の増結も含めて君津・上総一ノ宮でほぼ完全分断
それで8両固定を君津以北と上総一ノ宮以北にほぼ限定して209系4両を浮かす(一部は2両→4両の増結に回る)
後は2024に総武快速線系統のE235系統一と中央快速線系統のG車導入完了＆E131系投入で浮いたE233系の京葉線転属で8両固定はほぼほぼ置き換えられる
その直後に総武本線成田線東金線と君津以南・上総一ノ宮以南の残りの209系をE131系4両の追加導入で置き換え
ちなみE131系が導入される順番は鶴見線＆南武支線→アドベンチャーライン＆五日市線
→総武本線成田線東金線と君津以南・上総一ノ宮以南の追加分→仙石線→小淵沢以西＆篠ノ井線等の長野ローカル→終了
その内鶴見線と南武支線はコロナ前の発注でそれ以外はコロナで計画変更が行われた後の発注
ちなみに群馬ローカルと中央本線の東側は211系の延命
ベスプラ2021の通りだとこうなる
勿論この後更なる変更の可能性もあるから決定事項では無いけど >>822
塩尻ー松本間のことも考えれば
長野ローカルは3扉と考えるのが普通だろうな
甲府とか大月で4扉と運用分離すれば問題ないし
>>835
>>838
非電化化 中央東線 辰野ー塩尻
特急はおろかローカルもみどり湖経由に主役を奪われ久しい
飯山線車両更新と同時に共通運用化する可能性がある ベスプラは中長期的計画に過ぎない。コロナ禍の影響は少なからず受けている。
決算資料では今年度より取り組むと書かれているから、既に変化が生じている可能性は否定できない。
>>863
ってことは、青梅以西と五日市線のE131は3連を入れて、
五日市線の平日朝夕ラッシュ時だけ3連×2で運転するって感じなのかな
これなら一番無駄が発生しなくなるけど 青梅以西と五日市線にE131系を入れる事がそもそも無駄でしょ。
>>863
青梅線青梅以西、五日市線にE131投入するとE233の青編成が40両くらい仕事が無くなるんですが
これを中央東線に転用すれば211系6連6本くらい置き換え可能だけど211系延命ですか そもそも青梅五日市線にE131を投入するとしたら別番台になると思う
運用上E233と混結運転できるようにしないと
それと五日市線はラッシュ時立川乗り入れだからな
文中に「上総一ノ宮」「京葉線」が出てきたら立正を疑えよw
京浜東北E233系流用は無いと思えるけど
中央E233系の分割編成と青編成だけの地方流用は有ると思う
・グリーンアテンダントの低賃金奴隷のバイトが集まらない → JRの直営車掌がワンオペで業務を兼務化
・TASC運転がグリーン車増結条件であり即時ホームドア整備 → 車掌が最後尾乗りから中間サロの中乗りに
H編成 → 上り列車の駅間にて車内非常ボタン停車ではサロ中乗り車掌も最前運転士も後部編成に行けない
↑貫通編成統一名目でH編成追放名目でE235系部分投入 ついでに末端部はE131系2連化
浮いたH編成と青編成の6連27本と4連25本は帯交換のみで地方左遷 トイレや耐寒等大がかりな工事も不要
これだけあれば松本と高崎の211系粛清が可能になるかと…
>>871
青編成は全編成がトタT71などのG車予備で浮いた分含めて成京葉線転属(内房線と外房線の209系8両固定)置き換え
>>872
五日市線は来春までに拝島に留置線が6本新設されるのでG車導入時に原則拝島分断
ただしH編成の東京直通とH編成の間合い運用分の立川発着は残る
後青梅～拝島～立川は全てT編成とH編成の12両だけになる
勿論現行の武蔵五日市～立川スジは武蔵五日市～拝島のE131系と拝島～立川・東京のE233系T編成とH編成という形 >>876
今の拝島駅の構造上、ラッシュ時に拝島始発をむやみに増やす事は困難 武蔵野は新車で総武緩行は永久に山手のお古が来そうな悪感
>>876
んなことなったら、立川以西の高尾方面がかなり減ってしまうやん。 E131のアドベンチャー線+五日市線投入によりE233青編成は中編成ワンマン改造の上、中央東線ローカルに転用だろう
房総209は後回しでいい
山手線も使い切って総武緩行も新車って流れになるんじゃないかな
青梅五日市線だってE233で問題無いし
中央快速もそのうちホームドアつくだろ。グリーン車連結した後だろうけど
