北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★348 YouTube動画>4本 ->画像>11枚

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せず、
次番のスレを立てること。

できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

※前スレ 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★347
http://2chb.net/r/rail/1648997188/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★347
http://2chb.net/r/rail/1650172912/

>>950のオバ魔人は新番スレ立てられるのを嫌がる。

>>1に、次番のスレを立てろ
と書いてあるのだから、
オバ魔人はルールを守ること。

以前もこいつは注意を受けたから2ペナルティ。
次受けたらこのスレに出入り禁止。

マイバラーのキモいところ
さも自分が主人公みたいに思ってレスしてるところ

新幹線政治とかわけのわからぬ事をしたり顔でほざくモノのいるが、
いやいや新幹線は鉄道で旅客の高速輸送じゃ。
そして秋田ミニ新幹線とは条件が違うので京阪湖西ミニ新幹線のJR負担が無限になることはない。
どうしても新規出作らねばならぬとことは公費負担割合は高くする事になる。
秋田ミニだって予算の多くは車両でそれが割合を高くしている。
幸いに関西北陸はそれ程遠いわけでもなくて３２０km/など必要ない。予算と速度の兼ね合わせは大いに議論の余地がある。

大企業、テレワーク制度を続々廃止　全員強制出社へ切り替えへ [455830913]
http://2chb.net/r/news/1650710400/

テレワークが当たり前になって新幹線需要もなくなるとかほざいていたバカは生きてるか？

今度から次スレを立てるのはMIBR兄貴の役目でいいんじゃない？
スレを立てるのが好きみたいだから

>>5
20年後は単純に労働者が減るんだけどな？
最近産まれた子たちは1学年100万人以下で、1学年200万人超えの団塊Jrは引退するからな

出張需要も今の半減と見るべきだな

1971年　200万1000人
2021年　81万3000人（推定）

今の50歳より6割も減ったのが新生児で、この子らが25歳になる頃に開業する敦賀ー新大阪
20年以上先のことを考えたら、新幹線もリニアも要らんわ

>>6
そうだな。別に完結しちゃっても問題ないしな

「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀〜新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。

https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html

JR東海が乗り換えを困難としていて、現状では乗り入れは不可
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161125/bsd1611251801011-s1.htm

米原から乗り入れが最適と葛西氏が考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
葛西氏の主張は、間違いなく敦賀止め。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロ？)の意見は一文字も書いてないな。

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf

(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…

米原さんが全体をかえりみず、
欲に駆られてるのはよ〜くわかったよ。
法令改正とリンク切れくらい、何度も書いたげてるんだから、コピペくらい修正すれば？
それから条文番号、本文表記は漢数字な。
あと、米原さんに分かりやすく書いとくと、 22 と 22の2 と 22の3 は全く別の条文で、
枝番の規則がわかんないなら、法令の基礎知識がないんだから、
米原さんは二度と法律論を書き込むな。
停止条件は取引の安全のための論点であり、公共事業に馴染まない。

ルートスレ343>>827
> >>822
> 鉄道というのは公共のインフラでもあるんだな
> 電力会社や鉄道は公的な役割がある。
>
> 鉄道事業法22条の乗り入れ協力義務を忘れたかな
> 法律を棒読みしかできない小浜厨には無理だったな。


https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html

鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf

(植物等の伐採等)
第二十二条の二　鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２　鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３　前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。

あくまで努力義務であり、直通を強要されうる法的根拠は、存在しない。

（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三　鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２　鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３　国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４　前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５　第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略

第二十二条の四　国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２　国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。

>ルートスレ335>49

> あくまで努力義務。
> されど努力義務。
> 財政の健全化や環境保護の観点から
> その規定を今後強化することもできる。
>
> なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
>
> ひねくれ小浜厨は条文が読めない。

米原さんは法令がわからない。芋の煮えたもご存じないとはこのこと。

交通バリアフリー法の整備に伴う、基本法たる鉄道事業法に事業者に対する規定を「努力義務として」置いたもの
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/2-5/2-5.htm

交通バリアフリー法は、バリアフリー新法の整備に伴い廃止、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%80%81%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%86%86%E6%BB%91%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B

乗継円滑化には事業者のみならず自治体他の参加協力が不可欠で、そのための規定を定めたものが利便増進法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=417AC0000000041
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E7%AD%89%E5%88%A9%E4%BE%BF%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95

社会情勢上の要請はあるにせよ、判断要素に環境保護や財政上の基準は無いな、国交相や鉄道局の仕事ではないので。

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。


> 前　に　試　算　し　た　こ　と　あ　る　。←←


>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww



結局、米原ルートのB/Cって、米　原　さ　ん　が　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。


計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは統計学も試算も出来るって自分で言ってるんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

米原さんは数字とデータで議論して、ニュー速でも論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね〜せっかく汗かいたのにムダにしてもったいない。

ルートスレ335>46

> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。




> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。　




米原ルートになったらどこから税金や財源が湧いてくるのか、ソース出してね？
貸付料返ってこないのに、何処から拠出するの、道路財源？MMT？
ところで、米原ルートだと(小浜京都よりも)もっとたくさん税金を使うのに、財政再建ってどうやるの？
特に、便益のない京都府は歳出する根拠が無くなるのに、府民国民が納得出来る説明してね。

米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。

ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？

罵倒しか出来ない米原さんには酷な話でしょうね、
米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
アセスはどのケースでも営巣観察必須で3年はかかるしね？
米原ルートになったら(ならないけど)、どの財源からお金が湧いてくるのか、そろそろソース出してね？
知ってるとは思うけど(思ってない)、東海はリニア全線建設後、
(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。

こちらの宿題の提出もよろしくね。

北陸/北回り新幹線が、米原経由で、大阪と名古屋両方を結ぶ計画だった、1次ソース未だー？いつ出せるのー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、


北陸新幹線構想の何処に、　建　設　目　的　に　中　京　方　面　と　の　円滑化高速化って書いてあるの？


見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どこに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？

それから米原さんは、米原ルートになると自動車の自動運転が進むと考える根拠も出してね。

ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位がより下がるけど？

あと、財政破綻の円安で、自家用車やトラックに充填するエネルギーが今まで通りに輸入できて、
新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。
おまけで、リニア超電導用の大量のヘリウムの輸入の可否も、産出国のアメリカとロシア次第でしたっけ、
液体窒素でも間に合う高温超電導磁石が、実用化低廉化出来れば、いいけどねえ。

まだ宿題あるよ米原さん。運賃料金が上がって旅客が減らない仕組みがあるなら教えて欲しい。
ただ収入が増えるだけとおっしゃるのは、流石にお花畑が満開すぎる。
それこそ中京北陸間は、モードシフトせず自動車に負担をつけ回す、環境に優しくない米原ルート。

二社またぎはシステム経費分基準に加算1300円(8%当時)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
分断合算後最低でも料金加算1300円以上もう一度おかわりかかるのは自明。
少なくとも何度も何度も米原さんが妄言する1200円の根拠は、ない。

帰結として、滋賀県の米原ルート乗り入れ試算は、ソースに使えないのが明白。


https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf

米原さん向け表定速度一覧

https://www.tetsudo.com/report/326/5.html

https://speed.iijiman.com/

かがやきが約185km/h、はくたか\つるぎが約160〜155km/h(つるぎのほうが速いの有るのね)。
金沢以西は、駅数と距離のバランスで、速くて170〜160km/hが妥当なラインかと、
距離はほぼ分かってるので、表定速度で割ってから、停車時分を加えて、所要時間を計算してね。

どうも米原さんは、ごく一般的な計算手順をご存知ないようお見受けするので。
66分はどう転んでもないな。

伸びないねえ。

https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-2

小浜ルートだと遠回りだし、京都は地上通れないし、地下は掘ったら遺跡出るし、挫折する。
無理じゃね？

>>26
円安が進んで、この円安を止めるには金利を上げるしかないしな
もう小浜京都みたいな大規模公共交通インフラ整備はムリっしょ

京阪湖西ミニ新幹線を北陸新幹線最終延伸として考える。
東京と地方を結ぶ整備新幹線の考え方で北陸新幹線は作られてそれなりの成果をあげている。
ただし北陸はスーパー特急のはくたかの在来線延長の限界を示し、長野新潟大回りの需要調整ありと他の地域にない曲折を持つ。

米原は需要の終着駅でないため乗り継ぎが発生する。乗り入れは１０年以上の歳月は必要でそれは敦賀止めと実質変わらない。

誰も住まない小浜延伸はさすがに賛成派も不可能を悟り京都延伸をセットにして小浜ルートとしているが需要と建設への調整は不可能といえるレベル。

現行の資産を最大活用してなおかつ許容される高速化を果たす京阪湖西ミニ新幹線こそが、工期予算需要すべてを満たす。
スレに書き込まれる否定的な意見はすべて一時的な要素で他のルートのこんなんより障壁は１段も２段も低い。

>>28
ミニ新幹線ネタはもう飽きた
・米原ーほぼ可能性はないが、敦賀止めの状況が常態化すればワンチャンあり
・ミニ新幹線ー可能性ゼロ、整備新幹線のスキームがない湖西ミニの場合、誰も音頭を取らない
JR西も乗り換えで構わない

結局、整備新幹線の建設スキームによらないリニアやミニは経営体力のある東や東海でないと不可能なんだよな。
目先の利益を確保したい西には無理筋。

さんざんほら吹いている、小浜米原に飽きたと言われても全く説得力ない。
・米原に限らず小浜でもチャンスはあるが障壁も大きすぎる
・ミニ新幹線はそれ単体のメリット以外にや九州山陽の京都乗り入れや湖西ラインの高速通勤網整備などＪＲの収益増も見込める。

音頭がないのは現行敦賀止め以外の選択が出来ないからじゃ

>>31
米原はもうノーチャンス
スキーム含めて障害が致命的でなおかつ
利便性が敦賀止め以外なので作る意味もない
支持する自治体も政党も消滅した廃案ルート

>>31
で、誰が音頭を取るの？
山形でも秋田でも県やJRが国を説得する形で実現したわけだが、福井県は敦賀延伸で東京直結を果たしてるし若狭地区は小浜を経由しない新幹線は認められない
JR西に秋田や山形新幹線のようなメリットは湖西ミニにはない
乗り換えでも利益を確実に確保した方が遥かにマシ
誰も音頭を取らないって意味で米原同様あり得ない

小浜ルートも湖西線三セクは
滋賀が認めないからなあ

>>32
米原同様にミニもノーチャンス
俎上にすら上がらない

>>34
西が本当に３セク化したいのは
営業係数から見ても間違いなく小浜線だから
その辺りの心配はほぼないだろう、安心してくれ

>>33
小浜京都が財政破綻により破談になったら、北陸と関西が音頭とる。

小浜小浜言うなら、福井のお金でどうぞでおしまい。

まあ、こんなことにならずに小浜京都で進む可能性が一番高いけどね。

>>37
ないな
北陸は敦賀延伸は当初の目的を果たしてるし、
北陸の中でも福井は小浜経由以外の新幹線は受け入れられないし、関西はあくまで北陸のお付き合い程度で負担の話になったら逃げる

そもそもなんだけど「財政破綻」と「財政破綻懸念」がごっちゃになってないか
実際にデフォルトになる「財政破綻」の可能性は極めて低いが、「財政破綻懸念」で公共事業費が削られる可能性は高い
新幹線建設は聖域じゃなく、これまで通りの予算を確保できる保証はない
それでなくても諸外国との金利差で円安が進んで、この円安を止めるには金利に手を付けざるを得ないところまで追い込まれてるのに
こんなことにならず小浜京都で進むとは楽観的すぎると考えるが

