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●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/ 西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
http://2chb.net/r/rail/1637750311/ 2010年→2021年
鹿児島 60.6万人 → 59.3万人
熊本市 73.4万人 → 73.8万人
福岡市 146.4万人 → 162.1万人
新幹線が全線開通した後は没落の鹿児島市
何だか、長崎市にそっくりですなｗ
IPなしワッチョイありにしてくれよ
なぜ嫌がるんだ
・ベース（佐賀駅ルート）
51分、6200億円、B/C3.1、収支改善効果/年86億円
＋1分、＋500億、－13億/年、B/C－0.2 ←佐賀北部ルート（長）（短）の差
＋7分、＋5000億、－86億/年、B/C－1.8 ←佐賀駅ルートと空港ルートの差
＋0.5分、－250億、－6.5億/年、B/C－0.4 ←佐賀駅ルートと北部ルート（中間）の差
－2分、－30億、－？？億/年、B/C？？ ←佐賀駅ルート佐賀通過
±0分、－30億、ー？？億/年、B/C？？ ←佐賀駅ルート請願佐賀駅のケース
神埼市ー新鳥栖、江北町ー嬉野、佐賀空港ー佐賀大和IC間の移動時間は車で30分
佐賀駅ー佐賀空港、佐賀駅ー佐賀大和IC間の移動時間は車で15分
佐賀駅ルートの場合、新幹線佐賀駅が無いとカバーできないのは佐賀市小城市住民がほとんどとなる
・佐賀通過（収支改善効果的にJRQが厳しい、佐賀への経済効果薄い）
・請願佐賀駅（佐賀への経済効果中間、新幹線の利便性アップ、在来線の利便性ダウン）
・佐賀駅ルート（佐賀への経済効果高い、新幹線の利便性アップ、在来線の利便性ダウン）
請願佐賀駅を見越して、佐賀通過で通してもよさそう
ネタに乏しいから最速は必要だね。長崎県民にアピールするための。
速達便は不要、博多～長崎間は各駅停車にして利便性を
向上させたほうがいい。
佐賀を飛ばせば全便永遠に2～3分短縮
新幹線マネーは駅の無い佐賀を回避し、福岡と長崎へ
末端駅が賑わい新幹線の個性や価値も高まる
それより佐賀県が納得出来るような計画を立てないと永久に
リレー方式だからな。
>>14の現実があるのに
>>12の長崎笑えるよなw
>>12を長崎と思えるとかふし穴かよ
反対派か荒らしの煽りだよ
>>14 佐賀の御希望通り在来線も特急も維持し
要らないと言われる新幹線の駅は新たに設けず
費用負担も長崎が肩代わりする
全て御要望通りのはずだが、何の不満があるんだ？
在来線は誰が運用するのかな?
JRQは拒否の姿勢を崩してないし
つか、もうそろそろ
>>1の注意に沿った話題に切りかえようよ
>>18 佐賀に新たな駅を作らないことで
貸付料や経費がどれだけ削減されるかだな
>>16 佐賀の自演荒らしに釣られるとかフル派は本物のバカだな
在来線の赤字は新幹線の収益で賄える事を佐賀県知事は
知っているかもしれない、だから平行在来線もJRで運営
管理しろと言っている。
恐慌反対派と本州人に成り済ましタダで佐賀に新幹線作れの使い分け自演厨もウザいけどね
JR九州が平行在来線を現状維持するなら佐賀県は建設を
認可するし建設費も出す。
長崎本線は営業係数98円くらいでギリギリ黒字。特に長崎諫早と佐賀鳥栖(博多)に限れば係数はもっと下がるだろうね
JRQ的にはたとえリレーのままでも“肥前山口-諫早の分離”に成功したから無問題かもね
長崎県民ってこれで見繕ってるつもりなのw
バカは周りもバカだと思ってるからバカが露呈するw
>>28概ねそうだろうね。
もっと捨てたい姿勢は理解出来るけど、他人に無理強いするのは良くないね。だからもう諦めてるんだろう
レス中の言葉の語義や用法や論理などが怪しいのは99％佐賀爺
>>25 結局最後の最後まで抵抗した佐賀が最初から協力姿勢だった長崎と同じに扱って貰えるわけないと思うけど…
小田原征伐の氏政と同じ目にあわされるだけだろうね…
国交省がJR九州に対して平行在来線を維持するよう
説得をしているけどJR九州は頑なに反対している、
これだと佐賀県は建設認可を許可しない永久にリレー
方式で運営。負の部分全てをJR九州が飲むしかない
例えば22と27はIDコロコロなんだがワッチョイ だとすぐバレる
まだスレできたばっかだからﾜｯﾁｮｲつきで立て直せば？
そっちに人が集まるかどうかまでは知らんけど
で、
佐賀は一旦飛ばすのが正解
通った後に「あれ？なんだか鳥栖や嬉野が活況だな…」と、何周か遅れて気がつくだろう
請願佐賀駅で最終形
佐賀に落ちる金が減って判断ミスを後悔するでしょう
し
>>35 だからさ、この前の国交省の試算で佐賀駅が無いと、儲からんとあったろ
俺は新幹線佐賀駅を否定してないんだが、他人の話をよく咀嚼しない人なのかな
新幹線とかより、長崎線の旧線を改良、延長等して時津あたりの住民の利便性高めた方が、皆の賛同も得れてJRも実入りが多かったろうにね。
例えば22と27と39はIDコロコロなんだがワッチョイ だとすぐバレる
>>37 訳のわからん事を言ってる奴の言ってる意味何て分からんよ
新幹線が建設するという事は佐賀が同意してる、それなのに何で佐賀駅を飛ばすんだ？
>>35 一応ワッチョイだけじゃなくIP表示で立て直そうかな
未確認情報だが、タダで欲しい佐賀が本州人になりすまして佐賀にタダで作れって書いてるって説も一部では書かれてるからね
>>41 佐賀の要求
・負担軽減
・在来線の利便性維持
を同時に満たすため
さらにJRQの要求
・並行在来線経営分離
まで可能なのが佐賀飛ばし
佐賀が新幹線建設に同意、っつーのは何のことを言ってるんだろうか？
あやふやなポイントが多いので、同じIDの人には触れずにおこうかな
>>43 佐賀駅を飛ばしたら、何でJRが分離しないのか分からん
建設後、佐賀に自腹で駅を作らせるんだろ、何で負担軽減になるのか？
>>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ そもそも在来線分離出来ないなら武雄温泉以東の新幹線なんて要らない!てのがJRQの姿勢かと
仲裁者が入って「佐賀JRQお互い痛み分けの上下分離で」って決着になるだけと思われ
JR九州が佐賀県に対して平行在来線を現状維持しつつ
運営管理しますと宣言すれば佐賀県知事は建設認可
するさ。
>>49 長崎長崎言ってるのって自分一人だってことにそろそろ気付こうな？
お前は本当に長崎粘着大好きだな
北陵高校での学生時代のアダ名はネバネバくんだった？
死ぬほど繰り返されてきたレスでまたすぐ埋まるし次スレからでいいんじゃない？
ﾜｯﾁｮｲIPは
新幹線佐賀駅を作らなくても新鳥栖、武雄、嬉野がある以上
佐賀市に便益がなくても佐賀県には便益がある
佐賀の負担をなくせというなら鳥栖市、武雄市、嬉野市を長崎県に編入する必要がある
>>23 乗る人が居ればの話ね。新幹線空気輸送のままにして、バスが大儲けになるか
代替え交通機関の検討に入らないといけないかもしれない。
>>32 そういうのは敵か味方かでも違うんだから、国にとって抵抗は県にとっての協力者で
地元民が温かくしてくれる。逆に国に協力は県にとっての謀反者だから
謀反者として県民が冷遇する対象とするのが良い。
>>35 儲かるとか経済効果うん億とかよく言うけど、普通の市民にとっちゃ
何か儲かったり良かったと感じることがあったなんて経験未だかつてないからな。
むしろ武雄や嬉野や鳥栖には今まで県税をつかいまくったんだから、
どんどん儲けて県民税納めて借金償還のため取り返してもらわないと困る。
別にそれでいいけど？
代替え交通機関だけどバスや三セクの普通列車なら時間がかかる
少しでも目的地へ早く行きたいなら特急列車があるといい。
>>50 裏を返せば、そう豪語できるぐらいJR九州はそれぐらい揺るぎない意志で
新幹線と在来線を並行して運営できないってことだよ。
ざんねんだな、長崎君。
ただで繋げる妄想しか出来ない乞食長崎
どれも非現実的なのが草
長崎の分際で新大阪まで新幹線を直通させる必要性は無い
あ、全便博多発着だったな
>>25 建設費も過大な負担だからそっちもどうにかしないとな
>>48 佐賀県にとっては現状維持が一番マシだからそれはない
>>54 既にそこの駅は建設費出しとるわ何言ってんだ？
鉄道・運輸機構「こんなんなるなんて聞いてない。クーリング・オフします。」
自治体が負担する建設費が膨大なら国がその分を負担して
貸付料で徴収すればいい。
>>63 新大阪から武雄や嬉野に直行できるようになれば多大な佐賀県の便益だ
佐賀市の便益だけが佐賀県の便益じゃねえぞ
>>66 速達だと嬉野温泉や武雄温泉は流石に通過駅になるだろうな
各駅だと博多駅で乗り換えだろう
>>68 仮に博多まで全フル化しても山陽直通は無いな
のぞみの削減は無理だし、6両だと山陽を走れないし、長崎も8両にすると空席祭りになる
ま、対面乗換なら3分あれば可能だから、のぞみで新大阪を目指すのもありだな
>>66 古墳時代に大和朝廷ができてから、それまで日本の玄関口で大都会だったのに
大阪と福岡（大宰府）に交易の中心を奪われてから空気扱いになっていったのに、
その2個とならべて張り合ったって佐賀が太刀打ちできるわけないがなｗｗ
普通に福岡を利用する今のポジションでいいのだｗ身の丈って大事よ。
>>66 佐賀長崎が唯一浮上できるのは日本の東側で有事（大きなイベント）が起こってるようなときだけだ。
朝鮮出兵、日中戦争、日露戦争。
>>54 フル作れば長崎に便益あるから長崎が佐賀県に組み込まれる？
建設費を佐賀の税金増収分で賄うとしたら
１０００年かかっても無理だろうねｗ
>>41 全幹法を良く見てみ
第9条第4項では費用を負担する都道府県、つまり佐賀ではなく長崎が同意すればいい
>>45 佐賀を通過する場合、新幹線が特急の代替にならないから残すことになる
空港ルートでも北ルートでも佐賀に駅を作る場合は特急の代替としてどこの場所が望ましいかを考えるが
通過ルートの場合、佐賀を通らないと長崎と博多を結べないから通るだけで、特急を代替することは想定してない
>>76 まず、41に言ってるがアンカーミスじゃ無いか
お前の理屈なら、どこも分離出来ないだろ
諫早ー肥前山口も新幹線は特急の代わりにはならんが
それにな、佐賀駅を作らないのは、分離は出来ない、儲けが出ないでJRは、たまらんだろ
そんなら、JRは分離しません佐賀駅を作ってくださいと言うよ
建設後に自腹で佐賀に自腹で作らせ、経営分離するのか、そんなの佐賀同意する訳ないやろ
>>77 JRQが永久リレーで問題ないと考えているなら構わないが
佐賀が費用負担して在来線分離でのリレー解消は見込めない訳で
新幹線を佐賀に停めた上に特急の維持まで要求されることと比べたら
佐賀通過ルートは大幅に経費削減できるので、いかがでしょうか？という話だよ
>>79 経費削減?何処が?
リレーと変わらない新幹線収益で在来線現状維持なんて収益悪化でしか無いけど?
>>63 そうなんだよね～
佐賀は武雄温泉駅が長崎方面の各駅と繋がる分や嬉野温泉駅が長崎方面の各駅と武雄温泉駅に繋がる分の正当な額をすでに負担済みなので武雄温泉駅が
長崎と繋がることを不正に阻害してはいけない
逆に嬉野温泉駅が武雄温泉駅を越えた先の博多方面へ繋がる分や武雄温泉駅が博多方面の駅と繋がる分はこれから佐賀がスキームに沿った額を負担するのかどうか次第になってくるわけだけど
この先でもしも仮に佐賀が満額で負担したくないとの結論になった場合の案としてこの掲示板で出てる案は2案で
･武雄温泉駅と嬉野温泉駅は枝線として分けてしまい本線は大村を過ぎたら佐賀県内は停車駅を設定せずそのまま福岡県内に入るルートにする(建設費が増えるので現実的ではないと思われる)
･武雄温泉駅に0番ホームを建設し武雄温泉でみどりにリレーを組み嬉野民と武雄民は佐世保発リレーみどりで博多へ向かうようにし長武ピストン編成を1編成準備する
とこの2案のどちらかならB/C度外視すれば佐賀が武雄温泉駅から新鳥栖駅区間な建設費を出さなくても道理に叶うというのが定説になっている
新鳥栖駅に関しては博多発の長崎行き(逆向きも)を停車させのければ済むだけの話なので新鳥栖駅の問題はすぐ解決出来そう
JRが平行在来線を現状維持する条件としては貸付料を下げる事
だと思う、例えば博多～長崎間をフル着工した場合の年間の
貸付料を100億だとする。そこで平行在来線を現状維持する条件で
年間の貸付料を80億にするとか
>>53 1000くらい３日もあれば火病ID:R4PZxGh+が埋めてくれるでしょ
ワッチョイIP表示はその後でいいね
Qか国にただで貰えると妄想するスレじゃないんだけどなw
全フル信者「大都市長崎に楯突く佐賀は北朝鮮！」
都市 1975年 → 2021年11月
長崎 50.6万人 → 40.1万人
松山 40.2万人 → 50.9万人
高松 36.0万人 → 41.2万人
整備新幹線計画が出来た頃は長崎の大勝だったけど、46年後には逆転負け喰らいましたｗ
佐賀人「高松にも劣る長崎の為の全フル化とか胸糞悪い。長崎土人SHINE！」
>>67 嬉野温泉を黒川とか湯布院みたいにブランド化できれば集客できるんじゃないか？
それこそ有能な舵取り役と地域の協力＋JRQ等の後押しが必要だろうが
佐賀県にも気概のある有能な人材がいるだろ
>>87 肥前鹿島からバスで40分。ブランド化出来るなら既に流行ってるだろう
秋田.乳頭温泉なんて田沢湖駅からバスで50分。それでも一大ブランド化してるのだし
>>88 今までブランド化できなかったのは単に地元のやる気の無さに尽きる
ここで変われるかどうかだよ
>>89 あんたが何処の人か知らないけど、愛知住み元関西人として“九州の温泉”で武雄や嬉野は先ず選択外
正直、新幹線効果で一時的に流行るかもだけど“温泉目当ての旅としては温泉が弱い”に尽きるので
長崎の人間だよ 別に武雄も嬉野も何とも思ってないのに佐賀にメリットあるとアピールしたいだけ
>>87 無理無理
程度が低すぎる
その2温泉に唯一可能性があるとすればエロの力頼み
そういや2022年秋開業言っているけど、1年切ってまだ開業日の発表はないんかな。
>>50 在来線維持なんかするわけないだろ
甘えんな
佐賀みたいなJRQからの嫌われものはずっとリレーの刑
或いは(稀有だが)国内の温泉に行き尽くしたようなマニア、くらいだろうね
特に九州は“強い”温泉が数多あるから…
私でも西九州なら雲仙か離島温泉が第一選択になるもの
>>96 黒川がいいって
黒川は同じ宿にリピートで何回でも何回でも行こうって気になるし
全宿制覇してやろうかって気にすらなる
>>93 元々嬉野はストリップやソープがあっておじさんの温泉付き宴会保養所みたいなイメージではある
体験とか映えとか町ぐるみで協力して考えなきゃ生き残れんだろうな
残念な事に佐賀人に協力という観念がないのさね、せめて競争してくれればいいんだが
>>98 きもちわるっｗ
美肌だから女性が殺到すればいいんだよ。女性専用温泉つくるとかは？
>>97 黒川は有名だね(有名過ぎて問題も出てるみたいだけど)
だが、武雄や嬉野がその域にまで辿り着くとは思えないけど
>>56 まともな額の税等を払ってるやつならいいんだけど
どうせまともな額の税等なんて払ってなさそうな奴が税金ガー税金ガーって言ってるのを見るとイラっとするのは俺だけかな？
https://news.yahoo.co.jp/articles/abbe84f34d16e9d501fe0651df0e905085aab432 日本は貧乏人の声がデカすぎるし貧乏人を優遇しすぎるからこんな意味わからん事態になる
所得税は累進課税はやめて比例課税にして欲しいな
>>78 41の「佐賀が同意してる」の部分に対するレスだから、アンカーミスじゃないよ
後半については、従来の考え方と提案する新しい考え方に分けて考えよう
従来の考え方では、特急の高速化としての新幹線なので、特急を廃止する前提で新幹線のルートを選定し
新幹線のルート選定とは別に、特急を残すか在来線を分離しないかはJRとの協議次第
でも、その考えでは新鳥栖～武雄温泉を建設できないので
佐賀は新幹線不要で特急希望、在来線維持を前提として、どうやって長崎県と博多の間でフル車両を直通させるか
在来線の改軌(ミニ)も同意されず、どうせバイパス新線を建設しないといけないなら260km/h対応フルで建設しよう
佐賀を通るが佐賀をバイパスするのが目的だから新幹線不要が前提だし佐賀に駅は要らない
>>81 経費削減は、佐賀に新幹線が停まって、特急維持を求められる場合との比較だよ
佐賀通過でも、リレーより所要時間短縮されて、長崎～博多が乗換なしになった後の新鳥栖～武雄温泉の断面利用者が
リレー期間の武雄温泉～長崎の利用者より少なくなることは考えられないよ
>>82 そうすると佐賀県の便益をゼロにするには
途中駅なし、新大阪または博多発の新幹線は新鳥栖・武雄・嬉野通過して
武雄－長崎間に各停便を設定するしかないが
佐世保はむつ合意をしたのに、新幹線が通らないうえに武雄で博多方面の
新幹線に乗り換えることもできない
JR九州にも無駄な列車を走らせないといけないので収益性がない
現実的ではない
結局、武雄乗換で開業して赤字なら廃止しかないね
武雄乗換では新幹線も在来線も黒字になるわけがないので永久リレーにはならないよ
>>103 全幹法なんて関係なく佐賀が同意しないと出来ない
佐賀の同意がないと環境アセスメントを行えないし、建設の許可もいる
だいたい、他所の県が自治を決められるとかおかしいだろ
だから、何で佐賀駅を飛ばしたら並行在来線にならないのか分からない
それと、佐賀駅を否定してないが佐賀駅は要らない？
>>105 ＞武雄乗換では新幹線も在来線も黒字になるわけがないので永久リレーにはならないよ
アホヤギといえどもバカじゃないから、6者合意にサインする時点でリレーが数十年続くことは分かっていたはずなので、JRQの経営的にはリレーでも困らないという目論見はあったと思うよ。
佐賀にもメリットがある、と主張する人が金出して権益も貰えばいいのでは？
デメリットが上回るだけなのに、メリットがない、っていうのに噛み付くキチガイが出てくるぞw
>>106 整備新幹線において必要となる地元の合意は、基本的には費用負担の合意
これは、長崎が肩代わりするなら長崎が合意すればいい
＋並行在来線分離の合意だが、分離しないなら合意する必要がない
環境アセス云々は勿論あるが、それはそれであって、整備新幹線の費用負担の合意とは別のものだし
静岡県と違って水利権の問題はなさそうだから、アセスだけで新幹線整備を阻止するのは難しそう
並行在来線云々は、定義から考えたら該当するだろうね
ただ、今回は従来の考えでは整備できないから、新たな考えを検討しているので
新幹線は新幹線だけど特急高速化としての新幹線ではなく、バイパス新幹線なので
新路線に対する考え方が変われば、並行在来線の扱いも変わるということで
>>100 湯布院や黒川と比べてレベルが違うことすらわからないのかな？
もしかして貧乏すぎて湯布院や黒川に宿泊した経験ないのかな？さすがにそれはないよね？
>>.107
FGTが失敗し、かつ佐賀がフルもミニも拒否する事態は想定してなかったと思われ
武雄乗換長期化は望ましくないと明言している
有名どころの別府、湯布院、黒川は外すけどなぁ
山鹿あたりが丁度いい
>>112 ＞武雄乗換長期化は望ましくないと明言している
そりゃリレーより在来線切り捨てて新幹線だけにした方が儲かるからなw
JRQは博多までフルで繋げるのに数十年かかる事を認識しているから元々長期化もクソもない。
>>106 >>110に補足
並行在来線は、特急が新幹線になり、特急が抜けて普通列車のみとなると採算性が悪くなるから分離できるルール
特急の代替を想定してない新たな考えの新幹線を建設する場合、想定されていた並行在来線とは異なるものである
特急が残るから、在来線の採算性は新幹線開業前と同等で、問題は新幹線の採算性だが
>>104で言ったようにリレー期間の武雄温泉～長崎よりも利用者が少なくなるとは考えられない
>>110 俺は、長崎が費用負担出来ないとか言った事ないぞ、逆にPTが費用負担を打診してるので問題無いと言ってるが
佐賀駅を作る方が都合がいいのにJRは断固分離のしせい、それなのに佐賀駅を無くし収益を減らされるのに何でJRは分離しない事に同意するんだ
>>114 え？マジで湯布院黒川に宿泊した経験ないんだ？
>>116 “新幹線を運行する経費”の思考が完全に抜け落ちてるね
佐賀飛ばしてフル全通の場合の西九州新幹線の平均乗車率とか、考えてる?