立川まで3扉の211系が乗り入れたらドアどうすんの
松本に131投入でいいじゃん(いいじゃん)
中央へのFD導入はサロ運用開始する24年以降だろうし(東京圏全駅ドア完備目標が32年度)そこまで車両取替え急ぐ必要ないような
そういやE131が出る前に、総武本線成田線の銚子よりを
分断してワンマンにするって話があったけど
あれは結論出たのかな？、まあ数年先だろうけど
>>882
それをやると青編成が10連を組めなくなるから、E233系の転用は無さそう。というかやらなければならない理由もない。 今後、E131はどこまで増殖することになるのやら
高尾～大月の各駅停車が、E233-0の12連メインになる可能性もありそうだな
運転士不足対策も兼ねて、長編成を走らせておけば30分～1時間間隔でいいやとなるんだろう
E493はまだデビューしないのかな
E197は働き始めたけど
むしろ真っ先に置き換えの対象になりそうなやつが秋田で全検中なんだよなあ
ゆえに中央東線の211系延命説があるけど、立川～高尾のホームドア設置までには233か131に代わるのではと。
211系だけのために3扉対応のホームドアにするものかねと。
相模湖から先は、ホームドアなんてつけない
6連ローカルも全て高尾止まりにすれば問題ない
>>875
>>876
こういった社内の機密事項って簡単に外に漏れないはずなんだけど、なんでこんなに出てくるの？
社内倫理に問題あると思うのだが。 >>850
センチュリーロイヤルの軌陸車が爆誕か！ >>888
10連を組まなくなると予想
・中央快速の立川や豊田折り返しを青梅線直通に(豊田入出区便は除く)
・日中の立川ー青梅を減便し全て中央線直通列車にする
・朝晩の立川ー青梅区間便も一部減便の上、TまたはH編成で運行
・中央線立川ー高尾の減便
・アドベンチャー線・五日市線向けE131系は4連と2連を用意し各々の需要に応じて増解結を行う 何で青梅五日市にE131入れなきゃいけないんだよ
増解結なんてないに越したことはないし
ワンマン化やりたいなら矛盾しすぎだろ
>>894
高尾にホームドアつけたら高尾で211系の乗り降りどうすんの？ >>868
速度が速い分遠くの視認性を考えると上の方が優位なので、西は運転士に負担をかけてる。 >>889
昼間その区間に一度乗ってみてから書き込め >>905
鉄ヲタは青春なんとかきっぷか大廻りでしか乗れないし、乗る用事もない >>899
かつて豊田ゆきだったのは、ある程度八王子行きになったと思った。
昔より八王子行きは増えただろ。 >>907
今でも日中毎時1本は豊田折り返しがあるよ 青梅線は国鉄時代に立川～奥多摩を103系4連で運転してたのが面倒になってる
昔も青梅を境に乗車人員に壁があったが今は青梅以西では減少、青梅以東で横ばいでさらに差が出ている
もう国鉄方式では無理がある
奥多摩直通がほぼ無くなったのもそれが原因
>>910
おつです。まあスレタイにそった話題で伸びてるのはいいんじゃない？ 五日市線なんて都内だから通勤型にしたようなもんだろ
昔の近郊型使用線区より利用者数少ないし
青梅ー奥多摩は平日2両、繁忙期や休日は4両
五日市線は基本6両で閑散時間帯は4両
E131系でフレキシブルに運行すれば良い
拝島電留線も拡張される事だし
何でE233-0を各地に転属させる計画にならなかったんだろ
G車と車齢差あるから一気に新車入れて玉突きすればいいのに
>>913
本人が大学に在席しているかどうかなんてもはやどうでもいい
京葉線と総武線の運行形態再編やNEX新車の妄想を労組情報と混ぜて書く奴を「立正」と呼ぶのが定着しただけだ
大学まで書くとまずいかもしれないが「立正」は普遍的な言葉なので使っても問題ない 房総に関する予想を書く場合のハードルが大層高くなったなｗ
余程しっかり練っていないと至って真面目でも立正呼ばわりで煽られる
>>864
飯山線との通いになるのかな
まあ元々専用電車あったしな >>920
中央線に関してはG車をE231から引っ張ってくるという案はあっても、E233-0を置き換えという発想はE235の京浜東北線投入検討の報道まで無かったと思われる。