楽観的もなにも小浜京都は日本政府が公式に整備すると決定された正規ルート
これをもって北陸新幹線のルートは全線確定
ネットでパヨクがなんの影響力もない掲示板で
無理だの何だのドヤ顔で書き込んだところで
無意味な自己満足にしかならんわ

>>38

コロナ禍で日本の財政出動は約230兆円超で
100兆円を超える膨大な新規国債を発行したが、経済はデフレのままでインフレ率は
マイナス、長期金利は上がるどころか支出に
反比例して下がり続けてる状態で国家財政は
破綻する気配すら全く起きてない件について

>>40
金利は上がらないんじゃなくて上げられないんだよ。

>>39
決定もなにも沿線自治体の
同意無しに着工出来ないからなあ
滋賀も何も話ついてに無いし
西が湖西線残すとも言ってない
佐賀県の様になるだけ
まだこれから揉める

>>40
日銀の買いオペの意味を
小浜厨には理解できるわけがないw

32 [sage] 2022/04/21(木) 20:55:01.76
>>1
絶対0.25%で抑え込み続けるのは無理。
米国なんて今年末には政策金利3.5%予想がでてるんやぞ？
たぶん米国長期金利は今年末には5%程度まで上がるから、指値オペ続けたらとんでもない円安になるわ

>>44
国の借金を1200兆円として、金利が3%まであがったら、年間36兆円の利息が発生することになるな。

国の予算の3割か。

>>33
敦賀どめで困る主体だな
つまり金沢

まずは敦賀止めを２年以上経験してからだな、そのとき長崎新幹線の悲劇が惨劇に進化しているだろう。同じような手続きで音頭をとられても誰も首を縦に振やつはいない。
そこで建設費が格段に安く現状にあった京阪湖西ミニ新幹線が浮上してくる。
湖西ミニは通勤列車もミニ新幹線区間を160km/hオーバーの通勤超快速を創設する事すらできる。

>>43
だよな
小浜厨はなぜ今円安になってるのか全く理解してないだろうね
日銀が国債を指値で買い上げると言ってもポカンだから>>40みたいに寝ぼけた事を言ってるんだろうなw

>>47
その場合は間違いなく米原
国に2/3は費用負担してもらわない事には話にならん
米原では沿線自治体と西で話が纏まらなければ
敦賀止めが我慢するしかない

妄想プラレール並みの意見だな

>>47
山科から先はどうするの
東海道線にミニなんて入れられないが

>>42
京都の地元負担も全額とはいわないがそれ相応北陸が肩代わりしないと話は進まない
詰めなければならない課題は山積してる
>>39は与党と政府の区別もついてないし
国交省が建設の認可を出して始めて正式なルートと呼べるんだけどな
>>40もそうだけど小浜厨は基本的な知識がないんじゃないのか

>>51
在来線を標準軌に
もうこれしか解決策無いような

>>7
論点ずらすな。

>>40
今年のインフレ率の想定値は2％超（物価上昇次第でもっと上がる予想も）
物価高の原因の円安を止めるために金利を上げざるを得ない
デフレなんてとっくに終わってる件について
やっぱ小浜厨は2016年で時が止まってるんだね

>>41
日銀の黒田総裁はまだ金融緩和を続けると言ってるがこれだけ諸外国との金利差で円安が止まらないなら、もう決断する時期が来てるよ

>>50
まあ、敦賀止め以外の選択肢はないからね
湖西？ミニとか言っても妄想プラレールと言われても仕方ない

>>53
中途半端に改軌なんてやったら、それこそ鉄道のネットワークが損なわれるんだが
プラレールじゃないんだよ

国債の買い手が付かないから、日銀が買いオペするしかないんだよな。
今後は財政規律で進めるしかない
岸田はもともと財政規律派だし。

>>51
京都〜山科の複々線のうち2本を改軌。
ミニ新幹線は京都発。

>>58
福知山脱線の日だしもう少し
在来線の安全性や快適性が
見直されてもいいのにな

>>60
工事期間中はどうするの？
東海道線はパンパンなんだが
北陸のために止めるのかね

>>60
アーバンを改軌するなんて出来るわけない。湖西ミニは改軌でかまわないが山科ー新大阪は東海道本線沿いに高架建設以外の選択枝はないな。改軌だけじゃなくて架線も交流２５ｋｖ６０Ｈｚも必須。
ミニ新幹線で新線建設はカーブの制約を受けないコースの自由度を担保し、これがすなわち建設費の抑制になるのじゃ。

>>62
アーバン地区を
数週間か数ヶ月間計画運休を告知して
すれば混乱もない
平日の朝や夕方のJRの突然の運休はよくある事だし意外とみんな冷静に私鉄に乗り換えてる

なんで目先の金に振り回されて、アホみたいに追加費用掛かったり、利便性劇下げな事レスしてんの増えたの？貧すれば鈍するなんだろうが

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

金沢敦賀を三線軌条で作る方が予算もかからないし簡単な話だって言ってるのに
どうしてわからないんだろうな
湖西ミニ新幹線厨は

>>62
パンパンって、京都〜山科間、ラッシュ時間帯の中央東線より本数多いの？

>>67
予算は少ないが金沢ー敦賀は新幹線ではない謎の路線になってしまうのだ。現行で言えばミニ新幹線だが。
ここで新幹線並みの速度を出そうとすると安全システムの再構築と運行速度の見直し、保線も大幅に影響を受けるな。
ミニ新幹線区間に三線軌道があるのとは根本的に違う。

>>68
八王子上り
https://www.jreast-timetable.jp/2205/timetable/tt1227/1227020.html

山科上り
https://mydia.jr-odekake.net/cgi-bin/mydia.cgi?MODE=11&;FUNC=0&EKI=%e5%b1%b1%e7%a7%91&SENK=%e7%90%b5%e7%90%b6%e6%b9%96%e7%b7%9a&DIR=%e4%ba%ac%e9%83%bd%e3%83%bb%e5%a4%a7%e9%98%aa%e6%96%b9%e9%9d%a2&DDIV=&CDAY=&DITD=%32%37%38%33%30%31%33%30%30%31%31%30%30%2c%32%37%38%33%30%31%33%30%30%31%34%30%30&COMPANY_CODE=4&DATE=20220425

>>68
北陸ごときのために関西に迷惑かけんな

>>70
山科は下りだ。失礼

>>64
西がそんな犠牲を払うメリットなし
それなら乗り入れなしでも米原の方が余程マシ
建設費も払わなくても良いんだし
それでも米原が嫌なら敦賀止め以外の選択肢はない

>>70
なぜ八王子？比べるならこっちだろ。

国分寺上り
https://www.jreast-timetable.jp/2205/timetable/tt0682/0682020.html

>>51
実現可能性があるのは山科手前から京都駅へ高架か地下での建設だな。
東海道本線に手を加える事はリスクが大き過ぎる。

>>70
18本/時の複々線とか、どこがパンパンなんだ？

その時刻表だと山科通過する特急と貨物が抜けてるんじゃない？

京阪湖西ミニ新幹線はJR京都線を通勤に専念させるためにも有効。
京阪ミニ新幹線は在来線増線建設して運行するから、サンダバの負担がなくなる。
北陸新幹線直通ミニ新幹線は北陸本線の１５００ｖ区間対応だから、京阪ミニも１５００ｖ、三線軌道で作ればはくとやはるかもミニ新幹線高架にあげることが出来、京都線の余力は増す。

>>77
7時台だと特急は3本だな。
貨物は通勤時間帯に走らせるのか？

中央急行線はおおむね並行なスジだが、東海道本線は貨物や特急、新快速、快速、各停が走っていて
過密度が違うのでは

>>80

立川駅上り
https://www.jreast-timetable.jp/2205/timetable/tt0958/0958020.html

特急や通勤特快もいるよ。
ないのは貨物か。

http://tnk-ko.a.la9.jp/data/time_Suita_daytime20190316f.html

当たり前だが、ラッシュ時間帯は貨物の運行は避けてるな。

>>69
湖西線の在来線区間で新幹線並の速度を出そうとしても同じように安全システムの見直しや保線の問題が発生するだろ
それなら新規に建設する金沢敦賀間を三線軌条にする方が解決は容易い

三線軌条ならぬ4線軌条にして
内側外側を交互に利用するようにすれば
摩耗の速度が均等になって保守点検も楽になるのでは

三線常軌とか簡単にいうけど、工事中の仮設線路とかどうするのか？
あんな過密路線で工事中の単線運用なんて無理だぞ。
しかも橋梁があるところは簡単に仮設線路なんて出来るものではない。

新規建設の金沢敦賀間なら三線軌条化もらっくらく

>>86
金沢敦賀ならわかるが、湖西線や東海道線は無理やろ？
東海道線は複々線区間をうまく使えばどうにかなるかもしれないが。

>>86
もう終わってるけどwww

>>67
新幹線は25000V、在来線は20000Vわかってないプラレール脳だなｗ

湖西ミニでも京都止めで新大阪まで繋がらないんなら意味ないじゃん
それなら米原で東海とのバーターで停車本数を増やしてもらえば良い

>>65
マイバラーのなりすましだろうな
小浜京都ルート絶対反対と文章の構図がよく似てる。
ミニや三線軌条に対して感情むき出しのレスをしない事がいい例だろう。
だいたい、答え合わせができないのに「どこどこに住んでます。」とか言うような奴だからな

＞米原で東海とのバーターで停車本数を増やしてもらえば良い

東海のメリットは何よ？

>>92
本来、西の北陸の乗客が東海道新幹線利用してくれるじゃん
今、毎時1本の速達を2本にするぐらいの余裕はあるでしょ
まあ京都にして新大阪にしてもこだまでも同じだけどな

別に米原ルート作らなくても北陸本線利用してもらって敦賀から米原まで来てもらった乗客に乗ってもらえば
東海にとっては同じ事なのでは

>>91
小浜厨はミニ新幹線にまで敵意を燃やすwww

小浜厨はミニ新幹線まで怖がるようになったかw

ミニ新幹線は非合理だからな

>>91
小浜厨はレッテル張りが好きだね〜
何度も
・米原推し＝名古屋はない
・東海道新幹線乗り入れだけは絶対ない
以外はブレブレで
米原は西にメリットがないからあり得ないと書いてるのに
だいだい
ならお前はどこに住んでるんだ？と聞いて来たから、なりすましと思われるのもシャクだから地元民しか知らないようなトリビアネタ書いたら、今度は「自分語りが云々」といちゃもんをつけられる
ならどうすりゃいいんだよw

ミニ新幹線、
小浜厨に効いてる、効いてる

湖西GCTとか敦賀金沢三線軌条とか
合理的な対案があるのに不合理なミニ新幹線を主張するとか真面目に考えてるとは思えない

>>98
京都弁護士会の小浜京都ルート見直しの提言に対して、
>>91みたいな小浜厨は
パヨクのレッテル貼りして
パヨク連呼しかできない人達w

>>100
敦賀金沢三線軌条とミニ新幹線は
別人なの？！
同じ人物かと思ってた。

このスレもずいぶん参加者が増えたなあ
スレが目立つのは小浜厨は嫌がるよ

そういえば、小浜厨は
米原派に対して共産党のレッテル貼り、
京都弁護士会の提言にパヨクのレッテル貼りするわりに、
ミニ新幹線にはパヨク連呼しないのはなんでだろう？

北陸圏へのルートは滋賀県に２本はいらない。１本をミニ新幹線化するとすれば湖西線しかない。
最終接続は新大阪になるとして、京阪ー山科に改軌、架線電圧変更は不可能だから在来線であるミニ新幹線軌道は新設。