>>118 自分が行ったところで価値観を決める狭量さはすごいなｗ
雰囲気を楽しむところだな。泉質ではない。
お前は富士山ぐらい登ったことあるか？
>>119 佐賀に駅作って誰が使うんだよ？
まさか佐賀から博多に行くのに新幹線とか使わんだろ
アホなんか
>>117 >>110で長崎が費用負担できないとか言ってないぞ
JRQにとってのベストを考えても仕方ない
佐賀が費用負担することも、在来線を分離することも同意しないのだから
今考えるべきは、どうやって武雄温泉～新鳥栖をフル規格で繋ぐか
佐賀に新幹線駅を作って在来線分離がベストだが
新幹線を作っても従来通り特急を利用できることを佐賀は要求するだろうから
廃止できない特急の客を新幹線で奪うより
佐賀の客は残さないといけない特急に任せて、新幹線は長崎～博多の輸送に徹した方が合理的だろう
>>119 だから、佐賀通過で博多まで繋がった後の新鳥栖～武雄温泉の乗車率が
リレー期間の武雄温泉～長崎の乗車率より低くなるとは考えられない
>>122 だからJRQと佐賀県の利害調整が不可能だから博多までフルで繋げることはできないんだよ。
詰んでる将棋をあれこれ考えても無駄なんだ。
>>123 長崎-武雄温泉の乗車率をどれくらいと見込んでる?
その乗車率で路線延伸して、延伸分の運行経費を収益が上回ると?
>>121 使わない。だからリレーの方が収益は良くなる
全通して収益上げるには武雄温泉以東鳥栖迄の在来線分離が必須
>>125 リウマチとか糖尿とか若い人には程遠いし、効能だとかジジババにしか興味ないんだよ。
若い女性で興味あるのは美肌ぐらい。効能とかどの温泉にでも10個以上ついてるしね。
>>127 なんだそりゃ
>>128 せっかく温泉の監督省庁の環境省の泉質に対するコメントが記載されたリンクも貼っといてあげたのに読まずに書いちゃったのかな？もしかして風邪ひいたら尻の穴にネギ刺す人ですか？
>>122 ベストとか合理的じゃなくて、新幹線建設には佐賀やJRの同意が必要で、どうしたら同意するのかを考えないといけないんだよ
お前の提案じゃ誰も同意はしないよ
泉質に対するコメントではなく効能に対するコメントだわ
泉質は俺も気にするよ
肌触りとかね
佐賀ストーカー国やJRや佐賀にたかる乞食アホ長崎県民ばっかりだ
>>125 黒川のかっぺ君がホラ吹きなのを理解出来たww
そりゃま、営業主体が同意出来ない条件で整備しても“営業主体が運行拒否”するだけだもんな。
>>122は基本的な考え方が間違ってる
商工会や経済界の老人どももタチが悪いな
儲かる物件なら、投資と思って自分らが金出せや
佐賀に尻拭いさせるつもりの悪党な全フル派
>>111 細かいつっこみだが、湯布院温泉なるものはないぞw
佐賀駅無しで新鳥栖ー武雄温泉間をフルにするんなら沿線住民は騒音振動損害賠償金を永久に要求するよな
>>128 もしかして風邪ひいたら尻の穴にネギ刺す人ですか？
>>87 の理論では、もし人気が出たらJR（＝新幹線）のおかげだとか言い出しそうでこわい。
いやいや、元々の実力はあるんだよ。たしかにあの当時は嬉野温泉は順調だったし
何か変えることで悪くなる可能性の方が怖かったと思うけど、新幹線じゃなくても
もし鉄道駅をつくってれば、どんなふうに今街が発展してたかはわかんねーよ。
新幹線の恩恵、だから佐賀にフルをと脅す材料にはされたくない。
・特急減るなら新幹線いらない
・でも新幹線を通すなら佐賀駅は作れ
（どっちにしろ限りなくタダで）
フル反対派の意見をまとめるとこう見えるんだが
常識的な判断で2つをまとめるなら
・特急減るなら新幹線佐賀駅いらない
・在来線への影響は最小限に収まったので3セクで特急本数維持してどうぞ
となると思うんだが
なぜなら新幹線佐賀駅を作ってしまうと
特急本数はJRQが携わろうが、3セクで運営しようが「不採算により絶対に減る」ので
しばらくの間JRQが割を食うけど
正解は「新幹線を作らない」ではなく
「一旦、新幹線佐賀駅を作らない」
「及び、請願佐賀駅への扉は常にオープンにする」だったんだと思う
>>141 一番有名なのが由布院温泉で、これがある由布院町と湯平温泉がある湯平町が合併してできたのが湯布院町
だから、由布市の旧湯布院町にある由布院温泉は、JR由布院駅の近隣にあって、車だと最寄りの
湯布院インターを降りて、目の前の道の駅ゆふいんを通り過ぎて市街地に向かうと到着できる
などというわけワカメな状況になってたりする
>>144 違う
新幹線佐賀駅を欲しがってるのはJRQ
佐賀県は三セク拒否、フル建設拒否なだけ
湯布院はGWで渋滞で進まないので運転手と別れて延々と歩いたのが良い思い出。
大分県民割「新しいおおいた旅割」福岡など周辺5県の県民もOKに!
の対象について、詳しいこと書いてないから調べたけど、隣接県＝福岡県・熊本県・宮崎県・山口県・愛媛県
佐賀入ってなかったｗ。福岡の宿泊キャンペーンは佐賀も入ってたけどな。
・特急が減るなら新幹線佐賀駅いらない
・佐賀の立場は「新幹線より特急が大事」なので、佐賀が希望していない新幹線建設の費用負担はしません
・「新幹線佐賀駅無し」により、在来線への影響は最小限に収まったので、佐賀県営在来線で特急本数を維持してどうぞ
これでWin-Winというか三方一両損なんじゃなかろうか
>>148 佐賀県としてのフル反対の理由は県財政問題なので、佐賀負担無しならクリア
どうしても佐賀にも損をさせたくて仕方がないみたいだね
>>149 そら当たり前だw
佐賀県の隣接県は、福岡県と長崎県だから
あと海を挟んで熊本県はあるけど
だから大分県とは隣接してない
>>150 だから県財政だけじゃなくて、在来線をいじることも不可
三セク化はもちろん、特急や普通快速の減便や速度低下、運賃値上げも一切不可
佐賀はこれ以上悩みの種を増やしたくないしフル新幹線なしでいいよ。
佐賀にはこれまであまり街のことについてSNS話し合うという文化が根付いてなかった、
発展に興味なかった気はするが、新幹線を絡めたことで他の県民がどのように考えてるか
知る由もなかったことが知れたことは良かったと思う。これからもこういう議論は大切だとは思う。
>>89 無理だろ。九州は既にブランド確立した温泉地が多々あるし。嬉野って温泉行くより宴会しに行くイメージが強いけど、時代が変わったしなあ。
>>143 嬉野が人気が出ると話がややこしくなるから嬉野に人気を出させないためにもリレー維持堅守だね
1駅リレーの間はQはデカい顔できない
ゴネありきという態度を隠す気も無いのか、ゴールポストが千変するなぁ
議論を積むには、ここの反対派の態度は除外して、佐賀県としての主張だけを論点として採用すべきなんだろう
ゴネありきではない佐賀県の主張は2点
・佐賀県財政的にフル建設費用出せない（フルのメリットは重々承知している）
・在来線の利便性維持
2点以外も解決できる案
・新幹線佐賀駅を作らないことで、「佐賀が求めてこなかった新幹線への費用負担」を拒否できる
・新幹線佐賀駅を作らないことで、特急本数が維持しやすくなる
・在来線の利便性への毀損を最小限に抑えることで、3セク化への抵抗や摩擦も最小限に抑えられる
・新幹線を通し、新幹線佐賀駅を作らないことで、「佐賀はゴネ乞食だったのではない」と佐賀の面目が保たれる
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/474455/11 持ち家率と車所有率が関係していて、新幹線利用率も関係してるなら、
新幹線利用率が子供の少なさにも関係してそうだな。
車だと複数人で一台で乗れるが、新幹線だと一人頭ずつ交通費が要るし。
偏ってると嘆くより、新幹線の乏しい所では子育てする場所、都市部では年頃になって
お金を稼ぎに行く場所って最早割り切って分けてしまうのが良いのかもしれないな。
佐賀がゴネたら新鳥栖無くせばいい。
新鳥栖は在来、新幹線共に邪魔。
>>157 佐賀県はそもそも「フルのメリット」なるものはほとんどない(というかデメリットの方が大きい)と見ているわけだが？
そもそもフルのメリットをまともに提示してないのが与党PT、鉄道局、長崎県とJRQ
>>159 福岡「まさか佐賀負担金額福岡が出せとか言わないよね？」
JR九州は観光客だけしか当てにしていない、観光客を呼び込む
為にも新幹線は欲しいのさ。
>>159 10年くらい九州新幹線が分断されるなw
>>160 何度も「フルのメリットは承知している」と、佐賀県議会の議事録に残ってる
山口知事も答弁している
キリがないのでゴネありきっぽい人はスルーします
ご自由にプロパガンダしてどうぞ
フル規格にする場合松浦鉄道は武雄温泉駅まで通るようになんのかな
通らないとさすかに不便すぎるよね
>>163 九州新幹線も要らなかったな
特急つばめで南下するのが似合うのに、クソダサいN700や800系とか面白く無い
>>159 「ゴネたら」って今はゴネてないみたいな言い方はヤメれ
>>168 佐賀は今もゴネてないぞ
ただ、全フル化はコスパ悪いからダメだと言ってるだけだろｗ
政令指定都市でもないのに全フル化しろと騒ぐ長崎こそ見苦しいわ
身の丈に合った街づくりをするんだな
>>126 リレー期間の長崎～武雄温泉の乗車率が高いとは思ってないよ
でも、そうであればリレー解消は喫緊の課題のはずなのに、在来線分離できないなら永久リレーで良いや状態
逆にリレー期間の乗車率のまま長崎～武雄温泉の運行を継続して問題ないなら
同じ乗車率以上で武雄温泉～新鳥栖を繋いでも問題ないはずだ
>>130 及第点に届くかどうかは後で検証するとして
今までの検討では佐賀やJRQが合意できる見込みがないのだから、新たな発想で合意できるものを探さないといけない
佐賀は、新幹線不要で、在来線・特急維持、費用負担なしを求めているのだから、佐賀通過ルートで問題ないだろ
JRQにとって、佐賀通過ルートの採算性が良いとも思えないが
リレーでも採算性が悪いし、佐賀駅を作って更に在来線・特急維持を求められても採算性が悪いわけだから
それらと比較して、佐賀通過ルートの方が少しでもマシなら着地点になりうるだろう
>>170 佐賀飛ばし全通で乗車率が上がる理由は?
観光等の一時需要は増えるだろうけど、平均乗車率にしたら一桁%増えるかどうか…
其処に延伸分の新幹線運行経費と在来線運行経費が必要になるわけで
収益的に問題無いならJRQが拒否なんかしないわけで?
>>171 だから新幹線佐賀駅を作らなくても全線フルになれば新鳥栖、武雄、嬉野に便益があるので
佐賀「県」の負担は必要
佐賀市だけが佐賀県ではない
>>172 長崎～武雄温泉の新幹線には、佐賀～博多の客が乗ることはなく、長崎～博多の客を中心に乗っているわけだ
武雄温泉～新鳥栖が繋がれば、長崎～博多は乗換なしで所要時間も短縮されるのでシェアが増え利用者が増える
佐賀～博多の客は、長崎～武雄温泉の新幹線には乗ってなかった訳だから
佐賀通過でもリレー期間の長崎～武雄温泉の乗車率より、武雄温泉～新鳥栖の断面乗車率が下がることは考えられない
ここの乞食長崎とは話にならないよ、欲しがってるのに負担しないことしか考えてないから。佐賀とJRと国だけで負担して長崎が欲しがってるものは出来ない。
佐賀にタダで新幹線くれてやる必要性など全く無い
佐賀は放置してさっさと他の路線を作ったほうがマシ
国家的にも佐賀なんかより四国の方がよっぽど大切だからな
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2112/03/news058_8.html 諫早肥前山口通過人員3300人/日
佐世保肥前山口通過人員3000人/日
これが全て博多との流動とし、全員が新幹線に移行しても“片道3150人/日”の利用客+α
N700s6両編成の列車定員が420人だっけかな。8編成往復で足りる程度の流動人口しかいない…
>>178 他交通手段に負けすぎだろ
なんでそこ区間はそんなに不人気なんだ？
コロナの影響≒不要不急の外出を控えた結果かな
故に“固定需要.ビジネス需要”の数値に近いかと
実態は無理やりフル通す理由をこじつけて一所懸命考えるスレってもういらなくねって感じやな
２０年後にも延伸できてなさそうね
>>181 武雄長崎間の為に立ててるスレなのにあなた達二人がスレ立てるたびにスレを汚しに来てるだけですね
長崎ストークばかりしてないでそろそろ就職されてはいかがですか？
ぶつ切り長崎新幹線について語ろうぜ！
武雄での、乗り換え時間は何分？
●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
諫早と長崎は分かり易く面倒臭くなるけど、武雄と嬉野は現状より便利になるよな。大村は？？
>>188 博多までだと今までが九州号高速木場バス停か大村ICバス停乗車で博多下車(JRだと大村から博多とは逆方向の諫早に行ってそこからかもめなので非効率)
暫定開通後は九州号高速木場バス停か大村IC乗車で博多下車
大阪へはこれまでは大村空港から飛行機
暫定開業後は大村空港から飛行機
こんな感じかな
>>190 青柳は割と狙ってると思うよ
せっかく長崎のために新車買ったけど、なかなか佐賀の見通しが立たないから、鹿児島に回しますね（にっこり）
長崎には開業に向けて８００系あげますんでよろしく～
なるほどww
まぁ大村→諫早→かもめ よりは
大村→武雄→リレー の方が便利なのかな？
ニッチのためにフル敷いたんだね、長崎は。
>>188 嬉野は便利になったってより現状ほぼ維持で宣伝広告費がちょっとういたって程度のもんでは？
温泉客なんかも武雄温泉で1駅のためにわざわざ乗り換えさせるよりもどうせ嬉野から武雄温泉駅までなんて車で15分ってとこなんだから宿のもんが武雄温泉駅までマイクロで送迎した方がよほど客のためだと思うが
武雄嬉野が便利になるのなんて長崎アミュに行きやすくなる程度のもんなんでは？
>>191 N700を熊本に納品して、800を長崎に送るのは輸送費が余分に掛かるからしないが
一旦長崎に納品してもらったN700も全検は熊本だから、代わりに800を送り返す形で
全検の時にN700と800をトレードするんじゃないかな
>>187 つまり、この辺には、
見て幸せになる機会は一度も訪れないのか。
>>197 それを幸せってｗそんな価値観現在運用区間でしか芽生えない価値観だろｗ
高速道路の黄色い車と同じ。新幹線のお医者さんとして走ってるの知ってるけど何も思わないな。
>>194 何でも15分とする人湧いてるな。自家用車なら20分、バスなら35分なんだが。
西九州新幹線での勝ち組は新大村だよ。空港あって交通の要衝として
接続が良くなるから、どんどん発展して便利になる。
諫早に遠回りせず長崎空港、長与経由の直線ルートにしてれば勝ってたな。
>>198 うんまぁそうなんだけどね。
黄色いのにタイヤ履かせたのが車列組んで道路走るの、見てみたいと思って。
>>202 実態に合わない15分を連呼するバカフルごり押し派がいたからな
鹿島から嬉野まで15分とか、現地知らん人間としか思えん
武雄鳥栖間のぐちぐちネチネチうるさい乞食がいないと平和だな
>>203 GoogleMapで調べてみたら
高津原あたりだと207バイパスのワンダー鹿島店から嬉野の医療センター横のエレナ横曲がり角までが12分
市役所図書館付近からエレナまでが17分
東部中からエレナまでですら19分だった
道はちゃんと知ってるの？
15分って書かれたら不満なんだったらいったい何分と書かれたら満足するのかな？
天神バスセンター～祐徳稲荷神社が約90分
武雄温泉駅～祐徳稲荷神社が31分
嬉野温泉駅～祐徳稲荷神社が24分だな
新幹線を使ってもバスで乗り継ぎするなら待ち時間があるしあんまり変わらないだろうな
たぶんアレだろ
紅葉マークとドラレコ録画中のステッカー貼って県道を大行列従えてトロトロ運転で走ってる爺さん
ついでにGooglemapで武雄温泉駅から嬉野観光協会までも調べてみたら確かに21分だった
21分を15分って言われたから腹たててるの？
確かにあとはGooglemapで表示された時間と実際に人間の運転で走るのではどちらが時間かかるかだろうね
お年寄りにはGoogleMapで表示された所要時間内に到着するのは確かに不可能かもしれない
ところで…車両搬入って陸送だよね?