トイレ取り付け工事が粛々と進められているので、公表されている計画通り進めるのだろうと予想するのが普通。 12両、15両のグリーン車と分割編成付き路線はワンマンの運転の対象になるの？
>>918
電留線の拡張は12連対応が目的だよ。青編成はそのまま続投でしょ。
運用の効率面を考えた場合、本線系と車種を揃える事もある。
常磐線（いわき〜原ノ町）
川越線（大宮〜川越）
東北本線（黒磯〜新白河）
成田線（我孫子〜成田）
横須賀線（逗子〜久里浜） >>922
通勤車はE233かE131、特急車は255の後続はどうするんだろうくらいしか無くない？
運行体系の再編やNEX新車は少なくとも新聞報道でも出てこない限り立正扱いだよ >>920
E233-0に関してはH編成以外の左遷なら元から4連と6連の都合のよい編成で
トイレなどの大規模改造も要らずに1両たりとも廃車を出さず
ラインから―変更だけで即刻転配できるのが大きいと思う
グリーン車導入による線区の大改革で末端区なら2連ワンマン、他は12連統一が都合がいいからね
E131系ついでに千葉支社改革2期目による東金線京葉直通廃止と京葉線幕張新駅開業による所要編成増で
E235系ケヨ少数投入で209系ケヨ34編成武蔵野転用か廃車とE233系分割編成転用も有りじゃないかと思う NEX新車ネタはネット上だと昨年共同通信が京浜ワンマン化記事出した際にツイッターに晒されたこれとか
>>893
特急車と混在する駅のホームドアの形式が定まったないから何とも言えないな。
もし、ロープ式が採用になったら211系でも問題なさそうだけど。 >>928
この理論からいくと、総武快速線直通と京葉線直通と線内千葉口運用と末端運用で全部車種が違う房総は無茶苦茶だな >>933
総武快速線や京葉線の車両は末端まで行かないでしょ？
鹿島線直通はあやめの補償のようなもんだし >>933
条件が違いすぎるから房総とを一概に語るのは無理があると思う 総武本は4連か4+4 内・外房の千葉口は6連か4+4が走ってるので
これを6連に統一してその他末端や成田線はE131で運行すれば
房総ローカルは2種類にまとめる事は出来るよ
話の流れ変えて申し訳ないが、今年度中にE129の増備はあると思う？昨年度にE129の2両2本が相模線のE131と一緒にキャンセルになってるんだよね。新潟駅の完全高架化の工事の進み具合にもよるだろうけど。
>>937
E129系のキャンセルって、越後線弥彦線の非電化化構想が出てきたからなのかねぇ？ >>938
コロナの影響による設備投資緊急抑制に巻き込まれて先延ばしにされただけではないかねぇ
相模線のE131系は今年度に製造されることになったけど >>932
東武の新越谷は特定のドアに限定して対応させたみたいだ
ターミナル駅はこうはいかないだろうが、中間駅だとこういう対応で凌ぐ駅も出てきそうだ >>940
東京駅だとE233系4扉＋2扉グリーン車12両
E353系12両、E257系臨時？9両のドア位置に対応が必要になるけど、
ホームドア自体を可動式にしなければ対応難しそうだよな。 >>942
E257は臨時設定だし
新宿止まりか千葉に流すんじゃね？ グリーン車2両組み始めると運用のやりくりはどうなるんだろうな。
グリーン車連結編成と未連結編成分けた運用ローテにするのか関係無しでごっちゃに入れるのかが気になる。
当然グリーン車はしばらくは稼働させないで封鎖したまま運用する事も考えられそうだが。
あるいはしばらくは常磐・高崎・宇都宮でも無料開放も有りかと思うが駅の表示もしばらくは10両or12両と表示する必要あるし。
>>925
0番台じゃなくて1000番台置き換えの計画なのが不思議だなと思った >>945
中央線はいつも後回しになりがち
101系、201系の時しかり 233-0はグリーン車も一緒に廃車してもいいくらいまで使い込みそうだな
>>946
中央線は廃車まで使い倒すのが基本なだけ。 車両の更新よりも会社の体質更新工事をはよ。
えきねっとリニューアル(笑)で今日もまたニッポンのストレスの元になってるJR束。
＞当然グリーン車はしばらくは稼働させないで封鎖したまま運用
宣伝も兼ねて無料公開じゃない？
常磐線でグリーン車連結開始の時、そうだったよね。