敦賀ー近江塩津はループ回避の上り新線建設と下り線三線軌道化。
駅は京都、新大阪のみ設置。

ミニ新幹線は建設費、工期ともコスパ最高。

>>103
そりゃ小浜厨のなりすましだからでしょ
小浜厨だって本音では小浜京都が厳しいのは百も承知してる
小浜京都が頓挫すれば、全ての可能性は排除されない
米原だけじゃなく小浜亀岡だって小浜舞鶴だって湖西ミニだって敦賀以西永久凍結だって全ての可能性はないとは言い切れなくなる
その中で小浜厨がどうしても受け入れられないのが米原ルート
だから米原ルートを排除できるのなら何でもアリで時には敦賀止め派に、またある時は湖西ミニ派になりすます
そして僅かでも米原の可能性に言及すれば「マイバラー」とレッテル張りをする
わかりやすい話

直流で西の京阪神でミニとか抜かしてるのは、ウヨサヨ以前にただの鉄クズだろう。

直流はFGTでも検討されてたから問題ではないけど山形や秋田での改軌の間運休してたのは知らなさそうｗ

>>103
在来線全て標準軌への変更とかも言い始めるから

>>76
八王子＝国分寺間も止めても大丈夫って思ってるなら
そうなんでしょうなぁ

福井ー品川1時間半

米原厨も本音では廃案ルート米原がもはやありえないことは理解しているだろう
ただそんな現実を受け入れるのは悔しい、
素直に敗北を認められないという負けず嫌いな気持ちで
いまだに5ちゃんで負け惜しみの強弁と精神勝利を繰り返し自分で自分を慰めている毎日
何せリアルで米原なんて蒸し返したら精神異常者扱いされるからな
まあ気持ちはわからんでもないけど客観的に見てみっともないよね
多分死ぬまでマイバラマイバラといい続けるだけの人生なんだろう
そう考えると米原厨ってのは実に哀れな人間だよ
早く成仏してくれることを心から願っている

>>111
そう考えてるなら、時間の無駄だからこんなスレに来なくて良いよ
未開通区間のスレで進捗の情報交換をした方が有意義な時間の使い方だよ
こんな簡単な事、他人から指摘される前に自分から気付くことを心から願ってる

さすが「罵倒が娯楽」なだけあって
「負け惜しみの強弁」
「精神勝利」
「精神異常者」
と罵詈雑言のオンパレード
ただ惜しむらくは、如何せんボキャ貧で同じフレーズしか使えないw

コテハンみたいw

中年小浜ニートが嫌がるからワッチョイなしにしてるのに意味ないじゃんw

ここは5年前に実質、「米原頓挫後のルートを考えるスレ」になったからな。

>>109
八王子〜国分寺は複線、京都〜山科は複々線。

新大阪接続も東海道本線沿いに走るミニ新幹線ならおおさか東線入る貨物線ルートから新幹線高架に並列ではいることが出来る。新規に買収する土地はほとんどない。新大阪駅も南西側に車両基地もあり拡張には面倒は少ない。

中年小浜ニートと言ってるのとサイコパス米原は同一人物かな？
ということはサイコパス米原は20台か10台の若者か

>>99
小浜推しの大阪人だけど大阪まで乗り換えなしなら小浜に駅がなくても舞鶴ルートでもサンダバ金沢まで継続でもいいんだよ。米原乗り換えさえ阻止出来たら。米原は乗り入れ確約出来たら許容。

>>116
正確には
小浜京都頓挫後、小浜厨が米原の可能性を否定するスレが正しいのでは
そこで
敦賀止めというのは一番しっくりくるし、説得力がある
湖西ミニは相当ムリがある
そんな面倒な事をするぐらいなら、まだ米原の方がマシ
ミニだってそれなりにカネはかかるんだし、京都止めでは意味がない
新幹線で新大阪まで繋がないと乗り換えなら米原と大差ない

>>120
それなら敦賀での強制乗り換えが長くなる小浜京都が一番ダメなのでは（最悪永久乗り換えだってあり得る）

>>122
敦賀乗り換えは暫定。米原乗り入れにもすすめるが米原乗り換えなら敦賀とあまりかわらん。

>>122
あまりかわらんどころか米原乗り換えは乗り換え特化にはならんだろうから劣化。

>>124
米原ー新大阪はたったの30分
敦賀ー新大阪はサンダバで80分
永久乗り換えになるなら乗り換え有りでも米原の方が明らかにマシなんだが

>>125
米原〜新大阪と
敦賀〜新大阪くらべてどうするの？
比べるなら敦賀〜新大阪サンダーバードと
敦賀〜米原〜新大阪だろ。
しかも敦賀どめは乗り入れ確約出来たら米原への延伸の可能性もあるんだよ。

大阪人になりすましの小浜民だろ
大阪人は自分を関西人とは言っても大阪人とは言わないしなw

>>127
これでも？小浜に駅なんかいらんよ。

名古屋民は「北陸新幹線は北陸の人の新幹線でルートは北陸の人が考えれば良い」
と考える
だから名古屋が特定のルートである米原ルートを推すことはあり得ない
大阪民も同様で北陸新幹線のルートに関心はない
それは小浜京都だろうが米原だろうが別に構わない

>>129
そう。ルートはこだわらんけど米原での乗り換えだけは嫌な予感しかしない。

北陸民は北陸新幹線を過大評価しすぎ
関西も東海も北陸は眼中にない
これを理解できないんなら「なりすまし」と考えて間違いない
敦賀以西のルートなんて興味がないのが関西人であり、名古屋人である

>>130
ふーん
米原を敵視してるようにしか見えないけど

>>132
なんで？米原乗り入れ出来るなら米原ルートでいいて言ってるのに。なんでそんな焦ってるの？

>>132
出来ることなら自前（西日本)の路線だけで済ませたい。東海の路線はあくまで借り物だから貸し主の意向が優先されるだろうし。

>>133
乗り入れなんてできるわけない
と、わかってて言ってるでしょ
まさか
乗り入れが可能だと考えてるわけ？

＞米原乗り入れ出来るなら米原ルートでいい

米原乗り入れができないから、米原ルートは不要と言う事だな

>>135
えっ？乗り入れは必ず可能といって誘導してるのは米原派だろ。根本から否定するなら米原はなしになるよ。今が東海が判断出来ないなら小浜ルート頓挫したときにでも議論すればいいよ。

>>134
そもそもだけど
東海にとって何のメリットもないのに乗り入れなんて認めるわけないじゃん
乗り入れを拒否する大義名分なんて「安全性を保証できない」でも「定時性が損なわれる」でもいくらでもあるのに

>>138
なら米原はなしよ。

>>137
だから小浜民のなりすましで米原を敵視してるって言われるんだよw
そもそも米原厨じゃないし

名古屋人による小浜市民認定
発想がネトウヨと変わらん

>>139
はじめから米原ないくせに
何言ってんだかこの小浜民w

>>141
レッテル張りは小浜の専売特許だからなw

大阪の人も京都の人も滋賀の人も
みんな米原ルートなんていらんと思ってるよ
もちろん湖西ミニ新幹線もいらん

>>143
そこまで露骨に名古屋人を匂わせといて今更レッテル貼りをやめろとか
どうしてそこまでプライバシーを守る事にこだわるのか

>>144
京都の人も小浜京都いらないんじゃないの
京都のメリットってある？

>>145
自分語りを聞いてやるほど優しくないとか、プライバシーを守る事にこだわるとか、どちらかに統一してくれないかなw

>>142
なら米原ルートを乗り入れ前提で話するなよ。
矛盾してるんだよ。小浜に駅なくてもいいって言ってるだろ。北陸〜大阪はノンストップが理想。

>>148
それは米原厨
自分は米原厨ではない
米原の可能性を僅かでも言及するとなんでも米原厨のレッテルを張るのは小浜厨の悪い癖

米原厨は小浜を経由することが嫌いなだけだから、いっそのこと敦賀から琵琶湖の地下通って一直線に京都まで繋げたら納得するだろ。

>>149
逆に言うけど俺は小浜にこだわらないから小浜厨のレッテルもおかしい。まさしくブーメランだな。
大阪まで直通ならなんでもいいんだよ。それこそ米原ルートでも。

>>150
出来るならええけど予算余計にかかりそう。

結局
長崎新幹線は長崎にしかメリットはない
北海道新幹線は北海道にしかメリットはない
北陸新幹線は長野の一部と北陸にしかメリットがない
だから北海道だけで完結する北海道新幹線以外は他で拗れる
北陸新幹線の場合、敦賀までは良い
ただそこから先、新大阪が終着は決まっていても、米原では中途半端だし、小浜京都だと京都市内は難しいし京都ー新大阪は二重投資だし、小浜舞鶴はいくらなんでも遠回り
どのルートでも帯に短し襷に長し
新型コロナがケチの付きはじめで円安は止まらないし物価は上昇するし、金利は上げざるを得ないところまで追い詰められてる
もともと人口減少で赤字ローカル線の廃線が現実味を帯びてるのに新幹線の新設は道理にあわない
敦賀以西の建設は見送るしかあるまい

>>147は>>143なのか？
IDコロコロすな

>>153
ちなみに敦賀どめ派はどちらにお住みの方で？

>>154
コロコロは小浜厨の専売特許ではw

>>155
そうだな
小浜市民とでもなりすまししておこうw

>>154
>>155みたいに1レスずつコロコロする小浜厨よりマシでしょw

ミニ新幹線の利点は大阪のみならす
なんば関空直通も可能になる
標準軌化により在来線の
快適性安全性の向上

さらに日本各地で並行在来線問題の解消
鉄道ネットワークの維持にもなる
新函館北斗ー長万部も新幹線、貨物列車
共有もできる

>>117
単線運用すれば良いんじゃないんですかね

>>127
関西って一纏めにする方が余所者

>>149
なら小浜厨は「小浜の田舎住み」や「サイコパス」や「ひねくれ」ってレッテル貼りしてる米原厨にも苦言ていせば良いじゃない。いちいち片手落ちなのよ貴方は

>>135
じゃあ米原は無しだ

>>142
直通じゃないから駄目なんだと何回も言ってる。勝手に人の意見に個人の主観を混ぜるな

>>164
リニア後に直通なら、皆満足ということで。

小浜京都ルートでメリットあるのは小浜だけだからな。

幹線や都市圏は大量輸送の鉄道
小浜線や田舎は車の自動運転

http://2chb.net/r/newsplus/1650896222/1 【日産】30年までに全新車に自動運転　事故回避へ新技術(4/25)

留萌や小浜に
ローカル線維持や新幹線2兆円というから
問題が起きる

>>160
東海道線で？
流石に無理じゃね？

相も変わらす米原厨の主張が滅茶苦茶すぎる
論破された戯れ言を何度も投稿
元々が現実逃避のメンヘラーだから仕方ないか

>>169
中央線に決まってんじゃん。その区間複線なんでしょ

>>165
だからさっさとJR東海の確約取ってこい。お前の糞の役にもたたない条件も不明瞭なのじゃなくてな

>>171
7時台、上りだけで26本あるんだけど、単線で捌ける？

>>173
できるできないで言えばできるだろ

>>174
下りの12本を止めればできるんじゃね？
下りの12本も通せるようにできるかって言う話なら、普通はできないだろうな。

できると言うなら、上り26本、下り12本を単線で走らせられる事例を持ってくるか、お前さんが筋を書いてみれば良い。

>>170
リニア後に乗り入れは必ず出来るからとりあえず米原まで作れと言ったり米原から乗り入れなんか出来るわけないだろと言い出したり。

>>175
2対1のループダイヤでも引けばできるんじゃないんですかね。
そんなに言うなら18本を複々線から複線に押し込んで良いってどうなのよ？

>>177
18本なら複線で対応できる例は、中央線で示しただろ？
お前さんもできると言うなら事例を出してみれば良い。

>>172
乗り入れOKなら、米原でめでたしめでたしと。
このスレもそれで完結。

小浜厨の罵倒も終わるし、
小浜厨もそれでよかったんじゃないか。

>>180
本当に小浜在住くらいだろ。小浜に拘るのは。このスレに一人いるかどうか。
今、小浜ルートに決まってるから推してるだけで直通ならどのルートでもいい。

>>178
中央線が新快速も快速も普通もごちゃ混ぜに走ってるとは知らなかった(笑)