全検とかはどうするんだろ?
>>206 だから渋滞とか車の流れの悪さとか知ってて言ってんのか？
>>212 だから、全検は熊本総に陸送して行うのだと
>>195で言ったのだが
>>213 さすがに吉田越えやメルヘン抜けでそれは無理があるだろwww
>>194 長崎行くくらいなら博多行くよ。駅周辺、天神回った方が数倍面白いし。
全検の設備って新幹線車両24両分よりもでかいのか？
普通に大村の車両基地でやるでしょ
大村に全検設備を作るかどうか…
陸送費用と設備投資費用との兼ね合い?
>>219 だよねぇ
となるとやはり嬉野温泉駅から新幹線に乗って武雄温泉駅で一駅リレーで乗り換えるよりも武雄温泉駅まで自家用で行ってJR提携駐車場に停めて直接リレーかもめに乗った方が楽そうだね
>>194 長崎アミュてｗｗｗｗｗ 誰がそんなもん目指して行くかアホｗｗｗｗｗ
嬉野の宿の送迎バスが嬉野温泉駅に寄ってから武雄温泉駅に行くだけだろう。
団体さんは最初から観光バスだ。
嬉野も武雄も新幹線ができたからといってＪＲ使って西からくる客よりも長崎空港を使って来る客や長崎観光のあとに寄ってくれる客を期待してる
だからリレーはさほど関係ない
西九州新幹線という色物パンダ見に来るだけだよ
移動手段じゃなくジェットコースターみたいなもん
ここで何でも15分って言う人とは、
>>6の同じ人かと思ったんだ。
「佐賀駅ー佐賀空港、佐賀駅ー佐賀大和IC間の移動時間は車で15分」
佐賀駅ー佐賀空港で15分はないだろって他のスレで突っ込んだんだが。
N700Sしか無いし、東海道新幹線と同じで鉄オタすら関心持たない路線だろう
まだ、160㎞/hの特急列車やFGTのが個性あるんだけどな
長崎土人が変に欲張ったせいでこうなった
300キロ出す意味あるのか？そもそも出せるのか？？
全通しても260km/h制限
700/800系の頃より性能は上がってるわけで4M2Tにしてギア比を上げれば十分
つまり300km/hを出せない編成になるかもしれん
>>220-221 大村車両基地では全検ができないので、熊本総に送って実施すると聞いたことがあったのだが
https://www.jrtt.go.jp/project/working-report/kyushu/no69/ によると、「台車を除く各種検査」と書かれているので
台車検査と全般検査の時に、台車だけ熊本総に送って検査するが
車体を熊本総に送ることはなく、全検の際も台車以外の検査は大村車両基地で行うということのようだ
N700Sの全検がきたら武雄長崎新幹線は廃止
大赤字で熊本に送って全検通す金が出ない
嬉野に鉄道が必要なら佐賀県営鉄道でやれば
つないでも赤字だし
どのみち終わり
国や自治体がレールに金出してるのに
JRQがそれ以外できないなら
ポンコツってレベルどころじゃないｗｗｗ
暗礁に乗り上げた
ってまさにこう言う状態のことだよな
>>237 肥前浜⇔諫早が非電化になってるので、今の状態すら無理。
日立にclass800みたいの作って貰うか。
>>240 その区間を廃線にせず23年も維持しないといけない意味がわからん
本来の、早岐経由のルートだと並行在来線は大村線佐世保線だったわけだが、JRQの要望で長崎本線を並行在来線指定出来る早岐回避短絡ルートに変更した
佐賀としては不本意だが、長崎本線改良の必要性も承知してたから“上下分離で23年間は運行維持”を条件にした
>>241 そもそも建設スキーム違反なわけで、23年で廃止できる保証はない(鹿島市と江北町が同意してない)
23年と勝手に言ってること自体が大問題
鹿島の部分を並行在来線ではないと言い張るために上下分離にしただけで23年というのは根拠が無いが適当な時期に見直しを行うというのは間違っていない。
しかしこの23年間は鹿島から博多までのJR在来線を維持しなければならないので鳥栖肥前山口の経営分離はできない。
佐賀県が上下分離に合意すれば話は別だが現実問題として不可能である。
>>243 違反ってどの法律の何に違反なのでしょう？
スキーム内の着工の条件なんて政府与党による自主規制みたいなもんのはずだけど、法的拘束力を生む法律または政令省令はどこにありますか？
>>243 鹿島市民と江北町民が今の5倍電車に乗ればたぶん23年後も残るよ
日常的に電車に乗りもせず路線を残せというほうが不当要求だろう
有明沿岸道路が白石延伸で大繁盛だからなぁ
鹿島周辺の鉄道利用者は減る一方だわね
鳥栖ー武雄も肥前山口ー諫早方式で決着しそうだね
>>245 鳥栖武雄を上下分離じゃJRが納得しないから無理だよ
鳥栖武雄と唐津佐賀と山本伊万里は一括分離じゃないと納得しないだろうね
>>247 別に乗る必要などない
鹿島市と江北町が同意もしとらんのに並行在来線は分離も廃止もできないのだから
>>250 じゃあ23年後、札沼線方式で1日1往復に減便な
>>249 佐賀唐津道路や有明沿岸道路佐賀ー大川区間の開通に同期した
段階的分離じゃダメなん？
分離しなきゃ即廃線の道しか無くなりそうだが
>>251 そこまで嫌がらせしておいて鹿島市が黙ってるとも思えないがな
訴えられるのはJRQかはたまた佐賀県か
>>250 JRQ「鹿島さん江北さん、肥前浜～諫早なんて誰も乗ってないのは見たらわかるじゃないですか。肥前浜～諫早だけはもういい加減廃止しましょうよ？」
鹿島江北「拒否！拒否！拒否！」
って言える神経が凄いと思う
そんなんだから佐賀は嫌われるんだと思うね
ものすごい反発が絶対に出る暴挙だけど
佐賀ー鳥栖区間を先に廃線にするって予告する鬼手もありはするよね
>>243 どの法律または政令省令の何条に違反しているのか教えてください
鹿島江北が維持費を払い続ける限りJRQも需要に合わせて運行を続ける
両極端な妄想してもしょうがなくてこういう単純な話
宗太郎駅や北海道の秘境駅と一緒で数人しか乗らないなら一日一往復とかになる
数人のために行政が数億円の維持費を負担し続けるならJRQも数千万円くらい捨てる覚悟はあるだろう
>>255 お前、長崎になんか恨みでもあるのか
どうしても、長崎を潰したいようだが
全検より台車検査の方が間隔が短いのに大丈夫なのか？
>>253 訴えるという行為は当然の権利なので訴えていいのでしょうが
23年後にもしくは23年に達してない5年後10年後に乗客数や代替交通機関の有無などの廃線を拒む合理性が認められるかどうかでしょうね
良くて和解勧告もしくは償金支払いによって廃止容認あたりで全く認められないなら棄却もあるかと思いますね
刑事ならまだしも民事は「権利の濫用これを許さず」が基本中の基本ですからね
>>261 3mに収まれば普通のトラックで運べるかと
>>253 六者合意に違反と言うならJRQを訴えることになるだろうし
着工の条件云々ならJRQは関係ないので、佐賀県でも国でも訴えるのは御自由に
佐賀が潰れても新幹線さえ通れば長崎が活きるでしょ
どっちかを潰すみたいな究極の選択になった時に、佐賀の方なら失われるものも少ないし
佐賀も長崎も死ぬよりは、佐賀だけ死んでもらうしかない
>>265 自分の地元に潰れればいいとかあんま言うもんじゃないと思うよ
自暴自棄は良くない
>>262 整備新幹線建設スキーム違反だからな、並行在来線の分離同意をしてないのに勝手なことされたらそらアウトだ
権利侵害を形成するから訴えもできるし認められる可能性もある
スキームとは関係ない理由で廃止するなら他に優先すべき路線があるから、やはり無理筋
>>267 違反ってどの法律の何に違反なのでしょう？
スキーム内の着工の条件なんて政府与党による自主規制みたいなもんのはずだけど、法的拘束力を生む法律または政令省令はどこにありますか？
>>268 それこそ民法の信義則とかだなw
便利な条項がある
少なくとも勝手に在来線の本数減らされたり廃止されたりとかが勝手にできるとでも？
>>263 つまらん。ここは是非、新幹線用クモルを。
>>269 別の話を持ち出すのは一つの話が終わってからその後にしましょうか
スキーム違反(勝手な造語)とやらの違反の基となる法律または政令省令はどれで何条何項なのですか？
俺「究極の選択だと佐賀に潰れてもらうしかない」
敵「おまえの地元は佐賀、故郷に潰れろとか言うな」
狂ってるね
佐賀と長崎が合県すればよろし
九州内で存在感でるだろ
仮に佐賀が潰れても長崎が栄える可能性は無い
全フル化しても萎れるのは青森や函館が証明しとるからな
長崎土民はお経老人に洗脳されて気が狂ったか
>>272 佐賀民と思われるのがそんなに嫌だった？佐賀民のどこがそんなに嫌なの？
>>271 だからこっちの質問に答えろw
こっちは鹿島市がJRQや佐賀県を訴えることができる根拠を既に述べている
感情？
合意事項はきちんと守りましょうってだけだろ？
それこそ民法の信義則とかな
別に信義則以外に法的根拠設けるのは自由だけどなw
>>276 いえ、先にこちらが
>>268で質問してますので269の内容は268の話が終わってからにしましょうか
(そもそも269の内容は
>>262に於いて訴えるのは誰もが当然に持つ権利なので訴えるのは可能と既に回答済みですが)
269は「どの法律の何」ってフォーマットにまったく沿ってないんじゃない？
>>280 >>262を読んでもわかりませんか？
265は信義則の中のカテゴリの「事情変更の原則」なのですよ？
あなたがおっしゃる「一度でも結んだ合意は変更不可」は信義則の概念によって裁判所は認めないということです
ところで違反とは何の法律または政令省令の何条の何項に記載されていますか？
>>281 民法の信義則と言えば分かるはずだが？
契約や合意を守らなくてもいいとなったらなんでもできる罠w
>>282 だからその合意の変更とやらに鹿島市がいつ関わったんだ？
それを言わずして勝手に思って変えましたとか、何勝手な真似やってんだとしかならんわw
>>258-259の方式で、同じように鳥栖ー武雄でもやればいいだけじゃん
誰からも文句出ないと思うんだが、なぜ荒れるんだろうな
訂正
>>280 >>262を読んでもわかりませんか？
262は信義則の中のカテゴリの「事情変更の原則」なのですよ？
あなたがおっしゃる「一度でも結んだ合意は変更不可」は信義則の概念によって裁判所は認めないということです
ところで違反とは何の法律または政令省令の何条の何項に記載されていますか
>>286 >>267にもあるな
お前何ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲやって話ループさせてんだ？
並行在来線の廃止同意を鹿島市から得ずに勝手にフル建設しておいて、利用者減少を口実に
在来線廃止とか、それこそ信義に悖る行為だわなw
>>283 信義則は一度結んだ契約や合意を何がなんでも守らなくてはならないとは定められていません
むしろ逆で契約内容をそのまま強制することが不合理な結果となる場合は変更することが信義則だとしています
>>288 で、それを鹿島市を無視して勝手にやりました、だから鹿島市に不利益になっても知りませんってか？
何権利の濫用してんだ？w
>>287 やっと
>>267に戻してくれて有難いです
ではまず267にあるスキーム違反とありますが、スキーム内の着工の条件なんて政府与党の自主規制みたいなもののはずですが、違反とする法的拘束力を生む法律または政令省令はどれで、その中の何条何項に記載されていますか？
法的根拠バカがうざいので書いとく
信義則：民法1条2項
権利の濫用：民法1条3項
立派な法的根拠だわなw
>>289 勝手にとは？鹿島は保線費用は負担してないはずですが？
当然開通後23年を前に
>>254のやりとりは発生すると思われますが
つーか並行在来線の定義は明確でなく
実情に大きく反していなければJRが好きに指定できる
大村ルートと鹿島ルートは離れすぎで並行在来線とは言いにくい
そもそも着工の同意は絶対に必要なものではなかった
ちなみに民法1条な
(基本原則)
第1条 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
2 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
3 権利の濫用は、これを許さない。
基本原則だから、特別法でこれと違う内容定めてたらそれが適用される
あるいは契約に関する規定とかが適用される場合はそちらとかな
>>242 それ新幹線ルートが早岐佐世保経由だったから九州新幹線長崎ルートの建設が進まなかったので、
それを提案したのは井本だけどな。それに対し、ＪＲ九州の田中浩二専務は九州新幹線長崎ルート
問題について「佐世保を通らない長崎直行ルートならば経営を圧迫しない」と応対した形。
長崎県知事･県議会議長･佐世保市長は運輸省鉄道局長にアセスルートによる実現を要望したが、
鉄道局長は「ＪＲの支持を得られない新幹線計画は実現できない」と回答している。
この動きは、長崎県の置かれた微妙な立場を示している。
一方、「並行在来線については今後具体的に協議していく」と、問題を先送りしている。
どうしても作りたかったのは推し進めてたのは長崎の方だが、佐賀はまだ在来線含め
何も決まってない状態だったから、まさかこうなるとは思ってなかっただろうな。
>>292 だから整備新幹線建設スキーム
鹿島市は同意などしとらんのに勝手にフル建設しとるやろ
これをやらかしたJRQ、佐賀県と長崎県、そしてやらかしを正当化した国交省が当然に責任負うわなw
>>296 基地外には道理はとおらなあかw
まあ仕方ないわなw
>>294 用語を羅列しても説得力がないので文中に「信義則」と「スキーム違反」を用いて論理的に述べていただいてもよろしいでしょうか？
元々鹿島の同意を新幹線スキームにおけるカードにするのは多少無理があった
意味が分かってない奴が必死に吠えとるわw
>>299 阿久根市の惨状見てしまったら、そら鹿島市は絶対に同意などしないわなw
整備スキームの中に
・建設スキーム
・財源スキーム
・着工条件
などがあり
鹿島の合意は着工条件にかかわるもので、建設スキームとは無関係
福井「敦賀延伸後も金沢発着の特急維持しろ」
JR西「それは無理」
国交省「建設費が当初より42％も増えたわ」
そら、こんなのが起きた以上は佐賀も全フル化に反対するわ
>>293 着工5条件にJRの同意と沿線自治体の経営分離の同意がある
>>297 鹿島が何を同意する権限があるんだよ
ペンキ屋か足場屋か知らんけど支離滅裂なやつと法律の話すると頭痛くなってくるわ
>>295 これって田中専務が憎らしいがうまいってことなのかな。
不利な所は曖昧に隠して、相手に言わせる。
誰がどうみたって本音喋れば短絡ルートで経営圧迫しないようにすれば
って言いたくなる。言わせたもん勝ちだな。提案させる＝交渉のテーブルに
つかせることを成功させられる。
>整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております(略)
法的根拠って、無いみたいだね
並行在来線は基本的に“新幹線と同一の始終点.経由地を通る在来線”になるのかな
で、早岐経由にすると“長崎本線.佐世保線の両方の客が新幹線に移行”するのに、指定出来る並行在来線はどちらか一方になる
だから“収支改善効果無し”として拒否した
>>308 内部処理の問題であって
対外的に何かを保証するわけでは無いってことか
責任問題があるとすれば政府の責任だわな…
法的追求というよりは政治的追求?しか出来ないかも
まぁ、民事上の損害賠償請求は可能だろうけど(政府決定は法に準じる)
>>250 わかってると思うけど、今、鉄道廃止に地元同意は不要なんだよね。
>>313 自民党佐賀県連は「FGTを推進し断念した責任」を政府与党に財政負担の軽減、在来線の維持充実、道路や街づくりなど地域振興を求めているね
道路や街づくり？ファッ！？
>>314 自治体に強制的に金を出させることはできないよ。
乞食長崎が来ると話題が鳥栖まで行くんだよ。スレチだぞ乞食長崎、帰れw
>>318 どこを分離したの？
ちなみに肥前山口から諫早はJRによる運行なので分離されてない
どこを分離した？
そっか。上下分離だから“経営分離”にはあたらないわけだ。すまんね
>>320 どのレスのことを言ってるのかな？
頭大丈夫？
西九州新幹線の問題を解決するには以下の３点を国、JR九州や佐賀県に飲んでもらうしか解決策はない。
（１）建設ルートを長崎自動車道沿いの佐賀市北部経由にする。
市街地を迂回するから、土地収用費を抑えることができて建設費を圧縮できる。
（２）新幹線開業後も当面の間、在来線の運行は引き続きＪＲ九州が行うことと博多ー佐賀ー佐世保間の在来線特急を維持することをＪＲが約束する。
新幹線が、佐賀市中心部を大きく迂回することから、新幹線開業に伴う在来線の収益を悪化させないことからＪＲ九州も条件を飲みやすい。
さらに、ＪＲ九州が在来線から手を引いて、佐賀県が第三セクター鉄道として運航することになっても、佐賀中心部は在来線しかないことから収益は悪化しない。
（３）整備新幹線建設費については、佐賀県は規定の割合分は負担するが、その分、国は別の補助を佐賀県に出して佐賀の負担を相殺する。
例えば、新幹線が通る佐賀県北部に物流拠点を国が整備する等
ＪＲ九州は苦い顔をするけど、佐賀県も長崎県も納得する解決方法はこれしかあるまい。
こうすれば長崎新幹線は、博多までフル規格で通りうまくいけば山陽新幹線にも直通できる。
>>327 佐世保から長崎は高速バスだと80分～90分程度で着くところを現行でシーサイドライナーが2時間10分とかかかって誘導云々の話をする次元にすら現行が達してない
>>325 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の話題は別スレを立ててどうぞ。
>>328 時間帯によっては渋滞が酷いからもっとかかると思うが大村線使おうとは思わないね
>>327 特急ですら根付かない区間だから、シーサイドライナーじゃない？
大村線快速は廃止
諫早長崎間現川経由は非電化となり減速減便減編成
SUGOKA新幹線定期券導入
>>332 どこの田舎者だよww
快速シーサイドライナーは佐世保～長崎間、諫早～長崎間は市布経由
SUGOKAではなくSUGOCA、SUGOCAで新幹線には乗れない、JRQの新幹線通勤定期ならエクセルパス
諫早～長崎間は特急が無くなっても利用者が多く、特急かもめの利用者がそれなりにいるから、特急廃止後は大村市からのマリンライナーを増便したり4両編成から6両編成にする必用がある
>>332 現川経由なんて初めて聞いた
もちろん現川駅がどこにあるかはわかるけど