>>941
新系列車両の検査周期延びたから運用サイクル的に問題ないと踏んだからで、必ずしも減便する訳じゃない。
山手線103系→205系の時も、検査周期延びた事で予備数見直して埼京線に1本回したじゃん。 >>945
組込みグリーン車との車齢合わせるために
中央線のE233系こそE235系で置き換えでもよかったのにな。
京浜東北と違って、中間先頭車があるから、地方配属の短編成化にも有効活用できそうだし。
中央線はドライバレス検証はできないけど。
トイレ改造始まってるから今更だけどな。 >>953
205系化による性能向上で所要時間が短縮されたから減らしたんじゃなかったっけ？ 埼京線で置き換え間もない頃小窓車があったのってその為だったの？
最終
>>954
グリーン車は次世代の時も使うんじゃねえの？
いや使わねえか
今のまま向こう20年くらい使いそうだし >>954
E235は単にE233の後続と思われていたが、トタT70や相鉄線用増備車が出てそうではないような雰囲気となり、E131の登場でE235は高級通勤車で長編成ワンマンやドライバレスを見込んだ線区用ということが明らかになった。
だからそういう話が無い限り中央線のE233に手を付ける必要は無いということになる。
横須賀線はE217がボロくて仕方なしに入れたのではないかと。 CBMの思想が影響したんでないの？
ボロくて代替ならE233系でも不都合はなかった訳だし
>>959
横須賀線レベルを今から全置き換えならE235なんじゃないの？
でも真相は不明だがE231近郊転用案も出ていた気がする 217はボロくて仕方なしってより今後転用しないで投入線区で使い潰す為の耐久テストしてた様な気もするなあ。路線の環境で言えば寒冷地では無いものの結構厳しいと思うし
>>961
それは結果的にはそう見えるな。
製造当時は同期の209系の寿命半分とやらのコンセプトだったから耐久テストまで見込んでいたかどうか。
あと近郊型はあれがしばらくスタンダードになるかと思ってただけに高崎･宇都宮もあれで出るか？とか思ったもんだな。あるいはE219系？みたいになるとかね。結果一気に飛んでE231系になったが。 >>954
別に必ず車齢を合わせないといけないなんて話は聞いたことがない。
113系に組み込まれたサロ124とか、ヤマE231に組み込まれたサロ、さらにコツに転用されたサハと
G車組み込みに伴う車齢のズレなんて今までいくらでもあった。
特にE233-0については、普通車の機器更新のタイミングも重なるから車両のライフサイクルとしては
大きなズレはないんじゃないか？
最悪普通車の廃車時期にまとめて潰してしまっても影響はないし、その時に延命するならするで普通車もG車もまとめてやればいいだけ
>>958
まだ2路線にしか入ってないのに何が明らかになったというんだ・・・
E235というか、INTEROSの存在意義って別にワンマンやらドライバレスやらの為だけのものじゃないでしょうに。
仕方なしに多額の金をかけて車両を開発・製造する鉄道会社があってたまるかw >>963
INTEROSは伝送系をピアツーピアの低速シリアルバスからイーサネットに変更したのが大きい。
イーサネットに色んなプロトコルを通せるのは大きなメリット。
だから機器追加したときに、専用引き通し線を追加せずにイーサネットに繋げば良いからね。 >>963
少なくとも相模線にはE235ではなくE131が入ったという事実はある訳で、高級版と普及版を作り分けているのは事実
仮にE235の京浜東北線投入が無くなって既存車両を延命する方針になったりしたら、209-500やE231の置き換えの頃までE235を入れる線区は無くなってしまう >>958
基幹伝送系に同じ高速シリアル伝送を採用しているがTIMSを採用しているE233系とMONを採用しているE129系という関係と同様に、
基幹伝送系に同じEthernet伝送を採用しているがINTEROSを採用しているE235系とMONを採用しているE131系という関係で、
E235系はE233系の後継と考えて何も問題ない
ただ、209系の時と違って主要機器に生産終了となったものがないので