>>182
ほれ、中央線の種別。
https://www.chuosen.jp/maps/

>>183
混雑時は時間二本しかないじゃん。密度上げればそういう風になるんだわ。自分が乗らないところだからそうなんでしょ。
ミニ新幹線さんか在来線標準軌化さんのどっちか知らんが

そう言えば昔熱海もやってるんだから新神戸飛ばせとか言ってるの居たなあ。思考が似てるな

>>184
ほれ。立川駅上り。

https://www.jreast-timetable.jp/2205/timetable/tt0958/0958020.html

6時台20本
うち　特急5本、中央特快2本、青梅特快1本

>>176
人が違うんだよw

>>179
乗り入れOKなら2016年時点でOKが出ている
それが出なかった以上実現はあり得ない

>>184
なんなら私鉄の例もつけるぞ。

京急川崎　朝7時
時間20本

https://norikae.keikyu.co.jp/transit/norikae/T5?USR=PC&;dw=2&slCode=250-14&d=1

パンパンのダイヤと言うなら、複線でこのくらいはないとな。

>>189
京都止めでは意味なし

>>189
工事期間中は運休
そこまでして西がミニ新幹線にこだわる理由なし

>>190
敦賀止め、米原止めよりマシだわな。
大金かけて米原止まり作るのなら、少額で京都止まりのミニ方がより多くの人への利便性向上になる。

ちなみに意味がない理由は？

>>192
建設費は誰が出すの？
工事中は運休？

>>193
国または地方が一時的に整備費を負担、JRが20年かけて償還。
秋田や山形新幹線と同じスキームで良いだろ。

工事中、現在の本数なら運休不要でしょ。
貨物（場合によってはサンダバも）は全部米原経由にする必要はあるけど。

>>193
で、意味がない理由は？

>>194
20年ミニからの利益が上げられないのでは西はやらないな
乗り換えでも収益が上げられるのに

>>195
大阪が一番利用者が多いから

>>195
ミニを造ってしまったら将来的にフルの新幹線の芽を摘む事になる
それでもミニを建設するだけの機運が北陸や西にあるとでも
整備新幹線なら負担も軽く西は利益が大きいのに

完全民営化したJR西は株主の同意の得られない事業は行えない
メリットが薄くデメリットの大きいミニ新幹線は建設不可能でFA

それでもミニ新幹線が建設できるっていなら、JR西の株主の合意を取り付けてこいよ！（小浜厨風）

×いなら
○言うんなら

>>196
償還額と収益増分の差額は西の取り分で良い。

>>200
まあミニやるなら、小浜京都頓挫したらだよ。
小浜京都を推進する以上はミニをやる意味はない。
小浜京都あったとしても、米原側は単線ミニで良いと思う。

でも、意味がないは言い過ぎだし、JR西としてリスクが少なくて利益が見込めるならやるよ。お前さんが言うほどJR西に不利益な話ではない。

>>197
京都終点でもいいから、
小浜に我田引鉄したい
小浜厨
「ぐぬぬ」

>>190
大阪や山陽新幹線方面がサンダーバード客の7割。

>>202
もう小浜京都ルートは実質頓挫してる。
計画や世論、財政、環境、B/Cからして無理がありすぎた。

自民党議員の計画倒れに終わった。

通してはいけないところに無理やり通そうとしたペナルティ。

>>205
実質頓挫→まだ頓挫してない。
米原ルート→一度廃案済み

>>200
小浜京都ルートは、株主ならぬ国民や府民、住民の支持が得られなかった。
これはハッキリしている。

>>207
しかし、小浜京都ルートが頓挫した以上は
最強ルートの米原ルートが最有力候補だな。

だから、小浜厨が米原ルートを超意識して、スレが米原関係ばかりになってる。

レスが米原関係ばかり。

>>209
×小浜厨→○新大阪まで直通希望派（直通ならルートこだわらず米原でも可)
米原厨→乗り換えであろうがなかろうが米原

小浜に我田引鉄したいのは福井のみ。
他は滋賀の拒否と東海道新幹線への乗り入れ目処立たないから滋賀県回避の小浜京都ルートに合意。
福井以外は小浜に駅が無くても構わない。
それよりも京都とJR西が京都駅経由を求めた事も小浜京都ルートになった要因の1つ。

滋賀は一度受け入れたと言ってる阿呆がいるけど、それは滋賀負担分の9割を広域連合で負担する事と在来線維持が条件であり、
検討チームが広域連合案を蹴って大阪が意欲無くし、京都が小浜舞鶴京都ルートに寝返りで米原ルート広域連合負担は白紙。
滋賀も既に小浜京都ルート支持に転向済。

東海道新幹線への乗り入れについては検討段階で将来不透明で判断出来ないとJR東海が回答した事と、
システムの違い・運行本数の多さで困難であると「JR西」が回答し、この発言が原因で新大阪から山陽新幹線への直通が不可能になった。

おいおい
ミニ利点は圧倒的に建設費が安いプラス現行の施設を利用できる、湖西線に限れば近江今津以北のローカル輸送廃止など経営の合理化を進めることが出来る。
京阪間も路線容量はひっ迫感していて、新快速の遅れがサンダバに波及したりその逆もしかり。増線対応は順当でミニ新幹線で作れば補助金も使える。
懸念も多いだろうが、京阪湖西南部を軸に北陸への高速輸送を考える上ではかなりポイントが高い。

新大阪駅の作り方によっては山陽九州新幹線の８両編成を京都まで入れることが出来る。

>>205
小浜京都のB/Cが問題なら、敦賀〜京都暫定着工すれば良いし、それが政治的に無理ならいったん着工見送るだけで、そうそう計画が凍結されるようなもんでもない。

そして小浜京都が中止になる社会情勢なら、日本の新規時期は壊滅。当然米原ルートも無理。
できるのはせいぜい1000億程度の予算でしょう。どうやればその予算で便利にできるかを考えないといけない。

>>209
米原ルートは最弱だ
B/Cが大きいのに選ばれなかった理由は何だろうか

湖西線は赤字ローカル線じゃないのに大損やん
赤字の小浜線を廃止できる小浜ルートの方が得やろ

GCTが実現不可能だとか
三線軌条がメリットないとか
そういう詭弁で逃げるのはもうやめようよ
現実を観よう

GCTやミニの場合

京都〜敦賀の旅客が一番多い区間に
定員の少ない車両を入れる愚策

善意の破壊者ってゴロゴロ居るんだなってこのスレッドで知ったわ

>>216
湖西線北部は赤字だろ

サンダーバードが走らなくなれば　
湖西線単体の黒字は無理だと思う

>>189
それらは追い越し線路有るからな。
追い越し車線無くしてどうやってアーバンネットワークを維持するのか？山科駅の線路図でもよう見て考えなはれ

言い出しっぺのJR東日本ですらミニ新幹線に二の脚を踏む現状で何を期待しているのか？
ミニ新幹線を実際にやってみて明らかになったマイナス面で失敗と考察してるのごまんと居るのを知らんのか？

>>223
関西と北陸なんてミニ新幹線で充分
というか敦賀リレーで確定か

>>220
小浜線は全区間赤字
それもJR西のワースト30に入るくらいの赤字

>>223
在来線を第三セクターにしなくて済むスキーム上のメリットと、
米原ルートのように米原での乗り換えを求められることがなくなるメリットはあるからな。

そう捨てたもんでもない。

ラッシュ時の在来線の運行密度も、15年後とかだと今のレベルが必要とまでは言えんだろうしな。

>>131
ほんそれ
京都ですらその計画が知られてない　というか
知られないうちにこっそり着工してしまわない限り、実現不可能だった

>>222
新快速を糞詰まりさせる訳にいかないから
快速の停車待ちが増幅するだけよな
それだけのコストを払うほどの何にメリットがあるのか

リレー特急は現実的な解決策なのだけれど、敦賀は単独で成立出来る目的地にはならない。何らかの方法で延伸目指さなくてはならない。

越後湯沢や金沢と違って敦賀は何も無い

>>225
小浜ルートなら西日本から堂々と切り捨て出来る。

>>231
飯山線がなってないだけに小浜線も難しいだろうね

飯山線は信濃川発電所がある限り廃止はないよ

>>184
いわゆる、にわかさんに何を言っても出来るしか答えは返ってこないよ。
発車時刻表しか見てないようだから、ダイヤグラムや運行ルートもわかってないはずだよ。

>>211
ほんとこれなんだけどMIBR兄貴は意図的に無視する

なんだかんだ言って、みんなMIBR兄貴とミニ新幹線/改軌論者のことが大好き

>>236
突っ込みがいがあるんだよ
そいつらはボケ担当として有能

金額云々でなくどうせ金出すなら、って話が分からない方がいるようで

踏み切り無しの湖西線を無駄にするエゴな北陸新幹線厨ども
現状維持で十分なのに無駄な新幹線を集るな

小浜ルートは
湖西線の赤字を何故か小浜線の赤字に
すり替えるんだよなあ
サンダーバードが無くなったら
湖西線も赤字転落確実だろ
滋賀も警戒して反対してるのに

>>238
JR西が完全民営化してる、ってのもわからない方もいるな

>>214
そもそもで言えば、国が敦賀以西を未来永劫建設致しませんと決定するって事はあり得ない
あり得ることは「現下の社会情勢を鑑みて敦賀以西の建設は一旦見送る」先送りだけ
ならば、ミニ新幹線のような将来フルの芽を摘むような愚策を取る可能性はない
これは>>223も指摘してる通り
整備新幹線での建設を待つ以外の選択肢はない

ミニもフリゲも、必要なところはとっくに検討が具体化されてて、実現なり頓挫なりして決着している。そして高速化需要は別の形で対応されてるんだよね。長崎とか小浜京都みたいに。
米原も、そんな頓挫済み事案のひとつ。
いま検討されてて勝負どころなのは、小浜京都の着工前倒し。

>>243
選択肢は
小浜京都での
・前倒し
・予定通り（2031年着工）
・一旦見送り（一時凍結）
の3パターンのみ

物価高も円安も止まらないし超低金利時代もいよいよ終結がみえて、建設費の高騰は止まらない、B/Cの1割れが現実味を帯びてる。
詳細なルートが発表されたら建設反対の声が上がるのは確実。（これまで他人事だった北陸新幹線が自分の家の前で工事されるとなれば誰だって反対するわな）
着工の前倒しどころか建設の可否が問われるのはこれから。

秋田と山形がミニ誘致で綱引きしてたのは、昭和の時代。着工が1988年だからね。
90年代には整備新幹線早期着工の当て馬にされたことはあったけど（八戸沼宮内とか）、それっきり。
フル新幹線が高嶺の花だった時期の徒花だったというのが正解かな。山形秋田はやっといてよかったけど。