>>327 西海パールラインが現在で進度1/3以下だと思うけどそれでも便利すぎるのに、パールラインが完成してしまったら長崎佐世保間はJRの出る幕なんて完全に無いと思うよ
大村線も西海橋が無い明治期に作られたんだろうから仕方ないだろうけどね
西九州新幹線は博多～長崎を結ぶ新幹線で佐賀付近を通るとしか示されていない、佐賀駅を通るとも示されていない
途中駅は地方の要望
しかし佐賀県も佐賀市も要望はしとらんみたいだが？
まあ要望したとなれば悪の枢軸連中が三セク化押し付けてきそうだからなz
>>341 要望ではないが、空港ルートは国交省ではなく、佐賀県から出た話のようだからな
県議会の質問からだな
結局特急を走らせた時の数字を出して貰わないと意味がない
>>343 そもそも、その前提が間違っているんだけどね
>>342 原案はJRQ初代社長
まぁ、佐賀としては[こんなルートはどうですか?(在来線現状維持出来るだろ!?)]的な提案
返ってきた答えが[(在来線分離前提で)佐賀駅ルートが最善です]っていう、ジャブの応酬に見える“プロレス”だったとw
>>345 在来線維持できるだろ？という質問に対する答えは
新幹線で特急を代替できないから本来は残さないといけないが
空港ルートの採算性が悪いから、在来線を維持する金銭的余裕がないとなるな
まーたスレチ長崎が登場してるぞ、長崎警備員。対処しろよ
>>347 佐賀爺を黙らせたら、長崎や長崎に行きたい45都道府県民が登場することもなくなるんじゃない？
>>346 国交省の思惑の確認だよ
[何が何でもフル全通させたい]のかどうか、のね
恐らく、国交省もJRQも内心は“当面はリレー運用で仕方なし”なんだと思う。利権議員.面子の問題(新幹線PT)や長崎への配慮で協議は行ってるけどね
国交省もJRQも、佐賀が容認出来ない事は承知で“在来線現状維持での新幹線整備は不可能”を表明したわけだ
なら、取り得る選択肢は一つしか無い
新幹線よりオスプレイのほうが重要だしな
大村に取られたら税収困る
フルで繋いだって長崎にそんなに人は来ないって
長崎空港に接続する短距離高速鉄道でいいやん
来年は長崎県、佐賀県知事選挙が行われる。
佐賀県は現職の知事、長崎県は野党候補が当選なら
博多～佐賀～長崎間のフル着工は頓挫、永久に
リレー方式で運営
>>351 鹿児島ルートが既にある事で熊本・鹿児島に取られてる旅客（ビジネスも観光も）を西九州ルートに引き込める可能性は増す
長崎空港への大村湾横断「道路」の構想はあるがまあ「無し」だわ
>>340>>341
お前ら二人は出禁な
IDコロコロしてもバレるんだからな
>>352 このスレ的には永久リレーでも延伸でも関係ないからお前はもう来んな
>>356 それはなんぼでも好きなだけ言っていいから
二度とスレチの話に持っていくなよな
スレがけがれるんだよ
>>357 池沼が言える立場かwwww
お前は不愉快なんだよ！
>>358 スレのルールが守れないなら自分でスレ立てて自分でルール決めな
スレタイも自分で好きなのに決めれるんだからここに来てルール破って疎外感を感じる必要もないだろ
>>359 ルールも何も、IDコロコロなんぞ１回もやってないし
お前は調べもしないで失礼だぞ
お前自体がIDコロコロやっているから、他の人もやっていると思っているだけだろ馬鹿が
>>359 IDコロコロやっているお前自体がルール違反、スレを辞めろ
IDコロコロは昼ごろにも盛んに発狂していたよなm
よっぽど鹿島市の同意を得ずに勝手にフル建設したことを正当化したいらしいw
スキーム違反そのものが全幹法の何条違反かとか何言ってんだかw
約束事を破ったらそれ自体が法的利益の侵害だってのw
まあ法律のイロハも分かってないからこんなことがほざけるんだよなw
別IDで後から同調レスを付ける手口といい、神奈川在住の倒壊儲だろうなw
違うかもしれんが、頭の悪さも考えると当たってそうだしw
>>363 印象操作したいのだろうがIDコロコロは反対派
2:51に書き込みとかまともな生活してない
昼間も反対派の書き込み数が圧倒的
>>364 契約や合意なんて意味があるわけ無い
今回の整備スキームなんてのは鉄道関係法･命令(政令)･規則(省令)等々から必要な条を抜粋したものを明解に整理したもの(または一部準用)がスキームなんだから
根拠法がどれにも存在しスキーム違反とか言ってるやつはアホ丸出し
>>368 IDコロコロ野郎！
お前こそが事実を曲げる糞野郎だろww
>>369 ただ荒らしたいだけなのかな？
それともリンク先の記事が漢字が難しくて読めなかったかな？
三者協議で上下分離となり“経営分離”ではなくなったので、スキームの5条件の一つ[在来線分離の市町村同意]が必要無くなった
まぁ、23年後に再度協議は必要だけれどね
>>370 馬鹿か お前は間違いを反省せずに一方的に非難してスレを荒らしたのはお前
まず間違いを謝れ
昨日フルボッコだったのでイライラしてる佐賀爺なのでした
峠を抜けたんでID変わってるかもと思ったが大丈夫だったか
>>371 それは何度も教えてやってるんだが知的能力に問題があるのか全く理解できる気配がな
い
>>373 昨日だけでなくいつもだと思うが
俺は長崎市出身でフル新幹線賛成派だが
０時過ぎてIDが自動的に変わっているが
昨日の書き込みは
>>334 >335
>>340 これの何処が荒しなんだ
>>376 "池沼""発狂""馬鹿"
昨日の話題を借りて言うならクリーンハンズの原則
>>379 一方的に人を罵倒して言える立場か
まず謝るのが先だろ
>>382 「>○○において一方的に人を罵倒」と書かなければ誰も理解できないと思うぞ
>>383 まずお前は、自己中
間違いを反省せずに永遠と人を中傷し続けているだけ
>>384 まずお前は、どのレスのどこがどのように間違っているのか具体的に示してから他人を非難しような
>>385 だな
>>376で自分の素性を晒してよくこんな意味不明の荒し行為がやれるもんだ
>>386 反省も出来ないお前と 関わりたくない
お前自身IDコロコロして、どのスレかも判らないとか馬鹿すぎる
>>383 自分が書いたレスすら理解出来ないのは気違いとしか言いようがない
379 名無し野電車区 sage 2021/12/09(木) 10:23:55.98 ID:keJ4RfRR
>>376 "池沼""発狂""馬鹿"
昨日の話題を借りて言うならクリーンハンズの原則
佐賀土人が九州だけでなく全国から嫌われる原因はこのスレでもよく解る
廃藩置県の時、肥前国を２分割したのが間違いの始まり。
自業自得ワガママ長崎が悔しいのはわかったから、僻地スレでも立ててやれよ。
愛媛にも劣るくせに大都市気取りの僻地長崎
実際は雪が降らない青森版でした
>>390 西九州ルートに全く関係の無いヘイトをまき散らすし能がない
害悪としか言いようがない
長崎とか沖縄から拒否された米軍でも受け入れないと終わってる没落県だからどうでもいい
>>367 異論は
>>363に言ってくれ
363の「スキーム違反そのものが全幹法の何条違反かとか何言ってんだかw
約束事を破ったらそれ自体が法的利益の侵害だってのw」
の部分について、話を整理しようとしただけだから
>>389 ""の中は
>>376の「どこが荒しなのか」の問いに対する応えとして
>>358から"池沼"
>>356から"発狂"
>>360から"馬鹿"
と荒し行為の箇所を抜粋して指し示してるわけだが？
話の前後の繋がりが読み取れないのはかなりヤバい状況だと思うよ
二人とも要らね…
[荒らしに構う人も荒らしです]byたらこ
昨日は、ID:cTDj7OjPもID:HRgRaegXも
11台後半に登場して14時20分頃を境に消えたかID変更をしているのか
>>390 まともな人間なら口にするのも憚られる侮蔑言葉を口にするのは一人だけのはずだが、書かれてる内容に関してはそれに異論あるやつなんて誰も居ないだろうね
>>394 普通の人の感覚で書いたら雪が降らない版青森だろうけど
雪が降らない青森版って何なんだろう
位置関係としては青森が佐賀でそれに対する北海道が長崎だな
青森県は終着駅ではなく通過駅になるからって新幹線の北海道延伸を嫌がってたね、流石に通したけど
青森県は大人の対応だったが佐賀県知事は対照的だ
青森は国策に協力したから
異端は佐賀だけという印象しかないな
>>301 
この阿久根が惨状は新幹線のせいだとでも？www
>>388 ちょっともう何が言いたいのかも理解出来ないレベル
なんでいきなりスレが出てきた？他スレの話をしてるのか？
>>408 長崎民
>>376はよほど悔しかったんだと思うぞ
「長崎カジノ」は“崩壊寸前”…「出資金3500億円が集まらない」県の担当者も認めた“危機”
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0a0f11681dc6dcdaa70cd5183b08c1df4e3d43b カジノすら没落とか全フル化するメリット無し
IRに頼ってた全フル派ざまぁｗ
>>406 まさに新幹線のせいだな
特急停車駅だったのに、新幹線建設費用まで出させられた上で駅はスルー
>>404 そりゃ青森市まで新幹線引いて後は協力しないはないだろと
佐賀の場合、鳥栖通過でさえ本当は要らんと言うとったのに
佐賀市まで引いてないのに同一視は違うだろと
>>410 もともと選定した外資にアメリカ企業が入っておらず、香港の企業が含まれてるからIRは無理じゃね？って言われてたよな
>>405 青森は長崎だろ。北海道が長崎だなんて自分の顔見たことある？
長崎は北海道のない青森だよ。
青森に失礼だぞ 青森＞＞＞佐賀
佐賀は中国と日本の間に在る朝鮮半島
>>410 長崎県民に聞かせてあげたい有難いお言葉ばかりだ。
カジノって、カジノだけ目当てに来るんじゃなくて、シンガポールは健全な娯楽が充実していて、他は夜の街が充実しているとか、他に遊ぶついででもあるんだから。
ハッキリ言って長崎より、九州なら福岡や熊本の方が立地に相応しいんですよ。
夜の街に厳しすぎる方針の長崎に、カジノ誘致しても人は集まりゃしない。
577 47
人口流出ワースト県、DX遅れワースト2、最低賃金ワースト県、
新幹線とか誰も来ないクルーズ船岸壁とか、カジノとか、
県民、市民生活にどれだけのメリットがあるのか不明な推進ばかりの長崎県。
賃金アップ、賃貸料低減などの直結するアクションが待ったなし。
そろそろ、変な夢物語から目を覚ます頃だと思うよ。
274 14
そんなの、初めから破綻すると思っていましたよ。
素人にも分かる事を理解できない連中がいるのですね。
もしくは、成功しようが失敗しようが、巨額マネーが動く事で、
儲けようとしていた輩が潜んでいると言う事が見え隠れしているな。
307 18
カジノで発展した街はカジノに伴う付帯設備をキチンと整備し、客を飽きさせないような努力を欠かさない。
施設を作るんじゃない。カジノを中心とした街そのものを作るんだよ。
箱物を建てたら後の事は人任せの役人には出来ないだろう。
104 5
大阪のに比べてもあまりに拙いからなあ
そもそも娯楽施設でなく
本質はビックサイトなどと同じく
地場産業の広報施設
これ作ってなにを広めるか
というのが見えないと意義がな
6 1
>>410 シンガポールに富裕層が集まるのは、なんと言っても相続税ゼロなどの「タックス・ヘイブン」だから。
税制に手をつけずに富裕層を呼ぶなど絶対に無理。ましてや長崎は海に面してるとは言え、
一年中マリンレジャーが楽しめるような環境ではない。海の透明度も圧倒的に足りないし。
それならばタイなど、熱帯にあってほぼ一年中泳げるような場所へ行くでしょう。
2 0
計画性がないのは長崎県知事の十八番。長崎駅前整備もそのひとつ。
長崎県はコロナによるインバウンドで大打撃を受けているので、IRで失敗すれば更なる人口減少、中途半端なお荷物新幹線で、明るい未来はないだろう。
254 13
今は長崎市民です。町の風景がとても急激に変化し、また規模も大きくなっていくのを
毎日感じています、普通なら立派な市に成長していくのは楽しみなんですが、正直とても心配です。
新幹線関係の大型施設の計画と採算・人口の流失・賃金の低さ・何よりも不透明な
大型プロジェクトの情報開示不足と全ての甘い判断。最初IR事業参戦を知った時はビックリしました。
福岡ならガンバレですが、この県では荷が重い構想ばかりです。
IR構想はこのままでは計画頓挫が終着点になると思います。一端ここで足元を見つめ直して、
今有る大型施設と今建設計画の施設をどう利用して町を発展させるか・・を考えないといけないと心から思います。
98 7
ロケット無しでこのまま人工衛星だけ打ち上げよう
ぐらい馬鹿なこと言ってるからなあ カジノなしのIRって
9 1
これ進め方とか新幹線と同じじゃね？((笑))
>>410 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
全フル云々はスレチなので自分でスレ立ててどうぞ。
このスレでは荒らしお断りです。
基本 リニアはJR東海が品川～名古屋～新大阪を最短距離で高速移動する為の手段 １時間に最速5本・各駅停車1本
各駅停車駅は県内に線路を造る配慮で1県1駅
横浜も京都も大きく外れただけの存在
カジノも九州新幹線西九州ルートと同じ道を歩むのかな？
ずさんな計画で、土台から崩れようとしている。
世の中が変われば、計画は見直さなければいけない。
諫早湾干拓、石木ダム…
全く経験が生かされていない。
31 7
諫早堤防も石木ダムも活動家が騒いでるだけで、成功してるしなぁ
ヤフコメはノイジーな人の割合が高いからね
まぁIR本命は大阪だとずっと前から思ってたけど
>>420 ゴメン
リニアのスレに書き込もうとして失敗した
スマホの調子が悪くて度々書き込みミスを繰り返している
>>421 一応9:1ぐらいのを抜き出してるからなぁ。
一部うん？って思うような定かと決められない記述があれば
そのように5:1ぐらいの賛否しかない。
>>410 なんちゃって外資系ホテルが2つもできてるが、価格からしてカジノ目当てだよね。これができないと。。。。
>>421 カジノできないは誰のせいにするのかな？
ハウステンボスの復活劇も悲惨だったよな。本来破産してたところを
無理くり復活させた。たまたまうまくいっただけで、決して教科書通りでもなく
お手本として学習してはいけない教材だよ。それで二匹目のどじょうを狙ったんだな。
これも先っぽ作った部分だけ真似て九州新幹線ルートと同じ。とても正攻法ではない。
>>426 新幹線は逆に学ぶべきところが多いと思う。
長崎はあのタイミングでフルを作らなければ新幹線の芽は摘まれ永遠に新幹線は不可能になったかもしれない。金はもったいないが、可能性を首の皮一枚残したのも事実。
佐賀の問題提起は今後の滋賀や余市などで起こりうる問題を周知させた効果もあったと思う。
>>427 今コロナで二度目のどん底らしいよ。
ハウステンボスしかり二度も佐賀県民に心配させやがってまったく迷惑な県だよ。
>>414 青森は新幹線は欲しくないのに国策に協力したから、長崎とは異なるな
途中地点という点では佐賀と青森が近いのかな、国策に対する対応が真逆だが
長崎と北海道の比較では、都市規模は似ても似つかないが
観光地という点で共通点が無いわけではないな
>青森は新幹線欲しくないのに…
の、ソースをよろしく
>>430 鹿児島、熊本が北海道と思えば佐賀県は協力してるだろ。
さすがに長崎ルートは無理だろ。国もちょっとは考えないと。
つうかハウテンがイベントやるたびにみどり激混みなるのJRも放置してないでどうにかしろよな
ハウステンボスやカジノと新幹線、何か関係あるんですか？
ハウステンボスのグルメイベントは多数のホテルシェフが腕まくりで頑張るのでレベル高い
なんか意味わからん数字書いてる人がいて怖いんですけど…
>>430 ＞青森は新幹線は欲しくないのに
反対派は平気で嘘を言う
青森は新幹線クレクレだったぞ
在来線？ 誰も使わないから三セクでも良いよ って考え
カジノ誘致に
県庁移転&新築
市役所移転&新築
駅移転&新築
そして孤立新幹線…
なんか行き当たりバッタリで計画性杜撰なイメージしかないな
10年後には廃県してんじゃね？
>>432 >>441 過去スレで何回も見たと思ったが、同一の方のようだな
http://2chb.net/r/rail/1625113942/256 新潟も青森も、新幹線いらないという意見はあったが
佐賀のように新幹線通せんぼという見苦しい行為は避け
北陸や北海道につながる新幹線なので最後は賛成した
http://2chb.net/r/rail/1624275883/494 青森のことだけ考えたら八戸以北のフル新幹線はいらないという意見も多かった
新幹線は八戸まででいいとかミニ新幹線のほうがいいとか
でも北海道につながる新幹線だからということで、青函トンネル作って、八戸まで新幹線作って
その間の新幹線はいらないという
どっかの県のように北海道と本州を行き来する人を通せんぼしてゴネる政策は取らなかった
http://2chb.net/r/rail/1632268797/72 青森も新幹線は八戸まででいい、もしくは八戸以北はミニ新幹線という意見も多かったが、
北海道につながる新幹線だからということでフルになった
今になってスキーム変更したら青い森鉄道もJRに戻せと大もめだろうな
>>433 短い距離の負担で駅1個得られたから、コスパがとても良さそうだよな
>>445と思ったが
佐賀が約12kmで1駅に対し、福岡も内容約36kmで3駅だから、同等だな
長崎がゴミだからじゃね
熊本や鹿児島が先にぶら下がってたら作ってたかもなｗ
>>448 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の話題は別スレを立ててどうぞ。
>>444 長崎だと千葉とかわらんような地形だぞ。本道を邪魔しないから要らない。
寄る必要がない。
佐賀は魚とかくじらとか言う人いるけど、
昭和のアニメの女の子のお団子つけた女の子が東側向いてるような髪型の形よ。
ＪＲ長崎線西諫早駅で女性はねられ死亡、運休などで3000人に影響
長崎県佐世保市中心部の商店街が新たな転換期を迎えている。約1キロに及ぶ三ケ町、四ケ町両アーケードの中央に位置するイオン佐世保ショッピングセンター（島瀬町）が、来年2月末で閉店。佐世保玉屋（栄町）は再開発事業のため解体される見通しだ。商店街からは「街の衰退につながらないか」と不安が漏れる。
岡山は四国新幹線に消極的だから、佐賀が長崎全フル化に消極的なのも当然だなｗ
大金掛けて松山や高松にも負ける都市に新幹線繋げるとかギャグにしかならん