E233系は引き続きリピートオーダーが可能になっているというだけのこと
それと、横須賀線・総武快速線はドライバレス運転の予定はない件
>>959
鉄道車両用制御伝送の国際標準規格への適合化といった事情もある
>>964
鉄道車両用制御伝送の国際標準規格として、プロトコルは原則としてTCP/IPかUDP/IPを使うことが決められてる 高級版と普及版ではなく
高頻度運転線区用とそうでない線区用だと思うよ
基本的に車体は共通で電装が違う
ドライバレスというワードだけ先走っているけど
実際導入に一番近そうな山手線でさえ
最後の踏切が撤去されるのは迂回道路が完成する2029年度以降と決まっている
ドライバレス導入はその後じゃないかな
もし京浜東北線でやるとしてもそれくらいになるんじゃないの？
>>967
TCPとUDPは転送用プロトコルね、最下層のものよ。
俺が言ってるのはアプリケーション層や管理制御用の方ね。 >>961
だからあえてまだＹ-2編成があるのかね？w
あれはもう2012年くらいの時点でボロっ…って思ったもんだ。
投入路線で使い潰しなら最近でも横浜線205が先にやってるはずだけどあれはステンレスなだけで新系列じゃないから関係ないか。 >>972
E233でワンマン化に方針転換なんだよな。
最近乗ったE231-800の内装がかなり汚れてて驚いた。
これから数年で２千両超えのE231系が経年20年超えになるけど、かつての103系みたいに内装更新されるのかが楽しみ。 >>968
某メーカーは高機能版と廉価版っていう区別をしてたな >>974
方針転換のソースプリーズ
決算資料とか言うなよ >>972
ドライバレスの話をしてたのに何故ワンマンの話が？
両者は全く別物だよな >>970
京浜東北線は踏切が多すぎてもっとハードルが高い 勿論将来的な目標は踏切の有無に関わらずのドライバレス運転なんだろうけど
>>977
決算資料がソースにならないなら何が信用できるんだ？現実見ろよオタク >>983
逆ギレはいいからE233で京浜東北線ワンマンやるって書いてるソース出してよ >>983
間違えた。でもあんたのコメントもよくわからん。
>>981
逆ギレはいいからE233で京浜東北線ワンマンやるって書いてるソース出してよ >>981
JR東日本が何も言ってないのに方向転換したとか勝手な想像ぶちかますのも大概だろ いい加減701系を廃車にしろ もう見たくもないし乗りたくもない
いずれにせよ機器更新はするだろ
玉突き転出してローカル改造費用をかけるよりも同じ路線で使い倒す方向へ
ローカルの方は大都市通勤型基準の耐久性や信頼性を落としてコストダウン
各路線の事情に合わせたカスタマイズがしやすい車両に
要するにローカル専用車両作った方のが総合的に安上がりだと気づいたんだろ
>>984
E233系でワンマンをやる予定は今のところ無いが、昨今の情勢変化に対応した車両のやりくりは>>989が言及している通りだと思う。 >>991
だーかーらー、ワンマンや自動運転やらないなら京浜東北線のE233を取り替える必要無いのはみんなわかってるの
収益が厳しいならワンマン化は早く進めないといけないし、E233でやるにしても改造は必要だし
E233の転配が予想されていた線区にE131なんて入れてしまったらE235を追加投入する路線は当面無くなってしまうだろうし E233のワンマン化ってATO取り付けとかかなり大規模なものになるでしょ
ドライバレスって山手のE235系で検証したんだっけ？
ここで実用化の目途つけて京浜東北投入ならまだしも。
>>995
東急がやってるのだから東が出来ないはずがない >>994
それをするくらいならE235を入れそうな気がするんだけど、背に腹は変えられない状況だしどうなるかわからないね
決算資料だけで断定している奴はアホだけど ドライバレス連呼しているけど、安全面の担保はどうなんだと。ただ自動運転させるだけならそんなに難しくない。
問題なのは人身事故や接触事故、車両故障時といった異常時対応。
lud20210702221620ca
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