新幹線はやはり東京直結がマストだから
整備新幹線待ちなら未だに山形や秋田に新幹線はなかった筈で山形にも秋田にもJR東にもメリットは大きかった
リスクを取るだけの価値はあったよな
北陸は敦賀延伸で三県とも東京直結が実現して当初の目標は達成したと言える
その先は言わずもがな

>>240
路線の一部が赤字のでも他の部分が黒字で区間全体でみれば黒字なら会社としては切り離す必要はない
区間全体が赤字で他の路線の黒字を食いつぶしてる路線があれば廃止されるのはやむを得ない
とくにそれが新幹線と並行して並んでいる路線ならなおさらの事

>>248

> >>240
> 路線の一部が赤字のでも他の部分が黒字で区間全体でみれば黒字なら会社としては切り離す必要はない

湖西の北側、北陸本線の長浜〜敦賀だけを切り離すのは、JR西にとってメリットのある話だけど？

>>249
滋賀県は認めないけどな

>>250
まあ認めないだろうね。

切り離せるとしたら、敦賀〜近江塩津だけ
これなら福井県3セクに任せられる

ＪＲ東海、静岡側の不安解消を重視…リニア工事で湧水を大井川に戻す新手法提案 2022/04/27
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220427-OYT1T50054/

新たな提案は、水力発電を手がける東京電力の子会社「東京電力リニューアブルパワー（ＲＰ）」が、
大井川上流の田代ダム（静岡市）からの取水量を減らすことが軸だ。

静岡工区のトンネル工事で、山梨県側に流出した湧水量を計測し、同社が同じ量の取水を計画よりも減らすことで、
実質的に静岡県側の水量が減らないようにする。

東海道新幹線の二重化も、いよいよ詰将棋の段階に入ってきた。
米原延伸も段階的な詰将棋に入る。

米原延伸は既に詰んでいる
JR側に何のメリットもないからだ

>静岡県の難波副知事「あり得る案」 ＪＲ東海の新たな提案は、流出する湧水を全て戻すよう求める静岡県に応えたもので、
県側は協議に前向きな姿勢を示した。

>川勝平太知事は２６日、報道陣の取材に対し、「報告が上がってきていない」などと述べるにとどまった。自らの考えは近いうちに明らかにするとした。

> ただ、難波喬司副知事は「案としては十分あり得る」と述べたほか、「これから案を検討していく。質問を出して対話をしていきたい」と答えた。

いつまでも筋道が通らない話で妨害してるわけにもいかないからね。
ここの小浜厨も同じくそう。

>>254
JRはルート選定する側ではない。
金出さないから。
独占で金儲けしたいなら自社の金でどうぞ。

それに、JRも北陸新幹線が関西や名古屋につながって
メリットはおおいにあるぞ。

東海道新幹線の二重化は
税金2 兆円も節約できる。
利便性も増す。

文句言うのは小浜厨だけ。
人口の少ないところは高速道路。車の自動運転。

>>263
あたかも正式採用された米原ルートに小浜京都派がいちやもんつけて、我田引鉄してるような言い方だな。

ミニ新幹線を作ったらJR西は得って話からどんどん後退していってワロタ
結局小浜京都ルート作ったほうがJR西にとってもっと得やろって話を全く反論できてない

新幹線建設で西は得かもしれないが建設費や現行路線の維持を引き受けるのは自治体だ、税金の付け替えが誰得か考えれば、バカなことを言っているって悟れるかもしれない。
サンダバがなくなれば湖西北も赤字。

他線からの新幹線乗り入れの容易さはミニ新幹線ならではだし、そもそも整備新幹線の枠組みが終わっている中でどうすれば新大阪に到達できるか、多くの人が一番納得のいく方法を模索するアイデアがミニ新幹線じゃ

>>259
完全民営化して西がミニなんて言い出すわけないしな
株主も認めないし
所詮鉄ヲタの妄想、プラレールにすぎんよ

>>261
西は言い出さなくても、地方は言い出すかもね。
例えば小浜京都ができる前提で、敦賀〜米原ミニとか。

>>262
小浜京都ができる前提ならそれまで待つだけ
地方が言い出した所で「で、誰がカネ出すの？
で終了」

地方も西もフルの新幹線で始めて建設する意味がある
ミニなら敦賀で乗り換えでも変わらない
スピードも出せないんだし

小浜ルート厨は金は出さんのに
態度だけはでかいな
滋賀県に寄付でもしとけ

>>262
逆だな
ミニの可能性があるのは小浜京都含めて整備新幹線の可能性がゼロなのが大前提
そもそも一番利用者の多い大阪ならホームの遠い京都より乗り換えを想定した造りになってる敦賀で乗り換える方が便利
地方からの要望もなし、株主の同意も得られないミニの可能性はなしでFA

京阪湖西ミニ新幹線ならそのあたりに書いてある障壁はすべてクリア。
北陸へのルート、サンダバを新幹線に移行できる程の需要で新幹線建設はできない。

態度がでかいのは米原厨やろ
小浜ルートなら滋賀の負担ゼロ
米原ルートか湖西ミニなら滋賀に負担が発生するからそれこそ滋賀県に寄付しろという話になるけど

>>268
西は小浜京都でも湖西線を並行在来線にしたいみたいだけど？
滋賀県が合意せず、合意不形成では？
京都も負担を渋るし

>>267
お前さんの脳内ではクリアーしてもねぇw

米原厨は財政破綻を理由に小浜は無理だと言ってるが、すでにコロナ対策で毎年20兆円は使っている。しかもそれと同時に3つの整備新幹線の建設も進行中。
全く財政破綻なんてしてないぞ。
わずか3兆円の建設費なんて雀の涙みたいなもんだろ？しかも15年かけて使うわけだし。

>>267
なんだこのマイバラー構文www

>>271
まだ財政破綻と財政破綻懸念の違いも理解してないの？
財政破綻ってのは実際にデフォルトに陥る事
ようは、国債の償還ができなくなる
借金の返済ができなくなる
そこまでには至ってないわけ
だが、物価の上昇は止まらないし、諸外国との金利差で円安も止まらない
国債も買い手が付かないから日銀が買いオペしてるわけでしょ
なら財政破綻懸念で、いままで続けてきた金融緩和路線も転換して財政規律に舵を切るしかないし、超低金利時代も終わって金利も上昇させるしかない（円安を止めるには他に方法はない
不要不急の新幹線造ってるような余裕はこの国にはもうないんだよ（当然米原もない）

>>272
米原厨がミニ厨に転向したのか、毎日米原厨の相手をしてる内に文体がうつったのか

コロナ対策と公共交通インフラを同列に語ってる時点でねえw
新しい新幹線がなくて生活が困窮する人がどれくらいいるんだって

>>267
> サンダバを新幹線に移行する程度の需要で
新幹線建設はできない。

その通り。B/Cが満たせないからね。

サンダーバードだけでもB/Cは満たせないし、
しらさぎだけでもB/Cは満たせない。

サンダーバードとしらさぎを合算して、初めてB/Cを満たせる。

>>275
しかも小浜への2兆円我田引鉄という誤った目的w

そもそも、小浜ルートの目的は福井の最果てに新幹線を通す事１点につきる。

無理はわかっているけれど言わずにはいられない小浜愛は日本の汚物。
正当化のための京都は実はおまけ。
北陸本線をなぞる米原ルートは愚直なれど日本のインフラを私物化しようという大それた小浜に比べれば理屈は通っている。
北陸ー関西を考えれば乗り換えの手間に比べて時短がない敦賀止めは許されるものではない。

よって残るは湖西ルートになるが敦賀ー新大阪の距離を考えれば160km/h程度まで出せるなら直通ミニ新幹線は十分理解を得られる選択じゃ。
北陸ミニではなく京阪湖西ミニ新幹線が解決策。

>>273
小浜厨にはそれが理解できない。

>>273
わずか3兆円で財政破綻懸念とか日本も落ちぶれたもんだな。
国民一人当たり3万円で財政破綻懸念とか、こんなお笑い国家他にあるか？

>>280
既に財政破綻寸前なんだが
そんな国や自治体に
小浜のために2兆円の税金出せと？

小浜厨はなんて自己中なんだ

>>280
芸備線はなぜ“天文学的な赤字”路線になったか
鉄道が役割果たしていない現状
https://trafficnews.jp/post/117769/3

庄原市 人口 35800人
庄原市に新幹線を2兆円となったら小浜厨はおかしいと思わないのか？
在来線さえ維持できないところだ。

小浜より庄原市の方が人口多いんだが。

KBS京都や兵庫サンテレビでは昨年はアニメ「ぐんまちゃん」が放送され、そして今月からはこんな番組が放送されている
【群馬テレビ】ダイアンのガチで！ごめんやす
http://2chb.net/r/tv/1650067546/

群馬の魅力に触れた近畿の女子高生たちが、これらの大学へ進学してくるのを切に願うものである
近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://2chb.net/r/joke/1651049561/

北陸新幹線全通で近畿と群馬は一気に近くなる…

>>281
それなら米原のために1兆出すのも無理だね。

>>284
見事に全く理解できてない。
しかも数字もいい加減。

サンダーバードとしらさぎを両方とも新幹線化できて9000億円。
かたや、サンダーバードだけで3兆円。

小浜だけのために2兆円以上としらさぎが犠牲になってるから、
2兆円(とそれ以上の犠牲)という話なんだが。

米原ルート1兆円野郎は、話が全く理解できていない。

>>285
>小浜だけのために

こう思い込んでいる時点で米原厨はアレな人
だということがわかるね。JR西が希望する
ルート上にたまたまあるだけなのに。

>>286
JR西はルート選定に積極的には関わらない。
金出さないから。
金儲けしたいなら自社の金でやりましょう。

>>287
ルート選定にかかわっているじゃん。小浜・京都は
JR西が新しく示したルート。もともと亀岡経由が
想定されていて、京都市経由なんて議論された
ことはなかったろ。

なぜポット出のルートがあっさり決まったか、その
政治性は米原厨の理解の域を超えているようだが。

>>285
3兆と適当な数字を出す輩には、適当な数字で答えるのが礼儀というもの。

小浜京都が万が一ダメになったら、敦賀止めなり、お金を掛けないで乗り換えをなくす工夫を凝らすなりすることはありえるが、巨額の事業費がかかる割にはメリットの少ない米原ルートの目は無いよ。

>>271
君レベルでもわかるように説明するなら、今ウクライナで戦争が起きてるわけよ
で、つい最近までは有事の円と言われて円は安定資産として国際的な信用があって有事の際は確実に円高に振れてたわけ
それがウクライナて有事になってるにも関わらず円高どころか円安が止まらない
確かに諸外国との金利差というファクターは大きいんだが、基本的に円の信用度が落ちてる
世界最大の借金国というのは諸説あって必ずしも正しくはないんだが国際競争力が落ちてるのは間違いない
これまでの常識はもう通用しなくなってきているんだよ

>>288
ぽっと出のルートがあっさり決まったのなら、あっさり消える可能性だってあるって事
それ以外はあり得ないってルートってわけではないって事だからね
社会情勢が変われば、簡単に変わるルートに過ぎないって事なんだよ

>>256
スキーム上、敦賀ー米原間を西も東海も運行を引き受けなければ建設できない。

>>282
小浜のために2兆円といえば高いと思うが、新大阪・京都に乗換無しで直通と思えばそれほど高いとは思えない。
6000億出しても米原で乗換強要されるルートは論外。