仮に佐賀が全フル化を容認したら、良い笑い者になるわ
青森:自分達は欲しいけど北海道までは…
佐賀:自分達は要らないけど“長崎本線改良”は長崎の為に必要だろう。武雄温泉接続のスーパー特急なら…
状況が違う
>>457 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の話題は別スレを立ててどうぞ。
佐賀県程度の人口と福岡に近い通勤利便性と経済圏を考えれば
千葉県が総武線各駅停車が（同じ東京メトロ東西線直通で）東葉高速鉄道のべらぼう高額運賃になって
東京の会社が通勤手当を満額出してくれなくなって地域疲弊と同じで
福岡の会社が通勤手当を満額出してくれなくなって地域疲弊は明白だしな
スキーム変更は不可能なんだからリレー永久しか選択肢に残らないというｗ
ミニ新幹線すら財務省は頭かたくて時短にならんものに整備新幹線予算出せない、複線を単線並列にされたり長期運休とかは論外なんだから
>>460 全フルごり押し派は東葉高速鉄道がなぜ高いのかをこの動画を何度も視聴してしっかり勉強し直して欲しいよね
ダウンロード＆関連動画＞＞ とある解説で、日中は毎時1本じゃないかとの予測もでてるみたいね
>>460 このスレでは荒らしはお断りいたしております。
●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の話題は別スレを立ててど
>>462 コロナも完全収束してないご時世を考慮するとこんな末端路線は1本/hスタートでいいんじゃないかね
一度決めると二度とダイヤ改正できないわけでもあるまいし
1時間に1本なら安全設計思想的にはアウトかもしれんが単線でもいいじゃない
もっと走らせるだろ
>>465 1編成が行ったり来たりするだけなら安全
>>465 低乗車率で運行したら経費すら賄えない可能性も…
閑散時間帯だと毎時100人も居ないかもだし
>>466 6両編成なんだから、3両分お客が来たらうごきnますでいいんじゃないか？
おいおい、お前ら長崎新幹線を馬鹿にしすぎだぞ
せめて大村で行き違う2編成構成にして差し上げろ
西九州新幹線は、武雄温泉と長崎を結ぶ短距離ローカル観光電車なのです。
どこにでもあるような無粋な車両では観光客様もガッカリというものです。
FGTやスーパー特急など他にはない特殊車両か、0系車両など旧車、名車を集めて運行すべきなのです。
>>469 そうだな、大村でタブレット交換して、腕木信号にすれば撮り鉄も集まるよな！
基本ダイヤを全車各駅停車にして、中間駅は“利用ボタン”が押された場合のみ停車(車両側.駅側共)扱いとか
口マネの「ピンポーン」でも停車できるよようにして欲しい
手が不自由な人もいる。障害者に超冷たいJR九州の汚名返上にもなるかと
途中から乗るときはどすんの？
海外某ド田舎駅のホーム端で一人必死に手を振りまくったおもひで。
と書いて思い付いた。
ホーム掲示板のQRをスマホに読ませる→時刻と位置情報が適切なら運転席のスマホと繋がる→ピンポーンと叫ぶ
お前らさ、バスじゃないんだからピンポンは無いだろ
乗る時に、運転手に大村までとか諫早までとか伝えればいいよ
さらに、降りる時にICカードか現金で精算出来るようにすれば、人件費の節約にもなる
どこでも乗れてどこでも降りれたらいいんじゃないかな？
命の保証はないが。
>>474 駅側の乗車ボタンを押す。停車可能距離なら停車
地元○学生が駅乗車ボタンに悪戯か
かもめ３本が最大10分の遅れ
西九州新幹線の指令ってどこに置かれるの？東京？
鹿児島の先行開業のときどうだったの？
>>479 そんなことしなくても全車指定席にして指定券が売れてない駅は通過にすればいい
指定券販売は所定時刻の10分前まで
グーグル検索・2021年佐賀1位は「武雄市」
4位「23時の佐賀飯」（？）
5位「せなふち」（？？）
https://saga.keizai.biz/headline/1266/ >>484 東京駅では下り列車にしか乗れないってのと同じような話をしてるのか
千葉とか埼玉も余裕があるよな。いじられてもそういう感じは佐賀とちょっと似てる。
いうても、成田空港や東京ディズニーランドは東京の代わりにあるようなものだし東京一帯の一部。
九州では福岡でもそんな覇権力はないけど。東京だと誰も異論挙げられないわ。
>>488 東京一帯の一部＝東京につくる代わりに作られた
>>488 佐賀と似てるって何だ？
お前は佐賀県は県内なら選挙区外の候補者に投票しても有効になるだとか大物タレントが小城の羊羮は老舗名店を名指ししてそこより旨いって言って老舗名店を小城の羊羮より下だと言っただとか
すぐバレる嘘をついときながらバレたらすぐ火病おこす虚栄心の塊みたいな存在じゃねえか
虚栄心と余裕って全く逆だと思うぞ
「選挙区外に投票できるよね」の話をしたらまた聞こえないフリする？
>>492 http://saga-port.com/2015/09/1964/ 「肥前千葉城跡」平安時代から続く桓武平氏の名門一族の居城跡
佐賀県小城市にある「千葉城」は、京都の平安京をつくった桓武天皇の血をひく桓武平氏の一族です。
千葉氏の本拠地は下総国（千葉県北部から茨城県の一部）ですが、
源頼朝が平家打倒のために挙兵した時から一貫して頼朝に協力し、
鎌倉幕府成立後日本各地に多くの所領を得ました。
なんだかんだ佐賀の唐津は昔は大陸への玄関口だったから朝鮮出兵しかり
元寇や白村江の戦いしかり、中央と常につながっていたし、
福岡と佐賀は筑と肥なので大昔から関係ない。
>>493 大分や鹿児島（薩摩）はかつての敵だけど、日露・太平洋戦争で戦友だったし、
他は同じ「肥・（前）」で同じ国だったり、意外と福岡とが一番接点がない。
福岡出身は全くいないって言ってた。一部大野城辺りと久留米辺りはぽつぽつ
いるけど２～４人ぐらいで福岡の人はほとんどいないって言ってた。
どこに行ってたんだろうね。グループ分けから違ったのかもしれん。
>>482 ま、どうせ乗車率低いだろうから近鉄みたいに“特急券=指定券”でもいいだろうね
ついでにリレー特急も全席指定にすれば[乗り継ぎで座れない]心配も無くなるし
せっかくのチャンスだから今の佐賀駅を避けて
ロマンシング佐賀駅でも佐賀フロンティア駅でも作ればいいんだよ
一瞬だけ一部には大ウケするだろ
嫉妬長崎県民はスレチしか出来ないバカしかいないのか？
>>499 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の駅の建設の話題は別スレを立ててどうぞ。
去年長崎で駅メモしたらゾンビランドサガのキャラだらけで、長崎と佐賀は仲いいんだなと思った思ひ出。
長崎土民「佐賀は北朝鮮ｗ人気無いｗ知名度低いｗ」
佐賀人「こんな土人村の為の全フル化とか嫌なこった。40万人割れ寸前の僻地めｗ」
人口・産業・ビジネス需要など、観光以外は軒並み高松以下な長崎市ｗ
佐賀が全フル化を容認しないのも当然の結果である
計画性のない杜撰な半官半民事業としてエスプラッツと共に長崎新幹線をモニュメント化しよう
高松･松山は、本四架橋の地元負担金と滞納金等の1兆円以上を国に返すのが先だろ JR四国も倒産寸前だし鉄道が失くなるだろ
長崎と比べるのは勝手違い
>>503 どう外れても県外は佐賀しかないから、日常的に行ける範囲だからか、
佐賀の人でも懐かしいと思うことを知ってたり、知らず知らずのうちに情報に詳しくなってると思う。
普段何気なく出る会話に佐賀の人の馴染みの情報を知ってて詳しい気がするよ。
そういう意味では知らない話はないという親しみは感じることはある。
中央を目がけた時に目や耳に入る情報が共通してる分まあ近いんだろうな。
武雄以東の話.長崎佐賀確執話は[別にスレッドを立てて]そちらでどうぞ
非難合戦はもうお腹いっぱいです
>>508 そうしちゃったらこのスレで話す話題ってないでしょ
だね。言葉尻を捕らえた水掛け論しかないから、
物わかりの悪い人をあーだこーだとつっつくだけ、それ以外だと話すことはない。
>>509 それはあなたがでしょ？
こっちはスレがゆっくりしか進まなくてもボチボチやってればそれでいいんよ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 90 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://2chb.net/r/rail/1632268797/ こっちでもええんやで
>>509 >>472みたいな話をするんじゃないの？
>>492 タモリが笑っていいともで小城羊羹の方が虎屋より美味しいと言ったのは、俺も見たし事実だ
長崎がねちねち逆恨みするのは向こう。堂々と僻地長崎県から参加しとけ。
この話しかするな、なら進展や新たに変わったこともないし、
昔の話ばかりになっちゃうんだよな。スレが軍艦島か化石発掘所になっちゃう。
なら昔の佐賀県のアンケートで、
FGT派の人もどんな考えかと考えると、別にリレーに反対でもフルに賛成でもないんだな。
基本はリレー派の人と同じで在来線維持派で、理想だけで実現できるならできればそっちが良い程度でしょ。
厳密に言うとフル派も過半数は在来線維持派でしょきっと。
FGTを推す国土交通省の斎藤鉄夫氏は、そもそもがこんな考えのようだし。
田舎の在来線が好きみたいだし、維持に重きを置いてるようだ。
https://trafficnews.jp/post/111841 かつての鉄道政策は、「鉄道網を拡大することは地域を発展させることだ」と考えられてきました。
しかし、令和の日本では地域住民が切望してもローカル線は廃止の憂き目に。一方で大都市をつなぐ幹線は、
ますます充実した発展を遂げる、という二極分化しています。
「レールの先に未来がある」というあこがれを抱くことは難しくなっています。
斉藤氏は大臣として、ローカル線について次のように語ります。
「ローカル線を維持活性化するためには、地域住民と鉄道事業者が一体となって、
どう盛り立てていくかを考えないといけない。そういう維持していこうという努力と熱意、
それと国の支援が三位一体となって鉄道は維持されるものと思っています」
>>517 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分のフル賛成反対の話題は別スレを立ててどうぞ。
>>515 佐賀って根本的にミーハー気質だから芸能人の発言に絶対的な価値観を感じてるよね
>>515 佐賀って根本的にミーハー気質だから芸能人の発言に絶対的な価値観を感じてるよね
西九州新幹線(武雄温泉以東)
http://2chb.net/r/rail/1639144932/ 立ててあげたのでどうぞ
以後、このスレッドで
.武雄温泉以東の話
.佐賀長崎非難合戦
は禁止します
>>520 それは想像つくけど、どこで水揚げされるのかなって思って。
>>526 .おのえの丘に仮設岸壁
.長崎造船所の艤装岸壁
のどちらかかと
>>528 まさかの長崎から大村まで陸送？
女神大橋から船に載った新幹線が目撃されそう。
結局長崎～武雄温泉は何分ですかね？
あと速達だと諫早は通過駅ですよね？
>>529 長崎で陸揚げして長崎駅付近から搬入じゃない?大村に碌な港が無いし
>>531 どこから搬入するか考えていませんでした！＞＜
てなことにはならないよな？
>>531 大村へ接岸は西海橋付近の瀬戸を通過しないとだからね
新幹線開業ＰＲグッズ製作 武雄商工会議所
武雄商工会議所は２０２２年秋に暫定開業する九州新幹線長崎ルートをＰＲするため、マグネット式シールとのぼり旗を製作した。会員企業の車両や店舗、公共機関での活用を呼び掛けている。
赤いラインが特徴の新幹線かもめのイラストを入れ、マグネット式シールはＡ３サイズで５０枚、のぼり旗は２００本を用意した。シールは車のドアやボンネットに張り、のぼり旗は店頭や事業所の入り口などへ取り付けてもらう。
会員企業の配達用車両や金融機関、市内各公民館などで活用されている。同会議所の担当者は「新幹線開業により人や物の流れが変わり、大きな変化が期待できる。開業まであと１年のこの機会に大いに活用してほしい」と話している。
問い合わせは同会議所、電話０９５４（２３）３１６１。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/778963 >>531-532 考えるのは車両メーカーで、JRQが指定された場所(大村車両基地)にメーカーがルートを考えて搬入する
だから、JRQが搬入ルートを考えることもないし、長崎駅付近など大村車両基地以外で受け取ることもない
大きな港で融通が利く長崎港で下ろして、R34で延々と輸送するのが距離は有るが無難そう
新幹線長崎駅って、高架頭端式?
敷地的に搬入線くらい設置出来そうだけど
>>536 それだと例えるなら「新築の家を買って便所を初使いしようとしたら、大工がすでに便所は使っててがっかりした」みたいな気分と同じになりそうだな
しかし車は新車買ったら営業マンが家まで運転して運んでくるからそれと変わらんか
>>537 だから、俺はディーラーで車を受け取るけどな
走行距離1桁だったりして、ほとんど自走してない感じだった
>>535 西海橋は内航貨物船ぐらいは通れる
いっべんに8両運ぶのは無理かもだが
>>534 > 新幹線開業により人や物の流れが変わり、大きな変化が期待できる
長崎に行くしか使い道ないし人しか運べないのに。
田舎もんは新幹線に期待しすぎ
かもめの流れが武雄になるだろ、新幹線よりかもめの通り道に期待してるわけだ。長崎に新幹線で行けるのはオマケだよw
>>540 そりゃ中核市に行く経路が鹿島から武雄に替わり
途中下車の程度は不明だが全停になるんだし、流れは大きく変わるよな
>>541 そうだよ
>>541 武雄温泉駅っていつみどりに乗っててもみどり1編成から3～5人くらいしか降車客を見かけなくて
1200人/日の内訳はほぼほぼ有田山内大町江北民の武雄高校通学用駅化してるもんだとばかり思ってたよ
1200人/日の閑散駅がかもめの停車によって特急本数が増えたからって降車客数が増えたりするもんかな？
当然ながら蓋をあけてみないとわからんのだろうけど
>>544 目的地の途中で停車するだけと、乗換の場合で異なるかも知れない
前例は、リレー期間に新八代で降りる客が増えていたのかどうかだな
大きな変化っちゃ変化だしな、大して期待出来んかもしれんが、わざわざ「少し期待できる」とは言わないし、新幹線効果でなく「流れが変わる」と言っているところがむしろ秀逸
流れが変わる
??｢別に良くなるとは言ってない(ﾌﾝｽ｣
こうですねわかりますん><
うん、長崎に行く人の流れは間違いなく大きく変わる
目の前を流れていくだけで、駅から出ることはないかも知れないが
新幹線の無駄に高い料金でますますJR離れ
諫早干拓に続いてまた長崎の失策
https://ignite.jp/2021/12/334716/ これは食事に期待したいとこだな
変に安くしないでしっかりした料理を提供して宿泊しなくとも食事だけでも行ってみようかと思えるレストランにして欲しい
>>549 収入が少ない人は色々と考えることが多くて大変だね
>>549 JRQが考えることは、リレーで割高となる長崎県内～博多を
少なくとも全区間新幹線の場合より安くなるよう格安きっぷを発売する
代わりにスレ違い区間の2枚きっぷを廃して正規の在来特急料金にする
更にスレ違い区間の高速バスへの参入もありかも
そりゃ長崎トンネル長期メンテ突入で諫早長崎の新幹線強制誘導だな
他のJR各社の様に新幹線＋特急乗り継ぎで特急料金半額サービスを始めるかもな
JRQは西九州新幹線を利用してもらうように各種割り引きサービス攻勢をしてくる
>>554 便利で快適な県営バス諫早－長崎線を使う人が増えるだけ
JR九州は、孤立新幹線は正規料金では空気輸送で大赤字
値引きしたらしたで収支悪化で大赤字
どっちみち大赤字で3年で廃止か
>>558 リレーの方が不便なのに全区間新幹線より高くなるのは料金制度の問題点だから
可能なら是正すべきものを、リレーで採算が悪いからと利用者に転嫁するような話ではない
スレ違い区間の2枚きっぷは、シェアを上げるためであって
普通列車並の価格で乗せて薄利多売することが必ずしも利益に結びついているとは限らないからな
リレー客の利用料金はわかるが、二枚切符廃止は収支悪化するだけだろ
リレー客が佐賀博多二枚切符並の恩恵を受けられる料金設定は必要だろう
>>564 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の話題は別スレがあるのでそちらでどうぞ。
佐賀はJR九州に赤字でも2枚きっぷ維持しろと強要しているが
正規運賃の値上げと違って企画乗車券の販売終了はJRの自由
不当要求はほどほどに
いつかJRが切れて在来線は宗太郎方式になるぞ
じゃあいい機会だし新幹線暫定開業にあわせて2枚きっぷ廃止だな
いまや長崎の願望は自分達が便利になることじゃなくて佐賀が不便になることなんで
>>572 県内にフル新幹線が走ればそれでいいんだろう
>>559 JRTT「残高設定プランはご用意しておりませんので、30年ローンか一括払いでお願いしますね。」
>>573 その割にはスレ違いにも拘わらず佐賀に文句ばっかりだけれどね
ワッチョイ無しの専用スレまで用意されてるのに…
>>573 長崎は県内に新幹線が通れば後は高みの見物だからね
佐賀は政府国交省から苛められすぎて長崎が余裕の高みの見物状態なのが悔しくて仕方ないらしいよ
リレー長びいているうちに、開発してないのに、うっかりFGTの実現化に目処ついちゃうんじゃないかと思う。宇宙で未知の物質が見つかったりで。
>>580 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の整備方式に関する話題は別スレがあるのでそちらでどうぞ。
220～240km/hのフリーゲージ実用化のメドついてるんだから
200km/hならコストも抑えて開発できるでしょ（棒）
>>582 延々と佐賀の相手も面倒なんだから在来線車両側を可変式にしろよ
>>581 じゃあ武雄長崎間の赤字額と何年で廃止されるか予想しようぜ
おれの予想は年間赤字30億、3年で廃止交渉、また佐賀と長崎のののしりあいその1年後に時間切れで
だいたい長崎と佐賀が対立って構図がおかしい
国交省や政府やJR九州はほくそ笑んでるだろうな
結束しないといけない同士ががまんまと騙されて罵倒しあって
僻地のアホどもは誘導しやすくて助かるわーっつってな
>>576 なるほど
長崎ではまな板の上の鯉を高見の見物と言うのか
いや､蚊帳の外の方かな?
まぁ､何とかと煙は高い処が好きらしいから､ずっと降りて来なくて良いぞ
JR九州は無人化とみどりの窓口大削減するのか
新幹線にかまけている余裕は益々無くなるぞ
長崎のチョン知事を長崎しないとどうしようもないから放置だな。
>>588 だいたい長崎と佐賀の対立ってのが認識が間違ってる
対立してるのは佐賀の県知事とその側近が佐賀の国会県議会市議会の議会議員達と商工会関連と県西部の首長と対立してるってのが正しい
長崎やJRや政府は明治維新に例えると新政府軍を支援したイギリスのような存在で国交省はイギリス大使のような存在か
それになぞらえると幕府軍を支援したフランスのような存在はどこだろう
その程度の対立なら、どうして不信任決議を可決しない？
佐賀県議は去勢・避妊手術済みの議員しか成れないのか？
6000億もかけてるのに簡単に廃線とか出来んよ
赤字になれば、国と自治体が補助金を出すだけ
JR北海道のようにね
>>594 佐賀のアンケート取ると、フル派少ないから、知事が孤立してるとは言えない。
っていうか明治時代のイギリス商人が中古売りさばくために狭軌にさせられたのがそもそもの発端。
実際のところ、佐賀県の金を使いたい連中が佐賀県にたかっている状態
つまり、長崎県がチョン、佐賀県が日本という状態
長崎市が核のゴミを受け入れたら、即座に自腹で新鳥栖まで全区間フル着工できる
今の長崎県知事はタカリ文在寅の化身か？
>>594 別に対立なんかしてないだろ
言って事は両者、在来線の経営分離の反対、建設費が莫大過ぎるで
意見は同じなんだが
フリゲ提案してしくじった国交省をただの関係者扱いとか。
しくじりの責任取って佐賀が飲める案を考えろよ。
つまり郷土の偉人である大隈重信の失敗のツケを長崎に擦り付けていると
佐賀がグリコ、森永で長崎がキツネ目の男。
キツネ目の男って要するにアレだよな。
佐賀新聞定例アンケート（毎年11月実施）
2021年
フリゲ32.5%、対面（リレー）23.8%
フル規格21.2%
その他の方式5.5%、わからない・無回答17%
2020年
対面（リレー）25.1%、フリゲ13.7%、スーパー特急11.3%
フル規格14.9%、ミニ10.4%
わからない・無回答24.6%
2019年
対面（リレー）36.2%、スーパー特急11.3%、フリゲ7.1%
フル規格17%、ミニ10%
わからない・無回答18.4%
2019年夏（谷川の朝鮮半島呼ばわりショック）
対面（リレー）52%、
フル規格20%、ミニ7%
わからない・無回答21%
2018年
対面（リレー）27%、
フル規格24%、ミニ5%
わからない・無回答44%
香焼とか長崎市が買って、長崎空港を長崎市へ移転させた方が外国から多く来る
>>600 国交省はフリゲでしくじったように見せかけて、想定通りだったんだと思う。
先っちょフルで作って既成事実作るのが目的だったんじゃないかな。
そうでなければ、先っちょの車両限界ミニで作ったでしょ。
想定外は佐賀県知事が抵抗したこと。
佐賀県の負担を当初見積の660億円を上限とする。
全線開通は鹿島カードの有効期限の切れた後とするが、新鳥栖佐賀間を先行開業しリレー区間を佐賀武雄温泉に短縮して長崎方面への速達化を計る。
これだけで建設できるだろうに。
当初５００億っていって
物価の高騰（仮で６６０億とか言い出すし
建設見積もりは５０００億
やっとられません
佐賀県
在来線の運営費は2億3000万円が7億3000万円なったんじゃなかったっけ。
>>559 わずか三年で廃止になる長崎新幹線
その建設費を負担した佐賀県
バカかアホかとｗ
鳥武新幹線建設費 時価
在来線維持費 時価
よほどのお大尽でなければ注文しないよなあ
>>606 かもねぇ。
技術的理由という仕方なささを強調した断念、
フリゲの話しつつリレーで問題の出ない合意、
知事が変われば佐賀の意見も変わるかもだし。
フル以外は作らない意志は感じる。
>>606 新幹線鉄道規格新線←ググれ
長崎武雄を新幹線規格で建設するのは当初からの規定路線
>>614 スパ特の話してないよ？
FGTしか走らない長崎駅のホームで乗降ステップ必要なホーム建設するってのは不自然だから、全線フルを見据えていただろうってこと。
>>609 佐賀がとっとと合意しないからどんどん人件費と資材費が上がる
また乞食長崎が鳥栖武雄に話戻してるのか。どうしようもないクズだな
>>615 FGTも含めて“暫定整備”扱いだから、狭軌対応ホームそのものが建設不可能と知れ
>>618 狭軌じゃなくて在来線車両限界対応ホームね
3線軌にして
フリーゲージ車両でも標準軌側ならミニ同様ステップ使用
狭軌側で走るならホーム隣接で特に限界支障しないだろ
欲出して標準軌専用スラブに決定した担当者はつくづく間抜け
>>621 国民「無能だ」
国交省「有能だ。スパ特を封じれた。」
>>622 同時に武雄温泉が乗り換え駅として確定した
めでたしめでたし
この荒しが向こうのスレに定着化するまで2～3週間はこっちスレは立てない方がいいかもね
フル強行派長崎が最初に言い出したんだよ、ここは新鳥栖〜武雄温泉はスレチだと。
非難合戦しろって書かれたスレ書き込むヤツいるかよ。いるんだなこれが。
>>626 言い出したもなにもお前は何度もスレ主さんから注意受けてるだろ
こっちは武雄温泉駅以西のスレなんだから武雄温泉駅以東の話は武雄温泉駅以東のスレでやれよ
迷惑なんだよ
長崎武雄の新幹線スレで“武雄以東を巡って非難合戦してる”のは事実なんだし?
“非難合戦”が恥ずかしいならこのスレッドでも遣るべきじゃ無いよね?
武雄以東の整備に関して、リレー容認.肯定、否定、の心情に関係なく[このスレッドでは長崎武雄間の新幹線]を語るべきで
今まで“以東スレッド”を誰も立てなかったのも問題だけどね。でも、立った以上はきちんと分けるべき
>>628 http://2chb.net/r/rail/1625113942/606 大多数の者はこの頃からずっとよそでやれって言い続けてるんだがな
理解出来ない奴が2人ほどおる
>>629なぜおれに？？
アホ長崎県民に言ってねw見え透いた庇い合いは見苦しいよ、そもそも見苦しいのに。
高松にも劣るポンコツ村のくせに要求だけは一丁前の野蛮な長崎市
老害谷川が幅を利かせる県な事だけはあるな
>>622 スパ特だと、何か都合が悪いことが有ったんですか？
>>635 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の整備方式に関する話題は別スレがあるのでそちらでどうぞ。
http://2chb.net/r/rail/1639144932/l50 >>636 えっ？
スーパー特急か標準軌専用スラブかは、武雄温泉・長崎間についてですが？
未成部分だけでなく、武雄温泉・長崎の過去の歴史もスレ違いとか言い張るんですか？
西九州新幹線は当面、リレー特急との乗り継ぎ利便性からも[新幹線特急料金で全席指定]が良いのではと考察
つか、全ての新幹線は全席指定にするべき
>>637 既に標準軌敷設.フル規格新幹線車両での開業が決まってるのだから、今さらこのスレで議論する話題では無いかと…
>>639 相手しても喜ぶだけだからスルーでいいんじゃないかな
煽り耐性向上を
スレ違い承知で…
そもそも高速鉄道に立ち乗りが非常識なわけで。しかも、在来線特急より高い料金設定なのだし
東海道も中央新幹線完成以降は全席指定にするべきかと。乗客の安全性確保の為にも
>>639 スレ違いなら
>>621-622の時点でスレ違いで、自分は622の意味を質問しただけだから
指摘は
>>621-622にしてくれ
独り歩きしてる永久リレーと言う呼称が良くない
先の見通しが立たないから永久と表現してる層と､わざと永久(永遠)と称する層
煽り無しで何か良い呼称は無いかね
単にリレー方式でいいでしょ
永久とか暫定とか主観の入った修飾語つけると荒れる
>>643 そういった安全性も含めてのフル規格だと俺は解釈してたよ
もちろん今までが大きな事故が無かったからこれからも無いとは言い切れないことは理解はしてるけど
昨年実績の3300人/日の通過人員が丸々新幹線に移行すれば大赤字は無いかと…
リレー方式っつーから永久とか付けたくなる。
盛岡方式とか新潟方式とか言っとけ。
>>655 コロナ前の北海道新幹線が輸送密度4899人で大赤字でしたが
営業距離が約1/3ですから
運行経費もかなり違うでしょうね
しかも、東北新幹線との兼ね合いから短編成化も出来ない北海道新幹線とは違い、西九州新幹線は6両編成での運行なので(輸送実績次第で最短編成化も?)
>>652 秋開通ならもう1年割ってるよね。普通、カウントダウンイベントとか電光表示で、後何日とか出すんじゃないの？工事が難航とかいう話聞いてないし、なんか裏で揉めてんのか？
前日に地震が発生しない日を見極めてる最中なんじゃね？
>>662 「アイツを刺激したらどうせまた文句言い出すだろうから」とかじゃない？
ぶっちゃけ嬉野とか武雄の人が可哀想だわ
>>662 そんなに1年前からカウントダウンをしていたっけ？
>>663 佐賀平野北縁断層帯とそれ跨いで建てたアリーナの話はあっちのスレでやれよ
こっちは武雄以西のスレ
JRや長崎が何と言おうと、佐賀県の了承がなければ着工できない。
当の佐賀県はFGTの開発続行を求めているのでフル規格での着工は不可。FGTの実用化までリレーの続行。
>>668 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の整備方式に関する話題は別スレがあるのでそちらでどうぞ。
http://2chb.net/r/rail/1639144932/l50 リレー、FGTでは採算が取れないのであれば武雄温泉-長崎は狭軌レールに敷き直しスーパー特急方式で運行すれば良い。
佐賀県もスーパー特急については理解を示しているので反対する事は無いだろう。
すまん。
一応、このスレの対象区間の話なんで、反応しちゃった。
西九州新幹線の運転士や車掌は西九州オンリーなのかな。それとも九州新幹線も入るのかな。
>>674 オンリーだろうな
慣熟として年数回九州新幹線乗務は有るかも知れんが
いうたって片道1時間も掛からない(速達だと30分未満?)路線だし。むしろ鹿児島ルートの合間に西九州ルートの担当じゃないかな?
ＪＲ九州が佐賀市の長崎線鍋島駅と、鹿児島線けやき台駅（三養基郡基山町）を無人化する方針であることが１０日、分かった。
>>675 専属だと人数少なすぎて、シフト、公休のローテーション組めないんでは。
予備要員率も高くなる。在来線と組むのかも。
鹿児島ルートからの送り込みはコスト増は知れているが、拘束時間長く現場がきつすぎる。
新八代以南の時はどうしてたんだろうね。
福岡市で新幹線の利活用考えるシンポジウム 武雄市の商工会議所も参加【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/eca12f0f018934909170c19ae64f1cddeb943643 沿線の武雄市や長崎県大村市の商工会議所の関係者や、九州経済調査協会の研究員らが登壇し、
「関西とつながることでビジネスチャンスを手に入れられる」、「フル規格だと黒字になり、
結果在来線を守ることになる」などと意見を述べました。
⇒ 《国は特急廃止の意向》新幹線開通後の在来線については、役割が新幹線に移行すると国は明言。
フル規格新幹線の開通後は、在来線特急は廃止の方向で考えていると明らかにしました。
武雄商工会議所 溝上邦治会頭：「（今後人口減少が起き）佐賀県の人口が80万人から40万人くらいになる。在来線にばっかりこだわっていると、鉄道がなくなる可能性がある」
大村商工会議所 時忠之副会頭：「ユーザーであるわれわれが、どのように新幹線を通した夢を描いていくかという市民的議論を、もっと巻き起こす必要があるのではないか。賛成反対多様な意見があると思っているが、
まずその場を持つというのが非常に大切」
⇒人口40万人になれば新幹線が先につぶれるであろう
すごい突っ込みどころある
>>679 ＞「関西とつながることでビジネスチャンスを手に入れられる」、「フル規格だと黒字になり、
＞結果在来線を守ることになる」などと意見を述べました。
小諸市「・・・」
阿久根市「・・・」
鹿島市「・・・」
三沢は空港あるからまだマシか
魚津市「・・・」
滑川市「・・・」
鯖江市「・・・」
越前市「・・・」
被害者が順調に増殖してるなw
それらの市で
新幹線止めて在来線特急を復活させろ。と言う声は出ていない
そもそもまともな県は、在来線特急がなくなるなら新幹線通せんぼだと
ゴネたりしない
阿久根市がどれほどの大混乱になったか見ないふりしとるなフルごり押し派はw
あと福井県では今特急残せ運動が起きてるわけだが
>>679 県知事も全幹法の13条2項をちゃんと理解して、13条2項に書かれてある通りに建設費の一部(約95%程度だけ)を利益を受ける市町村に該当する武雄と嬉野に負担させないとダメだよな
設立される三セクの維持費も13条の2項を準用で武雄と嬉野に一部(95%程度で)を負担させないと
>>679 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の整備方式に関する話題は別スレがあるのでそちらでどうぞ。
http://2chb.net/r/rail/1639144932/l50 嬉野温泉
どうでしょうの嬉野さんはこの辺出身なんかな？
>>687 武雄以西のみってスレ伸びなくて長崎新幹線と共に需要のなさがすごいなｗ
あちらは半日で50とかついてるのに、需要と空気を読めず無理やり新幹線をつくってしまう
長崎の性質そのものｗｗｗｗｗ
良い案が無いからリレーで粛々と進むんだろう。
まぁ良いんじゃないか。誰かが泣きついてくるか、我慢するか。
>>688 実家は佐賀市内のお寺らしいけど、ルーツはその辺かもね
>>689 スレが伸びたら何か凄いんですか？
こっちはまったりネタで全然構わないんでそうやってわざわざ荒らし目的で煽りに来ていただかなくて結構です
迷惑ですので巣にお帰り下さい
あれ？私もしかして釣られた？
>>694 佐賀を心配してるだけで、
長崎新幹線にはみんな興味がないと言いたいだけ
>>683 通せんぼとは一言も言ってないと思う。必要ないと言っているだけ。だから必要な人が必要な費用負担して話進めればいいだけ。それを欲しい欲しいと言っている人が費用負担せずに、要らないという言う人に費用負担しろと恫喝している。日本の認識はこれで統一されている。
ま、長崎本線の最も不採算でボトルネックで運転士からも不評な区間を新幹線でバイパス出来るのだから、其れなりに意義は有ると思うよ?長武新幹線
>>699 バイパス新線ができることは評価できるとしても
フル規格である必然性が感じられない
>>696 長崎負担型佐賀通過方式での整備を検討すべきだな
>>700 それは“今更言っても”なので…
済し崩しを狙って失敗したのだから、後始末はそれを画策した連中に任せましょう
>>696 >>668 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の整備方式に関する話題は別スレがあるのでそちらでどうぞ。
http://2chb.net/r/rail/1639144932/l50 あと…赤字厨が煩いけど、望んだ地域と“武雄温泉接続”で受諾した運営主体に責任をとらせれば済む話ですから
次スレから、
西九州新幹線(武雄温泉以西)
西九州新幹線総合
に分けたらどうだろう？
開業する長崎武雄間と、未だ整備の見通しも立たない武雄以東(つまり現状まま)で宜しいかと
武雄温泉以東NGはいいけど、限定すると
>>674みたいな内容もNGでしょう？
>>704 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の整備方式に関する話題は別スレがあるのでそちらでどうぞ。
http://2chb.net/r/rail/1639144932/l50 >>674 永久幽閉だろうｗそれを左遷と言う。うまいことばだ。
>>711 レスの流れも読まずに画一的にコピペレスは止めようね!
きちんと“このスレの主旨に沿った”流れからのレスですから
>>714 こちらのスレはまったりボチボチで全くかまいませんので、スレ違いの流れに持ち込もうとするのも迷惑ですよ
迷惑ですので巣にお帰りくださいね
地理的によくわからないけど
武雄温泉から佐世保に
佐世保から長崎に環状線化したら
楽しそう
>>678 軌道上には2編成しかないんだろうから、専属で予備人員置くのは無理。1/3が予備になってしまう。ローテーションで共通運用だろう
>>715 >>704の、何処がスレ違いなのか詳しく説明してもらおうか
レスの流れも読めない馬鹿はこのスレには要りません。どうぞお引き取り下さい
>>717 楽しいだろよ。ハウステンボス(佐世保市)とメルヘン村(武雄市)のアトラクションとなる
車内に足湯作れば、嬉野温泉、武雄温泉とのコラボ。たまに、雲仙温泉と小浜温泉も加入
>>720 無い。そもそも毎時2本(速達1各停1)で、長崎基準30分毎の発車でも武雄温泉に各停先着するかと
16両･･･1319（1323）人
6両･･･396人
同じN700Sでも東海道の3割しかないとか酷すぎる
こんな恥晒し列車とか無い方がマシ
>>723 JR四国キハ32鉄道ホビートレイン(新幹線0系)37人
道の駅ふかえ(南島原市だが島原市との境近くの３セク)は潰れるし、観光は終わったぞ
>>724 利用者はそっちが上になるかも
>>719 横からですまんが
>>714はどこをどう読んでもキミがスレ違いを買いたとは書いてないと思うぞ
もう一度よく読んで文章を理解したうえで書き直してみて？
>>719 >>726 704をスレ違いだと指摘したのは
>>711だからアンカーミスと思われるが
スレ違い指摘厨によると武雄温泉～長崎となった経緯や歴史もスレ違いで
赤字が云々も武雄温泉でリレーすることが原因と考えればスレ違いと指摘されるのではないかと
そうすると、スレの対象は武雄温泉～長崎の線内利用だけに限定されて
武雄温泉乗り換えでの利用客の話題も除外されるのかも
>>714じゃなく
>>715だし
買いたじゃなく書いたorz
スレ主さん的には、島原の話や四国の話や東海の話は許容範囲なの？
主張を理解できたわけじゃないけど、小言がめんどくさいからこっちから分けただけ。
そもそもガチガチの強行派長崎がスレチスレチ言い出したんだろ？
劣勢になると今度は逆張りか？
全くどこまでクソな奴らなんだよ長崎県民‥
長崎空港微妙な位置だよな。いっそ長崎空港行きにしては…
>>740 鬼滅の刃の錆兎とか狐のお面っぽいよね！
結局悔しくて黙ってられない長崎君が暴れてるのが原因だからねえ
>>744 やっぱ
>>736がトドメの一撃になったのかもね
肥前山口以西に関しては観光開発に本気を出す良いきっかけになったのかもしれん
特急が鹿島停車、その他素通りを続けたところでどうせ衰退するだけだった
JRQも36+3の肥前浜停車やふたつぼし4047など最低限の義理は果たしてる
契約である鹿島特急14本も観光資源として活用できなければ未来はないだろう
https://animetourism88.com/ja/news/2022edition これなんかも今年は新幹線で直接現地入り出来るのは長崎市だけしか選ばれてないから来年以降また頑張って欲しいよね
やはり観光業は市外から集客できてなんぼなんであって「市内人が市内で観光しました」とか言われても「は？」ってしかならないからね
>>748 ゾンビ県がないのは権利関係の問題なのだろうか？
>>749 やってる所が･･･ ね
そう言う事
自分とこが噛んでないと扱い弱いよ
>>751 一般社団法人アニメツーリズム協会がどうしたって言いたいの？
ちゃんとわかるように解説しないとまた嘘ついてると思われるよ？
>>752 真偽の程は定かでは無いけど､以前から角○が噛んで無い所は扱いが弱いと言うのは良く言われてる話なのよ
実際にハネてても○川の雑誌等での扱いが希有なのはあるあるだしね
>>753 その｢また｣って何かな?