小浜はただの経由点
そんなことも米原はわからない

米原は宗教だからなに言っても無駄だよ
ネットでとっくの昔に論破された話を　
何度も延々の書き込むカルト信者ヤバい

>>293
北陸視点だとそうだろうけど関西視点だと？
北陸に乗換なしで直通で行くためにその負担したいと思うかな

高いとか安いとか言えるのは負担する側だよな
よそや国に負担してもらう側が、　それくらい雀の涙とか、高い買い物でもないとか
言うのはおかしい
京都や大阪の負担を肩代わりしてから言うならわかる

>>279
米原もないって書いてありますがな

>>298
小浜厨を批判してるのは米原だけじゃないし
素直に279を読めば敦賀どめ派だと思うが

>>296
米原止まりの新幹線は滋賀と福井だけで勝手にどうぞになる

>>299
元の書き込み分かってないのは小浜厨だけじゃないよね。マイバラーもだよね

>>301
一つだけ言えるのは、新型コロナで社会情勢がごろっと変わったって事
インバウンド華やかかりし頃なら小浜京都で何の問題もなかった
2016年の与党PT選定時の常識はもう通用しない
敦賀以西は前途多難だよ

>>289
3兆円にはソースがある。

巨額の費用がかかる割にはメリットが少ないというあたり、B/Cも理解してない。

1兆円野郎は数字が理解できない学生だろ


目標通り着工黄信号　北陸新幹線敦賀以西　環境アセスに遅れ　
https://www.chunichi.co.jp/article/259462

＞与党などが目指す二〇二三年度当初の着工は、
京都府内の環境影響評価（アセスメント）の手続きに遅れが生じ、黄信号がともる。
建設財源の確保に加え、着工後には大量の残土処理といった施工上の課題も山積し、早期開業への道のりは険しい。


＞見通しは不透明だ。京都府内では当初、大気や水などに関する環境アセスの現地調査（猛きん類の営巣は除く）が
二〇年秋から二一年秋まで予定されていた。
しかし京都丹波高原国定公園にかかる南丹市民らが、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）による説明会を拒否。
現在も現地調査に入れていない。
現地調査には一年、その後の手続きにも最短で九カ月ほどかかるとみられる。


＞■膨らむ建設費
敦賀ー新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。
金沢ー敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。
県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。

>>293
リニア後に乗り入れれば文句なし
ということで了解した。

>>295
小浜厨だからな。
他人に超巨額税金払わせて、関西の皮被る人達。

>>290
君はまさにバカの典型的例。
ワイドショーに騙されすぎ。
そもそも日本は変動相場制の国なので、円は市場価格でふれるもの。
円安になって円の価値が下がったところで円の信頼度なんか下がるわけがない。
そもそも円は360円からスタートして今に至るわけだからな。

そもそも円安を円の価値が下がると捉えることが間違いない。

正直殊更敦賀以西を問題だ、問題だって拘る奴が財政破綻なんて本気で考えてるわけ無いんだよね

金はすればいいって言ってた人たちがいたが、見なくなったな
無ければ刷ればいいっていうあれは終わったの?

>>309
終わってないよ。
現に今のコロナ対策の資金は新たに紙幣刷って賄っているのと同じだからな。

ここで円安財政破綻論を言ってるバカは韓国の回し者だろ。
円安で一番困るのは韓国だからな。

>>310
インフレが急速に進んでるのに、刷って大丈夫なのか

>>312

世界中の国が紙幣を必要以上に刷ってる。
コロナとロシア事案と重なってるのに
基軸通貨国で通貨安になってるのは
財政出動を異常にケチってる日本だけ。

>>304
東海道新幹線への乗り入れが決まるまで着工せずに敦賀乗換で我慢するの？

>>314
今でも金沢乗換が当たり前になってるからな。
金沢が敦賀になるだけの話。
ただ、敦賀が米原になったら話は別。
米原始発の東海道新幹線を作らないと、乗客はストレスになるだけ。

通貨安は金利を上げられないからじゃないのか〜
円をバンバン刷って、給付金や公共事業をやれば、もっとインフレと通貨安が進みそうだけどな
難解!!

>>314
京都がアセスやらしてくれて負担に応じてくれるのと、
JR東海が乗り入れに応じてくれるのと、
難易度が低いのはどっちだろ

>>317
そりゃ京都だろ。
京都府は文句言いながらも負担には応じると名言しているが、通過自治体の了承が取れてないだけ。
あいつら、ぎりぎりまで粘って金ふんだくるのが目的たから、参院選で野党惨敗したら簡単に解決するよ。

>>311
朝鮮はどうでもいいが、日本が円安で苦しむのは事実だからな
輸入品だらけなのに、昔の感覚で円安のが良いとホザく老害が政財界に多い

資源も土地も無い極小国家のくせにアメリカ人被れや昭和脳な愚か者が多いわ

マイバラーって本当の米原周辺の事情わかって無いのが丸わかりだな

北陸土人は自分らの現実が見えて無いから困る
本来なら、四国並みの田舎に東京や新大阪まで新幹線通す価値は無い

愚かな政治家（自民・公明・野田政権）に感謝せいよ

>>321はれいわ支持者だなｗ

>>318
京都は受益の範囲でしか負担には応じない=今のスキーム通り払う気はないとずっと主張してる

>>322
れいわ支持者は地方disしないだろう。
どっちかというと立憲支持者か小泉信者のイメージ。

人にもよるだろうけど、れいわ支持者はどちらかというと財政出動ガンガンやれという主張だろう。

>>319
お前だけ勝手に不安になっとけよ。
お前みたいなやつはガソリンがわずか数十円上がっただけで大騒ぎするんだろうな。
ホントマスゴミに騙されすぎ。

>>257
意味不明

>>325
そう
そのれいわですら財政出動をガンガンやれとは言わなくなった
これだけモノの価格が上がってるのはメディアでの報道だけではなく肌感覚でも実感できるレベルなのに、紙幣はいくら刷っても大丈夫に何の説得力もなくなったからな
江戸時代のような鎖国してるならともかく、エネルギーにしろ食料にしろ原材料を輸入に頼ってる以上、自国通貨の価値が下がれば庶民の生活が苦しくなるのはバカでもわかる話だからな

>>319
>>326はコロナ前から一歩に外に出ず、ネットからの情報も自分に都合の悪い情報はシャットアウトしてるんだろう
モノの値段が上がってるのがガソリンだけだと思ってるんじゃないのか
建築資材もむちゃくちゃ上がってるのにな

>>329
知ってるよ。
で、どれだけ上がったの？
3倍4倍？
わずか数％だろ？
元々これまでが値段安すぎだからな。
むしろインフレは歓迎すべきだろが。
値段が上がっても必要なものは買わないわけにはいかないだろ。

>>330
何兆円単位の新幹線建築で建築資材が数％上がったらどうなるのか
金利も上げざるを得ない
新幹線を新設するにあたってインフレが歓迎すべきものなのだろうか
新幹線建設の予算枠は決まってるのに

>>331
インフレになるって事はお金の価値が下がるって事だから借金して物に変えた者勝ちになるんだけどな。

>>332
残念だが新たに借金ができなくなる
借金の引き受け先がなくなるからな
今の日銀の買いオペにしても安値でないと国債を引き受け先がないからだろ

>>331
それは新幹線に限らず公共事業全てに言えること。
世の中年間どれだけの公共工事が行われているか調べたことあるか？
その中の新幹線なんて雀の涙だぞ。

インフレだからといって誰も物を買わなくなったら、結果として物価が下って行くわけなんだよな。
未来永劫右肩上がりに物価高が続くとか、ありえないから。
マスコミの不安煽りを真に受けるバカは経済学の基本をわかってない。

>>334
社会保障費や安全保障費が増える中で公共事業費が一番削りやすい
その公共事業費の中でも災害復旧や老朽化したインフラ整備で必要最小限削れないものがある
国民のコンセンサスとして、それでもまだ新幹線を新設すべしと考える人がどれだけいるかって話なのでは

>>335
グローバルな世の中、日本が高く買えなくても新興国が高く買ってくれるから価格は下がらない。

>>335
違うな
生活するのに必要不可欠な食料やエネルギー価格が円安で高騰してるのが切実な問題なんだよ
輸入に頼ってるからな
経済学以前の子供でもわかる話

>>337
日本が買わなくても中国が高値で買ってくれるからな

金融緩和政策で円安って自民党批判してるTwitterアカウントで、れいわはまともなこと言ってるっての有ったな

結局ここで財政破綻とか言ってるのただのポジショントークで真剣に財政破綻なんて考えてないんだよね

>>340
アベノミクスは金融緩和、れいわも積極財政で実は同じ
ウクライナ情勢では橋下徹とモーニングショーの玉川が同じ
水と油に見えて奇跡的に同じような事を言ってる事は良くある

>>341
実際に財政破綻するとは思ってなくても、日本経済が相当シビアな状況になってきてると考えてる人は多いよ
それが新幹線のルートに直接どれだけ影響するかっていうのはまた別の話だけどね

>>323
それなら小浜京都ルートの同意を撤回しないと訴えている事に辻褄が合わない。
費用負担を渋るのに費用高騰の原因である京都駅経由で要望する事は、気持ちは解るが矛盾する。

同意撤回となれば再度、京都亀岡ルートを軸に調整となる。

整備新幹線の枠組みを改正して
国が在来線改軌するしかない

正直言って新潟、富山、石川の
三セクもどこも厳しい経営のに
福井も仲間入り
滋賀が湖西線三セク受け入れることもない
だろうし

>>345
100年前だったら国が在来線の改軌を検討したかも知れないね
今は在来線は今後どれだけ残せるかが課題
大都市圏は当面安泰だが、地方は正直厳しい
三セクでムリなら廃線にするしかない
アーバンネットワークの湖西線は安泰だけど、
小浜京都で並行在来線と言われてもそれは滋賀県も受け入れられないだろう

>>346
北陸新幹線敦賀ー上越妙高の
新幹線貨物列車共用化
北陸三セク鉄道廃止福井鉄道や富山地鉄に
払い下げてLRT化やバス転換でBRT化
くらい思い切った事でもやらないと
いけなくなくるかも

そのために在来線改軌すればいい
EF210なら標準軌で140kmは出せる
整備新幹線の有効活用にもなる

>>347
そういうのは「もし財務相と国交相になったら」のスレでやったら？

>>339
現状中国に買い負けしてるもんな。
いろいろ品不足なのは買い負けしてるから。

>>344
せっかく京都駅乗り入れルートになるのに、負担が大きい割には受益が少ないから不満なんだろう。
どうせ本数には空きがあるんだから、地元の受益に何らかの形で回せばよい。

>>348
新幹線、貨物共用化
並行在来線のBRT化かライトレールに転換
はありだと思うけどな

一時間数本の北陸新幹線
貨物列車のために並行在来線存続
なんか無駄が多い
この方式なら全国に並行在来線問題が
無くなるし
貨物列車を在来線と接続させるのか
問題は残るけど

>>350
具体的に何をどう回すかが問題。
地下を通すから、東北新幹線や上越新幹線の時のように、埼京線やニューシャトルを追加で整備するという手は使えないだろう。

>>303
福井掘れ惚れ
目標通り着工黄信号　北陸新幹線敦賀以西　環境アセスに遅れ　
2021年5月24日 05時00分 (5月24日 10時10分更新)

>敦賀−新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。金沢−敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。

これはね、要するにこの福井県幹部が
敦賀延伸の予算オーバーは福井特有の失態ではありませんよ！大阪延伸でも多分そうなります！
っていう責任回避の弁明を新聞記者相手にうそぶいただけ。

>>352
なんでわざわざ線路を増やさなくちゃいけないんだよ。

>>354
「何らかの形」の具体例を事例ベースで挙げただけだよ。
それに不満があるなら、貴方が具体例をあげれば良い。

>>355
ひとついえるのは、京都府は（もしかしたら京都市も）水面下でなんらかの要求はしてそうってこと。
国交省出身の知事だし、いろいろ鮮度のいい情報は得てるはず。