誰かと勘違い?
だいたいどうして何でもかんでも佐賀がランクインしてないと気にくわないんだろうね
別に各地で地域の特色で得意不得意があって良いと思うけどな
魅力度ランキング万年ブービー争いもただその分野は得意じゃないだけって受け止めれば良いものをめちゃくちゃ劣等感感じまくりだし
どうにかして実状よりも良く見せたい良く思われたいんだろうね
>>754 まずは釣りきち三平の角川要素を教えて貰おうか
>>754 ありがとう。
長崎市は協会メンバー入ってないんだね。色づくが入っているのは頑張ってるんだ。
>>755 そりゃあ各県1つくらい欲しいかと…
業界自体が○川が強いだけでピックアップ作品一覧を見ても世間の感覚と解離してるとは全く思えないけどな
むしろ○川なしでこの業界を語れるのこ問うてみたいわ
長崎の色づくと佐賀のゾンビは、実はどちらも主役の中の人が同じ。
さらに、2018年10月から12月という、まったく同じクールでぶつかった。
事前の評判ではP.A.WORKSの新作と言うこともあって色づくが期待を集めて
その一方でゾンビは完全な色物扱いでまったく話題にならず。
ところが蓋を開けたら、ゾンビは平成最後の大ヒット作品になって、色づくは話題にもならずひっそり終了。
放送前からゾンビを全面バックアップしてイベントにも出ていた山口県知事は
他県のアニメファンからも有名になって、佐賀県内でも支持率までアップしてしまうという
長崎にとっては踏んだり蹴ったりの結果になってしまった。
>>761 色づくは主演石原夏織さんなので…
本渡さんもメインキャストだけど。
>>758 今更話題に上げるまでもない巨匠とかレジェンドクラス作品が名前連ねてる中で､かなり健闘してると言えるね
伝説の自治体殺し()な作品が入って無い所を見ると､一応良心はある模様だし
あまり語ると癖がバレそうなんで､この辺で勘弁w
って､そう言や鉄物無いのな
>>761 https://stkn-anime.net/41705.html こんな有り様で他の名作と呼ばれるような作品と同等に扱えとか無理ありすぎ
むしろ二期やらなかったほうが後世に評価を残せたのでは？
ゾンサガはワニとコラボしてステマだったのがバレて2期では誰も寄り付かなかった案件
アピール大好き知事が電通にカネを流して支持率をステマしてもらってる
佐賀県は独自メディアが少ないので情報のコントロールがしやすく
佐賀県民しか佐賀に興味が無いので客観検証もされにくい
全国的にもステマしやすい条件の整った地域
状況証拠だが、アリーナ周りの不備を指摘してるのは朝日の支部だけ
佐賀なんてまじでどうでもいい
ゾンビごときが「僕だけ」や「あの日見た」(両作品とも角川)と同列なわけないだろ
完全な色物"扱い"なんかじゃなくて"本物の"ただの色物だっただけだろ
歌手でも意味のわからん曲で大ヒット出して紅白出て歌詞がNHKコードに引っ掛かる引っ掛からんで物議をかもしたりお笑い芸人でも意味のわからんリズムネタで大ヒット出したりしてそういうの現れては消えてするだろ
あの歌手の曲の良さもあのリズムネタ芸人のネタの面白さもいまだにわからんわ
ここは何の話してるんだ？ってぐらい脱線。
ウルトラマン、ラブライブ、鬼太郎、ケロロ軍曹、ハルヒ、ぐらいしか知らないじゃないかｗ
そんなの知らないのばっかり入ってて偏ってるなんてすぐわかるｗ
>>772 何を言ってるの？
知らない話題に無理して入らなくていいじゃない
サマーウォーズなんて毎年のように放送されてるのに知らないなら全く興味ないんでしょ
興味ないのになんで話に入ってこようとするの？
>>773 西九州新幹線とスレチが続いても長崎の話題には寛容なんだなｗ
ルールをまもりましょうって言ってたの何だったんだ(笑)
これはスレチじゃなくてID:qSdxQ76Yが総凹喰らってるだけな気が
別にランキングの一つや二つランクル外でも色々あるジャンルの中で一つや二つ不得意分野があっても別にいいだろ
どうして何が何でも佐賀すげーって言いたいんだか
>>775 そういう幼い人もいるんだし構わなきゃいいのに。
子供相手に大人げなく本気になってるやつとおんなじ。
鹿児島中央や長崎駅の新幹線ホームはなんで頭端式ホームにしなかったんだろう？
今晩は、佐賀の本格中華といえばシャンリーの
テイクアウトメニュー買ってきたよー。すでにつまみぐいｗｗ
歌とか食い物とか順位とか見苦しい土人が多いな
長崎市は人口も経済も街の規模も高松に負けるヘボ都市だから、佐賀が全フル反対なのも当然の結果
我欲まみれな土人が多い野蛮な村長崎ｗ
とりあえずわかった事
・アニヲタ多し
・アニメの話にはスレ違いニキが介入しない
>>789 嬉野温泉駅は、在来線のように住民が頻繁に利用するわけじゃないからな
中心部からも外れてる東方向だしな
今朝の毎日新聞では年末、年始は今年も福岡都市圏からの客を中心にほぼ満室
ほとんど車利用だし、高速インターは北方向
駅そばにできる積水が運用する外資系ホテルと道の駅に期待するしかないな
ただ、駅すぐ近くに拠点病院の国立病院があるし救急車は来るし街づくりむちゃくちゃ
新幹線の武雄温泉駅など歩いてめぐる催し 武雄市
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20211219/5080010615.html NHKニュースでも取り上げられてるけど、武雄でも「オルレ」で新幹線の機運が高まってきてるね。
長崎新幹線海上輸送見学ツアー “かもめ”玄界灘で見よう 1月7日、ＪＲ九州高速船が募集
>>790 福岡都市圏って今年は佐賀がほとんどじゃない？佐賀のGotoトラベルは
佐賀県内の人限定だし、何度も行ってる佐賀県民ばかりだよ。
加えて福岡や大分や長崎も近隣県含めたGoto始まったから福岡から来る魅力はあまりないかも。
コープ生協のだったと思うが、神戸のメイショクのとろけるチャーシュー醤油味最高。
インスタントラーメンでもお店とおんなじ本物の味になるし、そのまま食べてもいいが、
豚骨ラーメンのチャーシューってやっぱりスープと合わさって初めてチャーシューの味って完成するんだなと思った。
西九州新幹線が部分開業したら、
博多ー佐世保ハウステンボス方面の特急が毎時2本
武雄温泉ー佐賀の新幹線が毎時2本
みたいにみどりがリレーの役割でいいよね
きのうのNHKローカルは来年も全線フル合意には遠い。きょうのサガテレビも
新幹線でバラ色の時代は終わった。元西日本新聞社会部長が2019年の全国紙３紙
取り上げて、全国紙も全線フルに否定的と。
リレーは続くよいつまでも
>>793 今は隣県の福岡、長崎の住民も佐賀県民同様割引利用できる。
>>798 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の整備方式に関する話題は別スレがあるのでそちらでどうぞ。
http://2chb.net/r/rail/1639144932/l50 >>796 その場合
乗降者が多いのが、博多ー佐賀・武雄温泉と2回あるからなぁ
短距離客 佐賀
中距離客 武雄温泉
長距離客 佐世保
の3者を１本の列車に乗せるか？
まぁコロナが続いて利用客が増えなければ
796氏の考えた運行になるかもね
>>799 スレ違いニキ、キターーー
ラーメンとアニメはいいんですかい？
>>796 Qとしては運行経費削減でそうしたいところだげと、実際は無理やね。
西九州新幹線の客は、乗継用の「リレーかもめ」号で輸送するよ。
武雄以西区間で上りみどり号が遅延すると、新幹線客を武雄で待たす事になる。
高い新幹線料金支払っているというのに、在来線始発駅で待たせて遅らす訳にはいかんだろ。
従って、上り武雄温泉始発「リレーかもめ」の運行は必須となり、となると必然的に
下りの「リレーかもめ」の運行も必要となる。
結局、上下とも「リレーかもめ」の運行が必要という結論になる。
以上。
>>802 公式にリレーかもめアナウンスしてるから、リレーかもめなんだろうけど、のぞみだって在来線遅延の接続待ちするから、高い金の理屈はちょっと違うような…。
リレーかもめ:西九州新幹線のダイヤに合わせて武雄温泉始発.到着
みどり、ハウステンボス:リレーかもめと重ならない様にダイヤ変更
リレーかもめ
佐賀・新鳥栖・鳥栖の3駅を通過してノンストップで運転）
（鳥栖は運転停車かも知れんが）
これだと車内が落ち着くので好ましい
>>805 新鳥栖も止めないと長崎から熊本鹿児島に行けないじゃん
佐賀駅通過はみどりハウステンボスが毎時2本ならあり得なくはない
>>807 佐賀・新鳥栖乗換えを希望する人は
みどりを使えば良い
佐賀への嫌がらせなだけで、誰も得しない。
食べ放題で体壊す程たべて、もと取ったとかいってる人と同じ。
3JR、国、2県全部が一両得となるプランを持ってこないから蹴られて終わるんだよ。
国は新鳥栖武雄温泉間がフル規格で繋がることが決まれば勝ち。それがいくら掛かろうがいつになろうが今の国交省役人には関係のないことだ。
東海と西は博多まで西九州新幹線が繋がるのは歓迎だが山陽への乗り入れは御免被る。
JR九州は自滅ルートに入っていて何もしないのがベストになっている。青山羊を処分しないと先に進めないのだろう。
結局チョン崎がゴネてる限り身動き取れずに永久リレー確定だな。
>>810 ●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います
ルールは守りましょう。
未成部分の整備方式に関する話題は別スレがあるのでそちらでどうぞ。
http://2chb.net/r/rail/1639144932/l50 新幹線開通後の、長崎空港から長崎駅への新幹線を理容した場合の所要時間と料金は、どうなるの？
>>809 食べ放題の店の料理なんて最小限でいいよね…
どうせ腹一杯食べるならしっかりした料理を出すお店で食べたいね
素人が脱サラしてオープンさせた料理の修行もしたこともない料理人が作る料理とか御免こうむりたいね
>>813 新幹線17分バス10分くらいらしい…
乗り換え時間考えたら現行のバス優勢だろう…
>>816 サンクス。
バスから新幹線に乗り換える時間は10分では済まないか。慣れない人は15分？
17＋15＋10＝42分
新幹線で17分なら、東京駅から新横浜駅までぐらい。運賃は1380円。バス代もかかるか。
バスは1時間で1000円。
こぞって新幹線利用には、ならないだろうなあ。
>>813 現行のリムジンバス50分が何分にまで短縮出来るのかってことなんだろうけどシチュエーションが想像つかないな
東日本から長崎県に空路で入ってそこから長崎市内観光の拠点に長崎駅付近の宿泊施設にでも移動するってこと？
飛行機→リムジンバスと比べると飛行機→リムジンバスorタクシー→新幹線となると心理的負担が増加する
新幹線かは置いといて、長崎空港はどうして鉄道作らなかったの？
>>821 熊本は今から作る予定だから長崎も佐賀も作ればいいのにね
ＪＲ九州は２２日、九州新幹線長崎ルートのうち、２０２２年秋に武雄温泉（佐賀県）－長崎の約６６キロで暫定開業する「西九州新幹線」の新車両を、山口県下松市の日立製作所笠戸事業所で報道陣に初公開した。
車両はＪＲ東海が開発し、２０年７月に東海道新幹線で運転が始まった新型のＮ７００Ｓを導入。白をベースに車体下部にＪＲ九州のコーポレートカラーである赤のラインを施した。
>>822 熊本空港はそもそも駅まで無料バスあるから最初からサービスで負けてる。
>>825 https://kukouliner.com/ ・1日54便無料
・30分に1度毎日運航
・予約不要
これを廃止するとかじゃなければ選択肢が増えるというだけでは？
>>826 空港に鉄道をって話をしてんのに意味わからんこと言い出すなよ
うっとおしいな
コミュニケーション障害だろお前
100円200円の運賃がタダだとそんなに嬉しいのか？
鉄道の話なんだよわかる？
熊本駅から無料かと思ったら違うやん
片道1000円くらいした記憶あるから無料だとちょっと悔しかった
>>829 大津駅からだよ
大津から空港までなんて自家用なら車で7～8分もあれば着くんじゃないかね
>>817 空港と新幹線駅の距離でいえば花巻空港と新花巻駅程度だけど、花巻空港からは新花巻駅なんて相手にもされていない。
旅行需要喚起へ「九州割」九州７県など全国に先駆け 2021/12/22
https://www.sankei.com/article/20211222-EZU54E36EFJXDMW4KNWA74Z7QE/ 大分県の広瀬勝貞、福岡県の服部誠太郎両知事と九州観光推進機構の唐池恒二会長は２２日、
福岡市内で記者会見し、年明け以降に、九州７県の住民による九州域内の旅行費用を補助する
観光支援事業「九州割」を実施すると発表した。官民一体となって取り組み、
新型コロナウイルス感染拡大によって落ち込んだ九州観光復活の起爆剤とする。
国は旅行需要の喚起策として同一都道府県内の旅行費用を補助する「県民割」を実施。
１１月中旬からは対象範囲を隣県に拡大し、年明け以降、地域ブロックに広げる方針を示している。
九州７県と同機構は国が対象を拡大後、全国に先駆けて九州割として対象をブロックに拡大したい考えだ。
現在の隣県も対象に加えた県民割では各県とも、１人１泊当たり宿泊費の５０％
（上限５千円）を割引するなどしている。九州割も同程度の支援となる見通しだ。
>>809 嫌がらせ？
リレー特急を佐賀に停めて
佐賀の人が乗り降りする方が嫌がらせだろ
リレーかもめの乗車率が100%近くになるなら佐賀通過も必然だけれどね
空気輸送のリレー特急を走らせるなら、少しでも収支改善するように停車駅を設定するのは当たり前のはなしで…
おい、そのへんでやめとかんと、またアイツに怒られるぞ
アニメの話しようや、アニメの話
リレー特急に
佐賀乗降客が乗り込んできて
長崎客の指定席が取れないようなら
本末転倒だろ
佐賀民は「みどり」や鹿島特急でOK
>>842 博多からのつばめに乗ったことないやろ？
佐賀駅で大半が降りてガラガラやないかい
>>844 お前はフランスの渡米したことがあるのか？
>>846 他県民（多分他の九州県）からも長崎が馬鹿にされてる事実だと思う。
>>847 佐賀～長崎なら
「リレーかもめ」でなく
「みどり」を使えば良い
宿泊者数は長崎の圧勝で佐賀県民には用事なくてもその他の地域からは人気あるのがわかる
佐賀は陸の孤島的な宮崎との九州最下位争いなんよね
>>851 佐賀と比べて
勝ったとご満悦の
長崎民が哀れ
スレ違いなんで1コメだけにするけどHISの子会社の不正で数字が正確ではないんだから比べるのはあほらしいよ
報道発表されたのは
N700S系8000番代ではなく700系8000番代だったな
>>851 その宿泊者も、仮に全フル化されたら確実に減るけどな
ま、高松にすら劣る長崎に全フル化は贅沢だからリレー式維持で良いわ
国交省（旧運輸省）の方針が大間違いだったのが現実
佐賀県は長崎みたいに一番の自慢が観光ではないから。
>>849 このスレの荒らし厨は新幹線どころか特急料金を払う金銭的余裕がなくて在来線特急にすら乗れないド貧乏だから特急名新幹線名も知らないだけだから許してあげて？
さすがに新幹線利用客は新幹線名は知ってるし鹿児島ルート沿線住民は自分とこ通ってる新幹線名くらい知ってるからね
>>847 佐賀人は長崎民から昔からひどく嫌われてるから佐賀人はあまり長崎へは行きたがらないと思う。
>>859 今は逆に長崎民が忌み嫌われてると思うよ
だから 長崎行かない
報道公開のN700Sかもめ
全周幌
車体間ダンパ
両端車とパンタグラフ車とグリーン車はフルアクサス
営業運転時はあるんだよね？
車両の製造と維持費はJRが負担してるんだよね、何処までも邪魔なお荷物だ。
佐賀ナンバーめちゃめちゃ長崎に来るよ
もちろん福岡へ行く佐賀ナンバーの方が10倍くらい多いんだろうけど
自粛破りしてる自分が悪いのではなく
自粛を要請する地域が悪いんだって思考なんだからもはやまともな話が通じる相手ではない
ゴミのポイ捨て被害しかり夜中の騒音被害しかり
2020年度実績で長崎本線諫早-肥前山口間通過人員が3300人/日
さて、新幹線で増えると思う?