>>356
ありえるのは、道路を一緒に整備とかなのかね。

京都の問題が金で解決するなら、北陸の自治体で肩代わりしてでも交渉して進めるべき。
gdgdしてるうちに人口減は加速するし、またパンデミックや戦争みたいな有事が起きかねない。
2040年からは本格的な超高齢化社会も始まって、納税者の負担もますます重くなり、新幹線新設には逆風の材料しかない。
インドやアフリカも、道路やビルや高速鉄道を建設する高度成長に入る。

京都の秘策に期待して待つのは、座して死を待つようなもの

>>353
これは去年の5月の話で今の円安や物価高や今後の金利高は含まれるてないわけだろ
煽り抜きで4兆円超もある
B/Cはマジで厳しいな

>>358
京都はいつもの調子でのらりくらりかわすだけでしょ
京都ぐらい厄介で面倒な場所はないってわかってるのは当の北陸であり福井だろ

>>359
> これは去年の5月の話で今の円安や物価高や今後の金利高は含まれるてないわけだろ
> 煽り抜きで4兆円超もある

一方で、利用客数はリモートの浸透で長期的に減少。
もともとB/C1.05さえもあやしい数字の小浜京都ルートは、金沢ー敦賀間の建設費41%増加やコロナだけでも終わってた。

工費跳ね上がってるし厳しいわな
敦賀で凍結は普通にありだな

>>358
北陸の自治体は、人口比でほとんど全てが、リニア後に米原ルートの方が便利でいいだろう。
どうせ北陸新幹線が全線つながる頃には、日本の人口は大幅に減少している。

>>362
米原ルートだけはB/C満たせる唯一の砦。

これが無理なら、もう敦賀で終点。

1ドル130円を突破した
底が抜けた

>>364
B/Cだけで言えば米原しか1を超えるルートがないっていうのは同意
ルート変更の協議に入るかはわからないけど

>>366
他のたくさんの要素を見ても、米原ルートしかないんだよ。
自民の政治屋以外はな。

>>334
円安も物価高も大した事ない、新幹線なんて雀の涙で建設できるんなら、西が自前建設すれば良い
自前で建設するんならルートだって政治家の横槍ナシで真っ当なルートになるし前倒しでの建設も可能
何でやらないんだろうねぇ？

>>367
西が、負担なしで利益を得られるチャンス（小浜京都ルート）をみすみす逃すわけがない
「うちは利益を逃すけど、北陸の皆さんの利便性を最優先させて、東海と調整します」
なんて動き出さない限り、米原はない

>>369
だから西の自前建設はあり得ないし、負担の大きいミニ新幹線もない
もっといえば沿線自治体も地元負担もしたくないし並行在来線も認めたくない
新幹線の新設は明らかに曲がり角を曲がった
政治の世界でも新幹線を呼び込むより、反対の方が票になる時代だしな
野党は新幹線のデメリットを喧伝して、与党は争点にならないように隠す

京都市を通らないルートなら京都市は金ださなくて済むし納得してもらえるかも
小浜亀岡ルートを公約にして争点化すれば
コース変更の可能性もあるのでは

>>367
さまざまな要素から考えれば米原は100%ない
現実世界では2015年12月に完全に終わった話
小浜京都ルートの枠組みが変わることはない

>>372
さまざまな要素を考えれば100％ないとは言い切れない
現実世界では2015年12月とは社会情勢が一変した
与党PTでの選定が過去のものとなりつつある

>>368
バカすぎて開いた口が塞がらない。
だったらお前が作れ。

>>373
> さまざまな要素を考えれば100％ないとは言い切れない
> 現実世界では2015年12月とは社会情勢が一変した

よし、それなら在来線運行本数減らしてミニ新幹線だな。

>>328
んなこたない。
今でも相変わらず積極財政を主張してる。
ダウンロード＆関連動画＞＞



>>333
安値でないと国債の引き受け手がいないなら、金利が爆上がりしてるはず。

>>342
デフレ真っ最中に消費増税を強行したアベノミクスとれいわの積極財政が同じとか、冗談はよし子さん

>>348
そんな　れすに　まし゛に
なっちゃって　と゛うするの

>>341
己の主張を補強するためのダシにしてるだけだね。

>>369
知ってる？
西にはルート決定権はないんだ。

3兆円の建設費出さないからね。

>>372
100%ないということは
あるということだな。

>>376 >>377
小浜厨はあんまり賢くないことがわかる。

>>377
小浜厨によると、
財政破綻危機は主張のダシでしかないらしい。

こりゃ相手にしてもダメだ。

>>378
決定権のある人や組織がこぞって支持して
政府与党PTで正式に決定され
多くの団体から早期着工の要望が出ているのが小浜京都だから
米原は拒否権のある福井県やJR西の合意が得られない時点で無理筋だったんだよ
おまけに利便性が敦賀リレーにも劣る点が多い
障害の多い劣化ルートだから廃案は予想された通りの妥当な結末
米原厨はこの基本的な現実を理解していないから
わけのわからない負け惜しみの強弁や精神勝利を延々と垂れ流すことになる

>>373
こんなスレで何を書き込んでも
小浜京都ルートに決まった現実世界は何も変わらんぞ
5ちゃんに毎日妄想願望や負け惜しみの強弁、
精神勝利を書き込めば夢が実現するとか無いから

小浜京都が頓挫しても米原だけは絶対にありえないから。
財政破綻したら敦賀止めどころか、整備新幹線全て廃線だろな。

ここ以外マイバラー見かけないからな

>>382
自民党PTの決定がおかしいから、
ここまで問題だらけになって
小浜京都ルートはオワコンになってるんだが。

政治が、世論や財政や環境を無視して
国民や府民に負担を負わせるとなると怖いね。
そんなことは許されないけど。

>>385
米原派だらけwww

81 名無し野電車区[sage] 2022/03/20(日) 11:48:48.02 ID:SlqWIC90
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない

>>374
>>334がバカ過ぎるのを揶揄してるだけ
アイロニーな

>>383
はい「罵倒が娯楽」の中年小浜ニートのバカの一つ覚えフレーズきましたw
「負け惜しみの強弁」
「精神勝利」
「妄想願望」
「罵倒が娯楽」ならもう少し語彙を増やしてワンパターンから脱却しなきゃ
高齢者ニートにはムリかw

>>386
2016年で時が止まってるんだろw

>>389
あれがコピペじゃないのがウケるw

>>367
逆に米原ルートだけはない状況だ

実現可能なら国鉄時代にできているはず

やっぱり自分達の税金の使い道は
自分達が決めないと。

政治が世論を無視して、好き放題やってたら、
国民や府民はひどい目にあう。

>>389
ほとんどの小浜厨が
小浜京都ルートを諦めて
言及しなくなった中、
今や数少ない小浜厨なんだから、
なまあたたかく見守ろう

>>390
小浜厨は2016年どころか、昭和の我田引鉄にしがみついてる

お爺ちゃん、もう令和(零O)ですよ。

>>392
長野ー金沢(ー敦賀)は国鉄時代に出来たんだっけ？
へー

>>384
そりゃ財政破綻するって事は日本のお札は紙切れになるって事だからな
なんだかんだでロシアは資源大国だからルーブルは持ちこたえてるが資源の担保もない日本の場合、財政破綻したら原油や天然ガスのようなエネルギー資源から食料まで輸入に頼ってるモノは何も入ってこなくなるって事だからな
以前、財政破綻したら新幹線が建設しやすくなると書いてたトンチキがいたがマジで義務教育も受けてないんじゃないか？と疑わなざるを得ないレベルだったな

>>395
こっちは西が赤字路線の各路線の収支を開示したタイミングで、一方は廃線で一方はB/Cを水増ししてオーバースペックの新幹線を税金で建設なんて世論が許すのか、とか円安で１ドル130円台を突破したって事で建設費の膨張はもう止められんだろと、いろいろ旬なトピックスを織り込んでるのに、バカの一つ覚えの罵倒だけっていうのはどうなんだろうねぇ
指摘されてるんだから同じフレーズは使わないぐらいの知能はありそうなもんだけどw

B/Cを水増ししているという根拠は？

>>381
まあ米原ルートこそ財政破綻防止できる案（ｷﾘｯ
なんやろなぁｗｗｗ

国家予算がいくらかすら分かってないのが
財政破綻だか財政破綻危機だか言ったところでな
況や、その違いが分かってないとかｗｗｗ

>>401
自国通貨建て債務とそれ以外の債務の違いとか、
1995年の財政危機宣言から政府債務残高が何倍になったかとか、
そもそもコストプッシュインフレとデマンドプルインフレの違いさえも分かってないと思うぞw

コロナ予算７７兆円
なんかな

>>402
自国通貨建てだろうが債務は借金
円の信用度が下がってるのは間違いない

>>403
10年、時が早く進んだな

>>399
北陸新幹線敦賀-大阪間の建設計画
についての公開質問状
https://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E6%9B%B8_%E4%B8%8E%E5%85%9APT.pdf

便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が
2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で、
京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという
非現実的な想定に基づいています。

2021年7月に出された公開質問状に対して、
既に9ヶ月経っているが、
整備新幹線プロジェクトチームの議員は、具体的にどのような回答と真摯な態度をなしたのか？？

この回答と態度に、
自民党と小浜京都ルートの今後の命運は左右されるだろう。

>>402
小浜厨に尋ねるが、
自国通貨建てなら問題ないと言うなら、
自国通貨建てでどんどん赤字国債を発行して日銀に買い取らせれば、
消費税やその他増税など不要ではないか？

なんでやらないの？

>>403
小浜厨に尋ねるが、
コロナで困窮してる人々や業界を救済することと、
不要で無駄な小浜への我田引鉄2兆円を同義に捉えているのか？

日本中どこでも、
人口3万5000人の庄原市でも、ローカル線の維持さえ問題になっているような所に、
税金3兆円の我田引鉄など聞いたことがない。

>>407
れいわの信者でしょ
通貨発行権があるから財政破綻しないっていってた連中
奴らの今のトレンドワードが「コストプッシュインフラが〜」
誰かが言い出して信者はマネてるだけだからすぐにわかるw

>>406
高木の回答あるじゃん

なんで、この内容で騒がないの？田歌区も、あんたも。

小浜、亀岡というパワーワードが出てきただけでJRがどうと言うよりその様な所に無駄に新幹線を通して大阪ー金沢を結ぶのかの疑問（批判）しかおきない。
それに敦賀と京都間に駅は運転上必要ない。
もう県単位の予算とか工事で建設では大阪に通すことはできず、別の枠組みでする事になる。
ミニ新幹線なれば全額JR負担ということもない、まずはまともな湖西京阪コースでの建設を推進するべき。

新大阪延伸　いつ

でクグってみ
それが今の世の中で起きている現実だから

ルートを議論する段階は5年以上前に完全に終わり
今では新大阪延伸がいつになるかだけが焦点

米原ルートに至っては今ではネットのネタだな
ここは実質的には米原ルート頓挫スレで
米原厨が負け惜しみと妄想勝利宣言で自分を慰めるための匿名掲示板だから
好きなだけやればいいけどな
どうせリアルでは恥ずかしくて米原なんて口に出せないんだろうし

>>410
酷い内容だな。

自民党 整備新幹線プロジェクトチームへの公開質問状に対して、
福井県選出の高木議員のこの解答では、
全然まともに真摯に答えていない。

丸投げ、
小浜京都ルートの費用便益比の内訳とについても、実質的に全く回答していない。
回答ゼロ。

>>410
与党建設推進PTの回答としては「ウチではよくわからんから国交省かJR西に聞いてくれ」
で、ゼロ回答じゃんw
内容読んでる？

>>413
読まずに張るのは小浜厨の流儀なのかw

これはひどい。
これが自民党か。

よくわかったぞ。

ルート選定PTも同じ顔ぶれだしな
お茶でもすすりながらシャンシャンで決めたんだろ
今頃後悔してるんじゃないの
話が違うってw

>>406
＞整備新幹線プロジェクトチームの議員は、具体的にどのような回答と真摯な態度をなしたのか？？

せっかく調べてやったのに、文句ばっかり。
「ありがとう。ひどい内容だな、知らなかった」くらい言えないのかね。

>>409
小浜厨はマネだらけ
自分で考える頭はない。

だから自国通貨立て云々と、
底辺が引っかかるレトリックにまんまと引っかかるw

>>418
お前は自説強化のためにレス書いたんだろ

結果は真逆で裏目に出たがw

>>413
与党としては、今回の質問にはまともに答えても何一つ得しないし答えなくても損しないと踏んでたんだろう。回答からこっち、その読みは当たりだったようだけど。
問題は、こんな舐めた回答に対して攻めあぐねて知事選でも攻撃材料にできなかった反対側。
8月から4月まで、何やってたんだ。

>>421
それはどうかな
>>416はちょっと間違ってて自民党もグルだから戦犯ではあるんだけど一番の戦犯は「小浜京都」の絵を描いたJR西だろ
沿線自治体も自民党もうまく誑かして西にうま味の大きい「小浜京都」に誘導した
あの頃は観光立国とか観光を産業の柱にという政府の方針もあったし、実際に潤ってたから観光に結びつければ多少のムリは通った
後から考えれば京都市内に突っ込めばヤバいって気付きそうなものだけど冷静さを欠いてたんだろうな
西は地元への説明とか土地の収容みたいな汚れ仕事は地元や政治家、国交省に丸投げして美味しいところだけぶんどるつもりだったんだろう
この強欲な会社がミニみたいやるわけないよなw
まあそれはともかく、社会情勢の劇変もあって「小浜京都」は相当厳しい事になってる
知事選の前に詳細なルートなんて発表したら猛反発を喰らうのは目に見えてるから、未だに発表できずにいるわけでしょ
この回答をみれば与党PTも及び腰になってるのは明らかなんだけど

>>413
> 与党としては、今回の質問にはまともに答えても何一つ得しないし答えなくても損しないと踏んでたんだろう。

得する、得しないの問題ではなくて、
政治家の議員としての責任、資質、誠意、
本担当者としての責任です。

"【鉄道業界考察】北陸・中京新幹線の効果は？"

ダウンロード＆関連動画＞＞



居るとこには居るもんだな

>>422
＞知事選の前に詳細なルートなんて発表したら猛反発を喰らうのは目に見えてるから、未だに発表できずにいるわけでしょ

詳細なルートが発表されてない理由は、単に環境アセスが済んでないから。
おたくもいろいろ書いてるけど、事実がわかってる点は憶測で上書きする必要なし。

>>423
＞政治家の議員としての責任、資質、誠意、
＞本担当者としての責任です。

そこを否定してるわけじゃないよ。
こういう輩に時間と労力を割くのは有権者のためにならないというのも、判断のひとつだし。

>>423
まあパンツですし

>>425
？
反対側と言っても色々
共産党みたいに何でも反対派もいれば、小浜京都には反対じゃないが自分ん家の前で工事すんなっていう反対もいるでしょ

>>426
こういう輩？
京都の住民を小浜厨は輩呼ばわりですか？

地下水や土壌汚染、振動、陥没等の環境権、
自治体の財政状況は、
住民の生活や自治に直結する重要な事項ですが。

小浜厨は輩呼ばわり？

>>429
違うルートを推す輩は厨扱いで当然
余所のルートが不利になる動きをする素晴らしい住民様

なんやろな

>>427
パンツどうこうはさておき、
2016年にプロジェクトチームに参加していた議員のみならず、現時点で実行する人間は
住民や環境、財政、そして自然界に対して、重大な責任を負います。

子々孫々にまで影響するから、自然界は特に怖い。

>>431
なるほど、南アルプスを破壊するリニアはつくってはならないと。

>>432
自然界の意向を無視して造れば、障りを受けるだろうね。
その前にあらゆるところから前兆があるはず。

大阪府民からしたら、北陸新幹線が小浜だろうが米原だろうがどっちでもかまへん。
リニアが京都だろうが奈良だろうがどっちでもかまへん。
どっちも早く着工して欲しい。

もたもたしてるから、富山や石川県の方々が、大阪指向から東京指向に変わっていくし、リニア東京直結予定の名古屋が大阪の規模を追い抜いて行く。

北陸新幹線やリニアの大阪が関係ない争いの長期化が、大阪の地盤沈下の加速度を高めて行く気がします。

>>434
完成や完成可能性が早いのは
9000億円で45kmだけ建設すればよい米原。

2034年 米原開業。折り返し運転。
湖西線サンダーバードも引き続き運行。
2038年 リニア開業。
時宜をみて米原から東海道新幹線に乗り入れ。

小浜京都ルートだと、
工期18年とみて、2041〜2048年以降。
過去に例を見ない高難度の工事、
環境問題による反対、建設差し止め、
3〜4兆円の巨額建設費の財源問題、
途中での財政破綻リスク。
未成線に終わるリスクがかなり高い。

>>434
あとは大阪府民が
北陸新幹線に巨額の税金負担をさせられることを認めるか？

訂正
>>434
完成が早く、完成可能性も高いのは
9000億円で45kmだけ建設すればよい米原。

2034年 米原開業。折り返し運転。
湖西線サンダーバードも引き続き運行。
2038年 リニア開業。
時宜をみて米原から東海道新幹線に乗り入れ。

小浜京都ルートだと、
工期18年とみて、2042～2048年以降。
過去に例を見ない高難度の工事、
環境問題による反対、建設差し止め、
3～4兆円の巨額建設費の財源問題、
途中での財政破綻リスク。

未成線に終わるリスクがかなり高い。

>>433
なるほど、それでリニアの工事で事故が多発していると。

一時間に数本の北陸新幹線と
貨物列車のために並行在来線を
残すはもったいないし愚策
標準軌版レールカーゴも運転して
並行在来線はライトレールまたBRT化

>>437
米原はスキーム未達で完成が早いどころか
永久に着工不可能なことが理解できないプラレール脳かな
ありえないが仮に完成しても利便性が敦賀リレー以下な点も論外
だいたいとっくの昔に廃案になって公式に消滅したルートだろ
いまさら蒸し返しても何の意味もないし時間の無駄
あらゆる面から常識的に考えて絶対にありえないのが米原だ

>>437
サンダーバードが引き続き運行って言ってる時点で、米原には効果無しと言ってるようなもの

>>440-441
それがわかってないのは米原厨だけ

>>429
これまたひどいダブスタだな

静岡県の環境破壊は容認しているくせにｗ

>>441
>>442

＞サンダーバードが引き続き運行って言ってる時点で、米原には効果無しと言ってるようなもの

米原延伸後〜リニア開業までの期間、
つまり.米原乗り換えの期間というのはわずか数年に過ぎないので、
わざわざ新たに乗り換えの手間を
利用客、JRともに増やす必要性も低い。

100まで言わないとわからないかねえ。

>>443
静岡は周囲に人家の全くない山奥。

>>440 >>442
中年小浜ニートとサイコパス小浜は
小浜厨3人臭のお友達

>>445
「自然破壊」は良くないんでしょ？

>>444
わずか数年なんて保証もないし
わずか数年だろうがそれが成立するって事は米原の利便性なんてそんなもんなんだよ
我田引鉄の権化なお前には分からんのだろうがな

>>443
京都の環境破壊反対派は静岡の比じゃないよ
建設の障害になるのは間違いない

>>448
リニアは着工から既に7年経ってる。
完成の時期が多少ずれても数年だろう。
リニアは完成させる。

ね、リニアの失敗や不幸ばかり願う小浜厨さん。

>>448
別にサンダーバードを廃止して米原乗り換えでもいいが、米原乗り換えはたかだか数年だぞ。
そのためにわざわざ手間をかけるのは大変。

小浜厨は手間のコストを理解してない。

>>450
数年はリニアの話じゃねえよ。乗り入れだわ。

>>451
既に自分が手間をかけてることに気づいていないお粗末な奴

小浜京都の失敗を望むマイバラーさんには分からんのだろうな

なんか米原厨じゃないって頑なに米原であることを拒否するの居たけど、あいつも頭隠して尻隠さずというか片側が抜けてるのよね。同一人物かもな

>>449
リニア反対の住民が計画中止求める　飯田市長に要望書提出：中日新聞Web https://www.chunichi.co.jp/article/309681

リニア反対署名　大学生ら静岡県知事に提出【大井川とリニア】｜あなたの静岡新聞 https://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/870277.html

リニア中央新幹線問題https://www.nacsj.or.jp/activities/linear/

こういった市民の声に対してどう考えてるのかな？ダブルスタンダードのワールドチャンピオンさん

>>456
京都の環境への反対派が活動するのはこれから
まだ詳細なルートも発表されてないんだから反対のしようがないでしょw

>>457
静岡の比じゃないじゃなかったのか(笑)

左巻きが多いしね

>>459
静岡は基本的には保守的な地盤で穏健な土地柄だからね
京都のいけずな土地柄とは違う
京都は唯々諾々と受入れてくれるような寛容さはない

営業マンで京都と静岡どっちを担当したい？と言われれば静岡一択だよな
京都なら文字通りぶぶ漬けだし

>>454
小浜京都ルートは既に世論からぶぶ漬けだされて終了

>>462
現実の世論は、京都府知事は新幹線推進派が、静岡県知事はリニア反対派が当然。

つまり結論は敦賀止め

>>463
京都の方はまだ詳細なルートも発表できない計画段階で、既に建設中のリニアと同列で語ってる時点で的外れ

小浜京都ルートに反対して米原ルートを主張するのは
身勝手でしかない

敦賀止めを主張するなら問題はない

>>463
世論調査

●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」　
京都29％、滋賀25％

世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131

京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。

↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加

●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

>>463
北陸新幹線敦賀-大阪間の建設計画
についての公開質問状
https://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F%E6%9B%B8_%E4%B8%8E%E5%85%9APT.pdf

便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が
2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で、
京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという
非現実的な想定に基づいています。

2021年7月に出された公開質問状に対して、
既に9ヶ月経っているが、
整備新幹線プロジェクトチームの議員は、具体的にどのような回答と真摯な態度をなしたのか？？

この回答と態度に、
自民党と小浜京都ルートの今後の命運がかかる。

>>468
米原〜敦賀は東海に任せろ。
自民と西は信用ならん。

>>404
出たよ「借金は借金」w
勉強しましょうね。

>>407
で、出た〜www国債発行で無税国家論w
無限に国債出せるなんて言ってないし。

>>409
コストプッシュ「インフラ」は俺も聞いたことがないw
そりゃコストプッシュとデマンドプルの違いもわからない連中にとってのトレンドが「インフレが〜」なんだから、
対応する方も似通った反論をするしかなくなるわな。

しかし情けないのは小浜厨。
米原厨に財政破綻論を出されてまるで反論できないのだから。

米原厨は今後も財政破綻論を利用して小浜京都ルートを批判するといいよ。
小浜厨は反論できないみたいだから。