>>869 コロナが収束すれば多少増えるだろうけど
新幹線効果は3か月で終わり
その後は不便で高い孤立新幹線は空気輸送になり大赤字間違いなし
日本初の新幹線廃止へ一直線
「私は西九州新幹線。在来線を消し去り、私自身も消えよう」
3300人/日では貸付料がただ同然でも新幹線の採算はとれないよな。全検毎に船舶輸送とかかなりの高コストだし
>>865 >>866 それで長崎乞食がくいつないでるんだろ
佐賀にも他県からくるけど
嫌味なこと言わないね
ひらがなで「かもめ」「つばめ」の時のパクりやん
水戸岡もついに痴呆か？
>>873 それがあるから鳥栖まで（つまり博多やその先まで）フルでつなげたかっただけなんじゃない？
これでフルにできると思う見通しが甘すぎだけどね。
>>861 グリーン無い。
>>873 >全検毎に船舶輸送とかかなりの高コストだし
んことしない。
アクサスや全検など専門用語並べるも何も知らん情薄が湧き杉だな。
架線無いところを自走していた重要事実に気付けよ。
メーカーお披露目で動かしたのは電車として史上初かも。
700sは蓄電池搭載。非常時に蓄電池での走行可能(トンネルや橋梁からの脱出等)
新幹線は保線コストをはじめ諸々コストが高いし
短距離の孤立路線で運用効率が悪く
N700Sの償却も必要なので
貸付料が0でも10000人は乗らないと大赤字だろう
>>883 大体3分の1って感じするし、長崎駅利用者新幹線分良くて１日3500人かな？
長崎の奥に続きがないし、新鳥栖＋鳥栖分の新鳥栖分ぐらいと変わらないだろう。
>>885 コロナ禍だし、通過者だから駅利用者とは違うな。
コンビニへフェラーリで行くような無駄無駄新幹線だな
長崎にはマーチでいいんだよ
>>813 ダイヤの情報が出てないのでなんとも言えないよね。でも、新幹線ダイヤは走るであろうリレー、そしてリレーに繋がるであろう博多駅での新幹線の時刻に左右されるだろうから、飛行機の時間にあったダイヤにはならないのでは。と、すれば空港から直行バスが1番かと。
リレーかもめは一部単線区間を走る
更に長く単線区間を走るみどりハウテンとの交換もある
飛行機に合わせる気はないだろうね
かもめN700Sが廃車になるまでに他の新幹線と並ぶところは見られるのだろうか。いや(ry
>>894 武雄長崎新幹線が大赤字で廃止になり、N700Sが鹿児島ルートに転用されて他の新幹線と並ぶ
>>895 社会学や行政学を学んだことある者なら基本中の基本としてかなり序盤で学ぶことなんで少しでもかじったことがあればすぐわかる話なのだが、新造した建造物を廃止ことは社会損失が大きいので、まずは老朽化建造物を廃止するようつとめることが基本。
ここに当てはめると、新幹線も旧幹線も代替手段はバス等で確保出来るとして扱って良いと思われるが、新幹線が新しい建造物に当たるので、老朽旧幹線から廃止することが基本となる。
離れ小島西九州新幹線が赤字を出せば出すほど九州各地の日豊線や枕崎線など九州各地に廃止の流れが波及し、赤字セクターをそれ以上廃止出来なくなって初めて新しい建造物を廃止することとなるので、武雄長崎新幹線が廃止になるのはまだまだ先の話。
その作業が完了すればJRQは超優良収益企業となる。
>>828 >>830 三里木にするかどれにするかと検討してる3択のどれも、
どうせ鉄道つなげようとしてる区間はシャトルバスと同じ路線じゃん。
シャトルバスののち鉄道Ｂが、鉄道Ａ＋鉄道Ｂに変わるだけであんまり変化ないよ。
>>896 まずはJR大村線の大村～諫早間を廃止。新幹線に誘導じゃない？
>>862 じゃあ今使っている特急電車って、製作費と維持費がタダだったってことかね。
所要両数25%削減だから車掌関係費は４分の一減少と思うけど。
同時に乗務員の人件費もね。小学算数の計算だから精度が悪いのは勘弁ね。
>>897 他人と会話ができないのかな？
まずは
http://2chb.net/r/rail/1639144932/562氏と決着つくまで話し合いをしてきたほうがいいよ
因果応報とは、もっとわかりやすい言葉で説明すると、
自分（長崎）のやったことと同じことが返ってくるか、それが原因で然るべき結果になっても、
自分（長崎）は笑ってはいけない。他（長崎以外）の人は笑っても良い。ということですね。
>>883 新幹線の方が省力化されているから
コストは安いぞ
>>902 博多直通なら乗務員の人件費だけならそうかもな
保線コストや車両・運行管理システム・駅その他設備投資の減価償却費まで入れれば
新幹線のほうが高いだろ
それと武雄乗換は効率が悪いので乗務員の人件費だけでもコストアップしそうだが
>>899 × 車掌関係費は４分の一減少
○ 車両関係費は４分の一減少
>>903 高いって東海道山陽の単価イメージでは。
線路は300～320キロ運転に耐えられる剛性路盤に乗ったスラブ軌道だし、
架線柱は土に打たず高架橋などに固定され、メンテナンスフリーに近い部分が多い。
さすがにレール、架線の摩耗、狂いは生じるだろうが速度と運転本数に比例する部分で、
260キロに下げて東海道山陽の10分の一以下の本数だから維持費は無茶苦茶安いと推定できる。
車両も１座席当たり減価償却費は在来線と変わらないし、走行キロ当りでは激減。
メンテナンス費は台車周りが増えそうな気がするが
軌道が良く（狂い小、急曲線なし、原則ロングレール）非常ブレーキも
基本非使用だから狂い、偏摩耗は少なく、在来線と大差なさそう。
運行管理システム、駅建築、さらに工場機械まで原価償却費は発生せず貸付料込だよ。
収益性悪そうな西九州では大して徴収されないだろう。
駅の券売機等の営業設備は在来線とほぼ同等だね。嬉野、新大村は人件費含めて純増になるけど。
乗務員人件費は表定速度が高いから、手待ち時間が増えても距離単価はむしろ下がるのでは？
>>904 1座席あたりの車両費は在来線と同等だけど
武雄乗換では客が減って乗車率も下がるとの予想がされてるから大赤字になる
そんなに新幹線のコストが安いなら北海道新幹線は大赤字にならない
離島新幹線には改軌した787系で充分だよ
リレーかもめと最高速を合わせてね
16連･･･1323人（1319人）
8連･･･546人（のぞみの41%）
6連･･･396人（のぞみの30%）
万が一、長崎を全フル化して併結可能に改造しても、1092人しか運べないJR九州の新幹線
JR西ものぞみのが効率良いから、長崎全フル化には賛成しないわ
>>907 岡山以西では16連のぞみは持て余してるけど
コロナ前でもガラスキだった
>>910 山陽なら、みずほ、さくら、レールスター、500系のるなぁ。なるたけ16両キツキツは乗りたくない。
>>905 北海道新幹線は速度が在来線程度に遅く、東京直通のため無駄に編成両数が多いから、
所要車両数や乗務員数が増えるんじゃないの。
さらに青函トンネルや寒冷地対応の維持管理費の高騰が加わる。
コスト条件が西九州とかなり違うと思うけど。
>>911 やむなく16連で両端付近の車両に乗れば、糞したくなるほど歩かされるからね。
8連なら1～2分早く改札出れる。
自由席なんか先発のぞみを見送ってさくら待つ人もいる。
コロナ前でも広島以西の16連はガラ空きだった。
それでも博多便を増発し続けていたから、新幹線の上分の原価率ってどんだけ低いのか。
>>912 博多総への車両送り込み都合では?回送するくらいなら営業したほうが得策とか
博多南のホームを伸ばして改札から16両編成の自由席までホームを延々400mも歩かせるとかありえないから。
>>918 現状の運用方法なら博多南は8両だろうが16両だろうが
改札入ってすぐに自由席は変わらんが
>>921 そんな運用は天下の東海様が認めないから。
>>922 博多南線は普通車「全車」自由席で毎日運用されているが
その天下の東海様にいちゃもんつけられた事実があるならその記録出してくれ
>>920 武雄長崎新幹線は大赤字で3年で廃止
N700Sは熊本に送って全検通したらそのまま鹿児島ルートに転用
>>915 送り込みじゃなくてW16連の博総からの送り出しでは？
この10年間に増えた広島以西のぞみの本数を見れば、辻褄合わないな。
>>924 熊本へ送るのは台車だから、それだけが鹿児島ルートを走るのか？
幽霊列車編だな。
>>923 愚かな。
16両編成は東海道に乗り入れるだろ。
山陽内完結と同じ訳がない。
山陽新幹線に乗り入れるから同じだろ
論理構造が崩壊してる
バカか。
8両編成は東海道に乗り入れないからこそ内装を自由にできているってことがわかっていない。
>>929 博多南線用の内装なんて必要なくない？
まぁホーム拡張やドアカットする訳ないとは思うけど
指定席は区間が違っていても基本一席にひとりしか発行しない。前の利用者が席を汚す可能性があるのでその用心のためだ。繁忙期は別としてこれは在来線特急を含め常識だ。
ソニックが上りのみ小倉から博多まで指定席が自由席に変わっていたのも小倉での退席管理も含めて利用前の指定席に人を乗せないためで、まして東海道新幹線で同様の運用を行っている東海が回送車の指定席を自由席として使うことを許す訳がない。
社会人としての常識があればこんなことは誰にでも分かることだ。
>>925 新幹線にしたばっかりに不便にした（なった）なｗ
主要駅じゃないと新幹線切符を買えないｗｗ
結局そうなんだよな。合理化の為に統合とかよく言うけど、会社が変わってＩＣカードが
途中までのエリアで使えなくなったり、チケットを買い継がないといけなくなったり、
市町村合併であっても、元の郵便番号が今のエリアごとにわかれていなくて
あちこちぐちゃぐちゃになったり。そういったところまで統合完了までしないから結局無駄が増える。
E4系は8+8の16連、0系は6+6の12連があった
N700の8連も併結可能にすれば、繁忙期はE4みたいに16両で運行出来たな
ぞのうち束のシステムが流れてきてチケットレスでスマホがあれば済むようになるから心配するな。
新幹線は3年で終わりくんがいるけど、赤字額の穴埋めを国に泣きつくだけだろう。
>>936 佐賀の地域エゴが原因の赤字を国は穴埋めしません
新幹線が廃止になって困るなら佐賀が赤字補てんしたら
長崎とJRQと族議員達が望んで(賭けに負けて)リレー運用になったのだから、それぞれが1/3ずつ補填でよろしい
不要な物を欲しがるのは地域エゴだが、不要な物を不要と言うのを地域エゴとは言わない
不要なものを欲しがる奴はいないだろ
必要なものでもただで欲しがるのはエゴ
みんなで負担、合意した孤立新幹線を愛でましょう
それぞれ困らないつもりで合意したはずなのに、
どうしてこうなった？
自分の地域さえよければ
ヨソはどうなってもいい、ヨソの事なんか知らん
というのが地域エゴ
この問題で地域エゴを指摘されているのは主に佐賀
>>944 長崎が良くなれば佐賀が不便になろうが構わない!
て構図と全国に知れ渡ってますが?
なぜ佐賀が地域エゴを指摘されるのか
佐賀が、佐賀特有の事情を前面（や背景）に
フル新幹線へ反発しているから
佐賀県財政問題や
鳥栖ー武雄区間の並行在来線問題
この2つを、どう解決しようか、協力してよ、というアプローチが
佐賀県から今までまったく出てこない
ので、佐賀の地域エゴ
長崎脳が頭がおかしいから
地域エゴなんて言っているのは長崎脳くらい
あ、上記948は当然「フルで整備する場合に」という話ね
佐賀はぜんぜん悪くない
悪いのは身の丈知らずの長崎だよ
自分らは悪くない、という論理を引き出すために
悪いのは他人だからだ、というのは、正しく王道的にエゴイスティックだね
ちなみに俺は「佐賀が悪者だ」とは言ってない
エゴイスティックな態度は改めればいい話なので
>>950 そもそも在来線分離に計画当初から反対していて、武雄温泉以東は在来線活用で関係者が合意したのだから、フル規格全通を望むとしても在来線分離は有りえない話で
なので、運営主体たるJRQがフル規格全通を求めるなら“在来線分離無し”での計画を提案するべきでして
フルを通したい側が、
こうやって佐賀が不便ならず、相応のメリットも出るようにしますから、何卒フル通して下さい。
だろ？
乞食より乞い方がなってねーからなw文句言う生活保護者レベルのゴミだよ長崎県民は。
佐賀はマイカーを使う人が多いので在来線がなくても困りませんが
JR九州は新幹線を作っても並行在来線維持しろ、在来線特急も残せ
これが地域エゴでなくて何ななのか
おっとアホ長崎につられてここまで乞食スレになっちまうよ
>>959 こういうデマしか書けないのか長崎脳
佐賀は長崎より鉄道利用者数が上、
在来線は便利な交通手段
JR九州は…以降は佐賀県として新鳥栖～武雄温泉間のフル規格整備を求めていないのに何を寝言を言っているんだ状態
長崎ー博多の鉄道利用率が低いのは佐賀エリアが無意味（というかただの邪魔）だからだろうに
自覚無いのかな
やべえな
なら整備新幹線スキームを使わずに長崎県とJRQの独自事業でやれよ
採算が取れるんだろ？
新幹線で無意味で空疎な佐賀を通過しやすくなるから
新幹線に意味があるんだよ
佐賀以外にとっては
ただ佐賀近辺が無意味で空疎なだけ
なんもなか、って自分らで言ってるじゃん
なんもなかのになんで邪魔にだけ自意識めっちゃ発揮するのか
なんもなか（けど佐賀にきてほしか）
なのだったら
（察してくれ！）
じゃなくて直接アピールしなさいよ
甘えすぎだよ
現実的な佐賀飛ばしは嬉野のみ通過で草だな、乞食長崎県民よw
佐賀のなんもなか、って中身を見ると自虐系の開き直りじゃないんだよね
移住してもなんも問題なか、って内容
佐賀特有の高いプライドがズンと中心に残ってる
>>967 だったら何故、JRQは佐賀駅経由に拘るの?
佐賀が邪魔なら武雄温泉から直接博多につなげば?勿論、JRQと長崎の金で(福岡説得して負担して貰う?)
>>967 なんもなか。刺激はないけど安心して暮らせるし、
もちろん災害や犯罪など損害を被ることもなんもなか。
全国の他の人にはわかってもらえないだろうけど、佐賀が好きだぜ。ってことよ。
なんもなかけど、不便なこともなかよね。武雄とか予測できて昔から浸かってて
沈没確定の地域はともかく、なんとか問題とかたまに運の悪い人が当たってしまう不運が一切ない。
困らないから、困ったときに頼んだり再度購入したりといった商売はほぼ成り立たない
（利益が出ない）んじゃないかと思われる。
だいたい…国交省も解ってるのよ。佐賀駅経由.佐賀博多利用者新幹線移行で無いと整備新幹線の費用便益比が規程を満たせないとね=長崎需要だけじゃ新幹線整備不可能、だとね
むつ念書の絡みで長崎に新幹線を造らなきゃ!っていう“ただその一点のみ”で整備を進めてきたけど[予想以上に長崎の衰退が激しかった]のと、国鉄清算で“運営主体が望めば並行在来線分離を受け入れる”という仕組みに変わって[だったら新幹線なんか要らない]と表明した佐賀との兼ね合いや[長崎-早岐経由じゃ(長崎本線衰退するのに切れないから)収支改善しない]と拒否したJRQとの“それぞれが譲り合って合意した”のが武雄温泉接続スーパー特急整備計画なんだよね
長崎着いてもねえ。野母崎行くしかないしなあ。いらないよねえ。
>>976 記念像や資料館って、野母崎にあったんだ
知らなかった
>>944 他県を便利にして自県が不便になるために金出せと言われてるわけだが？
拒否するのは当たり前、拒否しないなら背任罪だろこれw
>>948 だからリレー開業、FGTが完成したら導入と全当事者が合意済み
>>980 その2つは合意しているが、FGTの導入断念した時にどうするかは決まっていない
FGTが完成するまでリレーを続けるという合意もないし、合意を変更しないという合意もない
まずはFGTを正式に断念することから始めないとな。
何人かの官僚のクビが飛ぶ鴨試練が、それだけのことをしでかした責任は取らせないと。
>>982 佐賀に公文書が届いてないだけで正式に断念しているよ
幅広協議を言っているなら、既に断念しているが開発再開を選択肢に入れているだけだよ
再開しても見込みがないということを幅広協議の中で説明するだけだよ
>>977 今頃市内観光なんてしないよ。行き飽きてるよ。あっ、コロナ前はクルーズ客にドンキが大人気だったみたいだね。駅ビルの中にもデッカイの作って貰ったら？
乱立してんだからこっちでやるなよ。フル強行派が言い出しっぺだぞ、やめんのか？
>>984 お前は行き飽きているのか知らないが
これから長崎に初めて行く人が全国に山ほど残っているんだよ
>>986 修学旅行でうんざりしたから
少しはいるけど
山とはいない
さらに1度いったら
2度と行かない
今更だけど、山梨の長崎知事と佐賀の山口知事ややこしいね。
>>987 だから、初めて行くって言っているじゃん
>>989 修学旅行で長崎行ったのが山ほどいるから
残りは少しだし
もともと行きたい人は少ないから
新幹線で風穴あけたいんだろ
でも フルで新幹線できても
そんなに早くならないから 来ないよ
残念
>>932 ウソやろ？
エクスプレス予約で予約できちゃうよ？
修学旅行でも長崎とか周り何もないとこより
例えば宮崎鹿児島とか行ったほうがええしな
>>986 いないよ。その証拠に観光客激減してるじゃない。コロナが収まれば、また皆海外行くよ。その方が楽しいし。長崎を観光都市とか時代錯誤の勘違いしてるから、長崎の地盤沈下が底なしに止まらないんだよ。一度、外に出て冷静に眺めて見たら。
>>990 そうか？修学旅行で長崎に行ってない国民の方が多いんじゃないかな？
現状の時間との比較というより、熊本・鹿児島が便利になって観光客が奪われている状態だから
新幹線が全通したら熊本・鹿児島から観光客を奪い返せるだろうし
修学旅行も熊本・鹿児島に奪われているから、長崎に修学旅行に行ってない人の割合も増えている
>>991 繁忙期
席が余ってる時はお客様の快適なご利用のために席の使い回しはしない。
どのみち始発前に未利用も含めて全席整備するのだからそれに費用は掛からない。
>>994 オマエの頭のなかだけの
都合のいい妄想はやめろ
長崎市にそんなに魅力はないぞ
>>995 閑散期はそんな指定席ロック機能あるの？
疑うわけじゃないけどソースほしいな。
>>996 魅力がないと言われても、過去には観光客がたくさんいて
鹿児島ルート開業で熊本・鹿児島に観光客を奪われた、というところまでは事実だろう
小中学校の修学旅行の目的地は歴史的建造物(神社仏閣城)、大自然、遊園地。
長崎にはそのどれもない。
高校になると左翼学校は反日教育でナガサキヒロシマオキナワ、普通の学校は社会学習で大都市(東京)、外国
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